Referendum Sì o No. E dopo?

Avrebbe dovuto essere moderato da Paolo Franchi dell'organizzato in parte anche con riformista di uno dei giornali che sia il più interessato di questo dice il Riformista in realtà cioè Paolo Franchi ha avuto un problema
Una vicenda giudiziaria tocca a lui ma tocca il suo editore quindi naturalmente il giornale ha dei problemi e mi è dovuto partire stamattina improvvisamente per Milano telefono insomma per questioni appunto legato al giornale e ho saputo solo poco fa che non c'è ci ha detto che non poteva venire allora poiché franche non solo sarebbe stata una vera torre ma avrebbe dato un importante contributo naturalmente al al dibattito beh io proposto Giulio Tremonti di moderare c'erano con quanto non penso che che siccome operate non ci prenderemo appunti quindi grazie questo dibattito una sua singolarità a quattro giorni dalle e le dal referendum siamo esattamente a quattro giorni
Si incontrano o uno del sì ed uno del no e si incontrano del sì ed uno del nove e questo non è perse straordinario anziché il tre che è normale
Ma se incontrano due che in queste settimane passate hanno lanciato re dei relativi ponti nulla
Giulio Tremonti a
Due settimane fa qui in una intervista al piuttosto clamoroso al Corriere della Sera a ha detto sostanzialmente io son pessima
Per le ragioni che ben conoscete che ha ribadito mi auguro che vinca il sì benissimo
è vero che poi cede il sì è la lo strumento per andare avanti per una più format più ampia per migliorare le cose eccetera ma chiunque vinca questo mi è sembrato un po'il succo delle interviste la verità e che l'Italia ha bisogno poi di una fusione riformatrice il Comune
Rivolgendosi tra l'altro a a
Ma parte di esponenti del mondo tra i quali citato anche me e di questo lo ringrazio
E proponendo appunto non non un dialogo dopo proponendo per la verità una cosa antecedente cioè che prima del referendum ci fosse una mozione parlamentare se ricordo bene se comprese bene che il fissa aveva alcuni obiettivi comuni per il dopo
Io non ho mai creduto per la verità che la mozione parlamentare potesse riuscire fosse concretamente possibile
Però
Il le Fellini diciamo così il l'opera di di Tremonti e l'opera di altri che dalla parte opposta se sono adoperati per costruire un clima più sereno auto
Due risultati
Uno fosse eccessivo attribuirci meriti Noè che su questa linea si è pronunziato ripetutamente il Presidente della Repubblica
L'ultima volta ieri
Il secondo che
Una parte del fronte del no
Assunto un atteggiamento molto dire rispettoso delle posizioni altrui e soprattutto un atteggiamento dialogante a e aperturista
Il no ad due posizioni e due concerti una di chi del comico sostiene che la Costituzione non va cambiata per niente
Per ragioni legittimi ragioni profonde anche per ragioni che al alcuni professano in maniera molto eticamente molto motivata è molto forte io non condivido questa posizione appartengo hanno ampia Francia del comitato del no
Che ha fatto anche un manifesto apposito con Augusto Barbera era con alcuni esponenti del di della sinistra Morando con con un gruppo in modo piuttosto ampio di costituzionalisti che ritiene invece che le cose vanno cambiati
Ma debbano cambiare in modo diverso da come che
Ove ben organizzata la riforma del
Oggi allora
Non è che vogliamo deragliare io ma i inizio facendo un una domanda
A Giulio Tremonti intanto
è d'accordo nel dire che quale che sia il risultato subito dopo le elezioni bisogna cercare di creare un fronte comune di riformatori dei riformatori Schering
Secondo è d'accordo o che cosa pensa del fatto che oltre la costituzione del cambiamento bisogna inserire nell'agenda dei problemi futuri la legge elettorale
Perverso
Un tema che oggi in fondo possiamo cominciare anche a a a toccare insomma
Dalle quello che sta capitando in queste sfide settimane ma che era capitato già nei mesi prossimi
Emerge un Paese profondamente sfasciato sul piano morale
Ci può dire quello che si vuole dei fatti delle intercettazioni sui dei fatti precedenti si può imputare alla magistratura come logico e come in parte è giusto
Un eccesso di disinvoltura nel far uscire le prove
Si può gridare credo meno legittimamente al alla persecuzione politica perché poi in realtà le vicende di questi mesi suo voluto quelle precedenti Unipol ha dimostrato che purtroppo è questa la cosa più grave è una serie di fenomeni di corruzione emergono su tutto il fronte perché è molto più grave
Ma io non credo che si possa negare che l'Italia oggi si trova di fronte a nuove emergenza morale
Sotto certi aspetti simile o diverso a quella che affronto alla fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta in questo quadro allora l'idea di una assemblea costituente
Che è stata
E avanza una cosa completamente nuovo anche rispetto alle cose che ho detto io dei mesi precedenti ma che mi colpisce proprio
Per le conseguenze che vedo di tutto questo qua non potrebbe assumere l'aspetto non tanto di un'Assemblea o di un organo dedicato a ritoccare le regole cioè non solo quelli ma di un evento particolare
Che rilancia al Paese un un appello forte di Moro di legalità e quindi di moralità di ritorno alla regola
Cercando anche degli strumenti simbolici per mettere questo in Costituzione e leggi fondamentali cioè non si può alzare il tiro
Rispetto alla riforma costituzionale che forse ormai non è soltanto il problema dell'elezione diretta del primo ministro sulla quale io sono d'accordo alzi un antesignano del federalismo sul quale invece ho alcuni dubbi ma che comunque indubbiamente un problema che esiste una strada che taglia porcata ma non c'è un problema a monte proprio di ricreare qualcosa della
Dei fondamenti della Repubblica
E quindi di una specie una volta si parlava il partito degli onesti parola orribile perché poi dire fare parti lese significa accusa implicitamente tutti quelli che sono fuori partito di essere disonesti che francamente
Una cosa piuttosto ambizioso ma certamente di un impegno morale ampio ricostruire un pezzo di Repubblica scusa se mi sono assunta assunto contemporaneamente
I compiti di presentatore di moderatore e di fare arte sono andato un po'
Eccesso fuori tema insomma ecco una prova non ha riferito niente no io direi sì alla riforma costituzionale alla modo in cui il pugni poiché specificherò sì alla
Elettorale
Non saprei darti una risposta in tempo reale istantanea sulla questione delle tossica repubblicano sei il luogo svilupparlo ossia la Costituente se altro se e in che termini e morti direi che sono ho fatto un po'di fatica per parare me sul primo e sul secondo
Ma cioè sempre tempo per una riflessione ancora
Se la questione fosse
Solo una questione di riforma costituzionale non saremmo qua o non saremmo qua a confrontarci su posizioni così radicalmente diverso e non avrei mai fatto
Io ho fatto la campagna sul referendum ma ho partecipato molti dibattiti premetto che sono stati tutti molto civili il tono della della discussione
è stato è assolutamente civile puoi trovare una qualche forma di mediazione davanti a dichiarazioni che a te sembrano davvero così assolutamente false ed essere inaccettabili ma devo dire assolutamente il CIPE
La mia esperienza e ieri ho fallito dibattimento Cortina Luciano Violante la mia esperienza mi porta a questa conclusione
Che sono più i punti che uniscono rispetto ai punti che Di Pietro
Cioè
Siamo tutti d'accordo sulla scelta di non modificare la parte prima della Costituzione può essere che uno dei vivi da modifiche la parte seconda qualche ipotesi o sospetto di impatto anche sulla prima ma la scelta politica e di non modificare la firma
Se per caso ci fosse quella eventuale Taba gestita per escludere quindi siamo tutti d'accordo sul fatto che la prima parte della vecchia Costituzione e assolutamente
In modifica
Secondo punto che spazzerà via il terreno da assolute falsità e su questo vi prego di credermi per ragioni come dire di esperienza vissuta in questi anni è fuori dalla Costituzione della riforma l'articolo centodiciannove che l'articolo sul bilancio sui soldi quindi tutti gli argomenti e formulati nel senso di
Riduci le prestazioni la tassazione determina
Spacchi il Paese l'Ompi equilibri di solidarietà sociale questo qui in una sede non elettorale civile vi prego di credere assolutamente fuori da ogni discussione cioè a dire se tu vuoi
Effettivamente entro due dei differenziali regionali reddituali sociali allora ai quella no se tu dici quell'anno ma fatta dalla sinistra per inciso un pezzo l'ho scritta io perché
Il centodiciannove nella versione attuale deriva la Bicamerale
Deriva assolutamente ad
Prevede un federalismo fiscale Equo e Solidale
Passano il titolo quinto a seguito di una discussione alla quale ho partecipato in Commissione affari costituzionali alla Camera
E a vita nel testo vigente quello noi lo consideriamo il testo giusto
Se l'avessimo consegnato il testo sbagliato avremmo fatto nell'ampio catalogo di riforme anche la riforma del cetaceo
E vi prego di credere chi lascia invariato il centodiciannove lascia invariata tutta la materia relativa ai soldi
Cerco di essere meno brutale non alcuna intenzione non produce alcun impatto sugli equilibri economici e finanzia siccome io ho fatto facendo il ministro del tesoro sostanzialmente anche un pezzo di Ministro alla Sanità perché ogni quindici giorni i titoli a discutere di temi drammatici come intensamente la sanità vi assicuro che la sanità italiana funziona su un principio essenziale che quello dei LEA dei livelli di assistenza
Che sono nazionali e sono finanziati secondo criteri che
Poi modificare solo
Applicando il centodiciannove noi il centodiciannove non l'abbiamo riformato
E non pensiamo non abbiam pensato in questi anni di applicarlo sapendo che avrebbe attivato una dinamica molto complessa
Quindi siamo d'accordo sul fatto che la prima parte la Costituzione deve restare invariata se c'è stato un effetto collaterale non voluto se c'è questo rischio ovviamente va gestito ma nella intenzione politica eh
Notte torto su quella parte non c'è stata la scelta di fare il federalismo fiscale comunque di fare un federalismo fiscale il modo e i soldi diverso da come centodiciannove voluto e votato nella Bicamerale in panetti
Andiamo avanti
C'è generale consenso sul fatto che l'ordine delle competenze l'actio finium regundorum la faccia in omaggio alle sue antiche
Alle tue antiche attitudine di studio civilistiche beh noi siamo assolutamente contenti tutti del fatto che come nel titolo quinto va rifatto va modificato
Il Titolo quinto adatto alle Regioni quello che non doveva essere delle regioni e fosse non ha dato quello che poteva essere delle regioni
Fa se avete un attimo vi racconto la vera storia della devoluzione la vera storia del devoluzione inizia nel novantanove
Prende forma nei programmi regionali dei candidati per Lombardia Piemonte e Veneto Enrico e si basa sui rilievo di una riforma che non ha mai avuto sicuramente applicazione ma mai avuto particolare considerazione nel vecchio glorioso testo del della Costituzione quarantasei quarantotto c'era il catalogo delle competenze regionali
Punto a capo altre competenze potranno essere aggiunte
è chiaro il concetto
La nostra tesi allora era molto semplice non possiamo modificare la Costituzione a colpi di maggioranza non era ancora avvenuta
La forzatura del titolo quinto
Noi riteniamo che la devoluzione che non è altro se non l'attribuzione alle Regioni la giunta alle Regioni di competenze inizialmente statali non è una riforma della Costituzione ma all'opposto una sua applicazione
Perché lo spirito della vecchia Costituzione era uno spirito assolutamente federalista
Io provo un certo fastidio quando mi raccontano sostanzialmente voi siete dei barbari queste la costituzione di Calderoli invece quella di Calamandrei
Siccome io sono è stato allievo
Di un allievo di Calamandrei che prese la cattedra crema dei a Firenze mi permetto di citate Calamandrei
Ed è
In un libero che Galante Garrone ricorda Calamandrei non avrebbe voluto intitolare
Alla Costituzione ma come si disfa o si viola una Costituzione
E c'era scritto il nuovo Stato repubblicano avrebbe dovuto dice Calamandrei avrebbe dovuto assumere una fisionomia originale tali da avvicinarlo a uno Stato federale
Va bene
E altre citazioni di enorme quindi non mi vengano a dire che noi siamo dalla parte dei barbari che queste sono forzature
Nel Titolo quinto
Scusa ti vi sta uscendo aveva stava devoluzione questa noi pensavamo di fare coerentemente con lo spirito di Calamandrei noi siamo dei barbari veniamo alle montagne
Questa è una Costituzione fatta in una baita
Solo un inciso effettivamente non frequentiamo era ed è sciatto non viaggiamo in classe Luxuria ne sia ma gente più più modesta ma detto questo il vecchio spirito della vecchia Costituzione federalista in assoluto e Calamandrei dice Stato federale
Noi volevamo fa quello aggiungere alcune competenze che non era no la sanità e la scuola perché non è mai stato così
Nessuno ha mai pensato di trasferire alle Regioni la competenza sulla sanità sulla scuola ma l'organizzazione sanitaria
E l'organizzazione scolastica
Ci dicono cosa vuol dire organizzazione sanitaria vuol dire scegliere se un ospedale deve essere
Conservato piccolo nelle zone di montagna
Oppure toglierlo nelle zone di pianura e fa girare di elicotteri da autoambulanze attrezzate organizzazione assistenza sanitaria vuol dire scegliere se un pronto soccorso deve Adele rianimatore o
Può immaginare che ci sia l'ambulanza che ti porta in un altro più attrezzato è solo questo i programmi scolastici non sono l'educazione nazionale
Sono elementi della quindi francamente noi pensavamo non di riformare la Costituzione la devoluzione nasce come applicazione della vecchia Costituzione che riceva alte competenze potranno essere aggiunte
Viene il titolo quinto che è una forzatura assoluta perché è una modifica della Costituzione a colpi di maggioranza da un Parlamento maggioritario scarsa il sistema dando ripeto alle Regioni competenze che non possono essere regionali neppure nella forma della concorrenza
Energia
Infrastrutture
C'è una contraddizione ma vi sembra ragionevole un testo che dice che la competenza sulle infrastrutture di trasporto nazionali è di competenza regionale è una in antico seme è una contraddizione o l'energia
Su materie che diventano centrali in una emergenza che sui collegamenti dentro il continente europeo o sul petrolio che sta materia genere sono di emergenza nazionale o sono nazionali o non sono i territori di deve sentiremmo pregare i capitoli diritto costituzionale libretto di blocco
Per chiudere sa tutti d'accordo sul fatto che il titolo quinto
Poi per inciso uno si chiede chi l'ha fatto perché son tutti bravissimi a criticare poi una chiede ma chi è l'autore
Dicono ha il vostro testo sarà pasticciato io mi limito a dire questo testo è pasticciato e tutti son d'accordo il Titolo quinto va riscritto dando allo Stato quello che deve essere dello Stato dando alle ragioni quello che può essere delle regioni
Poi uno mi può dire il formulazione la gerarchia non è quella corretta giusta però fondamentalmente siamo d'accordo sul fatto che va riscritto il Titolo quinto
Secondo punto su cui siamo d'accordo va fatto e senato federale
Ieri Violante è venuto con un diagramma in cui dimostrava che riparto delle competenze tra Camera e Senato Eva
Tali da creare
Un giro molto complessa
Ma è un caso di omonimia o sono gli stessi che nel due mila nel due mila uno nella Bicamerale diceva no bisogna superare il bicameralismo e fare il Senato federale
Quindi cioè d'accordo anche su questo poiché mi può dire io son più bravo di te Bassanini ci ha spiegato che è più bravo di noi che suo Senato federale più efficiente del nostro
Ma sicuramente il Senato federale più efficiente o non è più complicato del sistema attuale in cui
Vorrei ricordare
Un disegno di legge parte alla Camera in commissione va in Aula può tornare in Commissione se dall'aula viene fuori dal Senato in Commissione senato dice ci metterà una virgola
Ritorna in Commissione alla Camera la camera può dire va bene avevano ma io preferisco un punto e virgola
E ritorna della allora
Sicuramente il nostro modello di Senato federale talmente meno efficiente di quello disegnato le Bassanini
Ma e sicuramente meglio del sistema bicamerale attuali in ogni caso dopo il Titolo quinto ai reversibile che deve fare il Senato federale non basta la conferenza Stato-Regioni
I poteri del premier i poteri del premier che devono essere rafforzati stanno nella Bicamerale poi uno può dire che il testo della riforma è meno efficiente meno corretto
Del testo che è stato identificato ai tempi della Bicamerale che viene costruito in fatto nella legge elettorale nei patti para sociali fatti dentro le coalizioni politiche poi dire quello che vuole
Per chiudere a me sembra che le cose su cui siamo d'accordo che vanno cambiate sono
Alcune quelle che non vanno cambiate Sonati allora siamo d'accordo che non va cambiata la pena tante siamo d'accordo che non va cambiato il testo all'articolo centodiciannove che ripeto è un testo e Quercioli
Siamo d'accordo che va cambiato il catalogo il titolo quinto poi uno Paese più bravo dell'altro ma sicuramente così come ci dicono la riforma crea complicazioni in questo momento abbiamo un ricorso alla Corte Costituzionale ogni tre giorni lavorativi
E non mi sembra che sia un modello di efficienza
Per non parlare della Valle di Susa dell'Energia di tutte queste grandi scelte
Siamo d'accordo che va fatto il Senato federale siamo d'accordo che va fatto il
Un rafforzamento del potere questa è la discussione e chiudo i in questi termini sempre rifacendomi al dibattito di ieri che per me è stato in qualche modo l'Epitome di questa campagna
Siamo d'accordo su tutto ci sono differenze su come fare allora Violante dice il nostro sistema è più confuso del nostro ma anche lui vuole quella modifica il vostro sistema è più infelice nostro ma anche lui quale quella modi e così via lui dice guarda noi siamo due che l'anima Tania quella è la vetta vogliamo raggiungere a tutte e due però seguiamo percorsi diversi
Io faccio notare che noi siamo con questa riforma a metà montagne del Mezzogiorno
Se il problema è di scendere a valle per poi risalire viene buio e col buio non si cammina ma quindi secondo me l'aveva discussione non è sulle riforme che se fosse sulle riforme
Con una una discussione più profonda con
Un maggiore grado di disponibilità superando giudizi o pregiudizi a servizio del comune si trova la soluzione io ho l'impressione netta che il dibattito sia un dibattito politico che sia un dibattito pregiudicato
Dalle elezioni da una coalizione che ha messo la riforma legittimamente ma nel suo appartamento diversa domani no e tutto questo ma non stiamo parlando di cose molto diverse siamo a Prada le stesse cose
Solo che uno dice no per poi fare insieme le diciamo sì per fare un altro sì su cambiamenti che sono necessari per sé chiarimento conto che ha parlato troppo secondo me sulla Titolo quinto e migliora il nostro testo
Sul Senato federale sul Titolo quinto vuol dire crepato e competenze uno a quattro anni e una migliore secondo me è quello è un ottimo criterio di divisione complete poi trovare un po'Emilio vanno ma è giusto
Su Senato federale
Non saprei dire può essere che ci siano delle varianti tecniche su questo sei un po'meno rigido
Sul potere del premier mi rendo conto che molte delle obiezioni non accetto discorsi del tipo it il Mussolini cioè francamente non mi sembra che ci siano i presupposti ambientali per avventure dittatoriali
No se uno mi dice che sui meccanismi di sfiducia costruttiva forse c'è un qualche tipo di scarto di
Però ripeto
E di questo sono assolutamente convinto temo in buona fede nel senso che temo che sia proprio così se passa il no
Tutto entra in un meccanismo di banalizzazione della vita politica un governo che ha oggettive difficoltà comincia la finanziaria cominciano altri temi e temo che sia se passa il no a un'occasione mancata un'occasione mancata per la discussione
Ma ho parlato finto
Legge elettorale io ho idea un po'fosse diverso delle tue però sicuramente va cambiata
Ascoltare io
Sono per il nome
Più per quello che non c'è che per quello che c'è
E quindi parto da da un altro punto poi arriviamo non ho altro argomento che il il Governo Governo e Parlamento
Allora io sono sempre stato teorico della per l'elezione diretta
Credo non dico avrebbe inventata io o sale un po'troppo ambizioso però certamente inventata io lo slogan del Sindaco d'Italia che è molto bello e tuttora
Sono rimasto con lei
Perché la riforma elettorale funziona
Bene
E i comuni e sta migliorando anche del Riccio anzi un piccolo titolo in merito dico che l'unica vera riforma finora gli ha migliorato gli Enti locali e l'abbiamo fatta a partire dai Comuni dai Comuni alle regioni
Quindi sono per la elezione diretta prima e quindi consiglio non sono sponde con Pons non mi permetto di dire considera una sciocchezza
Ma considera assolutamente infondato tu quello che dice un sistema che hanno elezione diretta del premier è un sistema dittatoriale tutte tutte balle che vengono raccontate però
C'è un però grosso
E il però grosso son le le garanzie
E lo dico io che avendo sperimentato il portato il referendum maggioritario ottenuto il maggioritario trasformato il sistema politico da proporzionale è un sistema di scelta di governo perché poi in qualche modo l'elezione diretta del premier c'è già nella Costituzione materiale non in quella
Sostanziale
Mi sono trovato come si è trovato tutta l'Italia di fronte a un duplice problema da un lato che questa norma c'è ma ma poi non c'è nella Costituzione quindi il Parlamento rovescia il premier e come è capitato con tutta l'altro però con un problema
Cioè che il referendum non ha portato il cambiamento non ha portato tutte le le garanzie necessaria a queste tutti i conti i contropoteri gli equilibri
E abbiamo una giustificazione perché nel referendum è un'ascia non è che pure quindi
Che c'è un trovate con ascia abbiamo menato il fendente abbiamo ottenuto quello che abbiamo ottenuto ti dirò anche che negli ultimi mesi del novantatré e nei primi del novantaquattro Martinazzoli e Dio
Ci accorgemmo in quel momento non avevamo su questo concordavamo che bisognava fare qualche cosa in questo campo prima di andare alle prime elezioni del maggioritario
E cerchiamo di frenare la spinta verso le elezioni poi eventualmente non riuscì perché delle a ormai in moto il il meccanismo ma noi ci siamo trovati poi con un ASS con un governo e come istituzione squilibrate di cui tanti poi c'hanno attribuito il dopo colpe e responsabilità e il caso poi fu reso più clamoroso da da Berlusconi
Ma no per la cattiva volontà di Berlusconi Fiusco ne pose un problema all'Italia
Che era quello della concentrazione mediatica un problema gigantesco un problema enorme uno problema nuovo nelle società moderne che non era non sarà solo italiano ma ma sana di tutto il mondo ed essendo campo del governo poi proprietario di un enorme rette con tutto il potere mediatico ossia automaticamente questo problema e fu ugualmente il problema più grosso di fronte al quale si trovò l'Italia in quel momento e forse si trova si trova tutto
Ora di fronte a questo che non è solamente il problema mediatico ma il problema di creare un potere forte giusto come quello del governo eletto direttamente dai cittadini stabile quindi
La discussione in questo post referendum è stata veramente debolissima delle perché voi sostenete giustamente che questo non è un pericolo per la per la democrazia
Ma non vi è stato ribattuto sufficientemente che il problema non è l'elezioni insieme tutto il contesto il tutto il quattro non ho visto questo dibattito quindi non ho visto neanche le vostre risposte ma forse perché non le hanno fatte quelle domande no no
E e tutto questo invece ha bisogno non non c'è assolutamente anzi alcuni di questi rilievi per la verità sono stati fatti notato via alcune cose vanno in senso opposto la Corte costituzionale più politicizzato gravi somaro
Da cinque a sette passa passano passano i membri tutto il meccanismo maggioritario impone una serie di regole nuove per gli organi di garanzia che sono deboli quindi il problema non è tanto quello del del potere del primo ministro di sciogliere il Parlamento opinabile discutibile ma l'Inghilterra funzione in fondo così questo è un sistema e il potere che questo si deve inquadrare in una serie di norme che non ci sono a questo aggiungo il fanno caso della legge elettorale
La penseremo diversamente sulle soluzioni ma credo che in ma mi pare di capire che neanche a te piace de sussiste
Ma o se tieni conto di una cosa
Che il meccanismo combinato delle e premier eletto direttamente e della legge elettorale che oggi consente sostanzialmente al leader di scrivere la lista dei suoi deputati
Determina un effetto perverso e per il e questo sì pericoloso perché il premier eletto che evidentemente il premier che ha la maggioranza e giustamente della maggioranza il premier che si è scritto la lista dei suoi deputati
Quindi un premier che si nona che si quasi autonomi in atto alla propria maggioranza e il proprio Parlamento ora a me va benissimo un premier forte
Eletto direttamente
Ma va bene un premier forte di fronte a un Parlamento forte Congresso degli Stati Uniti dà filo da torcere al presidente qualche volta anche del Senato anche del suo partito è la Camera dei Comuni
Non è sempre docile al primo ministro anche se e
Dello stesso partito insomma
Un e e pensabile che sia forte un parlamento fatto
Invece che diretti dal basso di scelti dall'alto insomma questo non è un fatto secondario non un fatto secondario messo in questo quadro è collegato questo tipo a questo tipo di problemi
Pensiamo adesso per vedere veramente al problema della dell'informazione della comunicazione
Che altrettanto grave
Grazie enorme come problema
Problema è la comunicazione è quello delle concentrazioni in genere e non è solo un problema di MTS
Il problema di Roma
è un problema generale è un problema un sistema televisivo duplice poiché in qualche modo diventa da binario diventa in certi momenti unitario se poi il primattore chi vince le elezioni coincidano io ho detto tante volte non sono è capitato e dedotte e questo non è un problema di sinistra o di destra salotto pensa il giorno in cui Berlusconi vende può capitare prima o poi in cui arriva il Murdoch di turno
In cui vince la sinistra e il Murdoch di turno in cinque minuti si mette d'accordo professionista avvenne un problema di di di di tutelare una parte rispetto alle quella prima
Lo fa prima figura cinque minuti prima non c'è dubbio cinque mesi prima se voi naturalmente del resto mi ricordo che quando si discuteva a questo tema al Parlamento europeo che lo portai il Parlamento europeo si pro-nunzio coraggiosamente su questo
E poi detto tra noi visto che siamo adesso
Possiamo dircelo l'iniziativa al Parlamento europeo che di fronte alla quale aveva il il parquet aveva formulato una due risoluzioni per invitare la commissione a proporre una direttiva su questo
Sì fermo
Anche perché il presidente della Commissione europea Romano Prodi non ebbe quella forza andare avanti diciamocelo pure insomma venendo meno secondo me è un suo dovere che ha verso il Parlamento
I casi della vita dice tutta la sinistra congiurano Romano Prodi presidente della Commissione non fecero che avrei dovuto fare proprio in questo caso va be lasciamo perdere questo allora il conservatori inglesi mi dicevano
Il la loro estrema difficoltà qualche tempo fa non so se se continui
Perché Murdoch era stretta nel se era strettamente collegata Blair e quindi loro lamentavano che la BBC non era più quella di una volta credo che noi la vorremmo quei cento mila euro
Però dice almeno imparziale di una volta infiltrazioni politiche Blair cercare mette in cima e dei suoi Murdoch appena Blair ha vinto cosa crede che sia stato conservatore gliene frega assai ovviamente da quello lì e noi ci sentiamo stritolata in una tenaglia in questo periodo quindi è un problema che va ben oltre quelle maggioranze ma è un problema
Vogliamo affrontare questo tema nel momento in cui riformiamo la costruzione vogliamo cominciare a a metterci il problema di di cosa avrebbe detto di cosa scriverebbe oggi Montesquieu
Perché io credo che Montesquieu Serri scrivesse sottratta oggi direbbe che i poteri fondamentali che vanno tenuti distinti se vogliamo garantire alla consegna non sono più tre ma quattro
E che è una costituzione moderna
Non può avere un efficace sistema di garanzie se non Gani garantisci un pluralismo dell'informazione è un'autonomia dell'informazione dalla politica così come deve garantire l'autonomia della magistratura Cosima e garantire la mattina del dell'esecutivo rispetto al legislativo
Eccetera questo è il tema il tema rispetto a questo invece per esempio non tutti gli aspetti del federalismo alcuni io non li condivido affatto ma comunque un potenziamento degli enti locali un rafforzamento rispetto a a una garanzia di di condotte allora quello che io trovo
Pericoloso questo sì Lotito veramente pericoloso e l'assenza di un meccanismo di garanzie di fronte a un Premiere
Che deve essere rafforzato più di quello che c'è scritto in
E collegato con un meccanismo di legge elettorale che poi fa un corto circuito terribili allora
Tutto si può cambiare ed è però quando si è in tema di garanzie
E non si sa se si cambia allora io qui sono del parere esattamente opposto quelle il cambiamento ha fatto completo perché poi non si sa se può prendere in mano votiamo no e poi rimettiamo mano tutta la bara
Per inciso secondo me Montesquieu se vivessi ora avrebbe un minore entusiasmo nello scrivere il suo saggio perché per dividere il potere ci vuole il potere non mi pare che gli Stati-nazione attuali in Europa abbiano poi questa cifra di poter così ampia da dividere insomma mi sembra un po'un'ironia della storia ma in ogni caso guardate io la vedo così
Dalle mie parti si dice piuttosto che niente è meglio piuttosto e tutto
Lo vedo David in una dimensione empirica realistica
Se volete un
Più del del dell'assolutismo la Monte Schio in modo più da da da scozzese razionalista allora primo io sono davvero convinto del fatto che se passa il no e no perse perché la curva della politica in Italia prende una struttura molto diversa da quella che possiamo qui con buona volontà immaginare sei no e no perché dentro la sinistra ci sono forti forze che dicono no
Condizionanti forze che hanno già detto no a priori dal nostro lato credo che la disponibilità possa non lo so va ma in ogni caso c'è già chi ha detto no no tetto no in assoluto e poi ripeto ci sarà la finanziaria altri elementi argomenti quindi io dico sì perché dal si può avvenire
Uno sviluppo sei no la mia vissuta esperienza tattica dice no in assoluto
Se vuoi cambiare devi votare sì
La nostra come dire agenda di riforme non è istantanea si sviluppa su tre scadenza due mila sei
Due mila undici due mila sedici salvo cambiamenti dell'eccetera
Allora
Dato questo profilo temporale abbiamo il dovere secondo me di decidere cosa importante subito cosa pure importante non è importante subito
E cioè dire ci sono dei punti che vanno gestiti da subito ci sono dei punti che possono essere gestiti discutendone da sei anni fra cinque anni
E non mi vengano a dire voi siete
Delle persone non serie confuse perché di corno
Chiedete sì ma poi si modifica e nell'impianto stesso della nostra
Riforma la modificabilità dato che a scadenza TAR sull'arco di tempo lungo di più di dieci anni
Ma qualcosa va fatto subito e lo dico non per propaganda ma per assoluta convinzione noi non possiamo andare avanti in Europa o sul mercato se conserviamo questo impianto del titolo quinto
Non possiamo andare avanti se la questione dell'energia a una questione regionale non possiamo andare avanti e se la questione infrastrutture una questione ragionare o e nazionale o non data emergenze
E quindi è assolutamente fondamentale riscrive il titolo quinto su queste cose che per inciso non sono la devolution ma l'esatto opposto la correzione di un errore bestiale fatto il premier
Poi cosa farei di empirico essere vero farei su questa base il federalismo fiscale non da una sola parte col testo della sinistra e insieme alla sinistra che per inciso è al governo
Ma guardate il federalismo fiscale non è un costo ma un investimento fatelo dire in una sede che non elettorale che credo sia una sede culturale e di dibattito non ma di sembra possibile che la Provincia di Milano si conta un'autostrada
Senza controllo democratico senza contro burqa
Oggi leggo volevano fare massa critica la provincia di Mila no
A comprato sul mercato
Arrivando al cinquanta per cento la Milano serrata
C'è un dettaglio che cinquantun per cento l'aveva già insieme al Comune
A comprato sul mercato non parlo del pezzo o come atto visto i mezzi a debito ma vi sembra ragionevole che la Provincia di Milano si fa la sua strada
Sale lei al cinquanta per cento e quindi da del denaro al mercato e lo premia e penalizza un ente pubblico come comune
Vi sembra che un paese come questo possa andare avanti la finanza pubblica italiana con queste sfasature basamento
Il federalismo fiscale da decidere insieme anzi lo fa il governo ma è un investimento non è un costo
E credetemi se lo dicono lo dico per propaganda ma lo dico penso davvero contento
Non possiamo più andare avanti con meccanismi di spesa pubblica
Per cui lo Stato ha il dovere di prendere e le regioni comuni hanno il potere dispensa
Senza responsabilità democratica annotazione cinque tale pesante io non voglio fare un discorso topo tecnico non voglio fare un discorso che può sembrare
Ideologico se è nell'interesse nazionale il federalismo fiscale sei non fai quello l'Italia va bene assicura non governi conti pubblici e quello che sta accadendo in questi giorni è solo il principio di quello che verrà fuori seno introduce dei meccanismi di controllo democratico
Sulla spesa
Anche ai livelli
Vedete la vera follia adesso Ausoni quadro può far generalmente follia io lo ricordate camerale il mio unico intervento nell'aula fu
Abbiamo avete un'alternativa o fatte
La Bassanini e quindi costituzione invariata e decentramento attuato oppure fatte il titolo quinto ma non li potete fare insieme questi pazzi li han fatti insieme
E l'assetto della Repubblica italiana poi ci fanno lezione sono gli statisti è stato stravolto
Con una meccanica che è solo all'inizio da quella combinazione bestiale di un eccesso di competenze amministrative la Bassanini
E in più il titolo quinto non li potevi fare insieme
Il vero attentato alla macchina concreta del Paese la macchina mi settima è quello
Tutto quello che sta venendo fuori adesso regioni che da anni di Sesto un ricorso ogni tre giorni e solo il prodotto della combinazione perversa di queste cose non sono grandi cose secondo me son grandissime cose allora
Nell'interesse mio paese io direi le riforme servono e allora segue la via più veloce o più sicura per farle vota sì
Perché dal si viene sicuramente un altro sì e l'abbiamo detto in tutti morti
Bossi l'ha detto oggi su famiglia Cristiana io l'ho detto sul Corriere intervista filtro improprio comunque c'è anche un lettore ho letto però insomma c'è la più grande disponibilità da parte nostra discutere eventualmente a correggerle soprattutto a fare insieme federalismo fiscale non quello turistico del novanta quello equo e solidale del titolo quinto centodiciannove fatto sinistra
Quindi io direi se al Paese servono riforme seguiamo prendiamo il treno che va verso le riforme non il treno che certamente va subita diamo atto
Poi quali riforme beh prima di tutto io direi quello su cui si vota e venticinque ventisette che entra in vigore da subito una riscrittura delle competenze che centralizza quello che aveva centralizzato
Non credete che il petrolio ci Riserve nei prossimi anni buone sorprese
Credo l'opposto se c'è una questione di emergenza per il nostro Paese è quella dell'Energia e delle infrastrutture
Iniziamo su quella base
Nei dibattiti mi dicono perché non hai fatto tu il federalismo fiscale rispondo molto semplice se
Mio figlio mi dice dammi i soldi io gli chiedo per cosa
Voi andare a mangiare la pizza vuoi andare a giocare a tennis allora prima dovevamo definire le competenze istituzionali e poi dare i meccanismi finanziari ma non puoi fare il federalismo fiscale al buio senza sapere quali sono le competenze perché un conto sono i soldi che ti servono per fare le infrastrutture se son detto ha competenza in contento sono i soldi che servono per un'altra cosa che è un'altra di tua competenza
Ma questo va forte venticinque ventisei si vota guardate credetemi
Sulle competenze andiamo a piantarci con questo titolo quinto e si vota sul principio di Hu dell'unico vero risanamento alla finanza pubblica che può essere col federalismo fiscale
Non mi vengano a dire ho visto il sole ventiquattro ha fatto una cosa che consiglio assolutamente falsa ha detto quanto costa la sanità cento quanto costa alla scuola cento allora duecento
Ma dove sta scritto nessuno ha mai pensato va be'genera ha detto quello è e chiaramente un'operazione falsificazione assolute per l'Italia serve quel tipo di controllo sulla spesa pubblica che non può esserci entra il casato vince il Milan è uno dei il più eclatante caso che si può poi si arriva alla discussione due mila undici sui poteri politici quella che più ti ha passione che credo ragionevolmente ci deve appassionare ma abbiamo un po'più di tempo per discutere e ti assicuro che noi vogliamo discutere di tutto che abbiamo la possibilità espressive
Allora io non credo che questo testo che è grosso modo quello della Bicamerale di Salvi sia
Così
Cifrato di cesarismo io son con metodi però però se nel meccanismo della sfiducia costruttiva combinato con una legge elettorale che effettivamente ha caratteristiche dominicali
Possa accade problemi si può assolutamente discutere sulla legge elettorale e anche sui meccanismi della sfiducia
Tu dici gli equilibri se c'è una cosa che nel dibattito non è mai venuta fuori e che io invece considero molto importante poi mi puoi dire perdeva cento quante porte se c'è una evoluzione costituzionale strutturale che avvenute negli ultimi dieci anni
Io sono in disaccordo nel senso che non sono un fanatico delle Authority ma se c'è una mutazione che è intervenuta nei meccanismi costituzionali è quella delle Authority
E cioè dire la moltiplicazione di questi centri di garanzia di potere di regolamentazione secondo me è eccessiva io però di fatto c'è stato una concentrazione enorme di pot di poteri di Wolin garanzie di sulle Authority allora nessuno mi ha detto quello che nella nostra riforma e cioè dire che le nomine sulle Authority le fa il Presidente della
Allora poi anche dirmi
Non ha più il potere di indicare teme tu stesso hai detto sostanzialmente è un potere che è stato
Togato dalla prassi
Mai ha un enorme potere aggiuntivo su un comparto chiamate dell'assetto costituzionale che quello delle auto però io non posso sentirmi dire è indebolita la figura del presidente ignorando il fatto che invece enormemente rafforzata da questo ruolo smottamenti
Io per inciso non sono un fanatico delle Authority credo che molto debba essere invece responsabilità alla politica e se sbagli vai a casa e non di signori che hanno dei ruoli meno chiaramente politici però rinominati presenterà al pubblico
Questo è un punto importante nel meccanismo delega
Dici il premier ma io mi limito a dire che
Cesarismo nel caso è forse eccessivo ma quando apre oggi viene indicato sulle schede
Fa patti parasociali assai Lettera che di fatto diede hanno lo stesso potere che gli darebbe nella forma la nostra riforma quando dichiara se vado via io tutti a casa cosa fa se non sulla sulla Repubblica sull'intervista la stessa cosa che ne abbiamo adesso
No non è esattamente il premier che dice
Ho il mio governo e dov'è la sovranità atterramento quando il paramento accetta da premier stava dicendo quindi io sono perché il premier
Il Rettore cittadini sei Sommese sommi come è stato eletto l'attuale premier che Patti affatto che i suoi alleati
Sai Diletta contratti nota in osso come come scritto loro programma e l'intervista in cui dice chiaramente home o tutti a casa perché si è rivolta
N i fatti quello che nella nostra riforma tra il diritto vuol dire che non sei d'accordo cambiato c'è una casa ricordano spettatori non è siamo provincia tenuta con questa riforma un mugugno del premier anche per dieci legislature
Se lo è le l'aspetto lucciole
Però abbiamo fatto uno che non essendo una delle poche riforme garanzie di riuscimmo a ottenere
Fu infatti limite del mandato dei due mandati pizzicati ispirato del resto al principio americani presidente giusto dal popolo per c'è bisogno il ricambio il sindaco forte eccetera eccetera tieni conto che questa il limite dei due mandati del sindaco che io considero sacrosanto giusto
Ha resistito miracolosamente perché c'è un attacco furibondo
Furibondo sospinto della categoria dei sindaci ma soprattutto molto dei partiti che non vogliono limiti eccetera eccetera ci state proposte
Di portargli toglierlo di portarlo tre o quattro eccetera e cerchi in qualche modo ha resistito
Tutta sta e giusto insomma Veltroni il sindaco del Provincia mi sembra un buon sindaco ma dopo dieci anni benché che cambi così eccetera eccetera
Ora per il premier a norma cioè su tutti completamente dimenticati investiamo instaurando un meccanismo diretto il premier senza medita però senza mettere un limite fondamentale agli americani se lo sono messo in Costituzione o pur lungo dibattito dopo un grande presa alla lettera russi porta Lecce contro non sono ancora tornati a RAI due di seconda no però voglio dire per due secoli gli americani non ce l'hanno avuto euro oggi diciannove
Va be'però non mi sembra un di quei punti
Ma io l'ho consigliato uno uno dei punti poi interrotto non lo consideri Nana Maya di mancanza di garanzie grave rispetto ai quali ci limitiamo più avanti una volta costituzione in vigore politica cambia garanzie non sono orgogliosa
Che significa avevano venga tolto a Pila cambiasse passa in mano alla cantante nessuna capisci allora si
Ripeto sarà un gradualismo empirico però io son come tra il fatto che se il treno sta sul binario va avanti sette Nova sul binario morto che il no si fermasse
Ci sono dei punti su cui discutere io oggettivamente no non mi sento di dire che adesso è giusto no il limite dei due mandati per due secoli gli Stati Uniti d'America sono andati avanti senza quelle mette e poi la realtà era la realtà andava a casa
Fu una figura straordinaria è la storia straordinaria di un basta porre con Truman nel discorso ma insomma
Secondo me in Europa
E difficilissimo governare in assoluto
Quindi l'ipotesi in questi anni che uno duri cinque anni è già straordinaria più i dieci anni è secondo me già scolastica ha detto questo si può discutere di tutto ma ripeto si può discutere ma poi discutere se vai avanti
Sei fermo poi discutere ma lo puoi fare in università lo puoi fare
In un'accademia lo puoi fare con gli studenti in un seminario i in una conferenza in televisione ma non lo fa in realtà questo è il mio cioè i l'ambiente io trovo che sarà assolutamente negativo poi per inciso tutti i rischi del mondo anche lo strapotere mediatico mi permetta di farle notare che avendo lo strapotere governativo e lo strapotere mediatico poi comunque sia noi siamo l'opposizione siamo che aveva
Quindi è un dato non marginale insomma avremmo dovuto avere in mano le chiavi del potere del potere assoluto perché avevamo il dominio assoluto sul governo una legge elettorale siamo l'opposizione
E di quella realtà
Se vuoi ti dà dieci Tremaglia acque non è bastato un gratta guarda che se Giovanni guarda che noi sull'estero noi sull'estero come CDL abbiamo appreso il sessanta per cento
Quindi non è colpa your faccio l'avvocato e Tremaglia la colpa non è stata di della legge Tremaglia è stata di presentarsi in tre
Dividendo è nostra sessanta per cento
Se fossimo stati coerentemente tra virgolette maggioritari era uno sessanta contro quaranta
Bene ascolta di tutto un analisi cariche in una gennaio Banana Yara e Sarah fare non so se è se volete iniziata pagata no io il adesso però chiudiamo a meno che non qualcuno visto che siamo in clima
Non voglia intervenire su questo io però adesso dopo aver esposto del giorni aver ribadito tu voterai messi io voterò no continuiamo la campagna però
Ti faccio una proposta adesso questa pernottava e non richiede una risposta immediata perché poi evidentemente
Concreta e anche di di di azione comune su su un tema specifico io farei come è noto per la Costituente faremo di tutto ci incontreremo The inviteremo però sono più di tanto non posso fare su questo però c'è invece un tema specifico e non è tutto ma è grosso sul quale stiamo iniziando un'azione concreta che appunto quello della legge elettorale
Il comitato cosiddetto Barberi era con un atto Barbella cioè che che fa una campagna per lo sulla posizione basta molto distinta come hai visto non tanto è vero che
Si è rivolto a noi pubblicamente ma questo gruppo hanno siamo
Una un'associazione e che tra l'altro non è un pezzo della sinistra perché non sono un pezzo della sinistra innovare bene dirlo perché ce ne sono tanti altri anche che sono anche qui presenti anche amici sui tempi in cui però ci sono era Moran ci sarebbe Parise non fosse ministro eccetera certo da qui
Un obiettivo ben preciso che non è solamente quello la riforma della Costituzione nei limiti in cui possiamo ma quello della legge elettorale ora su questo
Noi faremo tutte le proposte presentate il che in Parlamento presenterà le proposte di legge attiverà e mi auguro che ci sia il clima le possibilità di riforma ma se le cose non vanno avanti noi abbiamo individuato uno strumento referendario
E lo attiveremo
Con tutte le difficoltà enormi di cui mi rendo conto eccetera c'è
E lo e probabilmente lo attiveremo l'anno venturo ormai tempi questa non ci sono i tempi
Che significa propri intervento da attivare con la raccolta di firme nel due mila sei per proporre per indicare un referendum al due mila sette
La mia idea è che bisognerebbe anche a ampliarlo alcuni temi che affrontino questo problema che è quello che mi sta emergendo oggi di una partitocrazia che risorge il quindi che attraverso poi questa conquista era stato su crea tutti questi Stern rinvii dei fenomeni di corre anche anche di corruzione che ci sono eccetera ma insomma io credo per le siamo convinti siamo determinati in in questi termini andare qui non è una battaglia veramente di destra e sinistra nemmeno questo referendum dovrebbe essere contattare sinistra certamente è stato molto falsato nei suoi contenuti
Ecco allora
La mia proprio io sarei felicissimo che nel comitato referendario contro che si formerà a meno che il Parlamento non ma sono sappiamo benissimo quanto difficile il Parlamento faceste grosso Giulio Tremonti venga con noi firmare in Cassazione eppure conduca la campagna elettorale non ti sto chiedendo una risposta oggi ovviamente
Bisogna esaminare come vanno le cose studiare esattamente e tanti altri Antonio chiediamo di ambedue le parti politiche queste lo faccio sul
Guarda
No non mi risponda no ma originale navicolare Iaia ci avrei mai fatto tirare insomma del voglio mica infondere in tempo reale cioè che ringrazio
La chance ma
Questa legge elettorale che onestamente è passata al consiglio dei ministri vende non posso sottrarmi
All'onere alla responsabilità aveva organizzato il passato poi ha prodotto anche alcuni effetti collaterali non desiderati è stimato in questa ma la cosa che mi oggettivamente mi fa mi mi fa ironia e che una legge che
Trasferisce dalla livello del vecchio classico collegio uninominale
Lo pantografo a livello nazionale
Ma questa è una legge maggioritaria
Perché a chi prende un qualcosa in più Dida impegna
Quindi in realtà il paradosso e che tu fai una stessa trombe
Contro un
Tu padre maggioritaria fai una legge che più maggioritaria e così non potrebbe esserlo sa bene che è un abbia pazienza al Resta che era no ha detto che era un paradosso Teo oggettivamente so bene quali sono i limiti della legge le anomalie
Il la struttura complessiva però la cosa oggettivamente curiosa è nel fatto che poi alla fine passando attraverso un sacco di passaggi non discutibile ma alla fine tu cosa hai invece d'avere il collegio la constituency locale ai quella nazionale e poi temi
Quindi è un sistema in realtà maggioritario si racconta UTIN difetti del mondo
No sul discorso elettorale io ti racconto siamo ben bipolarismo ha vinto tanto imitare per resistito anche questa Regione trovano specie miracolo onestamente allora io te la metto giù così ma non voglio annoiare anzi sicuramente ci saranno occasioni
Riprendere la discussione
Negli anni novanta il maggioritario era la metafora del cambiamento positivo della modernità e a me sembrava
Assolutamente questa la linea poi c'ha pensato e in epoca non sospetta cioè in epoca di bassa intensità di discussione politica salvo i referendum
Novantasette novantotto con Giuliano Urbani io ho scritto a favore del proporzionale
Ed era un momento in cui diciamo che il proporzionale non era molto popolare
E cioè dire ricordo che abbiamo fatto quella proposta io ho scritto alla relazione che mi sembrava anche interessante con tutte le citazioni dei padri
Proporzionalisti compra chimismo e Urbani scrisse l'articolato per la verità glielo scrisse al ministro degli Interni ma insomma
E e questo era il nostro testo
Io son convinto del fatto che la legge va cambiata dobbiamo vedere come in che termini ma ma ma e chiudo a partire da un'epoca anche questa non sospetta ricordo che ho tirato fuori questo argomento nella primavera del due mila quattro
A all'assemblea degli industriali quello scritto sul Sole ventiquattro Ore
E lo ripeto adesso se voi guardate la mappa della politica in euro secondo metterne seriamente ormai o europeo non era comunque quella componente va considerato per come si muove la macchina politica in euro
Venisse guardate vedete conto che è avvenuta una mutazione profondissimo prima il pendolo della politica andava da destra a sinistra o da sinistra a destra
Adesso io lo feci notare due mila quattro quindi due anni prima e le elezioni
E lo vedevo restando in Europa guardando le sorti dei colleghi parlando dei problemi che avevano l'improvvisa scomparsa dell'uno la curiosa apparizione di un altro
Ebbene in realtà intendo la politica la la mappa la geopolitica elevata cambiate radicalmente cioè dire non va più da destra a sinistra va in una direzione sola conto i governi in carica
In carica e questo lo vedi Francia suo Francia in due o tre anni Germania su Germania due o tre anni lo vedi da fare
Noi siamo stati un miracolo nell'attico spareggio ma fondamentalmente questa è la costante della politica allora una riflessione perché questo è accaduto perché questo accade
Accade secondo me perché l'origine e la intensità dei fenomeni che i governi devono governare
Radicalmente nuova e diversa l'origine esterna e l'intensità e molto sopra la capacità che ai con gli strumenti di governo classici
Molto non dipende più da noi ha un'origine esterna i cambi
I saggi d'interesse
Le materie prime
E questo fa l'economia
L'economia va bene o male secondo il cambio dell'euro sul dollaro non secondo governo
Questo lo dice uno che si potrebbe dire siccome c'era ripresa adesso si radica nel due mila sei quindi è anche merito mio
Così un po'superficiali e strumentali e poi l'intensità dei fenomeni benedico uno che secondo me molto indicativo le riforme qual certezza
Io nel nell'Eurogruppo nelle lunghe no gotiche notti a Bruxelles ho convinto ai miei colleghi che una riforma per essere strutturale non poteva essere l'attuale e da lì nasce l'agenda due mila otto italiana la due mila dieci tedesca dal due mila dieci francese le riforme le tensioni sì tu vuoi consenso della gente
Sapete è un conto è saggia un modello di Campiotti questo lo diceva per Fazio male ripeteva in cotto esagerare in Parlamento a cosa un po'diversa allora la democrazia nasce sullo scambio
Se mi dai i soldi ti do il voto qui è un esercizio un po'più complesso deve avere consenso democratico per ridurre i diritti moderare spezzati
Allora intensità di questi problemi di questi fenomeni e cioè dire i problemi che c'abbiamo di ridurre modificare Once di gestire fenomeni esterni porta formule politiche che mandano in crisi il cinquanta per cento
Io conosco abbastanza credo la Germania non è che han fatto alla grande coalizione perché volevano sperimentare la politica postmoderna post-ideologica non fatta per la due necessità
Imposta da una realtà che ha una cifra enorme dentro
è una cifra in qualche nome fuori allora io la vedo così se il tuo obiettivo ai maggioritario old style io ti dico quello è un sistema che può funzionare per il governo della normalità
Allora se quello che deve governare un Paese normale che passa attraverso tempi normali va benissimo se il governo dei problemi che deve governare anche con la legge elettorale
è diverso più drammatico più complessa
Allora forse i sistemi maggioritari che apparentemente dicono ti dà più potere in realtà sono che vedete se anche ai col premio il sessanta per cento ma ce l'ha in parlamento e non ce l'ha nel Paese poi finiva tenta quindi secondo me è il discorso sulla legge elettorale va anche fatto in rapporto alla struttura reale dance dell'esistenza materiale che c'abbiamo almeno dieci anni
Allora anche questo è un elemento di discussione se voi di dubbio però tu non puoi andare verso questo millennio con le attrezzature culturali dell'altro utile non puoi pensare che i problemi siano del governo della normalità quando ai problemi di governo non esattamente normale banale
Se tu guardi e finisco sito guadi discorso della regina Westminster che il programma di governo perché legge Came governo vedi che salda nell'ultimo salda la carta di identità e qualcosa riguarda son problemi normali
E allora va bene c'è
Ma poi tu governare col maggioritario o col proporzionale sei sghembo problemi complessi come le grandi riforme del welfare
Allora questo è il problema cioè io non vedo la legge elettorale lo sai
Ce l'ha insegnato massime poco
Il fine è un mezzo
E qual è il mezzo giusto per governare tempi che sono molto diversi da da dai vecchi tempi purtroppo punto ecco questo dovrebbe essere uno degli argomenti non sulla fase Suasa siamo d'accordo poi magari come far fuori questa legge ma sulla Paschos cioè qual è la legge giusta
Per governare problemi che non sono più nazionali e per la quota nazionale sono drammatici
Di sì
Lei ha svolto questo tema e complicato a hai messo
Questioni molto ampie giustamente certamente il tema Reggio elettorale
Che uno sperma Enzo da sola non basta infatti se io sono per il primo ministro eletto direttamente perché ancora gli alimenti hanno stabilità nel loro piccolo comune Regione e Province oggi cominciano a poter affrontare bene o male
E problemi però c'è un problema
In questo quadro di un Parlamento
Che deve essere il Parlamento nella cura e nella crisi che tutti i parlamenti del mondo probabilmente uccisi adesso io ti faccio un esempio piccole banale poiché domani io vado a Venezia in uno dei dibattiti che faremo sul eh
Mi toglierò il gusto di chiedere e ai veneziani
Se sanno
Di avere portato in Parlamento l'ex sindaco di Padru a dove un paio sino alle spalle di Olbia
Al confine tra la Gallura la poi novarese praticamente a segretario provinciale democrazie senza sa quando eravamo tutti democristiani per carità niente di mare conosciamo ci conosciamo da anni
Ma io credo che il direttore di Cortina d'Ampezzo di Treviso di Venezia per il collegio Venezia Padova non sanno che il quinto posto nel parere della lista Ulivo
Che ha messo una decina e quindi
Di chimica negli atti era un sardo che io sarde conosciamo assolutamente che sta a
Argomento non glielo fa sapendo che
Agente ripete appena e già se poi ci sono analisti di si avviava tanto un
No allora un a Belluno popolare allora piccolo divertente e banale divertenti episodi attenzione però
Il Parlamento con crisi che attraversa mi sembra sempre uno strumento indispensabile questo anche
Gian collegio uninominale aveva presentato dei problemi lo so bene perché c'erano i paracadute al alto perché le cose poi i meccanismi funzionano diversamente da come ripensiamo dei fatti erano tentato di di portare le primarie
Ma su questa strada indipendentemente sua maggioritari
Noi distruggiamo un parlamento distruggendo ogni tipo di rapporto fra i cittadini e le istituzioni parlamentari che è un guaio grosso mentre si è ricostituito il rapporto col sindaco
Ripeto può essere
Pur bello o brutto ma comunque c'è tutti sanno che il sindaco di Roma o tutti il sindaco io in questi giorni sono alto in giro intanto chiedo ma voi sapete chi erano i candidati della lista che avete votato
Non della vista altrui danese avete votato voi sapete che avete mandato in Parlamento
In collegi giganteschi come Roma cede ma che ne hanno la più pallida idea
Perché c'è un un problema generale
Ma poi questo si innesta adesso io concentramenti composito la parola perché iniziato io ma vorrei su chiudiamo su che impegno ricostruire nell'ambito adesso lasciando fuori le tecniche
Questo rapporto cittadini istituzioni parlamentari che io vedo concime
A rischio di essere distrutto è che invece è un argine al fenomeno di una partitocrazia dilagante e nonostante i colpi che ebbe negli anni novanta ritorna ferocemente e ritorna premio senza partiti
Perché non è che dei partiti
Comunque almeno esistevano prima
Adesso abbiamo questi meccanismi di conferimento di potere all'alto per questo il mio auspicio che il Giulio Tremonti sia in questa pattuglia che è iniziata la battaglia continua pensa ci primarie togliermelo
No io confermarmelo assolutamente no io ti ti rispondo con una specifici ti rispondo chiudo a razzo e no ai hai ragione nel dire che forse si è esagerato nel nel nella rottura del legame tra il parlamentare territorio questo sicuramente vero
Però se ci crede non puoi neanche come dire mettere alla gogna e per lamentare che fanno questo mestiere allora cioè per essere concreto e il mio mestiere diviso in tre giorni segnato un sacco di cose allora a fine anno di solito c'è nella Finanziaria il cosiddetto provvedimento mancia
Va bene
Sui giornali anche sui più autorevoli nazionali di di tutti i tipi quel tipo di provvedimento odierne identificato come la negazione della democrazia l'abuso che anche la recente in realtà in quel provvedimento cioè la cura che il parlamentare ha per suo padre
Perché c'è
La strada vicinale io restavo della cappella parrocchiale il finanziamento ma voi pensate che Inghilterra in America sia di di con voi nel senso alla Cina fatti mensa hanno tolte otto non puoi esatto ma tu non puoi come dire devi essere coerente se voi la constituency devi anche accettare che i parlamentari faccia questo
Perché in America io conoscevo quello che faceva atto per Chamot che la commissione che dà i soldi poi aveva il suo segmenti noi dava le rose per i soldi per il concorso delle cose che in tocchi
Perché c'è parlamentare che aveva Inghilterra Fund esatte allora non poi come dire chiedeva il legame col territorio e poi mandare alla gogna il parlamentare che nel provvedimento mancia come se fossero dei furti i parlamentari chiedono di rifare la strada di di di di di asfaltare leggiamo poco sussiste stavo dicendo che se si va indietro con legame col territorio a un prezzo compatto che si smetta dipende come dire
Questo atteggiamento nei confronti dei gente che poi da Fini parlamentare guardi per lamentarmi le sue generalità passavo i titoli non quotati al suo quasi più nulla però su questo Conterno e vogliono il decreto con detto quella roba
Cos'è quella roba i soldi no sono i soldi per il collegio allora se voi collegio deve anche giudice
Cambiare quella gogna per i parlamentari
Bene vi ringrazio vi attacca