Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella varechina lui giunse Decker la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica
Allora clamorosa intervista con il cardinale Alfonso Lopez Trujillo Duilio
Su famiglia cristiana di questa settimana dove i ricercatori sulle cellule staminali vengono scomunicati in particolare il passaggio della intervista del cardinale
è specifica alla domanda del del giornalista c'è ancora la scomunica per l'apporto sì e colpisce la madre il medico gli infermieri il padre sei d'accordo
E i politici che approvano le leggi se sono credenti devono dimostrare la coerenza con i loro atti
Secondo me si approvano leggi inique ingiuste che distruggono l'uomo e vanno contro i diritti di Dio va fatta una riflessione perché essi non potrebbero accostarsi all'Eucaristia
Nessuno al mondo è autorizzato a contraddire la dottrina della Chiesa sulla protezione della ditta a tutti i livelli
Domanda il giornalista vale anche per chi fa ricerca sulle cellule staminali embrionali
Certo risponde il cardinale è la stessa cosa distruggere l'embrione equivale all'aborto e la scomunica vale per la donna in medici i ricercatori che eliminano l'embrione
Allora abbiamo a caldo per commentare in questa dichiarazione di scomunica
La professoressa Elena Cattaneo
Ricerche ricercatrice sulle cellule staminali
E docente all'Università di Milano che saluto buongiorno Elena e buongiorno a fusioni buon come il protagonista della i diciamo fondatrice del Congresso per la libertà di ricerca scientifica
Promosso dall'associazione Coscioni vorrei un tuo commento intanto a caldo
Ma
Ho letto anch'io appunto questo questa dichiarazione
Devo dire che con personalmente non ho mai distrutto un embrione per in tutta la mia vita e che mai quello che facciamo lavoriamo con cellule
Altrimenti destinate al congelamento distruttivo e lavoriamo con questo c'è con queste cellule per contribuire a dare speranze a chi ha malattie
Quindi Savarino sembra un obiettivo piuttosto importante quindi la distinzione tra il creare ad hoc con embrione per la ricerca
E invece fare ricerca sull'invece il lunare PD staminali derivate da embrioni sicuramente destinati alla distruzione
Diventa già una prima distinguo non indifferente ma che sicuramente e
Teniamo anche presente che la legge quaranta appunto approvata in Italia vigente in Italia
Farli che appunto venga impedita la derivazione di nuove cellule da blastocisti appunto queste congelate
Comunque destinate alla distruzione ma non dice niente sulle cellule embrionali già derivata e quindi i ricercatori italiani hanno no solo la possibilità ma penso anche il diritto no poiché appunto
Lo ritengo un argomento ovviamente elemento strumento di studio importante hanno il diritto di perseguire quello studio particolare ecco così
In una lettera a Repubblica Carlo Flamigni ginecologo dell'Università di Bologna iscritto all'Associazione Luca Coscioni e Traini padri della fecondazione medicalmente assistita nel nostro Paese ha scritto una lettera un po'provoca attrice in cui dice che in qualche modo in Italia la legge quaranta
Non vieta la ricerca sulle linee di cellule staminali che molti laboratori italiani acquisiscono dall'estero e sulle quali stanno la vera lavorando e si chiede Flamigni
Non è un'ipocrisia tutta italiana il lavoro sporco è la soppressione di embrioni per ricavarne cellule staminali
La la il divieto dell'Italia della diagnosi pre impianto ed Elio scusate la la la provocazione di Flamigni paragona il divieto di fare diagnosi pre impianto
Al fatto che poi si può abortire nel caso di una di una diagnosi prenatale di qualche malformazione
E quindi in qualche modo mette il punto su questo fatto che in Italia è permesso la ricerca sulle cellule staminali di provenienza da paesi in cui vengono prodotti diciamo così e che sono le linee di cellule su cui l'Università di Milano con il tuo gruppo sta facendo le ricerche giusto è un po'come la differenza tra il furto e alla ricettazione
CEE
Mi permetta di dire però che ovviamente qui si lavora non sono appunto in totale comunque accordò con la legge
Ma si si lavora anche ovviamente convinti di lavorare per il beneficio dell'uomo e mi faccia anche aggiungere che le contraddizioni noi le ipocrisie ce ne sono parecchi anche per quanto riguarda questa scomunica
No perché allora ci dovrebbe scomunicare anche tutti i ricercatori che lavorano sulle cellule staminali adulte
Da qui anche noi a perché anche noi lavoriamo sull'adulte beneficiando delle scoperte che derivano dalle ricerca sulle cellule staminali embrionali in pelle non dimentichiamo perché a volte appunto
Mi sembra che qualcuno in pratica non dimentichiamo che la ricerca non funziona compartimenti stagni fortunatamente comunica che dovrebbe arrivare allora anche a coloro che hanno derivato stanno derivando
Cellule
Adulta e dai feti abortiti no perché è appunto allora anche quanto fa parte di scomunica scomunica che non dimentichiamo no in tempi parlato io magari mila centocinquanta veniva data a coloro che aderivano magari al Partito Comunista
No ho scomunica no
Perché allora dovrebbe esser data anche per quelle coppie no perché adottano dei metodi contraccettivi sa è ovvio che Daley le ipocrisie
Sono tante la cosa che mi verrebbe da chiedere a questo cardinale
Se verranno scomunicati anche quei pazienti italiani che un domani dovessero
Fossero disponibili appunto cure sulla base di queste ricette di queste ricerche volessero adottarle no oppure anche questi pazienti italiani no oggi si deve appunto dire a questi dati italiani che comunque andrà alla ricerca e indipendentemente dal fatto che si renderanno disponibili cure o no questi pazienti comunque non dovranno mai mai appunto beneficiarne stamane mi mi sembra divento simile devo dire anche che non so né nello specifico non conosco il prelato in questione nel suo livello cognitivo per non dire quello morale
Che potrebbe essere altissimo ma anche il contrario e per me il titolo vaticano di cui si fregia non è di per sé garanzia quindi io fatico assolutamente ad essere interessata alla questione solo perché mi sembra che la questione sia sollevata in questi termini così medievali proprio da un prelato
Si è visto quanto appunto sento leggo dai giornali veramente mi servono qui sorgono dei dubbi
Sul livello cognitivo e sul metodo anche aggressivo tatuata prelato in questione delle professoresse io capisco perfettamente il suo punto di vista e posso dire che meno personalmente trovo
Lo condivido però il problema reale e che in Italia il dibattito su argomenti importanti come quelli della ricerca sulle cellule staminali non è limitato al livello cognitivo scientifico ma investe un posto seguente le fasce della popolazione italiana anche quelle sensibili al dichiarazioni e dalle pressioni di un una di una chiesa Chiesa cattolica nel nello specifico che ovviamente utilizza anche mezzo di quali quelli riportati in questa ultima intervista della scomunica per cercare di indurre atteggiamenti consequenziali da parte dei dei credenti
E quindi mi sembra che lei
Il ripeto condivido il suo atteggiamento può non essere interessato al problema della scomunica
Io credo di essere stato più volte sottoposto una scomunica nel corso della mia attività professionale da quando inizia M. novecentosettantotto lavorano in ospedale a effettuare l'interruzione volontaria di gravidanza per ma obbedire ad una legge di Stato
Quindi sicuramente ci sono delle persone dei soggetti che non sono interessati ma dobbiamo fare anche i conti con chi è sensibile a queste pressioni allora per questo noi chiediamo appunto un un giudizio una interpretazione un qualcosa che possa essere utile anche per coloro che ascoltandoci
Possono essere più vicini alle direttive della della Chiesa cattolica e allora la domanda è la differenza il ritorno a quella battuta sintetica che ho fatto prima tra il creare Cellule staminali ad hoc e utilizzare quelle già disponibili
è secondo lei razzista differenza che esiste tra furto e ricettazione cioè tra il faccio un esempio banale rubare un'autoradio o acquistare un'autoradio di cui si conosce la provenienza
Come l'hai letto un accurato ecco
Ma
Non so se mi mi sembra appunto una una domanda o un po'a a doppio taglio c'è devo dire e che chi lavora sulle cellule staminali embrionali e fino penso proprio che faccia un furto
Non so se in casa dell'Arlas sotto ricettazione o meno perché Sessa tutto ciò ricordiamolo è consentito dalla legge
No quindi lavorare in Italia sulle non c'è un stretto a lavorare cioè eccetera ed appuntita legale
Non c'è nessuna legge che finiti l'impiego dicembre l'utilizzo l'utilizzo di cellule embrionali staminali già derivate quando parlo d'Italia arrivate sono cenere magari fatte nel Duemila no o nel due mila e uno no o sono cellule comunque
No che che hanno delle alcune caratteristiche per cui possono essere utili per alcune fasi iniziali della ricerca infatti noi stiamo facendo esattamente così sì chiedo scusa ma è ovvio che censurabili Julieta Cusin come
Esiste in Italia una legge che consente entro certi limiti e con determinate garanzie interruzione volontaria la gravidanza ciò non toglie che c'è stata una scomunica anche per coloro che seguono il i dettami della legge si avvalgono di questa facoltà sempre nel rispetto della della legge quindi il fatto che sia consentito look l'uso delle cellule staminali embrionali
Derivate sulla linee cellulari e acquistare magari ad all'estero non non modifica
L'atteggiamento di condanna nei confronti giustamente qui si fa la differenza puntata una regola
Distante da una lei vera questo volevo che vedesse diciamo evidenziato in tutta la sua contraddizione insomma cioè la la unione di ciò che peccato secondo alcuni e quanto invece non può essere considerato reato canzoni sappiamo che per alcuni Grechi siti o
Ho autorevoli pensatori il non fare ricerca che potrebbe essere suscettibile di migliorare le condizioni di sofferenza di tantissimi milioni di individui affetti da svariate patologie potrebbe essere considerato altrettanto Mura merce di diventi entriamo proprio nello specifico della non è della questione proprio o filosofica io volevo dire che tutto questo avviene all'indomani della decisione del Parlamento europeo di Strasburgo
Sulla approvazione del del finanziamento della ricerca alle sulle cellule staminali embrionali nel settimo programma quadro di ricerca e volevo sentire un tuo pagherei e poi sappiamo che devi scappare quindi non ti voglio rubare altro tempo
Ma magari se posso aggiungere un'altra cosa ovviamente solare assolutamente d'accordo su è il fatto o e che quindi cioè queste ricerche chiaramente sono assolutamente legali ed era una condanna invece da parte di una fazione della chiesa eccetera no quindi questo deve essere chiarissimo si mi viene anche da pensare no ed è qui dove mi mi sorgono un po'di dubbio insomma perché in Inghilterra invece i cittadini inglesi hanno assunto delle posizioni a questo riguardo totalmente all'opposto c'è coda sono sessanta milioni di persone che sono assolutamente immorali spero che nessun italiano si mette in testa di essere più umorale chiudi inglese che invece considera la ricerca sulle cellule staminali embrionali necessaria etica
E assolutamente indispensabile per progredire nella ricerca verso la cura no leader per per tante malattie
Quindi insomma non cioè mi sembra che dobbiamo davvero c'è un attimo confrontarci anche con altre realtà ce se vogliamo crescere se vogliamo capire fino in fondo
Dove sono i nostri limiti e sperare di superarli poi dove sono i limiti di alcuni e sperare di superarle tornando al a fine primo programma qua
Quel peccato appunto approvato il quindici giugno adesso c'è un ultima definitiva riunione il prossimo luglio
Sono cinquantatré miliardi di euro che l'Unione europea eroga nei prossimi sette anni per tutta la ricerca nel campo biomedico alimentare eccetera
Di quante sicuramente è una una piccola fetta speriamo andrà appunto anche alla ricerca sulle staminali embrionali che quindi è contemplata nel nel settimo programma da ricerca europea
E non è neanche una cosa nuova che sia contemplata perché quanto da semplicemente continuità quanto già si faceva nel sesto programma quadro Xi nonostante le polemiche eccetera esce già l'Unione Europea finanziava e ha finanziato progetti sulle cellule staminali embrionali pochi
No perché chiaramente sta crescendo a livello europeo la capacità di lavorare e di produrre con queste cellule di cento progetti finanziati sulle staminali sono otto
Includevano le staminali embrionali quindi è una piccolissima fetta del pacchetto europeo speriamo appunto che con il settimo questa posta
Per lo meno in grandi ecco sappiamo che tu fai parte di un gruppo che lavora proprio con i finanziamenti del unica nell'Unione Europea con il consorzio è Ugo Stame stelle
E da questo proposito volevo segnalare la lettera inviata a Romano Prodi
Al governo italiano da parte dei responsabili sia di euro Stem Cell e che della International society for Stem service ci rispetto alla dichiarazione e alla decisione del ministro Mussi di ritirare l'Italia dalla dichiarazione etica contro la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Credo che ci sia anche il vostro zampina in questa iniziativa e volevo chiederti un ultimo commento
Ma Mehmet sembra cioè è una lettera che è nata dagli Stati Uniti da questa associazione appunto da quest'altra parte per gli Stati Uniti ma un'associazione internazionale di ricercatori sulle staminali e la società più importante sulle staminali
Che probabilmente ha capito ancora prima di Monmouth i nostri politici
No al che il ritiro da parte di Mussi della dichiarazione etica ovviamente non cambia nulla io direi purtroppo per quanto riguarda la legislazione italiana sulla materia ma far sì che non venga impedito ad altri ciò che in casa d'altri è lecito nasce quindi mi mi sembra veramente un atto di estremo di estrema dignità chessò che ha fatto veramente anche un po'rivalutare no l'Italia e la ricerca italiana a livello europeo quindi tanto di cappello a Mussi che insomma
Portato avanti questa linea ecco il comunque tanto di cappello anche a dei ricercatori che interloquiscono in qualche modo con la con la calca la la classe
Dirigente politica perché lì diventa la famosa questione che non ci può più essere una separazione tra compartimenti stagni ricercatori chiusi nel loro laboratorio ai politici nelle Aule
Del Parlamento e bene a casa rappresenta questa la fine di questa categorizzazione di questa lì così delimitazione l'Associazione Luca Coscioni che appunto raccoglie sia ricercatori voi ricercatori attivamente impegnati nella ricerca ma anche nel cercare di mutare le leggi che regolano che ne regolano
Lo svolgimento ma anche malati ma anche politici ma anche cittadini diciamo tra virgolette comuni quindi io credo che a vere la vostra avete voi dalla dal dal dal dalla parte della ricerca ma anche impegnati sul piano delle decisioni politiche sia veramente un elemento che vada nuovamente sottolineato e di questo non potremo mai abbastanza
Ringraziare bene
Posso aggiungere una cosa sesto che penso sinceramente che questo sia fondamentale questo colloquio
Anche per non lasciare i nostri politici a proporre delle leggi che non stanno né in cielo né in terra no ricordiamo magari solo per un secondo la proposta di legge
Se l'onorevole Rutelli che propone un finanziamento di cinquanta milioni di euro
Sulle staminali adulte tra l'altro sottolineando in maniera più restrittiva rispetto alla legge quaranta il desiderio di impedire tutta la ricerca sulle embrionali staminali quindi anche su quella già derivata ebbene le motivazioni era questa questa legge questa proposta di legge nel prologo parte no dicendo citando il caso di una patente italiana o di diabete operata Miami da un'équipe italiana quindi questo eccessivo nazionalismo come sempre se la ricerca fosse a compartimenti stagni
Però piantata e curata a Miami appunto da questa équipe italiana mediante un trapianto di cellule staminali pancreatiche bene queste cellule staminali pancreatiche non sono ancora state scoperte
E sulla base di queste c'è una proposta di legge invece
Quindi quello che dobbiamo assolutamente continuare a colloquiare coltivare i consulenti devono essere devono essere seguiti come mai non abbiano creare imbarazzo giusto
Professoressa Cattaneo tante grazie un buon lavoro buona scomunica a questo punto poi voglio
Adesso io possiedo mi fare piacere ricordare un brevissimo passaggio di quell'articolo di Carlo Flamigni su su apparso sull'Unita riterrà elementi quattro giugno
In cui ricordava il famoso comma ventidue dice questo e quello che non può essere imposta ricercatori di applicare l'ennesima variante del comma ventidue
Cioè non si possono fare sperimentazione sulle cellule staminali embrionali se non è stato dimostrato la loro superiorità sulle cellule
Staminali somatiche questa dimostrazione esige esperienze che sono purtroppo proibite sempre il solito discorso per cui non viene data la possibilità ai ricercatori di di fare ciò per cui poi tutti universalmente sarebbero d'accordo
Ecco
Una citazione altra che faccio a questo proposito l'intervento di Iuri Maria Prado sul libero di giovedì ventinove giugno in cui dal dal titolo no sono soltanto i soliti oggi in cui Iuri Maria Prado riprende la dichiarazione del cardinale
Tweet tu il c.t. Iddio
E dice in modo avvocati Isco e forse un po'cinico si potrebbe forse osservare che una simile sanzione cioè la scomunica per i ricercatori re in realtà poca cosa sia perché si rivolge per definizione ai cattolici
Che sono tanti ma non sono tutti sia perché anche quelli potrebbero dopotutto infischiarsene preferendo esporsi alla scomunica
Piuttosto che rinunciare a scegliere nella vita e nel lavoro in base ai propri convincimenti e interessi civili ma sarebbe un modo sbagliato
E si liquiderei ebbe la questione senza la cura che invece merita innanzitutto perché la pretesa di fondo di chi distribuisce la scomunica e che questa fosse in qualche maniera tradursi in un impedimento di Stato
O con leggi che elevano il peccato ha diritto
Ho con pratiche delle istituzioni e delle strutture civile che di fatto discriminano gli scomunicati
E poi perché non si sa quanto sia giusto
Leale possiamo domandarci lo cristiano
Lavorare sulla sensibilità religiosa della madre cattolica del medico cattolico del ricercatore cattolico
I quali avvertono se mai l'ingiustizia e la violenza della scomunica prima che il carattere delittuoso delle loro scelte di vita
Se la storia della Chiesa non fosse piena zeppa di ingiustizie rivolte contro gli stessi fedeli della Chiesa e come tali riconosciute anche se tardi e obtorto collo
Dalla Chiesa medesima allora si potrebbe anche sopportare l'idea che sopra questa o quella vicenda intervenga un rigore clericali di tipo eccezionale
Ma le cose del mondo che la Chiesa ha preteso di governare a suon di scomuniche sono troppe
Sono gli interessi i comportamenti le ricerche le passioni degli uomini e delle donne che nel tempo costituivano per la Chiesa altrettanti casi di peccati e delitti capitali ed erano invece il segno del progresso umano e della stessa cristianità
Non c'è nessuna riprova e anzi c'è almeno sospetto del contrario che i comportamenti che oggi la Chiesa pretende di condannare siano di natura diversa rispetto a quelli che nella storia
Giustificavano si fa per dire luoghi e torture
E tutti dovrebbero guardare almeno con sospetto alle pretese di condanna che la Chiesa ancora manifesta ed esercita se non altro
Ma se non peraltro perché lo fa in nome degli stessi principi a suo tempo richiamati e quindi usurpati per sanzionare i comportamenti che nessun fedele rimanendo pienamente fedele considererebbe oggi peccaminosi
Che poi le possibilità di ricerca sulle cellule staminali embrionali pongano importanti questioni e interrogativi anche con gravi ragioni di incertezza sul limiti e le regolamentazioni che è opportuno provvedere per il corso accettabile del progresso
In questi delicati settori è indiscutibile
Ma con la scomunica non si spiega mesi risponde nulla né medicine ricercatori né alle donne neanche le
Che come sempre cercheranno comprensione e risposte di vita predicatori e nel peccato certo la storia sembra che lo insignì mai nulla a nessuno
Allora questo pezzo di Iuri Maria Prado sul libero del ventinove giugno tra l'altro io volevo commentare il conte Luigi questa cosa adesso veramente avremmo dovuto cercare un interlocutore di Chiesa per rispondere non è detto che non si possono fare assoluta prima assolutamente però ho trovato ovviamente forse per un'ipersensibilità
Curioso che la scomunica sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali riguarda a detta del cardinale Tweedy o la scomunica vale per la donna e i medici ricercatori che eliminano l'embrione e l'uomo
Cioè voglio dire la donna che mette a disposizione l'uscita per produrre l'embrione viene scomunicata vecchie lo spermatozoo
Cioè mi sfugge mi sfugge ma forse il
Dubbio che ti assale riguarda un problema è che spesso abbiamo affrontato nelle nostre discussioni cioè quella del materialismo che in un certo senso per balletto tutto il problema della liceità
Delle della ricerca sulle cellule staminali embrionali sulla fecondazione assistita gli inquilini quando comincia a a vita il quando comincia l'individuo e in effetti hai perfettamente ragione io leggevo un comunicato qualche giorno fa della della dell'agenzia stampa italiana
Che riportava un un evento direi abbastanza
Insolito per la prima volta diceva il comunicato al mondo un gruppo di ricercatori riuscito estrarre delle linee di cellule staminali embrionali umane senza dove rese distruggere un embrione perché ovviamente sono stato interessato e sono andato a a leggere e cosa succedeva dopo i risultati ovviamente
Ne sono stati condotti da un gruppo di biologi del dell'iniziativa Milano guidati da Fulvio Gandolfi da Tiziana Brevini e i risultati sono stati recentemente presentati nel corso del meeting per la il rialzo serio Junior product embriologia che si è svolto a Praga pene
Che cosa hanno fatto questi ricercatori milanesi sono riusciti a ottenere cellule staminali facendo credere all'uscita di essere stato fecondato
E quindi hanno indotto qui si vede a rischio cesella comoda che comunicano i vasi in questo caso non ce l'ho perché hanno fatto aprire la lucida di essere stato fecondato dallo hanno indotto ad attivare il suo programma di sviluppo senza ovviamente la collaborazione diciamo così del patrimonio genetico
Di tipo maschile quindi non si tratta non si tratterebbe nemmeno stando a a quanto riportato di una clonazione terapeutica ma soltanto di una partenogenesi come viene detta in in in gergo una fecondazione virtuale una si una fecondazione che utilizza soltanto il patrimonio genetico
Diciamo di tipo femminile tant'è vero che in questo uomo in questo modo la cellula uovo
Al differenziale si è cominciato a differenziare in quella che i biologi chiamo il parte nota cioè una struttura che è del tutto simile all'embrione ma che giustamente si ricorda non è in grado di diventare un essere completo e nemmeno di attaccarsi alla parete uterina e qua e qua mi mi sorge un altro dubbio che vorrei ovviamente affrontare con sé e soprattutto con il prossimo ospite se riusciremo ad averla in linea ma di cui non pronuncia nemmeno
Allora se è vero che in questo modo il parte nota
Un elemento biologico su cui lecito dal punto di vista etico per quell'epica che abbiamo sempre contestato ma che comunque è prevalente almeno se andiamo a vedere la legge quaranta dicevo
E se è lecito effettuare degli esperimenti su questo parte nota perché non è in grado di impiantare il sì di diventare un embrione allora io vorrei sapere qual è la differenza
Con un embrione fecondato in vitro quindi al di fuori del corpo materno perché anche adesso non è in grado di diventare di attaccarsi alla breve prima di diventare un individuo umano se non viene impiantato successivamente e allora quale dall'inizio scriminante l'azione del biologo che prova ad impiantare Orsi rifiuta di impiantare sullo perché se questa è la discriminante potremmo anche presupporre che un domani ci possono essere dei tentativi o delle conoscenze
Ulteriori che consentano al parte nota PI essere impiantato che ti svilupparsi all'interno di un utero naturale o artificiale
E se invece non è questa la differenza qual è la presenza del corredo genetico di tipo maschile e quindi ritorniamo quel materialismo a cui tu facevi
Cenno all'inizio e quali allora si tratta di intendersi perché bisogna fare molta attenzione
Hanno un cercare di fissare dei pali fine delle regole sulle base delle conoscenze scientifiche attuati perché c'è un'evoluzione così rapida che rende automaticamente
Obsolete certe acquisizioni scientifiche che fino a oggi sembrano le più recenti le più attendibili
E quindi mille
Nell'effettuare dei giudizi
E PC
Condivisi
Bisognerà sicuramente cercare di prendere in considerazione anche le possibilità di ricerca
Futura
E allora ecco che
Se effettivamente la discriminante soltanto verifico materialistico e quindi a presenza di un corredo cromosomico di tipo maschile mi sembra veramente poca cosa è che le discussioni spiano diciamo
Distribuendo sui su un terreno molto basso sì d'altronde sappiamo che questa questo tipo di discussione è stato posto che riproposto da ormai da anni anche nell'ambito del Comitato nazionale di bioetica il Comitato nazionale di bioetica si è espresso con un paniere sulla possibilità di sceglie di studiare sulle cellule staminali embrionali e sulla liceità di questo studio
Ha fatto un parere di maggioranza in cui qua in qualche modo esprime anzi non in qualche modo molto drasticamente esprime un parere negativo sulla ricerca che utilizza embrioni umani
Per le cellule staminali a questo fai ridere di maggioranza del Comitato nazionale di bioetica però si è affiancato un pari a R.
Diciamo di minoranza proposto dal professor Demetrio Neri ma firmato da Mauro Barni Luisella Battaglia Cinzia Caporale Lorenzo dava Carlo Flamigni Renata candidi
Alberto Piazza Michele Schiavone Annalisa Silvestro in cui invece ci ci si pone in modo completamente diverso rispetto all'indice Rita
Queste questa tematica quindi una discussione assolutamente aperti da per chi fosse interessato a approfondire questi argomenti io ricordo che sul sito del Comitato nazionale di bioetica è possibile ritrovare questi pareri ieri
Che risalgono ormai al mese di aprile del due mila e tre io avrei voluto entrare anche nel merito ma credo che è giusto dare invece il buongiorno alla nostro collegamento con il professor Giulio Cossu che saluto buongiorno oltre che abbiamo chiamato in causa perché ricercatore sulle cellule staminali seppure adulte nel presso il San Raffaele di Milano membro dell'Associazione Luca Coscioni
Che si sarà sentito sicuramente chiamato in causa meno della professoressa Cattaneo che abbiamo appena asportato
Poi che non riguarda il gruppo di lavoro che dirige direttamente le cellule staminali embrionali che sono state appunto
Sottoposta scomunica dal cardinale Tweedy o però volevamo suo comunque sentire un tuo parere rapidamente su questa presa di posizione di un autorevole rappresentante della Chiesa cattolica per poi però passare magari anche ad altre commenti
Da commento così accaldo che iniziative di questo tipo scoraggia nel dialogo tra la componente laica e quella cattolica
E che tutto questo un po'arrivato come una doccia spietato come per esempio l'incontro tra Mussi e Ruini e aveva fatto presagire la possibilità di riprendere un dialogo si era interrotto nel due mila e tre cercare posizioni che sono difficili ma non impossibili
Ecco invece tornita
Una crociata come quelli che abbiamo letto sembrano rimandare alla situazione di di scontro frontale o peggio
Certo
Questo convoglio a proposito di aperture
Cui fai cenno Wollemborg riprendere da un articolo che uscito su Liberazione il ventisei giugno a firma di Laura Edward chi un articolo importante insomma che si chiama che dal titolo L'embrione non si tocca materie straniero si in cui viene sottolineato l'aspetto che abbiamo già commentato con la professoressa Cattaneo e cioè che il lavoro sporco di produrre dell'embrione per la ricerca lo facciamo fare agli altri Paesi e poi magari ci serviamo
Della della
Linea cellulare proveniente da quegli embrioni che importiamo nel nostro Paese però a questo proposito c'è una è riportato nell'articolo di liberazione
Una dichiarazione di Angelo Vescovi che cito proprio contee perché è ricercatore anche luglio al San Raffaele di Milano quali dice a proposito del ricorso a dei membri on a darcelo le staminali embrionali già prodotte
Dice vescovi si occupa di staminali adulte si richiede si dichiara attivo profondamente ateo ma referendum
Sulla legge quaranta naturalmente si schierò dalla parte del Vaticano perché per me è un embrione entità appunto non sopporta che si parli di ipocrisia la legge dice sceglie il danno minore e non è dunque perfetta
E ed è qui la tra virgolette apertura dice
L'ideale sarebbe la creazione di una commissione scientifica
Che si Tiffi chi il momento in cui o un embrione non diventerà mai un bambino e che lo metta a disposizione della ricerca
Sì queste o più o meno o diciamo lascia infrazione o lo stato d'animo o che molti hanno in questo molti addetti ai lavori hanno in questo momento
Cioè se si riuscisse ma tecnicamente non non è proprio facili a stabilire con un capite con una margine di di sicurezza vicino al cento per cento
Che quel determinato embrioni contiene al suo interno delle cellule ancora vive quindi utilizzabili per derivare delle linee di staminali embrionali ma non ha più possibilità di svilupparsi in un essere umano
A questo punto ci si troverebbe in una situazione e concettualmente analoga a quella della donazione di un organo ancora vivo da cadavere
Situazione che accettata dalla Chiesa cattolica si dice ebbe soltanto una delle delle possibilità abbiamo letto sui giornali
Nella creazione di cellule staminali a partire da parte non cenoni cioè la cellula uovo che si sviluppano senza lo spermatozoo si lo abbiamo appena ricordato ma io continuo onorevole sì che anche in quel caso non c'è possibilità alcuna cioè nessun inermi mammiferi parto Genoni
Non si sviluppano in un nuovo organismo quindi in quel caso
è un organismo vivente che non a zero probabilità di dare originano organico quindi e si potrebbe fare altri esempi il punto è che delle possibilità per salvare diciamo un po'le capre e cavoli
Per quel per continuare questo tipo di lavoro senza toccare il concetto della sacralità della vita umana e privo di quelle Quatuor comprimere un punto fermo della controparte esistono e quindi io mi auguro che si proceda in questa direzione
Piuttosto che nella direzione il scomuniche hanno quindi come dire
Al pratico di intimidazioni che lasciano poi per chi non è credente un po'il tempo che trova ecco Giulio scusami sono Maria ascoltato quanto avevamo appena detto con commentando
Questa notizia del parto cenone ma volevo sentire il tuo Paride secondo te
Qual è la differenza tra una partenogenesi quindi lo sfinimento di un di una cellula che in grado di per esempio di produrre cellule staminali ma che al momento attuale non potrebbe mai dare origine ad un individuo umano e invece un embrione fecondato in in vivo in scusami invia entro che non verrà mai impiantato dentro utero perché destinato per esempio volontariamente alla ricerca e che quindi neanche quello darà mai origine ad un essere umano dal tuo punto di vista quale la differenza che trovi
Più importante fra questi due diciamo i movimenti organismi diventi
No io diciamo trovo una differenza come dire biologica che corre l'alta a una serie di caratteristiche che fanno il corredo cromosomico la derivazione da duecentodieci tutte cose diciamo per addetti ai lavori dal punto di vista di come dire lisce vitali russo secondo il mio punto di vista non ci sono foto differente
Ma ovviamente devo interpretare perché ho visto che siamo tutti d'accordo su questo punto con la controparte cattolica
E direi che nel primo caso o non esiste alcuna nemmeno remota possibilità che quell'embrione di origine a un nuovo organismo nel secondo caso questa potenzialità che sappiamo estremamente bassa nei roditori finora mai dimostrata nei primati ma teoricamente possibile esiste nettezza una questione di principio i numeri non contano più sesto
Va bene se è stato molto chiaro e ci premeva vivi anche questo suo diciamo apparire proprio perché ne avevamo discusso mentre tu non eri materialmente in grado di ascoltare le nostre discussioni e quindi il diciamo il tuo commento è ancora più importante
Io volevo essa lasciarti e non senza fare un ultimissimo commenta abbiamo già ricordato con la professoressa Cattaneo
La a mio avviso significativa lettera inviata Dario Romano Prodi al Governo italiano da parte delle due
Associazioni scientifiche che si occupano tra le più importanti diciamo che si occupano di cellule staminali di ricerca sulle cellule staminali che sono la costante Stealth
E la Internacional society for Stand service cioè una lettera a firma appunto del Presidente
Né del coordinatore di entrambe queste associazioni cordone Keller reo stizzita Osteen finite volevo sentire il tuo cadere su questa sì questo per quanto portava Lele mi sembra una
Essere fatto soprattutto nei giorni della polemica rovente che erano seguiti alla alla presa di posizione di Mussi una testimonianza della comunità scientifica internazionale
Univoca
E diciamo dal punto di vista scientifico dotata di una autorità non non discutibile
A favore della dell'operato del del ministro e a favore della posizione che l'Italia aveva preso e che in qualche modo ricollegava quella di tutti i Paesi che progrediti che fanno ricerca in questo settore mi è sembrata un'iniziativa importante non so valutare impatto possono avere avuto
Ma certamente tanto un come dire un atto di di di buona volontà ma anche dovuto della comunità scientifica nei confronti di questo passo che ha preso vitale
Nei come a tutti sembrando un passo importante nella direzione giusta cento certa grazie allora Giulio Cossu al signor Cavone del Santa sede di Mila no è membro dell'Associazione Luca Coscioni
Io volevo chiarire che questo Osteen smetta tanto per Dari ride ai nostri ascoltatori che stiamo parlando comunque di personaggi estremamente autorevoli nel campo della ricerca è direttore del Centro per la ricerca sul genoma del all'università di Edimburgo e da circa vent'anni studia lo sviluppo embrionale il differenziamento delle cellule staminali nel topo
Leggo un suo ritratto su un vecchio numero del preziosissimo notiziario sulle cellule staminali dell'Aduc dell'associazione per i diritti degli utenti e consumatori è un una nota che comparve nel giugno del due mila e due perché mi sembra che anche l'identikit di queste persone che sono quelle vaghe scrivano a Romano Prodi voglio dire dire Patrizia come chissà o no questi queste persone visto che tanto spesso si pensa che ci siano degli interessi sempre dietro
Ebbene questo professor Ortenzi smetta
Il primo scienziato britannico che ha ottenuto dalla HS e acché la Human fertili session ed embriologia Authority
L'autorizzazione necessaria estendere le sue ricerche agli embrioni umani avanzati degli interventi di fecondazione assistita ed è all'Hui che sono andati i primi finanziamenti
Della Wellcome Trust del Breuil Tenzin Baio tecnologie Biological Sciences Research Council
Attivisti dei movimenti contrari all'aborto e organizzazioni religiose integraliste hanno cercato di intimidire le in tutti i modi ma nessuno è ancora riuscito a scalfire la pezzente tenacia con cui si dedica al suo lavoro
La sua serietà e conosciuta in tutta la comunità scientifica che lo considera ha ragione una delle massime autorità nel suo campo
Il suo nemico Hellas sindrome di Parkinson contro la quale prepara con cautela le sue armi con l'umiltà e la pazienza dell'artigiano
Che prima di tutto vuol capire il funzionamento di ogni singolo meccanismo anche il più banale prima di alzare la testa dal suo banco e dire ho trovato nel suo studio le foto dei familiari sono mescolati alle immagini di embrioni scattate al microscopio
Ma se cercate di trovare in lui qualche segno di malcelato fanatismo perderete il vostro tempo
Nessuna tragedia familiare lo ha indotto ad occuparsi di studi che alcuni considerano moralmente inaccettabili anzi
Nelle interviste che rilascia con molta parsimonia ha dichiarato di comprendere le ragioni di chi si oppone alla ricerca sugli embrioni
Soprattutto quelle dei cattolici come i suoi stessi genitori
Il suo rispetto per l'altrui pensiero e tale che pur avendo sottomesso il suo Progetto lacca F e ha nel mille novecentonovantaquattro il professore non ha fatto alcuna pressione per ricevere l'autorizzazione
Né si è lamentato della lunga tesa preferendo aspettali che nel suo Paese vi fosse un ampio dibattito sull'uso degli embrioni nella ricerca biomedica
E ad organizzare i pomodori e la partecipazione di tutti i cittadini si è dedicato personalmente collaborando con tutte le associazioni pubbliche e private che lo hanno interpellato
Ecco questo una identikit del professore autista Smith ricercatore alla Università di Edimburgo che ha firmato insieme a go-go Gordon Keller presidente
Della International society for Stem Cell Research una lettera di approvazione della i del iniziativa del governo italiano di ritirare l'appoggio alla mozione etica di rifiuto del ricerca sulle cellule staminali embrionali e credo che questi ricercatori che noi abbiamo intervistato oggi siano a pieno titolo da considerare che il corrispettivo italiano di questi ricercatori inglesi e credo che l'associazione Luca Coscioni a pieno titolo si colloca come motore della discussione del dibattito su queste questioni sicuramente molto delicati molto difficile ma anche appassionanti perché riguardanti la vita di ciascuno di noi e quindi sicuramente
Sono contenta anche di averli sentiti ma l'aspetto diciamo che riguarda tutti voi che ci ascoltate
è è se ancora possiamo fare qualcosa su questo piano
E per dircelo abbiamo in linea Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni che ha seguito alla le varie fasi della approvazione
A livello del Parlamento europeo del finanziamento per la ricerca sulle cellule staminali ma che ci dice
Che ancora possiamo fare qualcosa per sostenere queste posizioni Bongiorno Marco vogliono vederlo Luigi diciamo Marco shock
Al Parlamento europeo prima del voto aveva presentato la prione
La petizione internazionale sottoscritta anche da un primo gruppo di una decina di premi Nobel ma le sottoscrizioni continuano a arrivare proprio per
Chiederei la finanziabilità piena dei progetti che coinvolgono la ricerca sulle staminali comprese
Quelle di origine embrionale era una petizione che avevamo redatto e anche approvato al congresso mondiale per la libertà diritti ricerca scientifica di febbraio il il passaggio al Parlamento europeo si è concluso positivamente la conferenza stampa di presentazione della petizione c'era anche l'ex commissario europeo Philip bisca
Oltre a Pasqualina Napoletano Pia Locatelli
Marco Pannella che era presente con la battaglia occhio altre se sarà possibile la rivedremo tra l'altro questa conferenze stampa che sono intervenuti i
Per come funzionano le decisioni a livello di Unione europea c'è bisogno per l'approvazione definitiva e quindi poi la la operatività del settimo programma quadro per la ricerca scientifica
Di una voto che unifica il parere del Parlamento europeo a quello del Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
Quando c'è identità di vedute tra queste due istituzioni secondo la procedura cosiddetta di codecisione un spesso una sto formalmente approvato quindi a questo punto quello che aspettiamo di vedere se la posizione della commissione confermarlo dal Parlamento sarà confermata anche dai governi del consiglio di no non fosse mai europee meglio se non lo fosse a quel punto si aprirebbe la cosiddetta seconda lettura e quindi un negoziazione negoziato tra le due istituzioni un negoziato che si apre comunque con la necessità di trovare un compromesso
Nel piano tra le due posizioni cioè diciamo che nel caso in cui la posizione del consiglio fosse una posizione un po'più restrittiva di quella del Parlamento comunque poi infatti negoziato non si può avere una posizione completamente retrospettiva ma soltanto un compromesso tra le due quindi in ogni caso il voto del Parlamento europeo hanno spostato la barra verso la possibilità di fare ricerca
I numeri al Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
Sulla carta dovrebbero dire che ci sono buone possibilità che la posizione del parlamento europeo sia confermata soprattutto dell'Italia che togliendo un paese grande in termini di popolazione costa molto
Come peso all'interno del Consiglio dei ministri
All'Italia manterrà la posizione annunciata è preso dal dal ministro Mussi Consiglio competitività dovrebbe tenersi a fine luglio anche non ci sono voci di un possibile anticipo c'è un'iniziativa al Parlamento italiano da parte di
Buttiglione altri e chiedono conto del governo di questa opposizione era stato scusami Marco l'intervento di Giuseppe Gargani presidente la commissione giuridica proprio il Parlamento europea
Ma europeo che chiedeva addirittura P riconfermare
L'appoggio dell'Italia la dichiarazione Vicarelli ritirata da Mussi insomma bombe sepolcro posizione ufficiale
C'è ne fanno anche una questione formale sul fatto se il Governo il mio governo ha trasmesso noi gli atti di questa decisione per un dibattito parlamentare
Tutto questo fatto questa posizione è resa senza però dire che non ce l'ho dato nessun confronto dibattito parlamentare ai tempi in cui quella dichiarazione di veto alla ricerca era stata preda poteva essere beffata finita
Potrebbe finire vola nello stesso modo poi la maggioranza si approvazione dalla legge quadro sarà comunque sul piano formale questo attacco mi sembra
Assolutamente pretestuoso ma c'è anche l'appoggio dei dei popolari europei a questa richiesta di di Gargani per esempio
Imbarazzante anche popolari oppressi sono divisi nessuno questo voto tutti i gruppi hanno avuto delle defezioni trasversale de in una direzione o nell'altra
Perché i tempi si sono spaccati a metà con i nordici contrarie alla ricerca mentre altre componenti verdi tra cui quelle italiane che però poi si sono spaccati anche al loro interno sono imbattuto aperta ancora il dibattito diciamo che a livello di Consiglio dei ministri se l'Italia mantiene questa posizione e
Nonostante l'iniziativa di Buttiglione
Ci dovrebbero essere immagini perché la mantenga e credo che anche il passaggio del consiglio competitività del Consiglio dei ministri dell'Unione Europea sia un passaggio che passerà che che andrà che andrà liscio
La petizione continua perché comunque a questo punto nei prossimi giorni e ovviamente prima del voto del sedici per il consiglio invieremo i nominativi anche ovviamente a partire da quelli più gli USA ridere sul piano scientifico ai ministri che siederanno quel tavolo quindi
Documento devo vorrei chiederle una rigorosa Marco Superchi firmai che può farlo ancora sul sito
La petizione risulta ancora rivolta al Parlamento europeo questo uno strumento precario non modificabile non è modificabile e lo voglio dire a chi ci ascolta e chi intende dare la propria sottoscrizione quindi
Trovate il link sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Andando sulla colonnina sulla destra dove c'è scritto vi si ricerca scientifica ricerca scientifica trovate un link che che riguarda la petizione la petizione la troverete rivolta al Parlamento europeo ma stiamo ben parlando
Dire queste iniziativa di cui si sta parlando Marco Cappato è scalabile no ovviamente
E in termini formali le firme vengono depositate al Parlamento europeo e transiteranno per la commissione petizioni
Del Parlamento europeo in realtà trattandosi comunque di un iniziativa legislativa in corso
Queste firme valgono anche come appello esterna diciamo come si è lanciato un appello come spesso facciamo come partito radicale Rosa nel pugno per una causa per un'altra quindi l'importanza come ricordavi tu ti continuare a firmare su www punto Luca Coscioni punto it perché noi invieremo comunque
Nonostante ecco al di là dello strumento in quanto tale invieremo comunque queste firme ai ministri dell'Unione europea voglio dire però che il ancora una cosa sulle casco italiano di questa iniziativa cioè mi pare che ci sia un po'va ancora un po'di confusione su i termini dell'accordo in base al quale all'interno della compagine governativa chi arrivati a confermare a mantenere la posizione Mussi
La linea sembra essere quella di dire va be'in Europa possono farlo posto che da noi non si può fare e il turno Sossi su quanto sia interpretazione giornalistica quanto no una sorta di impegno a non modificare la legge quaranta che non può essere che evidentemente non può essere un impegno formale quindi anche se fosse rimane così un'intesa politica
Che però non non impegna nessuno soprattutto non può impegnare il Parlamento nel senso che il Parlamento è liberissimo anche di modificare la legge quaranta e questo è un aspetto l'altro aspetto però riguarda il famoso discorso da noi non si può fare che non è vero
Non lo so proprio su questo Giro del Dublin abbiamo parlato a lungo nel corso smessa provvedendo anche che la professoressa Cattaneo sul punto no no figurati il credito a breve no no no però Rita un'importante Veruggio punto è fondamentale perché noi
A a questo stadio della vicenda noi chiediamo e vogliamo che anche i fondi nazionali italiani quelli regionali quelli nazionali della sanità quelle del ministro delle ricerche eccetera
Possano essere utilizzati per la ricerca sulle staminali anche stilistiche origine embrionale o ovviamente
Quello che chiediamo non è una quota di riserva semplicemente che i progetti che da un punto di vista scientifico sono reputati migliori
Sostengano finanziati appunto con criteri scientifici che questo non fosse fatto credo provente ne avrete già parlato anche di questo ma che ci saranno tutti i margini per intraprendere azioni legali e si ricorso perché si tratterebbe di una
Decretazione conto dei progetti in base a criteri arbitrari e quindi rifatto criteri legali ecco quella non dimentichiamoci che come si diceva nella carta parliamo di cinquant'da tre miliardi di Euro nei prossimi sette anni nel settimo programma quadro divisi Ivan padre miliardi idee e non ci sono veramente motivi per cui
Noi dobbiamo ci sono sei
Sei
Centri di ricerca italiani che partecipano a questi progetti europei fino a questo punto quindi la favoletta per cui si parla del futuro definiti sono oggi sei centri di ricerca italiani coinvolti
Nella finanziamento decide della ricerca da parte dell'Unione Europea bene e tempo e questa credo che potrebbe essere uno dei grossi punti di iniziativa politica dell'associazione Coscioni non soltanto la riforma della legge quaranta ma anche la fin dentro le abilità c'è anche il finanziamento effettivo di questi progetti di ricerca sulle staminali
Grazie grazie mille a Marco Cappato siamo in chiusura ma chiudiamo con ancora un collegamento
Abbiamo dato la notizia nel corso della scorsa trasmissione del Censimento dei due mila cinquecentoventisette embrioni orfani cioè di embrioni di dei quali è stato certificato l'abbandono da parte delle coppie che gli avevano generato nel programma di fecondazione assistita
Questo numero è il risultato che è stato dato dalla Istituto superiore di sanità ma che riguarda soltanto il venti
Il ventidue per cento virgola sette mini venti su ottanta due centri di fecondazione assistita questa notizia
è stata commentata da Filomena Gallo presidente dell'associazione Amica Cicogna e membro della Associazione Luca Coscioni
Con una reazione giustamente importante di commento che non voglio anticipare Filomena
Da tutti ovest-est altezza
Sono dati
Graziani è innanzitutto incompleti frutto di autodichiarazioni vogliamo già arrabbiarci con il ministero della salute di sanità no non è il ministero l'Istituto superiore di sanità
No io credo che l'Istituto per i sanitari che l'attuale ministro abbiano ben poche colpe in tutto ciò
In realtà la responsabilità del ministro Storace che nell'attuare le parti della legge quaranta dimenticato fino a dicembre del due mila e cinque di emanare questo decreto istitutivo del registro nazionale sulla fecondazione assistita
Se ne è ricordato solo all'inizio del dicembre scorso
E l'Istituto superiore vedi sanità con il registro nazionale ha potuto iniziare a lavorare
A pieno ritmo solo negli ultimi mesi quindi la relazione presentata dall'Istituto quindi dalla dottoressa Caratelli presentata al Ministro della Salute attuale turco
è una relazione donne che riguarda dati raccolti solo nel due mila quattro i dati del due mila quattro ci portano cinque mila quattrocento bambini nati ma io vorrei ricordare a tutti che la legge entrata in vigore il dieci marzo del due mila e quattro quindi vecchi bambini tecnicamente sono stati concepiti prima dell'entrata in vigore della legge e i dati sull'applicazione delle tecniche riguardano comunque tecniche che comunque erano applicate prima del dieci marzo
Il numero degli embrioni è diverso il numero degli embrioni ci fa di fatto capire che in vent'anni di applicazione di tecniche di fecondazione assistita
Intorno a questo far west sta in realtà non esisteva perché invece di trenta mila embrioni abbiamo due mila cinquecentoventisette milioni
Che risultano abbandonati
A tutt'oggi i i dati dell'Istituto sono andati sul raccolta volontaria
In quanto i centri hanno inviato volontariamente un'autocertificazione su tecniche effettuate le gravidanze
Con buone in Egitto
Non dimentichiamoci che questa autocertificazione veniva fatta già prima della legge coranica analizzare perfetto dei problemi e
Che aveva istituito una porta diritti però in cui vi era un'autocertificazione di tutti i dati dei centri l'esistenza di quanti centri vi erano in Italia sarà periti che tecniche
Livelli effettuati tecniche di primo livello secondo e terzo livello quindi è stato solo confermato un provvedimento ministeriale già previsto prima della legge quindi ancora a maggior ragione sottolineammo che spesso fa questo non c'era
E ora quegli embrioni
Il sentimento completo degli embrioni non è completato però chi prevede che faranno periti lì a Milano di cui non sappiamo implichino allora
Poiché siamo veramente davvero in chiusura volevo però ricordare I conte la proposta di Amica Cicogna suo tempo sull'adottabilità di questi embrioni orfani e l'importante presa di posizione del Comitato nazionale di bioetica che nel considerare il possibile l'adottabilità di questi embrioni offrano aperto quel famoso spiraglio nella legge quaranta sulla
Possibilità di una fecondazione eterologa io vorrei fare firmare un assegno marocchini si noi in realtà abbiamo proposto di salvare questi embrioni da una da un destino incerto una proposta colonna
L'ipotesi di donazione di questi embrioni a coppie richiedenti con la possibilità anche di fare diagnosi genetica pre-impianto su agli embrioni
Giacché non c'è la conoscibilità biologica degli sì e la possibilità forse più attuabile di donare bistecche alla ricerca scientifica a beneficio
In nuove scoperte che andranno a beneficio di milioni di malati che non possono attuare attualmente di certo l'eutanasia della speranza trasmettere disperare
Tutti erano trovate nuove nuove cure per le loro malattie quindi proposto al rischio di scomunica come Bianciardi fra le nostre associazioni manderanno anche una richiesta specifica affinché possiamo in essere inclusi anche noi battuti licenziate
Cioè che aveva chiamato un'operazione discrimine sibili sempre spegniamo arricchirò embrioni quindi è una proposta che viene continuata essere
Sostenuta dalla dall'associazione Amica Cicogna menu Gaber mammelle ma non solo dall'associazione Amica Cicogna ma anche dall'estero coordinamento federativo di associazioni pacchetti
Periti che sono l'Associazione l'altra cicogna cioè convivono ma se protetta è un bambino punto it
Perfetto perfetto ne riparleremo sicuramente grazie all'avvocato Filomena Gallo presidente dell'associazione Amica Cicogna siamo dub e in chiusura io vi saluto insieme a Luigi Montevecchi non senza ringraziare il radar dicesse per la regia di questa trasmissione
Arrivederci arrivederci a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica