La scalata al Corriere della Sera. Il conflitto d'interessi di Silvio Berlusconi. Il funzionamento del sistema bancario. La presenza di esponenti politici alla Rai. La riforma del Risparmio

Radio radicale continuiamo a parlare della vicenda Corriere della Sera della questione scalate abbiamo i nostri microfoni Natale D'Amico della Margherita già il Segretario di Stato alle tesoro senatore D'Amico prima domanda lei crede diciamo così al presidente del Consiglio quando dice
Che non ha nulla a che fare con le scalate RCS lui non è il regista diciamo così di queste scalate
Ma guardi purtroppo il Presidente del Consiglio su questa materia già distinte una coppa non vera venne colto interessamento per il gruppo presto Repubblica Mondadori
Quell'operazione che si conclude come forze Norbert Walter cori ricorderanno con la spartizione del gruppo fra luglio e l'ingegner De Benedetti fretta da pubblicare saranno designate Benedetti l'intero Mondadori diciamo al frate di triste con i settimanali andò al Cavaliere Berlusconi anche in quell'occasione il Cavaliere Berlusconi menti decisamente ogni suo interessamento commestibili per poi stava dicendo una cosa non vera
Anche questa volta diciamo da quando uno o più
Come dire la credibilità nel difficilissimo da recuperare lato A mensilità purtroppo non è in grado di smentire moltissimo
Anche perché spero che dopo di volti se la persona che ha rilasciato l'intervista incriminata al Corriere la terra in cui importante almeno che a me un progetto di scalata a vecchie e tradizionalmente molto non collegato a Berlusconi per suo la mente al suo gruppo qui sicuramente esistono dei dubbi relativi al sistema di alleanze all'interno del quale viene viene costruita perché
Poco calata ipotesi di scalata elettricità diciamo ammetta degli stessi protagonisti ecco ma il senatore D'Amico tanto per essere precisi chi è questo Livolsi
Ma
Lavorò nel gruppo Fininvest all'interno del gruppo Fininvest più cupo della finanza nel gruppo Fininvest e diciamo delle parti più delicate della costruzione del sistema nel complesso sistema finanziario per governarla Fininvest dunque nei perfette dopodiché uscì dal gruppo media test dal gruppo Fininvest Mediaset in piedi una tua boutique diciamo una piccola banca d'affari diciamo una boutique finanziaria all'India inique tatuati vita diciamo da indipendente tempo rimasto monco di fino a Berlusconi personalmente curando anche alcune questioni come dire di famiglia di Berlusconi al gruppo Fininvest dunque è una persona come dire dovette emigrare quale
Il banchiere d'affari di fiducia di Berlusconi la prima persona credo che verrebbe in mente ha molto da molti farebbe rivolti mettiamo collegata a luglio diciamo non è propriamente un appalto solo operazioni per Berlusconi non necessariamente quest'operazione la per
Facendo per conto di Berlusconi ma certamente alla persona il il protagonista di questa intervista rivolti a una persona tradizionalmente molto legata molto strettamente legata a Berlusconi personalmente al gruppo Fininvest ma senatore D'Amico tanto per essere ancora più rivisiti quando
Lei parla in qualche modo di architetto finanziario di Fininvest a che cosa si riferisce in particolare a quale occasione si riferisce ma guardi Rocco Portuondo del gruppo è una costruzione come sappiamo poco culturale laddove i famosi holding Baroque
Prontamente Lepa molte volte quindi barocche le venti holding una delle quali può perdeva una quota del gruppo Fininvest non si è mai
Tutto perché le siano state costituita venti si comprendeva perché le ditte poco più che un ordine di controllo più di un ricomprendeva perché queste holding dovette l'aver posso opportuno poter poco il più opportuno qua perché ha detto Rutelli all'estero nordico prenderà perché parere avrebbero comunque ferventi ricordo anche le perizie fatte per conclude il più
UDC concludeva dove non si capisce il perché ecco all'interno di questa costruzione dopo mi volte poco importante e quando dice pistilli di famiglia mi scusi eh ma non ho capito a che cosa si riferisce
Ma come il gruppo Pivetti comincia ad avere un problemi come dire interpolato di protezione non voglio essere ma lavorante del Cavaliere ma insomma il Cavaliere anche come è noto una situazione familiare tout court of gran parte dei figli termometro tre figli secondo letto credo credo con le volte abbia seguito se ho ben compreso anche le vicende relative alla all'equilibrio diciamo nell'affetto
In futuro economo gli ho detto che ama la volante ereditario del Cavaliere
Chiarissimo senta lei mi pare di capire quindi in qualche modo non è che dà moltissima credibilità alcune parole del presidente del consiglio però l'opposizione che cosa dovrebbe fare per cercare di chiarire di far luce di far fare luce su questa vicenda
Ma guardi l'opposizione dovrebbe antico Floccari inappetenza il fatto che in democrazia che comunque beni del tutto speciali prebende speciali sono la moneta e l'informazione quindi banche e giornali
è a dir la verità mi scusi se l'interrompo la monito Valle del tutto speciali in regime di mercato capitalistico buco Hewitt oltre che in democrazia coprivo la democrazia liberale che non può esistere in assenza del libero mercato capitalistico ha ragione lei
Dopo due beni del gruppo speciali uno sacrifichiamo metà e dunque riguarda come dire mortificare i primi del futuro speciali per coloro che hanno come dire la capacità di creare moneta quindi per le banche è un altro bene Del Puppo speciale l'importazione perché l'informazione e definitiva ai fini della possibilità dei cittadini di fatto un'opinione quindi dare un giudizio consapevoli tutti governo e tutta l'opposizione dunque e nel dettaglio che l'opposizione si ponga con chiarezza il problema dei due regimi speciali che riguardava riaperti i proprietari delle imprese che producono momento contro
Con l'informazione il gap secondo me non vuole affatto Tirelli perché i progetti devono essere pubblici ma vuol dire che le regole di trasparenza gli affetti proprietario di incompatibilità fra la proprietà di uno di queste due interpreti infette che operino in uno di questi due territori e altri il prete del momento acutamente più stringenti d'altra parte copia in gran parte del mondo sviluppato per capire nella libera vittima Spagna non si può perdere più del quarantanove per cento di una di una rete televisiva per fare con un esempio quindi e letterario che da Quetta coscienza dell'in un regime regolamenti di regolamentazione un regime anche
Le autorità indipendenti capaci di compensare gli assetti proprietari di dunque vettori nel caso specifico a me pare irragionevole che in questo in questo legislatura che ha votato e fatte
Decine commissioni speciali oggetti parla delle Commissioni speciali parla conti reali fatte in numerose regioni
Il dimenticato il fatto che all'interno del Parlamento portati fatte decine di commissioni per cali d'inchiesta l'indagine e quant'altro a me pare irragionevole che in presenza di un dichiarato
Tentativo di scalata con protagonisti di larga misura ignoti al principale gruppo editoriale italiano il Parlamento che ha provato a dare io credo che
L'opposizione debba chiedere con chiarezza che il Parlamento si occupi della vicenda della forma più agile potrebbe ma anche il Parlamento abbia gli strumenti per fare chiarezza su
Vuole comprare Corriere della Sera e potenzialmente anche perché
Senta scusi però senatore D'Amico siamo un Paese in teoria capitalistico avanzato in teoria siamo un Paese di mercato appunto dell'Occidente in teoria avanzata li vuole chiarire perché come sia più come è possibile che in in codesto paese
E gli scalatori del più importante gruppo editoriale i possibili scalatore o contro scalatori o contropiedisti di importanti gruppi bancari e forse addirittura della banca d'affari per eccellenza del sistema ovverosia Mediobanca
Tuttora con continuano a essere avvolti da anni Jeda
Fumosità tra ormai da mesi che l'opinione pubblica la stampa Linnet informazioni partiti e financo i sindacati discutono dibattono si scontrano e si accapigliano intorno a queste scalate che ancora non si è capito se Stefano Ricucci e Stefano Ricucci oppure bisogna mentre un altro nome al posto di Stefano Ricucci
Le dico perché l'inquinamento che è stato realizzato in questi anni con l'ingresso di un grande imprenditore in politica cotta che non ha precedenti nel mondo sviluppato
Nome confronto nel mondo sviluppato quell'inquinamento approva condanne clamorosi
La detta disciplina che è stata prodotta in questi settori è una disciplina comodamente farraginosa costruita apposta per essere aggirata noi tutti ricordiamo che fu fatta una regola secondo la quale il cavaliere Berlusconi
Uno dei due congruo polisti del sistema televisivo italiano non poteva offendere tornanti ma era ben possibile che porta dette un giornale il fratello di lui cioè il signor credo anche lui avvocato Paolo Berlusconi e la moglie del Cavaliere sotto parlando del giornale del foglio dunque evidente che la disciplina che è stata condotta in questi anni
Anche per la presenza io direi forte soprattutto per la presenza in politica di un protagonista del tecnico economico finanziario e mediatico del Cavaliere è una disciplina volutamente inadeguata ripeto molto parlando dei fatti di holding Hopa vanno detratti i rilievi e temo ma comunque incompatibilità tra poco tempo di televisioni e porte condizionali quel collante editor cavaliere Berlusconi che fa vedere direttamente metà delle tre edizioni e che il fratello e la egli è poco dettero per giornali evidentemente una disciplina fatta male che facile aggirare evidente a tutti che ci troviamo in presenza di un aggiramento di quella disciplina e ancora oggi ci troviamo di fronte con lei copie
Gli arzigogoli i comprensibili della legge Gasparri che troviamo in pendenza di una disciplina volutamente inadeguata inadeguata a fronteggiare di
Ecco il problema se esiste in tutto il mondo che relativo agli addetti alla trasparenza degli assetti proprietari ripeto in particolare di banche e società di
Potuta che producono informazione che lavoro dottore dell'informazione senatore D'Amico le ha parlato ancora una volta di di aziende di imprese di attività che operano nel settore dell'informazione della comunicazione nel settore del credito delle delle banche e in tutte queste vicende di scalate che sono meno tre se non ricordo male o contro scalate dopo contro OPA che dir si voglia RCS Rizzoli Corriere della Sera banco Antonveneta eBay nazionale del lavoro e entrano in ballo gruppi editoriali gruppi bancari e bagno entrano in ballo anche le autorità di controllo e di sorveglianza e di vigilanza
Almeno in teoria di questi due sistemi
Ma guardi non c'è dubbio che ci sono alcune autorità alle quali bisogna riconfermarlo tempo all'Autorità delle comunicazioni
Il tema di elezione delle autorità della comunicazioni è un sistema di elezioni che portano realmente favorisce la lottizzazione fra i partiti
Le scelte portate appaltate pro-quota maggioranza e opposizione all'interno di maggioranza e opposizione attivo di partiti componenti del per coalizioni quel che un sistema assolutamente irresponsabile
Terminati interprete bolletta di quell'autonomia però anche autorità di vigilanza del sistema bancario che non è nominata in ancora i partitini tenda che diciamo così abbia manifestato qualche piccola differenza va andiamo avanti
Riguarda invece all'autorità più antiche e penso in particolare all'autorità di vigilanza sul sistema bancario io credo che ci sia stato un ritardo nella comprensione del complicazioni che sono state introdotte nel sistema finanziario tempo al patto e gran parte dei paesi sviluppati hanno introdotto riforme abbastanza come dire radicali nel modo e nelle modalità attraverso le quali si fra la vigilanza sul sistema bancario in Italia non sono state introdotte le necessarie riforme dunque quell'autorità insicura anche oggi più debole di quanto poco e nel papato di cui ho memoria il portato di cui ho memoria di retta è un passato che risale ai primi anni ottanta il portato di cui io ho memoria come dire attraverso le letture soprattutto il passato diciamo di questo dopoguerra quell'autorità oggi nuova l'aperta autorevolezza che aveva che ha avuto in passato che è stata decisiva per come dire per provare a porre argine almeno al tentativo ripetuto di in Caretti come dirette Oriali che interessi potenzialmente in conflitto di interessi e col gestire una banca il sistema bancario italiano anche quando con gli interessi erano gli interessi diciamo diretti dei partiti ricordiamo che larga parte del sistema bancario per una parte importante della storia del dopoguerra fu appaltato ai partiti sono tante lo Lodi vigilanza tette fare argine in questo momento ci troviamo in presenza di un organo di vigilanza sulle manca anch'esso più tempo di quanto è stato nel passato e anche dei si tratta di introdurre le regole capaci
Evitare polka Opole Coletta località di vigilanza sulle banche ripeto nella convinzione che questi sono i protettori decisivi per lo sviluppo di una moderna economia di mercato all'interno democrazia liberale quanti uomini
Ma guardi le regole e gli uomini anche certo le regole per le per buono anche per produrre un uomo inadatte allo scopo diciamo quindi che bisogna cambiare temi di nomi di fisiognomica ricambi io debbo dire che rispetto ad ipotesi che tempo avanzare E.T. nomine parlamentari
Con voto limitato un modello dell'Autorità delle comunicazioni
Il tono molto scettico perché vedo all'inizio quel sistema di nomine lo vedo capace di produrre lottizzazione debbo dire che quel sistema di nomine datori troppo corta ampiamente analogo con riferimento alla RAI e anche lì abbiamo il deputato io Simmons personale Imam per ciascuno dei componenti del consiglio di amministrazione della RAI da Giuliano Urbani Angela Gennaro Malgieri quindi anche per perché per via per impianti del centrodestra e come per il pilota in tanti nel centrosinistra Rognoni Rizzo Nervo
Petruccioli ma è evidente che ci troviamo antiche la RAI sul modello BBC che avevamo immaginato ricordo a tutti che la BPD per esempio ha cercato il direttore generale con un annuncio pubblico sui giornali in cui cercava il direttore di tale mandato il curriculum decideremo ci troviamo all'interno di un modello del di un modello che ripeto è quanto da quello sostanzialmente da quello che è stato utilizzato per la scelta dell'autorità per le comunicazioni che ha determinato il fatto che alla RAI noi abbiamo come conti ieri come consiglieri di amministrazione direttori di giornali di partito parlamentari parlamentare e ministri che erano stalinisti fino a qualche giorno fa Bertone anche per il loro ruolo e ripeto indipendentemente dalle qualità personali di ciascuno non non l'hanno quell'immagine di autonomia non è importante solo perché un autonomi rispetto alla politica ma debbono dare anche un'immagine di autonomia rispetto alla politica e ovviamente che è stato ministro fino a qualche settimana fa ah non può dare l'idea di età e non può rendere l'idea di essere neutrale rispetto al dibattito politico e cosicché a Carovigno qualche settimana fa direttore di uno o più quotidiano di partito quindi a me pare che è vero che bisogna cambiare i meccanismi di nomina ed è vero che questo deve deve essere propriamente costruire meccanismi di nomina capaci di determinare scelte di persone adeguate abolite con affetto molto difficili d'altra parte non mi convince l'ipotesi che avanza detto anche nel mio campo nel centrosinistra potenzialmente a rischio trasferire tutti i poteri di nomina al Parlamento con voto limitato perché questo è il tema che di Peppe produce
Per cui lottizzazione noi non abbiamo bisogno di autorità di controllo lottizzate ma abbiamo bisogno di priorità di controllo indipendenti autorevoli
Senatore D'Amico tanto per chiudere questo noto discutere siamo partiti dalla scalata all'RCS con l'Antonveneta deve fare una previsione come andrà a finire tutta la vicenda Antonveneta Marlowe poco in campo come dire al numero nonché numerose procure come dire numero incaricare il primo le procure metterà ordine per così dire secondo lei la procura le procure tutta questa vicenda
Nove otto nuovo poi in qualche modo questa è un'altra vicenda nella paletti testimonia la debolezza della politica diciamo che ha aperto un problema la politica non è in grado o non in grado di ricordarlo eccome pecco capita poi alla fine confondere inutile lamentarsi della Renzo della Procura che la
Del se la politica non è in grado di affrontare di affrontare le questioni Valerio edodes dal novantadue ad oggi dopo tredici anni la transizione politica istituzionale italiana non ha prodotto un sistema che funzioni e a quel punto rischiamo sempre di trovarsi con qualche potere più o meno burocratico Ottocaro che supplisce
Non parlare d'altro ma è quello che ha detto mandare uguali in realtà regge bene il comunicatore Zanda neppure col quale ha compassato come dire le l'Outlook le previsioni diciamo sulla solvibilità dell'Italia importante al bancari quello parlasse Clio continuati i requisiti noi nel centrosinistra in particolare parlava dell'Ulivo non stava parlando d'altro stava parlando del problema di governare il Paese questo problema questo problema nonché l'ordine dove con grandi difficoltà anche in popoli molto più coesi meno frammentati più torridi ricorso i listini forma partiti più grandi di quelli che sono i partiti è vero la transizione politica italiana venne completata io non credo che la strada sia ritornare indietro come fare molte ormai pronti cominciano sostenere ma la strada che a completare la transizione politica italiana verso un sistema che adeguato a governare la complessità allargarla nel mondo globalizzato finanziari tirato la complessità del mondo moderno mi pare che non ci fidiamo e mi pare che però il Moloch a rilanciare in avanti diciamo il compimento della transizione verso la democrazia dell'alternanza governante del tuo maggioritario compiuto e non certo ritorni a sistemi come dire avrebbe a ritenevo Rumble frammentati vada riflettere corali proporzionali coalizioni centriste che non potrebbero che inquinare ulteriormente dedica
Walter inquinato politiche italiana ringraziamo Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro conosciuto come sempre dalla notte dei tempi ovvero da Radio radicale
Radio Radicale per abbiamo i nostri microfoni le professor Renato Brunetta economista europarlamentare di Forza Italia consigliere economico a Palazzo Chigi tentava incombenze Brunetta ma a lei che impressione fa tutta questa vicenda della Scala RCS delle altre scalate bancaria il fatto che dopo mesi e mesi di dibattiti discussioni eccetera eccetera eccetera tuttora non è chiaro chi siano gli scalatori e chi quali siano le ho le forze in campo e
Intanto credo un grande mare di ipocrisia
Imprenditori che giudicano altri imprenditori imprenditori che che autorizzavano la palma della moralità negli affari che dicono che altri imprenditori molto simili a loro invece non vanno bene che che la puzza sotto il naso chi è protetto dai giornalisti non è protetto dai giornali chi fomenta sui giornali
Dal Sole ventiquattro Ore il Corriere della Sera Repubblica attacchi personali ad altri imprenditori ecco tutto questo puzza non mi piace
Età di ipocrisia stadi moralismo dati di gioco di potere assolutamente inaccettabile in economia non c'è un vero buona Bismarck cattivo ci sono diversi che rispettano le regole diverse non rispettano le regole e le regole deve fare rispettare la magistratura per quanto deve riguardare regole come dire penali o civili e mercato per quanto riguarda le regole del successo dell'insuccesso non ci sono altri giudici in nelle corde dell'équipe
Però non scusi professor Brunetta ci sono alcune regole per dedicato a quelle del risparmio che evidentemente non vanno bene infatti c'è un DDL risparmio che vada Camera Senato da qualche diciamo che da due anni da due anni e questo è una scandalo era
Ma ho detto più l'ho detto più volte Dobri dato in parità al presidente Berlusconi l'ultimo consiglio nazionale di Forza Italia non è ammissibile
Il disegno di legge sul risparmio rimpalli da una camera all'altra per da due anni dopo che un milione di italiani erano stati truffati dai Tango
Paul da Cirio Parmalat e la e anche italiana secondo lei continui a essere così debole tanto debole che poi alla fine lascia il campo a supplente di altri poteri
E
Perché e e debole la borghesia italiana perché debole l'economia italiana perché deboli il mercato in Italia Italia che ma è stato un vero mercato non c'è mai stato un vero attacca
Dalla totipotenti che poi è stata come dire qualche la supplenza la supplenza della magistratura la supplenza della Chiesa quando quando l'ha fatta
La supplenza delle burocrazie rispetto alle porcherie e in questo noi lo vediamo proprio adesso quando i giornali sedicenti espressione della borghesia quella migliore
Fanno i moralisti per difendere posizioni di potere e posizioni di rendita perché poi la cosa divertente è che chi fa il moralista non è il paladino del mercato è il paladino della vendita e che vuole difendere la rendita basti pensare alle rendite nelle telecomunicazioni ai Monopoli nell'automobile basti pensare alle rendite nelle public utilities a livello locale basti pensare alle rendite nelle autostrade alle rendite di posizione i
Va bene bandiera del nostro paese la rendita è una delle tre grandi unitamente all'italiana di Traiano miglia è una Repubblica fondata sulla vendita e quindi variamente intacca questa logica
Deve
Massacrato nel terreno per le subunità lei creda presidente del Consiglio quando dice che non ha nulla a che fare con la strada del silenzio non finirò Berlusconi credo sempre fino a prova contraria un nella
Talmente e io ho visto la brutta figura che ha fatto Carlo De Benedetti con la sua vicenda del del fondo di salvataggio delle medie imprese gran bella idea
E dopodiché è stato costretto a fare marcia indietro
Dare dai moralisti
E opinionisti dentro i desideri degli orari liberi capire il perché non ho capito il gigantesco problema di conflitti di interesse quando ma guardi sicura anche su questo punto sarebbe ora di smetterla sul conflitto sul conflitto di interessi perché il conflitto di interessi e quello che definiscono le leggi
Attualmente c'è una legge in Italia fatta dal centrodestra sul conflitto di interessi allora buona cattiva che sia è una legge fatta dal Parlamento italiano che ha avuto la fiducia che la maggioranza degli italiani ora lo possiamo sempre dire che che il tempo è un po'di conflitto degli interessi da un'altra parte che è una legge più rispettata ma viene rispettata la legge l'Antitrust gode uno svolge funzioni di controllo sulla base di quella legge dobbiamo abituarci tutti a dare giudizi sulla base delle regole ma anche
L'Italia ha svolto non funzioni di controllo di tutte le questioni Opel contro fa fu diretto al voto anche troppo perché non solo ha svolto la funzione di controllo ma volto anche la fu
Più l'esiguità soltanto di arbitro ma di guida in tanti perché questo ruolo di voti dalla legge in parte perché svolge anche in questo caso una supplenza ma anche l'Italia e all'origine della la foresta pietrificata del mondo bancario fino a dieci anni fa aree la non l'evoluzione del sistema bancario che è stata in Italia è stata come dire il prodotto della cultura di Banca d'Italia banche Rita limitata all'origine della come dire del gergo della foresta pietrificata da dieci anni a questa parte la guidato da lei Banca d'Italia e Banca d'Italia continua a guidare
E il sistema bancario italiano mettendo tutti intorno e ma in maniera esplicita nome in maniera implicita in maniera esplicita e fino a ieri tutto pulito andava bene a tutti e che la foresta pietrificata andava bene la formazione dei grandi delle grandi fusioni guidata da Banca d'Italia come fino a ieri andava bene anche come dire il notturno ed anche dei tagli e diceva tra virgolette agli stranieri in quanto qualcun'altro non si è alleato con gli stranieri
Di banche d'Italia come dire in qualche maniera e si è opposta allora apriti cielo io ripeto
Gli olandesi non li chiamo stranieri gli spagnoli non li chiamo stranieri Stellan veri e spagnoli mi portano più efficienza meno costi più capitali più nuova o più nera il tenente viva olandesi evviva
Caro professor con il cane c'è anche un altro fatto che proprio lui aveva un po'chiarire perché Fiorani si comporta così con la Banca Popolare Italiana la pipì e altre banche si comportano in questo modo e poi però ci sono anche banche come Unicredito che lui riesca internazionalizzate per cui all'interno del sistema se qualcuno che nove qualcuno no verrebbe da veterano ma certamente
E dirottati innova con capitali eminentemente no credibilità vince
Però anche su questo in giudizio e non deve essere dato come bravo Profumo o come provinciale Fiorani deve dando il mercato il giudizio lei non è che un grande giudizio lo si possa dare su BNL che
Apre agli spagnoli con degli accordi di vertice da parte di chi magari dentro la BNL non ha una lira non è un un investitore una tennista maturità piena l Italia dieci anni
E Pat Cordini con tra virgolette gli stranieri poi reagisce perché Banca d'Italia si oppone è tutto un mondo e tutto un mondo fuori dalle regole ripeto la regola delle regole si chiama mercato la regola delle regole si chiama rispettare le leggi che ci sono che noi rispettiamo il mercato delle leggi sono il resto non poche derivarne ripeto bando i moralismi bando
Alla puzza sotto il naso e all'ipocrisia questo assolutamente inaccettabili e poi ipocrisia da parte di chi da parte di chi guida un colosso come la FIAT che è un'azienda che gli italiani si sono comprati da quattro volte in termini di sussidi attenta protezione da parti di chi vede da da da da da parte di chi perché è sempre stato protetto nei mercati dalla politica suvvia siamo sereni
Bene bene la ringraziamo ringraziamo il professor Renato Brunetta economista e consigliere economico a Palazzo Chigi conosciuto come sempre da Radio radicale