Quanto costa la politica

Via quest'incontro che prosegue diciamo una serie di iniziative che come sezione abbiamo abbiamo avviato Giarda da un mese
Incontri momenti di confronto tra noi e anche momenti poi di confronto con con gli ospiti che di volta in volta guidano che accompagnino stipati
Questa sera il l'oggetto diciamo questo incontro
Il
Più in generale in termini generali discorso il finanziamento della della politica lo affrontiamo partendo dalla presentazione di una di un lavoro che è stato realizzato nei nei mesi scorsi da da Paolo Borioni che qui e qui presente che che ringrazio
Diciamo partendo da una ricerca che lui affatto sulle forme di finanziamento
Dei partiti che possiamo considerare i nostri naturali referenti venderle
Principali partiti socialdemocratici europei e più in generale diciamo nel nel libro
Paolo prende in esame un po'le forme di finanziamento anche di altre realtà in particolare di quelle di quelle americane direi piuttosto piuttosto importante significa
Abbiamo scelto diciamo la forma della presentazione di un di un libro di una ricerca perché ci è sembrata quella più più interessante su un tema che è difficile che è sicuramente un tema d'attualità che è stato affrontato nei mesi scorsi ma anche in questa settimana attraverso campagna giornalistica eccetera volevamo uscire un po'fuori dalle polemiche del del quotidiane andare proprio alla radice alla radice del del problema
Radice del problema che mi sembrava la metà ben in chiaro già dalle prime pagine del del suo lavoro quando puntualizza quello che il ruolo fondamentale che i partiti svolgono all'interno della della società moderna Candy
La l'importanza che esse hanno per una corretta
Dialettica democratica all'importanza perché questa possa realizzarsi svilupparsi che Appignano disposizione dei dei fondi e quindi partendo da questo presupposto quindi una funzione assolutamente positiva da tutelare semmai da espandere ne discende diciamo una chiave di lettura di tutte quelle che sono le forme di Firenze
Paolo ci presenterà direi i punti principali della della della sua ricerca e poi discuteremo con gli altri due ospiti che sono Rita Bernardini tesoriere dei Radicali Italiani che Ugo Sposetti tesoriere dei DS
Due posizioni che presumo saranno abbastanza abbastanza diverse e quindi da questo punto di vista per noi particolarmente interessante
Con questi ospiti è inutile che della continui a lungo direi sfruttiamo al massimo la loro la loro presenza e la loro disponibilità e quindi da reso interverrà la Paolo per
Raccontarci diciamo
Un
In termini generali appunto stasera il suo lavoro
Sì Francesco
Quest'anno qua momento
Trasporto
No è utile che rimanga immutato perché poi i dati va la parola i compagni più
Allora
Voglio cominciare questa mia
Introduzione del dei punti salienti delle diciamo più che più o meno dei criteri che mi hanno guidato delle scoperte che interessante che ho fatto anch'io nel nel corso di questa ricerca
Con una citazione da questo bel libro non nuovissimo ti Maurizio Ridolfi il PSI e la nascita del partito di massa
In cui si parla in cui si parla
Del problema che del nel PSI nostro progenitore tra i nostri progenitori diciamo come partito visto che anch'io sono membro del di di questo partito inizia da secolo riscontrava il problema della profili professionalizzazione dell'impegno politico vi leggo una una mezza pagina
Ciò vale generalmente per le diverse correnti del PSI ieri si riflette ovunque nel contenimento della burocrazia centrale nella stampa eppure in forma più limitata nelle strutture economiche del movimento operaio
Nel caso del giornalismo socialista le ricorrenti polemiche all'indirizzo di quanti collaborano con la stampa borghese
Per rimpinguare le magre entrate
Capita di imbattersi in veri e propri manifesti inneggianti all'impegno ideale di natura volontaria e militante
E quanto elabora Mussolini
Contro i professionali del socialismo virgolette
Sia nelle organizzazioni sia nelle politica si nel giornalismo apprestandosi ad assumere la direzione dell'Avanti e contrastando le norme ormai abituale elargizione dell'indennità sindacali redattori che a ogni cambio di gruppo dirigente sono avvicendati nella realizzazione del quotidiano
Gli obietta un altro compagno che quindi non ha citato non ve lo vado a cercare il nome sarebbe lungo gli obietta questo gli scapigliati della Boemia sono istinti
Non ci sono più eroi ci sono i professionisti abbia una strada che si dimostra dice l'autore sempre meno l'udibile per la sorte di un PSI sempre più radicato abbia formare di caccia dal cielo allora
Come vedete questo nostro dibattito di questa sera verte su questioni che tutto sono tranne che nuove ma mi piace cominciando a questo punto perché
Più
Diciamo una una una ricerca la si comincia ma non la si finisce mai questo questo ve lo dico se non vi è mai capitato alcuni voi sarà di Sara Sara invece capitato ma questo
Perché
Io credo che una delle ragioni per cui
Il nostro Paese
Nel nostro Paese e di il il il diciamo il finanziamento del del della politica cioè tra incontra alcune difficoltà oltre che delle obiezioni anche
Anche l'Entente fondate su suo alcuni problemi storici che non si possono negare
A che fare con una certa cultura
Con una certa cultura sul di alcuni settori del movimento operaio
Chiedo riteneva le organizzazioni radicate
Del del della sinistra
Più un fatto negativo come vedete che è un fatto positivo
Non a caso
Mussolini avrà l'evoluzione politica
Che avrà pure invece però poi alla fine arrivano la conclusione di un partito radicato come serve sinistra il primo il primo veramente radicato dalla nostra storia
Ma le sue origini sono quelle invece di una certa tendenza alla
All'agitazione tribuni sia sul Klaus
L'idea che viene dalla Francia un po'anarco sindacalista per cui il vero movimento operaio quello che
All'improvviso coglie
La l'occasione dell'impegno spontaneo che tutto spazza via anche se spesso e volentieri
Che tutto dovrebbe spazzare via ma anche se spesso e volentieri invece di fare il la questione che veniva spazzato via
Proprio in quei in quella riforma è proprio l'anno in cui al si preparava diciamo la la la la presa
La la la l'insediamento nella direzione davanti di Mussolini si preparano alcuni Modiano quali tra l'altro visto che insomma tutti veniamo da lontano
Sono quelli della settimana rossa di Ancona quali partecipano anche mio bisnonno per dire
Che dureranno lo spazio di una settimana rossa
Il punto è
Che vedete non a caso
Non a caso invece alcuni altri
Cioè da questa posizione alcuni grandi persone quei grandi personalità della della politica gli ha non solo in negativo per quello che mi concerne ci concerne
Mussolini ma anche altri come ad esempio di Vittorio che comincia come anarco sindacalista nelle campagne pugliesi ma poi diventa un dirigente del del del del
Del movimento operaio di un di un sindacato ed insegnato radicato eccetera
Dicevo
Queste a questa tutta una certa tutta una certa tutta una certa classicheggiante compie un percorso preciso
Il percorso è quello per cui e quello per cui evidentemente una delle ragioni
Della debolezza la nostra della nostra democrazia negli anni poco poco poco seguenti a questi un decennio dopo accetta è stata proprio nel fatto che
Il il Partito Socialista Italiano a era una una una un'ambientazione gracile
Poco radicata
Soggetta anche se questo libro lo mette in evidenza moltissimo
Più che a trovare dentro se stesso
Quindi dentro il proprio insediamento la propria classe dirigente
Più che più che come dire andarla a andarla ad acconsentire consentire a persone che non è vero non la possibilità economica
Di divenire dirigenti perché scelti associativa mentre dal partito
Una lunga carriera una dopo un lungo un lungo come posso dire una lunga selezione che cominciava dalle discussioni in sezione come queste
E che finirà in un'elezione eccetera più che fare questo reclutava dall'esterno
Alcuni notabili che pur essendo socialisti
E pur essendo persone democratico Sandoz persone splendide spesso e volentieri
Non cessavano però tuttavia di essere di essere di essere notabili
Questo questo tipo di per compiti cosa sto cercando di dire che che dopo la seconda guerra mondiale il il la sinistra italiana non solo la sinistra italiana
Il dirà il sistema politico italiano e anche l'altro sistema politico che era stato spazzato via dalla dalla
Dal dittatura di destra cioè quello quello quello tedesco che qui arriva un po'più alla dunque diciamo
Optano per tutt'altro modello
Il modello è invece quello
Dei partiti radicati dei partiti
La scelta diciamo il cambiamento direzione principale quello più classico è quello è quello e quello comunista per cui si passa dal partito di quale rivoluzionaria c'era c'era al partito nuovo radicato
Che nella sua che nella sua identità nella sua nella sua nel suo radicamento in tutto direi tranne che nei suoi riferimenti internazionali non è poco ovviamente tranne che i suoi riferimenti età nazionale ricchi e nella sua e nella sua
E nelle sue esplicite dichiarazioni imita i partiti classici il movimento operaio europeo continentale perlomeno
Differiscono pochissimo le strutture organizzative non so della socialdemocrazia tedesca Us cose svedese da da quelle da quelle del PC italiano
E e poi questo questo fatto per imitazione porta anche il PSI
Cortesemente con la con la con la con la organizza con la con la segreteria organizzativa di Morandi e in fondo anche la democrazia cristiana a
Costruire partite radicate
Voi direte va be'questa è una questione che nasce dal basso o ideologia eccetera eh no perché
Quando gli alleati fanno fabbricano proprio la Costituzione tedesca e il sistema politico tedesco prevedono proprio dei partiti a basterà una solamente radicati come come diciamo Skeletron fondamentale spina dorsale fondamentale di una democrazia che si voleva assai più forte
Assai meno
Assai meno come dire soggetta a scossoni a convulsioni
Come era stata quella di Weimar
Appunto sta nel forte di quella di quella di Weimar
Il punto è questo allora
Cessa di essere utile questo fatto cioè cessa di essere utile il fatto che i partiti
Non siano non soltanto dell'Est delle strutture che alle elezioni presentano dei candidati
E quindi ragione di questo ne parlava poco fa con con Rita Bernardini e poi per ragioni di questo è giusto anche per per radicali che ricevano dei dei dei dei rimborsi in in quel esercitando questa loro funzione fu ingiusto invece che essi rappresentano qualcosa anche fra le elezioni
Fa un'elezione è un'altra
In Olanda per esempio non io non non affronto un po'in profondità il il il budello Landis ma in Olanda è più è più questa la funzione che cioè più che S.p.A. che diciamo ricevere una un un finanziamento proporzionale ai voti presi ai candidati eccetera
Si tende si tende sempre di più perlomeno a finanziare le attività tra le elezioni cioè come dire quell'insediamento che fra le elezioni
E in e e e diciamo finalizzato anche al momento elettorale seleziona la propria classe dirigente selezionare i propri programmi produce una propria cultura
In Germania infatti sono lautamente finanziate anche la
Le fondazioni fonda politiche fondamentali che si rifanno alle alle alle alle alle
Culture politiche fondamentali di quel Paese
Ora
Già da da questo punto di vista io credo che senza discutere cioè non è che il nostro oggetto diciamo la la le nostre finalità tra sono sono sono diverso io
Non credo che il partito
Radicato sul modello socialdemocratico classico sia
E debba essere tale per questioni di mantenere diffondere non so poniamo una coscienza di classe oppure una una una
Tutto un tutto un un humus che che che che che che mantenga una cultura alternativa a quella dominante cioè il problema non è più tanto questo
Il problema è soprattutto che si non si fa così
Cioè se non si rende possibile ad un'organizzazione di essere presente
Nella vita di un Paese
Questa questa organizzazione tenderà a tornare a quello che era
Un tempo
Cioè compreso il Partito Socialista italiano a riproporre
Pari pari
Diciamo tra i gruppi di potere le culture a i centri di di i centri economici già presenti nella società senza alcun filtro
Sostanzialmente a mio avviso e sempre di più è precisamente ciò che avviene nella democrazia statunitense
Nel momento in cui e e e ciò che e e ciò che rischia di avvenire anche in quella francese peraltro
In Francia i partiti sono molto poca radicali si parla di poche decine di migliaia di di iscritti al partito socialista francese
Il sindaco i sindacati nella loro totalità hanno circa gli scritti dalla sola UIL
E la Francia continua a essere un Paese in cui ci sono gli i tre grandi mobilitazioni grandi scioperi generali il Maggio francese tutte queste cose
E in cui i partiti poi continuano a ad avere ad avere una vita e pratica insomma in cui ci sono ci sono
Ci sono insomma c'è c'è una c'è un c'è una c'è c'è una scarsa stabilità una una certa una certa frammentazione volatilità delle
Delle organizzazioni che voi tutti avete visto la personalizzazione che che questo comporta presente nel partito socialista francese
Dove dove solamente per poter sfruttare una una possibilità di
Di
Come posso dire via di via Sciesa dopo un dopo un declino dalla sua leadership Fabius che aveva sempre rappresentato la destra estrema del partito
Sposa le tesi dell'estrema sinistra contraria contraria alla contraria alla come dire alla
A Trattato costituzionale europeo
In generale questo voglio dirvi un partito più e radicato
Chiunque sobriamente ma lautamente finanziato meno e personalistico
Questa è proprio una legge diciamo
Più ha una sua cui più una sua disciplina una sua disciplina interna che non impedisce un dibattito vivissimo interno
Presso il partito il Partito Comunista Italiano specialmente gli ultimi tempi era era anche un esempio di questo voi lo sapete meglio di me perché io allora non era iscritto al Pci
Ma mi risulta che fosse così cioè che il sociali che il che il coro che il centralismo democratico tutto fosse di a meno che una una mancanza di dibattito interno insomma specialmente gli ultimi dati ma è così anche come lo vede come vedete in questi giorni per la Spd tedesca
Per la per per la socialdemocrazia sic
Cioè la democrazia svedese sono i più classici che queste dei partiti e dei partiti radicati del socialismo europeo
Tra l'altro dal modello americano si di stanzino esplicitamente e per loro volontà
Anche diciamo le culture più vicine
Sì anche sul piano insiste del sistema del sistema del sistema elettorale come i canadesi e chi e i idea i britannici i canadesi fanno una cosa interessante
Che è quella di di di incoraggiare al massimo le piccole donazioni ai partiti
Ed è una cosa secondo me che non è affatto contraddittoria con con la con il fatto che i partiti siano anche radicati finanziati a prescindere e prima ancora cioè da da dal dal pubblico prescinde amplia qua del del del del momento del momento elettorale
A mio avviso a mio avviso questo fatto può essere incoraggiato in modi diversi
Con degli sgravi fiscali come succede in Canada
Per impedire un fatto preciso cioè
Il fatto provocato a causato da una sono messa curata usata dal pronunciamento della Corte suprema americana
Che sostanzialmente ritiene il finanziamento elettorale non importa di quale entità essere un'espressione come qualunque altra
Della libertà di opinione
Per cui sarebbe complicato spiegare tutti i dettagli molto meno comunque che in altri che in altre in altre in altre democrazie
Il il il finanziamento il finanziamento diciamo quello che serve come dice la letteratura internazionale per comprare influenza sul partito non per appoggiare il partito no le grandi donazioni
Di ricopre in in in negli Stati Uniti un un
Un un ruolo che da cui anche anche il cane da vicino Canada anche la Gran Bretagna con sistemi elettorali simili con una cultura non così distante sul piano politico
Da cui tempi c'è cerca di mantenere istanza
Concludo dicendo alcune cose
I partiti radicati non sono partiti che fanno costare la politica più di quelli non radicati più di quelli a per così dire all'americana
Questo lo dico non solo le spese crescenti della del delle campagne elettorali militari ma lo dicono ma lo dice ma dicono l'esperienza punto delle spese e della e della della
E della socialdemocrazia svedese che sono i due modelli che secondo me forse più interessanti
Un ceto professionale questo perché per due motivi perché un ceto professionale di politici nella media
Nella media e questa sicuramente alla lezione della sinistra
Accetta di animare campagne elettorali di di di di di fornire una esperienza di base
Con costi sicuramente i minori di quelli che sono gli spin doctor Checchi che che pure vengono utilizzati
Possono essere utilizzati ma non ma non ma non esclusivamente e sostanzialmente il radicamento di base lo hanno postato le le le anche le elezioni uninominali dei partiti fornisce ai partiti stessi delle indicazioni sulla su sul voto di una certa zona che sono preziosissime e che diciamo vengono accumulate minime inni nelle elezioni nei decenni
E che se non si se se non ci fosse una continuità dei partiti su quel su quel che insiste su quei collegi su quelle zone cioè tra non non sarebbero
Poiché che poi perché
C'è il volontariato cioè nel nostro partito questo la cosa che vediamo con molta chiarezza
Io racconto sempre di quando alcuni anni fa mi son trovato a fare il il
Rappresentante di di di lista a quindicina Monteverde
Il parlando con una rappresentante di lista molto amichevolmente con altrettante lista di Forza Italia quello ha detto senti a te quanto di danno per me da qui a fare presentante vista mi ha detto guarda temo che non siamo spaccati non
Io diciamo ho pagato la benzina venire qua questo è tutto insomma
Ora quello che mi ha fatto comprende una
Cioè
è così che costa forse meno di dover dagli ottanta euro più tardi obbedì agli ottanta euro alla alla perché le prendevo ottanta euro la mano la cosa interessante non sono è soltanto che io ho sondato lì pagando e lei veniva pagata
Ma che lei non credeva che io non venissi pagato
Cioè non ci credeva questa cosa una cosa allora quindi c'è questo punto di vista ma
Un partito radicato questo lo dicono questo questa poi è una è una qui subentra doppia parlate piatto della tradizione nove del buonsenso quello che che
Nessuno di cui nessuno chiudiamo sorpreso ma un partito radicato questo lo dicono i rappresenta il gli esperti del del fundraising reperimento fondi che nel nel mio lavoro di ricerca nel lavoro nel nel lavoro dello dalla storia dei DS vengono vengono consultati costituiscono costituiscono un vero e proprio tesoro
Un vero e proprio tesoro
Che per esempio l'Spd già sfrutta
Con una società tramite una società che vende servizi viaggi cose così a una alla propria alla propria diciamo la banda a copiare di simpatizzanti la spedì è il partito più grande d'Europa come iscritti
Secondo poi secondo poi questo fatto viene incoraggiato le piccole donazioni vengono in Ciad inerme in me in in in Germania
Grazie a un meccanismo che è quello dei cosiddetti matching fans
Cioè i partiti ricevono una quota che in base ai può dire sostanzialmente
Finanziamento proporzionale qualcosa del genere Nacci fax
Ricevono una quota che è proporzionale ai loro ai voti che prendo Marcello a livello di di Land a livello di
Il punto è stato eccetera
Poi c'è una quota abiti fissa disposizioni tutti i partiti che viene data in proporzione
In proporzione ai
Al finanziamento indipendente da quello da quello pubblico cioè sostanzialmente a questa in sia sia sia se tanto più raccolgo come Spd piuttosto che come Gesù come se su in finanziamento
L'accordo tanto più io
Ho accesso a questi a questa a questa quota del finanziamento pubblico
Finisco con un altro caso interessato è quello del del Partito Socialista svedese Partito Socialista svedese a un finanziamento cospicuo del del sindacato che copre circa un un terzo dei dei suoi dei suoi dei suoi costi Tsubasa certo
E a questo si aggiunge un'altra cosa interessante cioè la lotteria
A fare una lotteria ci hanno provato anche il Partito Liberale Partito conservatore svedese accetta e non ci sono riusciti invece i socialisti svedesi finanzino per circa un terzo un circa un terzo del loro Budget con una lotteria tra iscritti e simpatizzanti
Cioè sostanzialmente il partito radicato il partito radicato in tanti modi può essere stimolato con i medici Panza sul piano istituzionale
Con me diciamo semplicemente
Incrociando alla militanza classica di base con la professionalità dei fundraiser
Che forniscono già loro competenza non so alle alle alle grandi organizzazioni sono da Greenpeace piuttosto che altre tante altre
Eccetera possono essere incoraggiati a
Utilizzare
L'appeal proprio radicamento proprio radicamento Pirelli donazioni che più o meno
Su quello che è lo schema canadese per allontanati esplicitamente da da quello dal dal modello americano e quello di soffocare il più possibile fra le grandi donazioni in un mare di piccole donazioni cioè tanto più tanto più la politica
Sistematicamente sistematicamente
Acquisisce piccole donazioni tanto più evidentemente i centri esterni al tanto meno evidentemente i centri esterni alla politica possono influire sulla politica di quel partito
Tra l'altro uno una oppure questo è ancora tipico di una differenziazione tra destra e sinistra in Europa tendenzialmente partita sta in Europa
Hanno poche di hanno poche donazioni che concentrate in maniera particolare Forza Italia che ha una concentra una donazione concentrato da una singola persona evidentemente soprattutto ma ma comunque da questo accade anche agli altri partiti
Ne
Metteteci partiti di centro sinistra diciamo su raccolgono un'ampia messe di piccole donazioni
Quindi questo è una questione di differenziazione è legittimo raccogliere anche le grandi donazioni ma è un verbale di differenziazione diciamo del del del retroterra politico no
Che è una che è una che che è una c'è un evidentemente una una una una risorsa della mo'Grazia della vitalità di una democrazia ed è un problema ed è un problema di della capacità di un partito di non dipendere da ciò che già si trova nella società cioè io credo che un partito debba aggiungere qualcosa al pluralismo tra società e che lo fa meglio
Serra ha dichiarato
E e si perché può farlo in tutti i modi che chiede che giunge bio che di archivio cipiglio
Sappiamo cerchia cercavo di descrivere ecco questo è più o meno sono queste sono più o meno le le le le tesi fondamentali e leggo del del del del del mio libro che nella mia ricerca sono anche le cose che ho preso facendo questa ricerca che metto a disposizione
Tale di libertà mi da queste discussioni
Dei dei compagni credo che insomma per il momento basta così per come
Fatto rabbrividire
Ma intanto voglio ringraziare i compagni che mi hanno invitato a questo tipo di dibattito alla sezione di Trastevere che credo sia stata appena inaugurata almeno valido tutta bella nuova
Quasi qualche mese insomma
Recentissimo
Io ho letto questo libro del professor Paolo Borioni intitolato risorse per la politica i finanziamenti dei partiti fra tradizione e innovazione
E l'ho trovato senz'altro interessante per la parte vere e proprie di ricerca fra quelli che sono i diversi tipi di finanziamento i Paesi europei di tipo continentale in i Paesi anglosassone c'è una tesi nel libero che può essere ricondotta a questa frase che è possibile sempre trovare nel libero e cioè utilità e virtuosità del finanziamento pubblico ai partiti
Una cosa e quindi questa è l'aspetto positivo per cui non so se questo libro edito da Carocci è in libreria ma consiglio di leggerlo proprio per questo studio che ha fatto molto bene molto approfondito
Però a me è sembrato singolare che un libro che parli del finanziamento dei partiti e simili molto evidentemente anche sulla parte italiana
Riserva i radicali due citazioni che me ne sono naturalmente uniti incuriosita ma bisogna guardare no la prima è questo pagina ventiquattro
Sul piano dell'immagine calibrare forme di finanziamento al contempo nuove e non apocalittiche lontani ad esempio dai toni e dai metodi pannelliani questa è la prima
La seconda
Ma dobbiamo la seconda pagina novantasei
E qui si sostiene che il finanziamento pubblico o non è vero che schiera utilizza il quadro esistenze dei partiti ma che al contrario ecco al contrario dove esiste un'altra tradizione di finanziamento pubblico ben più forte
Sono emersi partiti nuovi e più numerosi e l'elenco che viene fatto ci sono i radicali
Allora naturalmente non essendoci la parola radicali non c'è nemmeno la parola referendum e non c'è nemmeno la parola pronunciamento del popolo italiano
E questa è il primo giudizio chiaramente un posso Mario però voglio ripetere anche la parte diciamo di documentazione e di studio che anni sembra molto importante l'altra cosa
Che è quasi scherzosa visto che presente l'onorevole Ugo Sposetti che il tesoriere dei DS voglio dire che ho colto di sorpresa i miei compagni all'ultima riunione del comitato prima del congresso
E perché sono stata chiamata a fare la relazione come tesoriera e ho cominciato con tono solenne e in realtà tutta la prima parte era la tua relazione
Per cui i compagni hanno cominciato ad agitarsi nostre sbagliando quegli zeri
Ma che cosa stai dicendo no guarda ti sei sbagliato aspettate aspettate naturalmente parlavo della diffusione com'era scritto nella relazione delle sezioni delle sedi eccetera che non in una piazza naturalmente e va bene così o rotto un po'il ghiaccio in in quel comitato però anche qui voglio dire che se voi andate a cercare in internet
Le relazioni dei tesorieri degli altri partiti non li trova ritrovate solamente di due tipi
Trovato in quella dei radicali e quella dei DS anzi gli altri partiti sembra che i tesorieri proprio non ce l'abbia figuriamoci poi e il fatto di pubblicare i bilanci cioè proprio non esiste
E credo che questo sia ma un fatto molto grave che già spiega qual è il sistema che vige in Italia eccome i partiti trattino quest'argomento
Allora come tutti sapete nel settantaquattro fu approvata in Italia la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Nel settantasette ci i radicali raccolsero le firme e si andò arrestare
In quel referendum ci furono anche qui così come per i bilanci dei partiti le relazioni dei tesorieri ci furono dure contendenti politici
I radicali che avevano promosso il referendum e i comunisti
Che difendevano la legge
Gli altri partiti diciamo che erano defilati io ricordo questa scena
Mi riferisco anche un po'al ricordo del professor Paolo Borioni anch'io stavo all'epoca in un seggio elettorale
E stavamo facendo lo spoglio delle schede sul finanziamento pubblico
E c'era in compagnia del PC giovanissimo che Comandini all'epoca che sudava proprio per chi i sì all'abrogazione erano tantissimi
E io che ero strafelice
Poi però quando sono uscita fuori mi sono dovuta a rendere conto che il risultato
Tu il referendum sul finanziamento pubblico era vincente a Roma e non era ventisette poi nelle altre parti d'Italia perché lì ci fu un'opera
Senta io ho sempre rispettato Partito comunista pur avendolo sempre contestato per cui nelle regioni rosse il risulti i risultati furono molto molto consistenti a favore del no e quindi al al mantenimento della legge in ogni caso nonostante questo il referendum
Fu bocciato nel senso che si pronunciarono per l'abrogazione della legge il quarantatré per cento degli italiani
E uno ecco finita terminò la battaglia radicale e da quel momento dal mille novecentosettantasette no arriva fino ai nostri giorni
Già in quel periodo
I radicali si inventarono alcune provocazioni perché provocazioni già per non erano provocazioni potevano forse se radio radicale allora una buona parte del finanziamento pubblico fu inventato per la costruzione di radio radicale in radio radicale che cosa inizio a fare una cosa stranissima che in Italia
Non poteva essere concepita all'epoca Cuccia cominciamo con un bando il segnale dalla Camere imputati e trasmettere in diretta presieduta
Colonna
Molti dei litigi con la presidente della Camera
Che venne dopo Ingrao con Nilde Iotti
Però appunto si comincia ad affermare questo modello vende la pubblicità delle sedute istituzionale
Le prime sedute furono diffuse coordinamento di piuttosto artigianali io ricordo che la prima diretta anche fu fatta dalla Camera dei deputati
Praticamente venne fatta con un un filo Quintavalla giù andava a finire dentro una macchina c'era un'antenna sembra cosa complicatissima
E il segnale veniva preso da Radio Aula che c'era in ogni gruppo parlamentare
E quindi una destinazione particolare
Del finanziamento Pubblico
Però già da allora c'era un'indicazione importante cioè l'importanza per i cittadini di dovere ascoltare in quel che avveniva nelle istituzioni senza mediazioni
Perché le informazioni comunque ricevevano il giornale
Dalla stampa periodica e dalle televisioni ecco l'informazione evidentemente emiliano una che pubblicavano i resoconti delle sedute poi un conto è sentire la voce e un Cunto e leggere lo scritto
Nel mille novecentottantadue
I radicali ebbero una grossa polemica con la presidente della Camera Nilde Iotti e la polemica era sui bilanci dei partiti
Perché nel novembre dell'ottantuno era stata rifatta la legge del sul finanziamento pubblico dei partiti e lì ci fu non so se qualcuno di voi lo ricorda il famoso ostruzionismo dei radicali con era una parola stranissimo ma molto di significato molto molto negativo così veniva passato
Dai mezzi di informazione
La gente quando ti incontrava i dicevi che rivendicava diceva ostruzionismo qualcuno credo che lo scrivesse anche come luogo ostruzionismo ma insomma era una cosa proprio terribile
E ma nella legge sul finanziamento pubblico dell'ottantuno
Nonostante questo ostruzionismo fu approvato il raddoppio del finanziamento pubblico precedente
Però i radicali riuscirono ad ottenere
Che non fosse approvata la scala mobile sul finanziamento pubblico cioè l'aumento a secondo dell'andamento dell'inflazione e anche controlli maggiori sui bilanci dei partiti e sull'attività finanziaria dei partiti fu delegata ai presidenti della Camera
Fu delegato il compito di stilare un modello di Bilancio cioè su come i partiti dovessero fare
I bilanci naturalmente però
No no Presidente della Camera lo fece questo modello ma attenendosi rigorosamente alle indicazioni della legge
Perché da questo punto di vista non le si può dire proprio niente mantenendosi a quegli stessi includeva che inibire l'ANCI Nefertiti rientrassero
Diventasse la parte patrimoniale c'era forse la più importante e la più significativa qui poiché voglio essere precisa tanto sono veramente poche righe voglio ricordare la risposta che la Presidente della Camera Nilde Iotti diede ai radicali Trivellini antietà
Naturalmente anche in questo caso è qui ci tengo a dirlo
Era chiamato in causa anche il presidente del Senato ma questi lavori i democristiani vanno sempre fatti fare ai DS e Igor Loro non dovevano figurare
Però naturalmente approvavano raddoppiavano e tutto quanto però la responsabilità e la convinzione poi di questa cosa risultava sempre a carico dei comunisti allora rispondeva Nilde Iotti poi la legge numero seicentocinquantanove dell'ottantuno non prevede la compilazione di un rendiconto economico ma solo di un rendiconto di entrate e spese finanziarie il collegamento del rendiconto finanziario con la situazione patrimoniale diviene particolarmente disagevole
E la pubblicazione congiunta dei due gol documenti potrebbe disorientare i lettori dei bilanci dei partiti e qui c'è una difesa proprio il cittadino
Che potrebbe non capire poco significativi anzi fuorvianti per l'opinione pubblica sono i valori delle attività e passività e la cifra del netto patrimoniale
Che i lettori dei bilanci più sprovveduti tenderebbero ad identificare culla potenzialità economica di partiti
In qualche caso poi si avrebbe un deficit patrimoniale anziché un patrimonio netto
Che potrebbe mettere in imbarazzo alcuni partiti nei confronti dell'opinione pubblica giustamente Resta comunque inteso che tale modello potrà essere in futuro eventualmente modificato integrato eccetera eccetera insomma qui stiamo all'ottantadue mi pare che il modello fu modificato nel
Novantatré nel novantatré
Poi nel novantatré ci fu anche la stessa Polemica richiamava Marco Pannella con il presidente e Napolitano
Già diciamo che bene o male queste lotte radicali sono riusciti pure riuscita ad ottenere delle modifiche che credo siano da considerare favorevoli cioè il fatto di avere vidi lanci che contengano anche lo stato patrimoniale
Va be poi come sapete fu approvato il cosiddetto quattro per mille cioè l'otto per mille della Chiesa cattolica Ponticelli quattro fu approvato il quattro per mille
Per i partiti con un meccanismo super complicato
Per il quale eppure si dichiara essi si dichiarava a favore una percentuale veramente piccola dell'elettorato nella dichiarazione dei redditi non so se mai sono state controllate comunque
E l'ammontare una bella quota di finanziamento pubblico veniva distribuita proporzionalmente fra tutti i partiti in quell'anno altra provocazione com'era spetta al medico di prendere il altra provocazione dei radicali com'era il tono Bettoni metro di pannelliani apocalittici i radicali fecero quella cosa stranissima che fu la distribuzione di mille cinquecento milioni divine nelle piazze in alcune piazze italiane
Anche quella o scandalo comunque finisce riflettere
E i cittadini perché io ho soltanto il passaggio fondamentale
Nel novanta treni il popolo italiano si era pronunciato a favore dell'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti
In un referendum vinto con il il novanta virgola tre per cento dei sì non è che stiamo a parlare di piccole cifre
Dove e essendo usciti fuori da tutto lo scandalo di Tangentopoli i partiti naturalmente fecero tutti campagna per il sì all'abrogazione
Non ricordo che ci fossero Bucci
Forse
Onorevole Sposetti tutti per il sì si pronuncia no tutti volevano abrogare finanziamento pubblico il popolo italiano finalmente
Stai dalla parte
Per Milla
Poi questo quattro per mille siccome era un meccanismo che effettivamente non funzionava ebbe un altro cambiamento ma nel due mila i e che quello dei rimborsi elettorali approvati nel novantanove nel due mila e radicali ci riprovano con il referendum
E quindi non si raggiunse il quorum
Pur essendo sempre easy superiori ai no però non si raggiunse il quorum anzi fu a turno
Al trenta per cento
Ultima informazione che dopo prima di fare qualche considerazione è che dal prossimo anno questa notizia
A meno che verrà smentita in questa sede ma questo è quello che ci dice il senatore Salvi che ha scritto un libero insieme a villone che uscirà in libreria
Il ventidue di novembre dal prossimo anno il cosiddetto rimborso elettorale che non abbiamo ribattezzato in qualche manifestazione rimborsi seggio elettorale
Passerà da centosessanta a duecento miliardi l'anno
Quindi adesso è centosessanta miliardi l'anno diventerà duecento miliardi per per cinque anni o a mille miliardi
Mi pare
Una bella cifra non so come siamo arrivati a questo meccanismo probabilmente adesso viene assegnato un un Euro per ogni elettore e probabilmente lì sarà per ogni abitante compresi i neonati
Più fra poco ci metteranno anche gli embrioni visto l'andamento della delle prese di posizione della chiesa cattolica ci sono anche oggi fra
La considerazione le considerazione che voglio fare ma sarò brevissima ma intanto è difficile parlare di un un di una legge che riguardi il sostentamento delle forze politiche senza parlare del sistema elettorale
Che è evidentemente una cosa importante se noi pensiamo per esempio ad un sistema elettorale
Anche questo voluttuoso dal popolo italiano con un referendum all'anglosassone maggioritario ad un turno
è senza quota proporzionale
Parliamo di esigenze dei partiti che sono notevolmente inferiori perché il territorio interessato dal vuoto evidentemente quello sicuramente più ristretto cioè dei fa compagna a livello nazionale
Ed è evidente che il fatto che ci sia la quota proporzionale che ha determinato poi anni anni di consociativismo delle forze politiche io credo che almeno fino al mille novecentonovantaquattro
Le legislature andavano avanti con le leggi che erano votati all'ottantotto per cento da tutte le forze politiche
Cioè il PC
D al dell'epoca
Poi i DS votavano tutte le leggi c'è o non c'è un'opposizione
E soprattutto su questo tipo di leggi l'opposizione proprio insisteva queste leggi venivano votate spesso andatevi a vedere i dibattiti di notte spesso durante le ferie estive
Anche durante le ferie natalizie insomma in modo che la gente non se ne accorgesse troppo
Ho sobbalzato
Per sulla sedia quando ho sentito parlare
Molto ed esprimersi in moto il professor Paolo Borioni come un dato positivo il fatto della radicamento nel territorio
E questa è una cosa che a me da radicale fa un rumore perché
Attualmente io credo molto nel valore Emily diritti della persona e dell'individuo
Il radicamento nel territorio la vedo come e di una forza politica delle forze politiche la vedo come qualcosa che toglie spazi di libertà
Che significa molto servizi favori
Per raggiungere e trovare il consenso e quindi per controllare poi il voto io penso che ma credo che questo sia un
Sinceramente almeno dai dialoghi che ho avuto con esponenti dei DS credo che si vada sempre di più nella direzione di un partito leggero e non del partito nuovo classico col radicato nel nel territorio
Perché secondo me questa il contrario e ci porta molto lontani da quello che dovrebbe essere la democrazia e da quello che dovrebbe essere la crescita del cittadino il renderlo responsabile dei suoi comportamenti il renderlo anche e in competizione con gli altri e in confronto con gli altri perché altrimenti se non c'è questo non c'è crescita io credo che se voi
Aveste fatto stasera un dibattito fra tutti esponenti che la pensa allo stesso modo cioè qualche a me qualche pulce nell'orecchio è già avvenuta
Probabilmente a voi ne saranno venute altre però dal confronto di idee anche molto diverse credo che nasca
Che sia il succo della democrazia e la crescita poi tenete presente
Dell'importanza dei mezzi che oggi la tecnologia mette a disposizione dei cittadini
Tecnologia che consente consentirebbe nel caso in cui i partiti lo volessero
Di controllare la vita interna dei partiti
E di controllare i bilanci di controllare come vengono spesi i soldi di sapere quali sono gli stipendi dei funzionari tanti o pochi
Che ce ne siano
Di sapere e e questo già lo possono fare adesso come ha votato un parlamentare che cosa ha detto come si è comportato quindi i mezzi attuali della tecnologia acconsentono
Ma anche un contatto con il partito
Un contatto che può essere volendo ci sono i forum che può essere discussioni ma anche di informazione ripeto al momento pur nella opposizione delle idee viaggiando nel mezzo che oggi viene molto utilizzato per informarsi dei cittadini io trovo solamente due forze politiche che ci tengono
Ad informare e i cittadini noi la pensiamo io Ugo Sposetti in maniera opposta però se cercate le relazioni dei tesorieri trovate la mia e la sua trovatemi e bilanci credo che si trovino anche i bilanci dei DS
E credo che questo abbia un significato e dimostri anche un po'la passione con la quale si fa attività politica e il tentativo costante di migliorarla
Io cercherò di percorrere un po'il lavoro di i Paolo Borioni
Un lavoro che in qualche modo l'avevamo ragionato voi
Posso dire anche stimolato Perrone perché ritengo che ci sia una grande necessità in questo Paese
Anche se siamo ancora in pochi
Continuare una battaglia che per quanto riguarda viene da molto lontano
A parlare
Porsi delle domande e a cercare di capire
Come una democrazia possano vive
Di che cosa serve alla democrazia per capire
E naturalmente il ragionamento e
La democrazia
Ha bisogno della politica
La politica ha bisogno dei partiti
I partiti
Necessità di i leader e quindi come vivono i partiti come vive la democrazia come vive la politica come vive parti cioè questo noi dobbiamo cercare di di abili
L'idea a va fatto un excursus dei gay delle loro battaglie legittime trattative GTS Colozzi io non ho mai condiviso il veneta pur legittima il dodici sotto il problema è
All'interno di di in questi due visioni del della politica perché
Ha omesso che loro conducono una battaglia diciamo una campagna molto molto interessante dammi critiche studiata quando da quando ho cominciato a fare questo lavoro di come raccolgono risorse per vivere i quando quanti difficoltà io abbia quante difficoltà loro hanno per condurre una una battaglia
Politiche
Perché impunture
Se noi scegliamo che e non c'è bisogno di partiti
E non c'è bisogno quindi di di porsi la domanda di come vivono i cattivi e questo anche questo
è legittimo anche questo è illegittimo io naturalmente non condivido insomma non possiamo condividere questa ora il punto
Che Curioni ha tracciato nella sua ricerca è che ci sono dei passaggi fondamentali in cui paesi occidentali nell'immediato dopoguerra scrivono nella propria Costituzione
Come vivono i partiti come si finanziano i partiti
E io qui mi riferisco in modo particolare no
Facciamo due confronto cioè il la Costituzione italiana che all'articolo quarantanove
Parla dei partiti
Articolo quarantanove della Costituzione c'è una Costituzione tedesca cioè io parlo di due Paesi che vengono diciamo due realtà che escono sconfitti dalla Seconda guerra dalla seconda guerra mondiale che cercano di di dare una risposta all'esperienza che hanno alle spalle sia la Germania che l'Italia della il nazismo virgola il fascismo Dida intera edicola Mussolini con la cancellazione dei partiti di là cancellazione dei partiti tutti e due i Paesi queste due costituzione
Affrontano il problema
Della democrazia di gomiti sì e sulla necessità incisioni partiti i tedeschi fanno un passo in avanti
Perché oltre ai partiti stabiliscono nella costituzione che i partiti debbano a vivere di
Risorse pubbliche poi naturalmente loro fanno anche passi davanti noi italiani ci fermiamo all'enunciazione anche se nella discussione
Nella costi nuovamente
Ci fu una proposizione dell'articolo quarantanove chiesa un passo più avanti un passo più avanti e in qualche modo si può ritrovare quella discussione alcuni ragionamenti che faceva poc'anzi invita lui diceva perché noi non possiamo salire in cui vivono i partiti che cosa fanno loro interno
Ora io vi leggo
Tutti i cittadini il diritto l'articolo quarantanove di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale il testo era un po'più lungo
E a questo testo ci fu anche un'opposizione l'allora Partito comunista attraverso un interprete
Tutto di lamponi parlamentare molto apprezzato
Un sardo molto apprezzato
Professore di diritto amministrativo che conosceva valida e naturalmente io capisco né in quell'intervento nella scelta che fu fatta allora dell'appello e occupazione che una disciplina dell'ordine diciamo di come viveva come dovevano vivere e un controllo sulla vita interna dei partiti venendo dall'esperienza del del fascicolo eravamo nel mille questa discussione si svolge nel mille novecentoquarantasette quindi cinquantanove anni fa
Creasse Danny le preoccupazioni delle difficoltà
è legittimo questa anche queste e legittimo però io ritengo che quella luna fu un limite per che lo sviluppo e la trasparenza della vita democratica nel nostro nel nostro Paese e che noi abbiamo quest'articolo che poiché mille novecentoquarantasette primo gennaio due mila centoquarantotto
Si arriva al finanziamento pubblico disciplinare finanziamento pubblico soltanto nel mille novecentosettanta e poi c'è tutta questa battaglia condotta in parte dai partiti radicali contro il finanziamento pubblico ai partiti e di Alleanza Nazionale
Perché loro si trovano insieme
Poi prima confermo non si trovano insieme nell'ultimo nell'ultima fase della campagna con
Si ritrovano insieme con il buona parte sociale
E questo non lo dico costo riccamente non perché
Questo
Chiedo quella volta ci siamo trovati insieme il referendum
Comprende mille difficoltà una somma fascinoso questa in un altro referente
Penso
E punto è che anche allora anche allora
Nessuno se mi hai chiesto come vivessero infatti
Questo era il limite cioè se mi poteva parlare ma non sì sì sì era un voglia tenete conto elevato c'era
Certo due blocchi il mondo era diviso in due blocchi
Oggi storicamente possiamo dire che sappiamo tutto di quella fase sappiamo tutto perché ne hanno parlato i protagonisti di quella classe perché storicamente si è si è iscritto il prossimo posta si è posto fine una parte dei Bolocco aiutava una parte dei che il partito di un altro blocco sosteneva in un certo modo e che anche questo e no no ma aiutato lo sviluppo del della democrazia e il rafforzamento dei dei partiti
Io ritengo che si sia fatto bene l'Italia a porre il problema del
Del finanziamento pubblico dei partiti ci sia stato un errore
Naturalmente ma loro scelta politica nel mille novecentonovantatré qualsiasi cosa inserita contro i partiti
La scelta eccetera eccetera dei gravi televisivo fatto segno c'era solo il sette per cento che che diciamo come riferire come i giapponesi e continuavo a fare la madre però piano piano come vedete
Partito
Ho detto ma c'era un settore c'era un sette per cento c'erano dei giapponesi che hanno continuato a a condurre piano piano a condurre delle delle battaglie a salvaguardare a salvaguardare un'idea poi pochi diretti a qualcuno può avere pure torto però io ritengo che oggi abbiamo fatto significativi passi
Cassina
Ora il
Il Parlamento italiano
Che
Diciamo i partiti
Affrontano cercano di ragionare e poi la parte più più avanzata più evoluta meno Obinu
Meno meno condizionata da un retropensiero
Meno condizionata da un retropensiero che c'è una parte e debbo dire che che quando la commissione Bozzi la commissione bicamerale presieduta dall'onorevole Aldo Bozzi diciamo di più di più giovani una cosa ma per noi siamo
E all'omissione bocci affronta questa parte dell'articolo quarantanove e dice guarda Monticolo vantano va riscritto
E la commissione Bozzi fa anche una proposta per disciplinare il finanziamento dei partiti e alle alcune regole per il controllo quando il controllo
Vedere una la parte migliore di questo termine il controllo della vita interna miei finiti ai partiti
Come tutte le bicamerali come dalla dalla prima fino all'ultima bozza circa la De Mita Iotti e D'Alema Gambino le bicamerali falliscono o lavorano molto e falliscono su
Ha detto io voglio voglio porre qui una domanda me stesso video da tutti voi
Ora queste hanno un non disciplina
Del non completezza dell'articolo quarantanove della Costituzione
Che cosa succederà
Nella formazione delle liste per le elezioni della prossima primavera
Le liste con il sistema elettorale che approverà il Parlamento nelle prossime settimane saranno liste regionali
Mister regionali
Bloccate
Quindi bloccate
E verranno eletti in base astenuti che prenderanno quelle liste i primi generalista ma come si forma la lista
Chi la fa la lista
Chi la fa la lista
Io posso escluderlo dalla lista io capo di un partito se non è un partito democratico che non a organismi della ma che sono io che che
Che controllo il partito perché sono io che raccolgono risorse che dove risorse posso stabilirlo scatta la lista
In Basilicata in Campania in Calabria in Sicilia nel Nord escludo tutti quelli che non la pensano come me
Escludo
Anche i sessi
Da quella lista
Avete visto
Sì sì voglio dire
A scudo sì Umberto
Il sull'ordine dei miei
Capite bene il senso del mio ragionamento e avete visto come quanta polemica anche nella Casa delle Libertà il voto vorticose cessato alla Camera sulle quote rosa sul la direttiva applicazione o l'applicazione della direttiva europea pronunciamenti
Per la corte costituzionale italiana la cosa estremizzo naturalmente
Nel ragionamento estremizzo per dire
Senza dire che spesso nel non affrontare discussioni che che riguardano la democrazia la vita di un Paese la vita di un popolo porta poi a conseguenze che che sono
Quello che
Io
Io sono profondo o
C'è un sostenitore della necessità che ci debbano essere due finanziamenti per un per
Che questi finanziamenti debbano essere
E debba avere il massimo del controllo
Il massimo del controllo a chiunque sia il controllo
Dell'organismi diciamo di partito ma anche i cittadini e controllo per quella parte pubblica
Che ci sia il controllo da parte della
Dello stato nel nostro caso corte dei conti Camera e deputati presidenza dalla Camera dei deputati che ci sia il massimo dalla trasparenza Hickey i partiti si dice no delle regole Pier
Attuare la trasparenza non pronunciare avaro trasparenza cioè attuare come si attua la trasparenza cuneesi
Lei ha citato io per quanto mi riguarda questi tre anni
Non solo
Credo che ci siano tutti fasi di discussione interna dalla segreteria i segretari regionali e alla direzione e via discorrendo ma il mio bilancio quello che io firmo che consegno va al presidente della Camera dei deputati sia pubblicato non solo per legge rabbuiato lo sorreggeva io stampo il mio bilancio in
Opuscoli che vengono distribuiti in giro per le federazioni italiane per insistono in in giro per l'Italia perché con tutte le feste dell'Unità abbiano la pubblicazione del loro bilancio
Se non abbiamo incidenti tecnici venti di
Novembre noi pubblicheremo su l'Unità una pagina in quinta pagina a colori come abbiamo fatto ieri documentando la nostra azione di raccolta di risorse
Una pagina che che contiene il bilancio della festa nazionale di di Milano questo Petrarca questa campagna diciamo di quindi infranti grande informazione su un tema
Certo c'è un'amarezza
Che voi non troverete nessun commentatore
Commentatore vere
Politico
Giornalista di di di fama diciamo le grandi firme cose che si
Che si diciamo si appassiona a questi temi si appassiona perché ci parlano tutti revoco cosa fanno gli americani cosa fanno i francesi che cosa fanno i tedeschi a su questa parte nessuno
Ci ci riferisce che cosa
Che cosa fanno gli atti perché se qualcuno ci riferisce come come vive il
La democrazia in Germania
Che cosa riconosce lo Stato al leader o ai leader dell'opposizione sia in Germania che in Inghilterra in Inghilterra
L'attuale leader conservatore
A diritto
Ah somme aggiuntive assume aggiuntive questo perché in quella costituzione non scritta capiscono tutti che non c'è parità tra la battaglia politica che fa
Tony Blair con il leader conservatore perché Tony Blair a disposizione televisione mezzi dello Stato si sposta da un punto all'altro nel suo Paese il leader conservatore o
A sostegno di un numero piede diede che a sostegni quel partito a sostegno di fatti anche lì si discute se fare o non fare finanziamento pubblico discorrendo però
è riconosciuto al leader dell'opposizione una
Risorse aggiuntive per gli spostamenti e per l'attività della della segreteria come leader la stessa cosa avviene in Germania cioè adesso
Non lo so come risolveranno questo aspetto con la grande coalizione ma fino a a a dodici Anna Angela Merkel aveva a a a disposizione risorse aggiuntive spostarsi
Per per fare la propria battaglia politica è questo mi sembra un fatto assolutamente
Legittimo fatto assolutamente
A più che democratico diciamo di riconosci ciò oltre e dettato dal buonsenso
Ora nessuno si cimenta io finisco con diciamo può porre un ulteriore
Porre ulteriore quesito
Il sedici di ottobre
E questo anche per per dire
Perché io non sono mai stato d'accordo
Con questi referendum con il sedici di ottobre mi questa al sia il centrosinistra ha fatto sia in senso positivo naturalmente
C'è qualcuno di noi e tutto agosto ho cercato di capire come si organizzano i seggi elettorali come fare arrivare tutto il materiale che vanta persone volevano veri ciò vuole dire perché questo è stato fatto tutto gusto
Da agosto
Questo
Per quanto mi riguarda la consulenza come sito come si organizza il seggio elettorale a Bolzano e ad Enna in modo tale che siamo tutti uguali che nessun giornalista ma da lì a scrivere che ha trovato lo cosa e qui ci siamo circa inventari poi
è venuto questo chi tenere e la fantasia per con la fantasia di noi italiani al massimo delle cose quando uno si mette la che ha fatto Richardson abbiamo risolto questo problema
Ma
Il sedici di ottobre Nanda uno questa
Questa sorpresa man mano che si andava avanti nelle giornate poi alla fine sono stati quattro milioni
E trecento undici mila cittadini italiani che hanno aderito a a sostegno del centrosinistra sono andati al volo e hanno pure pagato
Cioè
Non giudico su questo non era mai avvenuto in Italia una cosa di questo genere quindi questo dimostra che se noi riusciamo a parlare in modo
Modo tranquillo
Modo tranquillizzo poi vincente
Non solo di dall'Euro che gli abbiamo chiesto di veramente detto che insomma cercato di convincere i miei amici tesorieri nel centrosinistra che potevamo chiedere qualcosa di più credo
Mi hanno messo in minoranza poi i cittadini invece hanno risposto in modo diverso alla fine
Ho fatto chiede delle previsioni che avremmo avuto una settanta una settantacinque uno e sessanta insomma tra uno e sessantacinque uno settantacinque avremo questa cifra
Cioè c'hanno dato sette milioni di euro
Sette milioni di euro quattordici miliardi mi viene meglio di una sezione di partito sono quattordici miliardi di lire in un giorno hanno dato eventi centrosinistra quattordici miliardi questo che cosa voglio dire
Se voglio dire che
Grande fa no
Cioè non è vedo che ci sia nell'opinione pubblica non è vero che ci sia nell'opinione pubblica una convinzione che non bisogna
Che non si debbono sostenere i partiti perché altrimenti non avremmo avuto questa risposta e guardare che adesso a Milano quando fanno le faranno
Mi primarie vere candidato Sindaco
è un siciliano per le candidato governatore certificati hanno deciso si richiede all'Eur
Cioè ventisei dove si si richiede l'Euro Jack questo guardare quesito un punto secondo me è un passo significativo in avanti che sta facendo la democrazia sa facendo la democrazia
In Italia
Io finisco non vi voglio annoiare bene che ci siano delle delle domande guardare
Noi su questo dobbiamo noi di questo suo abbiamo continuato Paolo Borioni affatto questa ricerca dove è andato a vedere qualche cosa succede come si finanzia la politica
Come vivere a volersi come dire la democrazia guardate ci sono dei passaggi interessanti perché quando la Corte costituzionale tedesca
Si pronuncia a favore di è il finanziamento non solo dei partiti ma Alberga associazioni collegate aperti
Quando la corte
Sì americana quella francese si pronuncia sul limite delle spese elettorali
In America
C'è il problema della raccolta delle risorse del
Per l'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America
Però la hanno dato la possibilità fra quando per
A chi si candida allora al Senato o al congresso di amiche la possibilità di raccogliere risorse che gli consente di girare tutto lo Stato perché se no altrimenti io
Figlio di braccianti non potrei mai concorrere a ma Bush figlio di un petroliere può concorrere e io non posso mai a vivere ancora la possibilità di condurre una campagna elettorale
Va bene che
Lei è stata quindi io parlo di questo fatto
Che loro mi rimproverano sempre lei ardente si approvano le leggi di notte le cose cioè io sono quello che ha scritto quelle cose
Romena pur non è assente pur non essendo in Parlamento non essendo da dal novantaquattro più in Parlamento no quello che
Scritto quelle cose la
E i rimborsi elettorali prendono tutto
Il mio carissimo amico Macaluso io nel mio ufficio se qualcuno viene a trovare di fronte un articoletto di Macaluso perché nel terza volta che lui attaccava questa cosa l'orario lo tagliato sommato incornicia naturalmente poi fatto la mia vuole con Emanuele perché lui dice che
Quella legge frammenta
I partiti perché si danno le risorse anche a chi ha ricevuto l'uno per cento del con quella legge tutti prendo i rimborsi
Perché io lo ritengo giusto
Che ho avuto una polemica anche all'interno
Non vedo perché non vedo perché uno che si presenta
Alla alle elezioni non debba perché lei
Rimborso elettorale sia la Corte costituzionale a stabilire che io ho
E
Venti di voi che siete qui formiamo un partito
Ci presentiamo all'elezione non abbiamo diritto rimborso elettorale questo non si capisce
Non si capisce per quale
Per quale
Per quale motivo ora però vedete
Quella
Quell'aumento del
Di rimborso elettorale per i partiti
Io anche qui pongo non non dò certezze pongo una domanda
Voi pensate che noi avremmo condotto una battaglia politica nei confronti di
Del centrodestra e soprattutto di Berlusconi se non avessimo avuto un po'più di di di risorse a disposizione in questi tre o quattro anni
Io la risposta ce l'ho
è un problema
E allora
Io
Forse Alemanno
Anche sul tesoriere di Forza Italia
Perché andando avendo questo questa percorso mio personale che ho sono stato diciotto è stato sempre di bilanci sia quando ha fatto l'amministratore poi la misura in Parlamento sono stato sempre alla Commissione bilancio quindi ciò queste questa maledetta poi adesso vedere cosa vi fanno fare
Andai a vedere i bilanci del dei partiti in
Nel due mila euro
E
Mi è corso bambini perché era documentato che il
Forza Italia un partito molto giovane mi aveva già
Un forte indebitamento
Ma garantito da una fideiussione
Un alto indebitamento garantito da una fideiussione
L'indebitamento era dovuto alle spese che loro avevano va fatto dal due mila perché la campagna elettorale allora ricorderete era cominciarono nel due mila mi di bilancio del due mila e uno quello presentato a giugno del due mila e uno contiene già un forte di avvitamento del la campagna dell'autunno del due mila e con la fideiussione
Badate anche qui nel
Tesoriere di Forza Italia naturalmente cui tra
Ciò ha qualche problema di si poneva duralluminio
Perché io ho ereditato una cosa documentata nell'ultimo bilancio una situazione debitoria spaventosa poi possiamo parlarne rude
Lui ma a storie nostre diversa rose io c'avevo mille e trentuno miliardi
Mille centotrentuno miliardi luce ne aveva duecento miliardi
Non c'abbiamo una storia ultradecennale luce aveva soltanto sei anni sette anni
Ah mentre noi avevamo diciamo c'abbiamo questa di fedeli di fideiussione perché questa era un po'di di di beni e poi qualcuna l'abbiamo sacrificato come aveva una fideiussione di una persona
La fideiussione di una persona chiunque ha un po'professore tu mi puoi e se quella persona domani decide di
E Essex sms cioè iniettava un problema diventa un problema diventa un problema serio anche per loro
è un problema serio anche per loro
Lei quando ha cominciato a discutere di questa cosa
Deve dal loro per le banche però questo questo è un uomo che aveva arrestato etnici eccetera cosa perché più invecchiamento sale se non blocca la fideiussione perché quella era la fideiussione garantita ma oltre quello lui non poteva andare dell'indebitamento non poteva andare non avendo quell'organizzazione di una possibile non avendo campani di raccolta
Di risorse
Quindi vedere cosa abbastanza è abbastanza complessa appassionante perché questo riguarda la vera democrazia purtroppo finisco veramente non nella nostra storia abbiamo avuto due elementi diciamo di grande forza ma che sono stati elementi di grande debolezza
La sinistra diciamo la sinistra socialista dal Partito comunista in palio celeste al di là ci sono le risorse noi abbiamo gli uomini
Qui Fassino lo mette in evidenza nella prefazione devo dire nel libro di Borioni e quindi col nome di nuovi poi risolviamo tutto se visto che
Sì sì non si può risolvere tutto perché ciò o anche altre cose dall'altra parte il mestiere che altri prima di me hanno svolto o che che si è svolto in tutte e in tutto il Paese e insomma c'era una parte che si interessava di politica è una parte che doveva cercare risorse far vivere la politica questa è una cosa che
Non hanno non non va bene
Non va bene
Ci deve essere una maggiore una maggiore copre una maggiore coscienza dei gruppi dirigenti che per stampare un manifesto ci vogliono i soldi
Sedici faceva per fare la conferenza programmatica Firenze tre giorni ci vogliono i soldi
Ci sono da
Per fare qualsiasi batterio comprai risponde erano quindi questo questo in punto ci ha o non ci incominciamo apporre quei siti di questo tipo e naturalmente via via diamo delle risposte altrimenti
Il tema
Adesso dieci anni fa undici anni fa è arrivato Berlusconi no possano arrivare altri se noi non contrapponiamo una vita democratica che è fatta di regole e anche di risorse questione perché siano arriva uno
Ne possano arrivare altri
Non c'è
Non c'è misericordia averle per le democrazie se le democrazie non c'era
Ovviamente no grazie
Partendo che una delle una cosa che ho messo nell'intervento di prima
Quella per la quale noi radicali siamo sempre Stati favorevoli ai rimborsi elettorale
Cioè ne siamo stati contro al finanziamento pubblico dei partiti tanto è vero che nel referendum quello che abbiamo presentato nel due mila che fu votato nel due mila ha raccolto le firme nel novantanove non questa parte dei rimborsi elettorali la l'abbiamo mantenuta l'abbiamo salvata così come tutta la parte che prevedeva il controllo dei bilanci
E il problema è che ma credo che qui
Nostro
Il mio amico Ugo potrà darmi atto e che questa viene chiamata legge dei rimborsi elettorali ma non è non corrisponde al rimborso delle spese elettorali corrisponde invece
Tranne che per i radicali devo dire perché non ne abbiamo spesi tutti quei soldi
Corrisponde a un vero e proprio al finanziamento pubblico se voi andate a vedere le stese denunciate dai partiti per la campagna elettorale sono inferiori
Ai soldi che poi incassano negli anni quindi è una forma surrettizia evidentemente di finanziamento pubblico quindi la cosa non viene chiamata con il suo nome dopo di che sono molto d'accordo con le osservazioni
Che facevi sulla nuova legge elettorale che è un vero e proprio scandalo
Però non mi pare che c'è stata questa grande opposizione su questa legge elettorale perché in realtà è una legge elettorale che asseconda molto il sistema io mi vergogno a dirlo a sta parola però è più che mai di attualità è una legge che asseconda molto il sistema dei partiti un sistema partitocratico perché il sistema proporzionale è quello che vogliono le le forze politiche ma proprio si pronunciano a favore adesso fanno un po'di scena
Dicendo che sono contrario c'è però in realtà sono a favore ma questa è una legge o che vengono tolte le preferenze cioè qui i segretari di partito in siti UNESCO fanno le liste primo secondo terzo Quartetto e poi in ordine assi in base alla percentuale
Sarà quello cioè una cosa io so che oggi Fassino ha chiesto alla maggioranza le modifiche la prima riguarda le quote rosa
La seconda vi pare che riguardi il premio di maggioranza per quel che riguarda il Senato però non ha chiesto altre modifiche
Che riguarda
Su
Non sta ovvero la detonazione di Fini però magari ecco su questo visto che secondo me è un vero e proprio colpo alla democrazia ma un vero e proprio colpo alla volontà popolare perché la volontà popolare
Non so sul finanziamento pubblico ma anche sulla legge elettorale e si era pronunciata per avere un sistema maggioritario e ci hanno mantenuto la quota proporzionale che abbinata
Al finanziamento pubblico dei partiti ha fatto esplodere cioè i partiti sono aumentati rispetto a prima non sono diminuiti perché il combinato disposto di quel venticinque per cento che poi sostanzialmente serve
Per la contrattazione serve per pesare i partiti
Che tu chiaramente nel negli uomini nell'uninominale non puoi sapere
Quale è stato il peso che i voti che ha portato una forza politica non lo puoi misurare quel venticinque per cento di quota proporzionale ti serve per pensare per cui è una cosa veramente grave
Io però vorrei che anche su questo ci si pronunciasse che cosa significa che in uno stato che dovrebbe essere uno Stato di diritto
Viene violato il voto popolare cioè che quello che ha deciso che il popolo italiano poi non viene ritenuto in alcun conto
Mi si dice la legge e i radicali hanno abusato dei referendum per cui i cittadini risolti in scatola
Beh forse sì magari radicali hanno anche abusato però forse i cittadini si sono avuti anche le scatole che votano per il referendum e poi gli si palleggio opposta
Che vengono promossi dei referendum e la Corte Costituzionale fa passare quindi che mi pare away cioè tutto questo credo che abbia pesato cioè in Italia c'è un sistema profondo non so quanto radicato di illegalità Anna
Per cui poi certe cose vengono tollerate ma secondo me è è una dei punti critici veramente più Gerardi del nostro sistema
E concludono i tolleriamo
Per esempio so che non c'entro Mutolo tolleriamo un sistema carcerario le carceri oggi stanno esplodendo
Ma tolleriamo il fatto che nelle carceri i nostri venuti divano come bestie
Il sovraffollamento c'era
Noi non lo vediamo ma esistono queste cose si sa che ci sono queste cose e questa e che cos'è legalità
Cioè San Gottardo assolutoria ho capito ho capito però io penso c'era qualcuno che in passato hanno detto che la civiltà di un Paese si misura anche da come tiene si tengono ogni detenuto a io credo che sia in realtà molto vero e molto significativo questo dato e credo che le carceri italiane
Dimostrino in un modo molto lampante di quale la situazione dell'Italia
Sì già grandine lineare la situazione
Grazie nel partito
Considerato arrivo azionamento io
E anche l'introduzione suscita qualche interrogativo interessante c'è sicuramente nel libro mi sembra che uno può aspettarsi di trovare i meccanismi diciamo definanziamento diciamo le i modelli rifinanziamento dell'inarrivabile nel Paese è stata dettati
Mi mi piacerebbe trovare nel libro e non so se lo troviamo ma e viene praticamente complessa polista che solleva adesso il tentativo di legami entrammo Otello di finanziamento e alcune variabili possiamo della democrazia l'efficienza della politica
La mobilità della classe dirigente politica c'è alcuni alcuni indicatori che ci dicono anche a che cosa serve un modello piuttosto un altro modello lei ha messo a letto ai misto lento anzi sulla legame sulla correlazione tra modello mi sembra se non sbaglio se non sbaglio
Tra modello di finanziamento e radicamento del partito relazione che che ha avuto particolarmente assegnato a presentazione
Giungendo a un po'alla conclusione che anche i modelli di finanziamento possono violare diciamo dei principi di democrazia che noi invece consideriamo inviolabile è è richiamato a questo proposito non è l'americana
Con la possibilità di una carta che dà la possibilità di una grossa capacità di influenza di certi gruppi eccetera ed è anche vero che misura la democrazia in questi termini è un'operazione che ecco rischiare molto
Nel senso che altri paesi non è il nostro denotano dei problemi di democrazia come la visita la rischiosità della classe dirigente politica come la la diffusa illegalità come certi aspetti Dini licenze della politica in termini di incapacità di interpretare dinamiche sociali spesso cioè gli elementi che caratterizzano avendo nel sia sono sono vari ma dobbiamo assumerli e prendere solo ma io leggerò perché probabilmente questo ovviamente per difetto
Nasce da una presentazione molto sommaria del libro ma prendere soltanto a riferimento il radicamento nel territorio di un di un partito
I legali lo hanno al modello rifinanziamento come espressione di una diciamo di una capacità di un modello di finanziamento rispetto a un altro terminano Grazia ecco troverei terrena difficoltà nel sistema americano mostra una capacità di essere democratico su altri versanti
Pur non avendo partiti profondamente radicato sul territorio comunque questo network io che vi vorrei e riallacciare racconta quello che intendo per per modello qual è il significato per meglio un finanziamento soprattutto pubblico della politica e in questo ovviamente
Esprima una diciamo nato una polemica diciamo così una una contrarietà le posizioni del Partito Radicale
Cioè io simpatia del perché regale ne condivido spesso battaglie civili da ultimo quella sulla lecita invece su cui per esempio trovo latitanti di esserlo detto in diverse in diverse occasioni continuerò a dirlo
Solana incida sulla posizione cioè ingerenza del nella Chiesa cattolica nella vita politica del Paese io trovo interessante la posizione dei radicali perché socialista trovo invece una certa latitanza capitelli dei DS probabilmente del calcolo politico non lo so merita sicuramente rispetto anche in questo dalle credo che sia anche importante esprimersi su queste morti quindi io quando diciamo ho simpatia per perché la verità no mai che ho capito veramente innestato tali fissazioni
Anche questa totale contrarietà Egan periti esenzione contro il finanziamento pubblico c'è ma non è trovato un vero hanno una mina come interazione forte una contrarian si capisce sin ce n'è una che vide il perché sincera ho sempre seguito nei battaglie vere e non è un medico perché perché il finanziamento pubblico a due grandi valori dominante due grandi significati e lo ricorda
Espositivi il primo il primo è è il grande valore e che dà la possibilità a chi non è benestanti di accedere alla politica questo è il più grande valore che conta grazie
Un altro grande importante significato lo troviamo nel fatto che ovviamente si espunge si riduce si riduce la l'area di influenza dei grandi lotti negli anticipi di potere o no vecchie finanziamento pubblico in qualche modo riduce questa quindi secondo me proprio un partito radicale secondo me che fare D'Alema succede dei rappresentanti di interessi c'è ebbe sposare se no non è una meccanismo di finanziamento pubblico e gli affianca la politica delineando ingerenze dalle grandi è un grande dalle grandi ingerenza di grandi gruppi di potere economico che rappresentano di per se stessa una forte violazione delle regole di base della democrazia
Ecco io enorme e mi fermo qui perché
No non è una cosa se posso aggiungere il vero problema per me in questo momento è quella dell'efficienza della politica
E lo lo dicevo prima dell'efficienza della capacità della politica di interpretare dinamica un'evoluzione della società in tutti i suoi profili economico-sociale giuridica inefficienza economico politico sociale e giuridico eccetera
E e ecco e la e la diciamo la sclerosi divenne il brutto quelle questo Daniel dovuto ma morta è molto forte manda sul subito all'Emilia diciamo a scarsa mobilità del gruppo dirigente
Ad una scarsa mobilità nel gruppo politico del della diciamo delle della dirigenza politica
Ed i protagonisti della storia la politica
Sono Pierluigi sorti della sezione Giubbonari diciamo così
Questo è un bel libro io l'ho letto per un libro che il Consiglio perché da molte notizie letale in modo molto chiaro però il suo marito è un altro quello di suscitare dibattuto di questo tipo perché tra l'altro sfatta
Diciamo il
La convenzione corre in perché dagli amministratori non ci si può prendere illuminazione politica devo dire che io sketch mi scritto della prima ora nel Partito dei democratici di sinistra cioè da otto anni a questa parte
è la prima volta che sento da un dirigente politico nazionale il tema la mancata applicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
è la prima volta nonostante istintivo nelle provocazione che molte volte io ed altri compagni abbiamo fatto in compresenza di dirigenti nazionali sono sempre stati Lucia non solo ma questo tema è stato toccato opportunamente in questa sede perché illumina il premesse fondamentali che a secondo del controllo del peso di via si possono o non si possono applicabile regole di comportamento di lealtà e di trasparenza e vengo al quesito in particolare in questi giorni stanno succedendo cose
Molto sorprendenti il perché anche per la loro per il loro carattere del tutto
Come dire inaspettato chi così angosce un pochino il nostro partito il cui i giornali si sono si sono appropriati cioè la questione di Venezia la domanda che faccio la seguente e chiudo
Non ritiene adesso mi non mi rivolgo al ritorno al cui pure dobbiamo riconoscere un chiara esposizione di quella che è stata la storia del film Bolloré un rapido da sparo del finanziamento del parlamentare del partito
Ma Sposetti chiedo approfittando la sua presenza
Non credi che questo quello che è successo in questi giorni a Venezia sia il risultato della mancanza di rispetto e dalla miss conoscenza dell'importanza degli statuti dei partiti sopra anche il rapporto in mostra
Sì che è avvenuto questo questo elemento addirittura o potenziale ipotesi di espulsione di di di i nostri dirigenti politici veneziani
Per avere votato secondo lo statuto in modi difforme dallo Statuto per aver votato un candidato che non ero appoggiato dal partito
Non deriva questo dal fatto che c'è sappia sempre ignoranza di quello che doveva essere la il rigore di applicazione dei nostra Carta diciamo associativa e quindi proprio di quella che doveva essere l'applicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Sì gli avevo fare una richiesta qualcuno dei nostri tre oratori perché ciò veramente un una domanda che questa perché nel libro che ho letto agli Fabbrucci viene ustionato Conversano numerose forme definanziamento di assecondare l'ecologia anche con differenze profonde
Trovano all'altra con conseguente diverse però io non mi è chiaro che gli dà lettura libera sano e questo è un dato abbastanza importante
Cioè mi sembra interessante quante in termini assoluti il paragone diciamo quelle che sono il pensiero per alcuni rese capace le spesse che vengono destinare alla alla politica il CIPE sua pensare sotto forma di finanziamento pubblico sotto forma di rimborso spese
No anche questo può essere lo può dire no al finanziamento pubblico sia del rimborso delle spese elettorali poi se queste spese elettorali gli ha ricevute diciamo su vari temi debba Riotta all'anno
Paradossalmente potrebbe essere anche le diffide le dico di rifinanziamento sotto la voce rimborso spese è superiore a quelle sotto la voce finanziamento pubblico quindi il dato dato assoluto io mi interesserebbe perché penso che questo sia un elemento echi importante poi anch'io sono curiosa di sapere da Sposetti
Che diciamo a cui tutti dobbiamo essere grati per quest'opera di risanamento straordinarie compiuto in questi anni cioè alcuni Dominella replica cui alcune cose che ci racconta di non so per chi da e vorrei dire
Ritanna cosa perché lei ha detto diciamo finanziamento pubblico
C'ho dei dubbi sul fatto
Questi soldi perché i server finanziaria questa bella sede spendendo curata io cita in gola precisarlo questi otto Anna mi sembra mi sembra mi saprà ecco ci tenga oggi la mia vera che queste sedi sono non soltanto e non soltanto le vogliamo affitto e cioè gli ha macchine simili testi ma anche come dire contribuiamo una quota di quindi già cioè che questo modo di finanziamento e Pertile e anche mi interesserebbe derive invece sapere nell'originalità del Pertini la diversità del Partito Radicale
Quelle che sono le caratteristiche che più quelli differenziano i criteri di finanziamento di questi partiti da quelli che sono i partiti tradizionali
Ora io va be'ringraziamo tutti essere venuti più stasera volevano
Di rarità in son d'accordo con te che la fazione ci unisce sicuramente come stile di di impegno e rispetta che stanno
Alla politica di tutti i giorni i grandi temi e io ce
C'è un argomento che mi tocca moltissimo che quella delle donne
Allora diciamo volevo parlare del finanziamento e delle quote insomma relazione
Quote Langle senza diciamo le norme di garanzia e che sono contemplate nel nostro Statuto GS
Non garantiscono però alle candidate proposte di vincere perché spesso proprio perché non ci sono cioè le donne e una diciamo una categoria tra virgolette che molto meno disponibile a spendere per motivi insomma stanza storico e nel
Tra ma ce l'abbiamo da molto tempo spesso Lemaitre mettiamo le donne perché ci sono queste quote senza puntare su queste donne per cui noi al che le nel nostro
Gruppo di lavoro dei garanti della federazione stiamo lavorando a una proposta una bozza che considera
Il fatto di dare dei finanziamenti alle donne che vorranno proposta nelle liste elettorali e le candidate non so se passerà
Per cui lo vedremo successivamente
Allora se che l'argomento donne mi da voi Rita è un argomento che dolente Miss anch'io non Ana di divinità di molte donne del no dei radicali
Per cui volevo sapere Pinasca detti se pensa che possa passare così oggettivamente questa cosa in più delle quote perché già ci sono
E poi da te cosa ne pensi perché Rinnovamento e siamo tutti d'accordo sulla democrazia che ci pone di rinnovamento che ci può non c'è più è ampia la platea il periodo entro il più ci sono una una frase bellissima di di Bonomi e mi è piaciuto moltissimo più ci sono i finanziamenti e meno e meno e personalizzata alla politica ecco allora però va anche distribuito in un certo modo lì dove forse più necessario per riequilibrare insomma i
Le voragini
Molte cose sono state dette quindi devo una domanda per Paolo Borioni mi sembrava che nella fine del tuo intervento e Boccassi lotteria servizi
Il partito imprenditore non ce lo vedo per per il mio ricordo del PC questo generò iniziative che hanno portato solo debiti che ancora oggi
Ugo Sposetti dove contribuirà a saldare quindi volevo avere dal tema anche dall'UE rassicurazione da questo del punto di vista
Perciò ed abilità volevo capire se come il tema costi della politica secondo te al di là del di come stagisti finanzia ma c'è una più scarsa efficienza del partiti cioè spendono troppo inutilmente
Si potrebbe con meno risorse fare altrettanto pura comprato il sistema informativo di come si ottengono gli spazi e cioè forse più sostituta annullare eliminare
Questo senza pensare al resto vorrebbe poi mettere ancora più a rischio
Mario
Io mi riallaccio subito al fatto che i costi della politica ecco stasera qui c'è più un costo o più guadagna
Io credo che sotto questo profilo la differenza la faccia poi non l'avete vista la precedente sede dove stavamo noi in via Massimo
Era uno scantinato è uno scantinato
Dove tutto sommato noi abbiamo fatto politica per tanto tempo ma non l'abbiamo fatta
Come la stiamo facendo da qualche mese a questa parte
Quindi noi abbiamo un costo Nicola diceva giusto anzi qualche volta nel mio piccolo
Mi devo limitare perché io ho un costo diretto e un costo indire il costo diretto e quello che affronto tutte le volte che c'è qualche manifestazione sono con me
Diceva prima nostro autore
Ci metto pure
La benzina in sostanza no quindi sotto questo profilo e se tutto questo sui costi e dare legare anche al fatto della efficacia perché se noi avessimo questa sede e nulla usassimo stasera contato siamo più o meno una ventina c'è stato un turnover di cinque sei persone
Anche questo c'è da studiarlo per vedere se noi siamo efficaci in questa cosa che stiamo facendo però qui abbiamo un tavolo con escludo Francesco con tre interlocutori che sono tutte e tre autorevoli coi quali per la prima volta abbiamo parlato di un argomento del quale non avevamo mai parlato sembra dato tutto per scontato questi manifesti
E hanno un costo anche il costo di affiggerlo perché oggi come oggi e qui in vita quando tu dicevi questa cosa dice che a un certo punto
Sul territorio radicati sul territorio non radicali sul territorio
Servizi favori su servizio
I radicali liberi servizio e favori sul territorio
Noi ci occupiamo di territorio
Servizi sì
Favori
Non lo so che si intende per favore via Natale del Grande poco fa io ci sono passato e buia dico ma diamine dove dove stanno i campioni comincerebbero nessuno censo allora adesso quale chi ieri chi fa un servizio da questo punto di vista e che quindi da riconoscibilità e visibilità a queste a queste cose qui io allora io dico semplicemente questo
Quando sono andato a votare per le primarie
Io e mia moglie io penso un pezzo di carta diciamo così per contribuire ma era detto anche che questo contributo doveva essere individuale a un a un certo punto io dovevo individuare la mia cifra mia moglie dove quindi questa è trasparenza
Io quello che diceva Ugo poco fa ha credo che
Ho colto anche quell'occasione
Per manifestare il mio consenso non a finanziare la politica
Perché finanziare
Cecena può essere espressione ma a dare il corrispettivo alle feste dell'Unità
Dico anche questa cosa che sono un po'un nostro diciamo così il nostro momento anche divertente perché io lo prendo sono a questo punto di vista io mi sono divertito a fare il cameriere ma in quel momento è che c'è stato un signore che mette il mandato a un certo punto la marcia
Questo questo queste queste ma c'è la prima volta che colgo guidava la mancia
In vita mia e sono andato da Gianna che in quello della nostra segretaria dell'Unione che stava alla cassa e la presidiava in un modo tremendo e viaggiava che devo fare
Niente cioè come se qui il finanziamento del partito c'è della gente ha preso allegramente questa cosa
No io ho detto come colorato divertente evidente insomma però
è importante che questa politica avvenga alimentata il più possibile
Da e credo e vi dico una cosa ed io io nasco socialista pochi tu hai cominciato a attuale con il citato
Nascono due cioè socialista e se sauté te tante cose dei socialisti ma io non mi ero mai non ne avevo mai non me n'ero mai accorta perché c'è anche questo piccolo particolare e tanti di nuovi da questo punto di vista così però
Credo che più nuovi
Introduciamo questo elemento della trasparenza aspetterò di il venti di novembre e mi ha detto che c'è quella cosa sull'Unità dice dobbiamo rendere pubblica questa cosa dobbiamo far capire che se uno vuole una fare un'iniziativa che sia di divertimento che sia culturale o che sia politica che tutte e due le cose assieme qualche volta e bisogna che qualcuno pacchi che siccome noi paghiamo su tante cose c'è chi paga ancora volentieri e mi riallaccio al discorso delle primarie perché noi siamo andati lì e la cosa sorprendente per me è stata sì anche i quattro milioni che nessuno ci aveva azzeccato non pensava eccetera cioè ma forse nessuno pensava non so se lo pensava Ugo che ci sarebbe stato sette mille milioni e mezzo di euro che poi è quanto corrisponde entro il mille perché oggi ventotto del mille quattro del mille servile eccetera eccetera sono grazie
Circa l'avrebbe detto già
Senta
Trenta diamo lo stesso ordine di prima o o come volete ma insomma comunque c'è un po'di risposta alla allora io
Dom
Ma la le prime due le prime due le le chiedevo a
Arriva perché perché
A fuorilegge diciamo a ha citato presenta una cosa dice il leader su queste cose poi tutti erano d'accordo alla fine no lei
A dire la verità dire la verità non è che sia un meno un inedito
Perché diciamo ipofisi diciamo le leggi sul rifinanziamento in mezzo di rifinanziamento
La l'entità e la modalità del finanziamento eccetera sono fatalmente sempre decisi in maniera più o meno trasversali senso non è che secondo secondo me è un è un in questo caso preciso è assolutamente una virtù
Quella di decidere insieme effetto che vengono contempo gli ho detto prima che di solito di solito di partiti conservatori dicevano risorse più e al diciamo donazioni più alte concentrare nella media invece il vertice di strani Pius più diffuse spezzettato
Ed è vanno contemperate queste due tendenze nel all'interno finanziamento no
E quindi è chiaro che per esempio in Germania presente in Germania tutta una serie di regole vengono sia per quello che riguarda il finanziamento dei partiti sia quelle riguardano il rifinanziamento delle delle fondazioni vengono decise concerti in diciamo in maniera concertata tra i partiti politici in questo in questo caso preciso
Non è un un male il cui il cui il vituperato consociativismo erba
Appunto appunto appunto appunto questo voglio dire
No ma è necessaria è necessario che all'interno di un di l interno di un che all'interno il problema è un altro è il problema il problema è un altro problema è stato ESP e mai spesi sarà spesso un altro i ed è stato spesso un altro in queste in queste ore in questo campo
Che che diciamo i partiti si sono chiusi i cookie diciamo in una ridotta no cioè hanno hanno hanno un hanno coperto come dire secondo non ha avuto il coraggio di proclamare un'assoluta legittimità di questo loro comportamento questo è il punto
Questo è il punto
E io ritengo io ritengo che se i partiti io prima ho citato un metodo una una una una cosa resta estremamente
Estremamente come dire
Efficace a mio avviso i merci infanzia tedeschi
It finanziamento proporzionato
Una se una quota del finanziamento incoraggia
I partiti a come dire
Ricercare qualcosa di ulteriore a quello che il finanziamento può
Questo vuol dire che
I partiti si rivolgono ai loro elettori dicendo loro guardate che noi non viviamo dare ne abbiamo bisogno di voi
Secondo me questa è una questione è una è una in questo questo è un aspetto che ha una ricaduta importantissima per per legittimare rendere trasparente il fatto che
Quella relazione che sia mela grama già nella maggioranza dei casi nemmeno in Tangentopoli sia grazie a sia arriva una una questione fondamentale su del del del del referendum e novantatré mentre gettava Seattle se ha trattato
Nella gran massa dicasi di arricchimento personale il movente era un alto ci arrivo fra un attimo soprattutto
Allora
Il il il questa è una cosa e l'altra è la trasparenza c'è se io sono in corso se io ricevo un finanziamento pubblico proporzionale a quello che raccolgono in privato lo dichiaro anche questa evidente no
Allora
Il malinteso del novantatré arrivo subito è questo cioè si è cancellato urne voglio dire si è si è si è cancellato la legge il finanziamento pubblico quando poi il problema non era il finanziamento pubblico
Il problema era la non applicazione dell'articolo quarantanove cioè non la non applicazione là non estensione come cerco di spiegare nel libro e come parzialmente a sia rammaricato non non non essere avvenuto qui Ugo Sposetti un attimo fa
La non estensione di questo di questo articolo perché il problema il movente fondamentale lasciamo perdere poi che ci sono stati anche casi di arricchimento semmai il movente fondamentale
Di Tangentopoli è stato l'accumulazione di risorse per distorcere il tesseramento interno ai partiti e per distorce il consenso l'ottenimento del consenso e per le parti di questo è stato il punto no io no io io dico che questo è tanto
Però però il punto è però il punto è le deriva il punto è questo il punto è che non si riesca non si deve scambiare la causa con l'effetto cioè se noi se noi non abbiamo la possibilità di garantire la trasparenza interna ai partiti
Il limitare le distorsioni di i i violazioni a un qualcosa non di di fisiologico ma di patologico un qualcosa che avviene ed è avvenuto anche in quello che secondo me è il migliore sistema da questo punto di vista che quello tedesco perché sappiamo benissimo che c'è stata dicasi
Di di finanziamento illecito acque dell'Spd a Colonia che ha pagato duramente nella media lo dico per inciso i partiti di sinistra il PSI non è il solo caso ma anche le spese pagano più duramente
Con il loro elettorato le violazioni del le relazioni del del del del finanziamento e dell'etica da questo punto di vista e poi ci sono state quelle di colte tutte ricordate queste cose esistono ma nel momento in cui
Voglio dire viene ridimensionato otto o spazzato via da un regolamento preciso di trasparenza
I nasce un ponte ultimi Facci Fangio un caso rete che che che incentivano la trasparenza il costume diciamo dei chiedere apertamente le risorse per la politica ai nostri sostenendo e un regolamento interno come quello che ha tentato di
Realizzare la commissione Bozzi da questo punto di vista e ellittiche cioè è lì punto
è lì punto
Il PSI si è risolto da questo punto di vista per questo motivo perché il suo finanziamento intere tra i patti non si dissolvono in questo modo anche se sono corrotti
Perché il suo finanze il il suo tesseramento interno era stato talmente gonfiato distorto falsificato dal dal dall'Adda da questo uso del del del cioè comprare delle tessere
Con con cioè con con con con con il finanziamento il invece questo è il punto è questo il nodo
I ieri in il malinteso del novantatré questo malinteso storica io le devo dire glielo devo dire da questo punto di vista chi chi rimarchi era rimasto fuori
Per un modo in un in un senso o in un altro dal dal sistema diciamo cosiddetto della del della Prima Repubblica di opposizione di di di di governo eccetera come da un certo punto di vista i radicali il movimento sociale italiano hanno cercato di lucrare su questo fatto
Su questo malinteso ma ma non hanno fatto per
Lo so
Lo so soltanto sono so però voglio dire voglio dire lì ilare tolgo andare anche questi questi di questi c'è una certa retorica populistica una certa retorica cui se sui costi del taglio dei dieci a Gelli manifesti con le forbici eccetera
Continua mentre invece il problema non è quello non è quello quindi delle due l'una o la democrazia l'hanno inventata
Scusa questo sarcasmo la metà dei radicali no o la inventeremo radicali e non è mai esistita prima oppure il problema non è questo il problema è che la democrazia esiste soprattutto laddove finanziata pubblicamente soprattutto se esiste in mezzo alle lezioni cioè in mezzo al al agli appuntamenti elettorali
Sì e da e ci dà la possibilità di trovare spazi come questi spazi in cui una persona come me che ha studiato aveva fatto le sue nelle mie ricerche eccetera eccetera
Poi può portare il frutto del del dei dei propri studi e apprende dalla dalla voglio dire apprende da io in quel verbale questo stato ciò a ad Atessa in Abruzzo va bene per dire
Vi interessa sapere di queste cose e apprendo e apprendo dalle per dagli scritti da normalissimi scritti delle cose per me interessantissime le mie ricerche cioè e e è un è un tramite importante questo importante
Va bene
Il
L'altra cosa che volevo dire ecco le primarie le primarie
Si potrebbe obiettare d'accordo ma alle primarie no infatti le primarie sono una cosa che è avvenuta nonostante i partiti fuori dai partiti ebbene guardate che se voglio andare a guardare sia presso
Chi ha come sono stati presi i voti c'è stato un conteggio interessante che ha che che alcuni hanno fatto
Praticamente
Chi ha aveva dietro l'appoggio di alcun di partiti ha preso voti
Più o meno proporzionali alla all'entità dei partiti all'interno della coalizione c'è Prodi ha preso il settanta e passa per cento i partiti che lo appoggiano le spalle erano esatto aveva esattamente quel peso all'interno della coalizione
Bertinotti idem
Mastella idem
Va be'sarà cambiato leggermente meno forse dice Francesco D'Avanzo Mastella leggermente di più Maruzzella leggermente di più di Pietro che non ha dietro una una documentazione verità peso di meno rispetto a quella che la sua da normale sulla nella nella coalizione e così e così i Verdi
Poi va be'del del degli altri degli altri dei movimenti di costume accelerare che accecano gli altri non non non ne parlo nemmeno perché
Cioè c'è una voglio dire c'è una proposta in linea diretta cioè i partitini quando esistono quando esistono hanno un impulso anche su movimenti c'è un movimento diciamo più più libero di quello come poteva se non sarà non c'era la Scheda no veri il simbolo del partito con una lezione normale no uno va lì senza nessun problema eppure e poi sono state seguite cioè questi partiti si minore delle cose nella società che che poi hanno una realizzazione anche nelle nelle manifestazioni più spontanei
Della della della democrazia questo senza contare l'aspetto organizzativo cioè lo diceva lo diceva Ugo Sposetti poco fa lo loro annunciando devo questo esempio un attimo fa ma lo diceva Franco Marini
Persona che crede nei partiti appunto
Nel nel alcune settimane orsono le nove mila seicento quante erano gazebo in giro per per in giro per l'Italia A B c'è voluto qualcuno che le ha pensato di organizzare non solo la finanza perché il costo in questo caso abbastanza secondari
Ma voglio dire questa rete di persone in giro che erano in in buona parte di esse ma erano anche gli agli ex popolari adesso la Margherita
Rifondazione in qualche caso c'era c'era cioè queste non sono così inventate così dal nulla cioè poi una volta che i partiti esistono questa è l'ultima la cosa forse secondo me più importante se devo dirlo se posso dirlo solo che c'è nel merito una volta che i partiti esistono possono esserlo dicevo prima lo ripeto
Tramite una una pedologia Rovinacci infanzia sfide stimolati a creare avesse creativi nel nel loro nel loro finanziamento nel chiedere i soldi alla loro militanza e di questo se ne giova la democrazia ripeto
Sergio alla democrazia
Non solo questo
Ma Massi si inventano loro delle modalità cioè non cioè Rita Bernardini sembra quasi che voglio escludere il fatto che un partito radicale se radicato possa trovare delle metodologie originali definanziamento lo dicevo prima
Logico prima gli svedesi gli svedesi sono un partito non pesante pesanti sociale duecento cinquanta mila
Iscritti su una popolazione di meno nove milioni di abitanti dalla Svezia la Svezia ed il c'è una sindacalizzazione dall'otto all'ottanta per cento in gran parte sotto socialdemocratica bene
E poi non è un caso che tu fai una lotteria e ti riesce e ti finanzio del trentatré per cento e con lotteria e i liberali conservatori invece non ci riescono
Cioè c'è una c'è una mi sembra evidente no
Il caso delle festa dell'Unità è un'altra perché non è che non abbiamo solo da imparare possiamo anche insegnare tutti ammirano la festa dell'Unità tutti
Le e
La metà della popolazione italiana entra in contatto con le feste dell'Unità durante l'estate non è che lo fanno perché vanno lì a cercare un favore o un contatto c'è non lo fanno perché ormai fa parte del costume di un paese come le lotterie svedesi
Fa parte di un cuscino col del pesce la politica organizzata e e la democrazia sono tante cose complesse diffuse e in consenso si manifesta anche con la festa dell'Unità
E così i così anche e così anche quello un modo originale di fare politica e finanziamento poi de tra l'altro o se vuole dove potrà dire come i DS stanno utilizzando efficacemente le nuove tecnologie per i per il finanziamento perché è una cosa che su cui forse gli radicali hanno hanno nocciolino hanno insegnato tutti qualcosa giustamente ma non è che siano rimasti dei dei dei dei come dire dei maestri inascoltati non emesso le Da Rin inascoltati ma questo questo può dire delle cose interessanti Ugo perché mi sono state chieste
Esplicitamente
Insomma
Questo ecco chiusura liste bloccate
Pare che le liste bloccate siano punti adesso diciamo
Su cui su questo la democrazia B
Sembra che precipiterà definitivamente la fine la partitocrazia questa questa però voglio dire
Ritorno al grande malinteso nel mille novecentonovantatré non c'erano mica liste bloccate allora
C'erano le preferenze personali
Eppure conto un metodo di finanziamento distorto perché non c'era la regolamentazione cogente
Direi quasi costituzionalizzato a dei partiti come c'è in Germania va bene
Era possibile tramite il tesseramento mettere le mani sulle candidature con le candidature mette le mani sugli assessorati esco gli assessorati mettere mani sul finanziamento illecito questo era il triangolo delle Bermude
E non c'erano mica le liste bloccate
A sua volta invece in Germania e in Svezia Paesi specialmente alla Svezia piuttosto trasparente da questo punto di vista ci sono le liste bloccate
Cioè il punto e anche qui quello dei delle regole interne della trasparenza della creatività della come posso dire
Pulizia
Del finanziamento che è connessa la trasparenza stessa cioè questo questo deve essere chiaro io non è che ci sono a favore delle liste bloccate meno però voglio dire un'altra cioè non varia la cosacco
I nostri scali sono avvenuti con con le nostalgie topi avvenuta nel modo che vide scrivevo e così è sparito il PSI il come si è dissolta senza sparire la lo sparendo meno alla democrazia cristiana
Con con diciamo il il le le le preferenze referenze personali
E se fossero rimasti i collegi uninominali
Senza regole interne e quindi con la possibilità di utilizzare male finanziamento per distorcere il consenso interno non sarebbe cambiato nulla o lo stesso perché in quel caso alcuni avrebbero aveva avuto i migliori collegi
Ciò l'altro nel nostro caso Siena poniamo no l'avrebbe avuto il la la la persona che poniamo poteva utilizzare al meglio no il consenso interno al partito fa
Sì ho capito ma non cambia nulla Rita per no scusa non cambia nulla perché anche in quel caso se io prendo in mano il tesseramento d'un partito mi assicura i migliori quadro nazionale o meno no no scusa anche in quel caso se io ciò posso prendere in mano il finanziamento di un partito mi nominò le persone che voglio io ai migliori collegi questo è il punto
A mio avviso questo è il punto
Grazie
Allora qui le cose sono tantissime devo tempo tiranno rendevo semplificare
Ma intanto si è parlato del mille novecentonovantadue di Tangentopoli di tutto quello che ne ha seguito eccetera ammette risulta che nel novantadue
Era in vigore una legge sul finanziamento pubblico dei partiti
E che quindi i partiti rubavano
E rubano
Anche
Con
L'esistenza del finanziamento pubblico dei partiti cioè non è che cui perché questa è stata una cosa che è stata spesso ripetuta no
Che il finanziamento pubblico dei partiti serve per confermare la corruzione non è così
Che in Italia ci sia un sistema partitocratico
C'è secondo me non ci sono dubbi ma c'è nuova presenza dei partiti nelle Asturie e nei vari settori della ditta
Della vita di ti che regola
I cittadini c'è o no questa presenza invasiva Viberti
E il partito in cui parli tu Paolo il partito radicato
è proprio quello che mi mette più paura perché io nelle istituzioni che dovrebbero essere al servizio
Di tutti i cittadini mi ritrovo di nuovo la presenza dei partiti cioè per cui il è la democrazia che viene ferite colpita da questo sistema e tu io dicevo
Che nell'ottantotto non la legge sul fine Huntley leggi sui finanziamenti pubbliche in macchina tutte le leggi l'ottantotto per cento delle leggi vini vanno votati assieme da tutti i partiti non solo quelle sui finanziamenti tutte
E per me è uno scandalo perché a non tu non hai più tu non hai più a quel punto chi governa e chi controllai kippah opposizione che è una regola essenziale se a mio avviso della democrazia poi non sapevo che il referendum del mille novecento nel novantatré adesso lo devo ribattezzare il grande malinteso
Cioè il referendum del mille novecentonovantatré viene è stato un pronunciamento chiaro esplicito
Del popolo italiano poi ci sono state le poi le posizioni chiare non mi pare non mi pare che Ugo abbia parlato di un malinteso Ugo si è messo dalla parte di coloro che è erano favorevoli allora ma non che ci sia stato un malinteso leggera un popolo che si era rotto le scatole di partiti si era rotto le scatole bella
Del finanziamento in quel modo e poi al termine ancora più grave quando si dice ma mio non penso che si siano arricchiti personalmente
Chiamando truffato avere comprandosi le tessere e e hanno rubato per il partito ancora più grave
è ancora più cioè ferisce ancora di più la democrazia
Poi voglio rispondere invece ad alcune sollecitazioni che mi sono state fatte per esempio
Ecco Rita diceva fissazione radicale contro il finanziamento pubblico non non credo che sia una fissazione perché poi si fa sentire fissazione legale contro il finanziamento fissasse ideale sulla divorzio fissazione radicale solo tra di fissazioni è chiaro che avendo un'idea per esempio qui non si è parlato ma io credo che questo potrebbe essere
Un punto che può trovarci d'accordo è il mettere a disposizioni di servizi per le forze politiche
Cioè
Ogni volta che io c'ho un debito di cento quaranta tre mila euro collegi
Ecco e ciò si sottopose in testa che
A a
Benissimo
No e dico perché per affittare un posto dove tenere il congresso del Comitato nazionale
Ti fanno pagare un sacco di soldi allora possibile che non ci debbano essere dei luoghi pubblici dove i cittadini attrezzati dove i cittadini possano a prezzi raggiunti Go che non debbano pagare
Ma a prezzi ragionevoli per potersi riunire cioè Lagorai potersi vi è una delle cose fondamentale della democrazia no qui si devono pagare un sacco di soldi
Per qualsiasi cosa
Più viva quella che poi mi fa il più sperare
Vedete
La Fantasia poi è importante
Questo questa piccola cosa anche per me grande per me è una delle più importanti che in radio radicale cioè nel questa sera siamo stati qui indegno
Abbiamo fatto questo dibattito però questo dibattito alle cose che ne sono scaturiti ragionamenti gli interventi eccetera
Lo ascoltano
Qualche centinaia di migliaia di persone
Certo so tutto ma tutto il popolo italiano
Però ci sarà qualche centinaia migliaia di persone che sentirà quel magari gli verranno altre idee
Magari gli verranno altri stimoli
No
Sì radio radicale
Cioè noi come l'unità Ibs investono
Come i DS investono su
Un sposare
Noi forniamo un servizio come quello delle dirette dal Parlamento eccetera pere c'è poi la parte della legge sull'editoria da i DS hanno scelto di farsi L'Unità noi abbiamo scelto di fare radio radicale però vero è che su Radio Radicale
Ascolti i DS ascolti AN ascolti cioè abbiamo cercato di fare un servizio di questo tipo quindi la fantasia perché perché riteniamo che sia conveniente anche per noi farà ascoltare gli altri
Cioè non perché siamo buoni
A quando risale la norma della legge sull'editoria
Ricordi a quando risale la norma dice
No la convenzione
Intanto ecco te lo ricordi sono state un altro ricorso
Con calma diec'anni abbiamo farne intorno a alla metà degli atti
Adu ha fatto una buona cosa
Una cosa eccezionale però io ti dico che per dieci anni lui abbiamo investito il nostro finanziamento pubblico e abbiamo fatto ieri gratis
Cioè e trasmettevamo siamo stati i primi a trasmettere i congressi di tutti i partiti cioè noi prendevamo il finanziamento pubblico abbiamo fatto gratis per dieci anni
E trasmettevamo il congresso di AN il congresso del piccino penso che sia stato un'emozione per molti comunisti sentire per la prima volta la voce di Berlinguer
E da al Congresso cioè il momento più alto eccetera abbiamo fatto la trasmissione siamo stati i primi a trasmettere i processi cioè anche trarre nelle aule dei tribunali a pubblicità
Del processo è una delle cose fondamentale
Sa io credo dicevo la fantasia poi queste cose credo che sia
Veramente importante
Allora questa è un po'dicevo risponda non può alla fissazione
Che la politica sia efficiente da credo che
Sì è sotto gli occhi di tutti che non lo è
Non lo è assolutamente e secondo me proprio per il sistema per come sono per come è organizzato il sistema dei partiti dice i criteri di finanziamento dei radicali stiamo disperante
Vivo francamente
Perché non pur pur avendo avuto fantasia
Perché noi abbiamo fatto siamo stati i primi a inventarci il consente e abbiamo incassato miliardi e miliardi
Abbiamo fatto nel novantatré quella campagna che uno sceglievo scioglie che portò alla raccolta
Ci pensavo quando hai parlato di sette milioni di euro che portò la raccolta di quattordici miliardi di lire
Di allora
Perché era il novantatré uno sceglie lo scioglie naturalmente i cittadini
Hanno voluto finanziario
E abbiamo avuto la fantasia di utilizzare le carte di credito per la prima volta cioè Giano non erano assolutamente diffuse come lo sono oggi però già
In molti li avevano e ci si scriveva direttamente con la telefonata che era una cosa comodissimo solo che i soldi che versava votanti così come sono
Tanti oggi
Poi e voglio ricordare nel novantanove nostra follia chi abbiamo fatto
Ci siamo venduti radio radicale due ci siamo venduti ancora telematica
Ci siamo poi venduti i gioielli di famiglia che cosa abbiamo fatto
Abbiamo comprato gli sport cioè Emma for president per intenderci quella campagna
E insomma quell'investimento ci porto
Un bel risultato elettorale
Un bel risultare da dell'Otto e mezzo
Per cento
Però insomma c'è costato un po'caro
Oggi è possibile ridurre è stata posta una domanda i costi della politica non è che spendiamo troppo sì
Probabilmente è possibile ridurli
Occorre secondo me utilizzare molto di più i sistemi che consentono oggi spendere poco e quindi utilizzare mutui internet cioè internet consente veramente e lo consentirà sempre di più un tipo di comunicazione e che qua si a costo zero non esiste niente a costo zero ma insomma
Rispondo sull'ultima cosa poi smettono nominate
Donne quote finanziamenti eccetera allora così rispondo a Rosaria
Rosario
Allora
Io sono contraria alle quote quindi già con questo no
Non mi sono fatta molta pubblicità
La trovo trovo quella delle quote una sorta di
Umiliazione Perrello
Vero è e che
La situazione italiana è veramente incredibile
Cioè noi siamo
Proprio fra gli ultimi degli ultimi posti in classifica essendo superati da Paesi tipo Muzzin Baule
Come presenza di donne in politica siamo attorno al nove per cento quindi in Italia c'è una patologia forte di questo tipo
E molto dipende dalle donne secondo me
Prendo il mio partito il mio soggetto politico da noi non c'è nessuno filtro
Penso che se c'è
Appena qualcuno dimostra un po'di buona volontà subito danno due mila incarichi vediamo che il incarichi perché abbiamo bisogno veramente di aiuto
Eppure se andiamo a vedere nel tesseramento né i contribuenti solamente il ventitré per cento dei tesserati sono donne
Non c'è nessun filtro
Quindi è la tendenza naturale
Certo poi in Parlamento si arriva all'assurdo che sono il nove per cento quello
Rappresentato
E
Le giustificazioni che vengono a dice male don non hanno tempo le donne saranno a fare don non hanno poi le donne non hanno soldi
Beh io a questo sinceramente cioè non credo che porterebbe ad un risultato così
Modesto
Allora non è quello che dobbiamo ottenere è che ci siano nei partiti che ci sia la possibilità di accesso
Che ci siano e qui sono d'accordo con quanto è stato detto regole democratiche all'interno
Credo che le donne debbano avere la forza di e dover rifiutare qualsiasi tipo di assistenza e di aiuto
E quelle che in questo momento hanno la fortuna di aver avuto anche per loro scelta personale accesso la politica devono fare in modo di stimolare e di portare altre donne
C'è una cosa che le donne si devono conquistare perché è vero che oggi la politica e appannaggio e se ritengono bene forti quei quei posti quelle possibilità però dal momento cioè io credo che se noi lottiamo per la democrazia la trasparenza delle forze politiche di partiti non abbiamo bisogno di alcuna quota
Perché i posti
E ci saranno per tutti il problema è che non essendo città trasparenza
Non essendo CIA e pur chi ha il potere oggi se lo tiene e se lo tiene molto stretto quindi vi chiedo perdono ma su questa cosa delle quote
Non mi sento di essere favorevole fa peggio mi sento peggio mi sento sui finanziamenti di far finanziare le donne perché bisogna aiutarle no perché se andiamo poi avanti con questo tipo di mentalità
Tale
Cibo
Sì però io quello che dico è che un conto è che uno lo fa cerca un partito fa perché l'UDC devo scegliere per una volta magari per incoraggiare dalla spinta un conto è che quella di venga non l'abbiamo fatto nel settantasei
Nel settantasei rigorosamente le dove le liste dei Radicali erano formata al cinquanta per cento di don e furono elette due donne
E due maschi però abbiamo fatto una volta una che può essere la regola di sempre quello per dare
Sì però allora se andiamo da quel punto di vista allora io ti dico
Ci sono altre persone che sono svantaggiati in questa società che facciamo i disabili
Proviamo e gli extracomunitari non avranno mai Acciavatti facciamo le quote del tutto io credo che questo è veramente un meccanismo pericoloso se lo mettiamo in aula
Facciamo
Dunque
Per quanto riguarda la situazione finanziaria del partito ma non è una cosa abbastanza diciamo ormai nota nella l'ultima relazione al bilancio due mila e quattro quindi quella presentata a giugno abbiamo documentato il punto di partenza che nel dicembre del due mila uno e i punto intermedio che dicembre che quattro
Che cosa è successo nella storia diciamo di queste tuo partito considerando PC PDS e DS
è successo
Che la battaglia politica e la necessità che anche qui sempre di in termini di democrazia di essere presenti nelle nella battaglia nella battaglia di essere presenti nelle tutti i giorni
Si sono fatte delle scelte
E naturalmente solo sulle quale io no assolutamente non mi esprimo
Giudizi so quelle diciamo è una storia
Che hanno portato Anna
Essere presenti in alcuni i in alcuni settori in particolare in quello dalla carta stampata
Che la mia generazione ha potuto usufruire di queste scelte si è formata su
Su queste produzioni
Che venivano fatte dei vari dipartimenti del PC esempio io
Ricordo spesso che giovanissimo aspettavo uscita di rinascita fine sentiva ora che diretta da illustri nostri dirigenti nazionali è stata sicuramente una
Occasioni di di formazione
Io consegnato alla biblioteca
Nella mia provincia raccolta di di rinascere che avevo quando me ne andai a prendere impacchettati di ordine riconosciute ritrovate
Io dovrò sempre la vedova sotto sempre una penna rossa un pennarello rosso e quello nero
Articolo l'editoriale di di rinascita sempre da nel sottolinearlo sicuramente ce l'ho preso appunti chissà dove sono c'erano quelle scelte la hanno sicuramente dato un grosso contributo a a la battaglia del movimento operaio varie ma sono costate tantissimo diciamo hanno avuto una riproduzione di i costi spaventose
E questo comunque oggi possiamo dire che noi oltre due terzi di quel debito è stato cancellato con un sacrificio
No solo con
Con tecniche finanziarie quelle che consente rapporto mercato rapporto
Con il sistema bancario ma con sacrifici che sono riguarda che riguardano gli immobili
Noi abbiamo sacrificato Botteghe Oscure Frattocchie
Molte federazioni anche se oggi ottobre del due mila cinque diciamo a carico abbiamo ripreso sensibile al civico uno nel senso che il riacquisto di sì di a partire dalle federazioni
E dai regionale diciamo finita uno
Ha un rapporto difficile con il sistema bancario Turi Comincini prendi come qualsiasi azienda qualsiasi attività e attività commerciali lega attraverso un periodo di difficoltà si organizza si assesta contratta la propria esposizione debitoria e poi la
Oggi noi abbiamo questa situazione nel due mila otto
Hanno le Remo un debito che abbiamo un istituto bancario dove otto cancellato programmato in base alle nostre idee
Entrate qui anche qui si intende rimborsi elettorali i rimborsi elettorali io lo vedo e qui
No non lo possiamo dire che io mi si devono rimborsare le specie che faccio per quella campagna elettorale perché guardate che per il due mila e sei io mi sto preparando già da tre anni
Per il due mila nove
Ho avuto
Valoriale non non si fa una campagna elettorale in ultimi sei mesi non esiste proprio cioè con cento
Mente concettualmente sbagliato perché io ho incominciato a spendere per il due mila e sei
Nel due mila e sei ho cominciato a spendere già da molti mesi cioè
La campagna che noi abbiamo fatto che io chiamo campagna di posizionamento che con Giorgio Napolitano ha chiesto ma che cosa significa campagna riposizionamento giustamente lui molto attento al linguaggio ha svolto dice ma quando agosto abbiamo fatto questa grossa presenza e sterzo hanno che ne facciamo una grossa presenza soprattutto nelle zone turistiche ma non solo nelle loro zone turistiche grandi città abbiamo scelto agosto è una scelta il suo nascente positiva perché Augusto ci siamo stati solo uno
Fino adesso penso che sia
E quindi questo è
Dicevo nel due mila otto si cancella queste esposizione poi abbiamo un debito quindi abbiamo un'esposizione con sembrerebbe incredibile ed editoria qui
Dico allora positivamente perché era garantita da dallo Stato con gira IMI questa garanzia dello Stato blocca mi blocca adesso diciamo nella trattativa con il sistema bancario qualsiasi discorso che siccome c'è la garanzia dello Stato non si può se lo può fare dice no quello un po'di parte sono sono me interiormente allora
Qualcosa per bypassare
Sì no no finanziario arrivano no perché vuole ridurre guarda voglio ridurre odio accelerare la la riduzione delle
Niente la chiusura di questa esposizione voglio accelerare oggi quella che figli cinque anni fa se anni fa era un elemento positivo per
Chi usava questa norma oggi quella norma minimi membro perciò io non non non riesco a a a di benissimo ci mettiamo seduti perché davanti a me
Insomma ci sono io dico adoperò allora la prima persona non per per la cosa perché poi per aver ragione sempre della divisione cose che gli altri non si interessano di Vespa deve c'è il problema quanto mi costa di interesse in questo gli interessi allora io gli interessi quando van quando vedo la cifra santo dio ma quella questi interessi mi potrei usare vere Propata diavoli
Quella è una cosa scusa semplice perché dico cose analisi va bene ma se questo qua sessione adesso quando fra un mese
Io ti darò tutti i tesorieri dei tesorieri tutte le federazioni tutto il regionale per un giorno chiusi una volta per informarli cosa abbiamo fatto sempre maggiore comporlo proprio a questo aspetto
Cioè perché quello quelle quelle risorse rilasciò R. considerò derivano proprio con delitto per perché la nostra missione l'ammissione di un partito politico è una non può essere un'altra
Cioè
Qualsiasi organismo qualsiasi organismo a qualsiasi associazione a nello Statuto le finalità le finalità mie sono altri no che è quella di Franco fare
E oggi battaglia politica guardate
è stato citato l'efficienza dalla politica mi pare tu dicevi inefficienza da Napoli oggi l'efficienza e la politica Yeti grandi professionalità
Oggi gli strumenti della comunicazione sono talmente sofisticati che richiedono
Capacità professionalità e quella capacità quelle professionalità
O le hai
E
O si pagano ma comunque vedevi rilievi avevi o Ceva interni che tu le forme interne avente sede internamente deve riformare se no devi prendere fuori secondo
Le regole del del mercato ma tu hai bisogno di professionalità per governare quel quelle quegli strumenti di di comunicazione
Poi naturalmente noi funzionano diciamo bravissimi perché noi strategica delle FS Milano siamo bravi
Noi siamo tra certo
Cioè voglio dire sia chiaro non c'è un altro Paese i miei nel mondo occidentale che è stato capace come il Piccini inventare questa diciamo questa cosa che si stesse si inventarono i nostri a settembre del mille novecentoquarantacinque di fuori
Fuori Milano questa cosa una scampagnata Mazza però acqueo poi è stato ora anche questo
Ora vedete anche gli istituti vedi scuse scrivono di Partinico che danno insegnano tutti i giorni archivia cosa Massetti queste tessere unità durano da sessant'anni ci sarà pure una ragione
Cioè ha ragione quale
E quindi andiamo qual era la ragione che per il sessanta riserve ora inventato migliorato modificato e e ceto
Siamo scesi quando li abbiamo avuto le grosse difficoltà politiche Colturi visionari perché quest'anno abbiamo fatto quasi tre mila cinquecento feste dell'Unità
Attenti noi tre mila e cinquecento feste dell'Unità abbiamo distribuito tanto di quel materiale per le primarie
Anche qui su cioè sono andati a votare tanta gente ma quanto abbiamo fatto noi
Da da luglio in poi dicono voi ma anche gli atti marzo io penso abbiano fatto agli altri partiti sta fuori a questo va bene ma io guardo i rimedi io sarebbe invece sempre però attento no no
Io non faccio sempre io quanto faccio io quanto fanno gli altri ma cioè per me c'è sempre la democrazia noi abbiamo dato un contributo serio onorevole sia rivisto io ho incominciato con la parola democrazia parlando della Costituzione
Perché per me questi sono leve
Credo non ci sono non sa Bompressi a fare festa inutile noi abbiamo un problema oggi
Come partito e il problema è il re
In un'altra sede si potrebbe chiamare la politica dei soci e che sono gli scritti
Spesso noi non curiamo il rapporto con iscritti
Nel senso che agli iscritti noi possiamo chiedere più risorse
Un'indagine che io ho fatto fare
Restano da qualcosa no no no adesso no no è giusto è giusto no no ma guardare se vuoi se Francesco vi fate portabagaglio ruolo spesso no no ma certo ma
Questo è padane che se vi fate portare una ricerca che abbiamo commissionato ai segugi nell'aprire nella primavera del del due mila e due voi troverete penso e vi troverete di
Siamo in quella ricerca che abbiamo fatto fare sugli iscritti naturalmente sono iscritti all'interno dei geni chiedevamo se come volevano come forse voi vi ritroverete in quella
Quella risolta
Ora naturalmente c'è un punto c'è un punto che
Noi io ho uso
Un'attenzione particolare a quello che hanno fatto i radicali gesso mongolo
Cioè nel senso che dal siamo andati cioè cerco di capire quello che che loro hanno fatto che se quelle cose che si sono inventati che chiarita ci ha spiegato che cosa fa Comunione e Liberazione
Non vi scandalizzate come liberazione avere il migliaia di civili
Quanto riesce a raccogliere in fatto di sponsorizzazione e che cosa fanno le associazioni di volontariato
Questo in me è un punto fisso
Perché perché
Anche qui se volete io trovate una risposta nonché tutto sia la risposta del sedici ottobre ma insomma uno non qual è i due
Ci rapportiamo sempre agli stessi
Attenti insiste pure per voi chiaro che voi vi lamentate perché questa c'è un costo perché se si è che cinquanta per cento a sostenere questi costi ce la fanno
Ma perché dobbiamo essere così poco
Ma voi pensate che siano veramente così il numero ristretto quelli che ci vogliono bene in questo questo quartiere no secondo me no
Secondo me no il problema è come li raggiungiamo
Il Coni raggiungiamo penso io non vi faccio perdere tempo ma questi sì sì questo sistema che ieri abbiamo documentato su sulla con la pagina dell'Unità questa campagna che abbiamo lanciato
Ed anche qui ci siamo fatti aiutare da professionisti da quelli che lo fanno per le associazioni di volontariato cioè come si raccoglie
E allora
è cento oggi io se vi faccio vedere io ad alla data di oggi non siamo arrivati alla Campania che abbiamo lanciato con le primarie
A diciotto mila punto zero quindici lì diciotto mila e quindici cittadini cittadini che hanno versato hanno fatto la loro erogazione liberale attraverso conto corrente postale attraverso un bonifico attraverso la naturalmente siccome i nostri sostenitori diciamo di questa campagna
Voi avete visto attraverso Repubblica attraverso l'unica che che noi facciamo mettere ormai da tempo questi messaggi pubblicitari con sotto hanno il conto corrente postale adesso vediamo se c'era uno spasso spesso Quartaccio diciamo perché questo materiale con avremmo comunque dovuto spedire fatto circolare e qual è il mezzo tradizionale far circolare sulle federazioni porre sezione
Spesso queste cose si perdono durante una catena aggressive e abbiamo trovato è il metodo di farli arrivare attraverso ho i rotocalchi Repubblica L'Unità L'Espresso donna Festambiente richiesta funziona e abbiamo mandato una lettera di ringraziamento di Fassino euro portato rinunciando già sottoscritto diciassette mila diciassette mila centoquarantatré hanno ricevuto questa cosa dentro
Non ce l'hanno un solo bollettino contro il loro interesse aveva
Ci ho messo Carmela allora
è una
Guardare meglio naturalmente resta possiamo a
Come vedete e varare una cosa simpatica
E che abbiamo ricevuto telefonate insomma mondane migliaia di telefonate ma di persone che qui persone anziane versione locale
Che avete io ho finito ora fiamme rimanevano ancora guardare questo è infatti sono avvenuti
No no sono a nudo sono avvenute divario Francesco di può portare tutta la documentazione sull'albero questo e diciamo e una cosa nuova che noi siamo siamo sperimentale attento
Veri
E qui arrivo anche tento di rispondere con qualche difficoltà a la domanda su Venezia
Ci sono le regole
E le regole nel regolamento finanziario regolamento finanziario stabilisce che tutti gli eletti a tutti i livelli tutti gli eletti uno vi
Tutti i livelli contribuiscono quota parte rosa partire parlamentare Roberto parlamentare nazionale
E poi questo perché un rapporto diretto con la tesoreria nazionale
Poi consigliere regionale innominabili ricorda con l'Unione regionale i consiglieri provinciali ai danni del Comune capoluogo le cose quello che stabilisce il regolamento della Federazione e guardate che la cosa sta funziona
E questo ritengo che sia un fatto
Un fatto un giusto per la vita interna del del nostro partito e di ogni tre mesi documento alla presidenza del Consiglio nazionale dei garanti quelli e
E a non e adesso questa documentazione andrà a coloro che si devono interessare di lista
Questa doppia documentazione la storia
Dico visti cinque anni Andrea andrà a una cosa ma è ad Atene guardare questo questo è un razzista questo devi funzionari regole queste sono perché sono regole che ci siamo ce le siamo dati non è che qualcuno ce l'ha imposto alla direzione nazionale che ha approvato il regolamento finanziario che è parte integrante dice lo Statuto dello Statuto stesso
Ora su Venezia lì una questione ma stanno seguendo compagni sia i dirigenti di Veneto il Venezia ma che lì c'è un problema di di regole anche qui a Roma qualche anno fa si trovò una situazione analoga
Andate a ricordare che cosa siano anche lì naturalmente voi gruppi dirigenti li affrontano con la sensibilità con la storia con rapporto vago
Naturalmente le scelte che si fanno per per in questi casi sono condizionate dalla battaglia politica precedente
Dagli scontri dalla battaglia e anche scontri sfasciando Parodi tese certe cose perché questo questo è
Certo
Così come si era ricomposto alla situazione di
Di di Venezia giunto al Comune una cosa
Diciamo
Popov da però però guardate però c'è un c'erano c'è un problema anche qui anche qui tu capirai che quando un'associazione si dà delle regole
L'iscritto che un'associazione di volontari chiede che le regole siano siano rispettati e poi una mente anche lì tu c'hai la regola e poi c'è sempre il giudizio soggettivo di chi deve applicare
In queste ore sulle
Io ho finito sulla questione delle regole anche qui io penso in tutte le quote scusate anche io penso che si debba partire dall'articolo cinquantuno della Costituzione
Articolo sedici quattro dalla Costituzione questa cosa avrei cioè nel quarantasette questa cosa l'avevamo prevista
Perché ha detto chiaramente che tutti devono essere messi nelle condizioni di avere pari dignità nella cioè sono i pubblici uffici e alte cariche elettive secondo
La normativa normativa
Per quanto riguarda le elezioni europee e
Quella questa normativa c'era ricordare che tra l'altro la sanzione era la riduzione dell'iter rimborso elettorale
Sì sì sì e quindi avere condizioni la sanzione di vera normali non rispetta
I Norris stretto della no no ride però voglio dire adesso io so citando soltanto il fatto non entro nel giudizio che almeno io dico quello che che è avvenuto
Tre ore fa quattro risate consiglio nazionale non abbiamo votato un ordine del giorno Volver quanto ci riguarda voi continueremo attenere conto dell'articolo cinquantuno
Per la direttiva
E europea perché c'è una direttiva europea deve essere recepite da tutti i Paesi del due
E secondo l'esperienza che abbiamo attuato nel mezzo che su questa linea
Sulla sulla storia del finanziamento
Sulla storia del finanziamento
Io mi sono guardato un po'il anche
Proposte di leggi che sono state che sono in discussione in Parlamento e la sentenza della Corte costituzionale
Io volevo proposto suggerito chi si sta interessando in Parlamento di questa vicenda
Che la corretta applicazione della norma della della sentenza della Corte Costituzionale spingerebbe al finanziamento di progetti tesi a favorire
Tesi accusatoria
La legge dice che devi rispettare il cinque per cento delle risorse sono per l'attività politica io sarei io sarei diciamo
Per ricevere per incentivare va a progetti che tendono a favorire
Perché più che le singolo finanziamento
E questo ritengo che sia
Naturalmente disponibile e a rivedere la mia posizione se qualcuno mi spiega minimi
Mi argomenta in modo diverso che noi dobbiamo pensare solo oggi la nostra attenzione alle donne
Ma dobbiamo pensare a uno sviluppo di una società multietnica dove
Non è non è così semplice rapina non è così semplice perché noi dobbiamo fanno favorire favorire che più soggettivo sono matrici
Dare alla alla alla vita politica e allora non sempre questo si si ottiene se tu non fai una lunga preparazione
Mi spiego meglio
Come parteciperanno alla vita politica
I bambini di otto dieci anni che sono figli di emigrati perché sono nati in Italia
Fra quarant'anni fra trent'anni fra quaranta
Faremo le quali per loro assolutamente no secondo quindi dobbiamo aiutarci a vivere in questo Paese in modo tale che loro possono acquisire tutti gli eredi gli elementi vedere per partecipare la vita politica una pratica politica italiana e non sarà semplice
E non sarà semplice
E
Appunto non sarà assolutamente sempre
Un grazie bene credo
Ed è fatto il verbale