Mediorientale

Radio radicale la conversazione settimanale con Fiamma Nirenstein sui fatti del Medio Oriente sui fatti in generale del mondo oggi parleremo ovviamente della situazione Palestina Israele visto e continua a questa grave crisi in corso del rapimento del sudato israeliano e l'attenzione che prosegue che non accenna affermarsi oggi sono molte parti molte pagine dedicate questo su quotidiani anche italiani
Nirenstein partiamo da da i fatti intanto c'è da quello che sta succedendo questa mattina notizia di ieri era questo bombardamento di cui hai parlato che tu nel tuo pezzo sulla stampa nell'ufficio del il premier ANIES fatto in un'ora in cui era sicuro che non ci sarebbe stato insomma comunque un segnale forte da parte del governo israeliano
Che sta succedendo stamattina diciamo che per ora appunto la guerra evidente una guerra di segnali di fortissimi segnali e che fanno vedere come
E la situazione sia una situazione anomala diventa non è insolito scontro Cobra israeliani parigini vi è un'altra cosa ci vengo fra un momento
E prima appunto se vuole Paolo ti dico un po'che cosa sta succedendo il soldato non viene fuori anche se sul giornale appaiate che esce a Londra e che ritenuto un giornale credibile
Ieri si scrive in arabo che un gruppo di dieci piani hanno avuto il permesso di Philip Marlowe e insieme a loro c'era anche un medico che il soldato e questa è una cosa insomma
Consonante sarebbe ferito nascosto molto bene proprio non ci sta dove non si fa nessun riferimento naturalmente al dove però
Chi dice che il ragazzo sarebbe invita che addirittura avrebbe avuto un medico e che insomma però oppure a proprio mezz'ora fa
Oggi quello che accade è che c'è stato una ultimatum un ultimatum ma provenienti dalle tre organizzazioni cosiddetti Pato sette tre può essere una possono essere corrette
Va bene la realtà è che tutto questo è una fata Morgana che che tende veli è alta fumisterie perché non si capisca ma insomma detenere organizzazioni che si dicono quelle dei rapitori
Hanno annunciato che se fino alle sei di domani mattina non tarderà non sarà seguita
La loro indicazione di liberare mille prigionieri dalle carceri italiani loro faranno qualcosa che cosa non lo dicano purtroppo l'immaginazione
In un caso di questo genere è corta ecco no insomma sentite molte variazioni ma
Chiediamo a lo stile proprio quello degli hezbollah che oltre a rapire e poi a ricattare
Non è mai chiaro non dice mai fino in fondo perché chiarisce che qua perché chi perché è evidente che quanto più oscuro che quanto più
Nebbioso è il rapimento tanto più ci sono delle possibilità di giocare come il gatto con il topo
Israele e nello stesso tempo si limita a fare il muso duro la cosa è molto criticata in Israele dove come autori che certe c'è sempre stato cioè ci sono tempi e qui forti partiti
Della trattativa della Misericordia insomma diciamo così perché essendo questo un Paese democratico le le opinioni
Dei pacifisti si fanno sentire forti sono importanti e sono anche hanno un forte rilievo anche sui media
E da questa parte si chiede di liberare i prigionieri Berardi prigionieri ti ricordo che a suo tempo in cambio dei del di pezzi dei corpi di soldati perché la fantasia degli hezbollah è molto
è molto Akiva per cui oltre a restituire
Corpi di soldati uccide mi restituiva anche un pezzo alla volta in maniera da ottenere di più in cambio ecco l'impero dei pezzi di soldati rapiti sui conti Libano sono stati liberati non centinaia migliaia di prigionieri
Per cui c'è tutta una parte dell'opinione che dice beh se non lo facciamo ma ce l'abbiamo già fatto perché non lo facciamo
Anche per questo povero ragazzo di diciannove anni di cui da una settimana e non cita niente l'esercito che evidentemente ha poca fiducia in te scritto avrebbe suggerito
Di liberare i prigionieri che non sono terroristi ladri
Oppure assai agenti Chiappa che abbia commesso dei crimini comuni che si trovi nelle carceri israeliane idee come queste ce ne son parecchia un'altra è quella invece di rimettere in libertà di ufficiali dica ma che furono arrestati nel numero di sessantaquattro l'altra notte
Nell'West Bank ma invece frullano anche altre idee molto diverte che sono per esempio quella di far fuori
O non tanto Ismail Haniyeh che è il leader interno detta massa quanto invece Khaled Mashal che chiede a Damasco e che lo dicono anche negli uffici stessi sia di Camassa che del Fatah
Quando si gira qui io nel West Bank of nella o Agata altezza
Piglia ordini dall'Iran e
E veneta lontano dal campo in FIAT e soppesa tutto il tempo un punto interrogativo che poiché trasferisce in forma di ordine ai suoi interlocutori
Invece qua e più o nell'UE benché o Haggadah questo punto interrogativo eh
Preferisco
Restare un partito invece che un'organizzazione terrorista oppure un partito che è anche un'organizzazione terrorista ma che anche il diritto per quello che fa ovvero per esempio liberare il soldato scende a più miti consigli trattare
Di restare al governo oppure io sono quel leader duro e puro va bene che fa parte della grande chiamati islamica in atto ora nel mondo e che con gli ebrei non scenderà mai a compromessi da questo questo è una domanda
Che ha un profondo significato il significato di lunga durata escatologico addirittura direi
E che in queste ore che aggira nelle menti di tutti gli uomini che comandano dentro Hamas perché anche se sono in contatto tra di loro uno più duro
Maresciallo in Siria uno che morbido ANIE
Sta un po'alla macchia un po'pone il suo ufficio distrutto è un po'giro per Gaza parlare per vedere se riesce ad avere tracce del rapitore lui sostiene di non averne ci sono dei
Dubbi naturalmente su questo ecco questo però è il grande punto interrogativo per fama ed è la vera questione in ballo cioè che cosa fa un paese come Israele quando si trova al confine non più una lotta
Di carattere nazionale va bene ma uno con un gruppo
Dichiarato terrorista
Anche dalla comunità europea che ha preso il potere e che intende dare il suo territorio Pirelli scopi della città dinamica
Oggi Sandro viola sulla Repubblica riporta le critiche che vengono dalla stampa
Dei pacifisti israeliani di cui si parla di anche tu appunto sulla opportunità di trattare visto che si è fatto anche in passato e dice o Olmert in qualche modo in questo momento rischia di essere sotto schiaffo da parte dell'esercito che si prende una rivincita e che diciamo decide visto che Olmert è uno dei pochi primis israeliani che non ha un passato militare
Cosa pensi di questa malissimo e io penso che a un'analisi come posso dire minimalista ecco perché il vero punto interrogativo naturalmente non è quello
A anche che poi può darsi benissimo che da un tanto al mese perché è uno che sa farci sentire molto bene molto forte un tipo piuttosto prepotente anzi di carattere
Quanto predetto sig. Ministro della Difesa che viene dal sindacato che non aveva da qualche merito natività in vita sua se non per il tempo del fermo di leva e che poi si è dedicato a tutt'altro e per cui è veramente un trauma tremendo non è un vero uomo di pace adesso è un vero pacifista
Storico qui in Israele riconosciuto da tutti come tale che non è un caso se ieri centocinquanta cani è una nota scritta hanno attraversato
Il valico di cani portando dentro alla popolazione di Gaza un sacco di cose necessarie per supporto umanitario
Della popolazione ma internet ecco dicevo potrebbe essere uno che può entrare in contrasto con l'esercito però in realtà questo non sta succedendo non non sta succedendo sta Israele che è un Paese sempre terribilmente spaccato però è anche un Paese che età quando è il momento
Di stringersi insieme e qui ci sono due o tre cose e che costringe le chiedo una è quella molto simbolica e anche molto pratica del rapito tu capisci che qui rapire la gente la cosa più facile del mondo
Quando uno va a fare jogging penso al mio quartiere che ha un pochino fuori del centro va bene
E ci vuole con un'automobilina a qualunque butti dentro una Petronella capisci che passa l'idea che il rapimento diventa un ma un mezzo motivi di lotta
Tra i palestinesi e gli israeliani gli israeliani sono scritti nel senso che qua rapire la gente data l'intersecazione dei dei quartieri
Delle delle popolazioni delle religioni compete alla città vecchia che qualcuno degli ascoltatori c'è stato quel meandro di stradine Beach vuole acchiappare un idea un ebreo per la giacca buttarlo dentro un portone
Quindi che Israele non fa passare l'idea che la il
Il rapimento è un'arma impropria qui almeno si pensa che questo insomma
Diventa un inferno di rapimenti e che e che il modello hezbollah che già frulla nella testa di Kamal perché qui è Furlan sono quelli che nell'immaginario collettivo hanno buttato fuori Israele da dentro il Libano non conta nulla che Barak abbia fatto uscire
Abbia fatto uscire le truppe
Dalla dal sud del Libano semplicemente perché la situazione era un ormai illogica e non sostenibile anche dal punto di vista dell'opposizione
Interno a quel tempo o o semplicemente perché non ci stava più non aveva più senso stare lì dentro questo non passa nella testa
Dica a Macerata il per amante passa l'idea che coloro che dietro l'abbiano buttato fuori italiani sulla punta dei del fucile epica gamma e dei Qassam perché gli spari ed entro la Galilea e qui e fanno spesso hanno un'idea appunto che Israele sarà battuta proprio in questo modo quei rapimenti conica Susanna e quindi con i testi e e con gli stessi mezzi degli hezbollah quinto Mascioletti temo nebulizzazione
Del conflitto che peraltro già in atto quindi c'era o non c'ha un senso è
Questa cosa
E e quindi questo non la vedo come la cosa veniva nonno quella cosa che quel contratto interno nove delle reti che no no mi sembra vada molto italiano pensiero
E da noi queste cose contano molto invece qui dove ci sono dove c'è una guerra reale in corso si tiene conto che dettato che c'è una guerra quindi
Qual è il punto vero va bene il punto vero è questo il rally effettuata da tempo in guerra coi palestinesi e con il mondo arabo ma non si è mai trovata
Contro Hamas per come come entità statuale
Che usa il territorio per creare delle lampade di da de delle rampe di lancio per i i miti che calcano dentro la linea verde è una cosa totalmente nuova queste
Non si è mai trovato una parte dello schieramento islamica decisa a portare la guerra fino in fondo al di là delle opportunità
Che pure momentanei perché
Sita che questa storia fatta di un antagonismo veramente micidiale per cui vede opportunità altro tempio risultate come nel caso di Arafat Brady momentanee dopo circa tre tornate la guerra ma almeno quelle c'erano quei non ci sono qui che una legge
Cosa scrive amata cosa dice Amato e vede che c'è un muraglione un noto tale alle quattro richieste della comunità europea riconoscere Israele
Attenerci ad accordi raggiunti
E e rinunciare al terrorismo treni scusa non quattro richieste ecco la risposta è stata no no no Israele se ne andava totalmente a gara già più nulla da fare
Quelli che usano il territorio tutto quanto per stabilire delle rampe di lancio dei Qassam sparati dentro Israele poi fanno un'incursione veramente militare dentro il territorio israeliano capisci che e la tentazione è quella di dire qui siamo in guerra con qualcosa di diverso con qualcosa di nuovo che facciamo è perché questo è il punto interrogativo
Non c'è più niente della vecchia storia dei vecchi schemi l'occupazione non occupazioni tra le più che dimostrare che non viene importava nulla vita dentro casa che deve fare più che andarcene se n'è andata
Adesso il punto interrogativo effettuò andate neanche dall'UE benché ed è quello che Olmert vuole disperatamente fare il suo programma
Però quello che viene messo in forse oggi con quello che sta succedendo il proprio pezzo di italiani rischiano di non fidarsi più e di non confermare
Nei fatti
Il nell'opinione pubblica la loro fiducia
In uno sgombero successivo perché si domandano Bema firma anche li mettano tutti da Hillary le rampe di lancio dei missili allora cosa succederà vedremo fai fa colpita e vedremo tutta la linea di costa della colta colpita
Ci saranno rapimenti dappertutto e quindi il tentativo oggi come oggi se lo vogliamo interpretare esattamente per quello che è quello di fermare una situazione che
Che può peggiorare molto anche l'ingresso stamattina delle truppe ingresso molto limitato pochi sono pochi mezzi corazzati che per ora sono entrati non sembrano per ora avere un carattere
Di volere rioccupare perché quello è solo fondi una dichiarazione di fallimento da parte il Governo e dai israeliano dopo undici mesi torniamo da dove ce n'eravamo andati no l'idea è quella entriamo distruggiamo inizi di cerchiamo
Prima di tutto cerchiamo il soldato o perlomeno impediamo che lo trasporti nonché sto in Egitto va bene oppure addirittura il Sudan perché queste sono le ipotesi che sto citando e vediamo vediamo e da fatti molto drammatica questa situazione molto drammatica perché se c'è uno va bene senta arriva che alla fine la risposta eh no commenti peraltro molto possibile allora
Siamo di fronte
A una guerra aperta perché io penso che l'Europa quello che dovrebbe fare dovrebbe dare molto potere Abu Mazen dagli molta fiducia
Aiutare solo lui è mettere con le ipotesi di fama di di parlare conclamato di di non c'è il nessuno li con cui parlare
Perché a niente teme la spaccatura con con Marshall e quindi con la figlia e quindi con l'Iran quindi l'arte compatto bisognerebbe parlare molto con Abu Mazen secondo me cercare di aiutarlo il più possibile
E anche
Stabilire una specie di confine da parte internazionale che che l'Unione europea dica noi conosciamo che Israele è uscita da Gaza a Gaza Israele non c'è più lì non c'è più l'occupazione
Lo dico come principio di realtà dato di fatto va bene quindi per tutto quello che riguarda l'uscita da Gaza di di gruppi terroristi l'Europa è pronta a condannare
Parlando di Marshall del ruolo dell'Iran che partita sta giocando secondo duetteranno in questo momento punta come sempre detto Ahmadinejad a non far quagliare niente nella possibili potrebbe di pace tra israeliani e palestinesi cioè continua a mantenere alta l'attenzione per queste questo l'interesse di Teheran
L'intera inviteranno a ecco è quello di dimostrarsi il capo di tutto il fronte islamista
Di cui Camassa anche se amante sunnite
Acqua viene Javi invece e il capo supremo proprio della grande di quella che loro ritengono la grande rivoluzione
Scita di cui Ahmadinejad vuole essere la punta di diamante il capo il punto di riferimento in una dimensione non immediatamente strategica ma finalistica mai scatologico in cui
La prima tappa è la distruzione di Israele perché i treni per loro da tutta tantissimi punti di vista è proprio la punta di invece di diamanti loro dei rancori dell'Occidente
Dietro il quale segue tutto l'intero americano ecco questa è la fanteria mostruosa
Di questo fronte islamista e quindi ed è anche una maniera per Ahmadinejad questa è un'opportunità questa vittoria di Camassa di estendere i suoi tentacoli sulla questione israelo palestinese guarda non lo dico io questo lo dice anche il giornale aveva all'araba ed è un elemento di discussione fra molti intellettuali arabi in questo momento
Che il che sono appunto preoccupati del fatto che Ahmadinejad Keppel Fiano oppure invece metta le sue mani su tutte le questioni arabi va bene perché anche qui c'è un elemento importante che di di differenziazione ed identità
Il cameratismo non comprendeva naturalmente l'Iran i cristiani sono un'altra cosa e appunto al mondo arabo ora come ora vedere le grinfie dell'Iran sulla sulle sui fatti loro
è una cosa molto molto fastidiosa a quindi
Abbiamo delle reazioni anche nel mondo degli intellettuali
Arabi che preferirebbero non vedere questa situazione se intanto fra questi no oltre all'Inter o recapito in tal trovò oltre agli intellettuali c'è anche un grande interesse in questo senso da parte dei Paesi che ritengono di avere il diritto all'egemonia del mondo arabo primo fra tutti l'Egitto infatti l'Egitto perché cerca disperatamente di mediare intanto perché a sua volta ha paura dell'uso del
Delle
Del Kinder Ping del rapimento attenzione perché ricordati che l'Egitto ha visto tre attentati di Al Qaeda sul sul suo territorio nell'ultimo periodo Al Qaeda
è il campione purtroppo dei rapimenti come si è visto in Iraq e Fratelli musulmani a loro volta potrebbero benissimo in questa gran confusione tratta fra tra sunniti encicliche che creata in favore di un grande eccitamento compra complessivo islamista scegliere di utilizzare questo strumento capisci quindi
L'Egitto si dà un gran da fare però per ora non mi sembra che stia ottenendo dei grandi risultati è perché proprio perché sotto sotto insomma qui si verifica uno scontro
Iran Egitto chi pretende di è utilizzare i vecchi schemi per cui ci sono i buoni che non vogliono entrare dentro i territori con la T maiuscola i cattivi che invece ci vogliano entrare così per una specie di i libri sa
Per uccidere occupa aree per insomma non semplicemente sono
Di sradicati dalla realtà contemporanea purtroppo bisogna dir questo anche poi relativamente guarda il G otto no che cosa hanno fatto ultimamente non hanno detto il G otto siamo preoccupati
Siamo siamo preoccupati chiediamo affamati restituire il soldato e a Israele di di contenere l'esercito ok sono delle bellissime parole ma non aggiungono un ente a quello che già conosciamo della situazione ex istinto ma sai che ti voglio dire
E che voglio dire agli ascoltatori a che secondo me siamo in un periodo in cui ero oggi predisponiamo ad un'intensa rielaborazione di tutta la questione del conflitto medio orientale mi viene a proposito qui
Una notizia parecchio scoraggiante dal punto di vista proprio del comportamento internazionale no
Tu stai che esisteva possono parlarci certo come nodo a proposito di vecchi schemi di sì l'ONU e la signora insinuare brava si è proprio questo il proprio dei vecchi schemi comportamento
O del G otto di ripercorre quindi i grandi della terra toccante assenti
Dai conflitti non sanno dire una parola perché sono prigionieri di schemi
Opportuna e chi no che non dicono più nulla perbacco Ettore a prendere in considerazione che son cambiate le cose vorrei prendere in considerazione che Israele uscito da Gadda vorrei prendere in considerazione che Amato ha vinto le elezioni
Ci sono tante cose no che dovrebbero essere guardati diversamente ora qui o quello che volevo citare
Era questo lo sai che c'è una Commissione la nuova Commissione dell'ONU periti ritti umani perché era stata fatta era stata fatta ecco perché è stata riformata ora netto d'attore particolari sono io sì ma era stata riformata perché
La vecchia Commissione per i diritti umani dell'ONU era una vera farsa in quanto invece di occuparci di diritti umani descritti ricordi avuto al presidente della Commissione la Leeds certo periodo no si occupava
Soltanto di condannare Israele incessantemente per utilizzando
La maggioranza dei paesi che poi sono dei Paesi islamici nel loro complesso oltre a quelli della oltre a quelli arabi
Ma e questo cambiamento è avvenuto il quindici di marzo ed eccoci arrivati pochissimo tempo dopo che giovedì della scorsa settimana
Alla seconda riunione la prima era stata quella di insediamento di questa Commissione dei diritti umani e che cosa è successo
Bel successo quella che si può poco ci sarà una vera tragedia dal punto di vista e della difesa dei diritti dei diritti umani antifiamma che ce ne sarebbe da fare non è un modo per difendere i diritti umani ovunque dal Darfur a tutta una serie di altre questioni
Molto importanti che arrivano in ogni angolo della terra la Cina tutto ma i Paesi arabi quello che ti pare invece che cosa c'è stata una bella risoluzioni sponsorizzata dai Paesi islamici di nuovo
Nella nuova Commissione passata con ventinove voti contro dodici col cinque attenzioni che praticamente
Arrivi rimette in vita con la respirazione artificiale
E la vecchia pratica della antica Commissione dei diritti umani dell'ONU che aveva che pone come compito obbligo della Commissione per i diritti umani ad ogni riunione
Rivedere gli abusi eventualmente ricredere insomma esaminare
E gli abusi eventualmente compiuti da chi indovina no sostanza esca perché richiede di rivedere ad ogni riunione chiesto e gli errori di rende
E e quelli
Dell'Arabia Saudita faccio per dire oppure della Cina ammettiamo infine altri due o tre se proprio volessimo considerare Israele come uno che viola come suo
Esercizio principale i diritti umani piuttosto che invece dire difendere
La sua esistenza mettiamo che questo sia il suo maggiore
Problema ma cercando anche quattro cinque nel mondo di Paesi che violano i decreti diritti umani e allora
Non sarebbe stato più più furbo non dico più giusto no più furbo aggiungerci anche qualche altro invece no il fedele risulta ancora secondo il Conchetta nuovo mandato della commissione la nuova Commissione per i diritti umani non i Nuclei di cure è obbligo insomma è consuetudine è
è diritto soprattutto è obbligo ecco ritorno alla prima parola del diventano Commissione esaminare recriminazioni ad ogni singola riunione s'il chiusa questa conversazione con un
Buona notizia per lo meno perché quelle fino adesso che ci è dato non erano credo
Granché come ottimismo invece ci sono segnali importanti che vengono del Kuwait segnali che come dire parlano di un po'di democrazia anche in quella parte del mondo voto alle donne siamo proprio perché è una bella cosa
Ovvero giovedì scorso per la prima volta le donne in Kuwait sono andati alle urne
Votando per i membri del Parlamento che in un'elezione assolutamente rivoluzionaria e entusiasmante va bene
Le le donne non solo hanno conquistato il diritto al voto ma anche
Anche il diritto a essere portate
E l'anno scorso e questa volta finalmente sono andate tutte quante a portare per ventisette candidati donne tra i duecentoquarantanove candidati non sono tanti ma insomma la prima volta e
Tra tra i votanti le donne ammontano a cinquantasette per cento quindi speriamo che il numero prossima volta delle candidate che avvicini almeno un pochino di più percentualmente a quello dei costanti ecco
Una le donne sono andate purtroppo arpeggi differenti rispetto a quelli degli uomini diciamoci per consolarci
Che Roma non è stata fatta in un giorno era molto belle vederli andare qualcuno l'avrà vista la televisione c'era un sole bestiale molte sono andate con degli ombrellini parecchie sono andati Penati ma alcune invece ci sono anche Toro tolto
E tolte il velo sono state accolte molto bene ai seggi speriamo non sia solo una rappresentazione Comazzi Pilote
Sono state Caremar seggi diversi da quelli degli uomini come ti dicevo però erano tante ci sono mente per esempio al-Kuwaiti epiche le potevi vedere fuori di una scuola in quattro linee diverso
E già non appena i seggi ci sono aperti
Sono andate a portare in un numero che secondo i giornalisti kuwaitiani è andato al di là
E delle aspettative adesso
L'unico paese arabo
Che rimasto spento da che che ancora non ha il diritto di voto per le danno tal quale qual è la rabbia ecco l'Arabia Saudita che fa le elezioni tiene lezioni anche selezioni appunto un poco di così ma
Però le donne ancora
Ma ci sono ma ci sono potute questo diritto che anche nella storia d'Europa è stata sempre uno di quelli che segnalavano le grandi rivoluzioni le grandi le grandi rivoluzioni
Ma non soltanto politiche ma anche culturali io ci credo molto sai Bernard Lewis dice sempreché uno dei maggiori motivi dell'arretratezza del mondo arabo e che più del cinquanta per cento
E dei suoi cittadini e come se non esistesse ecco come se non esistesse ripetendo poi questi cittadini coloro che danno che forniscono l'educazione bambini tanti problemi dell'educazione dei fanciulli arabi di cui parleremo in un'altra occasione non hanno non hanno poi accaldata bene un appartato che citati sono stata educata all'estero un punto di riferimento valido ecco questo è un vero peccato nei casi in cui si verifica e io spero che capisce che le donne vanno a votare che aprono tattico si aprono tante cose importanti perfino perfino quando i governanti non intenda
E allora in attesa che vadano a votare Monti magari guidino anche automobile l'Abi saudita ci sentiamo lunedì prossimo chiama gli iraniani letale reti e infinite attenta ad oggi