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L'ambiente l'ecologia si stanno attingendo di giallo eradicare un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di attualità di approfondimento dedicati in particolare Allasia come dicevamo l'ambiente l'ecologia
Iniziano a tingersi del colore giallo insomma stanno cominciando a andare abitare nell'Impero di mezzo
Come gli ascoltatori sicuramente sanno la condizione dell'ecologia la condizione dell'ambiente nell'immenso continente Cina estremamente preoccupante le ragioni sono tante la l'urbanizzazione selvaggia
L'impetuosa crescita economica la costruzione di grandi opere senza alcun rispetto per l'ecologia e per il territorio
La situazione ecologica ed ambientale e così grave così preoccupante
Che persino le autorità cinesi stanno iniziando a prendere coscienza di questo problema di questa grande sfida nei giorni scorsi il regime di Pechino ha pubblicato ha diffuso un libro bianco sulla protezione sulla condizione dell'ambiente vicina
La di radicale ne ha parlato con un giornalista che vive proprio a Pechino Francesco cc corrispondente della Stampa dalla capitale cinese buon ascolto quindi dalla nostra emittente da radio radicale con la prima intervista di questa nostra trasmissione
Per Francesco il libro bianco sull'ambiente recentemente il regime cinese ha pubblicato questo documento ufficiale il Partito Comunista pavimentate con l'utilità
Beh
Anche che non totalmente però il la questione ambientale e talmente grande talmente importante
AM a try talmente tanta attenzione i internazionale che il partito comunità non può fare a meno di essere ecologici
Che cosa che dice questo libro bianco troppo i criteri
Ma e da in oggettivo il
I dati del progresso dello sviluppo del miglioramento della situazione ambientale però usando il vecchio metodo comunità cioè di leggere in quell'apparente i dati i dati ribellano al nuovo scenario spaventoso in cui che in effetti la Cina e o un bar data
Da appuntita però ecologico tenta proporzione in cui per esempio e il settanta oltre settanta per cento dei fiumi che non significa il settanta ottanta per cento di tutta l'acqua
E inquinata e e sotto minaccia
Un gran parte del territorio nazionale e perché tutte certificato gran parte delle praterie sono minacciate lariane
Nera copre molte delle grandi aree industriale in coma è un risultato spaventoso in cui l'aria porte in futuro quando citano i soldi sarà purificata rapidamente che il problema l'acqua
E quella ci vuole più tempo e più risorse per migliorarle purificarla chi può impegna e qua ivi prevede questo libro bianco ma hanno è un è un libro bianco che in realtà non ha un programma preciso
Con delle priorità chiarissime e un libro che in qualche modo presenta dei
Degli obiettivi che vanno a trecentosessanta gradi per tutta la situazione dovrebbe migliorare l'acqua
Dovrebbe essere più cura l'aria dovrebbe essere più pura ci dovrebbero essere più foreste ci dovrebbero essere maggiore protezione ambientale naturalmente questo potrà essere realizzato il Grande qui dietro il grande punto di domanda riguarda il processo di urbanizzazione infatti nei prossimi venticinque anni trent'anni trecento quattrocento milioni di persone si sposteranno dalle campagna lecita enti iniqui chiara un'enorme
Fardello ecologico in più per l'industrializzazione quindi per tutto l'ambiente c'è niente qual è insomma libro bianco
Ma è un primo passo compie un passo ambiente importante perché riconosce la gravità della situazione e mette in luce i problemi naturalmente c'è una strada che tutte in salita che va affrontata ma c'è un dato importante
Detto che i cinesi sono pragmatici e guardano tolto
L'ambiente
Costa alla Cina il dieci per cento del PIL cioè si perde in danni ambientali quali quanto chi guadagna in crescita economica ogni anno
Quindi per migliorare i conti economici bisogna migliorare di Condi ha ambientali questo è un dato così forte che secondo me spinge l'attentato la dirigenza a migliorare la situazione dell'ecologia del Paese bene ti ringraziamo ringraziamo corrispondente de la Stampa più da Pechino con lo sputo come sempre da Radio radicale
Beh a questo punto passiamo dalla Cina all'India andiamo ad occuparci con la quest'intervista bradipo Harrow direttore del Tè lipolisi Group politologo indiano andiamo occuparci dicevamo con tradì paraurti due temi particolarmente interessante nel dibattito politico indiano innanzitutto la questione delle quote la politica delle quote a favore delle caste più deboli
Nelle istituzioni educative superiori dell'Indian ne abbiamo già parlato la scorsa settimana con una lunga intervista con il professor mica Guglielmo Torre e in secondo luogo cercheremo di affronta inizieremo ad affrontare comprati per Rao il tema dell'insorgenza maoista in alcuni importanti Stati orientali dell'India buon ascolto
Come sempre dalla nostra mittente da radio radicale con l'intervista lo ripetiamo a Prati per row politologo indiano
Radio radicale abbiamo tradì però abbiamo al telefono Prandi per row studioso indiano direttore del Belli Policy Group punta intenti e bidelli mister apra di per Rao la prima domanda
Che cosa sono le quote il meccanismo delle quote in India
L'attrazione dove appartiene alla grande parte dalla è prematura Diana che tuttora Murdoch allettata praticamente collocata al per quella materna e carte
Pelle pervenuta il Governo parla i pareri uguali opportunità
La Turchia inganni rispetto all'educazione al attutita militari eccetera
Laddove per cinquanta anni io il problema continua
La maggior parte del marche nelle Tatti la giusti sia sociale rimane un sogno
Di tanto in tanto il governo introduce alcune misure migliorare la situazione per esempio la rilevazione Dini alcuni posti
Nelle istituzioni ineducazione per questi gruppi
Letta riservati l'onere si chiama la quota
In questi giorni Moretti hanno protestato a Delhi chi erano
A la questione attuale riguarda alcuni posti riservati nella professione medica
Le proteste ho avuto questa deposizione sono state organizzate dagli studenti medicina non appartenenti a questi gruppi
Dai diversi motivi capitali dimostranti e dai loro e infatti davanti ci sono solo dove che entrano e per i quali che va lì d'accordo o meno
E il primo
Fatti nel dati no appartengono solo alle carte più arretrate
Ma anche alle cattedre che un elevati perché anche a causa della povertà non hanno la possibilità di studiare
La seconda ragione e richieste e nottate molto padiglioni
Un qui il persone delle carte arretrate hanno utilizzato il portiere del Battini nonostante i loro per lavoro vita in posizione di vantaggio
Quindi mi pare che lei e critico su questa Ravel su questo meccanismo delle quote
Lei ha una posizione etica sulla politica delle quote
Crepi cadere poi inutili perché a ed una e sempre democrazia le le parti politiche Sempre trovare delle possibilità di Yuggoth benché e le a
Popolazione morti nelle accusati e veramente uno uno grande otto banche
E tutti i partiti politici colpire prendere un vantaggio rinvia questo situazioni
Chiarissimo il secondo tema di questa e intervista i maoisti in India chi sono i maoisti in India dottor fra di Faraone
Ma onesti fanno parte dei contadini che fece sono stati prelevati e terra della mafia locale e prima o poi finiscano lottando contro il Governo
Che loro consideravano allegato con la mafia
Ma è dove sono forti dove stanno lottando
Mauro perché sono attivi e in alcuni Stati come titolare andrà Arcand
E niente attese gare in particolare finora lontano considerati terroristi perché Lola hanno obiettivi nella società civile ma recentemente questo è cambiato accaldati Bertorelli Stati Uniti mi si sono aperti al governo applicati fugare per aiutarlo
Ma la possibilità che il governo centrale è che fila offerta americana e carta
Quindi mi pare guerriglia maoista maoisti e questioni e problemi dei contadini sono molto molto legati
Che si come ho già spiegato prima e lega Mauro quindi la contadini sono corso collegate
Senta dottor Raul ultima domanda un'ultima questione ma io Samp come può essere affrontato il problema dei maoisti insomma con l'antiterrorismo o con il dialogo la trattativa secondo lei
Al
Allora che sono due opinioni di sempre una i maoisti merger fare io
Eravamo e a a battere appartenere controllare con la portatemi via
E l'Italia eccetera perpetuando qui nelle che necessario per parlare con queste persone perché Perrone ponendo Janie a una problema a a sono collegate ma anche problema insomma un problema sociale problematica economica problema dei non lavoro tenta ma terra eccetera
Blair uno nostro primo ministro Manmohan Singh come a
Pre
Reperire di parlare no no nulla azione militare chiarito meglio allora prego prego
Ma petto e il problema non di governo controllo del governo centrale ma il Governo i reperti parti e la ringraziamo ringraziamo fra di pena o direttore del policy de delle pelli Police gruppo buono sconto come sempre da Radio radicale
Ora tocca all'Asia Nord orientale Giappone Corea del Sud infatti stanno vivendo questa di politiche molto molto interessanti in Giappone è iniziata la corsa alla successione alla primo ministro coi ciò il vincitore il trionfatore delle regioni e nazionale anticipate del settembre scorso che però aveva già annunciato la sua intenzione di passare la mano per la fine del due mila e sei
In Corea del Sud è invece sono tenute nei giorni scorsi elezioni amministrative che hanno visto una dura sconfitta del Partito progressista
Alla potere in parleremo di questa interessante stagione politica del Giappone e della Corea del Sud
Con due e studiosi con due specialisti di in quei Paesi con il professor Corrado Molteni in primo luogo per quello che riguarda il Giappone con la professoressa Rosselli devo per quello che riguarda la Corea del Sud dopo l'ascolto quindi dalla nostra emittente con questa intervista
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni professor Corrado Molteni professore di cultura giapponese alla Statale di Milano e di economia comparata la Bocconi professor Corrado Molteni come sta andando la corsa alla successione al primo ministro Koizumi
Qui ci sono alcuni fatti nuovi in particolare la in un appartamento della candidatura di di Cúcuta su come da con relativamente ampia noi leader del Partito liberaldemocratico
Uno dei principali contendenti le sue azioni tono decisamente Salute fallite negli ultimi negli ultimi nell'ultima settimana la decima notturno come mai ma diciamo concordare al premier una alla relativamente moderata
Sostenuta da una parte importante del mondo imprenditoriale giapponese e da una parte della burocrazia che è preoccupata dalla pateracchio barchetta lette in delle pensioni e con la la vicina Repubblica popolare ci per il Giappone la Cina Fini un diciamo un concorrente perché sicuramente sono in il decreto del Paese per la leadership regionale ma è anche un enorme mercato un enorme
Barocco per gli investimenti giapponesi all'estero e quindi è troppo importante per
Per richiamando nel mettere al centro dell'attenzione
Della politica giapponese in evitare che alcuni secondo lei alcuni gruppi politici ma specialmente anche economici e sociali giapponesi si stanno concentrando su Fukuda ex segretario del gabinetto e se non vado errato figlio d'arte suo figlio di un ex primo ministro se non ricordo male
E
PRI in qualche modo come candidato moderato capito bene
Perché è un candidato moderato nell'ambito sempre del Partito liberaldemocratico che non dimentichiamoci Partito liberale democratico ma era sostanzialmente conservatore
E quindi nel nell'ambito di questo partito però rappresenta una fazione moderata soprattutto ripeto per quanto riguarda i rapporti con Pechino per quanto riguarda la politica e sono non non è contrario all'alleanza strategica con gli Stati Uniti questa non viene affatto metta in discussione ma
Auspicherei un cambiamento di rotta per quanto riguarda i rapporti con Pechino mi pare di capire che c'è un altro candidato invece Cinzio Abe chiama diversa impostazione nei rapporti con Pechino questo candidato ora ha perso qualche punto
Diciamo che sono due stanno e mettendo in questa fase perché diciamo la corte ancora lunga
Il successore di Koizumi sarà eletto settembre in questa fase stanno emergendo come due principali contendenti da un lato ripeto fu quotata l'altro probabilmente ancora con qualche lunghezza di vantaggio ha detto
Aver cognome cito il nome ha deciso anche lui figlio d'arte come berretto ormai sono quasi tutti i candidati alla guida del partito liberaldemocratico sono tutti finiti ai fini primi ministri unico del ministro degli Esteri eccetera ad era infine affideremo favoloso un ministro degli esteri
E quindi agli una foto fatto sostegno all'interno del partito
Senta ma chi è questo Fukuda il suo papà Primo Ministro che cosa ha fatto perché anche lui era famoso per la politica estera urbani esiste un dottrina Fukuda la dottrina di politica estera che ha orientato
La la diplomazia giapponese per decenni a partire dagli anni Settanta una diplomi dottrina che sottolineava l'importanza di sviluppare i rapporti con i Paesi adriatici in primo luogo e tra queste con i Paesi del Sud-Est di antico la la dottrina in cui il Giappone dichiara di rinunciare a qualche ambizione di egemonia di supremazia regionale soprattutto rinunciare al dovuto diciamo della pressione del della forza
Nel nelle nelle relazioni diplomatiche militari di capire quindi Fukuda sia un po'le reti anche politico del padre Primo Ministro
L'idea di questa filosofia del dialogo e della cooperazione con i Paesi adriatica anche per dente del padre vaccinara un po'esclusa da questo c'era prima vaccinare alla Cina rigorosamente comunista e della macchina che faceva parte dell'alto proprio in questo momento invece la Cina dei diventata di interlocutori nate principale del Giappone figlia di Fukui da ripropone appunto Fukuda gli attori del figlio poco trattativa dal padre Fukuda iato si propone come quello che vuole
Ricercare Ialongo nell'interesse ovviamente anche del Giappone nell'interesse nazionale
Quindi un ventaglio mi pare di capire che di Fukuda e non solo di cui continueremo a parlare nelle prossime settimane nell'provvederà a parlare
Molto qua e là più
Dalla dall'orientamento di Coiro che proprio questa oggi ha dichiarato che è bene che ci siano tanti candidati che chi ha intenzione di candidarsi e giusto di che Fincantieri e quindi per il momento non si è espresso a favore dell'uno e dell'altro e quindi il ruolo di Koizumi
Sarà fondamentale nella scelta del successore anche perché Koizumi ha portato in Parlamento molti parlamentare che intorno a lui legati e che dipendono diciamo dal dall'un per quanto riguarda il loro successo
Dipende molto anche delle modalità dalle modalità di elezione del candidato del del vincitore diciamo il presidente del Partito liberaldemocratico non esce ottocento storico dagli uomini di vertice scelto anche dalla base in questa terra quindi deve rispondere alle delle aspettative di una base ampia che non è solo composto dai burocrati tele grandi dei rappresentanti delle grandi imprese che come ho detto prima sono molti cade dentate sostenere Fukuda bisogna vedere in attesa di notizie rapportati in questi anni e ancora diciamo forte per continua ad essere importante a livello di Pato del Partito liberaldemocratico e quindi a perché più nazionalista
O perlomeno parola va sicuramente più nazionalista di procura un maggiore sostegno a livello locale
Bene la ringraziamo ricalcano il professor Corrado Molteni buon ascolto come sempre non si mittente ovvero da Radio radicale
Conteniamo continuiamo ad occuparci della se nordorientale ma dal Giappone ci spostiamo alla Corea del Sud e lo facciamo con la professoressa rosse Lideo professoressa di storia politica e diplomatica dell'Asia all'Università di Trieste nonché specialista proprio della Corea professoressa Rosselli Teo in recentemente in Corea del Sud si sono tenute circa dieci giorni orsono le elezioni locali insomma quelle che noi chiameremo le elezioni amministrative
Mi sembra che non sia andata molto bene per il Partito Uri per il partito del presidente Usai
Perfettamente ragione è stata una sconfitta elettorale Teresa al tipo di Camogli ulteriori
Veramente cocente e direi che è stata come ha messo in rilievo tanto che gli analisti la sconfitta elettorale
Più forte per un partito di governo in tutta la storia della Repubblica della Corea del Sud e quindi è stata veramente due netta delle elezioni locali erano appunto per designare i sindaci
Le amministrative e i governatori provinciali e praticamente tutti i seggi tranne uno fare sono andati alla partito di opposizione il grande partita nazionale compreso il sindaco di fare nulla che
Forse unicamente di rilievo perché è la capitale della Corea di
Quindi è stata effettivamente una vittoria più che una vittoria di CNP direi che è stato un vuoto di protesta molto chiaro
Sia nei confronti del governo sia nei confronti del presidente no muoiono più gratis diciamo un appoggio convinto al grande partito nazionale che tra l'altro è sempre più invischiato in scandali per copione eccetera
Quindi questa è stata una una chiara
Il campione in un certo senso tempi un malessere diffuso di uno scontento diffuso è che c'è in Korea pr quelle che riguardano i tempi e le incertezze economiche
Ma in grado
Sia prevista una crescita per quest'anno
Del sei per cento però si dice che è una crescita ancora troppo a legata alle esportazioni il tre per cento
Si lamentano in Corea del Sud dev'essere una crescita del sei per cento c'è anche prevederebbe quindi quasi il secco della cucina italiana
Anche il quartetto con la crescita italiana tenendo conto che la Corea del Sud ormai a una struttura industriale produttiva ed economiche
A quello sicuro sicuro quello queste sicuro però diciamo che gli ombrelli sto dicendo quelle che sono le opinioni degli analisti sudcoreani specialmente di quelli conservatori e anche delle analisi che ha fatto lo stesso lo stesso economista tutto che che è un giornale a cui fa riferimento per le questioni economiche che sicuramente anche su questo ritorneremo perché tra l'altro è un Paese la Corea del Sud a forte innovazione lei pittrice interpretando la situazione italiana
A quanto idee di chi la Corea del Sud alla ricerca non solo il Governo ma anche le grandi aziende hanno spiega
Che i bilanci
Il cui dedicano morso una molto forti per la ricerca perché per i bilanci della Samsung sono per la ricerca sono sono molto ingenti
Quindi voglio dire beh innovazione l'innovazione tecnologica in Corea e tenuta in questo momento in grande considerazione perché può in un certo senso smarcare a la Corea dalla Cina cioè a dire perché quella la Corea deve trovare una nicchia no per
Evitare di essere di avere di avere una un concorrente diciamo così come la Cina anche sull'hi-tech l'innovazione è sicuramente una delle delle delle delle
Dei tempi punti comportamento nonostante nonostante queste dei sudcoreani perseguitano e quella è una situazione di incertezza economica che mai soprattutto tra colleghe c'è una crescita
Di notevole delle delle disuguaglianze sociale
E qui c'è una questione sociale dato c'è una questione sociali e che
è assolutamente appunto pubblichiamo che un patto un vero e proprio patto sociale anche questo governo non è riuscita a fare lo ricordiamo sempre che la Corea del Sud è una democrazia molto giovane
Praticamente il pm a centonovantadue e questo battage occhiali e quindi a anche Kakà ci vogliono dei tempi più lunghi quindi in qualche modo alimentando il disagio di un elettorato più proprio no però che
Ma direi guardi guardando con la obiettività queste elezioni ci sono alcune considerazioni da fare per eventi la partecipazione al voto è stata del cinquantuno e due per normalmente e più alta per le politiche club per le amministrative sempre piuttosto bassa difeso che i giovani che costituiscono nerbo no della elettorato progressista solitamente divertano le elezioni amministrative e quindi questo è un dato che va tenuto in considerazione poiché dato l'attentato alla a presidente della partito d'opposizione in questo quello vittorioso e la signora pacca e che è stata alla ferita gravemente al volto da uno squilibrato e questo ha avvelenato diciamo ulteriormente
Nelle relazioni tra conservatori e progressisti quindi c'è stato soprattutto da parte diciamo così dell'elettorato di centro come si usa dire adesso cioè dei moderati una dei rilievi da parte dei anche degli indecisi in ordine decente tra trecento o con uno slancio così di empatia di simpatia per
Ciò la signora attacca insomma mito vuol dire lei c'è una situazione di disagio ovviamente del paese però a questo si unisce un fattore diciamo così storico strutturale l'elettorato progressista giovane non va a votare a queste lettere ci sono un fatto congiunturale
Questo ha tentato in qualche modo spostarono elettorato moderato indipendente ben si candida rimozioni capitoletto cento quei riflettori sicuramente in questo indebolito la posizione del presidente che proiettato criticatissimo
Ovviamente soprattutto dai giornali conservatori sudcoreani perché non è mai in un certo senso riconosciuto
I propri errori non ha fatto un per appropriato da Ferrante ha detto io continuerò a portare avanti le mia politiche tenga conto anche che
Questo quadro così piuttosto piuttosto vivace come come quello della politica
Interna sudcoreana c'è un altro fatto
La letteratura governo stanno facendo rione Green mi scusi professoressa cosa vuol dire stanno facendo sul serio nei confronti dice Borsa ma che sono le grandi conglomerate capitalistiche sudcoreane magistratura governo
E colpire che la magistratura e il Governo vogliono che i c'è il gol cambino cioè chiedono una politica più trasparente dai checkball dei cento come come lei tardi cioè voglio solo letti sono delle delle grandi conglomerati retti dalle famiglie carriere che donna
Appunto che che vogliono mantenere pieni poteri sul categoria che sono considerati come com'è noto i diciamo i i motori della della modernizzazione sudcoreana però
Chiaramente e non c'è un leggermente indipendente o meno anche perché in di che indipendente dalla famiglia e cioè col continuano a
Ad avere fondi neri fondi neri che servono per corrompere politici amministratori
Istituzioni finanziarie eccetera
Come queste accuse per esempio è stato imprigionato arrestato il venti maggio il il capo della famiglia aiutai
Presidente del del grande Daewoo
Che che era come una delle più grandi dei più grandi conglomerati
Coreani
è stato addirittura
Condannato a dieci anni di carcere coda mai viste in Corea del Sud perché di solito abbiamo avuto modo anche di dirlo recentemente andavano in prigione
Mena Kerkebes sommarietà e hanno semplicemente sottoposti e portaborse porta ordini Nina dei capifamiglia c'hai colpiti vuol dire che questo governo si è impegnato in questo tipo di azioni anche questo naturalmente
Non è ben visto da quella metà dell'elettorato sudcoreano che l'elettorato conservatore che
Collegato a tutto a giovane voi voglio dire quella rivela poi il governo non è riuscito fin qui almeno a ridurre le disuguaglianze sociali però la lotta contro i serbo il potere dell'oligarchia delle grandi famiglie capitalisti che in qualche modo alla messa duramente in collisione con l'ala conservatrice del potere
Beh esattamente poiché accusarono per esempio perché il piano voglio vedervi mancante di lady
Anche qui anche aveva preso un po'con le molle questo concetto nel senso che
Non voglio un che proviene appunto tra l'altro da una famiglia estremamente povera che ha un serve indenne eccetera ha cercato di togliere quello stile imperiali alla precedente al sud coreana coda che era stata criticata ma anche all'epoca del del suo predecessore che il De Jong e questo
E appunto come una mancanza di leadership che tutto questo chiudo tutto questo mi sembra mi sembra chiaro professore seria per ragion per arrivare alla nostra conclusione il prossimo anno se non vado errato ci sono le elezioni presidenziali a Seul
In Corea del Sud da tutto ciò si deduce che nonostante questo pesante risultato negativo per l'Uri partì per il Partito progressista del presidente
Le prossime elezioni presidenziali sono tutt'altro che una partita che apprezza ha completamente ragione perché non è detto che non si proprio all'ultimo momento e da qui alla fine del mondo
Da qui alla fine del due mila sette un recupero per per il partito o comunque qual è diciamo la la la nascita di un leader dei duri che è posta effettivamente contrastare quella la vecchia politica che alla fine rappresentata PLP e che è stata quella contro cui hanno votato il sub metà dei sudcoreani proprio
Alle ultime ricordiamo che alle ultime elezioni presidenziali peraltro il candidato conservatore partirò nel grande parco nazionale ha dato nettamente in vantaggio fino all'ultimo momento quando preparavo eroso e vinse il candidato progressista bene la ringraziamo ringraziamo la professoressa Rosa l'idea professoressa di storia politica e diplomatica della sia collega Trieste con le come avete sentito abbiamo nuovamente cercato un po'di capire questa vivacissimi interessantissima situazione politica della Corea del Sud con lo sconto come sempre da Radio radicale
Ed ora apriamo la pagina di approfondimento due i temi e che andiamo per così dire appunto a cercare di coprire un po'meglio le evoluzioni la situazione di tensione di nervosismo dei mercati finanziari internazionali Desiati ICI
Lo facciamo con il nostro consueto colloquio con Natale D'Amico e poi parleremo della politica estera dell'approccio della strategia di politica estera dell'Europa
Verso gli Stati Uniti e verso l'Asia lo faremo con Giorgio Tonini neo vicepresidente della commissione a Palazzo Madama pone ascolto quindi con queste interviste di approfondimento da parte della nota emittente di radio radicale
Abbiamo qui con noi Natale D'Amico per il nostro settimanale colloquio dedicata all'economia e intrecciata con la geopolitica internazionale è senatore ed amico i mercati ballano anzi sono in forte tensione
E tra l'altro o in Cina si comincia a parlare seriamente i bolli nobiliari e quindi il regime e inizia a prendere provvedimenti in qualche modo per assorbire la bolle immobiliari che sta succedendo nel mondo non ci siamo vicini a un cresce come ambisce dite voi comunisti
No io questo non lo so vedo che veniamo da un lungo periodo di moneta facile nel mondo
Che cosa vuol dire
Abbondanza di liquidità facilità di indebitarsi a tassi di interesse addirittura nominali pari a zero in Giappone reali pari a zero cioè al netto dell'inflazione pari a zero in larga parte del mondo occidentale e nello stesso nella stessa Cina
La situazione ha determinato un'abbondanza di rigore come spesso capita prima o poi questa abbondanza di liquidità tende a farlo alzare i prezzi o generato i mori di rialzo dei prezzi
Di fronte a questa relazione alle banche centrali proprio ma corre ai ripari sostanzialmente riducendo la disponibilità di di credito per l'economia
E da ormai due anni che la politica monetaria degli Stati Uniti ha cominciato a a volgersi verso un atteggiamento meno espansivo
In Europa siamo al terzo rialzo consecutivo dei tassi di interesse
Le autorità cinesi hanno avviato una politica monetaria poco meno assista un po'più restrittiva diciamo così per me diciamo una velina o instabili politiche monetarie restrittive ma Muldoon moderatamente restrittiva rispetta Novak previsto assoluti o mente si il Giappone oscilla ma sostanzialmente anche in Giappone si immagini che la politica dei tassi di interesse pari a zero possano essere al termine
In questa situazione i mercati reagiscono con nervosismo ci sono stati scivoloni piuttosto rilevanti del mercato borsistico
Ci sono segnali di rallentamento del mercato immobiliare
Un po'in tutto il mondo di diversa entità di diversa interpretazione può essere pericoloso questo impinge alcuni ma grandi spedizioni in qualche modo l'ultima fase provveduto proprio
Inizio fasi prima
Lezione provoca il crollo nomina e il Ponente vorremmo il punto è esattamente questo il mercato immobiliari rallenta Volvo dinamica si ferma co-regista un vero e proprio crollo per ora ci sono segnali di come dire rallentamento negli Stati Uniti graduale rallentamento nella dinamica di crescita dei prezzi allungamento dei tempi necessari per la vendita degli immobili
Segnali simili si stanno registrando in larga parte dell'Europa stanno registrando sembra per quello che si capisce dalla statistiche nella stessa Cina perché il riesame in Cina si è dato luogo a una situazione di fortissima espansione dei valori degli immobili
Determinato sostanzialmente da due fattori un primo fattore è stato la veloce urbanizzazione abbiamo visto più volte abbiamo parlato del porto sviluppo cinese lo sviluppo cinese sostanzialmente uno sviluppo frenato dall'industria dalle città questo determina spostamento di centinaia di milioni di persone dalle campagne alle città e questo fa salire immediatamente il prezzo di risolvere le quali c'è stato un altro non c'è stato un altro un'altra evidenza di fronte probabilmente anche determinato dalle prospettive di rivalutazione della moneta cinese
Come sappiamo il mondo è pieno di cinesi
Cioè ci sono molti cinesi incida ma ci sono molti cinesi nel mondo vicini milioni dice bisogna esattamente un di più di e si è dato Luo o negli ultimi anni ha un forte acquisto di immobili da parte decidenti re dei cinesi residenti nel resto del mondo c'hanno comprato a casa a casa loro diciamo questo ha contribuito a sostenere in particolare il prezzo degli immobili nelle città
In più in Cina la politica monetaria è stata anche in relazione alle difficoltà del sistema bancario alle difficoltà all'elevato livello degli dei crediti
Decreti in sofferenza estrema ma che era sostanzialmente c'è stata una politica del credito molto facile il credito il tasso d'interesse reale è stato praticamente pari a zero
Ma espansione delle dei volumi di carico è stato molto forte questo sostenuto gli investimenti in immobili
In alcune grandi città a partire
Dalla città poi feci simbolo dello sviluppo industriale che Shanghai si cominciano a registrare un po'di tensione cioè aumento del numero degli immobili invenduti i tempi per vendere gli immobili si allungano
Sembra che si stia dando luogo a un qualche rallentamento del mercato immobiliare neanche in Cina rallentamento scoppiano appunto
I prezzi sono molto alti sono molto alti dal confronto storico molto alti rispetto al i prezzi di vendita rispetto al valore degli affitti
E c'è una quota di invenduto e comincia a farsi piuttosto consistente che fra l'altro preme a sua volta come dire sulla condizione del credito perché le banche che larga misura hanno finanziato la costruzione di questi immobili invenduti coprire che pure stanno appena uscendo da una situazione prossimo all'insolvenza le grandi banche cinese ricominciano a soffrire
Per altro verso la valutazione che viene fatto e che comunque incida il processo di sviluppo in corso continua ad accompagnarsi un porto spostamento dalle campagne alle città e questo determini in prospettiva un aumento della domanda di residenza nelle città il principio negli Stati Uniti che anticipi comunque la linea di tendenza sul profilo diverso mi quindi da un verso c'è chi vede il valore eccessi ma non come eccezionalmente elevato del del prezzo degli immobili degli immobili in particolare gli immobili residenziali ma non solo in Cina
E lo vede come il pericolo di un cresce
C'è chi invece sostiene ma guardate che comunque la situazione è tale per cui lo sviluppo cinese che rimane a tassi di crescita dell'ordine di grandezza del dieci per cento forse questa non sarà un po'meno del dieci ma alla fine sarà il nome se non sarà il dieci quel tasso di crescita continua a sostenere
A esser reso possibile da un forte spostamento di persone dalle città dalle campagne alle città e questo accresce la domanda di mobili nelle città particolare per usi residenziali in qualche modo continuerà a sostenere i tre qual è la sua la mia opinione è che indizi in presenza di questo forte spostamento di decine di milioni di persone all'anno a me pare difficile immaginare un crollo dei valori immobiliari in Cina
Anche perché questa dinamica secondo la quale l'acquisto di mobili Civita proviene anche diciamo l'apertura al mondo probabilmente soprattutto da cinesi ma forse non solo da cinesi
E in attesa di una rivalutazione della moneta cinese in qualche modo continuerà ad essere sostenuta cioè il modo di fronte all'evidenza dello sviluppo cinese e alla al uno sviluppo cinese come dire
Che si accompagna ad Avanzi crescenti della bilancia dei pagamenti
Tende ad aspettarsi in prospettiva una rivalutazione della moneta cinese ed è desideroso di comprare cose rappresentative in qualche modo di questa dinamica di questa economia così dinamica
Le cose che si possono comprare non sono tante le imprese quotate non sono ancora tante solo una piccola frazione rispetto rispetto a quanto avviene dei paesi più sviluppati diciamo in rapporto all'economia alle rispettive economie nazionali
La domanda di mobilio credo che comunque resterà quindi mi immagino che sia difficile avere avere un vero cresce dei valori immobiliari in Cina che siamo all'amico già sottosegretario sarà stasera ho conosciuto come sempre dalla radio radicale
Radicale abbiamo qui con noi Giorgio Tonini neo vicepresidente della commissione Esteri a Palazzo Madama è senatore Tonini iniziamo queste nostre chiacchierate
Parlando della politica della grande politica estera e del ruolo che dovrebbe svolgere l'Europa in questa grande politica estera
Lei come vede nel futuro i rapporti tra l'Europa gli statuti
Ma io ho sempre pensato penso anche oggi alla luce degli eventi degli ultimi mesi
Che ci sia una strettissima interdipendenza e correlazione tra una solidarietà transatlantica l'amicizia transatlantica il processo di unificazione europea
Non si può pensare l'Europa come contrappeso degli Stati Uniti quindi non è d'accordo una concezione neogollista assolutamente no tanto meno quindi con una concezione che pensi d'Europa in nel quadro di nuovo multipolarismo al multipolarismo può cadere ma non è un obiettivo da perseguire quindi no all'Europa come contrappeso rispetto agli Stati Uniti sì invece a un processo di unificazione europea nel quadro dell'amicizia transatlantico amicizia vuol dire subordinazione assolutamente no se si è amici non si può essere subalterni altrimenti non c'è amicizia ma c'è appunto un rapporto di vassallaggio ecco invece l'amicizia presuppone la parità
Naturalmente questo impone certamente come diceva lei un no alla visione gollista ma anche un no la visione che è prevalsa negli ultimi anni nella nell'amministrazione americana motivati esattamente la visione unilateralista che ha pensato per il processo di unificazione europea
Fosse appunto un pericolo per gli Stati Uniti anziché una risorsa nel per l'Occidente
E credo che questo sia grande problema ancora aperto cioè in Europa il processo di unificazione in questo momento ha conosciuto una battuta d'arresto
E una delle ragioni di questa battuta d'arresto è stata proprio la la crisi irachena che ha provocato la la frattura politica e strategica geopolitica all'interno dell'Europa e in questa difficoltà ovviamente ha avuto un peso importante anche il ruolo negativo svolto dall'amministrazione Bush
Che ha portato alla fine poi cambia non ha portato bene nemmeno agli interessi degli Stati Uniti d'America
Beh lei ha parlato appunto della pattuglia che ne ha però sull'Iran dopo alcune differenziazioni mi sembra di capire che tra Europa e Stati Uniti si è cominciato a fare un po'di gioco di squadra ora anche le nuove soluzioni erano offerti americana delle sei potenze allargheranno sbaglia
No non sbaglia mi pare che effettivamente questo sia il quadro nuovo evidentemente la lezione irachena è servita
Non si può tuttavia non tener conto del fatto che dopo la vicenda irachena il quadro multilaterale più debole molto più è molto più debole perché ovviamente è stato indebolito proprio dalla scelta dell'unilateralismo americano
Dell'intervento in Iraq fuori da un quadro da una cornice di legittimazione internazionale
E questo naturalmente rende più debole una soluzione della crisi iraniana
Attraverso il multilateralismo e attraverso lo strumento del diritto internazionale è chiaro che difficile appellarsi
Al diritto internazionale in modo intermittente a seconda degli interessi del momento e quindi l'amministrazione Bush che ha calpestato il diritto internazionale con l'intervento unilaterale in Iraq e oggi è certamente molto meno autorevole
Quando richiama l'Iran al rispetto delle regole internazionali
Quindi naturalmente non possiamo che salutare con grande favore il fatto che finalmente invece proprio la lezione irachena stia portando a una gestione diversa della crisi iraniana tuttavia non possiamo neanche dimenticare che oggi ci troviamo più deboli a far fronte a questo tipo di situazione creato una crisi iraniana giocano un ma partito col sempre più importanti due potenze che insomma sono occidentali la Russia fino esattamente in un quadro che sta diventando appunto un quadro multipolare questa è la realtà
Come se gli Stati Uniti avessero sprecato la finestra di opportunità che si era persa dopo la fine della dell'impero sovietico quello che è stato definito
Lei era dell'unipolarismo americano
Che poteva però essere gestito in chiave unilaterale o in chiave multilaterale il fatto che Hill unipolarismo sia stato gestito dall'amministrazione Bush che su questo ha compiuto un una cesura netta rispetto alla leva Clinton forse una cronistoria e un errore storico per gli interessi degli Stati Uniti d'America
è stato gestito l'unipolarismo in chiave unilaterale ha provocato poi la situazione nella quale siamo attuazione alla quale siamo e che in realtà l'unipolarismo non è onnipotenza
Gli Stati Uniti d'America stanno incontrando di facendo i conti con il limite radicali anche della loro superpotenza
Sono quindi si trovano nella necessità di far ricorso alla collaborazione con altri Paesi del mondo e questo sta avvenendo oggi in un quadro che non è più unipolare ma sta tornando multipolare
Con tutti i rischi e le difficoltà del caso un ruolo forte delle potenze asiatiche
Naturalmente un ruolo forte del potente agli atti come l'Europa cosa potrebbe fare secondo lei per gestire meglio questo Sempre più che forte ruolo delle cose
Ma questo ruolo forte delle potenze agli atti che si sta svolgendo in un quadro appunto che veniva di Bovezzo debutti naturalismo quindi io credo che l'Europa dovrebbe esercitare la sua funzione proprio di madre culla delle del diritto e quindi anche nel diritto internazionale
E quindi a riportare forza e credibilità e autorevolezza alle sedi multilaterali è l'unico modo attraverso il quale il multipolarismo non diventi soltanto uno scontro tra potenze ma diventi invece una gestione
Regolata del del dei complessi problemi a livello internazionale collocarlo potrebbe quello potrebbe essere quello di dare un ordine anche di tipo giuridico e politico sovranazionale comunque multilaterale
A questo realtà questo mondo multipolare che emerse emerge sempre più forte con a rischio
Esattamente naturalmente questo va fatto in un quadro di forte amicizia con gli Stati Uniti quindi bisogna che l'Europa riesca poi a riportare gli Stati Uniti in sede multilaterale
E quindi deve esercitare fortemente questa sua funzione naturalmente questo presuppone che l'Europa
Torni a essere o riesca ad essere forse per la prima volta un soggetto politico a livello internazionale non più soltanto una una tavola rotonda di governi nazionali ciascuno dei quali ormai a livello a livello internazionale conta conta assai poco questo bisogna dire che l'abbiamo cancelliere tedesco Angela Merkel con un Governo comunque la sua coalizione si chiuse Spd si sta dando da fare
Certamente abbiamo questi due fatti nuovi che sono per un verso la posizione della Merkel e per altro verso la posizione del governo italiano
E quindi io credo che un nuovo rinnovato asse italotedesco
Possa essere il motore possibile di una ripresa di un recupero di un rilancio del progetto europeo noi abbiamo parlato della grande scenario della politica globale c'è una crisi però ora che si sta sviluppando in una regione che insomma in cui l'Italia ha avuto storicamente ho fortissimi interessi nel Corno d'Africa la Somalia
Secondo lei che cosa deve fare l'Italia cosa può fare l'Europa per gestire questa situazione sopra i Quiché costituite corti islamiche hanno battuto i così detti signori della guerra appoggiati dall'Amministrazione americana
Ma l'Italia sta già facendo molto per la verità anche se non lo sa l'Italia non santi nel Corno d'Africa sta avendo un ruolo importante perché l'Italia e di fatto capofila questa è una delle poche cose buone devo dire fatte nella politica estera
Dal governo Berlusconi
Grazie molto devo dire all'impegno del dell'allora sottosegretario Mantica oggi un collega Vicepresidente della della commissione Esteri qui al Senato
L'Italia sta svolgendo un grande ruolo perché attraverso il suo il rappresentante del governo italiano onorevole Mario Raffaelli è in qualche modo capofila dei nel processo di pace che ha portato all'elezione
Sia pure in un modo anomalo che che nei conti della realtà tribale del contesto nel contesto somalo tuttavia un embrione di Parlamento è un embrione di governo che tuttavia non hanno ancora la piena sovranità sul territorio somalo in particolare non controllano la capitale la capitale Mogadiscio che è stata invece sede da da dal tempo del il fallimento della della missione a guida americana
Segreti una una guerra per bande ha visto i signori della guerra
Per lo più uro
Esponenti anche di cosche di criminalità organizzata
Tornano alla lotta tra i framework lor signori della guerra e alcune realtà Titini di carattere islamico varie varie sette islamiste più o meno moderati e più o meno integraliste
Queste ultime hanno avuto la meglio
E adesso si apre un processo che carico di rischi naturalmente perché la Somalia può conoscere un processo di islamizzazione radicale e quindi potrebbe tornare per di più nel contesto di Intini Stato fallito
Potrebbe tornare essere o diventare una piattaforma logistica ideale per il terrorismo mandi matrice islamica a livello internazionale oppure invece può prendere il sopravvento la componente moderata del delle dei movimenti islamici e quindi rientrare detto il processo di pace ed è stato che è stato avviato ecco io credo che ci voglia una grande attenzione da parte del governo italiano
In un contesto europeo naturalmente attorno a questa crisi credo che possano essere una delle aree del mondo nelle quali il nostro Paese
In un quadro europeo quindi col sostegno della dell'unione europea possano svolge un ruolo gli assoluto primo piano quando Thuram diamo comunque rischi queste contitolari io credo che ci voglia il dialogo in questo momento anche perché come dicevo è una realtà molto composita
E sarebbe un errore una situazione di chiusura naturalmente avvantaggerebbe le posizioni oltranziste
Quindi noi abbiamo tutto l'interesse invece a rafforzare le componenti moderate e fare in modo che è questa realtà rientri a pieno titolo dentro il processo di pace nel quale era invece molto difficile fare entrare il War Lords signori della guerra che erano sostanzialmente esponenti della criminalità organizzata
E e in questo c'è un atteggiamento di grande diversità di valutazione tra l'Europa e lo stesso Governo italiano da una parte e l'amministrazione americana dall'altra fare una cosa in modo assolutamente miope ha sostenuto di war Lords in chiave anti islamica
Ancora una volta come dire
Mandando in frantumi quel soft power che è essenziale per la gestione delle crisi perché è chiaro che la credibilità agli occhi delle popolazioni insomma da parte l'amministrazione americana che sostiene bande armate tipo criminale
Contro un movimento che ha forti radici popolari come quello islamico naturalmente finisce di fatto per legittimare le posizioni più estremiste della nel mondo islamico e quindi è stata una una una strategia assolutamente suicida
La sconfitta di questa strategia ripeto è ancora un esito che può essere aperto a due sviluppi contraddittori uno può essere uno sviluppo negativo all'altro può essere invece lo sviluppo positivo l'Italia deve e può giocare un ruolo importante
Non dobbiamo dimenticare che l'Italia non è una potenza globale
Non può che essere una media potenza che ha o può avere un ruolo nel mondo soltanto attraverso l'Unione europea però ci sono alcune aree del mondo e la Somalia è certamente una di queste nelle quali l'Italia può svolgere un ruolo di capofila
Di un processo di di un processo di pace di politica internazionale
Che veda l'Europa coinvolte e credo che appunto
Si debba valorizzare questo tipo di realtà la Somalia possa diventare uno dei luoghi nella nel continente africano nel quale
L'Italia può svolgere un ruolo positivo invitiamo deduzioni di vicepresidente e da cui semestre Palazzo Madama per l'ascolto come sempre da Radio radicale
Infine chiudiamo questo spazio di attualità di approfondimento dedicato alla politica internazionale come di consueto con la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista e del Corriere della Sera che stavolta sarà affiancata da un'intervista con Karima membrane direttore del centro studi Ahmed danno qui a Roma i temi di queste interviste sono rispettivamente la l'Iraq e la situazione in Iraq dopo l'uccisione da parte americana del leader di Al Qaeda nel Paese mesopotamico e la situazione in Somalia dopo la sconfitta degli alleati a me degli americani amo che dice i signori della guerra i dati di somali particolare ne parleremo con l'ambasciatore Romano il terzo tema l'Iran dopo l'Offerta americane dopo l'inizio delle trattative effettive tra le potenze del nel tra le grandi potenze il regime degli Ayatollah con la missione di Solana attueranno ne parliamo appunto con M. Franco Karim entrante
Direttore del Centro studi americani buon ascolto quindi verranno seguite da radio radicale e un saluto come sempre da Claudio Landi
Vado radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Sergio Romano beh stavolta gli americani hanno ucciso il capo di Al Qaeda in Iraq anche cosa ne pensa ma io penso che indubbiamente
Causa lui anche sappiamo esattamente quanto e forse controllate quante persone si prendessero summit era certamente io avevo una fortissima già questo naturalmente non può che rappresentare Federica la vittoria non dimentichiamo poi che
Tipica quel territorio al soluzioni così dedica fissato desse soffio archivio
Ci sarebbe stato trovato
Sei sette ore analizzato questo archivio trasmettere distesi risalire ad altri complici ricostruire della Rete
Quindi si tratta di un successo non non c'è assolutamente in dubbio bisogna tuttavia ricordare che non sappiamo esattamente di quali forze questa resistenza irachena questo terrorismo iracheno questa guerrigliero insurrezione che sia si componga
Vi è indubbiamente una componente Al Qaeda questa faceva capo a far Kaoui bisogna sapere o bisognerà cercare di capire
Se vi era una un vertice per così dire uno stato maggiore se altri siano in condizioni di prendere la successione quello che non sappiamo poi tra l'altro la consistenza delle altre forte che certamente contribuirono a rendere la vita difficile
Per le forze di occupazione in Iraq c'è una componente pattista
Che probabilmente avrà collaborato con Al Qaeda ma che certamente distinta culturalmente ideologicamente c'è poi una componente Panaro appare nazionalismo arabo ci sono gruppi religiosi che non fa non certamente capo ad Al Qaeda e poi c'è una componente epica vale a dire la componente sunnita finché i sunniti continueranno a pensare che questi soluzione costituzionale che gli americani stanno cercando di far funzionare in Iraq e in realtà destinata danneggiarli qualcuno all'interno del gruppo sunnita inevitabilmente cercherà di reclutare mobilitare
Organizzare attentati sporca delle operazioni comando com'è già accaduto insomma lei dice alla fin fine poi la cui il nucleo duro è costituito proprio dalla situazione della comunità sunnita probabilmente dalla vecchia infrastruttura rebatta
Credo proprio perché in questi ultimi mesi noi abbiamo assistito ad una serie di abita printer etnici
Massacri di Sciti
Evidentemente ad opera di sunniti attacchi a quartieri sunniti evidentemente ad opera di di crescite
In tutta questa componente della cosiddetta guerra civile irachena ho l'impressione che Al Qaeda tutto sommato centri piuttosto poco non è poi escluso che le sue apparizioni in televisione fossero per l'appunto
Destinate a consentirgli di avere quel prestigio che l'autorità che vera difficile esercitare nessuna su una tale galassia di forze politico-militari religiose etniche
Quindi mi pare di capire insomma un su un indubbio successo però poi bisogna stare molto attenti all'evoluzione nel sul terreno insomma era cercava il colpevole una leale
Tendenzialmente programmaticamente pessimistiche perché tra l'altro è esattamente quella che ha fatto all'ambasciatore
I mercati uniti a Baghdad persona molto intelligente
Una canoro americano americano di origine afgana era stato tra l'altro anche per un certo periodo ambasciatore in Afghanistan
Nelle sue prime dichiarazioni ha detto per l'appunto attenzione non aspettiamoci che tutto sia finito anti potrebbe esserci una come dire un soprassalto di di attacchi di operazioni di commando proprio per dimostrare che la morte di un uomo non significa la fine di una professione
Da un successo invece a un fallimento e e la situazione in Somalia è sicuramente da scrivere nel bilancio nel conto perdite del della politica degli Stati Uniti nella regione del Medioriente del grande Medioriente o sbaglio
Certamente non bisogna dimenticare che quello che sta accadendo in Somalia origine molto lontane
Le origini sono come sappiamo la situazione di caos disordine alla fine del regime marine agonizzante del regime dissi al bar quello che fu per molto tempo Presidente del Repubblica insomma da che a un certo punto vanno nel mille novecento novanta
Così mi faccio fare i conti perché Bush fu eletto nell'ottantotto non stiamo parlando del mille novecentonovantadue del mille novecentonovantadue quando il padre pur era già stato sconfitto alle elezioni
Ma era pur sempre nel possesso della sua carica non dimentichiamo che il nuovo presidente supplica soltanto ai limiti dell'anno successivo è bene in quel momento il padre Bossi decise che la situazione somala era tale da giustificare
Un intervento delle Nazioni Unite e un intervento militare del che fare i cani nel quadro di un'operazione delle Nazioni Unite che citiamo si ricorda ristorante tra restaurare la per restituire a restaurare la speranza
E quell'operazione fu in qualche modo ereditata da Clint credo che Bush padre non volesse soltanto fare un dispetto al suo successore
Credo che volesse anche in qualche modo inaugurare lo stile di governo che le grandi potenze avrebbero dovuto esercitare dopo la fine della guerra fredda avrebbero dovuto assumersi la responsabilità di intervenire militarmente laddove situazioni caotiche di Anarchia politico sociale avrebbero potuto mettere in pericolo la stabilità di una regione in quel modo momento la stabilità in discussione era quella del Corno d'Africa
Quindi fu fatto secondo un disegno strategico poi Clinton dove reddito lì per lì cercò di portare l'operazione
A a por termine
Gli americani si concentrarono prevalentemente nella ricerca nell'eliminazione di uno dei tanti signori della guerra che erano spuntati come funghi in Somalia in quel particolare momento si chiamava Mohammed dai media
E concentrarono ogni loro sforzo su questa operazione entrando tra l'altro in rotta di collisione con altri punti di vista fra quello per quel quello degli
Italiani i quali ritenevano di dovere a procedere con maggiore prudenza cercando di conquistare per così dire alla causa del ritorno all'ordine anche alcuni gruppi importanti come il clan le tribù eccetera eccetera ma insomma gli americani si concentrarono su quello
Il risultato fu catastrofico che
Questa fortissima operazione americana si scontrò un forti resistenze anche addirittura creo un soprassalto di cosiddetto nazionalismo so monouso ma tutto finì in quella famosa imboscata
Che è stata vista anche al cinema in un film intitolato Black Hawk Down sì del celebre regista Vito riscontro se non ricordo male mentre questo
Frangente perdettero poco meno se non sbaglio di venti Rangers dire queste truppe speciali che avevano mandato alla ricerca di Haiti
E quello fu uno choc un grande choc per l'opinione pubblica americana che in queste cose passa come un po'come tutte le opinioni pubbliche ma forse un po'di più
Passata sentimenti di fortissima indignazione Tapia può intervenire dobbiamo fare qualche cosa sentimenti invece di ripulsa di rigetto perché sono morti i nostri ragazzi ma che cosa ci stiamo a fare non è la nostra guerra riportate lì a causa ai somme esattamente quello che Clinton FG
Dopo qualche mese riporto arcata i ragazzi
è colata a quel punto però a quel punto la Somalia dopodiché insomma la somma da divenne quasi un lo Stato fallito lo viene chiamato così se non vado errato nel gergo insomma si disintegrò qualsiasi
Ha qualsiasi illusione di Stato ed istituzione statale l'amministrazione pubblica in nazionale cento per ed era già accaduto ma finché ci furono le forze dell'ONU c'è una parvenza di lasciarlo sei Stiles Laura Leon
Una una gerarchia un'autorità cui fare riferimento c'era dopo la partenza degli americani
Gli altri ritennero che era se gli americani non ci stanno
Son poi quelli che disponevano di maggiormente di che cosa ci stiamo a fare nuovi insomma uno alla volta alla chetichella ce ne siamo andati tutti quanti della Somalia
E a quel punto la Sonata se quasi disintegrata perché da una parte c'è somali Land nel Nord l'ex Somalia britannica che fa per conto suo ci sono alcuni regni signorotti semi feudali che fanno per conto loro e ce la situazione la Somalia centrale a Mogadiscio sono unno impersonale laddove
Somalia diventata terreno per alcuni signori della guerra che gli agitavano una sorta di controllo feudale che sfruttavano per ragioni progetti personale quel canto di risorse che potevano per essere spremute dal Paese in termini di agricoltura in termini di traffici illeciti
Di Kassel sul
Sul passaggio delle merci insomma la peggiore delle situazioni possibili OPA naturalmente
E a quel punto nessuno aveva voglia di rimetterci le mani perché quando lei esce male da una situazione non c'era e torna a sei mesi dopo non ci ha detto Nommo quindi dopo il politici non hanno nessuna voglia di rimettere le mani in pasta
In una faccenda da cui sono scesi scornati queste chiarissimo se non che è arrivato l'undici settembre sono arrivati vi è arrivato all'organizzazione insomma terroristica jihadista come si può chiamare internazionale più o meno facente capo alla galassia di
Al Qaeda e chiedo se non vado errato qualcuno a Washington pensano che la somma né poteva tentare un'altra base di Al Qaeda sì e questo lo si dice ormai da qualche anno avevamo già constatato che c'avevano messo piede
Non c'è dubbio che si era installata per così dire un la ramificazione che faceva capo a ad Al Qaeda
Anche probabile tuttavia che insieme a questi vi siano stati altri gruppi di carattere musulmane hanno religioso che fanno capo soprattutto alla Fratellanza musulmana
Che ne hanno approfittato per installarsi ma anche e soprattutto per cominciare a svolgere quel tanto di opera sociale assistenziale che la Fratellanza musulmana affatto per molto tempo in Egitto e che ha fatto in altri Paesi e che a marzo per certi aspetti una costola della Fratellanza su molti mussulmana
Ha fatto e sta facendo in Palestina
Quindi hanno giocato ancora una volta la carta della della beneficenza e dell'assistenza contro il disordine imperante ed è chiaro che a quel punto sono finito anche per suscitare un certo consenso all'interno della popolazione per conquistarsi
Ma lei mi vuol dire che l'Occidente c'è arrivato con le armi qualcun altro molto più fanatico però c'è arrivato non diciamo con lui il farmaco insomma con un la beneficenza
Con qualche cosa che assomiglia a un welfare piuttosto primitivo ma che adesso forse l'Occidente dovrebbe imparare come a quali strumenti utilizzare in quelle are perché forse vuol far costava di meno e faceva più risultati ma lasciamo Perry debbo dire che naturalmente attenzione dove abbiamo anche
Un gran numero di organizzazioni non governative assistenziali che fanno un egregio lavoro in giro per il mondo
I Medici senza frontiere perché non abbiamo nulla cioè ovvero che io perché naturalmente queste assistente l'amica aveva per l'appunto agli occhi della popolazione in vantaggio il risanamento di questo abbia in qualche modo accreditati come fratelli
Mentre invece noi fratelli inseriamo un unica come accadeva una volta di più come colonialisti ecco però arrivare a coinvolgere e come tale naturale e allora tutto questo
Ha creato una una situazione estremamente promettente per queste forme di islamismo radicale ma con una forte connotazione
Religiosa e caritatevole e perché prima o poi si dice naturalmente questo si dice gli americani lo nega ma ci vorrà un po'prima che lo si sappia esattamente che gli americani a un certo punto abbiamo fatto un calcolo che molto spesso le grandi potenze fanno in queste situazioni abbiamo deciso chi dei due Ray peggior nemico più il più minaccioso per loro vale a dire i signori della guerra o queste organizzazioni islamiche
Siccome il ritorno in tutte le organizzazioni islamiche è una specie di Al Qaeda in embrione hanno deciso che i signori della guerra erano meglio e pare hanno cominciato a scoraggiarli
Ricostruirli hear me quindi sono diventati doppiamente nemici il risultato è stato appunto l'ulteriore sconfitta Mogadiscio esattamente
Bene anzi male la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera di questa questione della Somalia credo che sia sarà il caso di occuparcene ancora ma comunque ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano buon ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni Carime strana direttore del Centro studi americano Karin Iran è stato uniti voi avete organizzato proprio pochi giorni or sono niente stante convegno proprio su questo delicato tema ma mi sembra che i rapporti stiano evolvendo che ci sia qualche chance per un processo di dialogo sbaglio
Sicuramente sì anche e soprattutto per l'iniziativa dei Paesi europei che stava cercando di regola disperatamente contatto con lady iraniana per cercare di
Stabilire un ponte ed evitare quello che potrebbe definirsi un conflitto armato uno scontro un attacco americano certe spazi di manovra sono molto ristretti su questo non c'è dubbio anche perché ambedue i gruppi dirigenti che sono un po'come dire chiusi in un angolo uno pretendendo l'assoluta possibilità e libertà di stabilire un programma
Nucleare civile poi anche militare gli altri cercando d'impedirglielo dicono fosse il problema principale
Ma è superabile secondo te perché insomma le notizie non sembrerebbero negative comunque nonostante questa serissime difficoltà qua per foto e capire se dura la prima che per offerte
Grazie Ferrante rimane un Paese fortemente tirano centri come penso che aspira a un ruolo di potenza media regionale che nel resto del mondo vuole dargli e quindi c'è da parte dell'iraniana un tentativo di percepiti la percezione dell'eterno
Diverso da quello che vediamo noi due chiavi di lettura la prima che vedo pace con gli oneri di Gragnano alla la quale tende a dire che gli iraniani vogliono era sta giocare la carta nucleare per alzare il livello del prezzo con così con i Paesi esteri ottenere dagli Stati Uniti quel riconoscimento quello quella valorizzazione quelle garanzie che altrimenti non avrebbero e questa da chiarire Turi siamo più positiva perché a quel punto poi trattare
Puoi dare loro quello che vogliono e loro rinuncerebbero alla alla allo sviluppo del piano atomico c'è un'altra chiave di lettura che riflessione citata anche da alcuni relatori la alla l'altro ieri
Che invece pare c'è una spaccatura all'interno dell'iraniana c'è un tentativo di cambiare modificare la realtà interna al Paese attraverso una ricerca da parte di un gruppo forte oggi riunito attorno al presidente Ahmadinejad
E non totalmente coeso polacco nella guida spirituale Khamenei e altri la quale invece cercherebbe il conflitto armato di feriti ritiri tutte entità apposta per giocare la carta nazionalistica all'interno dell'Iran
E conquistare il potere all'interno del resto del Paese quindi riguadagnare quella quella popolarità che la che il non c'è tutto l'anno le regime islamico ha perso negli ultimi anni quale danno dei la chiave giusta
Guarda la mia prima impressione e io demo che la seconda abbia una certa ragione c'è il gioco che Ahmadinejad fa non è concordato con tutti è un gioco strano questo conto cioè è strano che uno dice ma poi giovedì dei bambini non toccare la palla guarda che adesso la trucco no
Beh mi sembra questa impressione che ama dire al Piave a faccende dicendo tutto ciò che posso fare arrabbiare gli occidentali
Gli ha cercato in qualunque modo quel conflitto con lo schermo vale a dire adesso abbiamo costruito cancello alla centrale nucleare adesso abbiamo fatto la strada che porta adesso abbiamo valorizzato il reattore capito
Il liberiano ha cercato come recente americani guarda che tra un po'ci arrivo quindi devi fare qualcosa acqua gli americani non possono rispondere perché delle pedine ma ad ogni costo quest'ultima passione presuntiva apertura iraniana lascerebbe
Spazio al fatto di giochi vermi che stanno gradualmente modificando Cerqueti Enzo
è inaccettabile la prima ipotesi è che porta la Reggiani e altri
è qui che la guida Khamenei capendo questo discorso cerchio di portare un'apertura nei confronti dell'Occidente parlerà screditare questo altro gruppo dovrebbe dire che alla fin fine l'Occidente le potenze occidentali dovrebbero fare affidamento sul clero conservatore
Secondo me sì non su quel fatto gruppo riunito attorno parte dei Pasdaran Meda formative già degli altri e altri che sono forse però questi con i più giovani sono le forze emergenti
Quindi certo delle valli accetta più interesse a farlo stabilita con Khamenei
Rappan Giani per dirlo assolutamente e altri
Attorno partecipate perché Piero Costa cipriota per altre cose non c'è altro non è che ci sono di riformatori o chissà quali altre forze liberali noi sogniamo sempre ci siano iella è una lotta interna al gruppo di potere arbitrario dire quale ad andare a noi conviene di più
Associarci ed era ed era il vecchio sogni che se avesse vinto era Faggiani invece che Ahmadinejad avrebbe significato la possibilità per gli americani riapertura iraniana questore successo perché questo gruppo che non avevamo ben inquadrato allora
Ha lavorato alle spalle sui paparazzo i Basiji su su alcune rigorose fondazioni portando Ahmadinejad al potere quindi portando quest'idea
Della necessità di procrastinare il potere delle pubbliche fatica attraverso gioca ecco ma non è sarà anche molta più delle azioni politiche degli stabili in particolare l'amministrazione Buzz Bush abbiamo più o meno inconsapevolmente favorito il gioco di questo gruppo di potere questo è vero in generale per tutto perché niente cioè io credo che gran parte tutto ciò che la Jacques
Che l'Amministrazione americana fatto credendo di poter aprire alla carta democratica credendo di portare chissà quale sviluppo era alta favorito e lo stiamo vedendo risultato ha favorito i regimi più repressivi quindi anche questa anche questa diciamo carattere ostico e Tura dall'amministrazione Bush per tappa polenta la parte peggiore di tutte e due società non è che non non ha portato a questi
Sviluppi positivi che gli americani per favore proprio bene ringraziando anzi male ti ringraziamo ringraziamo cari non entrano il direttore del Centro studi americano a Roma con l'ascolto ma sempre alla nostra emittente ovvero da Radio radicale