Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buonasera a tutti da Mirella parecchie la Luigi molte sabato diciassette giugno per la trasmissione l'Associazione Luca Coscioni
Allora grande settimana oggi perché come gli ascoltatori di radio radicale sapranno è stata approvata al Parlamento europeo riunito in seduta plenaria a Strasburgo
Il voto favorevole dell'al finanziamento dell'Unione europea della ricerca sulle cellule staminali embrionali senza limitazioni riguardo alla data in cui gli embrioni sono stati prodotti è una successo anche della battaglia dell'associazione Luca Coscioni perseguita anche attraverso lo strumento della petizione
Al Parlamento europeo petizione lanciata con la prima firma di Piergiorgio Strata direttore del Riva Rita levi Montalcini Center for Brain Ripper
A nome appunto dell'Associazione Luca Coscioni ed è una petizione che può ancora essere sottoscritta andando on line
Sul sito www Luca Coscioni punto it dove trovate appunto il link per sottoscrivere noi sottoscritti chiediamo al Parlamento europeo che il settimo programma quadro per la ricerca confermi la possibilità di finanziate
Quanto meno progetti di ricerca sulle cellule staminali derivate da embrioni soprano magari e chiediamo che si è estesa la finanziabilità ai progetti di ricerca che utilizzino la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare impropriamente detta
Con un'azione terapeutica noi continueremo a riproporvi questa possibilità quest'invito a sottoscrivere la petizione al Parlamento europeo perché nonostante il voto favorevole di Strasburgo del quindici
Giugno
Nonostante questo ci sono ancora delle carte
Da percorrere e nell'ambito del Parlamento europeo per cui a vere la possibilità di sostenere questa richiesta con le vostre firme è ancora molto importante aproposito di clonazione terapeutica volevo soltanto dare una
Notizia è apparsa recentemente anche sul sito dell'Aduc ricorda come ha Harvard negli Stati Uniti nessun gruppo di scienziati ha iniziato con la ricerca sulla clonazione terapeutica senza la ricerca in campo della colazione terapeutica per riuscire a clonare embrioni umani delusioni cellule staminali in grado di curare patologie ematologiche come riuscì mia Q anemia mediterranea quindi non stiamo parlando di un paese orientale sul quale molto spesso abbiamo sentito fare dei commenti di deregulation stiamo parlando delle Universiadi Carvalho e quindi di una università prestigiose a livello mondiale dove senza preconcetti di ordine etico o religioso si fa la ricerca come deve essere
Alla dichiarazione di il del colon del Presidente del Consiglio Romano Prodi che all'indomani della approvazione da parte del Parlamento europeo del finanziamento
Alla ricerca per le cellule staminali è seguita alle dichiarazioni di Romano Prodi una dichiarazione di Lou e di Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni
E Rispetto alla dichiarazione di Prodi che diceva non abbiamo nessuna intenzione di modificare la legge quaranta
è bene precisare dice Cappato che non esiste alcun riferimento nel programma di governo a un impegno hanno modificare la legge quaranta
Non spetta al governo ma al Parlamento come Rosa nel Pugno associazione Coscioni faremo tutto il possibile per cambiare questa legge disastrosa invocare l'esito del referendum
Che è stato di annullamento e non di vittoria dei no rappresenta un tentativo maldestro e privo di alcun fondamento costituzionale
Per sottrarsi da parte di Romano Prodi
Dalla difesa politica di una legge indifendibile agli occhi dei cittadini italiani e in particolari degli elettori di centro sinistra abbia questo proposito se mi permetti Mirella vorrei ricordare come non è affatto vero quanto viene riferito in maniera un po'tendenziosa che la maggior parte della popolazione italiana si espressa in maniera contraria Allawi diciamo abrogazione della legge quaranta perché semmai è vero il contrario cioè che la maggior parte di quei cittadini che si sono andati a a esprimersi con il voto si sono espressi favorevolmente per l'abrogazione della legge stesse Kia assenze non ha espresso alcun ma Paride e quindi non mi sembra corretto presentare il risultato del referendum come la maggioranza dei cittadini italiani si è espressa
Favorevolmente al mantenimento proprio seconda buona notizia abbiamo in linea per parlarne Giulio Manfredi della associazione
Delle del Comitato nazionale di Radicali Italiani chiedo anche dell'associazione Luca Coscioni no oggi da Giulio quest'anno sono Cristo ma ecco non è che abbiamo stanato indicherà astratta
Dunque vogliamo commentare una sterro buona notizia contee che è quella dell'incontro che avvenuto a una Torino con Neill assessore regionale alla Sanità della Regione
Piemonte a proposito della delibera
Che stabiliva la possibilità di dare dei comunicatori simbolici cioè dei dispositivi che possono permettere a chi ha un personal computer
Che ha delle disabilità gravi o gravissime come Luca Coscioni naturalmente
Di a vere del l'appoggio appunto da parte dell'assessorato regionale alla sanità come è andata a questo incontro Giulio e dunque del tutto con la radioascoltatori ricoperture colto ieri mattina
E a Vaduz sottoscritto Bruno Mellano che depurato da Rosa nel Pugno evitando prezzato chi fa parte del comitato generali consiglio generale anche la sutura Coscioni
L'incontro con l'assessore Mario Valpreda questo del tutto un conto molto informale e molto cordiale
Molto sul ceco devo dire come tutte le cose si può vedere il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto bicchiere metto quota che purtroppo la delibera quel civico di chiarimento risale ancora al dal tutto precedente del consulente etico quinti parliamo di perché dall'anno scorso
O dopo il cambio di legislatura il cambio anche di governo regionale
Non ha figura mette aiutato a velocizzare le cose per cui in convento l'assessorato perché punta semplicemente patto un elenco delle tipologie di malattie
Che potrebbero di cui porta dove poter devono usufruire di questi finanziamenti
Va l'accusa Cucciari da fare individuate al laterale dove effettivamente i soggetti portatore di queste malattie che potrebbero appunto chiederei questi finanziamenti
Questo è tutto ancora patto è un problema e unico direi quasi pay vacillamenti informatico nel senso che ci vuole un sistema informatico che e dunque équipe i vari progetti
L'assessore ci ha detto otto abbiamo informatico sarà pronto solo con il ventotto naturalmente noi abbiamo sollecitato il più possibile una per la citazione di questi lavori etnici
Senta le la notizia buona e che l'assessore ci ha detto che chiacchierata per ottenere l'attacco traduzione Coscioni chiede cioè la modifica della definizione dei comuni al comunicatori simbolici nel nomenclatore nazionale come questo questo è sicuramente meglio di me la definizione attuale è superata e quindi non permette di Uday pulitori è punito il cui diventano tutti gli è più avanzate che però non rientrò più la definizione del nomenclatore
Cioè praticamente nel nel nomenclatore nazionale nella voce protesica di assistenza protesica non è previsto un un comunicatore diciamo un dove rotto
L'assessore ci ha comunicato che i Portimão ventisei giugno larga Livia Turco Nicola palude
Esponente più voti degli enti ed era in visita a Torino a incontrare gli operatori sanitari emotivi e in quell'occasione l'assessore ha detto potevo anche al ministro quel diligenza
Naturalmente noi settimana questo Cremona una lettera i
Equipara laddove l'assessore qua sul ministro certo dire la che cosa passasse su un piano nazionale tanti in quindi o al cospetto e con la la notizia della figura poco ciò assessore quindi mi pare
Ustica e disponibilità concreta dell'assessora moderati gli attuali quote concrete
Era il primo incontro che avevamo l'attendevamo da parecchio tempo quindi nei vari occorre poi cederà il passo per passo prendendo il positivo che qui ieri a ottenere e andare avanti cercando finalmente di di battaglia la carta dalle parole sulla carta ai fatti concreti perché uno nuovo è inutile nobiltà parigini i pianeti dietro questi quarti complice lo stop trenta
In meglio iniettati Perrone che poteva devo esprimere atti che potrebbero cambiare la loro vita grazie a tutti i comuni dove i singoli ci senz'altro
Va bene ti ringraziamo molto giù io sappiamo che siano impegnati per il Gay Pride e quindi buon pomeriggio
Do appuntamento magari l'ascoltatore il diciassette per intacco ideatore di Torino Corona porta su cui da dove partirà il Gay Pride registrano anche Pannella Capezzone Cappato e tanti altri leader radicali per cui un appuntamento importante per tutti
Però Benati tracciato e voglio ricordare che a proposito di delibere regionali potete trovare sul sito le varie delibere che riguardano la Regione Lazio che aveva approvato la delibera
Che fissava procedure agevolate di distribuzione dei nuovi sistemi un finanziamento giusto ingiuntivo di un milione di euro per iniziative a supporto dei pazienti
La Regione le Lombardia decido di formalizzare la proposta di aggiornamento dell'Elenco
In sede di Conferenza Stato Regioni e sta esaminando la possibilità di utilizzo di una legge regionale già in vigore per il sostegno dei pazienti la Regione Piemonte l'abbiamo sentito la regione Basilicata ha stanziato cento mila euro destinati alle ASL
Che a loro volta provvederanno a soddisfare le richieste infatti le aziende sanitarie provvederanno a definire le tipologie di disabilità che possono trovare giovamento del Progetto tutti queste delibere regionali le potete trovare sul sito naturalmente l'obiettivo è quello di assicurare la disponibilità e l'uso corrente di sistemi tecnologicamente avanzati
Per tali soggetti e riconoscere loro il diritto costituzionale ad esprimere il proprio pensiero e a non vivere più imprigionati e di imbavagliati nel proprio corpo
Ora io non vorrei prendere credo che diceva il clima inferire il bicchiere mezzo vuoto però vorrei sperare che si da un lato e indispensabile come primo passo quello di ottenere una forma legislativa che consenta di modificare l'inno mentre il nomenclatore nazionale e quindi poter introdurre l'interno
Diciamo delle possibilità offerte cittadini disabili anche unica dove simbolico però non ricordo folle anche ricordare il fatto che non è sufficiente perché ci sono delle leggi che avevano previsto per esempio l'aggiornamento tecnico delle nuove metodiche mi riferisco per esempio accadeva centonovantaquattro sull'interruzione rilevanza e quando si è trattato coi dopo di applicare conoscenze che nel corso degli anni si sono aggiunte e tanto per fare un nome la quattrocentottantasei come metodica diciamo aggiornata per poter consentire intenzione gravidanza sono sorte una serie di difficoltà sulla legge è didatticamente la vegetazione disapplicata quindi bisogna essere lungimiranti e quindi diciamo includere possibilità previste dal dall'evoluzione tecnologica però poi dopo il momento che si trovano occorre anche applicare
Ecco per parlare di questo anche di tanti altri temi abbiamo in linea con noi questo pomeriggio un ospite d'onore che il dottor Amedeo Bianco che saluto perché è il nuovo presidente nuovo diciamo da quarantadue metri circa
Presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici questa contatto con lei e questa intervista nasceva dalla intanto dalla reazione che avevo avuto nel leggere la sua dichiarazione subito all'indomani del suo insediamento alla presidenza del comitato centrale della Federazione
E adesso ci verrò ma nasceva anche a così per cercare di confrontare
L'asse le sue posizioni e soprattutto riguardo all'ordine professionali dei medici rispetto alla proposta che è la proposta cosiddetta Giavazzi
Sull'abolizione degli ordini professionali e sull'abolizione del titolo legale degli studi
Queste proposte erano state sono tuttora oggetto della campagna sostenuta dalla lista Rosa nel Pugno e naturalmente molto interessante discuterne anche se probabilmente lo stesso Giavazzi rispetto alla lotta alle lobby d'Italia come si intitola un suo libro interessantissimo diciamo che l'ordine dei medici è forse quello meno considerato da un punto di vista lobbistico
Presidente bianco lei effettivamente all'indomani del suo insediamento a proposto di riformare gli ordini professionali noi sappiamo che il Regolamento degli ordini dei medici risale al mille novecentoquarantasei
E vorrei intanto capire con lei quali sono le riforme che lei ritiene necessarie e una domanda proprio semplice semplice qual è secondo lei la vera funzione dell'ordine dei medici nel nostro Paese
Ma credo che
Proprio in questi mesi appassionata soprattutto con le ultime settimane
Anche il ministro col ministro della sanità su tutte onorevole turco senatrice Turco
Sta dicendo alcune cose cioè Tassone citando in qualche modo un po'tutti gli attori del sistema salute ad un'assunzione piena di responsabilità l'assoluzione piena di conflitti
Perché il sistema risponda sempre di più e sempre meglio all'esigenza fondamentale all'unica vera esigenza di questo sistema e quella di tutelare un diritto costituzionalmente sancito l'articolo trentadue
Chiede il rene di legge
Ecco se lei mi dice che cosa devono fare gli ordini be'credo agli ordini nella sfera di competenza perché EastEnders sono troppe sono proprio a queste istituzioni antica come diceva
In realtà sono state ricostituite nel quarantasei medi spegnevano prima del ventennio
Fascista esistevano ancora gli ordini poi trasformato in corporazioni beh bisogna mettere queste istituzioni antiche e nobili
Nelle condizioni di essere moderni soggette e al servizio
Di questo diritto di questo insieme di diritti che poi confluisce in quello la tutela della salute vuol dire che devono diventare istituzioni moderne in grado di dialogare con il sistema formativo perché il sistema formativo c'è l'università
Si è sempre più corrispondente ai bisogni dei nuovi professionisti di nuovi professionisti
Deve essere una istituzione moderna in grado di collaborare con le istituzioni sul campo
Penso alle regioni a un trovare quelle soluzioni che siano di garanzia della qualità dell'esercizio professionale
Della sicurezza dell'efficacia dell'appropriatezza delle prestazioni
Ecco io quando penso agli distinte Petruccioli penso in questi termini cioè unità professione moderna in un settore come dice la Confindustria
Moderno di produzione della filiera della salute
La terza filiera che produce che produce un reddito nel nostro Paese gli operatori con il valore aggiunto più alto
Non è più solo e soltanto una palla al piede dei bilanci pubblici ma un settore produttivo perché tra l'altro a svolgere una grandissima funzione anche li coesione sociale e di identità civile asina comunista ecco perché siamo di dover essere quella ecco e ipotermia contenere esercitare fino in fondo è comunque per finalità la funzione di controllo etico deontologico dell'esercizio professionale
Come vede siamo abbastanza lontani dall'oggi immobili Ikeda interferenza con le sacre leggi del mercato da protezionismo e di maniera stiamo parlando di tutt'altro
Cioè copre Presidente mi scusi lei ha giustamente ricordato come tra i compiti del dell'ordine professionale quello anche di promuovere l'aggiornamento e di controllare che e diciamo la prestazione professionale del del medico nel al nostro servizio sanitario sia adeguata a quelle che sono da un lato le esigenze dei cittadini e dall'altro diciamo lì più recenti innovazioni tecnologiche quelle che lo stato dell'arte dell'assistenza sanitarie ora la mia domanda e in un certo senso un po'in parte personale perché io mi occupo di Chirurgia endoscopica da più di vent'che anima
è un esempio che prendo perché poi in questo modo si possa capire meglio quali possono essere secondo lei e i compiti e quello che farà l'ordine
Nazionale The dei medici proprio per riuscire a al raggiungere questo risultato
E mi riferisco alla diffusione della Chirurgia endoscopica in Italia in una indagine che facemmo circa una sette otto anni fa su circa novecento settanta ospedali italiani soltanto in poco più di sessanta si effettuava Chirurgia endoscopica
Quindi ginecologica ovviamente
Allora io vorrei sapere
Un una patologia molto frequente come può essere per esempio la la gravidanza extrauterina che coinvolge un numero di pazienti anni non indifferente non dovrebbe più essere trattata per via diciamo chirurgica tradizionale con una serie di vantaggi per la paziente ora in pratica questo non avviene è un problema di formazione professionale è un problema di attrezzature è un problema di controllo sulla aggiornamento professionale del medico
Sì così eh
Lei in quanto presidente della federazioni nazionali organici medici cosa pensa di proporre per diciamo risolvere questi problemi è un esempio ma vale per tantissime altre forme di aggiornamenti professionali quindi Tito
Offerta di servizio adeguata al
All'epoca tua
Dunque
Mi fa piacere questo tipo di osservazione perché proprio oggi io sono a Vercelli nel corso di una riunione di tutti i presidenti dell'ordine di ordine del Piemonte
E sono arrivato un po'in ritardo per altri impegni a Torino Berta loro discutendo quando sono arrivato con una certa preoccupazione alcuni presidenti
Che sono anche dei chirurghi per esempio di un'indicazione che la nostra Regione sembrerebbe Dario che sembra sia sollecitata in qualche modo a ricevere per cui la le colecistectomia dire lessico le gettoniere
Fatto e per via laparoscopica diciamo così ecco quindi l'astrazione Vigorelli poi revocata o dell'atto Tazio
Nella quale si insedierà dove il dato errato non necessiterebbero di ricovero dovrebbero fatte tutte sei ospita alle conversazioni battle ma del io credo che ci siano delle come dire delle ieri tendente molto giusta e che devono recuperare
In qualche modo a propria tetto sicuramente debbono recuperare anche risorse quindi l'abbattimento anche dei ricoveri inutili è un obiettivo è un obiettivo giusto però bisogna anche essere protetti
Rispetto al al problema ovviamente io nel merito tecnico lo conosco fino a un certo punto perché non sono un ginecologo
Credo che valga un ragionamento di carattere generale che proprio l'altro giorno abbiamo ribadito con il ministro e cento questo che la formazione del personale non è più non lo è non lo è più non so se lo sia mai stato un fiore all'occhiello del servizio sanitario nazionale
La formazione permanente è una parte del sistema del servizio sanitario nazionale
Perché solo se abbiamo un buon sistema di formazione attento in un bisogno alle nuove domande e non solo e non soltanto le nuove competenze ma anche ai nuovi modelli organizzativi perché poi trasferire in del sorgere un problema anche di riconvertire competente sì riconvertire modelli organizzativi cioè dei per preparare il personale ecco ecco sono e all'interno del sistema e il sistema può disporre
Lei porti spinte POR cioè nel senso della formazione è in grado di assecondare i grandi cambiamenti
Che cosa pare beh è la prima cosa che posso fare al di là dello specifico che cosa che abbiamo già fatto e ribadire questo concetto fondamentale
Il modello ECM a mio giudizio molto molto modesto devo dire vive nell'azione continua in medicina becco quella dei punti dei crediti né eccetera eccetera
A mio giudizio ha un orizzonte abbastanza limitato rispetto ai problemi della formazione d'oggi però già un merito fondamentale
E quello che verrà acceso i fari le attenzioni sulla formazione cioè prima era qualche cosa di molto episodico di molto volontaristico in senso buono
Dico come dire un un fiore all'occhiello ecco oggi la formazione come lo è per le industrie per certi aspetti no
Le industrie manufatturiere che devono riconvertire processi produttivi competente qualifica eccetera
è uno strumento totalmente indispensabile per ben governare
Il sistema sanitario ai grandi cambiamenti che questo e questo richiede cioè in questo però è finisco finisco solo prego attenzione però
Che sia uno strumento fortemente fortemente indirizzato e governato dalla professione
Che non sia uno strumento estraneo alla professione
Che agisce sulla protezione contro la contro le professioni ecco cioè diciamo capissi
La signora Michea imponendosi Leman tra università Ordine professionale un equivoco probabilmente anche a interessi economici piuttosto Frau diciamo capisce non c'è
Perché guardate io credo questo ma lo sapete anche voi le fonti le fonti del sapere che sono alla ricerca quella pura quelle applicata che sono la formazione tutte queste fonti sono inquinati
Ciò carriere circolare Betonval professore perché viene fuori per un professionista in cui nato a Sesto lei presidenza messo il proprio il dito su un argomento estremamente sensibile
E vorrei approfittare per farle un'altra domanda dopo una sintesi noi da alcune settimane con la collega la dottoressa paradigmi abbiamo aperto una specie di aree che che abbiamo chiamato sportello sanitario in cui di discutiamo da questi microfoni proprio di problemi che riguardano la salute dei cittadini la sintesi di alcune considerazioni che abbiamo fatto in precedenza e che è aumentata la spesa sanitaria senza un parallelo incremento della salute dei cittadini in quindi una certa diciamo proprio gonfi conflitto d'interesse fra ciò che spesa sanitaria e aumento della salute dei cittadini quindi lei sta dicendo se ho ben interpretato
Che il vero che occorre una ristrutturazione globale per poter consentire l'aggiornamento professionale l'attuazione delle nuove conoscenze anche nell'ambito quindi un piano sanitario nazionale
Compito della Federazione nazionale degli ordini dei medici è sicuramente quella di vigilare e promuovere tali iniziative ma occorre forse anche fare delle richieste piuttosto forti di Indirizzo
Agli organi competenti e quindi in questa ottica probabilmente vorrei sapere che cosa ne pensa di una considerazione che qualche giorno fa circolava tra le agenzie del dottor Giuseppe Remuzzi che direttore dell'Istituto Mario Negri di Beckham al quale in un certo senso provo proponeva in maniera forse un po'provocatoria ma non se non priva di fondamento via il valore legale alla laurea per favorire l'ingresso di ricercatori stranieri e probabilmente anche di medici stranieri cioè il il ragionamento di del direttore del del Negri Bergamo diceva in Italia ci sono cattive scuole di medicina
Nelle classifiche internazionali la prima scuola italiana in ordine in tema di dimensioni e quella dell'Università la Sapienza di Roma ed è al centoventesimo posto
Quella immediatamente successiva e oltre il duecentesimo posto mentre l'Olanda che è un'estensione paragonabile quella Lombardia a due scuole di medicina nei primi dieci
Allora diceva Remuzzi c'è il problema delle nostre scuole sta nell'organizzazione gerarchica che prescinde da criteri di medici
I professori vengono scelti con concorsi e c'era c'era bisognerebbe togliere valore legale alla laurea e mettere le università
In competizione fra loro per stimolare ognuna di esse a dare il massimo diversificando i programmi c'è paura e chiaro che lei come presidente nessuno dei medici non è che possa interferire direttamente
Su una proposta di questo genere ma ci piacerebbe ti farebbe piacere anche nostri ascoltatori sentire un pochino
Il suo parere sull'argomento e poi eventualmente alcune proposte che potremmo cercare di raccogliere anche noi come associazione Coscioni a livello politico per poter promuovere diciamo sempre nell'ottica di un miglioramento non tanto della sanità quattro per la salute dei cittadini
Ma due osservazioni un po'alquanto per quanto lei cortesemente diceva
La prima è vero però che vero che in realtà di gli spostamenti sui gli indici gli indicatori di salute
Sono sempre più modesti rispetto al al agli investimenti questo però facciamo attenzione è un dato oggettivo in tutti i Paesi visibilmente in tutti i sistemi moderni avanzati noto sempre un rapporto tra la curva dei costi curva dei risultati che tende quasi ad esaurirsi per cui perché piccoli spostamenti interni i determinanti di indicatori di salute costano tantissimo
Questo questo è vero ecco però vuol dire anche che ne partiamo da una situazione decisamente più aperto fin qua
Ci siamo arrivati poi posso anche essere d'accordo che non ci siamo arrivati solo e soltanto grazie ai medici operato gli infermieri o verso gli ospedali ci siamo arrivati anche grazie a loro questo sicuramente quindi voglio dire questo è un dato vero bisogna però fare attenzione però eh fare attenzione alla cosa perché se è pur vero che è difficile salire in questa curva di risultati
Se non impegnando tante risorse è pur vero che facilmente facile cadere da questa situazione le vecchie Inghilterra sia Dini di ammonimento
Perché quando la signora Thatcher in qualche modo operò una revisione del sistema affidando a un top manager di una catena di supermercati e di Londra l'idea il reddito medio di vedere il servizio sanitario inglese
E fu costruita punto quell'idea di competizione tra a fra cioè gli ospedali cioè i medici di famiglia
Destinatario di barchette che che applicato tutto quel meccanismo noto no da questo punto di vista questa logica di mercato palestinese è allora che tetti
Non un ruolo molto evidenti se evidenziare lo anni e anni dopo e oggi oggi l'Inghilterra zona medici
Oggi l'Inghilterra cerca i medici da tutte le parti le cerca nell'ex impero no cerca da noi
Anche perché noi abbiamo il sovrano Marco forse no sarà ricerca loro già il problema vero ce l'abbiamo in sovrannumero qualora non ne hanno certa che hanno disinvestito del sistema
Gli mancano trenta mila infermieri da parte della signora nato in grado il moderno nella stringa ma in banca trenta mila infermieri
Inglesi attraverso nel Canale della Manica no per terra fare trapianti di rene aperta alle TAC le petto e quant'altro
Cioè con questa cosa voglio dire voglio dire è vero proprio quello che lei dice però bisogna anche fare attenzione
A non disarmare alle postazioni perché se è vero che è difficile salire su questi indicatori
E a non ordinamentale ecco è ed non è facile restare cioè ma soprattutto è facilissimo precipitare no da quelle situazioni ecco questo è un esempio dell'inglese quindi la sua formula
La via formulare
Come dire no correre dietro su questo siamo d'accordo non corre dietro la domanda non pensare che bisogna come dire finanziare a piè di lista che su questo sono perfettamente d'accordo
Perché non è vero non è vero che la grande disponibilità e la grande offerta di servizi e migliora la propria pensione giorno sicure
Questo non è affatto vero sappiamo tutti è un eccesso di offerta di servizi in questo campo allarga le aree di inappropriatezza modello americano diciamo a quattordici quindici per cento del prodotto interno lordo
E da quelle parti il fenomeno mal pratica è un disastro cosmico da quelle parti la qualità e quella che voi conoscete è pur vero che è una terra di grandi conquiste scientifiche e tecnologiche
Ma è pur vero che il addietro delle grandi iniquità petto son cose che conosciamo
è il richiamo al quindici per cento del loro prodotto interno lordo roba tosta Enrica se paragonata
Allineata ai nostri valori quindi facciamo facciamo attenzione siamo ancora abbastanza virtuosa che sulle spese rispetto alla Germania
Rispetto alla Francia
No sono presi insomma a noi abbastanza vicini detto questo però è evidente che il la responsabilità sui costi è una responsabilità fondamentale
E sono d'accordo che non bisogna inseguire col danaro e con le risorse qualunque sistema bisogna però sostenere un sistema AFIS ecco equo negli accessi e questo sistema ancora dei problemi di equità non nascondiamoci in lungo e largo per il Paese
Ci sono differenze molto forti
Molto molto marcate di equità di accesso di disponibilità di servizi ci sono ancora troppe transumanze per motivi di salute
Completo cosa voglio dire beh insomma che bisognerebbe cercare di equilibrare questo Paese anche in termini di diritti alla tutela di quindi diritti ad accedere al servizio sanitario efficace
Appropriati quindi anche l'informazione al cittadino accerto equilibrio avanti potrebbe suffragare il discorso di prima della apertura diciamo sul mercato delle aziende sanitarie voglio dire non è in contrasto necessariamente quest'anno del gioco proprio mentre mi fa difetto
Come dire
O perlomeno mi Fatah eccesso una
Un ruolo il mio però non riesco a immaginare quale vantaggio potrebbe essere potrebbe esserci nel mio campo è nel nostro campo da una come dire dal mancato riconoscimento legale della laurea quale sarebbe il vantaggio intermediate via accesso ai diritti interni resi guardate questo è un problema che noi abbiamo già noi abbiamo già nel nostro Paese alcune figure che ci giungono da Paesi
Delle con percorsi formativi tra virgolette discutibili o anche dalle decreto Landriani Camogli salendo e Aniasi anime alle quando ha fatto ricorso l'Inghilterra io periodicamente ricevevo adesso non più
Allora di ogni oggetto di un elenco diciamo una volta ogni mese dei sessanta settanta
I medici che i collegi inglesi segnalavano i nostri ordini come mi come disperso erano tutti indiani pachistani no vera questa forza lavoro mordi e fuggi che non aveva costruito identità nei luoghi di lavoro
Che andavano lì facevano le prestazioni massime ricavano le prestazioni li processo clinico assistenziale così complesso
E che noi vorremmo umanizzare riempire di empatia ovviamente riempire di competenza di continuità di formazione
Voglio dire a comporre per un'operazione l'opposto sui mercati europei ecco no autoritario in quelle zone ma forse la memoria l'aiutiamo che un un dipendente ospedaliero e la stesa per
L'impiego ospedaliero sappiamo quanto incide nel bilancio della sanità nel nostro Paese significa a volte te non avere nessuna non temere in conto minimamente i risultati la prestazione e mantenere in piedi un sistema ahimè spesso parassitario per cui per avere un indipendente che funziona un dirigente medico e funzionale di diritti mediamente assumere due per dire allora e su questi meccanismi di bloccati e che rappresentano poi delle elefantiaca che e e ingenti somme di denaro pubblico che si contrappone una maggiore snellezza e quindi queste proposte sicuramente provocatoria
Ma forse per spiegare anche quale potrebbe essere il vantaggio per l'abolizione regale
Era forse proprio quello di mettere tu tutto sul mercato cioè abolire le barriere per esempio per i ricercatori per i medici stranieri in maniera la favorire la immissione sul mercato di professionisti e poi i vari ospedali vari enti dei vari regioni dei vari università competono su un piano non clientelare era proprio di di competizione pratica professionale quindi
Vale di più non chi ha il pezzo di carta ma chi produce e chi dimostra di
Di furibonde presidente lei stesso credo che lei era già insediato quando è stata la FNOMCeO dell'azione degli ordini dei medici a denunciare a fotografare diciamo la pletora dei medici che dal due mila e tre al due mila
E sei sono andati o ma intanto di ben venticinque mila quindi voglio dire che questo corrisponde sicuramente ad una ad una forse programmazione che in qualche modo difetta io leggevo la sua intervista sul Messaggero di qualche giorno fa in cui lei diceva ci vogliono per fare un medico almeno dodici anni se un governo sbaglia i calcoli deve aspettare altri dodici anni per poter avere un nuovo eserciti professionisti allora
Una razionalizzazione perché se è vero questo è vero anche che venticinque mila medici in tre anni
In più e ed e io sono stata contenta che è stata la FNOMCeO proprio a fotografare dare questa cosa questa immagine no quindi non arroccata
Sulla difesa comunque del degli iscritti a questo Ordine ma insomma a cercare di razionalizzare
Le le cose
Sì
Ma
Quella
In Europa in Europa parliamo dell'Europa perché poi non riesco a immaginare il mercato che impegniamo è un mercato mondiale probabilmente lo è però dobbiamo dire allora che ma anche il mercato delle professioni almeno di queste proprio panorami scusa
Di queste professioni così delicate diventa un mercato mondiale da questo punto di vista però in Europa
La le direttive europee potevano tra la realtà le direttive europee
Uniformano nell'identificazione delle qualifiche e dei cosiddetti titoli chiamateli come volete insomma ecco delle qualifiche identificano determinati percorsi formativi
E ho molti evitano determinati percorsi formativi no cioè questo è un principio a cui mi pare che in Europa nessuno intende rinunciare
Cioè un professionista che ha delle competenze in un settore particolare e che ha quindi come dire
Delle capacità stava deve avere in Europa
Sul volto un cento percorso formativo la direttiva Zappalà e si chiama così perché Palazzo nostra europarlamentare
Quelli standard ben preciso Cosimo nell'istante secco ma sono rispettati dalle sei Walter Veltroni nella domande vero tant'è vero e alcuni percorsi
Formativi di alcuni Paesi necessitano nel nostro Paese i percorsi integrativi di formazione
Il Till I lontananza dai fan di ragionamento che viene fatto Vanchiglia fossero già circolare questi questi questi colleghi noi abbiamo già professionisti della della innanzitutto dell'UE dell'unitario del del e l'Unione europea ma soprattutto dei nuovi paesi che sono quelli che destano più preoccupazione perché diciamo che il temi formativi sloveni eccetera
Sono tra virgolette un po'più leggeri ecco un po'più light come le sigarette da questo punto di vista è metterò professionisti a livello europeo riconosciuti ripassa qualificazione allora attenzione però perché su queste cose non si pone come dire leggeri perché credo che faccia parte del dovere di tutti non mettere sul mercato una merce qualunque
Ma per sul mercato una marcia un'ulteriore preti che con certe caratteristiche Viet sicurezza di efficacia di preparazione di competenza magica circolano già tranquillamente
Adesso ci sarai discussione della direttiva dei servizi che non riguarda probabilmente che non riguarderà probabilmente la sanità
Sappiamo che ci sono invece delle pressioni di alcune forze
Diciamo così della sanità privata che sarebbero invece interessate a l'altro giorno l'altro giorno era un dibattito tanto per dire dove siamo arrivati e non so dove potremo arrivare
A un dibattito pubblico molto serioso devo dire sul sulla sanità allo collo costa ecco i processi partorita low cost quali sono gli elementi a basso costo della
E sanità un una intelligente e preparato
Amministratore e direttore generale tranquillamente sosteneva tenuti a dei medici
Pagati dieci euro e trenta all'ora
Ecco allora il problema è questo
Dobbiamo ulteriormente liberalizzare sono medici italiani faccia ci vediamo gli indiani e rumeni a sette euro attenzione perché c'abbiamo le badanti a nove e
Sì però manteniamo quello che non produce niente ecco sarebbe quello ospedaliero che Steinmeier anomala scriveva mo'che fa l'assenteismo è che non lo schema di neanche ne anche con le bombe che nacque che ormai sistemare queste cose
è un sistema e anche nascosti nell'ombra che Letta facendo è una considerazione che riguarda situazioni specifiche di un sistema o è la considerazione del sistema ritiene cioè che questo sistema ospedaliero sia nel suo insieme nelle sue articolazioni inefficace assente in lista costoso cioè
Entriamo anche i meccanismi lo consenta no no no no non c'è censure anche abilmente il problema del controllo come vale per moltissime cose ne abbiamo in Italia
Anche dal punto di vista normativo alcune condizioni che forse ci invidiano in Europa poi al momento dell'attuazione pratica ecco che ma si conserva artica
Ma siete proprio come dire
Un come dire certi certi di queste affermazioni avete mai guardato i dati statistici del mi
Ci dica ci faccia un esempio il giocatore ma molto spessi sì no per far capire scorrevoli più o meno più o meno poi tappeti sapete
Più o meno di notte
Qualche i medici ospedalieri sono di guardia a fine mese titoli ed evidente vergognarvi per Vidal personale quando
è stata nazionale perché i medici ospedalieri prova a capire sapete quante di guardia medica sono lì che sono più tecnici che ai carabinieri che guardano che sono di no perché lavorano
Ci sono circa quattro mila medici ospedalieri altrettanti fa la guardia medica sapete quanti medici attaccata al telefono pronti accorrere per operare per fare l'esame per fare attività ogni notte
Allora scordare infermieri bene ma siamo sicuri che questo sistema e così poco produttivo quando ci hanno detto proprio in ragione
Veri come dire delle logiche delle filosofie di mercato concorrenza a produrre produrre siamo arrivati a tredici milioni di ricoveri
Ma che hanno detto per i Cobas sbagliato questo meccanismo si torna indietro siamo scesi a nove milioni e mezzo di ricoveri
Alla presidenza e lei fa ventiquattro venticinque milioni di accessi ai pronto soccorso
Sapete che decine e decine di milioni di prestazioni di riabilitazione di centinaia di cioè voglio dire quello che lei dice presidente mi sembra forse sono io che ho una
La vedo da un filtro un po'non perfettamente
Obiettivo ma mi sembra che quello che lei sta dicendo confermi proprio quello che in un fondo stavamo di cui stavamo discutendo e cioè che non è necessariamente l'aumento della spesa sanitaria e rifacendoci allo
Leasing Peter lei portava non è necessariamente il numero dei medici impiegati per i turni di emergenza per esempio durante la notte dei nostri nel nostro servizio sanitario nazionale Ken necessariamente determina un aumento della qualità della salute del cittadino perché mi posso Remo a vere
Non quattro non quattro mila non quaranta mila ma quattrocento mila medici a disposizione ma se poi non riescono erogare una prestazione che di fatto aumenti la qualità della salute del cittadino probabilmente questo incremento è sicuramente
Presenze in bianco io devo purtroppo quasi interrompere dico quasi perché vorrei fare un'ultimissima domanda perché la vera diciamo sua dichiarazione all'indomani del suo insediamento che aveva tratto la mia attenzione era la seguente
Bisogna porre l'accento sui rischi dell'invadenza dello Stato e delle regioni su alcune problematiche quali la responsabilità deontologica o le delicate scelte sull'inizio e infine della vita
Allora in in chiusura una battuta perché io applaudo a questa attenzione del ordine dei medici sulla invadenza dello Stato
Nella nostra condotta professionale una battuta in chiusura anche rispetto a situazioni gravi come secondo noi la legge quaranta che in qualche modo impone una cattiva pratica clinica al medico
Guardi che io ho un'idea molto molto personale molto mia però non manco mai di esternare quindi lo farò ma che in questa in queste circostanze
Io sono convinto che il codice di deontologia
Il verbale una carta di diritti e di doveri tra virgolette assolutamente laica della professione di cittadini
Perché è un patrimonio comune
Dove per l'arco io non intendo
Relativismo etico come si dice di questi tempi cioè l'assenza di principi dove non intendo nemmeno nemmeno l'etica della maggioranza io ripetendo per laico il rispetto dei valori del tutto ieri un terreno condiviso i principi i principi fondamentali che non si può non condividere in una in una società come dire pluralista sostituiva molto vivace nel quale ladro
Ecco perché che quel rito che sto ponendo in modo come dire modo molto
Paradigmatico ai nostri amici Edi che scusate l'abbiamo Codice di deontologia che fino a oggi che fino a oggi non stazionava l'eterologa verso che facciamo sì dobbiamo cambiare Colasio sanziona l'eterologa dicendo che letti carte cambiata
La deontologia cambiata
Domanda allora questo è uno dei grandi temi fra il rapporto tra l'avvento io credo che il cittadino
Debba trovare
Nel medico inteso nel suo insieme
Tutte le risposte possibile immaginare ovviamente in un contesto di rispetto dei valori fondamentali
Proprio noi la ringraziamo tutto bianco spero di avere la possibilità di ridiscutere con lei tantissime questioni grazie al presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici un saluti a tutto ringraziando chi si è avvicendato alla regia Iva Radicev Claudio Palumbo arrivederci Daniela Valentini che per lui giunse vecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica