«Per la legalità costituzionale e per la democrazia. La vicenda degli 8 seggi contestati al Senato della Repubblica»

Ecco
Uno due tre prova siamo
Sì
Bene buongiorno a tutti diamo inizio a questo nostro convegno che intitolato per la legalità costituzionale e pr la democrazia
E il caso che trattiamo e quello riguardante gli otto seggi contestati al Senato della Repubblica e dopo subito la parola in apertura per un'introduzione a Ugo Intini
Grazie poche parole per introdurre l'argomento della giornata
C'è una grande questione di giustizia e di legalità che oggi viene sottoposta all'attenzione dell'opinione pubblica
Una questione di giustizia perché
Centinaia di migliaia di voti
Non sono rappresentati al Senato e questo certamente non giova alla rappresentatività del Senato delle colpe rettorale
Ad esempio la Rosa nel Pugno ha preso quasi un milione di voti e tuttavia a zero seggi al Senato nome rappresentata al Senato
Poi se ciò fosse
Imposto dalla legge dovremmo chinare il capo
E invece ciò avviene nella illegalità perché la legge non è stata rispettata
è stata imposta una soglia di sbarramento del tre per cento in regioni dove questo sbarramento nome previsto dalla legge e quindi in modo artificioso in modo illegale
Sono stati distribuiti scorrettamente
Otto seggi al Senato
Sei all'interno della coalizione di maggioranza e due all'interno di una condizione di minoranza
Sei seggi fossero attribuiti correttamente quattro seggi in più andrebbe alla Rosa nel Pugno uno ai comunisti italiani uno all'Italia dei valori nell'opposizione uno all'UDC e uno al Nuovo Psi
La ripartizione dei seggi
Secondo legge non sarebbe tale da cambiare l'equilibrio tra le due coalizioni perché la ripartizione avviene all'interno delle coalizioni stesse
E tuttavia si tratta come avete ben chiaro di una grande questione
Una questione di legalità così importante
Non può essere ignorato dall'opinione pubblica e invece accade che ci sia una grande disinformazione sull'argomento
Per portare all'opinione pubblica per sottolineare l'importanza di questa vicenda e in corso una clamorosa protesta
Uno sciopero della fame un Satyagraha da parte di Pannella ed altre mille quattrocento settantasette persone Pannella Capezzone militanti che in questo momento portano avanti la protesta
Questa iniziativa di oggi di chiarificazione ha avuto l'appoggio di molti intellettuali professori giuristi alcuni sono qui presenti interverranno tra poco
Altri interverranno nel corso del giornata altri interverranno telefonicamente Giuliano Vassalli l'ex presidente della Corte Costituzionale ha mandato una lunga lettera in cui condivido le nostre ragioni ci ha pregato di leggerla perché non sta bene o non ha potuto essere presente
Io credo che sarà un'occasione questa oggi di chiarimento di fronte all'opinione pubblica
Ritorno la presidenza Rita Bernardini pensiamo senza altri lavori
Grazie a Ugo Intini io volevo dare come informazione anche quella della composizione dell'attuale Giunta
Per le elezioni del senato della Repubblica perché ci sono stati così diciamo così due piccoli scandali
Voi sapete che la Giunta per le elezioni e nominata dal presidente del senato e già
Nella prima occasione di nomina
Sono stati chiamati a far parte della commissione due senatori che sarebbero entrati in conflitto di interessi nel momento in cui avessero dovuto giudicare i ricorsi presentati gli otto ricorsi presentati e si trattava dei senatori Sinisi e Zanda
Che sono stati e poi
Non diciamo espulsi dalla Commissione ma comunque c'è stato un ulteriore nominato possiamo definirlo anche rimpasto
Ma dalla nuova Commissione e questo è il secondo scandalo perché riteniamo che perseverare è diabolico
Troviamo che fra i membri c'è un senatore Cosimo Izzo detto Mino
Che per Forza Italia che è entrato a far parte della Giunta per le lezioni quindi c'è un altro caso di conflitto di interessi
Ritengo che anche questo sia un segnale purtroppo non e pose positivo di come procedono le cose
Adesso
Il il primo relatore è il professor Fulco Lanchester al quale do la parola ricordo che è ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato presso l'Università di Roma la sapienza
E preside della facoltà di Scienze politiche
Allora signori
Durante questo vasto pubblico non mi soffermerò o non su o
L'argomento specifico di questa riunione l'attribuzione
Dei seggi del Senato attraverso la corretta applicazione del decreto legislativo venti dicembre novantatré numero cinque cinquecentotrentatré cioè il testo unico
Del legge ripeto il Senato così come modificato dall'articolo quattro della legge venti ventuno dodici del l'anno scorso perché la mio avviso la questione chiara
Mi è stato chiesto ma tu sei veramente sicuro
Della interpretazione della corretta interpretazione della legge che eri sostenuto nel tuo referee e io dico sì non ho ma interessi politici che mi attanagliano su questo
Mi sono riletto la legge me la sono letta e riletta e c'è una sola possibilità di applicazione
In relazione all'articolo diciassette
Del testo unico così come innovato dalla legge brutta dell'anno scorso
Ci sono due si possono sono anche essere sbagliati ma quelle l'unica interpretazione il l'unica interpretazione né che si può dare di una legge elettorale una legge speciale non si può utilizzare l'analogia quindi è un problema che secondo me e e risolto il piano evidente che ci sono dei problemi politici per questo vi posso anche dire che
La mia prognosi e una prognosi negativa non soltanto per il clima
Ma perché in effetti ai sensi dell'articolo sessantasei della Costituzione la verifica dei poteri viene fatto non da un giudice terzo ma viene fatto dalle singole Camere e quindi il questi problemi che sono stati evidenziati anche dal presidente rinascono rinascono non soltanto se disporre se sono risolte apparentemente gli i conflitti di interesse ma per la politicità della questione il problema può essere quello di una regolazione differente della verificare i procede nel nostro ordinamento ma qui siamo nel de iure condendo quindi il problema è la legge è molto chiara la disposizione deve essere letta in maniera
A letterale non vi possono essere a interpretazione di tipo analogico a le corti di appello e l'ufficio elettorale centrale non l'hanno fatto che cosa succederà nella giunta per le delle elezioni e delle immunità parlamentari ecco questo è secondo punto ronda su cui mi vorrei soffermare io penso che l'unica soluzione sia quella di utilizzare in via preliminare né prima che i relatori incomincino un ai sensi dell'articolo nove a da analizzare in ragione dell'età e seguendo l'ordine alfabetico delle regioni i verbali per i prospetti delle lezioni per riferirmi alla Giunta che ai sensi dell'articolo dodici
La commissione su suggerimento del presidente
Evidenzi la necessità di analizzare
La legge elettorale l'articolo diciassette dando un'interpretazione univoca
Da questo può scattare ne l'assoluzione o meno del problema l'articolo dodici al primo comma del regolamento parlamentare per la verifica dei poteri evidenzia che all'inizio di ogni legislatura la Giunta approva i criteri in base ai quali dovrà essere accertata la validità delle schede elettorale di cui la Giunta di disponga eventualmente la revisione ora in questa fase che vi deve essere la decisione da parte della Giunta altrimenti ci potrebbero essere delle difformità anche ne nei suoi lavori
Ma detto questo non e dando una prognosi negativa sui i successivi sviluppi io trovo che la cosa più interessante e non tanto la parte alta del quest'iniziativa la vicenda degli otto seggi contestati al Senato ma per la legalità costituzionale per la democrazia tutto il nostro procedimento elettorale ne da alcuni anni Nesta
Peggiorando e e né direi che gli standard di democraticità del nostro ordinamento per quanto riguarda non quella base di legittimazione de un ordinamento vedi democrazia pluralista si si stanno facendo sempre né più sottili e ne le elezioni che sono l'elemento fondamentale di un ordinamento
Democratico ne stanno risentendo in maniera eccezionale questo è un elemento perché affligge molte democrazie pensate semplicemente ne al caso Bush contro Gore pensate semplicemente a cosa è successo in Gran Bretagna per quanto riguarda il voto per corrispondenza ma nel nostro ordinamento pare essere di particolare rilevanza e ne sotto questo punto di vista ne io inviterei tutti e gli ascoltatori che ne e i partecipanti a questo convegno a rileggersi
Il rapporto offre che è stato pubblicato il nove di giugno di quest'anno proprio sulle elezioni italiani di aprire ed è nel piuttosto preoccupante per le criticità che sono state sottolineata e d'altra parte la scomparsa dei partiti strutturati che caratterizzavano il nostro ordinamento che hanno caratterizzato il nostro ordinamento per il primo quarantennio
A indebolito anche i controlli Inter partitici all'interno dei seggi e quindi il sistema è divenuto sempre meno una garantista io vi vorrei assegni sottolineare alcuni elementi di criticità nella fase preparatoria
Della contesa elettorale beh la fase della selezione infra partitica e addirittura scandalosa basta pensare che questa legge elettorale
Che ha introdotto in sostanza il la lista bloccata a a a dato la stura a quello perché un passaggio fondamentale dalla elezione alla nomina IRAP nostri rappresenta dalla nomina alla nomina attraverso il
La indicazione delle liste o per la Camera da parte del segretario
Rio del partito nazionale o da parte del responsabile regionale per il senato e quindi questo è uno degli elementi che se trova davanti a sé e poi nella retorica delle primarie né che divenuto una retorica di primarie di coalizione né per l'indicazione del leader ma non per quanto riguarda i rappresentanti e quindi questo e uno dei dei primi elementi ma poi il secondo elemento sottolineato retto anche dall'OSCE gliel'abbiamo fatto dire in tutte le salse perché l'ha visto e il problema della propaganda dei mezzi di comunicazione di massa che non sono sicuramente regolate secondo lo schema delle uguaglianza delle opportunità fra i concorrenti e ed infine il tema classico su cui è crollato
Il
Sì sì l'ordinamento della cosiddetta Prima Repubblica è quello del finanziamento della politica
Che ancora adesso schizzi di fango ridistribuisce
Ma per quanto riguarda la fase elettorale della scelta
Il problema della voto all'estero mi sembra che debba essere sottolineato ancora una volta perché e sicuramente uno degli elementi di maggiore irregolarità ne che attraverso il il voto per corrispondenza si riflette sulla stessa democraticità delle elezioni il fatto che il
Deputati delle circoscrizioni estere in del siano di un colore di un altro non ha molto interesse in questo momento sei giusto il per la legalità costituzionale e per la democrazia quello è un problema è un problema che considero un buco nero che anche l'offre
Solo questo sottolinea
D'altra parte i vie nella fase del conteggio per quanto riguarda i seggi quindi il problema ad esempio del voto elettronico il problema mantella lo stesso che ha un punto dei voti
Le convegno che stiamo celebrando le dice che qualcosa non ha funzionato e che quindi e assolutamente necessario intervenire
Quindi l'elemento essenziale prendere l'abbrivio da questo problema della vicenda degli otto seggi contestati al Senato nel per qui proporre il tema della legalità e della trasparenza del procedimento di selezione delle rappresentanze parlamentari ma non soltanto delle rappresentanze parlamentari delle rappresentanze a tutti i livelli
Perché altrimenti né la democrazia diventa semplicemente vuota retorica e io ho la netta impressione che il caso ha sottolineato dai promotori di questo convegno sia un caso esemplare di come pericolosamente gli standard di democraticità del nostro ordinamento
Si siano abbassati a livello siti una democrazia difficile di una democrazia è che non riesce a funzionare correttamente ma con il rischio addirittura di essere a addirittura inferiori a quelli che sono gli standard minimi di democraticità che lo stesso offre è chiamato dal Presidente del Consiglio
Della scorsa legislatura per motivi direi funzionali ad una polemica
è che né può essere considerata partigiana non considereranno di ottimo livello sostanza signori il mio parere lo dico un a chi mi sta vicino e che voi abbiate ragione
Ma che non ve la daranno non per la riconosceranno etico grazie
Grazie professore
Mi è capitato altre volte
La storia di questo Paese
Non sappiamo se l'OSCE abbia rilevato altre stranezze nella fase anche prima del
Dell'espressione del voto come l'aver costretto la Rosa nel Pugno a raccogliere le firme
Oppure
Una cosa che però si trascina da anni in Italia non c'è il diritto di voto per coloro che sono malati in trasportabili
C'è stata su questo un intervento da parte del ministro dell'Interno ma praticamente hanno accesso al voto a domicilio infatti credo che in tutti italiani abbiano usufruito circa duecento persone
Solamente coloro che dipendono in modo continuativo e di tale da apparecchiature elettromedicali tutti gli altri sono evidentemente esclusi dal voto
Bene dopo questa prima interessantissima relazione do la parola a Mario Patrono che è ordinario di diritto costituzionale all'università di Roma la Sapienza
Benissimo
Ecco perché ho ascoltato con estremo interesse le riflessioni fatte dal collega Fulco Lanchester
E ne condivido direi fino in fondo e compiutamente per quanto riguarda gli elementi di attrito che lui ha segnalato
Tra la nostra democrazia il sistema elettorale in vigore
E se noi volessimo parlare degli elementi di attrito che la nostra democrazia presente al momento attuale potremmo andare anche molto aldilà
Del sistema elettorale vigente parlare di tanti altri aspetti
Ma naturalmente questo non consentito nel corso di questa nostri questo nostro convegno
Laddove io invece mi sento di Adele un'opinione diversa dal collega Fulco Lanchester sul fatto che la vicenda sulla quale che forma oggetto del dell'odierno convegno su questa vicenda Nori
Abbiamo ragione ma invece ci daranno torto
Io credo invece che questa vicenda si concluderà alla fine con il riconoscimento pieno della nostra regione
Un riconoscimento pieno che io non credo ma lo spero me lo auguro
Avverrà già in sede politica e già in sede di giunta per le elezioni del Senato
Me lo auguro ma non credo ma io sono c'era un po'che noi riusciremo a individuare anche sulla base della normativa vigente
Vi è di accesso alla corte costituzionale in sede di conflitto di attribuzioni
E oltre una tale via di accesso sarà trovata e io credo che si possa trovare sulla base della stessa giurisprudenza costituzionale al punto in cui la giurisprudenza costituzionale è ormai arrivata
E quindi noi riuscissimo a far pronunciare nel merito la Corte costituzionale io non dubito che la Corte costituzionale ci darà e ci darà
Faranno moltissimo
Ha ragione
Io allora vorrei brevemente fare un quattro di quello che è il problema specifico
E anche accennare a possibili vie di accesso alla Corte costituzionale che ripeto la giurisprudenza costituzionale già ora ci addita
La questione relativa al riparto dei seggi al Senato
Va affrontata avendo davanti il testo di riferimento
Che è la legge numero duecentosettanta del due mila e cinque
La quale andata a modificare il decreto legislativo numero cinque tre tre del mille novecentonovantatré
Il sistema che risulta che ne risulta stabilisce una regola generale è un'eccezione
La regola generale dettata dall'articolo sedici comma uno
Lettera b prescrive che il riparto dei seggi tra le liste collegate
Debba effettuarsi in ragione proporzionale all'interno di qualsiasi maggiore coalizione maggioritaria non che abbia conseguito sul piano regionale almeno il venti per cento dei voti
E che contenga almeno una lista che abbia conseguito sempre sul piano regionale almeno il tre per cento dei voti
A questa regola generale che non contempla alcuna soglia di sbarramento per l'ammissione di una lista collegata al riparto dei seggi assegnati alla coalizione
Fa eccezione il solo caso previsto dal comma tre dell'articolo diciassette
Il quale non ammette al riparto dei seggi le liste che all'interno di una coalizione che abbia conseguito almeno il cinquantacinque per cento dei voti non abbiano individualmente ha raggiunto almeno il tre per cento
Le discipline come si vede sono due
E si riferiscono una a un caso particolare
E un'altra alla generalità dei casi rispetto alla generalità dei casi non è stabilita alcuna soglia di sbarramento
Il professor c'è Stefano Ceccanti collega che io stimo molto sostiene una tesi diametralmente opposto
E cioè che lo sbarramento del tre per cento vale riguardo a tutte le coalizioni maggioritarie e non
Perché ragiona Ceccanti quando il testo al comma sei dell'articolo diciassette discorre di liste ammesse al riparto fare riferimento alle sole liste che hanno raggiunto almeno il tre per cento dei voti validi professor cerca Ceccanti si riferisce a
Alla alla frase ammesse al riparo
Sembrerebbe un argomento solido
Ma lo è solo all'apparenza
Le parole liste ammesse al riparto che compaiano al comma sei dell'articolo diciassette
Sono accompagnate da altre parole
Sicché la frase nella sua interezza suona così
Liste ammesse al riparto
Ai sensi dell'articolo sedici comma uno lettera b numero uno
Il quale articolo sedici definendo la consistenza minima che una coalizione deve avvenire per ottenere seggi
Stabilisce due requisiti
Almeno il venti per cento dei voti
E al suo interno almeno una lista che abbia conseguito il tre per cento dei voti su base regionale
Questo significa che le altre liste della coalizione possono avere seggi anche se hanno conseguito meno del tre per cento
Diversamente si deve ammettere che nel caso in cui all'interno di una coalizione
Che abbia conseguito poniamo il ventuno e il ventitré per cento del voti quindi sia maggiori minorità
Una sola lista raggiunge il tre per cento quella sola lista si accaparra il totale dei seggi attribuiti alla coalizione di cui fa parte
Questa evenienza è di fatto impossibile nel caso di una coalizione coalizione che consegua almeno il cinquantacinque per cento dei voti
Per le altre coalizioni invece la probabilità che ciò si verifichi cresce a mano a mano che diminuisce l'acqua la consistenza della coalizione
E diventa apprezzabile con riferimento alle coalizioni minori
è questa la ragione è una delle ragioni per cui il legislatore detta una disciplina per l'ipotesi di una che una coalizione raggiunga il cinquantacinque per cento dei voti
E una diversa disciplina riguardo alle altre coalizioni non importa se grandi o piccole se maggioritarie o no
Nel primo opera la soglia di sbarramento nel secondo nono
Vi è un'unica obiezione
La quale può far riflette
Nel quadro del complessivo sistema delineato dalla legge duecentosettanta del due mila e cinque
Che la previsione di una soglia di sbarramento al tre per cento stabilità testualmente nella sola ipotesi qui dibattuta
Può non essere derogatoria
Allo stesso modo che il criterio della proporzionalità barra nessuna soglia di sbarramento per l'ammissione al riparto dei seggi di una lista collegata può non essere la regola generale per il sistema di elezione al Senato
Questa obiezione può nascere dal rilievo che l'articolo ottantatré del DPR trenta marzo mille novecentocinquantasette numero trecentosessantuno
Che detta la normativa per l'elezione della Camera dei deputati
Per come novellato dall'articolo dodici della legge duecentosettanta del due mila e cinque
Prevede una soglia di sbarramento qui fermata al due per cento due per cento
Sia nel caso che la coalizione di liste abbia conseguito ex se almeno trecentoquaranta seggi sia indipendentemente dal premio di maggioranza
Poiché queste due ipotesi previste per elezione della Camera dei deputati
Sembrano corrispondere o meglio corrispondono esattamente quanto alla loro funzione alle due ipotesi che la stessa legge duecentosettanta del due mila e cinque e configura per l'elezione del Senato
Potrebbe sorgere il dubbio se la previsione testuale di una soglia di sbarramento nella sola ipotesi qui dibattuta
E cioè quando una coalizione sia venuta a conseguire ex sette il cinquantacinque per cento dei seggi sia davvero derogatoria rispetto ad un criterio generale o non piuttosto che sia vero il contrario e cioè che la cosiddetta eccezione in realtà a segnalare e la cosiddetta regola l'eccezione
Sta però il fatto che non può assumersi a termine di confronto una norma irrazionale
La quale può essere razionalizzata solo a condizione di capovolgere nella struttura sintattica
Il citato articolo ottantatré comma sette stabilisce infatti che quando la coalizione ha raggiunto di per sé i trecentoquaranta seggi si debba procedere all'attribuzione di essi nel modo seguente e corretto aggiungo io
In un primo momento dal totale dei voti conseguiti dalla coalizione si sottrae la somma dei voti ottenuti dalle liste inferiori al due per cento
Quindi si divide la differenza per il numero dei seggi ottenuti dalla coalizione
E si ottiene in tal modo il quoziente elettorale infine si attribuisce a ciascun alunno lista il numero dei seggi che risulta dalla divisione dei voti conseguiti a livello nazionale siamo per le nel caso della lezione della casa
Dalla lista stessa per il quoziente elettorale e i conti qui tornano
Invece quando la coalizione maggioritaria non ha conseguito ex se
Non ha conseguito ex se almeno trecentoquaranta seggi l'attribuzione dei seggi avviene secondo il disposto dell'articolo ottantatré comma nove punti due quattro in modo diverso
Si divide il totale delle cifre elettorali nazionali di tutte le liste
Della coalizione
Per trecentoquaranta
Dove n trecentoquaranta e compreso il premio di coalizione
Ottenendo così il quoziente elettorale nazionali di maggioranza determinato in tal modo il quoziente elettorale si ammettono al riparto dei seggi le sole liste che abbiano ottenuto almeno il due per cento dei voti
Diviso a questo punto il numero dei voti conseguiti da ciascuna lista ammessa a riparto per i quoziente elettorale ne deriva un numero di seggi che nel loro complessa inferiore a trecentoquaranta cioè i conti non tornano
Quello previsto dal combinato disposto dei punti due quattro del citato articolo ottantatré e dunque un calcolo impossibile
Che si fonda su un madornale errore di matematica
Al fine di razionalizzare un sistema dei di riparto dei seggi che insieme appare irrazionale
All'ufficio elettorale nazionale occorso leggere i punti due e quattro commesse fossero fusi in una sola disposizione la quale dicesse
Si divide quindi il totale delle cifre elettorale nazionali delle liste ammesse al riparto per trecentoquaranta ottenendo così quoziente elettorale di maggioranza
L'errore suindicato mette in luce un fatto di difficilmente confutabile
E cioè che il disegno originario relativo all'elezione delle Camere per l'ammissione al riparto dei seggi che nel disegno originario relativo armi all'elezione della Camera l'ammissione al riparto dei seggi fosse aperta solo alle liste minori
Anche alle liste minori
E ciò in perfetta simmetria con il sistema di elezione del Senato
E che lo stesso legislatore solo all'ultimo momento si sia determinato a ripetere al punto quattro per imitazione
Quanto già disposto ai commi sei e sette nell'altra ipotesi e cioè la previsione di una soglia di sbarramento al al due per cento previsione peraltro decontestualizzata rispetto al capo al calcolo delineato al punto due
Dunque l'accostamento del sistema di riparto dei seggi all'interno della coalizione maggioritaria prevista per elezione del Senato al sistema di riparto previsto per la Camera dei Deputati conferma e rafforza piuttosto che smentire l'evenienza del carattere derogatorio della soglia di sbarramento al tre per cento nel caso di quali Tione che abbia ottenuto ex se almeno il cinquantacinque per cento dei seggi
Allora voi mi direte ma come si spiega che sia il ministero dell'Interno sia gli uffici elettorale era già regionali abbiano dato un'interpretazione diverso la stessa che oggi è al centro della battaglia di legalità costituzionale che conduce al riguardo la Rosa nel Pugno
Il ministero dell'interno in un primo momento in seguito anche gli uffici elettorali regionali hanno fatto un ragionamento assai esplicativo
Se lo sbarramento al tre per cento è previsto in un caso ma non negli altri ciò va interpretato nel senso che vi sarebbe qui una lacuna da colmare applicando per analogia la clausola di sbarramento del tre per cento anche laddove il legislatore non la prevista
Forse per una banale dimenticanza
Questo ragionamento contiene un errore
Il ricorso Anna la all'analogia non è ammesso tra l'altro quando si tratti di norme che fanno eccezione a regole generali
Se è un caso non è testualmente previsto come eccezione e necessario si applichi adesso una regola generale
Ora non vi è dubbio repetita iuvant che la soglia di sbarramento del tre per cento per l'ammissione di una lista riparto dei seggi assegnati alla coalizione di cui fa parte
Assume il carattere di una requisito derogatorio rispetto al principio proporzionale e come tale da ritenersi necessariamente tassativo ed esprime del resto quando si tratta di limiti posti dalla legge all'esercizio dei diritti politici come in questo caso qualsiasi interpretazione analogica e costituzionalmente proibita
In breve evidente che nessuno può individuare ed applicare soglie di rappresentanza elettorali ulteriori rispetto a quelle espressamente previste dalla legge
Tanto meno in sede di applicazione obiettiva del diritto come quella effettuata da uffici pubblici costituiti da soggetti tratti dagli organi giurisdizionali
Ho parlato di errore interpretativo già da giurista posso dire che in ciò non vi è nulla di strano
Il sistema delle impugnazioni nei riguardi di atti amministrativi e di giurisdizionali ha come premessa appunto il fatto che vi sia stato nell'atto impugnato
Un errore di valutazione o di interpretazione
E si prefigge lo scopo di eliminare l'errore se così non fosse non vi sarebbero giudici né corti di appello consiglio di stato e corte dei conti non la Cassazione né vi sarebbe la corte costituzionale
Le probabilità di sbagliare aumentano naturalmente
Allorquando l'autorità competente a decidere opera in condizioni caotiche e di stress
E sulla base di un testo legislativo di Como e di riferimento confuso è scritto male
Come in effetti si sono trovati a fare nell'urgenza di decidere in poche ore
Gli uffici elettorali regionali in sede di applicazione di una legge
La duecentosettanta del due mila cinque la quale ha tutta l'apparenza di un provvedimento scritto di notte tra i fumi del vino
Qui si pone un'ultima domanda e ho finito
Vi è la possibilità di un ricorso giurisdizionale da parte degli interessati
Nel caso che la Giunta per le elezioni del Senato o il Senato stesso nel suo plenum desse loro porto
Vi è a mio padre
Gli interessati possono seguire davanti alla Corte costituzionale in sede di conflitto tra poteri
Diverse le strategie
Corrispondenti ad una serie di ricorsi che è possibile proporre
Il primo come azione di accertamento per la mancata proclamazione nei confronti delle corti di appello che Rizzo e che verificano i risultati elettorali e programmano gliele il secondo contro la giunta per le elezioni o il Senato nel caso che la Giunta non ritenga di di dover ascoltare gli interessati
Il terzo contro il Senato che si trova a dover convalidare o che si trovi a dover convalidare l'elezione dei propri membri sulla base di una proclamazione del tutto aberranti
Del resto la circostanza che gli eventuali ricorrenti non si trovano nel possesso delle attribuzioni difese con il ricorso
è un fatto che non preclude la legittimazione a difendere come la corte stessa ritenuto sia nel campo specifico del conflitto di poteri con la sentenza numero sette del novantasei le faccio una sentenza centocinquantaquattro del due mila e quattro sia in generale in tema di legittimazione ad agire con la sentenza numero quattrocentoventinove del novantuno
L'accesso alla corte
Come ha detto anche il collega Fulco Lanchester
Diverrebbe chiaramente assai più agevole qualora le Camere approvassero una modifica del testo costituzionale
A cui si sta peraltro lavorando mirata acconsentire a una sorta tarati appello alla corte stessa in materia di lesione dei diritti di elettorato passivo
Sta di fatto che il conflitto tra potere risponde all'esigenza di Spogli Teaching Zare certe controversie tra soggetti politici
Affidandole al giudizio della Corte costituzionale che opera in posizione arbitrale
Questa esigenza si è ormai affermata nella prassi anche riguardo agli interna corporis del Parlamento così ad esempio la Corte andata a verificare in sede di conflitto tra poteri
La correttezza di una pronuncia con cui la Camera aveva dichiarato insindacabile l'opinione espressa da un parlamentare con la sentenza numero dieci del due mila
Vero è che ciò non è mai accaduto finora nei confronti del giudizio con cui ciascuna Camera controlla i titoli di ammissione dei propri membri è altrettanto vero però che un tale giudizio ormai appare ormai troppo politicizzato come di fatto affermato lo stesso Fulco Lanchester
Per sottrarlo ad un esame al di sopra delle parti della corte costituzionale
La temperatura della politica si abbassa anche così concludo le legge elettorale elettorali sono il tramite tra la volontà popolare e l'Assemblea parlamentare
Le legge elettorale sono dunque il cuore pulsante di una democrazia l'interpretazione scorretta o errata della legge elettorale in vigore
Da duecentosettanta del due mila cinque rischia di pregiudicare il buon funzionamento della democrazia del no nel nostro Paese
Noi vogliamo un'interpretazione e un'applicazione corretta e di tale legge
Si tratta di una battaglia di legalità costituzionale
Che vuole difendere al tempo stesso la legalità democratica si tratta di una battaglia in cui la Rosa del Pugno non è disposta accedere grazie
E al professor Mario
Adesso dopo la parola al professor Giorgio Rebuffa che è ordinario di filosofia del diritto presso la facoltà di giurisprudenza dell'università Viggiano ma
Vi ringrazio innanzitutto dalla possibilità di dare questa che a questo punto non può essere altro che una testimonianza perché le cose che hanno detto gli amici Lanchester le e quattro uno
E i pareri che sono stati formulati per iscritto mi esimono
Da mese entrano da molte
Valutazione specifica che lì sono contenute in modo assolutamente condivisibile
Io credo che si possa fare però qualche considerazione ulteriori la Brera una considerazione molto generale sull'uso dell'Andalusia come è stata fatta
E utilizzata strumentalmente questo caso specifico
Io non ho mai avuto dubbi e patrono oggi mi ha confermato che questo uso dalla non logica è vietato costituzionalmente
In generale analogica vogliono strumenti dispotismo diciamoci la verità tanto è vero che alla base degli ordinamenti giuridici moderni c'è proprio una limitazione dell'uso dall'antologia
La base di tutto sta negli articoli quattro e cinque Codice napoleonico riprodotti nell'articolo dodici delle disposizioni sulla legge valigie daranno condivisibile
Cioè l'uso dell'Adda VGA da una discrezionalità chi la usa tale da rasentare spesso la anzi quasi sempre la creazione di una nuova norma certi è uno strumento necessario ma in questo caso è uno strumento proibito c'è un altro caso dovrà ma oggi uno strumento proibito ed è nel diritto penale quando l'estensione della de di questo strumento determina rende
Una
Sanzione eccessiva non previste dalla legge lo stesso è avvenuto in questo caso questo dal punto di vista
Esterno non voglio dire dal punto di vista formale perché sarebbe un preciso ma certo dal punto di vista di quello che appare
Sotto quello che appare ci sono due fenomeni che sono estremamente pesanti da vivere e il primo è quello di cui ha parlato Fulco Lanchester è che il passaggio da un Parlamento
Eletto ha un parlamento nominato questo è un fenomeno che non si verifica oggi non si verifica soltanto con la legge elettorale vigente si verificava anche a causa di distorsioni interne con la precedente legge elettorale sta nel fatto che la il il parlamento nominato ore una realizza un antico sogno
Di tutti i l'Orsa dei sistemi politici che
E gli ho detto l'orzo perché l'idea di un Parlamento nome nato era già avvenuto al tempo del sistema elettorale britannico prima del mille ottocentotrentadue quand'è alla Camera dei Lords a determinare la configurazione dalla Camera dei Comuni questo è un vecchio problema delle democrazie è il problema con cui ci dobbiamo guardare di più
Perché era anche il problema dell'Italia liberale
Quindi
In questo caso è avvenuto un fatto politico evidentissimo e Gioè che una forza politica chiesto voti al di là della divisibile in a catenaccio alle coalizioni questa al collocamento
E quella forza politica che ha chiesto voti della al di là della visibilmente coalizione doveva essere in qualche modo conferma su questo non ci sono dubbi altrimenti non riuscirei a spiegare per Vieri alle Corti d'appello c'è stata una orientamento che si è ripetuto lì c'è una cosa che non è codificato dalla sapienza giuridica ma che vorrei codificare col termine di telefonata di indirizzo avvilente vedi ci sono delle telefonate indirizzo che fa il provocano forza apertamente prefazione ma l'inganno malevole maliziose maligna ma io sono molto in grado di sopportare anche l'onere di essere considerato Maggi
Quindi questo è il primo problema quello su cui Pisa a intervenire
Naturalmente qui c'è una violazione la legalità e no vorrei ricordare che però questa legale violazione della legalità norme è andata avanti per tutta la precedenza legislatura o un altro tipo di vittime e quella casa alle vittime hanno le istituzioni stesse perché il Parlamento perché la Giunta per le autorizzazioni per l'elezione della Camera dei deputati
Non volle mai prendere in considerazione le ipotesi di riempire i vuoti che si erano determinate a casa degli orrori fatte dalla composizione delle liste per raggirare
Alcune questo fatto mi avvenuti per tutta la scorsa legislatura c'è anche qualcuno che aveva tentato di muoversi in questa direzione e qui c'è il secondo punto il secondo punto è quello
Che dicevano anche gli amici che mi avevano preceduto
Almeno accennando ed è l'eliminazione almeno ma non credo che questa sarà una cosa facile di vista l'aria che tira delle modificazioni costituzionale
Penso che sia giusto che a questo punto tiri un'aria di questo genere dopo tanta retorica sulle riforme che non ha portato nulla o quasi o anche a qualcosa di peggio
La
Eliminazione la costruzione e l'attribuzione a un soggetto esterno della verifica dei titoli di e e le eleggibilità perché di elezione perché se no allegra Rifredi torniamo dentro questo mondo che diventa un buco nero dalla legalità istituzionale cioè la Giunta per la verifica
La verità giunta elettorale è uno strumento che viola la legalità costituzionale un buco nero in cui tutto finisce
Terzo punto conclusivo come vedete il mio intervento pubblico di una testimonianza io non ho prognosi
Per tendenza perché anche molto meglio io sono sempre piuttosto sull'ottimista com'battaglia perduta come dice Lanzetta o battaglia vincitrice come dice Patrono io ritengo che sia una delle poche cose che valga la pena di fare senza che se non difendiamo lo Stato di diritto che è già attaccato tutti i giorni
In piazza Campo dei Fiori e sui giornali e gli italiani dice una scrittrice tedesca Giordano Bruno viene bruciato tutti i giorni abbia in piazza Campo dei Fiori
Dal nella selezione a oggi
E sui giornali italiani credo che una delle poche cose per cui varrebbe la pena se abilissimo
Il temperamento di andare sulla barricate sarebbe arduo questa della difesa di questo punto dello stato di diritto io credo di non avere altro da dire perché mi ritrovo come un clone
Nei barelle dell'anzi essere di Patrone anche di quelli che ho semplicemente letto vi ringrazio
Grazie al professor Rebuffa adesso do la parola al professor Giovanni Guzzetta che è ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'Università di Roma Tor Vergata
Io vi ringrazio per l'invito che è dovuto alla circostanza che stato chiesto almeno al collega Marini un parere professionale su questo tema che abbiamo dato e oggi ci è stato chiesto di intervenire collega si scusa per non poter essere presente di intervenire per lui illustrarlo un po'
Data la natura ostica tra materia e per il fatto che già ci sono stati gli interventi tecnicamente autorevoli di colleghi io mi vorrei soffermare solo su qualche aspetto
Che spero non sia stato del tutto trattato essendo io arrivato ahimè in ritardo e me ne scuso
E gli aspetti come evidente la questione che abbiamo di fronte riguarda due profili
Un profilo di tipo sostanziale cioè la diciamo questioni di merito è un profilo di tipo processuale cioè quali rimedi possibili di fronte alla eventuale soluzione del giunta per le elezioni che non soddisfi
Diciamo il interessato sul piano del del merito a me pare sia stato già detto
Quasi tutto e aggiungerei solo due cose uno con riferimento a una logica uno con riferimento al valore dei lavori preparatori
Con riferimento all'analogia sottoscrivo quanto è già stato detto aggiungerei scusami appunto se se fosse già stato detto che l'analogia è comunque un criterio che nell'ordinamento a carattere suppletivo
Cioè agisce interviene solo nel momento in cui vi sia una lacuna cioè non vi sia una espressa disciplina della materia
Il che nella fattispecie che ci occupa non si dà perché la disposizione in grado di avere un significato compiuto del tutto autosufficiente senza necessità di ricorrere a ad altre
Diciamo integrazioni interpretativo quindi al di là dell'ammissibilità della analogia dal punto di vista della legittimità
Costituzionale c'è da dire che non c'è proprio spazio sul piano strettamente tecnico e interpretativo
Il secondo tema riguarda i lavori preparatori questo se è stato già detto me ne scuso il tema dei lavori preparatori un tema doppio taglio perché
Anche particolare viva nella fattispecie che ci occupa diciamo possono essere interpretati egualmente in un senso o nell'altro ed è anche questo il motivo per il quale l'argomento dei lavori preparatori non riscuotendo un grande successo
Anche la giurisprudenza costituzionale nel senso che sempre utilizzato da Ciampi d'altro ad adiuvandum ma non in termini decisivi e nel nostro caso abbiamo una situazione in cui peraltro il Parlamento non ha utilizzato nessuno dei degli strumenti
Canonici che ordinariamente vengono utilizzati per indurre o imporre una certa interpretazione perché non c'è ovviamente una legge di interpretazione autentica che sarebbe l'unico atto in grado di vincolare l'interprete ma non c'è stato nemmeno il ricorso a quanto mi pare a quegli strumenti di ordine parla parlamentare come gli ordini del giorno eccetera che seppure discutibili sul piano dell'efficacia nei confronti dell'Inter proprio valgono in genere
A come dire orientare una certa interpretazione nella fattispecie che c'è riguarda mancano entrambe queste soluzione siamo in presenza solo di due eventi cioè una
Un evento che riguarda la bocciatura di un emendamento è un'altra evento che riguarda l'interpretazione offerta dalla relatore se non ricordo
Per quanto riguarda gli strumenti e quindi su questo punto diciamo mi mi fermerei perché con rigori mentalmente un barese è stato detto un po'un po'tutto quello che si può argomenta
Sul piano degli strumenti
Io credo che il vero problema sia
Cioè sul piano gli strumenti abbiamo ciò ci sono due problemi un problema è diciamo la tra virgolette sindacabilità delle decisioni della giunta
Dar lezioni che
Secondo un'interpretazione diciamo abbastanza
Diffusa
Non è suscettibile di alcun tipo di sindacato e il secondo problema riguarda la legittimazione individuazione dei soggetti legittimati a elevare un eventuale ricorso alla Corte costituzionale
Sul problema della sindacabilità dei lavori della Giunta effettivamente siamo in presenza anzi in assenza di alcun tipo di precedente
In senso favorevole però ciò che a mio parere Bosco sostituire un elemento di riflessione e il fatto che la Corte costituzionale in situazioni diverso penso per esempio alle delibere di insindacabilità dei parlamentari da parte delle camere non ha disegnato anzi tutt'altro un controllo sulla operato della Camera e che non mira ovviamente a sostituirsi alle Camere ma verificarne diciamo la correttezza dell'operato
Questo potrebbe essere la strada per
Argomentare che anche in questo caso la giunta per le elezioni che interpretarsi in modo palesemente irragionevole la legge esorbita avrebbe come dire dal corretto esercizio dei propri poteri causando così una indiretta lesione di interessi Valtur
Il secondo profilo riguarda viceversa la soggettività cioè la l'individuazione dei soggetti legittimati è stato già proposto
Un'ipotesi che riguarda interessati seppur non titolari delle funzioni ovviamente perché delle funzioni si discute
Io mi permetto di suggerire altre due strade alla
Siamo alla riflessione
La prima strada è quella della frazione del corpo elettorale
Che
Ha sostenuto le candidature di questi soggetti
Applicando in modo analogica ma analogico diciamo un po'il ragionamento che la corte fa con riferimento al comitato promotore
E sulla quale la Corte non si è esplicitamente nemmeno nella recente sentenza due mila sei pronunciata perché disoccupata più che altro da legittimazione del partito politico a sollevare il conflitto
La
Ma io penso che scrissi a che sia più lineare il riferimento al Senato
Però anche questo si può dire perché lì mi pare in riferimento alla Giunta
Insomma dice tutto da da
Natura giuridica sommare la seconda soluzione
E quella di immaginare il la legittimazione del conflitto del gruppo parlamentare
Che siede nell'altra Camera
Detto così la la questione fa Coppo suscitare ovviamente qualche perplessità che titolo a che interessa il gruppo parlamentare dell'altra Camera
Se non interesse meramente politico in realtà guarda bene non è vero che il gruppo parlamentare nell'altra Camera un interesse meramente politico
Intanto
Perché
Il gruppo parlamentare all'altra Camera e anche il soggetto di un altro organo che il Parlamento in seduta comune
E rispetto al quale la presenza o meno di alcuni parlamentari e determinante per l'esercizio delle funzioni
In secondo luogo la esistenza di un bicameralismo di tipo paritario e quindi l'esigenza per ogni forza politica di riuscirà a sostenere le proprie ragioni in entrambi i rami del Parlamento per ottenere un qualche risultato
Secondo me giustificarla interesse costituzionalmente rilevante per un gruppo parlamentare di avere
Una rappresentanza corrispondente nell'altro ramo del Parlamento
E il è che si tratti di un diciamo di un principe in qualche misura presente nel nel sistema si può ricavare anche tra l'altro dalla legislazione ordinaria laddove la legge elettorale attuale prevede assunto una citazione insomma lo cito a memoria prevede che un regime diverso in ordine alla presentazione delle liste alle elezioni
A seconda che la lista che si presenta possano vantare o meno una rappresentanza in entrambe le Camere nella legislatura precedente
Quindi il fatto di essere rappresentanti in entrambe le gare a presentare in entrambe le Camere così gruppo parlamentare è un interesse che si può spendere a livello di elezioni secondo quanto previsto dalla legge e quindi ciascun gruppo parlamentare ha un interesse legislativamente e normativamente rilevante
Ad ottenere una rappresentanza ovviamente purché ce ne sia presupposti legali ad una rappresentanza nell'altro ramo del Parlamento
Si tratta ovviamente di soluzioni che
Mary Aversa fondi e tre anni in qualche misura dell'avventuroso nella misura in cui come sappiamo la giurisprudenza costituzionale e estremamente
Prescrittiva in questa materia un minimo di speranza può forse derivare per chi appunto
Abbia a cuore questa questa questa soluzione questa battaglia dal fatto che di recente c'è cito una sentenza Cassese di qualche tempo fa la Corte costituzionale ha cominciato a utilizzare in modo del tutto indirette eccetera come argomento
Per sostenere per rafforza la posizione anche le tradizioni dell'ordine de diciamo che si riscontri le tradizioni comuni che si riscontrano negli ordinamenti europei
Cioè io dimentica appartengono i numeri
E da questo punto di vista non c'è dubbio che la soluzione italiana di escludere qualsiasi cosa possibile ai sindacato sull'operato delle giunte per le elezioni si colloca siamo in modo estremo
Forse derogatoria ma insomma estremo rispetto alle alle
Diciamo soluzioni costituzionali e più più praticata che in genere prevedono possibilità di ricorso avverso le decisioni ragione vi ringrazio
Bene grazie al professor Giovanni Guzzetta adesso do la parola all'avvocato Giuseppe Rossodivita grazie siamo in attesa dell'arrivo professor Angelo Piazza e del professor Tommaso Edoardo Frosini
La scrittura della legge premetto che ho preparato un'area un intervento scritto
La scrittura della legge appunto quale concretizzazione dell'esigenza vitale per una comunità di dotarsi di regole certe ha una genesi ha una genesi antica antichissima
Il Codice di Hammurabi del diciottesimo secolo avanti Cristo duecentoventotto proposizioni normative allineati su tre mila cinquecento libri di testo
Le successive e più recenti tavole di Mosè con la tradizione storica delle dodici tavole della romantica ne sono una testimonianza
Con la posizione della della scrittura avviene il distacco dall'oralità anche nel campo dell'esperienza giuridica
Con due conseguenze immediate ma chiara parola della legge rimane ferma acquista certezza conoscitiva e diventa oggetto destinato ad essere interpretato sembrerà lapalissiano ma la legge viene scritta per esser letta viene letta per essere capita cioè interpretata viene interpretata per essere applicata in tal modo la parola diventa un fatto il fatto giuridico
E gli interpreti del diritto amministratori giudici avvocati sin dalla loro genesi quale categoria di tecnici sono stati i depositari di poteri a volte anche analoghi a quelli del legislatore
Il termine interpreti infatti deriva dalla preposizione latina intere dal vocabolo indoeuropeo Pretto parlare
E indica la funzione di chi sta fra due parlanti e li mette in relazione tra loro
E l'interpretazione delle norme momento che precede l'applicazione delle stesse nell'ambito dell'itinerario legislativo
Ha avuto le sue origini più remote proprio nell'arte divinatoria dei sacerdoti etruschi arte che serviva a tradurre il misterioso linguaggio degli Dei Espresso con singoli naturalistici come i fulmini o il volo degli uccelli nel linguaggio degli uomini che era quello in cui si esprimevano i capi politici o militari dell'epoca
Questa tecnica divinatoria o augurale di interpretazione dei segni che la Roma arcaica apporre circuiti o dalla cultura etrusca Uto ben presto la sua funzione originaria non più quella di predire il futuro com'era presso gli Etruschi
Ma quella di consulenti giuridici deputati a stabilire la legittimità sotto forma religiose rituale delle decisioni collettive ove il momento conoscitivo della norma si convertiva in quello operativo come poi avvenne con l'attività dei Giureconsulti
Ma appunto da qui l'esigenza di regole scritte in forma chiare intellegibile non solo per i chierici regole di certa applicazione nel corso della storia vi sono stati molti tentativi di limitare l'attività di MIUR Gica degli interpreti
Di limitare cioè quell'attività creativa del diritto volta a determinare le conseguenze che la norma a rispetto al caso concreto volta determinare cioè la modificazione del mondo esterno attraverso l'applicazione della norma
San Francesco con riferimento alle sue regole del mille duecentoventuno è del mille duecentoventitré scrisse nel suo testamento del mille duecentoventisei
A tutti i miei Frati Chierici e laici comando fermamente per obbedienza che non aggiungano spiegazioni alla regola o a queste parole dicendo così si devono intendere
Ma così semplicemente senza commento dovete comprenderle e Santa mente osservarle sino alla fine
Queste frasi di San Francesco diedero vita poi ad una delle più complesse drammatiche controversie religiose e giuridica della storia del Medioevo
E poi Montesquieu molto tempo dopo secondo cui il giudice più latamente l'interprete è semplicemente la busta della nuova l'esigenza di limitare l'interpretazione creativa del diritto è stata per lo più legata all'esperienza delle monarchie assolute ove il sovrano si preoccupava di limitare politicamente il potere giudiziario nella momento interpretativo e successivamente nel momento applicativo della legge
E però io penso che proprio in nome di quella certezza del diritto che ha spinto l'umanità
Non appena è stata tra virgolette scoperta la scrittura a dotarsi di regole scritte proprio in nome di quella chiarezza del diritto e della legge che ad un certo punto della storia della nostra civiltà europea si è imposta con le migliori codificazioni
Penso al Codice civile promulgato da Napoleone nel mille ottocentoquattro ultimo frutto dell'Illuminismo giuridico
Che ha provocato appunto la sostituzione di quel linguaggio intricato i criptico riservato agli iniziati con un linguaggio comune da Berto comprensibile a tutti i cittadini
Proprio il nome di questi postulati certezze chiarezza del diritto
Pur non volendo genericamente cedere all'illusione contenuta nel noto brocardo in claris non fit interpretarsi o penso che vicende come quelle oggi sottoposto alla nostra attenzione debbano far riflettere sui limiti che pure debbono essere cercati
Ad un'attività interpretativa che finisce per svuotare la stessa legge la norma positiva proprio dal carattere della certezza
Non sarò certo io modesto tecniche ed operatori del diritto al cospetto degli scienziati del diritto che oggi hanno parlato
A spiegare quelle che tuttavia mi sembrano semplici ragioni di carattere letterale ma anche logico e sistematico che militano a sostegno della tesi rivendicata con forza dalla Rosa nel pugno e non nel suo solo ed esclusivo interesse
E d'altra parte la stessa tecnica legislativa dotato dal legislatore per la relazione degli articoli sedici e diciassette del DPR cinquecentotrentatré del mille novecentonovantatré così come di recente modificati dalla duecentosettantadue mila e cinque
Non è certo tra le peggiori il fondo si tratta di un legislatore
Che ci ha abituati a leggi finanziarie di migliaia di commi che rinviano a commi di altri articoli di altre leggi che a loro volta rinviano ad altri commi di altri articoli di altre leggi per un numero di volte impressionante
Il fondo questo stesso legislatore nel caso di specie si è limitato al comma sei dell'articolo diciassette ad un solo rinvio e precisamente al comma uno lettera b numero uno del precedente articolo sedici
Insomma per effetto di questo semplice rinvio l'assegnazione dei seggi nell'ipotesi in cui una lista o coalizione non abbia raggiunto il cinquantacinque per cento dei seggi non è cosa molto complicata
L'articolo diciassette prevede in tal caso il comma quattro l'attribuzione di un premio di maggioranza un ufficio elettorale regionale che assegna alla coalizione di liste o alla singola lista che abbia tenuto il maggior numero di voti
Un numero di seggi ulteriore necessario che raggiunge il cinquantacinque per cento dei seggi assegnati alla Regione al comma cinque successivo prevede che restanti seggi sono ripartiti tra le altre coalizioni di liste singole liste
E al comma sei per quanto riguarda l'assegnazione dei seggi nelle coalizioni quindi nell'ambito della coalizione stabilisce che l'ufficio elettorale regionale per ciascuna coalizione di liste divide il totale delle cifre elettorali circoscrizionali
Delle liste ammessa a riparto ai sensi dell'articolo sedici il rinvio comma uno lettera b numero uno per il numero dei seggi ad esse spettanti e queste liste ammesse al riparto sono quelle che per l'appunto ai sensi dell'articolo sedici comma uno lettera b numero uno
Fanno parte di coalizioni che hanno raggiunto almeno il venti per cento dei voti
E al cui interno vi sia almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano regionale almeno il tre per cento dei voti validi
Tanto chiaro e direi intuitivo e il testo della legge quindi la sua interpretazione e le conseguenze della sua applicazione che durante i lavori parlamentari proprio in ragioni di questa intuizione furono fatti dei tentativi per introdurre lo sbarramento del tre per cento anche nel caso in discussione ma tali tentativi di modificare il testo legislativo non ebbero esito positivo
Per motivi che si possono collegare la scelta di non rallentare l'iter di approvazione del testo complessivo che però a quel punto venne licenziato in questo modo
Cioè il legislatore ha scelto ha bilanciato due contrapposti interessi quello di accelerare l'iter legislativo avendo poco tempo a disposizione e quello di assicurare uno sbarramento del tre per cento per le singole liste anche nel caso di attribuzione del premio di maggioranza
E di risultato di questo bilanciamento di interessi
è stato quello comunque di assicurare una riforma proporzionale essendo invece quello dello sbarramento un caso particolare un correttivo una deroga un'eccezione a questo punto sacrificata al complessive prioritario intento di riforma
Una considerazione la voglio fare nel corso degli ultimi anni con Marco Pannella
Abbiamo affrontato tante battaglie per la legalità tutte caratterizzate dalla mancanza di interessi diretti tra virgolette per i radicali della Rosa nel Pugno ancora non esisteva
Tutte invece caratterizzate dal comune denominatore di rivendicare l'applicazione della legge della regola contro prassi che si vantavano imponendo di legalità tecnica in senso stretto cioè di violazione della regola data
E così è stato per la vicenda del plenum della Corte costituzionale per la vicenda del plenum della Camera dei deputati
Per la vicenda relativa alle titolarità del potere di grazia in capo al Presidente della Repubblica
Per la vicenda delle firme false per la presentazione delle liste elettorali tutti i casi nei quali le norme dalle norme costituzionali fino a quelle contenute in leggi ordinarie
Venivano violate dagli stessi depositari del potere legislativo e del potere esecutivo o come nel caso delle firme false
Dagli stessi partiti politici nel momento iniziale di un procedimento elettorale volto poi ad esprimere in modo diretto o indiretto quei poteri
Per questo ritengo che l'ennesima battaglia di legalità sia una battaglia difficilissima perché l'attività creativa del diritto cui ha dato luogo la prima ufficiosa ed errata interpretazione della legge elettorale da parte del ministero dell'interno all'indomani del voto
Alla quale è seguita quella poi ufficiale degli uffici elettorali regionali
Dovrebbe essere ribaltata proprio da quel parlamento nella specie la Giunta per le elezioni del Senato che nell'arco di pochi anni è stato destinatario di ben due delle iniziative che ho prima citato
E quale sarà la cifra della legalità della decisione al momento salvo fatti nuovi possiamo già leggerlo nella composizione della Giunta
Dove ad oggi in erano tre siede comunque un membro di opposizione uno degli otto senatori
Che dovrebbe lasciare il posto agli otto illegittimamente non proclamati eletti se solo le disposizioni della legge fossero state correttamente lette ed applicate
Quindi giudice del proprio futuro personale politico e patrimoniale
In un sistema che nessun'altra sede tra virgolette processuale ammette tale incredibile conflitto di interessi
Ma infatti un principio generale nell'ordinamento che impone l'obbligo di astensione del giudice chiamato a giudicare su una questione nella quale abbiamo interesse diretto principio cristallizzato sia del Codice di procedura penale all'articolo trentasei comma uno lettera il quale poi al successivo articolo trentasette contempla il diritto delle parti di ricusare il giudice che non si sia spontaneamente astenuto
Sia nel Codice di procedura civile e parliamo dell'articolo cinquantuno e il successivo articolo cinquantadue il l'articolo che invece consente la parte sempre di esercitare il diritto alla ricusazione
Evidente comunque che la situazione del conflitto di interessi in qualsiasi ramo del diritto è stata sempre tenuta in considerazione dal legislatore quale situazione ad alto rischio tant'è che anche nel diritto privato vi sono norme che pacificamente esprimono principi generali
Penso agli articoli mille trecentonovantaquattro mila trecentonovantacinque del Codice civile che comporta l'annullabilità del negozio giuridico concluso in posizione di conflitto da parte del rappresentante ma pare invece che il regolamento della Giunta per le elezioni del Senato non preveda nulla situazioni del genere
E questa dunque e la situazione che ben presenta la cifra della legalità della decisione che andrà ad assumere questa giunta per le elezioni del Senato
Concludo con un pensiero ed una citazione il pensiero e che l'Italia di oggi così come l'Italia di ieri è un Paese che ha bisogno di legalità
Assente disperata di legalità a tutti i livelli e proprio le più alte istituzioni dello Stato lasciando da parte interessi particolari debbono iniziare come invece sino ad oggi non è stato fatto a dar prova di saper rispettare le proprie leggi
Le regole di cui le stesse si sono fornite altrimenti tutte le riforme di questo mondo e che tutti dicono di voler compiere rimarranno solo sulla carta magari la carta di un necrologio compianti vittime dei loro stessi padri
La citazione che amo ripetere in ogni occasione di questo tipo è di Piero Calamandrei nel discorso che ebbe a fare Nas nell'Assemblea costituente nel corso della seduta del quattro marzo
Del mille novecentoquarantasette guardate disse Calamandrei una delle più gravi malattie una delle più gravi eredità patologiche lasciate dal fascismo all'Italia è stata quella del discredito delle leggi gli italiani hanno sempre avuto assai scarso ma lo hanno quasi assolutamente perduto dopo il fascismo il senso della legalità
Quel senso che ogni cittadino dovrebbe avere del suo dovere morale
Indipendente dalle sanzioni giuridiche di rispettare la legge di prenderla sul serio
E questa perdita del senso della legalità è stata determinata dalla slealtà del legislatore fascista
Che faceva leggi fittizie truccate meramente figurativa e con le quali si industria Ava di far apparire come vero attraverso l'autorità del legislatore ciò che in realtà tutti sapevano non esser vero grazie
Rossodivita ricordo siamo ancora in attesa della presenza qui dei professori Angelo Piazza e Tommaso Edoardo Frosini
Intanto voglio ricordare che anche in questa sede sono presenti alcuni alcune sono presenti alcune delle persone che stanno dando vita all'è grande Satyagraha
Che è stato ricordato in apertura di questo convegno da Ugo Intini in particolare è presente Marco Pannella che oltre allo sciopero della fame da quindici giorni sta facendo l'autoriduzione dei farmaci
Chess Sergio D'Elia c'è Elisabetta Zamparutti e ed è qui vicino a me Dante nel Ronghi che non ha un radicale ma appartiene
All'Italia dei valori ed è uno dei senatori buttati fuori dal Senato nonostante l'elezione
Poi nel corso di questi lavori prenderà la parola anche lui io volevo dare adesso la parola a ad Antonio Landolfi e che fa parte della direzione della Rosa nel Pugno
Quindi un intervento politico dopo apostoliche
Giro
Qualcosa che che mi riguarda più che come
Il membro della direzione della Rosa nel Pugno
Come lecco avvocato per esempio iscritto da oltre cinquant'anni dall'albo degli avvocati e quindi e anche come diciamo senatore in cassa integrazione sono un senso perché non sono stato espulso
I senatori poi reca come come anche i deputati vanno in cassa integrazione successivamente godono del privilegio della pensione anticipata ieri
Eppure i privilegi che che la democrazia cioè concesso di cui tutti facciamo
Facciamo poi chiuso
E anche come per la mia esperienza di qualche anno di membro
Del giunta per le elezioni
Anche per le autorizzazioni
Che è un organo
è stato ricordato poc'anzi
L'organo paragiurisdizionale atipico
In cui il conflitto di interesse come dire nel quale il conflitto insigni interesse serpeggia costantemente perché i membri di questa questa Giunta sono indicati dai gruppi parlamentari e qui e quindi poi guardando sempre questioni che interessano questo o quel gruppo parlamentare
In realtà finiscono per
Esserne condizionati dal punto di vista politico ma soprattutto lavoro funzione che paragiurisdizionale come dicevo
Ed è sconfitti in senso opposto a cui si cerca di ovviare con la lealtà
Dei membri che costituiscono la Giunta cioè nel senso che se c'è una questione che riguarda un senatore di Forza Italia i membri dovrebbero come dire astenerci un tempo del Mineral così adesso credo che le cose siano cambiate
E non perché abbiamo in questo senso l'eredità nel periodo fascista che ormai lontanissimo nel tempo ma abbiamo delle veri l'eredità e l'attualità i comportamenti che sono spesso imbevuti da quel da quel senso di violazione del principio di legalità che Abbado che ricorrente contro qualcuno quali opere per il quale noi facciamo anche queste analisi che queste prognosi
Perché io ricordo questo che quando
E poi su Salinger agli accertare neanche successivamente che quando si in seria la giunta per le elezioni
C'è un'informativa del presidente designato ed eletto
Sui criteri
Generale
Da seguire
Nei casi che poi sono specificamente sul tavolo della giunta
E questa discussione che sempre abbastanza complesse ed animata porta a delle conclusioni o delle quali è sempre stata quella di escludere
Il criterio dialogo Gia
Sia
Che il ricorso che si fa appunto al principio di legalità che presuppone l'osservanza delle leggi generali ed astratte prima l'applicazione del caso concreto
E sia perché come è stato ricordato poc'anzi
Dai relatori che
Hanno parlato
Perché è il principio di analogia nuovo e applicabile o non dovrebbe essere applicabile
Armatevi a compiti che riguardano appunto la giurisdizione di natura pubblica
Che tipi che poi proprio del del lavoro e del
Delle decisioni della giunta della Giunta per le elezioni
Il caso
Non c'è bisogno di ripetere l'analisi perfette ho sentito a fare da Patruno poc'anzi e gli interventi di di Rebuffa intervento l'avvocato Rossi di vita
Il caso specifico credo che bisognerebbe riportarsi appunto a quello che gli criteri contempo del giusto alle elezioni hanno aderito al seguivano
Esplicitando lo il criterio non della analogia ma un criterio ispirato a una visione situazioni significa cessa minare le situazioni non solo di fatto ma le situazioni che si costituiscono giuridicamente a seguito di una analisi di una decisione
Per verificare la giustizia dell'interpretazione
Anche l'interpretazione in sede amministrativa o in sede giurisdizionale che la vissero preceduta
E qui che il caso estremamente chiaro
Perché come è stato ricordato mentre il comma tre sostiene specificamente in modo esplicito che nel caso si determini una determinata situazione giuridica che data di fatto dal raggiungimento del cinquantacinque per cento da parte della coalizione vincente allora scatta lo sbarramento
La situazione che viene invece esaminata dal comma quarto lascia il Como sud al comma successivo successivo
è una situazione giuridica che costituisce la procedura giuridica
Completamente diversa del tutto diversa che quel io nel caso in cui la coalizione pur raggiungendo il cinquantacinque per cento c'è pur vincendo non raggiunge il cinquantacinque per cento
E siccome non è specificata nessuna indicazione di sbarramento evidentemente si tratta di una situazione giuridica del tutto diversa e non può essere quindi considerata analoga a quella precedente
Qui serve probabilmente un ragionamento l'accomodò cioè presentazione del diritto anglosassone sarebbe pacifica anzi sarebbe bene bisogna niente di discuterla
Non si riesce a capire perché poi intervenuto questa interpretazione interpretazione analogica
E io ritengo che sia come dire non si è nemmeno giusto dire che e chi ha scritto queste norme ecco che specificano
Da mio giudizio benissimo la situazione diversità le situazioni si vengono a verificare si sia l'abbia fatto per dimenticanza o o magari come diceva scherzosamente Patruno
Perché a volte sono i fumi dell'alcol l'outcome spessore In vino veritas dico l'alto spesso fra fa giudicare in maniera molto più corretta alle cose insomma quindi abbiamo uno dei grandi alcolisti politica come Churchill o commi Enzino insomma dico
Normalmente Eltsin è stato molto più saggio del sobrio Gorbaciov fu esplicare le questioni lo stato dello Stato sovietico lo Stato sovietico
E quindi non credo ci sono stati il fumo e l'alcol né che si tratta di una dimenticanza io interpello
Mi permetto di farlo
Questa specifica diversità anche nel testo delle due norme
Come una specificità voluto e quindi applicato nel senso di dare atto comma terzo la Sanzio alla sanzione del dello sbarramento al comma quarto invece di escludere la sanzione uno sbarramento questo represse a mio giudizio pacifica
L'ultima considerazione volevo fare quale
A me colpisce sempre i ragionamenti che senso fare a Radio Radicale
In particolar modo da Marco Pannella
Quando introduce
Un concetto che spesso viene oscurato o obiter obliqua obrobri obbligo Briatore anche per
Obbligato lo scorso dei ragionamenti su questi tipi di materia il concetto di flagranza
Che è un concetto giuridico
Prima che politico e fattuale
La flagranza e qualche cosa
Che vede anche dal punto di vista
Del codice di questo punto di vista normativo che richiama sempre il link con l'omissione
E quindi da questo carattere di urgenza
Immediatezza di contestualità a un intervento per interrompere cancellare gli F Seedorf nella flagranza
Questa ambiguità colpisce oggi fosse come dire il silenzio
La non accettazione dei termini di questo problema che viene sollevate viene sollevata in termini pubblicistici aperta con un ricorso in sede giurisdizionale con una un'attività di campagna elettorale persino con questo grande evento gessati andrà l'indifferenza l'insensibilità la pazzia
Anoressia delle reazioni delle azioni del mondo politico e a cominciare
Diciamocelo da
Dall'unione l'unione
Viene immensi immediatamente io unionista abbiamo sostenuto l'Unione abbiamo votato
In modo da da da far vincere l'Unione
Evitando ricordiamoci che da Rosa nel pugno è stato determinante per la vittoria del centrosinistra
E la si paga con la con indifferenza con l'insensibilità con la fuga dalle responsabilità
Questo è un problema giuridico politico esistenziali etico
Non c'è di chi sta scambio c'è richiesta di legalità e di giustizia che dovrebbe essere poi la ragione per cui l'Unione su ai succede alla situazione politica
E istituzionali e di governo precedente proprio per marcare
Qualitativamente la differenza fra la legislatura precedente dal legislatura che si è iniziale del tutto questo non avviene
E viene immense
Purtroppo come dire la sensazione
Che è il calcolo che si faccia e basato su un'idea che se viene applicato il principio di legalità e dagli otto senatori che sono stati indicati
Come partecipi del del Complesso del Senato
Va e viene vengono sostituiti gli otto senatori che invece in base al criterio di legalità sono i senatori che hanno effettivamente diritto a sedere nel Senato
Praticamente sarebbero otto uscirebbero otto dell'Unione in sarebbero sei dell'Unione due invece presumibilmente non dell'Unione
E che quindi questo potrebbe in qualche modo alterare quel rapporto di forza
Minimo che si è costituito un senso se la vicenda elette la vicenda elettorale o sono gli stessi sei sei sei dell'Unione subentrato sede
Adesso al giudice il resto convinto ad essere allora comunque sempre il c'è questo
Interviene questo solo questo questa questa questa considerazione che ci sia una ragione politica
La ragione politica che determini un principio ed un comportamento omissivo
Che
In quei casi di flagranza viene sanzionato con forza come comportamento anche il sole estivo del principio di legalità
Da questo punto di vista io credo che la campagna
Che la Rosa nel pugno ha iniziato
Non soltanto per il proprio interesse ma perché nell'interesse generale della vigenza dello stato di diritto e della necessità della difesa dello Stato di diritto
Vada ad fette che debba essere intensificate un punto Salvini te della visione e che i garantisti autentici debbono avvenire della vita pubblica e dei rapporti fra i cittadini e lo Stato è un punto estremamente qualificante
Alcuni non si può né debordare nel demordere da cui soprattutto non si può abbandonare la campagna e la battaglia che si sta conducente
Io mi auguro che questa campagna ampia Effetto e credo che dobbiamo sempre di più intensificare questa nostra azione e questo nostro questa nostra richiesta di legalità grazie
Avvolti do la parola vangelo piazza che è professore di diritto civile all'università di Bologna
E infatti c'è che lei di a ragionare sul nostro tema da giurista più che da uomo di parte militante politico però se il pubblico cioè cercherei di vedere come
La grande iniziativa politica che la Rosa nel Pugno sta spiegando io penso dovrà continuare con energia
Anche nei prossimi giorni le prossime settimane fino a che non ce la decisione
Si fondi su una
Ragione in diritto pressoché assoluta
Normalmente si fanno le iniziative politico per cambiare le norme o per difendere norme che altri vorrebbero modificare e qui le l'eccezionalità del caso sta nel fatto che una grande iniziativa politica serve semplicemente a chiedere che una norma che esiste venga applicata in modo corretto
è abbastanza singolare
Ma è la realtà
Una norma chiarissima
Che è stata fino ad ora provvisoriamente applicata ma la mente dico provvisoriamente perché sino ad ora abbiamo soltanto non abbiamo una decisione
Abbiamo una proclamazione degli eletti che fa parte di un procedimento di carattere provvisorio che richiede una conferma
Ad opera del Senato
Finora quindi noi non chiediamo di sostituire senatori eletti ma chiediamo che vengano proclamati eletti legittimamente e correttamente senatori che responso elettorale devono sedere sui seggi del Senato
Quindi la
Lui grosso equivoco nel quale signore si è caduti e che noi non vogliamo mandare a casa nessuno
Vogliamo semplicemente che sia ripristinato il risultato come emerge dalla volontà del corpo elettorale
Io ricordo come è nata tutta la vicenda
Quando si cominciarono a Verona vagliare i risultati delle elezioni risultati nostri al Senato cominciamo a porci il problema
Della di cosa significavano quelle norme che riguardava il procedimento di elezione dei senatori
E nella sorpresa di molti emerse come la norma nel modo più chiaro e lineare possibile ma questo è stato già detto da tutti coloro che mi precedevano non conteneva nessun ostacolo
Per le liste ammesse a partecipare al riparto dei seggi naturalmente in proporzione dei voti ricevuti
Nessuna soglia di sbarramento noi ci trovammo una sera mi ricordo Rosa nel Pugno e cominciammo a stendere insieme
Il primo ricorso il primo esposto che non volevamo presentare alle Corti d'appello perché le le Commissioni regionali circoscrizionali presso elettorale presso le Corti d'Appello dovevano ancora riunirsi quindi il
La via per un'applicazione legittima della norma elettorale era tracciata non avevamo indicato in modo molto chiaro in modo sintetico ma chiarissimo sintetico perché in questi primi esposti a noi pareva che il problema fosse così
Semplice che da non richiedere argomentazioni particolare e quindi avremmo scritto la norma dice questo applicate la e quindi proclamate lessi eletti nostri quattro serrato
Arrivarono le prime pronunce delle Commissioni regionali e vedemmo che questa nostra tese non era stata accolta e non era stata accolta ai noi
E questo è un dato anche in tutta la vicenda appare molto problematico e sul quale bisogna che approfondiamo
Non era stata colta la nostra tesi sulla base ci dissero di una circolare del ministero dell'Interno
Circolare del ministero Inter degli uffici elettorali che sulla base di una lettura della norma che sicuramente non può definirsi particolarmente approfondita
Meccanicamente in modo del tutto apodittico indicava come in ogni caso necessarie per la partecipazione al riparto dei seggi in Senato
Il raggiungimento da parte delle liste di tutte le liste della soglia di sbarramento che invece nella norma non c'è
Ora pensare che sia una circolare ministeriale cioè una circolare degli uffici del governo
A determinare l'esito di un risultato elettorale è un elemento molto molto preoccupante
Perché la legge
è sovrana ma la legge elettorale ancora più sovrana di tutte le altre perché la norma che regola forse uno dei punti più delicati il momento in cui si esprime al massimo grado la sovranità popolare con l'elezione dei rappresentanti dei cittadini alla Camera al Senato e negli altri organi elettivi
Quindi il dato il passaggio li incidenza che ha avuto questo atto amministrativo in tutta la vicenda e incidenza del dobbiamo valutare
E attenta mente perché da lì sono nati primi problemi interpretativi e applicativi che hanno poi gli condotto le Commissioni regionali presso la Corte d'appello
Hanno un proclamare letti i nostri senatori ma no nostre non soltanto dalla Rosa nel pugno ma nostri anche gli altri delle altre liste che parimenti sono stati illegittimamente esclusi
Lo dico perché da un lato il l'intervento di una circolare amministrative legittima è un è un dato inquietante perché la nessuna amministrazione può sostituirsi alla legge nessun ufficio del governo può modificare la volontà normativa espressa dal legislatore lo dico anche perché se un errore è stato fatto
Si potrebbe anche dire che l'errore si può rimediare
Ora
Questo elemento va valutato anche nella fase in cui ci accingiamo ad esporre le nostre ragioni davanti
Alla Giunta per le elezioni per le immunità del Senato credo che sia importante chiedere a quest'organo e poi all'Aula
Se come siamo certi dalla Commissione arriverà un parere favorevole quindi l'aula si pronuncerà che la questione venga decisa sulla base della norma di legge non di alchimie e meccanismi e interpretazioni e ragionieri esigenze politiche perché se sarà guardata la norma nella sua oggettività
La tesi della Rosa nel Pugno e degli altri delle altre liste che sono state escluse dall'attribuzione il seggio del Senato sarà una tesi pienamente accolta se si guarderà in diritto sì sì valuteranno le ragioni
Normative abbiamo già detto che mi ha preceduto che qui la questione dal punto di vista giuridico e complessa ma anche molto semplice
La differenza è tra applicare una norma che dice chiarissimamente che cosa si deve fare in un certo caso
E invece internet nel suo contenuto ben oltre quello che la norma dice o in difformità di quello che la norma dice introducendo degli elementi che non ci sono con analogie operazioni
Come diciamo tristi ermeneutica insomma interpretative applicative che su palesemente palesemente e gravemente illegittimo
è molto chiedere ad un organo politico come la Giunta per le immunità del Senato e quindi l'aula di decidere secondo diritto perché quando dico questo molti obiettano era quello nuovo che hanno politico va per perché per l'organo politico la legge non è il vincolo assoluto come lo è per i cittadini per i magistrati per tutti in primis per il Parlamento
La legge il vincolo assoluto quando il Parlamento la deve applicare Pola potrà modificare con il con i procedimenti previsti per la approvazione delle leggi quando la vuole modificare ma quando la legge c'è si applica e questo vale in sede nel nella vita di tutti i giorni per la vita di tutti i cittadini e nelle aule di tribunale deve valere anche nelle aule del Parlamento
Se noi chiedessimo proviamo ad invertire i termini cioè di fronte a una norma che chiarissimamente ci dà torto noi chiedessimo con un'interpretazione di applicarlo a nostro favore ecco io mi sentirei in quel caso altrettanto imbarazzante così come si dovrebbero sentire coloro che invece vorrebbero magari tracce di politiche farcito
Una norma chiara si applica soprattutto in materia elettorale
Se in quel delicatissimo passaggio che riguarda ripeto le sue nel momento in cui massimamente si esprime la sovranità del popolo
Si introducono gli elementi di incertezza affidando ad un interprete il come applicarle quindici come decidere il risultato elettorale ecco qui penso che francamente siamo non soltanto più a preoccuparci dell'applicazione corretta di una norma ma siamo di fronte a un serissimo problema di tenuta democratica delle istituzioni
Cioè la legge elettorale
Viene applicata in sede amministrativa e introducendo delle varianti delle applicazioni analogiche modificando con questo risultato come risulterebbe delle spese volontà degli elettori
Mi pare che sia una cosa che si appaia inammissibile
Anche al di là di un analisi raffinata del testo ma l'analisi raffinata il testo è venuto l'abbiamo fatta rifatta c'abbiamo riflettuto avevo chiesto pareri autorevolissimi chi mi ha preceduto che
Costituzione del costituzionalista
Anzi abbia avuto più duro tra i massimi d'Italia in abbiamo avuto hanno parlato alcuni tra i massimi esperti in particolare di legislazione elettorale ci hanno fornito dei pareri in nelle settimane scorse
Con i quali si sono assunti
Una responsabilità evidente ora giuristi di questo calibro quando si esprimono in modo così netto credo sappiano quello che dicono e non si tratta di militanti politici ma si tratta di alcuni dei massimi accademici del Paese che si sono esposti
In modo così netto perché pienamente convinti dell'assoluta fondatezza della nostra tesi fondatezza che è stata ribadita più volte
Anche nei vari incontri che abbiamo avuto da moltissimi esponenti politici
Pure dell'attuale sia dell'attuale maggioranza sia dell'attuale opposizione a tutti loro chiediamo
Che quanto incoscienza ci hanno detto magari al telefono magari nelle nei corridoi delle Aule parlamentari conversazioni
In in nel nelle nostre richieste di dissentire dall'opinione ecco tutto quanto hanno espresso favorevolmente a nostro favore
In queste settimane diventi poi un voto una posizione politica molto chiara quando il Senato è chiamato a decidere
Io penso che in in più noi dovremmo a ribadire in principio molto chiaro anche alla Giunta per l'immunità
Quanto eventualmente contenuto in una circolare amministrativa è assolutamente per voi
Componenti della giunta senatori che dovrete decidere la questione che dovete applicare la legge un dato irrilevante
E bisogna anche vedere se il ministero dell'Interno ritiene in questa fase di conservare ti mantenere quella posizione perché e francamente ripeto le leggi si applicano le applicano tutti ma le deve applicare anche l'amministrazione Hans amministrazione il primo dei soggetti che la legge la devono applicare
Ora poi che nel nostro caso è stata applicata malamente io credo che sarebbe opportuno che si valutasse la possibilità se un errore c'è stato di rimediare
La nostra battaglia politica quindi come battaglia di legalità
Muovendo da una assoluta certezza delle nostre ragioni
Diventa una battaglia che va al di là che la conquista di quattro posti in Senato non ho in mente ne abbiamo dei nostri compagni che sono stati eletti che noi vogliamo vedere senatori ma credo che qui il tema vada ben oltre qui si tratta di difendere principi fondamentali la sovranità assoluta della legge
La necessità che chi la applica la applichi in modo assolutamente corretta e non la stravolga la volontà del popolo sovrano degli elettori che va rispettata nella maniera più assoluta perché è sacra
Ogni operazione che magari nelle Aule del Senato per ragioni politiche Minas questi principi a mio avviso è un'operazione che non vada hanno della Rosa nel Pugno
A causa del pugno sono certo che è un movimento politico destinato a crescere e a svolge le sue iniziative anche al di là della conquista dei Poggi al Senato dei seggi al Senato
Un'operazione di questo genere sarebbe non contro la Rosa nel Pugno sarebbe un'operazione contro la democrazia contro il rispetto della volontà sovrana del popolo contro il rispetto degli elettori minerebbe credito gravemente i principi democratici noi contiamo che il Senato non si esponga ad una così grave decisione
Contiamo sul fatto che prevalgano le ragioni della legge sulle valutazioni di opportunità
O sui giochi
Che pure sono comprensibili nei rapporti tra le diverse forze politiche è uno sforzo probabilmente che chiediamo perché qualcuno dovrà rinunciare per applicare la legge ha qualche vantaggio conseguito ma in realtà non sono posti che sono stati assegnati
Sono valutazioni provvisorie che spetta solo al Senato
Definire nella maniera più completa
Quando noi vedremo i nostri quattro senatori al loro posto
In Senato e gli altri quattro senatori che per ora illegittimamente sono stato esclusi ai loro posti in Senato potremo dire
Con soddisfazione di aver vinto la battaglia politica ma credo anche potremo dire di avere contribuito all'affermazione della democrazia nel nostro Paese
Ringrazio il professor Angelo Piazza adesso dopo la parola a Dante Mer lunghi ricordo dell'Italia dei Valori
E ricordo che tante per Longhi sta partecipando Allah è grande Satyagraha e chi è giunto oggi al tredicesimo giorno sciopero della fame
Io intanto
Ringrazio voi ringrazio allora nel pugno
Ringrazio Marco Pannella per quello che sta facendo Ugo Intini Rita Bernardini tutti voi
Perché nonostante il fatto
Che io appartenga ad un partito l'Italia dei Valori
Che di legalità ha fatto la sua storia oggi mi trovo insieme a voi a dover sostenere le ragioni per cui l'Italia dei Valori è nata dieci anni fa quelli della giustizia quelli della legalità
Quelli
Della mancata assegnazione di otto seggi al Senato
Di otto senatori che ingiustamente si trovano ancora fuori dalle porte del Senato
E devo dire che questa battaglia grazie anche a Marco Pannella è ancora più dura per me
è dura perché
Come dire oltre alle ingiustizie
Che in questi giorni si stanno subendo io sto conducendo insieme a Luís uno sciopero della fame che mi pesa mi pesa enormemente perché non avevo mai fatto
E devo dire che è una grande prova nel re totale silenzio
Dell'unione quante battaglie abbiamo fatto per l'Unione quanti girotondi
Quante battaglie di legalità
Quante giornate abbiamo perso
Per il riconoscimento della legalità
Quante volte ci siamo trovati intorno a un tavolo a scrivere documenti sulla legalità
Dove
L'Unione in questo momento
Dove Prodi in questo momento
Io chiedo veramente con forza giustizia perché questa battaglia la porteremo avanti fino in fondo
Costi quel che costi non è un battute
Prodi ci devi essere in questa battaglia perché è qui che si gioca anche il destino del Paese ci sono molti troppi cittadini che credono nella legalità
E in questo momento non dobbiamo far finta di niente esistono otto senatori che sono ingiustamente fuori dalla porta del palazzo Madama bisogna che in qualche maniera questo discorso venga come dire affrontato c'è questa quelle paura di fissarla questa data ma un mese fa Marini non aveva per caso ha fatto un blitz facendo immediatamente
La commissione per la giunta per le elezioni
E allora bisogna che su questo
Gli organi competenti immediatamente si riuniscano Fabio che chiamo il mio partito in prima persona rispondere
Perché se non si facesse certo anche Antonio Di Pietro
Se non si facesse in questo momento vivo il mio partito probabilmente crollano dieci anni di dure battaglie sulla legalità poteva essere come dire una finzione ma vedete che anche in questo momento di
Come dire di
Non tranquillità mia personale perché diventa difficile scoprire
Per un momento che le battaglie che si sono condotte per dieci anni fa per dieci anni poi non trovano come dire
La la verità la luce la realtà nel momento in cui si occupano i posti di potere io mi auguro che i nostri venti parlamentari i nostri cinque più uno senatori
In questo senso nei prossimi giorni si facciano sentire perché la battaglia vostra la battaglia Rosa del Pugno non deve essere una una battaglia limitata esclusivamente al vostro partito se una battaglia allargata a tutti i partiti dell'Unione
Da un po'di giorni tra l'altro mi era stato anche detto dice
Dai guarda che sicuramente diventerà i senatori perché c'è Pannella
Che fa Conte questa battaglia quando Pannella fa questa battaglia quando Marco fa questa battere sicuramente le battaglie si vincono
Da qualche giorno caro Marco mi dicono che l'ostacolo sei tu
Che l'ostacolo perché
Io vivo che mi dicono quelli dell'unione che l'ostacolo perché democraticamente la Rosa nel Pugno ha assegnati in quei seggi il vero ostacolo perché c'è la come dire questa numero dei senatori molto risicato dall'ostacolerà Rosa nel Pugno a tutti rispondo
Non non non è intanto l'ostacolo anche perché la Rosa nel Pugno eletto i quattro senatori
Ma se l'avesse letto in prima battuta qual era il problema era veramente Marco Pannella o siete voi all'interno dell'unione che non avete in qualche maniera concepito capito
Qual è il discorso politico sulla legalità che sta portando avanti anche Marco Pannella è questo il vero problema allora Marco io sarò Conte in questa battaglia Masala contenere battaglie successive nel riconoscimento ovvero il reale della legalità in questo paese grazie grazie a voi grazie alla Rosa nel Pugno
Grazie
Quello che stamattina aprendo i nostri lavori Ugo Intini c'aveva preannunciato messaggio del presidente emerito della Corte Costituzionale Giuliano Vassalli che adesso credo ci legge
Unguenti
Sì grazie questa mattina non parlo io ma dopocena uno che pesa molto di più
Il professor Giuliano Vassalli non è venuto perché alla sua età non sta molto bene alla società ma è grandissimo giurista il Presidente emerito della Corte costituzionale un padre della Repubblica per la sua storia per la sua statura morale e quindi il suo parere ha una importanza direi decisiva per la fonte dalla quale viene per la chiarezza con la quale vedo espresso per la sicurezza con la quale senza il minimo dubbio Vassalli esprima il suo parere
Vi leggo dunque la lettera che ha inviato Carugo le mie condizioni fisiche non mi consentono di intervenire al convegno che oggi luogo al Residence Ripetta sulla questione relativa al riparto dei seggi al Senato
Portata davanti alla giunta per le elezioni del Senato della Repubblica pertanto ringraziandoti per il gentile invito mi permetto di affidare al presente scritto l'opinione che avrei voluto poter esprimere a voce la mia e d'altra parte una osservazione molto semplice fondata sulla considerazione di principi elementari proprio del nostro ordinamento giuridico e attinenti a diritti fondamentali quali sono quelli relativi alla materia elettorale
Mi pare che detti principi siano stati del tutto trascurati dalla decisione adottata in sede di proclamazione degli eletti dall'ufficio elettorale regionale
E cioè dalla corte d'appello quando ha creduto di poter ragionare sulla base di frasi o di proposte di emendamento contenuto nei lavori parlamentari
Relativi alla legge ventuno dicembre due mila cinque numero duecentosettanta o di altri elementi estranei alla lettura del testo della legge
Tutto il problema infatti mi pare che si riduca al confronto tra comma tre e il comma quattro dell'articolo diciassette
Del decreto legislativo numero cinquecentotrentatré del mille novecentonovantatré come sostituito dalla citata legge numero duecentosettanta del ventuno dicembre due mila cinque nel comma tre si discipline il caso in cui la verifica compiuta dall'Ufficio elettorale regionale
Ai sensi del comma due di detto articolo diciassette
Abbia dato esito positivo nel senso che abbia constatato
Il raggiungimento superamento del cinquantacinque per cento dei seggi assegnati alla Regione da parte dalla coalizione di liste o delle singole liste che ha ottenuto il maggior numero di voti validi espressi nell'ambito delle circoscrizioni
Nel comma quattro si disciplini invece il caso in cui la verifica abbia dato esito negativo nel senso cioè che il cinquantacinque per cento dei voti assegnati alla Regione non sia stato dalle suddette liste raggiunto
Nel primo caso quello disciplinato dal comma tre l'ufficio elettorale regionale individua nell'ambito di ciascuna coalizione di liste collegate
Le liste che abbiano conseguito sul piano circoscrizionale almeno il tre per cento dei voti validi espressi e procede quindi per ciascuna coalizione di liste al riparto trenette liste ammesse dei seggi attribuiti
Nel secondo caso quello disciplinato dalla comma quattro l'ufficio elettorale regionale assegna alla coalizione di liste o alle singole liste che abbia ottenuto il maggior numero di voti un numero di seggi necessario per raggiungere il cinquantacinque per cento dei seggi assegnati alla Regione e il cosiddetto premio di maggioranza previsto come unica eventuale deroga al principio proporzionale dell'articolo uno comma due della parte della legge numero duecentosettantadue mila cinque dedicata alle elezioni del Senato dalla Repubblica la legge non fa quindi alcuna menzione di una limitazione dell'assegnazione dei seggi soltanto alle liste che abbiano conseguito sul piano circoscrizionale almeno il tre per cento dei voti validi espressi così che è chiaro che mancando questo sbarramento infra coalizione Ale
Vale in quest'ipotesi che quella verificatasi a seguito delle elezioni del nove dieci aprile solo lo sbarramento di cui l'articolo sedici lettera b numero uno della legge e cioè l'appartenenza a una coalizione di liste
Che abbia conseguito sul piano regionale almeno il venti per cento dei voti validi espressi e che contenga almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano regionale almeno il tre per cento dei voti validi espressi
Condizione quest'ultima che si è pienamente realizzata per la coalizione di centrosinistra
Peraltro non occorre
In particolare non occorre che per essere ammessi alla ripartizione dei seggi all'interno alla coalizione si debba appartenere a una lista che abbia conseguito sul piano circoscrizionale almeno il tre per cento dei voti validi espressi questo il testo della legge contro cui non vale né il ricorso ai lavori parlamentari né quello a pretese razionalità che autorizzino un'applicazione analogica della legge
Nella specie l'applicazione di un criterio indicato per il solo numero tre al caso previsto nel numero quattro
Nel caso in questione infatti ogni ricorso all'analogia e categoricamente da escludersi perché nell'articolo diciassette comma tre si tratta manifestamente di una restrizione del diritto di elettorato passivo diritto fondamentale al quale solo la legge può in ipotesi usare eccezione
Inoltre trattasi sempre per la previsione di cui all'articolo diciassette comma tre di una disposizione eccezionale e dunque sottratta anche nell'ambito di leggi ordinarie all'applicazione analogica
Articolo quattordici delle disposizioni sulla legge in generale premesse al Codice civile
Qui con il richiedere almeno il tre per cento dei voti addirittura si pretenderebbe di estendere una disposizione prevista per il caso opposto che quello dell'avvenuto conseguimento del cinquantacinque per cento dei voti validi espressi conseguimento che nel caso di specie coalizione di liste del centrosinistra per il Senato notoriamente non si è verificato a questo punto a me non sembra neanche necessario andare a ricercare la ratio voi della disposizione eccezionale del comma tre dell'articolo diciassette che secondo un autorevole opinione sarebbe rivedibile nell'opportunità
Di ammettere al riparto dei seggi nel caso del conseguimento del cinquantacinque per cento dei voti
Le sole liste che abbiano dato un consistente contributo al successo elettorale voi ancor meno del diverso trattamento stabilito nell'articolo diciassette comma quarto con la disposizione che ci riporta alla regola di cui l'articolo sedici uno numero uno della legge
La si potrebbe probabilmente rinvenire nel non aver voluto gravare con soglie di sbarramento aggiuntive in una ipotesi per la quale già era prevista l'eccezione del premio di maggioranza o in altre spiegazioni ancora
Di fronte ai vincoli imposti dal nostro ordinamento alle leggi restrittive di diritti qual è indubbiamente la disposizione che prevede lo sbarramento infra coalizione Ale
Oltre che cessionari rispetto al principio proporzionale
Tanti voti tanti seggi stabilito dal citato articolo uno comma due non vede io sogno di andare alla ricerca di una ratio che permetta di convalidare la bontà della scelta fatta dal legislatore
Dicevano i nostri giuristi medievali e i nostri giuristi del Seicento che per le norme eccezionali o derogatorie il termine latino era odiose
Così come per quelle penali
Non sette extension del caso abkhazo e sia e ci siamo ex identità a te del Maiori tate rationes questo principio si è sempre mantenuto attraverso i secoli nella nostra civiltà giuridica esso sia pure con parole parzialmente diverse
Sicura tanto nell'articolo quattro delle disposizioni sulla pubblicazione interpretazione e applicazione delle leggi generale premesse al codice civile del mille ottocentosessantacinque le leggi penali o quelle che respingono il libero esercizio dei diritti o formano eccezione alle regole generali o ad altre leggi non si estendono oltre i casi e i tempi in esse espresse quanto all'articolo quattordici delle disposizioni sulla legge in generale premesse al codice civile del mille novecentoquarantadue tuttora vigente le leggi penali e quelle che fanno eccezione a regole generali o ad altre legge non si applicano oltre i casi e i tempi in esse considerate l'ufficio elettorale regionale ha violato con la sua interpretazione le regole supreme dell'ordinamento italiano sicché la sua decisione dovrebbe essere rimossa
Al di fuori di ogni altra considerazione dal Senato della Repubblica organo chiamato a convalidare o meno sulla base di criteri rigorosamente giuridici l'assegnazione dei seggi ecco questa e la lettera di Vassalli
Tecnicamente Chiara esplicita e penso non solo per l'autorevolezza della fonte ma per il suo contenuto preciso non ammette discussione perché le cose così stanno dal punto di vista giuridico
Grazie alle viceministro Ugo Intini e grazie al Presidente Emerito Giuliano Vassalli adesso do la parola al vicecapogruppo della gruppo della Rosa nel Pugno Lanfranco Turci
Magari
Ricerca arbitrio
Naturalmente non non intervengo su sugli aspetti più di tipo giuridico i tecnico che sono stati ampiamente compiutamente illustrato e nelle relazioni
Che mi hanno preceduto dalle quali anch'io voglio ringraziare i professori che c'erano sostituiti e contiamo che cedono sui soci nel prosieguo di questa battaglia quello che
Vuole sottolineare che mi colpisce proprio con parlamentari ma anche come comune cittadino è in qualche modo l'aria di l'atmosfera per meglio dire di civismo e di indifferenza che accompagna questa nostra battaglia
C'è una indifferenza palese e in qualche modo dirittura proclamata dichiarata
In gran parte del corpo politico in gabbato i gruppi parlamentari sia alla Camera che al Senato
E diciamo pure nonostante anche da sollecitazioni che deriva veloce azione che va dimensione crescente promosso dagli amici radicali c'è una indifferenza anche molto folta da parte della stampa e gli organi di informazione
Per quello che riguarda il modo di procedere delle specifiche commissioni della Camera e Senato io parlo di quel Senato perché intanto è quella che ci coinvolge dette anche quella che io ho potuto vedere all'opera la scorsa legislatura scendi quel ramo del Parlamento
Quello che colpisce è la parte la prassi e la tradizione di organismi come la giunta per le elezioni io voglio ricordarlo scorsa legislatura
Il candidato del centrodestra che correva nella mia circoscrizione al Senato
Candidato di Bologna candidato donna provincia di Modena risultò chiaramente come il secolo come diciamo investe sembra stage aumento insomma l'eletto perdente sul mettere dentro il primo dei perdenti qui diletto fu proclamato non so per quale ragione eletto invece un il candidato dell'UDC di Polonia bene questo signore
Stette credo quattro anni al Senato equiparate parlavamo direttore del conteggio di numeri non parlavamo neanche di norme interpretative era così palese che
Il crollo è stato veramente a letto veniva lì al mattino intanto Senato almeno per prendere confidenza col palazzo pure spettò tranquillamente
I tempi lunghissimi della giunta si aspettò che si delibera di Grasso un posto al ministro della Sanità per un posto il sottosegretario al noto che dal medico
Il l'eletto intuì inclusiva mente e alla fine adesso a fine legislatura quello che effettivamente aveva detto citato fu proclamato senatore
Una fase come questa sono offeso proprio la legalità pare di più quando è compiuta
In istituzioni che dovesse della suprema garanzia delle dita come solo l'Icann sono gli organi parlamentari non vorrei che si pensasse di applicare anche al caso vostro questa terapia questo tipo di trattamento
Ora finora come si è tentato un po'di mettere in non cale la nostra agitazione presentandola come un capriccio un'invenzione all'ultimo minuto della Rosa nel Pugno dei radicali quali si sa sono specializzate nell'inventarsi anche artifici stranissimi per occupare la scena per attrarre l'attenzione dell'opinione pubblica
In qualche modo un'invenzione di Marco Pannella Ripa negli anni quindi poderoso né pugno da non prendere troppo sul serio e polemiche della legislatura dell'avvio di questa legislatura sono ben diversi poli mi dell'unione della maggioranza sono ben diversi
Che questa pretesa che si conceda quasi a mo'di consolazione
Dal momento che con quella voce in cui ho portato un milione di voti all'Unione un po'di consolazione alla pretenderebbero di avere quattro eletti nell'ambito di un calcolo stanno che potrebbe otto nuovi senatori all'interno al Senato al posto degli otto finora programmati
Ho l'impressione che si tenti di continuato in qualche modo a fare circolare questa tipo di interpretazione di risposta alla nostra battaglia però che non si arrivi ha qualche punto estremo nello sviluppo di questo Satyagraha che poi alla fine come successo in altri momenti all'ultimo minuto anche più indifferenti al tempio cimice che quelli che han teorizzato non vogliamo né vedere né sentire né parlare né alla fine siamo costretti a buttarci
L'occhio su vecchia richiamo che
A questo non vogliamo e non dobbiamo assolutamente aveva deve essere chiaro
Il senso della nostra battaglia dicevo poco fa anche Angelo Piazza noi non chiediamo un po'di posti quattro posti e quattro senatori della Rosa nel Pugno in qualche modo come ringraziamento riconoscimento
Per l'apporto di voti che la rosa in pugno ha dato all'Unione che incerto sul podio tutti son determinate ma insomma quel milione di voti fosse stata determinante di qualche altro epico la parcella chiariva tra qualche componente
Minore della coalizione noi non chiediamo né un riconoscimento né un ringraziamento
Noi chiediamo un pronunciamento urgente e necessario in termini di legalità
In termini di rispetto delle istituzioni democratiche in temi di rispetto della Costituzione questo è il senso della battaglia delle gretta che stiamo facendo e deve essere tenuto strettamente su questo piano anche perché abbiamo diritto ad avere questa risposta perché nel caso che la risposta non ci fosse
Almeno dobbiamo poter tentare anche innovando nella classe più noto consolidate ricorso come ci è stato suggerito da alcuni anche dei nostri autorevoli e consiglieri giuridici di Conso soccorre anche in altra sede specificamente alla Corte costituzionale
Io credo però che detto tutto questo non ci deve sfuggire
La portata politica e disegno politico che sta dietro questo atteggiamento in qualche modo di così palese i così palese sottovalutazione così palese dimostrazione di indifferenza e diciamolo pure di menefreghismo
C'è un disegno politico sta al di sotto di questo non è solo il disturbo di dover chiedere assai o tutto devono i senatori rilasciando Scanno per la lasciare il posto a coloro che legittimamente sono state detto c'è qualcosa che riguarda direttamente noi come cosa nel pubblico c'è il tentativo di dare un colpo alla nostra credibilità
Non si è ancora accettato fino in fondo che la Rosa nel Pugno sia un autore un attore stabile ormai consolidato in questo sistema politico
E i tentativi di considerarlo suo in pugno un incidente in qualche modo pre-elettorale da liquidare al più presto sono ancora fortemente presenti diciamolo pure dentro la maggioranza di cui facciamo parte
Poteva e da un colpo alla nostra credibilità poi dimostrando proprio l'assoluta indifferenza non lo sconto perfino su una richiesta così Chiara nettamente formulata di legalità se ci si riuscisse
Sarebbe un modo per dare dimostrarla irrilevanza della Rosa nel Pugno e quindi l'opportunità che questo progetto politico sia liquidato per fare spazio ad altri se i politici
Che modo anche concorrenziale stanno occupando la scena politica in questo momento
Se noi abbiamo chiamato questo disegno politico dobbiamo allora anche cominciare a ragionare dico cominciare ragionando indico cominciato a decidere
Sulla possibilità di affiancare le iniziative che finora abbiamo assunto anche qualche iniziativa più clamoroso io voglio essere chiaro rimetto
Io non sono mai stato per mia formazione politica un avventurista uno che lancia parole d'ordine per poi mangiasse il giorno dopo tanto preoccupare due righe di un giornale però badate
Se si vuole dimostrare la nostra irrilevanza al punto di non dare risposta risposto dico risposta positiva risposta alla sollecitazione di un pronunciamento in materia di legalità
Se siamo così rilevante che si può anche far finta di non capire neanche quello che stiamo dicendo
Beh riscossioni codino sta amici della maggioranza che visto irrilevanza per rilevanza poté ma che dimentica ci mattina di votare in nell'altro ramo del Parlamento dal momento che la compiutezza del secondo ramo del Parlamento decisiva per la compiutezza di tutto il Parlamento
E quindi siamo perfettamente titolati come rappresentanti nell'aldilà Motta il secondo nell'altro ramo del Parlamento nella camera esercitare questa richiesta di compiutezza e Parlamento B i nomi di questo diritto ha rivendicato compiutezza dell'organo parlamentare
Se si ritiene che le nostre richieste sono rilevanti al punto da non meritare don dicono esposto depositi IVA ma da non merita una risposta
Bisogna ricordare che oltre un certo è dura ci sono anche altri strumenti politici e posso drammatizza ulteriormente la considero propongo
Che domani mattina cominciamo applicato in questa tattica
Dico però che bene che i nostri amici e anche i nostri alleati sappiamo che questo è nelle al mille GT mi che abbiamo a disposizione di fronte a una palese e volute dichiarati indifferenza fino all'offesa dei nostri diritti grazie
Grazie a Franco Tucci ci hanno raggiunto altri due senatori
Non eletti
Non appartengono alla coalizione del
Centrosinistra a parte
Sono stati eletti noi diciamo nella coalizione del centrodestra si tratta di Carmelo Conte
E eletto nella lista DC chi essi in Campania e Antonio Marotta eletto nelle liste dell'UDC in campagna da adesso la parola al capogruppo della Rosa nel pugno
C'è un mondo
Roberto Villetti
S'intende fare
Devo dire che
Ascoltando quelli che sono stati i pareri
Di autorevoli giuristi
Mi riferisco
Da ultimo quello del presidente Giuliano Vassalli e per primo da quello di Fulco lancette che è considerato uno dei migliori Esperti in materia elettorale
Viene da sollevare l'interrogativo
Sul perché la le la legge non sia stata applicata alla lettera
Cioè chiedersi perché
In una situazione assolutamente chiara
Trattandosi di diritti fondamentali e assolutamente evidente anche per uno studente della facoltà di giurisprudenza alle prime armi
Che non è possibile applicare l'anno ad oggi
Se non c'è in un comma lo sbarramento del tre per cento ma cioè l'altro con ma non si può applicare meccanicamente quello che c'è in un comma dell'altro
Dovrebbe essere chiaro
Lei quindici dobbiamo chiedere perché la legge non sia stata applicata
Alla lettera
Sicuramente può aver pensato e questo io non lo voglio negare il fatto che la interpretazione diffusa e sbagliata
Data alla legge
Era quella che ci fosse lo sbarramento del tre per cento
Bisogna riconoscere
Che anche noi durante la campagna elettorale non avevamo colto questo punto fondamentale della legge
L'abbiamo successivamente verificata una lettura attenta della legge
Quindi ci può essere stato come dire un senso comune
Che contraddice la legge e che ha portato ha sospinto penso questa soluzione ma non è solo questo
Perché un elemento c'è stato
Diciamo formale
Ed è stata la circolare del l'ufficio elettorale del ministero dell'Interno
Naturalmente questa circolare non è un orientamento vincolante per gli uffici elettorali cioè per le Corti d'Appello
Però
Diciamo prassi costante non so se il termine sia giusto
Solitamente le gli uffici elettorali cioè in questo caso Corti d'Appello si conformano acqua gli orientamenti che sono contenuti nella circolare gli uffici elettorali
Mi ha detto personalmente l'ex ministro Pisanu
E non voglio assolutamente non credere alle sue parole che l'ufficio elettorale ha sempre goduto rispetto al ministro di una notevole autonomia nel senso che trattandosi di materia molto delicata il ministro ha sempre terribile gelato diciamo il fattore che riguarda autonomia di un ufficio che ha un carattere amministrativo
Sicuramente questo è stato l'elemento che ha portato
All'errata interpretazione della legge
E quindi ci ha messo tutti noi
In una condizione diciamo cui siamo noi coloro i quali devono lottare per l'interpretazione esatta la lettera della legge e non quindi trovarsi in una situazione in cui magari fossero altri che ha torto
Contestasse all'applicazione della legge
Molto si è discusso su come
Insomma qual è l'itinerario
Non sto parlando delle lotte per sostenere questa parlo parlo dell'itinerario dal punto di vista formale c'è quale è l'itinerario
Cioè
Noi sappiamo che
E tutti hanno detto
Che spetta alla Giunta per le elezioni per lungo l'immunità al Senato a Contrada la Camera è una sola aggiunta
Affrontare la questione dei senatori in discussione
Noi abbiamo avuto io ho avuto un incontro con il presidente della Giunta per le elezioni del Senato
Senatore Nania
Con il quale abbiamo affrontato la questione anche alla presenza di due funzionari del Senato
Ora noi sappiamo che la Giunta
Procede attraverso un meccanismo automatic
Che a coppia
Le Regioni non segna fa bene Tyco
All'assegnazione per ordine detta dei suoi componenti del compito di relatori
E quindi le decisioni che vengono prese non vengono presi in generale
Ma vengono prese regione per regione
Sulla base
Di un
Fondamento costituito dalla nostra Costituzione dice che il senato eletto su base regionale
In effetti noi qui ci troviamo però in una diversa situazione
Cioè non ci troviamo di fronte alle situazioni in cui si devono verificare più
E quindi arrivare ad una situazione in cui per regione per regione
Si vada o a un conteggio campionario delle schede o alla verifica e tutti i verbali
Noi ci troviamo di fronte ad una interpretazione
Che deve dare la Giunta delle elezioni
Sembra non ne sono certo io il testo non sono assolutamente esperto in queste materie
Ripeto cose che mi hanno detto
E a cui dopo valore perché mi sono state detta persone sicuramente esperte
Sembra che non ci siano precedenti
Nella storia della repubblica
Su un caso di interpretazione del meccanismo di trasformazione dei voti in seggi
Quindi si potrebbe pensare che la Giunta per le elezioni
Non dovrebbe procedere come per la verifica
Delle elezioni dei singoli senatori
Ma dovrebbe prima di affrontare
Queste questioni
Dare una valutazione sull'interpretazione autentica della legge
Quindi votare una interfacciano trentina ricordo tra l'altro che la giunta per le elezioni se decide
Di cassare imporsi i ricorsi non vanno in aula
Se invece la giunta li accoglie i ricorsi vanno in aula e Laura decide in ultima istanza quindi la giunta elezioni ha un potere fortissimo nella procedura perché può sostanzialmente interrompere il processo
La Giunta delle elezioni dovrebbe
Quindi
Assumersi il compito di un'interpretazione autentica ma questo è un potere che alla Giunta delle elezioni
La giunta elezioni al Senato a un Regolamento oltre regolamento del Senato
Da quel regolamento non si riesce a comprendere comunque non si riesce ad astrarre neppure in via analogica
Che ci sia in qualche modo questo potere da parte della Giunta per le elezioni e per le immunità
In questo caso la procedura più corretta sarebbe che il presidente della Giunta per le elezioni per le immunità Magna
Sollevasse
Presso il presidente del Senato maligni una questione su come doversi comporta
Noi abbiamo avuto un incontro con il presidente del Senato Marini
In cui io ho espresso troppo questa questa questo problema
E naturalmente il presidente del Senato mi ha detto che certo se il Presidente della Giunta Elezioni disponesse dunque si deve intendere dovrebbe indubbiamente fare quello che
Ciampi di prassi cioè investire la Giunta per il Regolamento
E la Giunta per il Regolamento dovrebbe stabilire se sulla base del Regolamento della della camera te sulla base del Regolamento adottato per la Giunta delle elezioni si debba procedere posso procedere alla Giunta delle elezioni in una valutazione di interpretazione della legge oppure non lo possa fare
Attenzione
Perché
Noi parliamo di
Del Senato
Cioè e ogni volta che esito del Senato si può pronunciare la la
Si può pronunciare in diverse forme come voi sapete perché qui ci sono parlamentari di lungo corso che hanno fatto diverse legislature conoscono meccanismi parlamentari
Ci sono diverse forme in cui si può esprimere il Senato
Tenete presente che trattandosi di una legge che investe i diritti fondamentali
Sicuramente siamo in una situazione in cui il Senato sarebbe chiamato forse probabilmente ad una ad un intervento di interpretazione diciamo il più forte
Solitamente le interpretazioni che hanno valore non sono quelle che sono rappresentati dagli ordini del giorno parlamentari che pure servono per quanto riguarda l'interpretazione delle leggi
Ma sono
Delle delle pronunce da parte del Senato
Di come va interpretato
Effettivamente la legge e che tipo di pronunce sono queste queste sono delle leggi
Cioè sono delle leggi e allora che cosa succede che la pronuncia di interpretazione autentica
Che viene in qualche modo chiesta al Senato non può essere fatta solo dal Senato
Perché noi siamo in un sistema bicamerale perfetto nel quale la legge di interpretazione delle leggi debba deve essere approvato da entrambe le Camere
Quindi sostanzialmente se si vuole fare una legge d'interpretazione
Contenti che ha delle leggi è evidente che tutte e due le camere devono approvare tra l'altro di una prova lo stesso testo come sappiamo per qualsiasi procedimento legislativo
Questo ha una certa rilevanza perché noi in tutto questo procedimento
Come gruppo parlamentare della Camera
Fino ad ora non abbiamo se non una capacità di intervento politico
Non abbiamo una capacità di intervento sul meccanismo sulla procedura
Perché come è noto la Camera il Senato hanno un interna corporis che non vale soltanto rispetto agli altri poteri
Ma vale anche rispetto all'altra carta cioè hanno due regolamenti diverso un'autonomia di verza la una camera non può intervenire nei procedimenti dell'altra e viceversa
In questo caso però e io lo dico come
Diciamo case estremo
Di fronte ad una situazione in cui
La Giunta per il Regolamento
Assumesse una procedura che noi consideriamo
Non corretta
E io considero non corretta la procedura che fa un'analogia con la verifica delle schede elettorali comunque con la verifica dell'elezione del singolo senatore noi potremmo attivare questo naturalmente fa la parte di una discussione faremo con Lanfranco con gli altri gruppi potremmo attivare uno strumento molto semplice che è la presentazione di un progetto di legge per l'interpretazione autentica della legge e in questo modo noi costringeremo
Naturalmente si tratterebbe di canti calendarizzata perché come voi sapete una proposta di legge automaticamente non va in Aula per andare comunque prima in Commissione comunque la conferenza dei capigruppo
Deve decidere la e comunque se la si vuol fare con la procedura d'urgenza furono i tre quarti delle dei capigruppo rappresentati però il meccanismo non è che sia un meccanismo meccanismo
Che succede al Senatur o che succede al Senato ci dà più garanzie diciamo rispetto a questo meccanismo
Questo lo dico perché
Non è così facile come si diventa eliminare la questione
Cioè molti pensano che sia una questione insomma in cui a un certo momento arriva una una presa di posizione e diventa una sorta di pietra tombale io non lo credo
Non credo che questa questione non posso avere tutto una serie di meccanismi formali in cui interventi
Naturalmente non è che io non veda la realtà non veda un atteggiamento attorno a noi che non mi sembra di grande accoglienza delle nostre tesi anch'io sono convinto come è stato detto citate compagni altri compagni che l'iniziativa che è stata presa da da Marco Pannella nemici radicali lo sciopero della fame Satyagraha
Siano forti iniziative che poi costringono continuamente tutti a dare una risposta anche se ci si cerca
In qualche modo TTT ITT di limitarne la portata oltre naturalmente l'iniziativa politica che noi possiamo prendere continuamente su questi temi
Però siccome fu concesse le ha detto io
Io sono del parere che avete ragione però posso fare la previsione che
Vi daranno torto
Ho ascoltato anche Mario Patrono che ha detto no io penso che alla fine questa battaglia la vinceremo
Io devo dire che non mi affascinò mai battaglie diciamo temi le battaglie perse non sono non mi sono mai nemmeno vi piace di scrivermi alle battaglie perse anche se più alcune battaglie che per i principi bisogna farle anche quando si è sicuri i tecnici quindi
Questo è diventa assolutamente obbligato
Però probabilmente
Da parte nostra ci dovrebbe essere lo dico dal punto di vista generale una maggiore convinzione basata su dati che questa battaglia si può vincere cioè che non è solo una battaglia testimonianza
E dobbiamo soprattutto metterne in rilievo una cosa che non è semplice ecco anche questa la si dà troppo semplice
Ho detto sentito tutti dire ma guardate questa non è una battaglia per portare i senatori della Rosa nel pugno Parlamento è una battaglia per la le la legalità costituzionale per la democrazia io ovviamente sono assolutamente convinto che una battaglia per la legalità costituzionale per la democrazia
Però voi sapete bene che quando ascolta
Editori uffici cittadini alcuni comprendono a fondo le nostre ragioni ma altre dicono a b per
Voi sapete che questa battaglia poi la fine chi ci guadagna ci guadagna anche la rosa del ponte
Allora dobbiamo da questo punto di vista chiarire molto bene perché io ritengo che questa battaglia non possa essere preso alla leggera
Che sia veramente una battaglia di legalità democratica di legalità costituzionale e della democrazia e devo dire che va inserita in un clima del paese che a me non piace troppo
Vedete io sono sonda tanto da tanti tanti da tanti anni
Un garantista diciamo liberale socialista ho difeso tutte le le nelle situazioni di garanzia a destra sinistra centro non sono tra quelli che quando viene attaccato uno di di destra non parla quando viene attaccato uno di sinistra invece
Sostiene giù
Io penso che una delle cose più disgraziate di questo nostro Paese sia la diffusione di legalità
E devo dire che è una delle cose particolari del del nostro Paese e che c'è un tasso di illegalità
Delle classi dirigenti che che è superiore addirittura al tasso di legalità che esiste nella società civile
Cioè nel senso che
Questo
Questa situazione è una situazione che
Porta il nostro Paese inevitabilmente hanno un hanno un affrontare le grandi sfide che ci sono di fronte a noi le grandi sfide della globalizzazione ed è anche un modo sbagliato di affrontare di affrontare la questione
Quindi la legalità
è sicuramente uno dei fattori più importanti del Paese senza legalità non ci può essere sviluppo non ci può essere crescita non ci può essere convivenza civile
E quindi un Paese il quale prende le leggi elettorali si l'applica come l'Italia
Certamente non è uno dei Paesi più democratici
Ma è un Paese anche nel quale insomma c'è cioè delle cose sicuramente
Io non posso fare a meno di TTT di entrare in una questione che mi ha colpito e mi colpisce in questi giorni che questa questione degli scandali che sono successi lo devo dire siccome io certe cose ci crederebbe direi anche sì rimanessi da solo
Noi ci troviamo in una situazione dove abbiamo vissuto diverse situazioni di questo genere nelle ormai sono sono sono appartengo ad una storia ci sono diversi capitoli di questa storia
è evidente che quello che emerge ecco non scandali emerge un modo di essere della classe dirigente
Produce naturalmente repulsione però c'è un elemento che noi dobbiamo capirci perché fondamentale noi abbiamo in Italia due Circuiti
Diciamo giudiziaria
Un circuito che si esprime in questo modo
Spezzoni di intercettazioni non tutte le intercettazioni spezzoni di intercettazioni
Testi di atti giudiziari
E infatti trazione mediatica
Processo lampo lampo nel giro di due tre giorni si è condannati
Dall'opinione
E poi naturalmente senza Aule giudiziarie senza avvocati con schizzi di fango che vanno da tutte le parti mettendo insieme sospettati e coloro che non c'entra niente
Cioè una cosa che insomma a mio giudizio è una vera e propria Barbato
E poi una macchina giudiziaria lentissima
Che durante che si inerpicano più
Strani cani
Che fa delle sentenze quando ormai la cosa nel dimenticata dall'ordine di più
Perché non si riesce più a capire quello che era stato condannato nel processo lampo se viene assolto nel processo lungo o viceversa
è questa una situazione guardate che che non non è sopportabile e voglio dire
Da questo punto di vista una una cosa che fondamenti due cose fondamentali primo che non deve essere l'occasione per mettere il bavaglio alla stampa
Perché i giornali hanno hanno sacri Santo il diritto di pubblicare tutto ciò che gli arriva il problema è che non gli atti di il problema è che non gli arrivi
E che stesse intercettazioni telefoniche sono uno strumento indispensabile per quanto riguarda per quanto riguarda l'inchiesta
E assolutamente evidente
Però noi abbiamo un sistema che talvolta se in un sistema da Grande Fratello perché il numero delle inchieste tre due intercettazioni telefoniche tra sospetti non sospetti arriva a livelli elevatissimi
Voi direte ma che c'entra questo con la legalità costituzionale la democrazia la legge comici
C'entra perché questo Paese
è un Paese che fatto degli legalità una sorta di andazzo permane
Illegalità familismo amorale
Non considerazione del valore delle leggi un'evasione fiscale che arriva a cento miliardi di di euro un Paese che nel due mila e due dichiara più di duecento mila duecento mila euro di reddito solo diciassette mila centotrentuno contribuenti
Cioè una situazione che insomma che non va
Unico riduttive no poi è una raccomandazione una cosa una segnalazione ho visto quello ma quello forse insomma non è proprio un uno stinco di santo cioè questo lassismo
Questo lassismo che del nostro Paese
Siccome io sono socialista
Ho vissuto drammaticamente la situazione di Tangentopoli
Ho sempre ritenuto che Tangentopoli non fosse un'invenzione dei magistrati che i reati scendano che però si sono abbassate tutte le garanzie dei cittadini
E che poi c'è stata anche una strumentalizzazione politica questo sicuro
Però sempre pensato che rispetto a Tangentopoli oltre la partecipano critica rispetto alla strumentalizzazione
Politica i socialisti dovessimo prende una grande lezione
Cioè di essere colori quali della legalità ne fanno un punto fermo
Un punto che proprio perché noi siamo stati in qualche modo coinvolti in quella vicenda
Coinvolti alcuni innocenti altri colpevoli e comunque con una responsabilità politica che era di tutti i socialisti
Noi dobbiamo fare della battaglia della legalità una battaglia fondamentali per la modernizzazione la modernizzazione del Paese dell'Italia
In larga parte consiste nella nella affermare un elevato livello di legalità quindi prendiamo da questa battaglia tutto il succo positivo è una grande battaglia nel concreto ma anche una battaglia simbolica
Perché senza la legalità non riusciremo a venire in futuro
E penso e lo dico
In maniera assolutamente chiara
Che
Questa battaglia molti sono quelli che che ci si sono impegnati
Spesso
Alcuni si impegnano nella battaglia della legalità dando un significato diciamo costrittivo illiberale abbattere la legalità
C'è stato invece tra noi uno che gli ha dato sempre un carattere illiberale ed è stato Marco Pannella io penso che sia giusto ringraziarlo per quello che sta facendo perché la battaglia assolutamente importante e da parte della Rosa nel Pugno cerchiamo di fare il punto della legalità
Nel concreto per la questione dei senatori ma anche più in generale per il nostro Paese è veramente un punto di fondo
Senza legalità nel nostro Paese non raggiungerà mai il livello di civilizzazione di altri grandi paesi europei e quindi è una battaglia assolutamente importante da questo riflessioni io penso che ci sarà da parte nostra un impegno convinto in sede parlamentare insieme politica
Che è un saluto dalla parola Carmelo Conte e subito dopo ad Antonio Maratta e poi concluderà Marco Pannella
Solo un saluto
Per dire nel merito
Viene opposta alla proclamazione di questi otto deputati senatori tra i quali chi vi parla una ragione sistematica
La ragione sistematica di l'opposta contrasta con la ragione
Di diritto
E con la Regione sistematica si intende sostenere che è possibile
Inter per trarne leggi elettorali per modo che prevalga un'opinione
Perché se la ragione sistematica far riferimento alla Costituzione
Far riferimento alle leggi è una buona ragione
La ragione sistematica vuole che il voto si era presentato in Parlamento per così come è stato espresso tutte le limitazioni all'espressione indiretta in Parlamento del voto sono limitazioni contro il sistema si accettano perché introdotte nelle dalla legge
La legge di cui stiamo parlando introduce delle limitazioni Arsenal la Camera lo sbarramento del due per cento di al Senato detta altre limitazioni
Ora per fare un'interpretazione sistematica bisogna vedere quali sono le limitazioni leggendo la legge le limitazioni ci sono sono evidenti e c'è anche chiaramente espressa una doppia regolamentazione dell'attribuzione delle rappresentanze elettorale
Perché la legge non c'è molto bisogno di interpretazione di gli avvocati e di una chiarezza sconcertante che non consente interpretazioni sistematiche
Uno degli articoli dice
Gli altri sedici quelli non attribuiti con il sistema del tre per cento si sono gli altri seggi quindi del comma quattro comma cinque
Significa che sono due discipline chiaramente indicate dalla legge quindi non c'è problema sulla interpretazione della legge
Si è detto voi quando al giudizio su questo diritto ad essere rappresentati in Parlamento se dovesse essere dopo l'ufficio regionale elettorale
La magistratura ordinaria oppure il Senato una interpretazione dottrinario e giurisprudenziale ha avocato al Senato la decisione già alla Giunta per le elezioni aprendo questa mattina però che si incomincia ad opinare sulla competenza del Senato
Beh c'è una pronunzia della Corte costituzionale che dice che non è competenza della magistratura ordinaria ma che tutti gli esposti tutti i ricorsi devono essere decisi dalla giunta per le elezioni
Si è detto anche che la Giunta per l'elezione al Senato non ha un proprio regolamento ma si rifà il per relazione a quello della Camera quindi è coperta pure questo spazio
Ora apprendo che non si sa come si debba procedere
La Giunta per le elezioni al Senato procede vero per sorteggio individuando un relatore della commissione per ogni per ogni sedici
Per sì regola persi c'ha un suo regolamento per la parte l'ultima legge richiamo per il Senato il regolamento della Camera perché la corte costituirà la Corte costituzionale venne eccepito
Che il Senato non aveva un suo regolamento
Poiché la Corte costituzionale non si è mai presentata pronunziata per quello che mi che ricordo su problemi del Senato bensì della Camera ci puoi che è lo stesso regolamento per relazione vale lo stesso principio che noi accettiamo vengo però a questa procedura questo tentativo di affermare che la giunta per le elezioni dovrebbe procedere così come fatti quanto allo spoglio c'è assegnando ogni regione a un senatore è evidente che la ragione pratica di questa scelta e di non prolungare i tempi si fa un relatore per ogni regione
Perché ogni Regione quando agli imbrogli elettorali delle schede ha delle sue particolarità bisogna spogliare nuovamente queste benedette scherza
Nel caso specifico non c'è una questione di regione per regione
E se si volesse accettare regione per regione la possiamo pure accettare senza entrare Roberto in questo meccanismo infernale che non è competenza della Giunta delle elezioni il presidente del Senato ha regolamentato equamente non si pronunzi ci vuole una legge
Arriveremmo molto tardi probabilmente dopo la scadenza della legislatura
Se la giunta per le elezioni a fronte di un di un'evidente violazione della legge
Se questa interpretazione della legge che hanno fatto gli uffici elettorali in sede regionale l'avesse fatto il cittadino qualsiasi aprendo commesso il reato
Perché la legge è stata violata nella interpretazione c'è un abuso di potere nella interpretazione della legge però io credo che la Giunta per il Regolamento
Può a mio giudizio pronunciarsi in via preliminare su tutte le regioni perché si tratta di un unico principio non l'interpretazione della legge deve discutere i nostri ricorsi
Non è vero che non abbia la competenza perché la lega questa decisione della Corte costituzionale dice dice espressamente la Giunta per le elezioni decide tutti i ricorsi presentate dagli interessati all'Agip al gli uffici elettorali Carmelo consente capirsi allora
La giunta elezioni ha la competenza il problema non è ti sapere il sì alla Conte come procede i problemi di sapere qual è la procedura che la da delle lezioni deve adottare per affrontare questo problema
Quindi la sì è stato il sì anche del Senato
E la consultazione della Giunta del Regolamento non è per spostare la competenza la competenza della giunta delle elezioni
Ma per sapere qual è la procedura che deve adottare la Giunta delle elezioni perché la Giunta delle elezioni in base al suo Regolamento
A come procedura solo la procedura che assegna automaticamente
Nell'ordine alfabetico le regioni e nell'ordine detta i senatori ed è assolutamente specifica della Giunta del Regolamento Dezzi sì sì sì
Io per arrivare a a superare questo osservazione stavo sostenendo che deve decidere sui ricorsi se ci sono ricorsi le proprie regione per regione decida ricorso regione per regione
Solo che lo decide in via preventiva perché non deve fare alcuna istruttoria le ragioni addotte in campagna sono simili a quelle del a tutte nel Lazio decida regione per regione e voti ma lo può fare rapidamente primo se conto
Non è vero poiché la giunta per le elezioni del Senato proceda solo con questo metodo a me risulta che la Giunta per il Regolamento su richiesta del Presidente del Senato ha già stabilito che lei incompatibilità che alcuni presidenti di regione alla carica di senatore verranno preventivamente valutate la settimana successiva al voto referendario quindi in quel caso già si procederà in maniera diversa
Ora se per le incompatibilità c'è una procedura a diversa da quella nei casi in cui c'è bisogno di aprire gli scatoloni delle delle schede è evidente che si può adottare anche per non ce la Giunta per il regolamento
Per quello che mi risulta è stata già convocata dal presidente per avere un parere su questo si proceda per questi otto seggi così come si sta procedendo per le incompatibilità
Se c'è necessario di farlo regione per regione lo si faccia si volti quattro volte anziché una sola volta però si può fare rapidamente
Dico tutto questo ovviamente perché il sano realismo che contraddistingue Roberto Villetti anche questa mattina è molto utile perché parla a ragion veduta ha incontrato del i responsabili
Di tutta la procedura a livello politico a livello istituzionale
Però io temo che ci possa essere in questo tentativo di burocratizzare tutto il un modo per uscisse senza pronunziarsi mai noi di tutto abbiamo bisogno che di questo sicuramente non abbiamo bisogno di una pronunzia rapita
Sia perché abbiamo possibilità almeno secondo alcuni costituzionalisti
Di ricorrere anche alle alla corte costituzionale c'è la possibilità di sollevare un conflitto di interessi se è un problema politico io Lori io ritengo che sia un problema politico perché se dovesse passare questa interpretazione
Al di là
Se la resistenza a riconoscere questo diritto dipende dal fatto che la Rosa nel Pugno a beneficiarne di più e quindi un modo di pensare liberale autonomo
Di instabilità rispetto al sistema che è una una peculiarità che andrebbe invece molto difesa che al di là di questo se dovesse passare il convincimento secondo il quale l'ufficio elettorale regionale o l'ufficio elettorale centrale
A suo modo attribuisce la vittoria a una coalizione piuttosto è un altro un deputato piuttosto con un altro e poi l'organismo che dovrebbe decidere trova modo per non decidere non sarebbe non saremo più alla legalità costituzionale ma una violazione permanente cioè alla discrezionalità delle rappresentanze elettorale quindi fatte di una gravità assoluta non è in discussione se un signore ha messo un segno in più o in meno su dieci schede cento schede cinquanta schede chieste possibile perché patologico qui invece non c'è un signore c'è un cittadino che ha votato o un altro signore che ha scrutinato male le schegge qui c'è un ufficio che si è arrogato il diritto di dire il mio convincimento che non è stato eletto Tizio mai stata letto Caio l'ufficio regionale della Campania tre giorni prima della proclamazione ha emesso un provvedimento si è riunito e all'unanimità ha deciso considerato che e sulla stampa è comparso il ricorso della Rosa nel Pugno circa l'interpretazione della legge
è il nostro convincimento che per motivi logici per motivi sistematici debba applicarsi a questo caso lo stesso caso dell'arte articolo c'è un convincimento
Un convincimento logico
C'è già questo come si farà a sostenere il convincimento logico nell'attribuzione di un eletto piuttosto che un altro
Beh se qui e la Bolgheri
E non è che siamo alla presenza di un distinguo interpretativo siamo al convincimento logico
Che non dovrebbe valere in nessun caso in nessuna controversia in davanti a nessun tribunale qui siamo al convincimento logico di una legge elettorale che non tollera interpretazioni
Ne analogiche neanche di un assalto deve neanche l'anno Gia può essere applicata mi è stato detto certamente dei costituzionalisti io non ero presente quindi siamo dinanzi a un fatto a mio giudizio grave che merita l'iniziativa di Marco Pannella
Pubblica forte dirompente e che non può essere a mio giudizio annegata nelle interpretazioni ha negato nella burocrazia c'è e concludo anche un problema di Corinto questo governo che ha fatto nel nel suo programma ne parlo io che non sono
Classificabile essendo un indipendente allo stato puro rispetto ai due schieramenti
Per motivi e vicende che non racconto perché sono un socialista in questo momento non non rileva il governo dovrebbe dire la sua
Anche se si dovesse parlare di interpretazione
Perché non è detto che l'interpretazione autentica vale da fare una camera come giustamente hai detto tu ma ci vorrebbe addirittura una legge se si ammette che ci vuole una legge significa che quella che c'è non ha regolamentato
C'è anche l'ipotesi che ci voglia una legge per interpretarla legge elettorale a parte i tempi è la dimostrazione chiara che questo Senato che questa Camera è figlia di una legge inesistente di una legge illegittima tante e né lo vogliamo fare un'altra per il del Petrarca quindi è una contraddizione forte sulla quale secondo me si dovrebbe pronunciare anche alcolici
Grazie Carmelo ponte la parola ad Antonio Marotta e poi conclude Marco Pannella
Grazie io sottrarrò solo alcuni minuti all'intervento e di Marco Pannella che per le sue battaglie un'occasione permette poterlo ringraziare da cittadino
Per le sue battaglie che ormai rappresentano anche un po'la storia del nostro Paese
E qui oggi ci vede proprio con riferimento un argomento serio come il rispetto della legalità io intervengo solamente da questo punto di vista perché poi sarebbe antipatico io dispetto anche un aspetto di conflitto di interessi essendo o potendo essere interessato non verrei qui a parlare di una cosa che mi riguarda io parlo del principio del rispetto della legalità
E all'usura se il tema è quello che è importante
Non è ci dobbiamo porre chi ci guadagna dobbiamo borse un altro problema che il rispetto della legge
E poi chi ci guadagna è un problema che viene un secondo tempo e che non dovrebbe riguardarci perché l'unico l'argomento che dovrebbe riguardarci e quello se in questo aspetto
In questo fatto che riguarda questa vicenda ci sia stato o meno il rispetto della legge queste il principio che dovremmo qui sancite
E allora io dico che e questa questione barista un da un duplice aspetto un aspetto che quello giuridico del rispetto della legge vero e proprio è un aspetto che è quello dell'aspetto politico che ha anche la sua importanza
Per quanto riguarda il primo aspetto l'aspetto diciamo giuridico del richiamo alla legge al comma sesto quinto e terzo dell'articolo quattro che ha modificato nel due mila e cinque la legge elettorale mi pare che non ci siano dubbi
Questo lo dico perché Ettore mai ce ne fossero stati mi pare che il l'intervento
Io ho letto la lettera spedita è fatta aveva all'onorevole Intini da parte di Giuliano Vassalli il quale ripropone e ripercorre tutto l'iter giuridico
Che ci riguarda possa togliere ogni e qualsiasi dubbio all'aspetto giuridico questo lo dico perché se continuiamo a volerci discutere anche di quello che è la lettura della legge
Veramente allora questa diventa uno strano Paese
Rispetto al quale ci fermiamo e troviamo o abbiamo delle perplessità anche rispetta un dettato della legge chiarissimo lo diceva e lo confermava questa mattina
Giuliano Vassalli il professore nasale questo mi tranquillizza ancor di più rispetto a questo che era stata una mia originaria interpretazione della legge
Voglio però vide
Che trattandosi di legge elettorale qualsiasi interpretazione sarà stato detto però è giusto che ce lo ripetiamo
Sul piano analogico sul piano interpretativo sul piano della possibilità di attuare anche qui un problema sistematico di richiama a normativo comma precedente è fuori da qualsiasi ragionamento perché in materia elettorale deve esserci rispetto test del testo letterale della norma questo ormai è giurisprudenza consolidata se non siamo d'accordo mando su questo allora è inutile che discutiamo di legalità nel nostro Paese
Stabilito questo è stabilito che la lettura della norma e
Sì ma ma io dico non deve essere chiarissima Bernoni
La la norma indirizzata ai cittadini nel caso di specie trattandosi di legge elettorale agli elettori
I quali nel momento in cui affrontano un tornata elettorale sanno che c'è quella legge
Sono ancorati alla lettura di quella legge
E sì allora l'interpretazione non viene data alla legge sic et simpliciter ma viene data a un orientamento del ministero o di qualche prefetto capo di un dipartimento del ministero a ora veramente noi viviamo la volontà del cittadino e l'affidiamo in mano a un burocrate e queste l'aspetto drammatico di questa situazione perché io mi chiederei e vorrei che si chiudessero anche gli autorevoli rappresentanti a componenti della giunta per le elezioni come è arrivato l'ufficio centrale regionale di tutte queste regioni ad assegnare i disagi nel modo in cui ha segnato questa è la domanda che ci dovremmo porre tutti quanti questa è la domanda che si dovrebbe porre la Giunta per le elezioni e che è un suo compito precipuo sappiamo benissimo che la Giunta per l'elezione esiste proprio per affrontare i ricorsi d'altronde per salvaguardare quello che sono gli interessi di tutti c'è esiste pure un organismo che poi deve decidere sull'oggetto la situazione siccome la giunta la commissione regionale elettorale ha deciso in un modo è chiaro che la Giunta per le elezioni nel caso di specie del Senato che deve porre un momento di chiarezza su questa situazione io allora io dico
Qual è la risposta che si dà alla Giunta preso come si è arrivati a quelli del paesaggio allora molto probabilmente si è arrivato
Sulla interpretazione chiede di quella legge ha fatto il ministero e cosa che non poteva fare perché dove esiste la legge non ci può essere perpetrazione da parte di un ministero se esiste la legge va applicata la legge e allora primo punto la giunta per le elezioni si porrà il problema di capire com'è che sono stati assegnati i seggi visto che la legge ormai lo dicono tutto dice cosa diversa e allora si arriverà come io penso a stabilire che quell'assegnazione è stata fatta sulla base di una conteggio dei volti per raggiungere il progetto elettorale qui vengo a quello che diceva qui la Giunta per il regolamento non c'entra perché la giunta per le elezioni che li deve fare il conteggio
E stabilire un quoziente elettorale diverso dividerlo per determinate forze politiche fanno parte della coalizione quindi è solamente un diciamo rideterminazione di quello che sono i voti degli elettori di quelle che sono le cifre elettorali di quella che era la determinazione del quoziente letto e quindi alla fine di quello che è la divisione e la possibilità di far partecipare alla divisione dei seggi tutte le forze
Politiche che compongono una determinata coalizione questo è il principio quindi si tratta di rideterminare la strada all'interno attraverso la quale sia l'indicazione poi di quei seggi attribuiti a quei partiti così come prevede la legge
E allora due sono le strade se questa è la strada giuridica allora noi sappiamo di avere ragione che il rispetto della legge ci dice che la determinazione e l'assegnazione dei seggi deve essere fatto in un determinato modo
Se poi il problema è politico
è consentito inediti dure queste se poi il problema e politico non Jenne giunta delle elezioni nel giugno del regolamento che ce lo dobbiamo dire così con la massima onestà queste cose senza nasconderci dietro l'arbitro non cessa nel giorno del regolamento in altro sistema che possa porre del DiVersi risultati rispetto a questo problema perché il problema eventualmente sul piano politico è stato già affrontato è stato già risorto politicamente e allora qualsiasi discussione e qualsiasi principio di là di legalità viene travolto da quella che è una decisione politica io però mi auguro ecco questa è la battaglia e perciò io ringraziando ora Marco Pannella questa è la battaglia di Marco per per far sì che a un certo punto la politica segna il passo rispetto a quello che è proprio il rispetto della legge ed il principio del rispetto della normativa così come individuata dagli elettori perché guardate io mettiamo il caso
Nel caso in cui riguarda una regione in cui non si è raggiunto il cinquantacinque per cento io elettore faccio la mia scelta di voto perché penso che con il mio voto posso contribuire a qualche cosa
Quindi osservando un partito che so all'inizio che non vuol raggiungere il tre per cento perché siamo che in base alla legge che esiste che ho letto ed è quella che io a qui e mi rifaccio
Quello è il mio voto può servire anche a raggiungere una determinata percentuale che consentirà alla forza politica de io ho votato di avere una rappresentanza nel caso in ispecie al Senato che altrimenti non potrebbe avere e se fosse in vita un diverso sistemi elettorali poi Trezeguet remore di non votare quella forza politica ma di votare in una di quelle che mi assicura che con il mio voto Bosso determinare una scelta un seggio
Un elezione al al Senato ecco perché dico qui si travolge del caso e è stato fatto addirittura quella che il la pienezza del voto dell'elettore la sua autonomia e la sua determinazione in base a quello che la legge vigente ecco perché io al di là di tutto quello che si dice e che sento
Molto in questi giorni su questo aspetto e su questo problema al di là del problema del rispetto della legge e mi pare che sia ormai un dato di fatto per tutti pure quei costituzionalisti che all'inizio avevano qualche perplessità alla fine ha dovuto dire la lettura della legge testuale e quella non c'è possibilità diversa
Il problema diventa di natura politica questo allora io penso che è sempre un fatto
Negativo perché comporta una serie di situazioni che sono al di fuori della legge e rispetto alle quali nomi ma tutti quanti voglio dire anche chi ha scelto di votare in quel modo alle elezioni scorse
è un problema che non potrà affrontare che dovrà essere superato io mi auguro che con questa battaglia
Si riesca a stabilire e affermare ancora in maniera forte
Univoca e precisa che lì dove c'è la legge bisogna rispettarlo
Tanto è vero spero che
Mi darete atto
Come dire sono di bell'aspetto
Crederci al nostro compagna da Terni
Che ci sarà subito aggiungere
Una documentazione quanto a Gandhi tenesse al cuore
Che non vi fossero esibizioni di sofferenze
Durante l'occhio di speranze di dialogo perché quindi occorreva comportarsi
Io per la verità non me lo ricordavo averlo letto la carne però signor primo giorno
Mi facevo la barba due volte perché mi pareva una forma di cure a dire degli altri
Comunque il quattordicesimo giorno tredici chili sono dimagrito
Qualcosa del genere
Anticipo quello che domani dopodomani dovranno credo confermare salvo della Giunta importanti
Il collegio medico i miei organi presi uno per uno c'è stanno molto bene
Per il momento questa sciagurata espediente di fa de per il momento non sappiamo cosa accadrà
Ma io ho un colloquio con il mio corpo oltre che con i miei medici le quali sto APPA apprendendo molto mano a mano che gli anni e le prove passino
Come se questi organi non avessero più panico dinanzi ad aggressioni l'uno o l'altro
E corrispondano
Alle peggiori intime all'integrità corrispondono anche loro rispondendo
Con serenità io spero attrezzandosi punto meglio attrezzando andare meglio avanti
E
Con queste digressione lo faccio perché
Lo devo anche ai compagni le compagne che sono Satyagraha partecipano anche per scongiurare ricevo con Rita alcuni rischi
Compagno perché hanno sono diabetico
Abolisco no perché Rita qui abbiamo parlato di auto torri Duzioni
Il fatto è appunto
Nel modo più serio responsabile noi lottiamo per vivere
Non scateniamo una lotta mettendo sul piatto della bilancia come i violenti io non posso più continuare ad ammazzare dei colori del potere
E allora di foto perché vi ammazzo buttando addosso il mio corpo morto
E poi questa è la differenza
Se no lo ripeto in questa occasione tanto è vero che Roberto non c'è quindi non lo onero inutilmente
Di digressioni non politiche secondo lui quello di Roberto Villetti ma credo che serva pure qualcosa nel senso che comprendere queste forme di lotta che vengono sempre di più
Mi pare il praticante cerca di comprenderlo
Eccetera un patrimonio che dobbiamo avere un patrimonio pienamente umano pienamente politico
Di estrema di brevemente dico di estrema ragionevolezza costruttiva
Come in tutte le imprese un la vita una impresa
Le vittime che ritengono di poter cresce senza avere coscienza del rischio d'impresa
Che ciascuno ci vede affidato difficilmente a mio avviso riusciranno
Come dire ad essere di qualità e di quantità
Più ampio più lunga
Ciò premesso quindi
Ho sentito momento falchetti c'era il problema di fare dell'interpretazione
Un legge di interpretazioni cose cioè devo dire francamente
Prima Roberto Villetti diceva io non amo le battaglie perse
Voglio non l'ho mai messo in dubbio
Ma tre parlare poi di battaglie devo dire Luís avuto occasione di aderire dissentire e delle mie nostre battaglie non posizioni
è una cosa diversa
Confesso che non ho rimorsi non ho mai avuto l'occasione
Di sostenere non sostenere
Una battaglia
Di Roberto
E parliamo in genere dei nostri ambienti no dopodiché in modo diverso concorriamo
Tutti a formare ma c'è la
Essendo affluenti tutti in questo modo loro del podio per la verità per me
Invece qualcosa che supera le mie famigerate battaglie
Quelle che conosco meno di Roberto
Per cui quando sentivo anche il riconoscimento di Carmelo diceva il sano realismo
Io ricordo quante
Dal settantasei ma anche quando eravamo fuori perché hanno credo sono centinaia di battaglie sui il Regolamento a partire dai regolarmente hanno votato giurisprudenza parlamentare la giurisdizione
Uno dopo l'altro
E a questo punto dico che
Essere attenti fare queste proposte sbattere il grugno contro l'albero
Ignorando invece nella foresta per oltre queste che noi dobbiamo ne abbiamo presi tutti insieme siamo sente riguardare questa cosa comune che l'oligarchia dominante in tutte e due le sue articolazioni
La nostra di maggioranza che l'altra di minoranza
Non hanno differenze sull'argomento nodi passa manco per la capra
Di interferire con la logica delle cose la logica delle cose che per una serie di fatti
Il ministro fa quella lettera
La fa magari pure
Esperienze andare accertarsi che il collaboratore
Non ha descritto ragazza
Non conosceva di studi già fatti dall'ufficio legislativo della Margherita
Pure già a settembre ottobre
Dell'anno scorso
Che l'Europa l'ha mandato
Non si trattiene posturale quando dall'arco riuscì che sarà mandato in quel ci adesso
L'ammasso politico amministrativo italiano
E subito ha trovato quattro magistrature
Perché la ditta El Corte d'Appello che ha quella funzione che hanno letto la cosa del ministro
Pacifico
Così
Hanno sentito
Che non c'erano obiezioni che
Dall'unione
Né dall'altra parte
E si sono comportati di conseguenza
Cioè qui dovremmo capovolto dovremmo dire
La somma insomma
Offesa
Di in Italia diventa la estrema la più importante e giustizia
Così che poi diciamo rovescia
Ed accade su tutte le cose sempre di più
Io
Non è che mi trovassi è molto più armato
Eravamo assenti totalmente dal Parlamento italiano
Assenti da Vespa io già altre volte ho detto il mio onore costosissimo ma il fatto di essere stato sei volte da Vespa nel tempo in cui Fausto Bertinotti c'è stato ottanta volte Mastella settanta in via dicendo
Ma l'ho detto c'è una fierezza perché dimostra con quali da quanti decenni questa alternativa socialista pienamente sociali liberale pienamente
L'altra mente liberale comporta dalla regimi italiani successivi fino al quarantacinque nulla quaestio non dubbio
E dopo avere rapidamente liquidato i veri antifascisti
Diciamo con la liquidazione idea il cinquanta per cinquantaquattro apparente sì si è chiusa delusione
Andava combattuta in quanto tale iniziata un procedimento di degrado della giustizia
Di degrado al della legislatura dico fino forse direi quasi
Che De Gasperi è morto anche per questi ne sono certo io posso ricordare
Quello che dire a nel nostro Paese allora verso questa è la semplice realtà
Io ritengo che sia illusoria
Da battaglia per la quale dopo scavati
Io ho chiesto qualcosa di Giugliano avanzate
è stata confermata che aveva battuto a macchina tutte quelle al proprio proprio c'è una
Una assistente un collaboratore situazioni da oggi
Per computer mentre invece Giuliano
Vassalli sappiamo che essere batte a macchina siccome sta male la sappiamo abbattere Golia macchine
Cioè si aggirano e siamo felici ed è uno studio non è che ha scritto fusion padano due o tre cosette ma scritto un qualcosa che sta alla mettiamo per il resto io aggiungerei una sola voce piccola osservazione
Che può servire termine anche un po'di convenzione di convincimento
Non ne abbiamo parlato che giustamente a mio avviso andare a inseguirci alla volontà del legislatore e improprio
Ma comunque una cosa è certa
Che
Il Senato in seduta plenaria richiamando dalla Commissione il provvedimento
A respinto due emendamenti che tendevano a realizzare questa come funzionava oggi allora vediamo questo è indubbio l'aula del Senato in un casinò immensa queste volta ecco questo no no
A questo punto per un momento
Perdiamo tempo
Loro dicono di fatto per essere in buona coscienza a buon mercato con se stessi
E non credo che tutti loro ci riescano vengono fuori con la roba da cima se no rischiavamo di far cadere la legge
Non eravamo giù i tempi tornava laica no questo era l'argomento nei confronti
Di Mancino e di Galan galattico richiama l'altro senatore l'altro con lei
Che aveva presentato a Verona benissimo quand'anche fosse questo vuol dire che il Senato della Repubblica
Taci sua andavo dicevo un'altra cosa che il Senato della Repubblica in quella occasione ho fatto un ragionamento
Noi la vorremmo con quell'unico regime qua ci sta un doppio regime e preferisco il doppio regime quello con le maggioranze il cinquantacinque per cento quelle altre prevede dopo piuttosto che non fare quella per me malaugurata infame legge
Questo è quello che è successo allora anche su queste pienamente consapevole poiché il mio collega senatore
Abruzzese pastore è venuta fuori ha pigliato può e ha dato come facciamo
La dichiarazione di voto scritta dopo nessuno quindi dal sentite è stata allegata io non so se con un'ora dopo un giorno nove celebra anche queste cose da pochade e in cui in queste magari ventiquattro ore che con cui cercava di integrare
Era venuto fuori con la grande scoperta dice l'analogia no non servono ce lo spiegano all'università insomma il tema elettorale no
E allora ammessa cosa sistemica mi pare sbaglio dice per ragioni sistemiche cioè diciamo noi a Teramo Pescara pasto ma gli sci Ceschi va fatto fa
Perché veramente i fatti non l'accendo più difendere no questa cosa anche se vi appare una parte della allora il nostro problema è la nostra lotta
è vi integrità politica e civile
Diego prevale il fair flesso in modo molto chiaro
Noi credo che offriamo in modo molto chiaro io spero perché Erika siccome credo che quello può essere un lavoro molto serio che lavoro compiuto che compio Roberto Villetti e mi auguro solo che
La nostra il nostro apporto come dire non
Moglie di Moccia ma non credo
Se no se me ne convinco se me lo spiega smetto subito
E vada a occupare per dodici ore un po'di Regolamento cioè io personalmente mi sento
Direi
Disse onera alto non disonorato di esonerato
Danna responsabilità io so che negli ultimi quattro anni
Opposto un mucchio di problemi di legalità
Sempre di grande e quindi rischiosa puntualità
Una volta
Ho detto che l'atto per me conclusivo della costituzione della Camera dei deputati significava proprio narrare il suo plenum per quella legislatura
Sembra la strada
è stata quello che entrata vincente credo che un precedente
è chiaro che la Camera s'intende costituita nel momento in cui compie l'atto costitutivo la sua programmazione
Ed eletti del plenum questo nulla toglie che sono le istanze di appello terminerebbe alta che possono giocare
E venne proprio si era Soro fu molto bravo ma certo di Ginevra guance niente da fare un disastro non si può trenta o più Gioberti qua la e abbiamo è stata un'altra cosa che spero faccia precedente non c'è voluto sciopero della sete
Non credo ecco il Presidente della Repubblica un giorno alla fine
Una domenica mi pare parco eccetera sale sopra l'ha raccontato lui non c'era collaboratori presenti era di domenica pomeriggio c'era una questione con
Posso Maurizio Costanzo
Si stava parlando di queste cose io chiedevo uno sull'altro
Che il Parlamento i presidenti del Parlamento lì dove la Costituzione
Dice che hanno il compito di eleggere per esempio non solo quello di giudici così toglie costituzionale Rocco quando manca
I presidenti
Legge esce la costituzione
Col senso si deve intendere la Camera viene convocate
Per votare fino a voto utile per l'adempimento della prescrizione costituzionale per la quale abbiamo questo compito del ci riuniamo in Parlamento
Sì ho messo otto Nesi all'interno dei due anni
Poi questo è divenuto andare non è cosa semplice non aver convocato il votificio
Per bene è stato sono state battaglie incredibile ma all'anche allora io ho avuto una solidarietà
Spessa
Di molte molte centinaia di utenti al caso anche qualche operaio di migliaia di detenuti non è che i profeti
Tra e gli dicevo guardate io poi sono sicuro che quando questi regolari giudice alla Corte costituzionale
Inorridire molto ottica sono già preparato devo dire già immaginava il peggiore confesso che non furono proprio i più peggiori insomma
Questo è la battaglia e queste il guaio qual è stamattina vedete abbiamo fatto con Radio Radicale
In ogni modo possibile
Questa manifestazioni
In trenta quaranta ci siamo stati
Più o meno quarantasei alternativamente c'è anche un costo di queste manifestazioni
Io penso agli scritti diciamo dell'area radicale a Roma
Nel mille saranno
Roma e Lazio
Vuole più mille ci
Poi vogliamo aggiungere
Anche magari quelli dell'area di non so dieci mila e quindici mila ma volle limitiamoci
A quelli di casa dell'appartamento radicale
Siamo stati dobbiamo interrogarci
Anche perché in dubbio che fino a oggi nessuno quotidiano
Grande quello che ho scritto ospitò
Ceccanti
Per dire non è vero che che siano ragioni di spavento
Trovarono solo lui e lo fece in quel modo ma da allora abbiamo cercato inutilmente voglio dire ma perché
Istituti facoltà universitarie di queste cose non hanno pensato loro
Magari a invitare i loro docenti
Sono piegare
Il corpore vili in campo no
Dobbiamo re riduzione che conosciamo
Però
Ecco però io sono felice
Io credo di essere quasi bello schema di
In quanto
Mi alimenta
Sia
Sì alimenta lavorerà per delle cose per degli obiettivi speranze
Ed euro alimento evidentemente buono dobbiamo impararlo anche sul dentro noi stessi e all'esterno
All'Unione noi viene frotte U anzi all'Unione in realtà importa è che questa ingiustizia anche questa ansia compiuto dall'altra parte c'erano un po'più di mobilità sono più incasinato diciamo così
Masi ma forse ma lì manca poi
Siccome è vero che i giudici ma guarda che il problema
Il problema Pannella
Che il problema sia Pannella solo lì dove sono responsabile con i compagni De la Rosa nel pugno di averli fatti vincere invece di essere messi o sepoltura da quell'altro
No ma
Anche i conti per andare così e non c'è nulla più ce ne farà più lotteremo
E più voglia interrompere c'è
Perché arriverà un momento nel quale
La censura l'unica che vale quella per cui voglio bene Vespa progetto da quegli altri figurarsi è che le censure giochi rispetto al popolo di Sinestro
Gli altri al popolo del
Anna per loro
Ma credo nessun dubbio
Che il motivo per il quale preferiscono che si compia la messa a morte politica ci riescono a farla solo politico se no
Voglio dire per me lo dico tante volte con che so io ma anche con Andrea ma con altri ce le belve Coccaro ecco Carnevale
Il conticino che insomma nel frattempo questi tornei con coordinatore del disturbo era fatto si continua a farlo nega
Eppure
Credo che dobbiamo trovare nuove forze
Per appellarci
Alla buona coscienza di quello che
In realtà
Qualcosa che credo
Credo che non solita chic la nostra storia meriti almeno una cosa
Che quei dodici professori sul due tre mila
Quante ce ne stavano allora nel trentadue di università ma come pare che rifiutarono di giurare ma per rifiuta il giornale
Dichiarare da faticava fecero
Io ritengo che qui nel nostro Paese dobbiamo costruirci facciamo tempo prima di crepare l'equivalente dei dodici oggi sarebbe centoventi
Francamente Giuliano
Tra le giusta ma Giuliano Vassalli
Lo ringrazio Giuliano ti ringrazio se ci sta ascoltando moltissimo
E giù secco con affetto
Che per entrambi e nutro retta
Di episodi feroce fra di noi
A la Jervolino Vassalli frasi cose tordo eccetera
Ma sono proprio felice
Ricevuto questo testo
è il testo il corpo il Giuliano Vassalli quello
Nel quale di riconosco è il circolo ora
Anche le peregrinazioni diverso e che ciascuno di noi ha fatto bene
Grazie avanti Satyagraha
Vedremo in quali modi io credo che davvero è un errore stare a discutere dopo le conferme l'instancabile
Di interpretazioni giuridiche che figurarsi col potere i soldi che tenga e via dicendo a parte Stefano Ceccanti
Non sono riusciti a vedersi muovere manco che è una cosa incredibile quello di tributi Elia
Leopoldo Elia quando ci siamo noi immediatamente a una eccelse visione giuridica contraria
E la prima volta che manca all'appello eppure il cappello dei contro no alle nostre tesi le nostre
Cioè
Tarda
Vedremo chi ha calcheranno
Ma non risolveranno nessun problema
E questo significa semplicemente che saremmo
Sconfitti anche noi che dicendo per convenzione qui dicono con una particolare delle storie costitutive
De la Rosa nel Pugno anche noi che ormai da decenni
Indichiamo diventa
Un errore grave
Continuare a parlare di democrazie di stato di diritto nel nostro Paese
Noi abbiamo chiarissimamente individuati l'insorgere dei tumori
Poi l'insorgere delle metastasi
E allora è chiaro che noi ci vogliamo avendo detto l'anno scorso
Nel nostro Paese i diritti civili fondamentale sono sequestrati non appartengono ai cittadini come in una democrazia chiediamo ospitalità a una delle due articolazioni delle forze politiche che hanno il privilegio di esercitare quei diritti
E per perché non ci interessa fare testimonianza che la cifra individuale a questo punto andiamo con una delle valutiamo
Qual è l'articolazione
Oligarchica che merita di più che si faccia fiducia nel potere
Tor farla
Divenire Alternativa democratica
Allora Stato non di diritto della non democrazia nella quale viviamo e cose appare allora sempre peggio però la cosa più importante a mio avviso era che quello che era capace davvero di tutto
Beh pericoloso
Capace per il tutto e dall'altra dicevo un gruppo di buoni a niente
Perché così dicevo
Ufficialmente le tesi politiche e a questo punto non c'è un'oncia di dubbio
Che
Allora stavano formando no maceratese ovvio che le posizioni radicali e accorre offre buoni e niente perché diventino buone qualche cosa
La Rosa nel pugno col suo milione di volti no che ha portato all'Unione
Credo che ha fatto anche un altro miracolo non solo ha dato un milione ci sono ventiquattro mila solo lezioni ma è riuscita a fare il miracolo di non fare dilapidare subito appena arrivata
Tutto il milione devoti
Dall'unione perché dell'altro il secolo breve se non ramo frutto di completamente era inutile ma è andata bene
Sappiamo noi siamo qui lo confermiamo alternanza
L'alternativa
Io credo che si siano motivi per i quali coloro che ci ascoltano la radio radicale
Non si rassegna e non come sempre più spesso accade ad essere il consumatore
Dell'energia di radio radicale
E basta perizie solo consumatori mi pare difficile
Che si riesca anche a fare i propri cavalli personale grazie davvero
Grazie
Abbiamo prolungato
Conto sono abbiamo prolungato di una mezz'ora rispetto all'orario previsto la mattina e e avendo esaurito gli interventi previsti lo concludiamo qui il convegno