Società libera. «La Chiesa e l'Islam: due sfide per lo Stato Liberale»

Ora buona sera a tutti io sono Claudio Martinelli con il chiesero di darvi il benvenuto
A questa quinta delle leggi organizzata già Società libera qui presso l'aula passa la laurea della facoltà Vincenzo politiche di Milano
Ma il mio compito questa sera è molto semplice perché devo semplicemente introdurre l'uno degli intellettuali italiani più conosciuti ed influenti
Storico politologo e naturalmente spero che relazioni internazionali data la sua lunga attività di diplomatico
Sergio Romano l'ospite di questa sera che ci intratterrà conto con una conversazione sul tema
La chiesa Islam due sfide per lo Stato liberale questo è un tema su cui il professor Romano appunto spesso anche recentemente in modo di ritornare sia nelle sue conversazioni con lettori del Corriere della Sera sia con il il suo ultimo libro
Libera Chiesa libero Stato
Libero docente della fine del due mila cinque
Credo che il titolo viaggiare senso della del rilievo nella lezione di questa sera
Siamo di fronte due sfide minima è una classica sfida del liberalismo del pensiero liberale cioè quella della separazione tra la spina religiosa pieni di una sfera laica tra l'attività e le chiese l'attività dello Stato
E questa è tradizionalmente per il pensiero brutto laico liberale una sfida rispetto alla insidiosa chiese occidentale in particolare rispetto alla Chiesa cattolica
Per la prima volta nel corso della storia probabilmente siamo di fronte ad una seconda scusi
è quella di
Di mettere se lo Stato liberale di fronte alla sfida gettone nata altra confessione religiosa come appunto l'Islam con le sue peculiarità e con le sue differenze anche appunto di carattere culturale rispetto alla alle chiese occidentali tradizionale con il quale con le quali il pensiero laico liberale ha sempre fatto i conti quindi io non berbera ulteriormente il tempo Massari la parola solo Sergio Romano prassi
Grazie professor Martinelli il titolo per la verità l'ho suggerito io mi chiedo adesso se sia giusto dall'aria di sfida dello Stato liberale quando lo Stato italiano non è uno Stato liberale non è stato fossero tra il mille ottocentosettanta del mille novecento ventinove Valerio Della Porta a Porta Pia la conclusione del concordato non lei non può essere uno Stato liberale perché è uno Stato concordatario uno Stato concordatario in realtà è uno Stato che ha concluso una chiesa cattolica
Non trattato vero e proprio trattato segni internazionale perché riconosciuta Giuseppe borbottò all'interno dello Stato e rilievi concede un certo numero di garanzia prerogative e privilegi
Quindi è uno Stato e spartisce la propria sovranità certi aspetti con un altro non credo che possa essere considerato in questi termini
Uno Stato liberale
Detto questo parliamo come se lo fossero quanto meno come se avesse oggetti esserlo intenzioni di diventa e cerchiamo anzitutto ricostruire molto rapidamente il percorso storico che oggi ha portato alla situazione di questi giorni nel mille novecentoquarantacinque il crollo del
Del fascismo crollo della Norvegia
Offre alla chiesa un'occasione forse insperata certamente imprevista brevissimamente celebre genitore dire troppo sono troppo è un può
Lasciamo lasciamo producano positivamente
Avere e diceva per il mille novecentonovantacinque Brasile il conosciutissimo e il crollo della monarchia ormai chiusa possibilità
Inedite e ieri la chiesa le copie l'economia e soprattutto perché inserita nel vuoto che qualcuno degli obiettori Javier così l'atteggiamento che la Chiesa aveva assunto precedentemente nei confronti dei partiti cattolici Daniela Cesar desiderasse partito cattolico
Prevaleva l'applauso per molto tempo all'interno della pubblica il partito di coloro che non desiderava tanto che è proprio perché non ritengono opportuno oggi gli auspicabile che la Chiesa benissimo che incidentalmente qualche volta addirittura direttamente coinvolta nelle vicende politiche e amministrative dello Stato italiano per l'esistenza impazzito vengono il Partito popolare era stato costituito Francoforte manifestazione di scetticismo all'interno delle proprie sappiamo perfettamente che quando la Chiesa ritenne che fascismo fosse duttile
Alla presentazione del nord Italia io in particolare venne lasciato a se stesso l'arresto già pregando andarsene
Il
Come mille novecentoquarantacinque grazie soprattutto partito di Guglielmo capeggiato da da Montini e questo atteggiamento cambia si ritiene che la situazione il sigaro
Soluzione diversa del governo italiano nasce così la Democrazia Cristiana
Che è al tempo stesso una cinghia di trasmissione dalla chiesa Italia non c'è dubbio ma non è soltanto cinghia di trasmissione occorre storicamente riconoscere un missile anche una diaframma un ammortizzatore
Era corrotto un partito politico
Costituito da uomini che avevano quanto meno impatto Europa aggiunge il capogruppo liberale
E che erano profondamente convinti che la responsabilità di governare dovesse molto circostanze vale Premio Sport Rebustello
E credo che possiamo rimproverare molte cose la Democrazia Cristiana non possiamo negare e per esempio
Tornerò sopportò la secolarizzazione della società italiana soprattutto pianista
C'è sappiamo che fa parte c'è una campagna Cesa contro il divorzio rapporto ma la fine continuarono a governare l'Italia perché ritennero che quella cosa corresponsabilità
O quanto meno il loro il loro interesse
Allora
Occorre ricordare per via di condanna
Elezione al papato di Giovanni Paolo secondo qualche cosa cambia il rapporto fra la Chiesa e lo Stato italiano fino al che erano stati papi italiani il rapporto era stato molto stretto molto difficile stabilire un confine
Montini era stato cappellano di diversità dei cattolici
Le frequentazioni il via da parte degli uomini della Democrazia Cristiana erano continue la presenza del clero della Società italiana molto diffusa va bene perché si continui a capire si continua a seguire va bene il puntare l'elezione di Giovanni Paolo secondo la situazione cambia il Papa né e così dirottamento è fortemente interessato alla politica italiana come i suoi predecessori
Era una concetto molto universale della Chiesa a comunque un altro Stato turco spostato è la Polonia e per conto infinitamente più
Dell'indagine
Il che cosa significa questo va significa che la Conferenza episcopale italiana diventa molto più importante di quanto non fosse stata precedentemente
Il la progressiva ascesa del ruolo che la Conferenza episcopale italiana comincia in quegli anni
Va in qualche modo spiegata con elezione di Giovanni Paolo secondo
Quindi al con la morte dalla Democrazia cristiana
La situazione diversa anche perché la Conferenza episcopale italiana è diventata molto più importante di quanto non fosse passa
La morte della democrazia che Stalin non fu pianta dalla dalla Chiesa anche perché continuava ad esistere Chiesa quel partito secondo il quale
Un partito cattolico non è necessariamente utile alle sorti della chiesa
E la Conferenza episcopale italiana abbastanza rapidamente alle conclusioni che è una forte diffusione dei cattolici all'interno delle società politica nazionale poteva essere per certi aspetti ancora più interessante ancora come un elemento
Utile per potere delle difese
Ed effettivamente il Conferenza Episcopale aveva ragione
Credo che gli hanno avuto ha perfettamente ragione i cattolici sparsi all'interno dei partiti politici italiani sono stati fattore utile per la difesa
E d'altro canto si è capito abbastanza rapidamente che gli uomini politici italiani
Desideravo comunque per ragioni politico-elettorali avere la Chiesa al loro fianco tutti per carità non tutti gli organi politici italiani ma certo corteggiamento per negligenza da parte degli uomini politici italiani è diventato evidente il sindaco dagli anni Novanta
Alla stazione di ha modificato il quadro dei rapporti tra la Chiesa dello Stato e la la paura senza leggono libri Lecciso invito la Chiesa sta attraversando un pubblico molto difficile nella sua storia benvenuta perché vede capire drasticamente tasso la religiosità tossico diciamo così soprattutto nel continente europeo deve concentrarsi naturalmente sugli altri paesi sui valori e quindi Giovanni Paolo secondo una serie di viaggi Bellillo naturalmente altre sfide di carattere politico politico-religioso Berlino nella casa
Chiesa cattolica ma in Europa nelle propaggini errore
Nel mondo comunista gelidi
La Chiesa è alle prese con le norme di modernizzazione scientifica che stanno inquietante particolarmente
Papà
Perché lo stanno inventando perché il tasso di alfabetizzazione scientifica e le è stato in questi ultimi anni straordinariamente accelerato dalle dei progressi della scienza dei progressi della tecnologia è precipitato praticamente noi stiamo modificando in questo momento nella società
Ma occorre
E il concetto stesso di nucleo familiare e molto innovative queste tre momenti fondamentali della vita umana procreare creare un nucleo familiare aprire
Stanno cambiando
Non si ci si sposa non si muove nello stesso modo in cui avrebbe
Dieci vent'anni fa e perché tu non sappiamo ancora quale sarà la nella conclusione di questo processo di trasformazione e molte altre cose potrebbero
Accade questo preoccupa terribilmente la chiesa parte perché molte delle cose che stanno accadendo sono contrario per principio conferma vecchio diffuso ma anche e soprattutto perché qualsiasi indebolimento del nucleo familiare qualche nuovo è al centro delle provocazioni e delle chiese
Al però ridurre nettamente la capacità di penetrazione delle milizie sul negli è sempre stata il piccolo attraverso la chiesa e entrare basta benessere
Quindi la chiesa è in questo modo è vero e chiunque tutti coloro che hanno paura sono ammissibili e la Chiesa ha dato prova in questo periodo una straordinaria aggressività
No tutto cordate all'eutanasia nove rapporto avvolti Cozzo no alla ricerca sugli stradina no
Alle opinioni tra omosessuali
Di fronte a questa aggressività della chiesa
Come hanno reagito uomini politici italiani come ha reagito la società politica italiana questa società post democristiano in cattolici non sono più concentrati in un solo partito consolle diffusi all'interno di tutti perché
L'hanno reagito
Cercando di evitare lo scontro con le chiese in molti casi corteggiando nati sperando nell'appoggio e il sostegno perché
Ma perché mentre la crisi sarà soffre questi problemi ho cercato di descrivere la Società italiana a sua volta soffro di una fortissima crisi di fiducia della pubblica opinione nei confronti della sua classe dirigente la classe dirigente italiana sfiduciata questo orrore
Graficamente sfiduciata dal paese si vota per l'uno spunto per l'altro aspetto invece arrivato al potere Tizio piuttosto che Caio ma alla base di questi sentimenti diversi una generale condivisa sfiducia nei confronti della classe politica
Italiana che viene poi alimentata repressivo Sky le intercettazioni eccetera eccetera
Questi quattro la classe ricerca italiana ex cioè
Tanto più ritiene di avere bisogno di un tutore
Nel direttivo garante qualcuno che con la sua autorità agli complessivo la sfiducia del Paese nei suoi confronti ed abbiamo assistito sia a destra che a sinistra lo sapete rincorsa
Al patronato elettrizzata tutta racchiusa argomenti turnover è accaduto una buona parte del centrodestra è accaduto preparati considerevoli del centrosinistra anche esponenti del centro sinistra tradizionalmente laico
A ha meritato lo scudetto eccellenti collega Cirilli confronti chiese addirittura vero letto in molti casi
Abbiamo appreso in molti casi anche persone insospettabili tra virgolette va fatto studi religiosi e ce lo raccontava Roberto curiosità perché i fatti
Ho questo spiega naturalmente tra l'altro anche no sia condotto il dibattito sulle radici cristiane
Nel preambolo della Costituzione europea
Le paure della chiesa l'hanno spinta fare questo dibattito nella speranza di affermare simbolicamente nel momento in cui stava scrivendo ci stava scrivendo la Costituzione questa identità cristiana della
Dell'Europa e naturalmente una buona parte della classe politica italiana pur sapendo perfettamente che non sarebbe mai passato che non sarebbe mai entrato nel preambolo era una
Battaglia impossibili è inutile galassie atteggiata ad atteggiamenti Chicco città
Collaborazione di solidarietà nei confronti
Quindi
No non mi sembra che si possono trarre conclusioni molto liberata questo quadro la situazione è quella che le italiane sto Paese con quella targa e per di più con una spiccata accentuata volontà mi corteggiare per quanto possibile la crisi
Per compensare una cattivo stato di salute della classe politica italiana
Per chi ha parlato del dibattito sulle radici cristiane dell'Europa e ho cercato di spiegare queste dibattito come me invertita minato dalle paure della chiesa
Bene queste paure della Chiesa si sono sommati in questi ultimi anni anche paura della società italiana
Che caratterizzata non soltanto dalla fortissima sfiducia nei confronti della propria classe politica vale una sorta di angoscia nei confronti di questa immigrazione islamica che considerata un annuncio sotto il prologo di una grande invasione barbarica
E quei fattori determinanti della paura della Società italiana dell'Islam sono almeno due
Prima di tutto agli occhi di una parte importante della società italiana
L'immigrazione è soltanto un altro aspetto della globalizzazione giusto da quello della formazione non è sbagliata sbagliato casomai tra né
Motivi di coltura
è una parte della globalizzazione la globalizzazione è considerata una città importanti della società italiana non fino a minaccioso pericoloso pericoloso per il nuovo stato sociale per il lavoro posizione nella gerarchia sociale
Perché largo organizzazione significa modernizzazione accelerato alla modernizzazione accelerata Eccher rischio posizioni sociali consolidate
Costringe tutti in un'unica modificare il nostro modo di lavorare cosa forse relativamente semplice
Fino a una certa età molto più complicata partite ha un'alta un'età più avanzata le nostre società sono società vecchie quindi Società prevalentemente
Moderato conservatrici e in queste società la paura della la tentazione è forte e ripeto l'immigrazione percepita come
Una parte del fenomeno
Globalizzazione
E poi se indicazione significa ormai agli occhi di molti italiani anche di molti colleghi naturalmente
Significa che l'Islam e Islam significa terrorismo l'equazione sbagliata da questa equazione di molti italiani vie di molti europei implicazione eguale Islam è uguale Carrozzo e quindi una particolare paura per il rischio devo dire che in alcune occasioni questo militari
Leader arabi
Credo che in qualche modo imprudentemente a giustificare questo tipo di paura Gheddafi ha dato recentemente un'intervista in cui ha detto
Entro cinquant'anni sardo così dicono eccetera
Allora la risposta dovrebbe dare a questo problema il problema dell'Islam uno Stato liberale sempre con la premessa che liberale lo Stato italiano va be
In condizioni ideali un uno Stato liberale dovrebbe trattare gli immigrati convesse individui
Con me singoli e come potenziali cittadini
Totti conteranno diventeranno dipende anche da loro Maggi dovrebbe portare semplicemente come degli individui compiti potenziali cittadini liberi tutti di praticare
La loro religione di conservare i loro costumi nell'ambito della legge così come è stata definita dello Stato liberale
Però occorre ammettere che in questa particolare circostanza nelle particolari circostanze europee oggi questa questo approccio sta strategia per così dire liberale si scontra contro un certo numero difficoltà scontro un certo
La prima naturalmente quantitativa
è relativamente facile trattare gli immigrati come cittadini quando arrivano loro numeri contenuti
Quando giungono proporzioni importanti forse venti milioni i musulmani oggi in Europa la cosa diventerebbe difficile
Oggi le comunità musulmane hanno largamente superato l'altra comunità minoritaria religiosa tradizionale dell'Europa avrebbe della comunità ebraica
Pertanto per intenderci paese che ha oggi il maggior numero di ebrei il maggior numero di ebrei e la Francia
E ne ha quattrocentocinquanta mila ma cinque sei milioni su ma
I Paesi secondo il numero di ebrei aggredire la Gran Bretagna circa trecento mila
A circa due milioni e mezzo tre milioni di slancio
Il paese che oggi alla comunità ebraica più dinamica e più crescente numericamente vi lascio indovinare quale
La giornata
La Germania una comunità ebraica che sta crescendo assalti delle cavallette
Ha raggiunto il cerchio in in breve tempo i primi la Germania ai tre milioni e mezzo circa di il bus
Quindi di fronte alla presenza quantitativamente così rilevante e aggiungo perché non vorrei dimenticando che i Paesi più piccoli hanno popolazione hanno in proporzione
Comunità islamiche ancora più importanti Austria Belgio hanno immigrati che sono prevalentemente islamici
Piomba percentuale pari all'otto per cento dalla popolazione
In questa circostanza il rinvio applicare il metodo liberale classico trattare tutti come individui è particolarmente difficile e particolarmente difficile per un altro fattore credo come psicologico e culturale
In questo momento il musulmano che arriva in Europa Italia come in qualsiasi altro Paese
E si sente considerato con sospetto
Sì issati essere visto con paura e soggetto numerosi i controlli burocratici molto più o penso quel così esplicita
Secondo fruste arabi musulmani vi accorgereste molto rapidamente e attraversare una frontiera entrare in un luogo affollato sedersi accanto a qualcuno Drummond il metodo suscita il sospetto e la diffidenza degli sguardi che non sono certamente di sempre
Quindi che cosa può accadere di una persona che si vede trattato in questo modo a una versione normale e naturale che quella in qualche poco i
Congiungersi al gruppo di appartenenza di fare gruppo di fare massa di fare comunità con il gruppo di appartenenza perché questo di garantisce
Sicurezza e poi mi permette di avere quanto prima nel corso delle ventiquattro ore ventuno nei momenti in cui non è considerato con sospetto io a casa sua in cui è circondato da persone
Con cui condivide qualche cosa
Badate che a questo non è soltanto un tipico dei musulmani è un fenomeno tipico invece tutti i grandi fenomeni e quantitativamente rilevanti dell'imputazione quando gli italiani arrivarono in America del Nord non mi d'America Latina
In America del Nord i numeri rilevanti fra la FIM produce dei primi del Novecento giorno esattamente la stessa cosa
E attenzione c'è un altro confronto molto importante l'islamico che si sente trattato come sotto a un uomo o comunque trattata con sospetto e diffidenza
Trova nella propria regione anche quando non è particolarmente religioso quel motivo di orgoglio fierezza che qualche modo diventerà compenso della sua vita
E la stessa cosa accadrebbe immigrati italiani che il tutti in qualche modo Ossini poi un milione al momento del varo perché dopotutto la religione cattolica ha una strana storia una grande tradizione ed è un motivo di fierezza e più accordi operativi all'estero magari Paesi protestante come negli Stati Uniti della fine dell'Ottocento e allo stesso modo da arabo-musulmano trovarne una religione islamica
Tutti grande grandi tradizioni storiche motivo di fierezza
Di cui avviso
E allora si formano in comunità
E se ci sono le comunità noi non possiamo trattarli come singoli e come individui come cittadini potenziali dobbiamo purtroppo trattarle come membri di una comunità
E questo è grave perché sì in una prospettiva liberale naturalmente non è affatto grave peraltro per altre persone e questo è grave perché il concetto di comunità contraddice contratti il concetto di cittadinanza
C'è una graduale fa il concetto di comunità è quella di cittadinanza esiste una potenziale incompatibilità
Che membro della comunità e membro di una fratellanza
E debbo dire un sodalizio ed ecco e confratelli
E a queste confratelli vede
Assistenza legalità e
Quanta questa allertare sottratta allo Stato molta dipende dalle circostanze ma comunque
Esiste un condivisione idealità e poi non basta
E l'unica sono un rischio
Sono un rischio anche per chi ne fa parte paradossalmente perché tutte le tutte le comunità islamiche le comunità ebraiche le comunità degli minoranze dovunque siano producono una dirigenza
Hanno indubbiamente bisogno di avere degli organi direttivi è inevitabile che questi organi direttivi esistano nelle parole creiamo una nomenclatura
E loro metratura obbedisce anche quando è la migliore delle nomenklature possibili obbedisce sempre una regola ferrea delle nomenclature la conservazione del potere
E potere come lo si conservasse non gradite a Lizzano l'identità dei confratelli
Il leader di una comunità
è sempre un fattore di preservazione della comunità e quindi un ostacolo alla dissoluzione della comunità all'interno del corpo della cittadinanza intesa in un senso
Libero
Allora che cosa si fa questo top qualche Paese sostiene che è ci si difende medio facendo passare questi immigrati quanto meno possibilmente al momento in cui arrivò o quanto meno nel momento dell'acquisizione della cittadinanza una specie di esame passaggio i proprietari dibattito comincia un giornale ne ha con forse lo ricorderete il dibattito sulla RAI cultura la cultura diligente
La cultura direttiva
Poi dopo il dibattito si sposta aveva mandato qui trovò subito un terreno molto fertile perché c'era stato un caso Van Gogh eccetera
Poi si spostò persino in Gran Bretagna invece aveva puntato sul multiculturalismo
Con un approccio liberale anche se aveva riconosciuto da
Anche in Gran Bretagna si parla ora disabili passaggio gli esami iniziatici alla cittadinanza così
Ora tutti questi esami tutti questi dibattiti sulla RAI culturalmente fanno molto pensare lo Stato etico perché è uno stato che ammette le persone in quanto si riconoscono alcuni valori fondanti quali poi bisogna che qualcuno decida chi sono questi valori naturalmente già la decisione comporta per così dire una riorganizzazione interna dello Stato quanto tale beh a me fanno molto pensare lo Stato etico lo Stato etico per carità ci siamo passati tutti attraverso lo Stato etico tutti quelli che abbraccia tre generazioni perlomeno che e se i comunisti avessero vinto ci saremmo passati dal procuratore spesso quello era uno Stato etico però insomma lo Stato etico è tutto fuorché ideali
Quindi che come si fa
Ma io credo che le le indicazioni più interessanti le indicazioni più magicamente empirici vengano dalla Francia
E non è sorprendente che ci vengono dalla Francia perché la Francia è il Paese che ha dovuto affrontare il problema quantitativamente maggiore cinque sei riuniti islamici
Rappresentano grosso borgo l'otto per cento avverrà sono ed è mi sembra che la Francia abbia fatto con racconta il rapporto della commissione Stasi l'apporto voluto dal presidenza della repubblica francese abbia fatto uno straordinario lavoro costituito dobbiamo in qualche modo cercava ecco in primo luogo la commissione Stasi dieta l'esibizione dei simboli religiosi nelle scuole
Questa è
Il consiglio nell'aspetto più vistoso la commissione Stasi quella pronuncia queste si propone tante altre cose non so se avete letto per esempio sui giornali di ieri su alcuni giornali d America grammi ieri è la notizia
Che finalmente esiste nell'esercito francese un cappellano islamico
Non esisteva il cappellano islamico nell'esercito francese esistevano cappellani delle tre maggiori regioni europee vale a dire le due versioni
Del cristianesimo sia n-esimo cattolico l'antiproibizionismo riformato e liberalismo tra l'altro la cosa buffa è questo appare alla commissione Stasi la cosa può fare delle reclute Islamic dell'esercito francese quando dovevano chiedere dei consigli consigli di comportamento quotidiano
Delusi i catechisti ci per così dire non trova teologica importante insomma qualche cosa che c'è di sicuro maggior mangio faccio non faccio di comporta un certo poco mi comporto sapete da che andavano dal rabbino
E nella Bibbia di consigliare allora e non c'era altro e per la parte dava sempre dei consigli che erano conformi allora quell'altro monotelismo Vezio assomigliano terribilmente
Ed è una società appellarmi stabilendo nell'esercito francese e questo è il risultato del rapporto della commissione Stasi quindi non c'è soltanto la proibizione
E i simboli religiosi nelle scuole c'è anche qualche cosa diverso tra l'altro nei cimiteri l'esposizione delle salme verso la Mecca il luogo privilegiato esiste anche il qualche
Città italiana ma è piuttosto minoranza
Poi la Francia ha fatto qualcosa d'altro che perfettamente in contraddizione con il suo concetto di cittadinanza che non è un concetto liberale cittadinanza Progetto democratico cittadinanza le restanti vocazioni liberalismo piaccia o non piaccia il sistema di fede ha fatto qualcosa di contraddittorio accettato il concetto di comunità
Però con grande abilità e con grande prudenza ha cercato di governare Cardilli ha creato consiglio delle comunità islamiche
Ha concorso a fissare le regole che nello Statuto del consiglio e in qualche modo sia pure con qualche difficoltà riesci a orientarne
La politica gli indirizzi
Perché la Francia ha fatto una certa risposta non sappiamo ancora se queste risposte sui tempi medi funzionerà prossima ossa sta facendo che cosa
Da noi la cosa è molto più complicato
Perché qualche cosa ha fatto Pisanu quando era ministro dell'Interno non bisogna dimenticare Pisano ha creato la Consulta islamica non è il Consiglio delle comunità islamiche un argomento infinite è una istituzione molto più modesta
Ma d'altra parte più modesta quantitativamente anche la società internet
Vi è arrivato alla consulta
Dovendo credo rimuovere il crocifisso dai luoghi pubblici
Perché se lo Stato vuole in qualche modo affermare la propria neutralità e ed evitare di essere considerato agli occhi islamici radicali come uno Stato confessionale fino a quel punto diciamo insomma se vuole evitare di esserlo considerato dovremmo rimuovere il crocefisso dei conti pubblici
Un provvedimento di vale a dire dalle scuole dall'inizio una certa quell'errore
Poiché esistono anche in tanti altri luoghi pubblici l'appello convenuti fuso europea avrà ma ho l'impressione che non ce ne siano le condizioni in questo momento perché fa parte della comunità della Società italiana continua a percepire problema delle radici cristiane come una difesa comune
Contro l'invasione islamica invasione islamica fa paura la classe politica questo momento non ha nessuna intenzione dispiacere alla Chiesa insomma per una serie di ragioni di questo genere a meno che non lo facciano Ferragosto
Far trovare alle cose fatte il giorno dopo l'impressione che non se ne fa
Però ci sono altre cose forse il Governo italiano potrebbe cercare che potrebbe dare qualche segnale incoraggiante il primo credo che sia quello della concessione della cittadinanza
Non dobbiamo dimenticare che lo stato italiano è fai grandi Stati europei quello quello che concede la cittadinanza con maggiore malizia noi diamo grosso modo quindici illecite finanziarla vale a dire le diamo contagocce e mentre in Francia la richiesta della cittadinanza è possibile partiti partito hanno chiede la fine del quinto anno di residenza
In Italia la richiesta della cittadinanza è possibile soltanto a partire dal e cinquantuno di residenza
E mentre in Francia esiste o no procedure luogo meno automatico e quindi alle principio che nulla scatti Nordamerica per ragioni specifiche in Italia vale il principio dell'arma più assoluta discrezionalità nella amministrazioni interni
Che può dare o non dare secondo alcuni criteri non deve
Discrezionale quindi occorre perché gli obiettivi di grazie in Italia sapessero una volta per tutte quanto come possono avere la cittadinanza italiana
Qualcuno dice che no diritto del suolo aiutati italiano non dev'essere automaticamente a me sembra che dovrebbe essere invece dato la cittadinanza a chi nasce in Italia ma comunque qualsiasi cosa si faccia la si faccia chiarezza in modo da dare a queste persone il sentimento che c'è un percorso e questo percorso si può sì fuori tra credo che Giuliano Amato sia sulla buona strada
Batterie cittadinanza vedremo il prossimo
Il secondo problema è sempre quello che le mosche in Italia esistono grosso modo seicento cinquecento seicento Bousquet però attenzione queste mosche schiavo Napoli semplicemente perché così si chiama chiesto al nord luogo di culto ma in realtà sono gara sono scarsità insomma luoghi originalmente utilizzate per altri scopi trasformati proprio
So che in alcuni città cittadine italiane si molto discusso dei consigli comunali se permettere o non permettere sui banchi di costruirsi una moschea e io non credo che il problema credo che il quesito se posto in questi termini sia sbagliato
Io credo che il problema sia un altro
E io credo che il problema è che se sia opportuno lasciare che musulmani prede in un garage
Questo è il problema di Gargani dovrebbe opporsi
Se sia giusto opportuno saggio
Costringere i musulmani a Bergamo in gara per carità evitiamo
Di farsi chiederà leggendo le catacombe dell'Islam
Questo sarebbe la peggiore delle cose possiamo e aggiungo anche che si le mosche venissero costruite con un aiuto pubblico mi rendo conto che questo non è liberale su un liberale dovrebbe sostenere che lo Stato ha il dovere di aiutare seguirli Joseph costruire impoverimento ma ci sono delle emergenze le emergenze vanno affrontate pragmatiche
Io credo che si debba scrivessero costituite pessimo costruite con un aiuto pubblico vale a dire
Sovvenzioni
Ho presto Bencini fans come oppure prescrittivi agevolati
Paolo il ministro dell'Interno quantomeno avrebbe il diritto di nominare nei consigli di amministrazione delle fondazioni gestiscono le mosche un suo rappresentante
Chi paga
Qualche diritto a Roma
Io non lo so che alcune di queste misure possono sembrare dirigistiche quindi poco liberale
Poco conformi a uno spirito liberale americano che liberale deve avere il sentimento del tempo delle condizioni delle circostanze in cui viviamo in cui lavoriamo sono sempre stato convinto
Che è un liberale dottrinario non è libera grazie
Mele io ringrazio baciato la mano per questa lezione molto pensare piena di spunti interessanti credo che le due vie di cui nove due sfide di cui abbiamo parlato all'inizio siano state messe nella nella dovuta luce con grande chiarezza
E chiedo se qualcuno ha del domande può venire
Qui al banco a proporre comincio io a rompere il ghiaccio eventualmente poi
Prego
Quindi dicevamo queste due sfide norme pressante
Credo che la premessa non rispetto alla prima di queste due sfide cioè l'idea che lo Stato liberale non possa che si terrà definito non possa definirsi come uno Stato liberale meno nel senso classico del termine in quanto esiste
Tradizionalmente questo macigno del
Del principio concordatario
E tra l'altro Santa notare come questo istituto abbia attraversato no trasversalmente le forme di Stato che si sono succedute nel nostro Paese da quell'autoritaria poi a quella democratico repubblicana quindi la prima questione che potrebbe ostile e realistico immaginare un'evoluzione questo punto in senso liberale dello Stato italiano con un venir meno del del concordato per principio concordatario delle norme concordataria che ancora pesa hanno sulla vita sulla vita di questo Paese
Ce l'hai da questo poi lasciare la parola
Grazie il
Anzitutto il Concordato lei ha perfettamente ragione è stato applicato in dibattiti versi ed è stato anche un cambiamento del Concordato ve n'è stato uno nuovo nel mille novecentottantaquattro
Ma anche il Concordato del mille novecentoventinove avuto fasi di aggiustamento e di adattamento alla realtà
Vi è stato un momento in cui Mussolini cercò di utilizzarlo addirittura per affermare una sorta di egemonia sulla Chiesa credeva di essere forte abbastanza per poterlo fare addirittura in alcuni momenti dovette persino immaginare del
La possibilità all'ipotesi di una chiesa Tanca vale a dire di una chiesa in cui il vertice sarebbe stato civile per così dire temi fuga bento tra l'altro un momento abbastanza poco conosciuto
Della guerra civile fra il quarantatré e il quaranta e il quarantacinque in cui un sacerdote don Tullio Calcagno
Crea un movimento e un settimanale si chiamava accorciata italica questa ipotesi era chiaramente prospettata
Comunque se vi furono il Mussolini delle aspirazioni in questo senso probabilmente fu lui stesso a rendersi conto che la situazione italiana non lo avrebbe permesso
Poi naturalmente come sappiamo partire dal mille novecentoquarantacinque la situazione si rovesciò
E vi fu addirittura un momento durante il Giubileo del mille novecentocinquanta in cui la Chiesa credette sperò di poter utilizzare il concordato come fattore per la per Mazzone di un'egemonia dove su una chiesa della società italiana
Naturalmente il concordato e come tutti i trattati un guardaroba qualcuno va a pescare ciò che maggiormente di serve in quel momento
Nel Concordato c'è un cenno alla sacralità della città di Roma
Egli nel Giubileo del mille novecentocinquanta fu deciso che si sarebbe affermata la sacralità della città di Roma
Le coppie non si potevano baciare lei per strada intendo illa i manifesti dei del e cinema apparivano sempre un po'troppo scollacciate visto dall'interno in quel momento era Scelba se non sbaglio che era stato segretario di don Sturzo
Poi naturalmente tutto
Fin lì Fini soprattutto travolto guardate secolari finì travolto dal miracolo economico in realtà pare che io ci provo
Quando nel mille novecentottantaquattro qualche aggiustamento carsico legge come aiuto di Margiotta Broglio e sappiamo ora con l'aiuto di Giulio Tremonti
Perché in realtà la storia dell'otto per mille è di Giulio Tremonti
E di San Giulio Tremonti rubato a un certo punto ci si dovette inventare qualche cosa per la congrua la congrua lo stipendio dei sacerdoti si buttava prodotte mille che è una ampia politica adattamento all'Italia della forma delle chiavi storia delle tasse ecclesiastiche dei paesi germanici comunque con l'aiuto di questi tre personaggi tutti e tre
Di libera Borgonovo molto intelligenti Margiotta Broglio in particolare al nostro splendido professore
Tremonti e Craxi si è modificato per
A questo punto è possibile fare a meno del concordata
Io non ne vedo le condizioni non lungo l'impressione
Che si possa fare quella battaglia certo i radicali fanno e la tengono viva dal loro punto di vista anche è anche giusto che continua a ricordare che esiste questo problema italiano
Ma spero che si rendono conto che politicamente non esistono le convenzioni fa
Debbo dire che questo è un paese particolare in Europa è un Paese dove ci sono sempre state cui sovranità anche quando non c'ero concordato esistevano sul territorio italiano due sovranità la sovranità della Chiesa e dello stato degli Stati
E queste doppia sovranità non sempre voluto trovare queste due sovranità hanno sempre dovuto trovare dei modi convivenza anche quando il concordato non c'era come tra il mille ottocentosettanta e il mille novecentoventinove
E questo in qualche modo non è soltanto un problema di carattere religioso è un problema di carattere identitario perché questo è un Paese dove di cui è difficile ingressi sia veramente una nazione e però indubbiamente se è una nazione lo è perché è cattolico
Senta il cattolicesimo è una parte ineliminabile dell'identità italiana delle identità nazionali sia siamo tutti cattolici quanti ripreso cattolici Tizio vivono in questo Paese
Serviva una lunga perché cattolicesimo ha in qualche modo permeato identità nazionale è diventato parte del nostro stile e quindi questa è la realtà e io quindi non voglio impressione che esistano le condizioni per una ero nell'indicazione del concordato
Però naturalmente esistono le condizioni per una come dire per una convivenza diversa questo sì e questo
Dipende molto dal coraggio dei governi e i governi che non hanno sono come don Abbondio in questo non
Sono molto utili
Prego
Dovrebbe dove dal Parlamento veniva e la artistiche italiana Simona Baviera nei Paesi dell'esito del campanile l'attore
Sono o qualcosa di radicato pena la vedova per un'altra
E guarda gli Stati Uniti negli Stati Uniti che posso essere considerato uno Stato liberale ci sono tutti vai pubbliche varie tecniche si radunano e mantengono la loro identità culturale c'era una dei siti italiani
Però si sentono tutti uniti dietro la bandiera americana
Quindi lamenta una forza di coesione di questi pacchetti niente dopodomani giù
E vediamo
Davanti a quello che i pm preoccupa di più come fenomeno e il ritorno alle origini della terza generazione quello che è successo nelle banlieue
Ecco come lo spiega questo fatto queste necessita di un ritorno ad un'identità culturali dopo che erano già stati integrati nella loro società anzi diciamo
E questi armi erano inutili perché li aveva presentati dal governo francese locale
Impegno sono entrati in fabbrica quindi dovevano sentirsi maggiormente francesi e vecchi sentono questa necessità dunque torna alle origini come mai grazie
Anzitutto lei ha fatto un cenno all'esistenza di comunità forti negli Stati Uniti
Vorrei ricordare che queste comunità esistono anche e soprattutto perché spregiudicatamente della democrazia americana delle autorizzate come piccolo i conti
Non esisterebbero non avrebbero sono delle lobby autorizzate vere e proprie lobby Lucchini utilizzate per reperirle come veicolo di voti
L'Europa non ha capacità di assorbimento l'America si sì l'America è nata terra promessa ha mantenuto le sue promesse ha elargito ricchezza molti di coloro che avevano investito le loro speranze degli Stati Uniti
Questo non è sempre necessariamente caduto in Europa dove le circostanze sono state diverse molto più difficili
L'America ha avuto la fortuna di essere lungo tempo estranea grandi conflitti mondiali quando invece è stata coinvolta nei conflitti mondiali tutto farlo senza che il suo territorio fosse coinvolto
L'America ha vinto le guerre per la verità ed anche per tutto ma per tutto quello che il Vietnam sta perdendo quella dell'Iraq ma comunque quelle che sono considerate nella gerarchia delle guerre le guerre importanti le guerre decisive quelle Lea vinte la prima e la seconda guerra mondiale non li abbiamo tutti perse
Tutti alla fine della seconda guerra mondiale eravamo tutti sia pure in misura diversa
Sconfitti è molto più difficile per non queste condizioni queste circostanze esercitare una forte attrazione su chi arriva nel territorio dove qual è acquisire la nostra cittadinanza
Lei ha citato la Francia il vero in Francia c'è una come dire una recrudescenza di
Islamismo originario io appartenenza barre Pina originaria avrebbe potuto citare anche la Gran Bretagna dove qualche cosa del genere lo abbiamo constatato all'epoca delle attentati terroristici di Londra
Io continuo a pensare che siano tutto sommato dei fenomeni
Importanti Marco Albino ritardi
Non ho l'impressione che la rivolta delle banlieue coinvolgesse veramente le grandi comunità magrebine francesi totalmente naturalmente per quando queste cose accadono
I confratelli propone un sentimento di solidarietà e di simpatia perché pestato dalla polizia come accadeva
In quei giorni a Parigi e poi non bisogna dimenticare che nella protratta rivolta delle banlieue parigine la criminalità organizzata
Localmente ha giocato una parte importante alla fine hanno soffiato hanno soffiato sul fuoco che hanno fruttato
Comunque credo che la esposte sia questa noi non siamo in grado di offrire
Ciò che l'America è ancora in grado più
Guardi che cosa sta succedendo in Iraq in questo è una guerra sbagliata è una guerra a mio avviso perduta ed è una guerra Giorgio tutto rischia di rendere ancora più grave è una situazione che gli americani volevano corregge ma questa guerra contro in una favola centottanta mila soldati centotrenta mila soldati americani questo
Quanti sono cittadini degli Stati Uniti
Non lo sappiamo con precisione non abbiamo una statistica ma perde molte circostanze in cui c'è scritto che quel tale schiava Consales si è arruolato perché questo io vengo io cittadinanza l'acquisizione della cittadinanza
Beh lì tocchiamo manca
La la capacità di attrazione degli Stati Uniti
Vanno rischiano di morire in una guerra sbagliata ma la cittadinanza rappresenta pur sempre un premio tale da giustificare il rischio da questo se non altro mostra che
La trazione cioè
Sì spero che questo governo faccia con l'Iran ecco noi iraniani domanda novantacinque che son qua
Però il mio problema c'è anziché una domanda una illogiche le chiedo
Il Milan considerano con un italiano c'è un mussulmana praticamente in Italia mi considerano
Italiano cioè extracomunitari come mi chiamano
Musulmano quindi rubato sotto il punto interrogativo e non ho capito perché sono è e il mio problema poi chiedere anche ovviamente da novantacinque sono undici anni per chiedere la cittadinanza
Devo avere un tot reddito all'anno devo presentare per tre anni
Dini un reddito più di quindici mila euro può essere per sbaglio
Ho passato è datata una moschea votata un plus proposta di di un culto un guaio quindi vada sotto controllo il controllo tutti quanti
Ci metta le Pretty tre anni per darmi una risposta e se posso ottenere queste cittadinanza o no ma non è stato tutto frequento tutti gli amici italiani tutti amici cristiani
E e quando tutti i telegiornali garanti quello iraniana dobbiamo sauditi di dove sono le orecchie revisionò
Tutto
Forse lei è arrivato quando io avevo già dato ho già parlato del problema della cittadinanza in Italia forse arrivato dopo effettivamente io avevo detto in Italia la cittadinanza si dà col contagocce ed è uno dei Paesi mila Sitam più avara niente
è però ha anche detto che in questo momento l'impressione che il ministro il nuovo ministro degli Interni Giuliano Amato si stia lavorando in questa direzione spero che che ne usciva una buona legge ma lei ha al al due identità non è poi così nuovo in Europa quante le zone di frontiera presentano esattamente le stesse caratteristiche
Sulla frontiera orientale italiana vi sono persone che sono al tempo stesso strade italiane in Trentino in Alto Adige persone che hanno un doppia mentire matrice culturale e questo accade in moltissimi altri paesi europei quindi
Non ne farei una dramma
E adesso credo che lei non ne fa un dramma anzi la cosa che maggiormente mi è piaciuto nel suo intervento è come dire il buonumore io per mia Lecco quando Moretti con ironia tira avanti benissimo avrebbe continui così
Altre domande
Prego
Tra l'altro se
Ma volevo chiedere solo due cose delle famose cinque barzellette cui si è tanto parlato
Quindi niente
Che pare crea in particolare che Area sulle reazioni che ci sono state da parte europea ingegnere
Se vuole il mio parere proporre il suo guaribili Cioppa
Disponibilità scusarsi cose che io ho visto cioè le le ha viste e che era che è difficile trovare
Dal mio punto di vista di sensibilizzare arrivava un impatto particolare
Questa è una o la seconda volevo chiederle ora battuta
Si è parlato tanto di matrice ebraico cristiana ma realisticamente non si potrebbero varare norme inizia ebraico-cristiano nessun bar visto che poi tutte e tre questi cercherei Giorgi originano più o meno le stesse parti
Ma anzitutto le racconterò a proposito delle vignette sataniche che la stampa di ieri quotidiano torinese
Ha pubblicato una lunga intervista con a Bernard Lewis il grande islamista dell'Università di Princeton fatta dal giornalista danese che aveva pubblicato le vignette sataniche negli scorsi mesi
Fra le tante cose discusso in quella intervista vi è anche il problema delle vignette sataniche la domanda è ma
è davvero un'accorta così grave nel mondo islamico alla rappresentazione del profeta Dorna Burgess ha risposto la rappresentazione del Profeta e fortemente scoraggiata nelle società islamiche ed è sempre stata considerata come purtroppo i idolatria
L'immagine come dire minaccia idolatria
E tuttavia
Bernard cui si aggiunge no non è stata mai giudicata così severamente la forte per esempio no qualche colpo di frusta qualche penale o di prigione ma insomma niente di più
Nel mondo islamico
Prego resta poi il fatto di sapere se la legge ricco coranica la sharia possa addirittura applicarsi al di fuori del mondo islamico
Danimarca non è una terra dell'Islam ma è lì dice Bernard Lewis che probabilmente all'interno del mondo islamico c'è una tesi secondo cui alcuni
Dio Battisti alcuni che pensano che l'Europa ormai è territorio islamico nel senso che la forte presenza delle comunità islamiche giustifica l'applicazione della legge
Ma insomma
Questo va a piuttosto nel senso che la sua domanda no la colpa non era certamente così così grave però io in quell'occasione
Ha ricordato che nei Paesi europei
La tolleranza
è il risultato delle guerre di religione
Ci siamo uccisi per ragioni religiose più o meno ovunque in Europa fra il cinquecento e il seicento
E quando ci siamo staccati di ammazzarci abbiamo stabilito delle regole di tolleranza che in molte circostanze erano fondate sulla reciproco accettazione
E soprattutto sul silenzio sulla reticenza sulla discrezione
In altre parole facevamo di tutto per evitare di poco cacciatrice
La tolleranza ha presentato anche questo aspetto particolare se lei ride sedi svizzere si renderebbe conto per esempio che questo concetto della tolleranza tacere
Non parlare delle copia reciproche identità e applicato tra i cantoni
Dove praticamente dice divieto implicito di caratterizzare tecnicamente un altro non si tira mai sei come dire
Sporco con italiano
Chiacchierona come un francese non lo so qualsiasi causa non lo si dice iscrizione a questo perché le regole la regola della propria band
Vuole il silenzio
Noi ci troviamo in una situazione molto simile per molti aspetti seguendo è così forse per colpa di qualche fondamentalista islamico lasci stare di chi è la colpa mi interessa relativamente poco
Guardi a queste cose a quel punto di vista del nuovo tortine dell'uomo più Trova sul quale ridicolo creare provocazioni laddove queste provocazioni possono essere evitate l'identità di chi erano anche brutte tra l'altro o comunque non particolarmente divertenti
Una larga dinanzi forse
Canzone
Sì sì forse forse l'altra è una pezza sostituita comunque il mio ragionamento fu questo
Vi siete dimenticati che la tolleranza l'abbiamo inventata noi proprio per evitare e scontri di carattere religioso allora se le condizioni d'Europa oggi sono queste
Se c'è chi soffia sul fuoco delle guerre di religione perché non dovremmo cercare di evitare queste queste provocazioni ho la matrice giudaico cristiana la matrice giudaico cristiana che è un'invenzione americana se la sono inventata gli americani fra la fine dell'ottocento e i primi del Novecento quando l'improvviso arrivo di masse ebraiche
Ortodosse dall'Est europeo
E in qualche modo alterato la identità religiosa del Paese
Che era un Paese fondamentalmente protestante e a cui si erano aggiunti i nuclei sempre più importanti di cattolici ma che aveva già fin dagli inizi il suo nucleo cattolico non dimentichiamo che il match dell'anno è stato colonizzato dai cattolici
Non è stato colonizzato dai protestanti come la legge
Come in Massachusetts quelli taglia quando arriva questa importante componente ebraica nella società
Nella società americana si inventano sta formula perché è una formula che va benissimo voglio dire che in questo modo
Ha però faccia a tutti li rende tutti partecipi di una stessa società è una formula politica non è una formula né religiosa e strettamente filosofica
E io qualche all'inizio degli anni Novanta partecipai a quota a un convegno e in cui si cominciarono a sentire queste preoccupazioni francesi per la per l'arrivo in massa dei musulmani
E dissipare letto ci chiameremo ci inventeremo là fuori una comunitari giudaico cristiana su banda
Quindi vedere l'aveva anticipata di quattordici anni
Ma mi rendo conto che in questo momento sarebbe una provocazione già posta
Volevo semplicemente fare una domanda
Io non sono molto d'accordo con quanto lei ha affermato sull'urgenza o quanto meno sulle necessità se in un futuro ma non sull'urgenza nel momento attuale di togliere i crocifissi dagli ambienti pubblici
In quanto proprio in relazione al discorso di cui zione di popolo eccetera eccetera che noi italiani non abbiano perché io mi sento abbastanza in certi momenti un cane sciolto meritava di andare controcorrente
Anche mentre venivo qua mi sentivo un extraterrestre solo oggi pomeriggio debba sinceramente allora la mia domanda e cioè Daniela constatazione resta il il cioè noi italiani io parlo soprattutto come ma insomma con una persona che apertamente giovanili a contatto con i giovani con la società io riscontro vuoto spaventoso allora che la nostra chiesa cattolica la ieri l'invito nel corso dei sei con con l'educazione cattolica eccetera eccetera questo è un dato di fatto è quindi risultato è anche il famoso crocifisso al quale noi facciamo riferimento in moltissimi casi della nostra vita
Allora mi spaventa moltissimo il fatto che questi dati in fondo ancora che cercate idealmente date in qualche maniera a chi più e chi di meno poi alcuni hanno aderito in maniera più profonda altri meno ma quelli sono i casi della vita comunque un punto di riferimento
Alla quale poi possono sottintendere valoriale e civili che possono essere l'onestà laica diciamo l'attaccamento al lavoro la cultura in senso lato ricco io trovo che nella società di oggi questi io richiamo valori innanzitutto una grossa discussione economia vedo cioè diciamo amico della vicina dicendo che non esistono i valori a Vespa rendano queste cose perché io richiamo ancora valori sono al fatto che e e educare un ragazzino a certe cose insegnarle che esistono certe cose il richiamo ancora però io non mi vergogno di chiamare e ho fiducia che esistano possano essere anche elemento di coesione veloce
Spaventa molto il fatto anche in virtù di queste indicazione il fatto che il nome al nostro cioè non abbiano un fondamento diciamo normativo perché perché non si può andare cioè sotto tanti punti di vista della Società italiana di oggi
Anche ai giovani eccetera ed insegna certe cose qui io non lo trovo giusto sopra dobbiamo smettere di avere paura
Loro dalla no no
No no no non lo ama
Come
Ma concordato deve se a la no avevo capito ho capito io stesso del resto avevo detto che il cattolicesimo è una parte dell'identità nazionale italiana nero reso conto di quanto fosse difficile
Adottare misure come la rimozione dei simboli religiosi
Vede io credo che la religione sia
Questo è vero io credo che la religione sia un patrimonio prezioso per chi la chi ritiene di credere nelle sue crede dei suoi vietati però devono fare di coscienza
Io credo che sia un affare di coscienza
E ho l'impressione che l'esibizione dei simboli religiosi la religione trasformata in manifestazioni pubblica comporti per la Chiesa stessa e per qualsiasi religione il rischio di diventare orpelli però decorazione
Di uno stato di un disegno di potere
L'uso civile della religione dovrebbe dispiacere soprattutto ai religiosi
E quando io vedo crocefisso nelle scuole mi chiedo e il suo posto
Voglio dire c'è una qualche specifica ragione per cui deve essere lei nelle scuole
Eccoci fissa deve essere in molti altri luoghi ma perché deve essere lì
Attenzione la chiesa forse ritiene in quel modo di avere conquistato la scuola io credo invece che qualcuno possa anche ritenere di avere in qualche modo reclutato la chiesa ai propri fini
E poi mi metto nei panni
Del ragazzo musulmano il quale e tra luogo in cui dovrebbe essere accolto alla pari degli altri invece trovo simbolo religioso che qualche controllo discrimina lo considera diverso lo sta a sentire diverso
Mentre le bande degli imputati
Dell'imputato al quale processato davanti giudice da la corte che ha dietro le sue spalle crocefisso come se la sentenza venisse emanata che norme in quel crocifisso
Elemento nelle Libardi cerco di mettermi nei panni di questo imputato e mi chiedo crederà quella sentenza
La la sentirà accomuna Pim punizione immeritata o non potrebbe soprattutto se ha una particolare inclinazione naturalmente o non potrà pensarla come una specie di vendetta della quella società nei suoi confronti
Insomma io faccio queste considerazioni lei fa le sue tanto che crocefisso rimangono sempre lì non è un problema
Altre domande
Prego
Parliamo modesta esperienza personale insegnante in un istituto tecnico scuola superiore tutte quartiere periferico di Milano con molta presenza
Di non volete pagare famiglie islamiche io ho notato una cosa che spesso questi ragazzi attorno inserimenti nelle famiglie molto più forti in qualche maniera il fronte dei problemi che si incrinarono anche a scuola in ordine educativo di comportamento
Chimento scolastico io ho trovato sempre di fronte alla minaccia di rivolgersi alla famiglia e in modo particolare oltre sempre trovato comunque due ragazzi una una reazione che ad esempio non ho mai trovato i ragazzi italiani nel secondo me è una sfida oggi sotto una permettendo e non viviamo le situazioni minacciata lanciando un segno la scuola di periferia nelle case popolari dell'Aler di San Siro quindi parlo dell'ambiente strettamente popolare naturalmente non abbiamo situazioni di violenza simili a quelle francesi anzi ho notato a volte che il disagio educativo la socialità io ma in che mondo pensano di essere inseriti a volte più dei ragazzi italiani che non hanno più il ferimento di a livello familiare a ritenute sicure di adulti autorevoli che non in questi ragazzi come dico maschi adolescenti islamici
Vorrei sentire
Gatti
Al singolare tra spiega
Ma io credo che sarà piuttosto una sfida per gli islamici perché la situazione che lei abbia scritto e perfetto è corretta e così è giusto che società islamiche hanno famiglie forti e nella famiglia l'autorità paterna e materna hanno ancora un valore importante
Materiale presente che questo che lei ha iscritto anche l'altro l'altra faccia della medaglia della non modernizzazione
Quelli sono vengono la società che non sono state investite dall'ondata di modernizzazione che ha momenti diversi investitori Europa così confetti peraltro anche straordinariamente positivi dal collega europea sia indebolita
Perché inevitabile nel momento in cui tra l'altro la donna lavora
Nella società islamica la donna non ha gli stessi diritti
E madre e all'interno una famiglia una grande autorità in altre parole sono situazioni molto comparabili a quelle della Società italiana di cinquanta sessanta settanta anni fa
Se gli islamici saranno vivendo da lui soprattutto in qualche modo assimilati culturalmente se le donne
Adotteranno stili di vita
Comparabili a quelli delle donne italiane Belleri vetrate chinare anche la famiglia
Quindi il problema non è per voi doveva per loro
Sì sì no no non c'è dubbio non c'è dubbio su questo cioè
Ma
Ma cioè
Vorrei solo
Qualche altra questione
Niente allora il
Ultima
Oppure
Sì devo due domande la prima lei ha citato che con l'avvento di Giovanni Paolo secondo la visione della Chiesa rispetto alla società e la politica italiana cambia
Quindi se questo processo con questo nuovo papà quindi alla sul Corriere a continuare soprattutto in relazione alla Chiesa che a fronte della secolarizzazione dell'Europa fa cercare altrove nell'Africa nell'arte nel Sud America un altro quei quesiti chiamiamo in quei seguaci che non riesce più ad avere quindi se questo potrebbe portare anche mollare la presa della Chiesa sulla nostra economia sulla società chiedo scusa
La seconda domanda lei ha parlato la città turco didattiche parlato in questo piano islamizzazione della società fa non è il primo che ne parla non ricordo il nome chiedo scusa anche il responsabile della rivoluzione algerina aveva questa visione della del dell'indipendenza dell'Algeria non ricordo il nome della che diceva da qualche parte elettori anche lui preconizzava un'islamizzazione nel lungo periodo dell'Europa poco quindi alla fine vinceremo noi islamici rispetto a loro questo piano di islamizzazione secondo lei esiste
Paura teoria ha un qualche fondamento di verità
Io avevo detto che con l'elezione di Giovanni Paolo secondo indubbiamente si è rallentato del rapporto vincolo fra papato e Società italiana ma aveva anche ricordato che il all'autorità i della Conferenza episcopale italiana era cresciuto
E questo accaduto puntualmente negli anni i seguenti oggi con Benedetto sedicesimo la situazione per certi aspetti diversa delitto sedicesima non ha una nazione di riferimento al modo in cui l'aveva Giovanni Paolo secondo la Germania di Benedetto sedicesimo non nella colonia di Giovanni Paolo secondo il rapporto è completamente diverso
Ma certamente Benedetto sedicesimo non ha combatto società politica italiana nessun rapporto particolarmente stretto debbo pensare quindi che potere della Conferenza episcopale continuerà a questo punto tutto dipende dal modo in cui la Conferenza episcopale viene gestita vedere presiede la Conferenza episcopale ha avuto alcuni vescovi forti una sussidi per quanto tempo
L'altro fu certamente Ruini che è tuttora presidente della Conferenza episcopale
E tutti e due sono stati Vescovini e presidenti di Conferenza Episcopale molto inclini a entrare direttamente qualche volta pesantemente della società italiana
Non è detto che il successore di Ruini
Adotterà lo stesso stile che avrà lo stesso tipo di indirizzo ma noi non lo conosciamo successore di Ruini non so se lei ha notato che la Careca E stata prorogata con una formula canonica che non indica il termine fino a quando sarà necessario qualche cosa del genere
Non sappiamo aspettiamo naturalmente lo sa però dati come Gencer argomenti e non lo so non ricordavo francamente una turnazione
Di un algerino in quel senso all'Algeria è un è uno dei più secolari dei paesi slanci uno dei laicità la rivoluzione algerina è stata una rivoluzione laica lo Stato algerino sarà uno Stato ebraico
La guerra civile è stata la guerra dello Stato laico contro fondamentalismo islamico o l'islamismo
Algerino quindi faccio fatica a immaginare un leader politico dell'Algeria che preconizza alla chiede la islamizzazione della dell'Europa anche perché non credo che l'islamizzazione interesse alla dirigenza politica del dell'Algeria
E da affittare qui credo che abbia fatto un discorso nazionalistico più che religioso
E invitati a utilizzatori la religione
Per fini nazionali e politici
In un certo senso Gheddafi è un Mussolini del mondo bus urbano cresce
Andava nelle moschee faceva la predica del venerdì sì
Ma in realtà poi a Gentile si è circondato di donna moschettiere cosa che certamente non era la non piaceva rimanda adottato linee politiche che ribatte certamente non condividevano ho l'impressione che Gheddafi è un
è un personaggio particolare in quelle in cui la componente laica e più importante a mio avviso è più importante della componente religiosa
E comunque né dimostrazione del fatto che i maggiori nemici di Gheddafi sono i fondamentalisti islamici
Tutti gli attentati e che sono stati fatti contro la sua persona vengono da da fondamentalisti islamici quindi chi lo dovrebbe avere concepito questo Progetto
Di islamizzazione dell'Europa non non vedo il progetto non vedo nemmeno possibile autore di questo progetto e poi volevo chiedere venti milioni di di mussulmani su una popolazione di quattrocentocinquanta milioni in tanti siamo noi adesso con ingresso bene col degli ultimi i Veneti d'Europa venticinque pazzo
Non non mi sembra problema certo come un politico da affrontare con grande serietà come le misure giuste con dei provvedimenti giusti
Ma non è un rischio una minaccia per l'Europa quello è un ragionamento che fanno a coloro i quali hanno in qualche modo interesse a tenere sino a questa prospettiva dello scontro
E non mi sembra che ci sia
Va bene allora io ringrazio ambasciatore Romano per la sua preziosissime parole ringrazio pure per la partecipazione e in chiusura devo solo ricordare che il prossimo appuntamento per questa elezione di Società Libera sarà lunedì venticinque settembre
Professor il professore Edoardo Boncinelli parlerà sul tema la scienza come valore di libertà grazie a tutti e buonasera