Rapporto Acs: libertà religiosa garanzia di sviluppo economico e democrazia

Signor Magdi Allam
Nel comma aveva
Se possiamo se possiamo tenere un po'il silenzio
Desidero solamente Daley il benvenuto alle illustri ospiti
Fra fra tutti il presidente internazionale anche se dette Occidente
I nostri colleghi che conosciamo benissimo
Dottor Petrosilo il padre Cervellera prenderà seniores Landi con Magdi Allam
Io non ho letto il il nuovo rapporto della libertà religiosa però da come ho capito non è che cambiato moltissimo
Il diciamo le frange estremiste che ci sono nel mondo
Ancora dettano dettano legge in alcuni paesi
Questo ovviamente dispiace a tutti e spero che arriverà un giorno in cui tutte le religioni potranno essere libere e potranno potranno pregare al loro volontà per il loro credi
Speriamo che questo giorno arrivi presto io lascio la parola all'illustri ospiti grazie
Grazie all'amico presidente pare
Diamo inizio a questa presentazione del rapporto con un ospite per noi molto importante il collega Hans-Peter rettilinea
Che è un giornalista è stato giornalista portavoce dell'episcopato svizzero oltre che sottosegretario del dicastero per le comunicazioni sociali e quindi un caro amico da lunga data che però da alcuni anni è presidente internazionale dell'opera aiuto alla Chiesa che soffre quindi gli cedo volentieri la parola
Prima di tutto grazie per questa oppure opportunità di presentare vesto nostro rapporto
Critica è un grande piacere detiene molti amici che ci siamo abbiamo vissuta anche insieme questa realtà qui a Roma in Vaticano
Vorrei di ieri una favola all'inizio su questo furbesca foglio che questo foglio che voi trovate dentro nella nella
Documentazione stampati oggi
Perché ci tengo a sottolineare che noi come aiuto alla Chiesa che soffre abbiamo via Roma un ufficio l Italia questo e Piero
Però siamo un'ottima internazionale che comprende più o meno sei cento mila benefattori
O o donatori
Di diciassette Paesi nel mondo
Cioè
Aiuto alla Chiesa che soffre non affondi diciamo dallo Stato o del o della Dalla Chiesa ma sono è un mare di gente che privatamente personalmente si impegna per quanto poi e sempre in difficoltà da Chiesa appunto che soffre o addirittura perseguitata
Ci tengo molto a questo non è solo che noi facciamo un tipo sulle situazioni ma noi è importante aiutare da Chiesa alla dove in difficoltà concretamente anche però è molto importante anche di informazione per quello ringrazio al nuovo di essere presenti e dati aiutaci in questo ha colto in questo campo
Posso anche dire un highlight dell'anno scorso abbiamo cominciato
E questo una novità assoluta ha con un nostro ufficio il diciassettesimo in Polonia e per noi è molto importante è la prima volta che abbiamo adesso anche l'attivazione dell'opera nel consiglio generale un rappresentante tempo di Coppa dell'est e per noi questo importante perché nostri aiuti erano molto
Garanti soprattutto nella guerra fredda per questi Paesi dell'Est ed è importante Piave anche mille direzioni una un ecco Tatti quanto succede la un secondo punto che vorrei toccare
Come opera Aiuto alla Chiesa che soffre passiamo un momento molto particolare cioè il periodo post morte fondatore X siamo qui a Roma l'aveva un po'di latino dopo la morte del fondatore è un momento e lei penso che loro sanno questo costo vederli della chiesa è sempre un momento dedicato particolare in noi testo Periodo passa abbiamo stiamo passando perché lo sto fondatore il padre lato del padre del free fans stanotte è morto il Gennari fine gennaio e del due mila tre e non nascondo che abbiamo perfino da noi nella nostra casa Krenicki timing in Germania dove la centrale internazionale c'era gente che ha detto
Quando sei anni io sono venuto la mi hanno detto
Una volta vampata vedeva un freak muore due anni dopo questa opera finirà ormai sono tre anni e mezzo e stiamo ancora molto bene invita fosse più che mai perché loro possono vedere che abbiamo avuto un risultato questo è quindi tutto del documentato
Che forse uno dei migliori degli anni scorsi quasi settantacinque milioni ti odio
Tanto per dire
E poi un altro aspetto
Io sono personalmente mi permettono questa questa nota personale che padre Vernon sui più che mai ci assiste in quanto facciamo perché lui ha sempre detto quanto mogli o io non è che per quello la Chiesa soffre di meno dopo
E e lui sono convinto ci assiste in modo particolare perché lui adesso come ha detto una volta una giornalista italiano giovane lui è all'unico posto topi la Chiesa non soffre più
Nell'eternità
Con ci sono e con tutti pensanti della chiesa e sono convinto che più che mai guglie con noi in questa grande Opera
E poi siamo stati abbiamo una sfida molto particolari proprio perché padreterni State adesso non lo possiamo più chiedere cosa fare
E lui che era veramente con un grande carisma portato avanti tutto attesto nuovi che siamo rimasti da portare avanti quest'opera dobbiamo siamo chiamati a collaborare con una grande collegialità insieme
Con sede in città al suo carisma ma con una fedeltà creativa che vogliamo rispondere anche alle nuove sfide che la Chiesa
Che soffre crede affrontare e questo cambia nel tempo ovviamente un terzo punto e con questo finisco
Ripeto bello che rimane e rimarrà sempre che la Chiesa qualche parte nel mondo soffre sempre e così poniamo sia vorrei citare la fine della nostra lettera che abbiamo scritto all'inizio di questo rapporto annuale
Nel due mila cinque abbiamo ricevuto otto mila seicento ventinove richieste di aiuto
Ma purtroppo abbiamo potuto soddisfare né solo cinque mila ottocentocinquantadue
Il flusso di richieste non si interrompe in queste persone ci tiene in conto il signore attraverso la preghiera ringraziano i sofferenti e i perseguitati
Continuate ad aiutarci e questo vorrei veramente dire anche a loro scrivendo parlando
E come si può grazie per la tua
Grazie ad Hans-Peter
Vorrei rubare di pochi minuti per un intervento che sta a metà tra quello che ha detto il nostro presidente internazionale quello che diranno i due molto notti amici relatori intanto siamo all'ottava presentazione del rapporto vi parlo anche a nome del nostro direttore per l'Italia il dottor Attilio Tamburrini che l'iniziatore di questa iniziativa quindi ottava volta il rapporto comincio il primo anno con i Paesi islamici e poi si è esteso a tutto il mondo volevo ancora completare se così posso è possibile da collega a collega
Quest'opera aiuto alla Chiesa che soffre che è l'editore il committente di questa iniziativa è stata definita una multinazionale della carità ma l'espressione pur giornalisticamente interessante non è completa
Tanto meno e definibile a causa di questo rapporto che la sta facendo conoscere in una più vasta cerca
Chi ha di opinione pubblica come una sorta di a me Nesti International specializzate in materia religiosa ecco non vogliamo essere questo
L'opera come diceva il nostro presidente un'associazione di diritto pontificio e quindi come tale riconosciuta dalla Santa Sede
Però ovviamente
Quello che è scritto qui
Eventuali critiche o inesattezze che possono anche esserci
E a nostro nostra responsabilità non c'entra niente ovviamente la Santa Sede né questo libro questo testo ha avuto un preventivo controllo da parte della Santa Sede
Dicevo
Come gli ha detto fra il treno e incaricata quest'opera di portare aiuto ovunque la Chiesa cattolica sia in difficoltà per mancanza di mezzi pastorali e i motivi possono essere le persecuzioni
Le restrizioni di tipo amministrativo o la miseria stessa delle popolazioni dove si trova ad operare
L'opera
Per chi non lo sapesse e nata nel mille novecentoquarantasette quando nell'Europa devastata dalla guerra
Il religioso premostratensi olandese padre avere ridevano Stratan reagito all'inenarrabile tragedia di tredici milioni di tedeschi espulsi dalle regioni orientali della Germania
Padre vere empito non si dette soltanto da appare per soccorrere coloro che erano stati fino a due anni prima i nemici gli oppressori è spesso ai carnefici ma concepì il soccorso stesso quale opera di riconciliazione
La sua fortunata iniziativa di raccolta del lardo
Dalle massaie delle Fiandre che tanti crimini nazisti avevano appena subito gli valse l'appellativo di padre lardo
è difficile ricordare ovviamente in pochi minuti l'epopea di quest'uomo che come diceva rettilinea è morto il trentuno gennaio due mila e tre a novant'anni
Egli è entrato di diritto
Possiamo dire in una sorta di di Ines
Della carità
Quale più grande mendicante del secolo scorso per aver raccolto personalmente oltre tre miliardi di dollari spesso con monete o banconote di piccolo taglio del posto per in un vecchio cappello nero che portava sempre con sé nelle sue predicazioni è stato calcolato che egli nei primi venticinque anni di attività abbia tenuto ventun mila discorsi
Il record pur di diciannove in una sola domenica
Dai profughi tedeschi passo ad occuparsi dei cattolici vittime delle persecuzioni comuniste nell'Est europeo e nel resto del mondo
Si trattava di far giungere clandestinamente aiuti di vario genere testi sacri e letteratura religiosa di contribuire alla costruzione o al restauro di chiese e conventi seminari
In una parola di cercare di far sopravvivere nella misura del possibile
La Chiesa perseguitata testimoniando i suoi fedeli che soffrivano per la fede in Cristo solidarietà concreta
E spesso ingegnosa poi negli anni Sessanta Papa Giovanni ventitresimo chiese alla CS di occuparsi anche della Chiesa bisognosa in Africa Asia e America latina
E si va dal motore fuoribordo per un missionario in Amazzonia al mulo per il parroco sulle Ande alle big del fanciullo pensate nel due mila e tre
L'opera ha superato la quaranta milionesimo a coppia
Di Bibbia del fanciullo in ben centotrentacinque lingue
Di tutto il mondo in alcuni casi mi ha detto la collega
Esperta del settore si tratta di lingue delle quali la bibbia del fanciulla costituito il primo testo scritto questo con una possiamo dire una originalità veramente notevole e poi costruzioni
Il sostegno economico a preti suore missionari borse di studio per i seminaristi
Che studiano a Roma per esempio oggi l'opera raccoglie fondi da circa cinquecento o seicento mila benefattori come dice il presidente diciotto segretaria atti nazionali nei Paesi dell'Occidente ricco Europa Nordamerica Australia cui si sono aggiunti
Cile Brasile e Polonia
Lo scorso anno abbiamo Racco hanno raccolto settantaquattro milioni e mezzo di euro le somme sono andate ad aiuti per l'edilizia
La formazione teologica aiuti pastorali sostentamento di preti offerte per messe apostolato Biblico apostolato mediatico motorizzazione
Io non voglio farvi la storia mi sono ripromesso di parlare pochi minuti non voglio fare di qui la storia dell'opera
Che è una delle più grandi e provvidenziali iniziative della Chiesa cattolica nel ventesimo secolo e speriamo lo sia anche per il ventunesimo vorrei solo evidenziare un'iniziativa che per intuizione profetica e con il pieno appoggio di Giovanni Paolo secondo
Padre perentori ebbe nei primi anni novanta
Quella di includere la chiesa ortodossa russa nel suo raggio d'azione perché il raggio d'azione e ovviamente la chiesa cattolica nel mondo ma con una importante eccezione e poi soprattutto i vaticanisti sanno quanto è significativa questa eccezione di aiuto alla Chiesa ortodossa russa
Perché il fondatore che diceva di non essere un teologo aveva avuto l'intuizione che Chiesa sorella vuol dire questo aiutare una chiesa che usciva da settant'anni di ateismo vengono soccorsi migliaia di sacerdoti ortodossi in difficoltà russi in difficoltà economiche e sono state costruite tre chiese battello
è la terza chi sul Volga e la terza chiesa battello sul Volga ha proprio il nome del fondatore padre venti
Lui la chiamò la flottiglia del Signore
è nel DNA
Dell'opera Aiuto alla Chiesa che soffre permettere con la generosità dei suoi benefattori alla Chiesa nel bisogno e nella sofferenza di essere in grado di compiere la sua azione di vivere e di fatto la sua libertà religiosa
Non è lontano da questo aiuto un interesse fattivo ecco qui si capisce il senso del rapporto un interesse fattivo e di ricerca
Per la libertà religiosa come diritto spesso violato o limitato nei Paesi a regime comunista nei paesi a regimi o maggioranze islamiche negli stati dominati da altre forme di integralismo religioso e anche dove come in Occidente imperano gli integralismi laicisti
E bisogna dire che in contraltare all'ateismo di Stato dei Paesi comunisti padre Everett ride puntava il dito della denuncia
E le sue iniziative concrete
Proprio verso i Paesi occidentali
Dominati egli diceva dall'ateismo pratico del consumismo oggi egli avrebbe aggiunto le oppressioni dovute all'integralismo islamico e di altre religioni come pure l'insorgere dell'integralismo laicista in alcuni Paesi occidentali l'aiuto alla Chiesa che soffre può anche voler dire e difatti lo è aiuto concreto in difesa della vita umana dal concepimento alla fine naturale
Dell'identità o delle radici cristiane la difesa della libertà religiosa nel mondo
è uno degli impegni prioritari del pontificato di Benedetto sedicesimo
Possiamo dire e credo che i colleghi vaticanisti sono d'accordo che la difesa dell'aria e libertà religiosa sia un tema strategico di questo pontificato
Al diritto alla libertà religiosa va riconosciuto un posto di primo piano tra i diritti fondamentali dell'uomo disse al corpo diplomatico lo scorso nove gennaio
E nell'Angelus del quattro dicembre due mila e cinque ricordando i quarant'anni della dichiarazione del Vaticano secondo sulla libertà religiosa aveva differenziato gli agenti che ne violano l'esercizio questa frase
Di Benedetto sedicesimo mi sembra una frase
Assolutamente importante dell'intero pontificato sulla materia della libertà religiosa la cito è brevissima
La libertà religiosa
è ben lontana dall'essere ovunque
Effettivamente assicurato
In alcuni casi essa è negata per motivi religiosi o ideologici
Altre volte
Pur riconosciuta sulla carta
Viene ostacolata nei fatti dal potere politico oppure è qui c'è Ratzinger in maniera più subdola dal predominio culturale della gli osti cinismo e del relativismo concludo
Come l'opera Acs
Non è un'iniziativa mondiale di filantropia
I benefattori non si limitano ad essere generosi nel dare ma vengono invitati anche ad un cammino spirituale di conversione che deve stare alla base dell'aiuto
Vengono invitati così questo rapporto non vuole essere soltanto una rassegna almeno per noi una rassegna di situazioni e di violazione senza mostrare io spero che anche i due relatori ce ne daranno atto senza mostrare i difetti di una militanza non obiettiva perché di parte
Qui appaiono evidenti i pregi Dione incondizionato amore appellare lì la libertà religiosa di tutti
Cattolici e non cristiani eh no
Con la sua denuncia verso gli oppressori e il suo implicito appello all'opinione pubblica mondiale ad agire a fare pressioni questo rapporto due mila sei testimonia la nostra solidarietà
Al dramma di centinaia di milioni di esseri umani che non godono affatto o non godono pienamente del diritto alla libertà religiosa
Fondamentale per lo spirito come l'aria non inquinata per il corpo
Vi ringrazio ora vorrei dare la parola al collega illustre Maggi di al spero di aver pronunciato
Di aver tentato di aver pronto pronunciare il suo nome è io ritengo a titolo del tutto personale di ringraziarlo almeno tra colleghi qualche volta ci si possono fare i complimenti
Noi siamo di solito abituati a parlar male l'uno dell'altro ma qualche volta di un collega si deve parlar bene io sono impressionato di due cose del nostro collega primo
Di come un egiziano possa essere venute in Italia ed amare l'Italia
Fatte sì per l'integrazione in Italia secondo e lo dico da vaticanista per l'aiuto che cita per la luce che cita nel comprendere il mondo islamico è nella anche nello smascherare mite mi perdoni il verbo i falsi democratici gli integralisti camuffati
è un servizio veramente importantissimo che ci dai e profitto dell'occasione di stare a questo tavolo per Dante né personalmente pubblicamente atto grazie
Buongiorno a tutti
Leggendo questo
Rapporto due mila e sei sulla libertà religiosa nel mondo
Da non cristiano
Ho colto
Con grande chiarezza
Come la libertà religiosa sia in realtà il fondamento della libertà tout-court
Spesso noi tendiamo a pensare il contrario cioè che la libertà religiosa sia uno dei tanti corollari alla libertà intesa in senso ampio proprio oggi nel momento in cui ci troviamo in una fase in cui si tende a diffondere ovunque nel mondo la libertà la democrazia mi rendo conto che se la libertà e la democrazia
Politicamente intese
Sono percepite come un qualcosa di estraneo a de a taluni a taluni Paesi o a talune aree e mi riferisco in particolare al mondo arabo e musulmano
Ebbene noi possiamo invece cominciare dalla religione e dalla libertà religiosa religioni che sono presenti che sono accreditate
Esistono chiese esistono delle sinagoghe per lo più costruite nei secoli addietro che fanno riferimento a realtà autoctone che subiscono delle situazioni di pesante involuzione che hanno portato nel corso dell'ultimo secolo alla fuga la alla emigrazione di un milione di ebrei residenti nei paesi arabi e di circa dieci milioni di cristiani residenti sempre nella stessa nella stessa zona ci sono le religioni c'è una libertà formale sul piano della religione che è presente
Che si può constatare con la presenza di luoghi di culto con la possibilità di frequentare questi luoghi di culto ma non c'è una autentica libertà religiosa
Che si sostanzia nella libertà di diffondere il proprio credo e di convertirsi alla ad una ad una nuova fede
E ci sono dei pesanti condizionamenti posti
Dai governi arabi e musulmani ma non solo come è stato ricordato la libertà religiosa viene violata anche all'interno di sistemi atei comunisti
Talvolta anche in sistemi laici informalmente dei democratici
Il rapporto che io ho letto attentamente i contiene una detto come interazione straordinaria che è utile non solo e non tanto per chi si occupa in modo stretto della materia religiosa ma è utile veramente per tutti noi giornalisti perché il il riflesso della dell'assenza di una più ampia libertà insisto sulla sul fatto che la libertà religiosa è in realtà il fondamento della libertà più generale perché per un per una ragione molto semplice molto molto evidente la libertà religiosa significa il rispetto per la vita il rispetto per la sacralità della vita e significa rispetto per la libertà della persona e la dignità della persona
La vita e la libertà che sono i fondamenti di qualsiasi
Sistema liberale e di qualsiasi democrazia
Noi da questo possiamo veramente cominciare per avviare un processo virtuoso laddove invece e sbagliando sbagliando di grosso si è voluto cominciare con l'applicare con l'imporre dei modelli di democrazia che sono stati percepiti nella loro dimensione formale esteriore un processo elettorale a cui hanno potuto accedere tutti coloro che
Fanno politica per conquistare il potere indipendentemente dalle loro idee indipendentemente dal fatto che rispettino i diritti fondamentali della persona che riconoscono il diritto della vita
Altrui e che ecco che condividono una comune civiltà del dell'uomo
In un un testo quindi importante sul piano della documentazione dove significativamente sì denuncia la l'assenza di un'autentica libertà religiosa anche in contesti Inter islamici cito ad esempio la persecuzione dei vari che avviene in Iran in altri paesi mussulmani la presenza la la la scusate la la la la persecuzione nei confronti della comunità affermati in Pakistan in altri Paesi
E musulmani e si comprende come il male profondo sia tutto interno alle singole religioni la quando non si rispetta la pluralità quando non si rispetta
Il diritto altrui a manifestare una un credo che è diverso dal dal proprio e lo si condanna come Miss credenza lo si condanna come eresia
Questo è quello che sta avvenendo
Oggi in in Iraq ieri mentre molti di di inediti chili di voi di noi io non sono personalmente un appassionato un tifoso di calcio ma sì sì godevano della della della della partita di calcio della nazionale trasmessa in in televisione
Anche dei ragazzi iracheni a Baquba guardavano la partita e immagino come dire si divertivano anche loro ebbene questi ventidue ragazzi hanno perso la vita per l'esplosione di un ordigno piazzato all'interno del locale dove assistevano alla partita
E si tratta di un contesto di violenza che viene fatta nei confronti degli Sciti
Che vengono accusati indiscriminatamente da terroristi sunniti guai abiti di formazione wahabita
Di essere dei de dei miscredenti degli Eretici
Sempre ieri nella mattinata c'è stato un altro grave attentato terroristico in un'aria cita in un mercato costato la vita a circa trenta trenta persone
E anche in quel caso noi abbiamo a che fare con un contesto di intolleranza religiosa tutto interno alla realtà islamica
E estremisti sunniti che usano il terrorismo che hanno e lei è stato il suicidio omicidio come massima
Rappresentazione di una spiritualità immaginando che questo possa spalancare le porte del paradiso a questi te a questi a questi terroristi ma mi mi rammarica mi preoccupa che voglio denunciare anche il fatto che a fronte di questa realtà che infierisce che colpisce
Principalmente dei civili innocenti che hanno l'unica colpa di essere nati Sciti di credere nella nella loro comunità e questo una come dire è un dato che deve farci comprendere come anche l'Islam al pari del cristianesimo è una realtà che si coniuga al al plurale è che i musulmani nel loro vissuto sono delle realtà che si coniugano al al al plurale mentre come dire c'è un orientamento generale ha immaginare l'esistenza di una sorta di Omo islamico su una razza a sé stante
Per cui il vero tra virgolette vero
Musulmano sarebbe come dire avrebbe una certa fisionomia vestire beh in un certo modo parlerebbe in un certo modo si comporterebbe in un certo modo e tutti coloro che fuoriescono da questo stereotipo la questo standard non sarebbero dei veri musulmani mi rammarica il fatto che la qui in Italia la nostra stampa oggi o come dire ho letto ho visto alcuni dei principali giornali nazionali bene il Corriere della Sera il mio giornale non ha pubblicato mezza ricca sulla sulla strage di circa una cinquantina di persone ieri in Iraq altrettanto la Repubblica non ha pubblicato mezza riga soltanto la stampa ha pubblicato una notiziola
Una notiziola vicino ad un servizio sul primo divorzio gay in Spagna e all'interno di questa notiziola non si usa mai la parola terroristi ma si parla di insorti la Repubblica ieri parlando della esecuzione tramite taglio della gola e decapitazione di quattro diplomatici russi in questo articolo di apertura a pagina nove non cita mai non usa mai la parola terroristi usa la parola guerriglieri
E non c'è alcuna come dire condanna e esplicita e soprattutto non c'è alcun tentativo di di denunciare quella che l'intolleranza l'estremismo il fanatismo religioso che ha finito per ritorcersi contro gli stessi mussulmani
Né io credo che questa sia questo rappresenti un fatto non meno grave di chi pratica direttamente il terrorismo perché in qualche modo si legittima il terrorismo tant'è vero che da parte di taluni in modo molto esplicito no i esplicito esplicito
Dicono che questo cioè tagliare la colla decapitare non è terrorismo ma è resistenza
E a tutt'oggi la parola Resistenza in Iraq è una parola che viene accusata abbondantemente per legittimare talune scelte politiche bene io credo che noi dobbiamo avere l'umiltà è il coraggio etico intellettuale e anche politico di calarci nel vissuto di queste persone e di comprendere come il male profondo sia appunto l'assenza della libertà religiosa
Che porta alla condanna indiscriminata di tutti coloro che non sono a immagine e somiglianza degli estremisti e dei peronisti
Islamici ed è soltanto combattendo cominciando noi giornalisti a dire la verità a fare una corretta informazione
Perché senza una corretta informazione non è possibile assumere degli atteggiamenti eticamente
Responsabili non abbiamo un compito
Immane in in in in quest'ambito
Diventerà possibile anche superare una cultura dell'odio della violenza dello scontro
Della morte che purtroppo permea e assai diffusa né in un in una realtà
Che
In primo luogo re la realtà dei nostri dirimpettai dei nostri vicini di casa ma è una realtà anche interna al all'Occidente dove convivono dove sono presenti delle comunità musulmane sempre più consistenti ricordiamoci il sette luglio scorso a Londra
Quattro terroristi suicidi con cittadinanza britannica che si fecero esplodere tra loro
E c'era anche un diciannovenne di origine giamaicana cristiano dalla nascita che si converte all'Islam è a soli diciannove anni finisce nella sua brevissima
Esperienza facendosi esplodere su un autobus
Nel centro di Londra provocando la morte di venti tre
Persone quindi una ideologia dell'odio della violenza che USA e strumentalizza la religione per e diffondere la la morte questo rapporto secondo me un punto di riferimento importante sul piano della documentazione di una corretta informazione certamente può essere integrato può essere come dire reso ulteriormente
Ricco sul piano della della documentazione ma io credo che sulla per nell'ambito dell'offerta presente nel mercato editoriale oggi in Italia questo rappresenta un riferimento un reference book di notevole
Prestigio e valore grazie
Grazie Magdi Allam
Soprattutto anche l'invito per noi giornalisti fondamentale che sembra semplice ma non sempre evidentemente lo è di chiamare le cose con il loro nome
Anche grazie per quello che hai detto di questo rapporto e profitto dell'occasione per dire che in questo momento a Lisbona
Lo stesso nostro rapporto tradotto in portoghese viene presentato alla stampa nell'ambito non solo alla stampa
Ma all'opinione pubblica portoghese nell'ambito di un convegno ed è quindi anche un piccolo grande insuccesso per questa iniziativa del segretariato italiano dell'opera Aiuto alla Chiesa che soffre
Do la parola al padre Bernardo Cervellera che non ha bisogno di presentazione
Cominciamo col dire che Lusi comincia accordarci una notizia
Ma non so se avete letto Asianews sarà stamattina
Abbiamo già la lanciato una notizia la stanza interessante cioè che è presente in questi giorni è presente una delegazione vaticana a Pechino in questi giorni però perché una notizia su una delegazione vaticana era girata al una settimana due settimane fa ma in realtà non era vero
Invece in questi giorni c'è una delegazione vaticana Pechino fatta da costituita da monsignor Claudio Celli e da monsignor Rota Graziosi
I quali beh devono avere dei rapporti con personalità del governo del governo cinese
Tutto questo diciamo così accresce naturalmente il desiderio di rapporti diplomatici il desiderio di appianare tantissime difficoltà in un periodo come quest'ultimo di questi ultimi mesi in cui insomma
Se non il governo di Pechino però per lo meno l'Associazione patriottica e l'Ufficio affari religiosi non ha fatto altro che diciamo sparare ad altezza d'uomo facendo tutte queste ordinazioni e illecite senza nessun accordo col Vaticano ordinazioni episcopali legge che hanno portato veramente
Diciamo così alla una tensione molto grande è una condanna da parte giustamente da parte della Santa Sede proprio come una violazione alla libertà religiosa
Ora la notizia naturalmente di di una delegazione vaticana in a Pechino ci riempie di gioia e naturalmente tanti miei amici giornalisti possono dire voi di Asianews però che Asianews anche lavora appunto per la stesura
Del della della sezione Asia
De di questo rapporto di Aiuto alla Chiesa che soffre e voi chiese chiuse sempre troppo troppo pessimisti troppo duri nei confronti della Cina eccetera
Vorrei dire che oggi abbiamo pubblicato anche un'altra notizia oltre pesta perché dobbiamo diciamo così dobbiamo essere onesti e cioè che il China ed Association c'è un asse un'associazione fatta da alcuni pastori protestanti americani ha pubblicato una relazione per cui ci sono stati lo scorso anno
Mille novecentocinquantotto pastori e fedeli delle Chiese protestanti imprigionati in un anno
Alcuni di loro vengono liberati soprattutto i laici vengono liberati dopo alcune ore altri dopo alcuni giorni diversi pastori però rimangono in prigione alcuni vanno a finire Lanna finire in in nell'aria condannati magari appunto contribuì in un tribunale a porte chiuse
Vengono distrutte le le chiese le così dette chiese domestiche vengono distrutte le case dei fedeli perché queste chiese domestiche poi non è che siano delle baracche ma sono le case della della gente in cui la gente si incontra
Questo per dire quindi come la situazione in Cina e da quello che abbiamo subodorato in Vaticano insomma non è che si speri chissà quale grande apertura da questo da questo incontro a Pechino insomma
La situazione in Cina per quanto riguarda la libertà religiosa e molto ambigua e nel rapporto appunto facciamo vedere come da una parte la Cina sente la pressione internazionale sulla libertà religiosa per cui vuole mostrare un volto diciamo così legale un volto aperto un volto moderno e quindi continua a fare nuove leggi e nuovi regolamenti sulla libertà religiosa
E lo scorso anno appunto nel due mila cinque ha cercato di attuare alcune alcune piste in cui ci sono alcune effettivamente alcune cose nuove per esempio
Che le chiese possono a vere delle proprietà possono difendersi alle le proprietà
Però puta caso l'anno scorso proprio sono avvenute dei fatti eclatanti di esproprio di proprietà della chiesa non so se vi ricordate le povere suore dieci anni percosse e e mandata all'ospedale perché difendevano la loro scuola e di Presena della chiesa ma invece di governo l'aveva già venduta per fare dei palazzi in occasione e impreparazione alle Olimpiadi così i sacerdoti di chi è incinta
Che anche loro hanno ricevuto la loro la loro dose di botte finché il governo non ha promesso che d'ora in poi
Con consulterà loro per quanto riguarda l'uso di queste di queste proprietà proprietà della chiesa spingono a parte ci sono delle leggi dall'altra parte ci sono delle enormi violazioni
Poi ci sono alcune cose nuove per esempio il fatto che non si citano più
Le cinque famose religioni riconosciute in questi nuovi regolamenti no secondo il governo cinese da sempre dal tempo di mano le religioni riconosciuti sono il buddismo il autismo il l'Islam i protestanti considerato una religione a parte del cristianesimo e i cattolici no
Non vengono citati più questo ha creato tantissimo desiderio da parte appunto dei bancari per esempio delle comunità ebraiche che sono presenti in Cina di potere essere riconosciute
Come religioni perché se non si è riconosciuto non puoi praticare la tua fede
E invece da oltre un anno che sono stati varate queste nuovi regolamenti invece premi per la comunità ebraica di Shanghai e di Pechino continuano a chiedere la possibilità di a vere un luogo come una sinagoga e non viene non viene loro riconosciuta la comunità cappella comunità ortodossa per esempio che ha una tradizione antichissima in Cina
Eppure non viene riconosciuta non viene riconosciuta come religione quindi non può praticare la la fede insomma quindi c'è questa ambiguità c'è questo c'è questo contrasto non parliamo poi appunto di tutte le cosiddette comunità che il Governo cita come illegali
Per cui delle comunità sotterranei per esempio cattoliche in cui ci sono come sapete
Almeno tre vescovi scomparsi di cui non si sa nulla e tutto questo sembra che non interessi proprio nessuno nessuno cioè vescovi che sono scomparsi da sei sette anni
E diciamo così rapiti praticamente dalla polizia no desaparecidos eppure noi ogni anno ricordiamo ricordiamo questo fatto
Non ci sono non ci sono richieste non ci sono domande da parte di nessuno e non ci sono informazioni da parte del governo che pure appunto dice no ma noi vogliamo fare la legge Bactu are la libertà religiosa eccetera eccetera
Ci sono preti che sono nell'aria ma poi c'è tutta la diciamo così la piaga grandissima da una parte dei monaci tibetani che ancora non possono pubbliche pubblicamente onorare con le foto il Dalai Lama e dall'altra parte i membri della Falun Gong
Membri della Falun Gong
Attualmente subiscono forse la persecuzione più violenta perché non soltanto diciamo così è proibito
Il proibito il loro culto e perché poi si tratta semplicemente di avere dei libri di seguire una meditazione e di fare della ginnastica non è che bisogna fare per la ginnastica particolare e delle diete ma in pratica quando vengono presi e imprigionati ci sono testimonianze
Di torture grandissime
Di di di
Torture torture fisiche di torture psicologiche di anche tra virgolette suicidi
Di cui però nessuno può cercare di saperne cercare di saperne di più
Un avvocato dal crescente che è diventato un avvocato proprio della libertà religiosa e dei diritti civili anche lui però a Pechino fa molta fatica fa molta fatica a trovare documentazione questo da una volta era un personaggio del Partito accoccolato proprio perché era figlio di poveri che era diventato un grande avvocato però adesso diciamo così si è messo apertamente in difesa della libertà religiosa
E del dei diritti umani e dei diritti civili della democrazia e quindi malvisto gli hanno strappato la linea telefonica lo inseguono lo lo tengono in casa quando ci sono momenti momenti speciali non so visite dall'estero di capi di Stato oppure l'anniversario l'anniversario di Tienanmen e così via no
Quindi c'è una situazione veramente contraddittoria che dice che la religione diventa sempre più importante anche come tema politico in Cina
Ma che dice anche di una impreparazione del governo cinese o per lo meno di alcune fasce del governo cinese
Di quadri intermedi né diciamo sempre che sono appunto le associazioni patriottiche che sono l'Ufficio affari religiosi che hanno ancora una mentalità stalinista e che non riescono a proseguire troverete anche documentazioni di tutte queste violazioni alla libertà religiosa sulla
Sulla parte sulla Cina ma anche su tante altre parti sull'India sul Pakistan altre come Tomasi su Paesi si Paesi islamici eccetera mi preme però prendere l'esempio della Cina diciamo così per comprendere un po'alcune alcuni elementi alcuni elementi culturali cioè Primo in Cina sta avvenendo una grande trasformazione del Paese che non è semplicemente Coronika come invece si tenta si tenta di dire ma è soprattutto spirituale
Un terzo della dei membri del partito sono convertiti a qualche religione
E tutto questo preme quindi all'interno de all'interno del mondo del mondo comunista cinese perché appunto si trovi la possibilità di lasciare di lasciare spazio alle religioni
Ma questa questo rinnovamento viene frenato appunto da chi invece cerca di non perdere il potere cerca di non perdere soprattutto diciamo così il potere acquisito la tranquillità acquisite il benessere acquisito l'Associazione patriottica che tanto appunto fa per ordinare vescovi in modo illecito per fare arrestare preti farà restare preti nel PRI bastonare dire tutta segretezza venuti a sapere che un prete
Della Chiesa ufficiale quindi riconosciuto per Pechino ha osato dire che non era d'accordo con le ordinazioni illecite perché lui era un prete cattolico e quindi dovrà seguire il Papa l'hanno bastonato in pubblico
Questa sera della libertà religiosa per la Chiesa ufficiale
Bene
Tutto questo
Per dire che esiste quindi una trasformazione di tipo religioso ma esiste anche che esistono anche le cosiddette forze della reazione chiamiamole così le forze cioè che cercano di mantenere il mantenere sotto le grinfie la popolazione e mantenere sotto le grinfie lo sviluppo cinese perché appunto si cerca sempre di dire sviluppiamo l'economia però non sviluppiamo i diritti umani no
E quindi si cerca di sviluppare l'economia ma ormai si è giunti a un punto in cui l'economia non può svilupparsi senza rispettare i diritti umani e soprattutto senza rispettare la libertà religiosa
Il dare la libertà religiosa
La piena libertà religiosa in Cina è veramente un compito che è a favore di uno sviluppo di uno sviluppo sociale lo sviluppo in tutti i sensi e lo sviluppo economico ecologico della cultura pensate che allo stesso modo con cui la Cina da una parte fa delle leggi per governare per dare regolamenti alla religione e poi imprigiona membri membri delle varie religioni allo stesso modo ieri è venuto fuori che c'è una bozza di legge per il controllo dei media
Che dicono che qualunque mezzo di comunicazione
Dirà qualche cosa
Sulle emergenze nazionali che non sia stato approvato dalla Shin qua dall'agenzia ufficiale
Resterà una multa da cinquanta mila a cento mila a Johanna quindi da cinque mila a dieci mila a dieci mila euro ma questo vuol dire che dunque tutte i media ormai dovranno utilizzare le veline della cinquant'ma questo perché avviene
Questo avviene perché appunto la Cina e in un punto di grande rottura di grande tensione
E quindi questo fa ancora vedere come il problema della libertà religiosa e una ma cartina al tornasole di una situazione globale per esempio
Queste emergenze nazionali di cui la Cina non vuole che si parli quali sono sui problemi dell'ecologia
Il settanta per cento dei fiumi e delle acque cinesi sono inquinate perché appunto queste industrializzazione forzata ha portato a un disastro ecologico pauroso
E ora i giornali non dovrebbero i giornali mi che non dovrebbero parlare di queste cose qui per non creare panico però il problema è che la gente poi muore avvelenata
Il fiume son qua di alcuni mesi fa che è stato in cui hanno versato milioni di tonnellate di benzene no
La notizia è apparsa dopo più di una settimana quando i contadini i contadini della Manciuria avevano già bevuto e avevano già in annacquato i loro campi con questa con quest'acqua inquinata
Gli altri gli altri problemi sono i problemi delle rivolte sociali
Il problema dalla rivolta sociale è un problema
Cardine dentro lo sviluppo e il futuro della Cina
Perché come ad sono cifre delle del ministero della Pubblica Sicurezza nel due mila e quattro sono avvenute settantasei mila rivolte sociali in Cina
Nel mille novecentonovantaquattro ne erano avvenute soltanto dieci mila rivolte sociali o di riscontri tra la popolazione e le forze dell'ordine morti da una parte e dall'altra
Ma tutto questo perché appunto esisti uno sviluppo che non è rispettoso della persona umana esisti uno sviluppo che non è rispettoso di tutti gli elementi della vita della popolazione
E soprattutto esista uno sviluppo che fa meno della dimensione spirituale perché questa dimensione spirituale come però ha sempre detto tantissimi professori universitari questa dimensione spirituale sarebbe la via attraverso cui la Cina potrebbe trovare un modo di riconciliare tutti i fattori dell'economia e dello sviluppo sociale ma anche un elemento che potrebbe riconciliare la popolazione cinese che attualmente è veramente molto divisa come sapete tra gli strani chi i miliardari e il la popolazione e di cui ha almeno duecento milioni di persone al di sotto della soglia della povertà
Libertà religiosa
E sviluppo anche economico sono uniti
Sono molto d'accordo comma Magdi Allam per quanto riguarda il dire che occorre parlare chiaro occorre dire la questione della libertà religiosa occorre denunciare le violenze della per quanto riguarda la libertà religiosa invece io vedo che molto spesso nel mondo libero un po'per diciamo così per una soddisfazione annoiata della propria libertà
Non si guarda alle violazioni Allawi l'azioni che avvengono nel proprio paese negli altri paesi e l'altra cosa e che nel nostro mondo appunto
Di di di di materialismo insomma i rapporti economici
Sono più importanti della libertà religiosa però Skip pensavi salvare i rapporti con la Cina e i rapporti con l'Arabia Saudita ai rapporti che so io con altri Paesi
De diciamo così mettendo tra parentesi la libertà religiosa
Cioè probabilmente salva qualche cosa soltanto per qualche anno ma poi crea il grande il grande tonfo crea il grande tonfo e la cosa terribile è stata che non soltanto giornali però oppure
Vari media o personalità politiche ha fatto finta di niente mettendo magari il tema il tema della libertà religiosa all'ultimo posto ma addirittura anche l'investigatore ONU sulla tortura che lo scorso novembre nato in Cina e ha visitato diverse prigioni
Ma
Non ha potuto farlo come lui voleva
E quindi non avvertendo invece ha dovuto avvertire prima di andare così pulivano le prigioni minacciavano soprattutto i monaci tibetani di non parlare troppo all'Ansa ma soprattutto questo carissimo investigatore ONU
Troverete il nome sulla sul rapporto l'investigatore ONU non ha avuto tempo di andare nello Shandong dove appunto ci sono le maggiori denunce di torture e di uccisione di membri della Falun Gong
Cioè ha detto che purtroppo non aveva tempo non poteva andare
Quindi nascondendo in pratica una fetta
Del dolore di questa di queste popolazioni una fetta appunto di persone che soffrono per la libertà religiosa grazie
Padre Bernardo ora io non so se c'è qualche collega che vuol porre qualche domanda ai nostri due relatori al presidente
E anche al direttore Tamburrini in merito alla rapporto preso
Spicca
Ah sì
Io
Si alzi in piedi Maurizio per favore se non ti si vede
No
Allora Vincent significa
Se
La
Però
Sì
Quanto
Stime
Ieri
Realizzare curato
Marino presentato
Eh
Il dottor Tamburini nostro direttore può rispondere per favore a queste due domande
Dato in Galleria USA
La la prima è una domanda che non non intendo cioè noi abbiamo quest'anno per la prima volta per risparmiare un po'di carta abbiamo messo i paesi in cui c'era la scheda
Prima in fondo ci sono i paesi in cui non non è successo nulla di segnalati da nell'anno due mila cinque ordinati con esclusivamente le statistiche ecco perché l'Italia non c'è la Scheda perché non c'erano segnalazioni particolare insomma
Probabilmente ci sarebbe stato qualcosa ma che riguardava però i problemi di convertiti dall'Islam al cristianesimo che sembrerebbero gli elementi non erano sufficienti
Per poter comporre una scheda se l'anno prossimo avremo maggiori elementi ci sarà anche questo ecco però rientra semplicemente lo come dire in una organizzazione del lavoro in modo differenziato in modo abbiamo risparmiato quaranta pagine di carta e tutto qui non è che sia un grande risparmio ma qualcosa la seconda però non avevo sto
Il qualcosa riassunto
A dell'opera no nel corso dell'operazione
Il rapporto aveva portato in porto Chaikovsky tipografici come qualsiasi che però ancora non ho visto le fatture ma insomma non è che e i costi viene bene quest'anno abbiamo fatto tre mila copie perché uno è un volume che va agli interessati non è in vendita come potete vedere anche perché noi non possiamo precisare perché non siamo una società commerciale e quindi non facciamo questa operazione le collaborazioni mi sembra scorretto parlare di queste cose ma le collaborazioni vengono pagate siccome sono volontari in pratica sono le tariffe che sono delle collaborazioni che vengono coperte con le tariffe che grosso modo quelle delle traduzioni che se si applicassero
Aris
Come quelle dell'ordine dei giornalisti non saremo in condizione di farlo a meno che di trovare provassimo qualche sponsor che sempre gradito viene
L'indice una forte componente di volontariato ecco prima di dare un'altra parola volevo anche segnalare che un nostro collaboratore hanno i tanto caro
Kamil Elite libanese esperto di problemi fra l'altro uno degli autori
E anche questo in collegamento anche al discorso di Magdi Allam ha scritto e ha fatto delle inchieste veramente molto importanti sui cristiani venuti dall'Islam su quelli che vengono messi a morte il nome di alla ecco prego sono Antonio Bastone Giovanni a c'era il micro Giovanni aspetta un attimo c'è
Prego sono Aprea storie di Zenit e volevo chiedere a Magdi Allam una seppure a spiegarci meglio questa sua idea secondo cui la Vergine Maria potrebbe essere un punto importante di riferimento per islamici e cristiani per una o per un discorso moderato e di difesa dalla vita
Facciamo magari è un'altra ancora Giovanni prego giovane Ruggero di Avvenire sentire ragioni non c'ero io venite volevo chiedere al padre Cervellera in particolare perché lui è stato in Libano voi in Cina
Cioè in tutti questi Paesi che voi avete fotografato sofferenza della chiesa sì e possibile capire quale pur possono essere una strategia comune un linguaggio comune per per favorire questa libertà cioè in che modo pensate che si possa far pressione sui governi solo su questi regimi il fisso la reciprocità può funzionare ancora anche in questa tematiche grazie
C'è qualche ancora un'altra domanda e poi rispondiamo così velocizziamo
Va bene allora prego
Alla domanda di Antonio Gaspari sì
Io ho pubblicato sul Corriere della Sera le scorse settimane un commento in cui ho spiegato le ragioni per cui o aderito e partecipato alla al pellegrinaggio mariano di Loreto
E chiarendo che la figura di Maria è una figura presente nel Corano il Corano le dedica unica don un intero capitolo un'intera su ora che eccitata una trentina di volte nel Corano
E che nei Paesi musulmani esistono dei santuari Mariani che sono oggetto di venerazione e di pellegrinaggio da parte di fedeli cristiani e musulmani
Ho quindi detto se ciò avviene nei Paesi musulmani perché mai non può avvenire in un paese cristiano soprattutto in una fase storica in cui abbiamo bisogno di individuare dei simboli dei valori e delle figure che uniscano
Le religioni uniscano le spiritualità
E le culture quindi a mio avviso il pellegrinaggio mariano di Loreto in Italia può rappresentare un momento incontro aggregazione spirituale
Tra mussulmani cattolici attorno ad una figura religiosa che è venerata da entrambe le religioni
Sì come fare per far pressione sui governi e regimi il primo modo e appunto il dire la verità
Perché quando si dice la verità si apre un orizzonte nuovo di comprensione di sguardo sulla realtà per cui dire la verità e il compito per esempio Dinoi persone che lavoriamo nei media
E dire la verità anche quando magari costa costa qualche cosa cioè il grosso problema che noi abbia e due chiese di S. abbiamo a che punto ogni tanto ci tocca correggere le informazioni sbagliate che sono state lette da alcuni media per esempio
Una decina di giorni fa è apparsa la notizia che il vescovo Jihad può che poveraccio ha già passato
Una ventina di anni nei nei Lager cinesi vescovo sotterraneo vigenti era stato liberato perché ormai molto malato loro il Governo non vuole averlo non vuole avere niente a che fare è stato liberato
E cioè le nostre informazioni invece ci dicono che non è stato liberato e molto malato ma appunto
Siccome questo vescovo un testardo assertore dell'unità con il Papa viene anche all'ospedale dove viene curato e
Controllato da sei poliziotti giorno e notte quindi non è stato liberato
E quindi secondo me un po'i media dovrebbero aiutare a dire la verità e non ha né diciamo così ad avere questo questo desiderio di novità positive che c'è
Molto spesso dei media desiderio di novità positive magari Duncan fosse
Cioè ma per esempio vi ricordo che appunto la Repubblica ha sparato un anno fa al tempo al tempo della morte del Pappano che erano pronti i rapporti diplomatici c'è proprio Bepi tutti i documenti tra Cina e Vaticano pronte bastava soltanto la firma campa cavallo
Cioè
Dico ecco Maurizio
Da da
E il Balcani
Verso
La
La
Ho buone
Saprà stavano lì
Ma Maurizio per favore
A
La ma è il problema adesso stiamo parlando dei media il problema è che ogni media ogni ogni medium deve verificare quindi verificare le notizie in ogni caso relativa per favore
Per quanto riguarda per quanto riguarda poi quindi dicevo la verità per quanto riguarda poi la reciprocità
La reciprocità è molto forte sulla questione dei con dei rapporti con i Paesi musulmani la settimana scorsa i veri in Egitto proprio la terra di Magdi e parlavamo del rapporto tra cristiani e musulmani diritti fondamentali e democrazie
E c'era proprio il professor Cesare Mirabelli
Grande personalità anche della corte costituzionale
E e Louis proprio ha detto teniamo presente che dobbiamo affermare i diritti umani la libertà religiosa la libertà di convertirsi
Come appunto
In modo importante per la modernità di questi Paesi ma non possiamo parlare di reciprocità nel senso di ricatto reciproca
Per cui se non so nei Paesi islamici non c'è la libertà religiosa per i cristiani allora noi in Italia o da altre parti non diamo la libertà religiosa
Perché questo non è possibile però è possibile parlare diceva lui di
Diffusione
Di questi diritti umani diffusione della libertà religiosa quindi non reciprocità ma che magari lo Stato italiano o altri Stati si prendano
La responsabilità di premere su questi governi per chiedere la libertà religiosa per questi Paesi quindi di diffusione di questi diritti umani
Diffusione della democrazia ma soprattutto diffuso della libertà religiosa è una cosa tristissima quello che è avvenuto per Abdul raccomanda
Cioè questo afgano che si è convertito al cristianesimo e che non ha potuto più prendere la patria potestà della dei delle figlie e addirittura dovuto fuggire praticamente perché è stato e fuggito c'è una cosa terribile e
Domandare insomma che nei paesi islamici ci sia la libertà di conversione
Che alle averlo come punto continuo di affermazione questo importante
Il terzo diciamo così spunto potrebbe essere dimostrare che
Ovunque nella storia ovunque in ogni momento della storia in cui c'è stata libertà religiosa questi Paesi islamici così anche come la Cina hanno avuto una fioritura di tipo culturale di tipo economico enorme
Perché l'epoca Tang è ancora considerato dai cinesi stessi il vertice il vertice della
Della della società cinese oppure l'epoca abbassi de per per ivi musulmani e è uno di questi vertici dove appunto c'era integrazione dove appunto i cristiani potrà avere più libertà per costruire una società
Prego
Bene sono Andrea Beltramo denotino ex Messico voleva camminare un po'l'argomento i fare una domanda su l'America Latina vedo qui una scheda un po'piccola su cupa è un tema importante
E anche si parla molto dei colombi a voleva sapere sì qualcuno può fare quali commento
Sul rapporto del narcotraffico il traffico lo stupefacente la guerriglia questa situazione un po'con con i preti lì
Purtroppo c'è l'autore del dell'America latina non l'abbiamo
Ecco se il direttore Tamburini risponde grazie
Se ho capito bene il problema Colombia noi mettiamo in luce nel rapporto come le condizioni di difficoltà sociali politiche narcotraffico guerriglia eccetera rendano difficile anche la libertà religiosa da un certo punto di vista nel senso che quelle che sono le attività normale di apostolato così via come in tutte le condizioni di guerra e se lo stesso fenomeno che voi potete trovare descritto in qualche Paese africano per i secondi sono costituzione di conflitto citazioni difficoltà l'espressione
L'espressione della libertà religiosa sempre difficoltosa quindi per quanto riguarda la Colombia è questo il problema per quanto riguarda Cuba e il rapporto si è limitato a ricordare alcuni punti essenziali perché senno dobbiamo riprendere le stesse cose che negli anni precedenti quindi sa delle difficoltà principali di fronte a cui si trova la chiesa considerando anche il fatto che siamo in un momento di notevole notevole di passaggio ecco quindi sia per ragioni biologiche sia per ragioni almeno le indicazioni che vengono dal Paese sono queste per cui ci sono come dire delle incertezze sul futuro di Cuba sugli sviluppi futuri per cui è stato fatto una semplice elencazione di quelli che erano i primi i principali problemi che da tempo si presentano del Paese non so se è stato
Allora c'è ancora un altra domanda
Collega lei voleva fare una domanda no
Prego
La Giunta acciaio
Io sono salti possente tante news ribaltata io ritorno e dell'artista eccetera tromba chitarra lui ha detto i Uht
Ancora non l'ha detta nessuna queste notizie che essa dietro a quelle che sono morta a Baku
è trascorso mia ma perché l'Iraq diventato con questi a un caos totale a un governo non governa più con la democrazia proprio sfasciata
Onde con un rapporto vorrei sapere la presenza delle delle americane in Iraq se dicono in Iraq quando parla della democrazia dicono una barzelletta non è vero
La problema per lei era che mi i governi vengono i partiti islamici sono usciti o sunniti
Perché loro hanno portato il peso molto altri duecento anni e Pietro
Un'altra cosa importante accetta questa dell'Iraq e lei ha parlato molte delle cime perché non parla di Betlemme pappardelle cristiani come Piperno a Betlemme è la Terrasanta lo sa che che rapporto fra Israele ecclesiale e poi non parlata mai niente c'è uno porta ci ha avuto mancanza delle libertà religiosa
Questo quando il Lerna grazie tante
Facciamo con l'ultima domanda
Due domande insieme sull'atteggiamento una riflessione che chiedo sull'atteggiamento dei cristiani occidentali verso i paesi dove c'è più difficoltà a ad avere libertà religiosa una domanda più strettamente religiosa diciamo se oggi non c'è un problema di un atteggiamento troppo diverso cioè certi gruppi protestanti che sono forse troppo aggressivi e quindi anche provocano in certi Paesi dove gli equilibri
Con la Rizzo la libertà religiosa sono più difficili e d'altro canto una chiesa cattolica che oggi forse ha un pochino rinunciato alla rischio dell'apostolato in questi Paesi e d'altro canto invece un un tema politico cioè se uno dei problemi della libertà religiosa e che nei Paesi occidentali che sono all'avanguardia del mondo ma sono identificare col cristianesimo sono sempre meno cristiani non c'è un una predisposizione a rinunciare alla tutela per esempio dei cristiani nei paesi islamici in Cina in India eccetera in cambio di altri interessi Serse
Noi veniamo visti da loro come i Paesi cristiani ma in realtà i nostri governi se ne fregano fondamentalmente Manzi sacrificano le le minoranze cristiane ad altri interessi allora raccogliamo la domanda di Fulvio famiglia che sta lì Laura
Ecco poi chiudiamo con le anche Serena va bene allora altre due domande e poi chiudiamo fuggevole liberazione
Ma se ricordo bene però nel rapporti dello degli ex degli scorsi anni
Anche l'Italia o la Spagna avevano una propria Scheda
Allora al di là del risparmio di carta mi domando se aver rinunciato diciamo una scheda su questi Paesi costituisce una scelta diciamo proprio di definizione del problema della libertà religiosa e qui vengo alla seconda più importante domanda più volevo fare
Mi pare che sotto questo titolo di libertà religiosa finiscano realtà aspetti molto diversi tra loro
E quindi domando
All'organizzazione del rapporto se si è posta questo problema e se in qualche modo sta ripensando alla definizione di libertà religiosa mi spiego
Ci sono Paesi dove c'è un divieto a professare la fede c'è una persecuzione della Regione in quanto tale ci sono paesi in cui c'è una religione di Stato è una legge religiosa di Stato che vieta l'esercizio delle altre professioni di fede e applica canoni religiosi in in in contesti ci sono poi casi mi viene in mente
L'America latina mi viene me ne vengono in mente le minacce di morte al vescovo Ramazzini presidente alla Conferenza episcopale in Guatemala che hanno una motivazione
Non non solo religiosa ma prettamente sociale
I vescovi del Guatemala combattono contro gli accordi di libero commercio con le Stati Uniti d'America combattono contro la apertura di miniere da parte delle multinazionali e vengono colpiti
Mentre centrali economiche potenti foraggiano sette protestanti pentecostali che dilagano in America Latina
è un po'diciamo così la riproposizione in termini moderni del delitto che Romero
Allora sono Faria spetti della del problema libertà religiosa
Non sarà il caso quindi di districarsi in questa materia e per esempio
Mettere più in evidenza per alcuni paesi come l'America Latina la matrice sociale di conflitto sociale che sta dietro alla persecuzione di molti pastori della Chiesa cattolica e non solo la Chiesa cattolica
Ok grazie ultima domanda preso a Serena Sartini dell'agenzia incarna
Volevo Chianese ha poi si viene a sapere a riscattare l'anno scorso se le segnalazioni o comunque i casi di violazioni della libertà religiosa a livello globale è aumentata o meno un confronto rispetto alla agli anni passati grazie va bene
Ok
Allora mi pare che il collega sì cercherò di essere rapidissimo
Io parto dalla constatazione dei dati di fatto della realtà
Noi abbiamo degli atroci video in cui si definiscono in modo inequivocabili le vittime del terrorismo
In cui gli Sciti vengono definiti Eretici in cui gli occidentali vengono definiti miscredenti prima della loro esecuzione questi sono dei dati di fatto che sottostanno a una ideologia della violenza e della ed è e della morte che poi si voglia dire che la guerra in Iraq abbia alimentato questo questo questo fenomeno
Questo e probabilmente è vero mai sbagliatissime o immaginare un rapporto di causa ed effetto perché questo terrorismo
Di matrice islamica che fa riferimento ad una interpretazione radicale dell'Islam
E che finisce per infierire principalmente nei confronti dei musulmani è presente anche in altri Paesi musulmani dove non c'è una guerra scatenata dagli americani pensiamo all'Indonesia pensiamo all'Arabia Saudita all'Egitto al Marocco alla alla Turchia
Ha una un fenomeno con attività di terrorismo islamico globalizzato che viene perpetrato dagli stessi agenti che fanno riferimento ad una medesima
Che ideologia questo terrorismo è un terrorismo di natura aggressiva e non Ray attiva e non è e non deve essere in alcun modo giustificato
Dunque per quanto riguarda della situazione di dei cristiani di Betlemme proprio dentro nel rapporto rapporto ci sono alcune pagine dedicate a questo proprio citando Asinio s'mi permetto di rimandare appunto alle pagine del rapporto e anche le pagine di AgeNaS qui abbiamo la nostra redattrice Marta allevato che appunto tieni contatti quotidiani proprio con Betlemme e con la situazione appunto dei di cristiani immigrazione di violenze né di soffocamento perché come sappiamo sempre le diciamo così
Dalla lettura che ne ha fatto il Vaticano alcuni anni fa sulla situazione dei cristiani in Terra Santa questi sono presi
Come
Al centro di un doppio fondamentalismo il fondamentalismo di tipo israeliano dal fondamentalismo di tipo di tipo islamico che gli sta costringendo praticamente alla fuga o al soffocamento
Quindi è chiaro che io ho parlato di Cina un po'perché diciamo così è il paese che segue di più e un po'perché noi non possiamo non possono parlare posano per la rilettura novanta esatto però del rapporto il rapporto ne contiene ne contiene molti di più
I cristiani occidentali io verso i versi perseguitati devo dire che in quest'ultimo anno a a onor del vero
Abbiamo trovato molto più ascolto molto più ascolto sulla questione della persecuzione sia la culla persecuzioni in Pakistan la quelle persecuzioni mi invia e la persecuzione in Cina ci sono stati per esempio cristiani in India che hanno sollecitato le loro ambasciate per chiedere la liberazione dei cristiani in Cina ci sono stati vietnamiti addirittura cristiani vietnamiti che hanno fatto delle campagne di preghiera per la chiesa in Cina quindi ci sono tutte queste attenzioni devo dire anche da parte della Chiesa europea e americana le volte che adesso parlo per Asia news le volte che abbiamo lanciato queste campagne sono state sono state molto bene accolte forse è proprio per questo che appunto il Governo cerca appunto di trovare una via legale diciamo così al controllo al controllo delle religioni e Verissimo questa cosa che la presenza di protestanti
La presenza di protestanti crea una reazione di tipo fondamentalista nel mondo indù per esempio o nel mondo del mondo islamico
è anche vero però che insomma nessuna reazione è giustificata semplicemente dalla vivacità
Di tanti nostri fratelli d'interesse dei fratelli di fede insomma cioè il motivo se non si può trovare come una giustificazione alla violenza semplicemente dicendo che questi qui sono troppo vivaci sono troppo premono troppo fanno troppo sono troppo insomma effervescente
Il mondo occidentale
Il mondo occidentale direi che è un po'timido soprattutto devo dire la comunità europea in generale per esempio per la morte di Andrea Santoro voi sapete che
Insomma la la comunità europea si è mossa dopo dieci giorni e per di per un con una denuncia che era sulla diciamo così sul cercare di salvare il dialogo con la Turchia il dialogo interreligioso e cultura della Turchia in cui dentro un paginone era citato
Di quasi di quasi di traverso insomma dire va che è morto anche un sacerdote cattolico così
Oppure sulla Cina so che
Insomma ci sono si lavora però appunto sembra una cosa molto farraginosa devo dire invece che mi ha colpito molto la Merkel Angela Merkel quando andate in Cina e a appreso più de di petto questa cosa qui della del re del problema del religioso andata da visitare
A a Shanghai la cattedrale ha parlato con monsignor gin e quindi insomma cioè ha messo la libertà religiosa tra le sue tematiche e non semplicemente diciamo così come una cosa di cui vergognarsi o come una cosa priva Tucci apriva Tuccia di cui nessuno deve sapere nulla
Cioè allora il ventilatore Tamburini ha da dire qualcosa ah ecco
Chiudiamo
Il tema importante
Allora ecco no molto rapidamente sulla l'ultima domanda mi pare cara è una diciamo molto interessante perché è quella che pone il problema di merito cioè come si fa a fare una classifica siccome normalmente poi in questi incontri con la stampa tutti vogliono la classifica
Chi entra e chi esce noi quest'anno prima
Quest'anno primo avvicinamento lo abbiamo fatto appunto con diciamo quelli che passano nella parte soltanto statistiche e quelli che per ora rimangono ancora tra le schede questo a parte lo scherzo sul risparmio della carta che non è eccessivo ma era un primo inizio di questo anche perché una classifica
Richiede ora un impegno
Eccessivo da un certo punto di vista perché si tratta di dare una valutazione molto oggettiva con dei parametri molto oggettivi cioè quando io do un numero settico Tizio al primo posto e Caio al secondo posto
Devo avere poi un metodo scientifico per determinare per valutare che onestamente in un campo come questo ancora non c'è
Noi ci regoliamo sulla base come giustamente lei diceva ci sono delle violazioni in ordine come dire
Di grandezza
Allora si parte dall'esame della parte come dire costituzionale la Costituzione del Paese cosa prevede le leggi su questo tema che cosa prevedono come vengono applicate che o una parte importantissima perché io posso avere la migliore costituzione di questo mondo va poi l'applicazione delle leggi terzo aspetto importante ma anche quello di difficile valutazione entriamo nel discorso che faceva lei per l'America latina cioè degli scontri per le morti dei casi che non dipendono da una legislazione ma dipendono da condizioni ambientali che a volte sono o danno un'origine politico sociale difficilmente distinguibile anche perché
Difficile distinguere all'interno di un uomo tutte le sue motivazioni cioè a Roma uno poi noi possiamo a tavolino sezionare la motivazione religiosa la motivazione politica la motivazione
Cioè faccio un esempio molto banale se il concetto di libertà religiosa comporta il diritto di educare i miei figli
E io chiedo una scuola libera
Se mi fermo al punto chiedo una scuola libera è una motivazione politica coautori cedere religiosa non posso spezzare
Ci sono ora una serie di documenti sia delle Nazioni Unite sia dell'OSCE
Sia della Chiesa cattolica proposte varie per una definizione ampia del termine che parte proprio da questo
Libertà di coscienza fondamentale nella scelta della religione che si ritiene giusta libertari praticarla in privato e in pubblico libertà di educare i propri figli secondo le proprie credenze diciamo a salire e allargando l'ambiente
Libertà di
Coordinarsi con quelli che hanno la stessa fede in patria e all'estero quindi ne deriva una serie di conseguenze
Che vanno a incidere su tutti gli aspetti dalla vita sociale perciò non è separabile
Da tutto il resto non si può dire il problema religioso è una cosa a parte se tocchiamo quello come diceva Giovanni Paolo secondo se andiamo a esaminare quello lì abbiamo il teste per verificare se gli altri diritti sono realmente
Rispettati non so se con questo un flash di padre Cervellera chiudiamo soltanto aggiungere per per Fulvio
A che punto il criterio che noi usiamo per quanto riguarda la valutazione della libertà religiosa un po'l'accennava già il dottor Tamburini cioè Soro i criteri dell'ONU sulla libertà religiosa e quindi la libertà per ogni persona di credere e di cambiare anche religione
Seconda cosa la libertà di associazione e di espressione della propria fede e terza cosa la libertà di poter viaggiare incontrarsi anche con persone di un'altra nazione che condividono la stessa fede quindi presto diciamo così più strettamente e la questione della libertà religiosa naturalmente appunto come diceva Lupoi la libertà religiosa si esprime in
Diciamo ha una ricaduta su tutti gli altri diritti umani
Grazie
Come
Gli ultimi
Questo Tamburrini cosa cosa dici i dati rispetto la collega Serena chiedeva una valutazione complessiva credo che sia difficile farla
No no con la quale
Io a questa domanda sono sempre molto imbarazzato a rispondere perché se facciamo
Poi possiamo avere delle valutazioni diverse paese su un Paese o sull'altro paese ma poi alla fine la somma totale grosso modo estremamente negativa questo non è un'impressione soltanto via che sono povero cittadino qualunque ma quando il Santo Padre Benedetto sedicesimo nell'arco di sei mesi UCIMU sette mesi mi torna sei o sette volte sul tema della necessità del rispetto della libertà religiosa qualche motivo ci sarà se nell'ultimo incontro avvenuto l'altro giorno mi pare proprio nelle in occasione dell'inaugurazione del Comitato
Delle nazioni unite per il rispetto la libertà il rispetto del dei diritti umani
Il monsignor Lajolo ritiene di poter intervenire sostenendo appunto che è uno dei diritti più minacciati forse il diritto per minacciare insieme a quello alla vita
Ci sarà qualche motivo cioè non è che è un problema secondario è un problema che anzi l'impressione che va crescendo con il testo
E anche la sensibilità nostra aumenti
Demi e dire lui Lisa
Prego
Volevo soltanto commentarla e il microfono non si sente
E a Cesa adesso Lisa Palmieri
Belli
Prego
Va be'
Sì
Imponenza
Cioè
E poi
Poi Murgia non c'entra
Come
Dobbiamo fare differenza dinanzi a situazioni
Una situazione
Insomma va bene grazie alla collega Lisa Palmieri
No