Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Abbiamo
Circa
Allora qua
Poi
Buongiorno
Firenze
Costituiamo le parti
Calcio amianto libero contumace avvocato sbarchi assente
Buttitta Giuseppe Antonelli da libero assente avvocato genovese assente rotondo Roberto assente avvocato Montisi assente sostituito dall'avvocato Enrico Cuffaro Salvatore assente avvocato Caleca avvocato Mormino presente l'avvocato all'epoca Venezia Giacobbo presente avvocato Montalbano presente al Giambruno Michele assente avvocato Salinas avvocato Agnelli entrambi assente in sostituzione dell'avvocato Agnelli all'avvocato Montalbano Oliveri Domenico
Assente avvocato Castagna assente in sostituzione l'avvocato di vecchi gli anni Lorenzo
Libero assente avvocato velina montana avvocato Mazzamuto entrambi assenti Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Milio assente da Barbara Adriana libera contumace avvocato Lina assente
Dalla cera Angelo libero contumace avvocato Traini assente società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà costituita avvocato Berto rotta assente in sostituzione l'avvocato doccia società ATM impersonare l'amministratore giudiziario dottore dare avvocato Berto rotta sostituito all'avvocato doccia parti civili Licari Angela Molina assente avvocato Zichitella assente
Azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina assente in sostituzione l'avvocato Guarnotta comune di Bagheria avvocato armato assente in sostituzione l'avvocato impacciato
Benissimo
E allora arredo verde assenti sono agibili d'ufficio dall'avvocato non Palma
Sostanzialmente se sono difficili
Esigenza
Ci sono testimoni presenti
Soltanto no Romeo Salvatore
Abbiamo appurato con il difensore le vendite alcolista Romeo Domenico che in realtà astratta erano Salvatore Cosso ispettore in servizio presso l'ufficio studi criminalità eccetto
Oltre al proprio Salvatore oggi dovrebbero venire Secondo quanto ci hanno comunicato anche testi Gennuso Maresca
Mentre diamo atto che è pervenuto giustificazione per i testi trattamenti Mauro Galvano
Intanto vediamo se l'avvocato Montalbano in grado di rinunciare a qualcuno dei suoi testi
Maurizio
I dei resti esposti
Secondo
Ah ecco questo io non la conosceva anche Esposito ha mandato una giustificazione
Mentre Macrì potrebbe diciamo venire da un momento all'altro
Sì Presidente io
La scorsa udienza
è stato
Rinunce
Fa
Allora amarcord Riccardo
Sulla rinuncia ad Amato Riccardo le altre parti nulla osserva
Sempre fatti mi sono ammalato poi
Gli altri difensori nulla osserva
Presidente il Pubblico ministero nulla osserva certamente per quanto riguarda i testi fatene e Mondelli
Mentre
Lo Stato
Si oppone alla operatività della rinuncia
Al teste Amato
Al tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle prove nella parte relativa ai testi Patané Salvatore mondo minimali
Perché il pubblico ministero non rinuncia al teste Amato Pubblico ministero lo citerà per la prossima udienza sarà il diciannove settembre
Altre rinunce non me ne sono quindi il teste presente Romeo in aula
Fuori Franco alpestre romeno
Il giorno prima di accomodarsi dovrebbe leggere grazie
Si può accomodare per le sue generalità
Sono Romeo Salvatore nato a Palermo il venti giugno mille novecentocinquantotto
Dopo la conferma sì grazie
Ispettore
Può riferire finale
Attualmente presto servizio presso la Divisione polizia anticrimine sono responsabile studi della criminalità stati
Sì quindi presta servizi pari nel complesso visionati Perini Alberto sì sì
Senta di che cosa si occupa
Ripeto sono il responsabile della dell'ufficio studi della criminalità e statistiche mi occupo di redigere relazioni annuali
Per quanto riguarda l'andamento della giustizia che vengono inviate alla Procura della Repubblica presso la Corte
Al tribunale
Le relazioni semestrali sull'andamento della criminalità che prima legnata al ministero
Altre relazioni anche mensili
Che di volta in volta vengono inviate o in Prefettura o al ministero al secondo chi all'ente richiedente o un ente digitale grazie senta nell'ambito di questa sua attività ne abbiamo detto
Presso l'ufficio studi criminalità della visione antica si è mai occupato del trattamento di informazioni classificate riservata sì uno dei miei compiti affidato
Al dirigente quello di trattare determinate pratiche riservate
Sì ora sul punto torneremo prima diciamo pure so che questa parte generale lei aveva le stesse mansioni quindi effettuava lo stesso incarico nell'ottobre del due mila e tre
Sì io ho questo incarico dall'agosto del due mila e uno giorni in cui si il mese in cui sono stato trasferito alla divisione polizia anticrimine
Quindi dal da questa data quindi due mila e uno
Ricopre esercita in esercitato l'esercito infinite attualmente l'attività tutt'oggi sì senta un'altra cosa c'era altro personale o c'è altro personale comunque non interessa ottobre torneranno dal due mila tre
Come nostro campo di indagine c'era altro personale che si occupava del trattamento delle informazioni riservate classificate
Oltre a a lei appunto nella nell'ambito di questo ufficio nel mio ufficio assolutamente no perché sono io
Allora ispettore superiore sostituto commissario due impiegati civili che non si sono mai occupate di questa
Va bene adesso vediamo un po'dice nello specifico lei ricorda di avere raccolto informazione comunque trattato informazioni sul conto di Michele Aiello nato a Palermo il due settembre mille novecentocinquantatré a seguito di una richiesta della segreteria di sicurezza alla questura di Palermo
Guardi lo ricordo perfettamente perché il nulla osta di sicurezza non sono molti lo ricordo perché l'ho fatto io ricordo che arrivò lo stralcio in busta chiusa dal dall'ufficio di via dalla Segreteria di sicurezza e l'ufficio di gabinetto protocollata appunto riservato stralcio perché non c'era niente c'era solo
Di dare a ogni possibile notizia su conto della persona è chiara
E che finiva sempre perché erano tutte uguali queste lettere che era tragica rivestiva carattere di urgenza presidente io chiedo il tribunale autorizzazione mostra al teste
Due documenti che peraltro sono concernenti il primo la richiesta della una richiesta alla segreteria e sicurezza in lizza Tarvisio anticrimine e l'altra e l'altro la risposta un'evasione appunto di questa richiesta
Redatta la divisione anticrimine sono i documenti dodici e tredici e la posizione della produzione difensiva fatta all'udienza del diciotto maggio
E autorizza
E allora con riferimento quella questi documenti lei poco fa parlava di una richiesta dalla segretario sicurezza classificato come riservato ad uno dei documenti
Ha mostrato
Sì questo sì
E potrebbe dire quattro questo per terra la registrazione di quale documento si tratta varato nel allora si tratta di un questura di Palermo sede di sicurezza stralcio data quattordici dieci due mila tre protocollo numero quarantasette ottantatré barra zero tre parlare per l'ex numero quaranta sessanta cinquantasette barra sedici
Barra zero sette perfetto va bene così all'altro è la nota del sedici ottobre l'altra nota di risposta aiutare il dodici ottobre due mila e tre ora questa nota questa del sedici ottobre due mila e tre è costituisce la risposta alla no alla richiesta alla segreteria di sicurezza che lei prima menzionato di due giorni prima sì
Allora lei dovrebbe dire riferire innanzitutto al tribunale da chi ha avuto affidato l'incarico saputo fino a propriamente relativo appunto a questa raccolta di informazioni io l'azione
A questa nota della segreteria di sicurezza intanto prassi che mi sia sfuggito cioè il documento comunque la rata di questi documenti l'abbiamo detto anzi Presidente una color quattordici ottobre l'altra alzerei comunque documenti esaminati prego risponda alla domanda di
Queste pratiche mi veniva affidato il lei ha detto scusi se la interrompo che era l'unico nell'ambito di questo ufficio a trattare questo genere informazioni sì sì quella
Questa pratica come precedenti e come le successive mi sono sempre stata affidata direttamente dal dirigente
E nel caso specifico il dirigente chi era se non ricordo può riferire al tribunale come lo dottore come si
E ora lei accurato tutta la l'istruttoria relativa a questa raccolta di informazioni personalmente oppure se a forza di altri soggetti e poi dovrebbe riferire pure cosa materialmente affatto per vada diciamo questa richiesta alla segreteria di sicurezza
Allora per evadere questa questa richiesta è la segreteria e sicurezza prima cosa che io ho sempre faccio e e anche nello specifico è quella di andare a vedere se all'archivio pregiudicati esistesse fascicoli nei degli atti del settimo fascicolo a carico del nominato a cui di cui si chiedono informazioni
Cosa che ho fatto cosa che ho preso anche se agli atti non c'era niente
Immediatamente ho fatto la richiesta di carichi pendenti eh al casellario giudiziale
Del temporale dopodiché
Ho fatto
Gli accertamenti precedenti di polizia dei
Se i fascicoli a cui lei fa riferimento al fatto appena riferimento che cosa che cosa sono
Fascicolo asseconda il fascicolo che si trova nell'archivio pregiudicati dove ci sono le carte che vengono messe per eventuali persone che hanno commesso reati
Sono fascicoli che contengono informazioni che sono formate
La quale organo d'amore personale da chi da quell'ufficio dagli organi di polizia ci sono anche dagli organi di polizia è a volte ci si trovano anche informazioni di altre forze di polizia
Quindi lei a fronte di questa richiesta di fornire a ogni possibile notizie sul conto dalla persona
Riferito ai stesso che richiede l'abitazione di sicurezza quindi a attratto i dati dall'abbiamo detto da questi fascicoli
Quelle sì presi dalla dal abbiamo residenti nelle imprese poi ha detto dal casellario giudiziale
Tenete nega al fascicolo con le precedenti di polizia risultava niente da questo fascicolo dei precedenti di polizia sì presidenti polizia risultavano delle norme e delle violazioni di norme edilizia oli minerali norme violazione delle norme sul lavoro invasione di terreni ma niente che cioè questi precedenti non avevano avuto seguito infatti il casellario risultato nullo
Infatti erano precedenti di polizia se no sarebbero stati precedenti penali e questo stato trasfuso nella nella nota di risposta di evasione non si si senta una cosa quindi che si è
Quindi ha fatto questa verifica di natura documentazioni
Senta sulla può spiegare porre nelle ragioni diciamo di una risposta così in rapida seguito diciamo tra la della della richiesta di fare del quattordici la nota di risposta entro il sedici ottobre
Semplicemente perché la segreteria di sicurezza queste pratiche rivestono sempre carattere intelligenza nella fattispecie
Non ci sono stati intoppi i carichi pendenti casellario gli accertamenti ad Ostia il fascicolo sono stati presto visionati e fatto senta lei in passato quindi
In passato non era mai capitato di trattare informazioni di questo genere quindi classificato riservate quindi in evasione di richieste analoga questa che abbiamo esaminato
Guardi da quando mi trovo alla divisione polizia anticrimine io se non ricordo male trattato un altro nulla osta di sicurezza
E altre informative riservate però siamo in un altro campo nel campo dei collaboratori di giustizia nel mio precedente incarico sono stato undici anni alla squadra mobile vicedirigente la sezione omicidi
Ho trattato diverse pratiche riservata
Senta in questi casi
Assente la sua verifica diciamo per rispondere appunto alla richiesta di informazione è stata sempre di natura documentale ci ha fatto sempre riferimento ad archivi dati contenuti nei fascicoli dati estratti dal casellario giudiziale eccetera eccetera sì solo quello potevo fare
Senta una cosa terminata questa raccolta di informazione
Chi è che materialmente a redatto la nota del sedici ottobre del due mila e tre il sottoscritto
Chi è che la sottoscritta
Il dirigente della divisione
Senta è lei che ha portato questa nota alla alla la firma da parte del dirigente che ha detto essere dottore a Venezia personalmente in quanto appunto trattava signor patria riservata nata l'altra parte questo le niente a ci sono sempre carte abbastanza limitate molto molto riservata però delicate le ho sempre portate personalmente alla fine può può raccontarci cioè come avviene questa ulteriore fase viene quindi viene redatta da lei questa norma dopo avere raccolto queste informazioni sì che cercherà come ha fatto eccetera cioè poi viene portato alla firma il dirigente poi
Allora sicurezza mi permetta non in generale di relazionarsi certamente presente certamente
Lei ricorda come si è sviluppata la seconda fase in relazione a questa seconda nota del dell'ottobre Benedetti sì io ho redatto la nota con nelle carte del piano ecco questo l'abbiamo detto che l'ha portato alla firma portava la firma non messe in busta chiusa ha portato alla segreteria sicurezza che quel provvedervi a cosparsa inviarla all'ente che la richiesta
Quindi è stato lei a portarla naturalmente a La sette sicurezza sicuramente chi l'ha consegnato se lo ricorda
E viene poi rettore fra fatto riferimento al costo Axel cosa viene dalla sete di sicurezza viene trasmessa via posta la segnaletica di sicurezza porta in prefettura che Bianco spazio che non è altro che un fax
CRI dettato per evitare interferenze intercettazioni viene mandata appunto all'ufficio
Che l'ha richiesta quindi questo caso Censis senta una cosa lei ricorda se quel giorno qui siamo al sedici ottobre se non sbaglio la data della della data cioè della della nota di risposta riscende da parte della segreteria di sicurezza un ulteriore dico da inviare al dottore Venezia
No assolutamente io non ho ricevuto nessun ulteriore pericolo
Nessuna carta ho ricevuto soltanto una un'altra carta non riservata dopo che avevo risposto
Dal questore di costruttori quel giorno preciso quando lei si reca presso la sede assolutamente no nella maniera più assoluta nessun politico senta è fatto riferimento sempre a informazioni di carattere riservato cedere Ceriolo chiedere se questo genio informazioni cioè i la corrispondenza che fa riferimento a questo genere informazioni
Viene annotata in registri protocollo particolare
Diversi da quelli anomale corrispondenza non
Per quanto mi riguarda non nessun pronto conveniente quello che succede nella segreteria di sicurezza non mi è dato a sapere pertanto
Presidente io vorrei adesso mostrare alla al teste un'ulteriore nota
Costituisce il allegato quindici alla produzione documentale della difesa ed è un'OPA che dalla sete di sicurezza viene inoltrata al dirigente della divisione anticrisi non è una nota formata dalla dal teste ma una nota
Fa parte della produzione sempre ammesso che ci sono opposizioni da parte dello Stato
Domando allora sì presidente
Si tratta come lei sta curando di una nuova richiesta di una richiesta di informazioni sul conto di Michele Aiello datata sedici ottobre del due mila e tre può riferire innanzitutto al tribunale se lei appunto nell'ambito di questa sua attività di raccolta di informazione quindi il sedici ottobre due mila tre ne ha avuto visione avuto contezza da una settimana assolutamente no
Senta lei ricordo lo Saso l'ha saputo anche dall'esame del carteggio quando la segreteria di sicurezza cioè l'ente che ha richiesto le informazioni poi inoltre all'informativa al Censis
No ripeto il mio compito termina quando nel momento in cui in busta chiusa apporto la risposta in Prefettura poi quel è il alla serie sicurezza
Poi quando la inviano quello che fanno quello che non fanno non mi è dato da sapere
Infatti il Comune nel la richiesta che loro fanno nel testo non c'è niente uno
E tutto straccione scusi è polemico documento fa riferimento perché sono poi non non lo vediamo attraverso
Cioè all'ultimo che le è stato mostrarono assolutamente a quei fondi Patrizia e cioè alle al numero dodici quello numeroso di quello su cui ho lavorato quindi la richiesta che era stata inviata a seguito della quale lei ha fatto l'accertamento di cura infatti io non so nemmeno chi è
L'ente che richiede ma mai perché strano e poco fa ha parlato di nulla osta di sicurezza quindi lo sapeva che era finalizzato al rilascio del nulla osta di sicurezza sì perché c'è scritto nello stralcio c'è il nulla osta di sicurezza ma lei lo sa che significa non la vostra sicurezza
Siccome che significa
L'imposta di sicurezza
Un ulteriore accertamento che si fa carico di una persona che si presuma per l'attività che svolge possa fa parte di gare di appalto mille obiettivi sensibili in poche parole
Quindi carceri lascia stare i meridionali declina Lecce
E quindi affronti una richiesta del genere non è previsto fare ricerca per verificare se questi soggetti hanno delle imprese delle società sono amministratori di compagini societarie che le fanno come impresa individuale il tribunale le carceri
Ma infatti questo è stato fatto non mi pare perché lei ha detto che ha raccolto i dati cognome raccolto fascicolo secondaria carichi pendenti certificato penale l'autorità di polizia ma il nulla osta di di sicurezza viene chiesto su una persona io su quella persona ho lavorato malese quella persona era amministratore o socio di compagini societarie lo ha accertato silo accertato perché è un'altra persona mora sistema un altro ufficio affatto una un accertamento in quel giorni sulla tv
E c'erano tutte le cose le stesse cose che ho accertato io avranno accertato da quello che mi riferì
Lei personalmente non l'ha fatto un accertamento sulle società del signor agli vendergliela assolutamente ma le dico anche perché non ne messi in quel nessun altro nulla osta io mai fatto questo accertamento perché il nulla osta di sicurezza abbiamo chiesto sulla persona su quella persona
E ai palchi la la società quella persona che ha bisogno di uno sei sicurezza e su quella sul lavoro è come mai fatto ora riferimento invece alla qui gruppo a quest'altro lavoro che stavano svolgendo altri suoi colleghi che cosa sale di questa no io ho detto soltanto che il
Altri colleghi stavano fra lavorando su questa cosa dichiaro guardando il fascicolo uno si accorge poi butta le carte che ci sono enorme non ho preso spunto da dove erano questi suoi colleghi che lavoravano su Mapi Group ordinarie ma se non ricordo male Lombardo ed Aiello prego lombardo è evidente
E lei mentre stava facendo quindi in questi due giorni in cui stava preparando la nota da di risposta ha contattato Lombardia Riello per parlare di questo argomento assolutamente no io fatto IMI accertamenti no contattato nessuno non avevo bisogno di contattare e allora delle degli accertamenti che stavano facendo lombarde Aiello come ne è venuto a conoscenza leggendo delle carte il permanere
Dopo sommetta d'allora dopo non in quei due giorni noi nei miei peggio quando io faccio formulò la risposta che ho formulato una risposta su Aiello
Poi senza sapere niente Dell'Atti gruppo senza sapere assoluto ha poi dopo ha saputo che erano state fatte dell'attrazione fatale
Va bene
Sì pare chiaro di gossip ma presentano tra no non è fatto riferimento poco fa che
Normalmente le informazioni vengono in materia appunto di nulla osta sicurezza vengono richieste con riferimento alla singola persona fisica
Lusso chiaro per far anche in questo caso c'è la richiesta venne fatta la serie di sicurezza
Era relativo avverte D'Aiello Michele ce l'ho qua mi falliscono sino a livello Michele signora Hilu Michele nato a Palermo è nulla osta di sicuro perfetto grazie scritte
Senta un'altra cosa
Lei ha ricevuto appunto dica
Nell'assorbimento di questo incarico di informarvi che forme di raccolta di informazioni indicazioni particolari doti dal dottore Venezia pure questo incarico le è stato affidato come tutti gli altri nessuna indicazione
Nicola quindi questa pratica è stata trattata dal suo punto di vista come tutte le così solida accertamenti di rito che si fa quelli giusti
Presente allo stato non ho altre domande
Senta ispettore
Lei ha detto che le pratiche per il rilascio di nulla osta di sicurezza certamente rivestivano carattere di particolare delicatezza e rispetto a tutte le altre pur delicate che lei trattava istruito giusto
Scendendo nello specifico
Ci può dire anche con un'indicazione approssimativa
Dal due mila e uno dall'agosto del due mila e uno fino all'ottobre del due mila e tre lei quante pratiche per il rilascio dei nulla osta di sicurezza ha istruito nell'ambito della divisione polizia anticrimine
Guardi io ho già risposto prima una o due adesso la memoria non mi va o una o due per quanto riguarda il nulla osta di sicurezza estendendo
Certamente non le chiedo di dire quali pratiche ma estendendo perché dobbiamo anche capire un poco prassi che non possono prescindere dei numeri estendendo la domanda dal due mila uno fino ad oggi
Lei quante pratiche per il rilascio dei nulla osta di sicurezza ha avuto l'incarico di istruire
Sempre la risposta è sempre quella perché non sono più arrivato non ne sono più arrivate come come nulla osta di sicurezza come nulla sino a me interessa il nulla osta di sicurezza
Quindi l'ufficio divisione polizia anticrimine ha istruito queste pratiche così delicate dal due mila uno fino alla data odierna luglio due mila sei nel numero di due
Giusto per quello due o tre adesso gli Larry pezzi da quello che ricordo prima quella di Aiello io non ricordo se ne avevo istruito uno o due quello che ricordo è che dal due mila e tre non ne sono arrivate o meglio magari se siano stessi siano arrivate non li ho trattato io questo non mi è dato a sapere trattandosi di tratti di riservare
Ma lei ha anche detto che
Per quello che le consta lei è l'unico istruire questo tipo di pratiche dell'Eliseo ufficio finché c'era dottore Venezia posso dire che ero sempre io alta fare queste pratiche dopo non lo so nel mio ufficio certamente nessuno
Signor uffici e nelle
Per quella che è la sua conoscenza il suo ricordo
In relazione a quest'altra una o due pratiche trattate ulteriori rispetto a quella del della i tempi di
Dell'istruttoria sono stati sempre così brevi meno di quarantotto ore sono stati un po'più
Guardi i tempi di strutture per queste pratiche dipendono tutto da quello che si trova è chiaro che se io trovo un fascicolo enorme con tante carte da vagliare tante carte da vedere è chiaro che impiegherò qualche giorno in più
Carichi pendenti è arrivano istantaneamente un giorno dopo rispetto alla richiesta
L'accertamento all'ultimo certamente vestita immediatamente tutto quello che tutto quello che ci può far perdere tempo è il fascicolo eventuale seconda denso
Hume
Sì ispettore questo assolutamente logico oltre che nel nelle cose ma io le ho chiesto un dato specifico se lo ricorda se vero o o non è vero che in relazione all'altra praticamente trattato ci sono stati tempi più lunghi no no assolutamente no perché quello che il mio ricordo è quello che appunto era un'altra persona con
Niente di particolare quello che il mio ricordo
I tempi cioè sono sempre ristrettissimi anche perché guardi tenere in una carta riservata prima si toglie e prima meglio è e lei si ricorda anche
Qual era questa istruttoria che negli studi
E prima del di quella dell'ingegnere Aiello assolutamente no non ricordo il nome
Scusi cubensis capisco se me lo può spiegare perché rende non lo capisco la natura riservata di questo carteggio
Lei insiste dicendo che era un fatto riservare coi onorava criptato eccetera si attenuano incidono ha finito la domanda mi scusi scusi la
Se lei risponde a questa nota riservata fornendo dei dati che sono pubblici
Perché le sentenze passate in giudicato sono pubbliche certificati carichi pendenti e penali sono disponibili
Come dati d'anagrafe per tutti i tribunali d'Italia le cancellerie d'Italia i precedenti di polizia sono fatti non di sicurezza nel senso di segretezza ma sono denunce che vengono subite da circa nell'esercizio di attività di polizia
Questa natura così segrete riservata ma la spiega perché non la capisco gliela spiego perché l'ufficio la segreteria di sicurezza mimando una nota riservata e per me riservata poi il perché sia riservata il perché e classificata riservata dall'ente originario che l'ha emessa la richiesta e cose varie non è mio compito andare a capire perché io perché essendo una pratica riservata viola tratto riservatamente ma lei che tipo di informazioni doveva fornire da dove l'ha preso glielo disse qualcuno oppure ha studiato una circolare una normativa
Io sul tipo di di informazioni che andavano fornite per ottenere il rilascio del nulla osta di sicurezza in particolare glielo spiego qualcuno che tipo di informazione doveva raccogliere mettere insieme in quell'informativa oppure lei lo verifico su una circolare c'era delle istruzioni a questo proposito no guardi io mi sono portato questo bagaglio quand'ero alla squadra mobile e non ricordo adesso dai se l'ho appreso da una circolare da da determinate cose sapevo gli accertamenti da fare quali erano le appunto io le ho chiesto come faceva a saperlo visto che lei ha fatto un paio di nulla osta di sicurezza come chi glielo spiego geografo esperienza questo bagaglio da che cosa era costituito costituito a tutti gli anni ho passato alla squadra mobile tutte le carte che ho fatto sì ma di nulla osta di sicurezza ne ha fatti due quindi non è un bagaglio diciamo così pesante anzi mi scusi pensavo pratiche le sue facendo no di pratiche o nulla osta di sicurezza come si fanno queste pratiche che gliel'ha spiegato dove l'Alletto come siano i il dirigente la divisione polizia anticrimine mi spiego tutto con ecco il dottore a Venezia le spiego cosa doveva farsi subito quando arrivai mi capitò la prima va bene
E lasciandomi a quest'ultima risposta alla domanda del presidente
Per quanto riguarda la consultazione del fascicolo all'archivio pregiudicati
Quali fatti vengono annotati
Per esempio l'avere subito una perquisizione
Un cittadino che ha subito una perquisizione ad opera di una forza di polizia
Questo fatto naturalmente una perquisizione in cui viene ipotizzato un reato quindi una perquisizione fatta al cittadino perché si ritiene che quel cittadino possa avere commesso un reato è ancora tutto da verificare comunque quello quello che si ritiene deve essere viene annotata al al fascicolo
Dell'archivio che lei ha ha consultato
Normalmente edicola per quelle che sono le sue conoscenze per quelle che sono le direttive che il dottore veneziana per il partito all'inizio
Cioè mi scusi non ha afferrato la domanda cosa c'è in senso oggettivo valore se un soggetto è stato destinatario di una perquisizione quindi è stato redatto un verbale di perquisizione a suo carico
Questo fatto è inserito tre precedenti di polizia o comunque tra le notizie che vengono raccolte in quelle banche dati
No guardi se una perquisizione delegato una perquisizione in quarantuno bis è fatto di iniziativa da una forza di gravitazione conobbi Savona di perquisizione perquisizione non quarantuno bis decente per articolo quarantuno bis perquisizione Arsenale sino a una pensavo quelle prova ad altri quarantuno bis per ordine o meno a giudizio io stavo parlando dei vari tipi di perquisizione opere dipende dal tipo di Bertini antica no renderti onde nel pieno se
Non so i vigili fanno una perquisizione e non mandano il verbale di perquisizione in questura noi non siamo non possiamo mai saperlo quindi quelli dalla polizia sì però ammette sempre se mandando il verbale in ufficio
Mi scusi ma io devo approfondire una sua affermazione che ha fatto poc'anzi lei ha detto che trattandosi di pratica riservata era consigliabile vero fortuna Wavell al più presto perché comunque più presto si evadeva e meglio è gli ho detto mi scusi questo lei ha detto allora io le voglio chiedere se se non ha presi in considerazione lei e non le è stato mai raccomandato invece di fare tutti gli approfondimenti possibile immaginabile di relazione appunto vi lascio di nulla osta di sicurezza
Io questa cosa l'ho detto in un secondo tempo trattandosi in pratica preservata io non vedo la cosa mi al microfono sì la prima cosa che ha detto è stata quella che è la pratica mandata all'Ufficio di Gabinetto la pratica riveste carattere di urgenza
Per me urgenza significa vada in una pratica al più presto ma non ne essere superficiale su quella pratica io e tutti gli accertamenti possibili che potremo fare li ho fatti li ho fatti agli atti tant'è che la mia risposta è agli atti dei nostri uffici risulta questo questo e questo
Senta il dottore Venezia
Le disse quando parlaste comunque quando lei sottoposte alla sua firma questa
Conclusione del Distruttore dottore Venezia le disse che conosceva e frequentava questo Aiello assolutamente no le disse che sapeva che d'Aiello
Impresse dell'Aiello erano state sottoposte ad una verifica da parte dei Nas dei carabinieri che ipotizzavano possibili truffe in danno della regione
Nella maniera più assoluta mai parlato di queste cose
Le disse che
Aveva delle frequentazioni con con la Yellow anche in relazione e in comune con soggetti faccio il nome sono anche in controesame con il dottore Manenti all'epoca direttore di villa Sofia e che il
La Yellow è interessato alla partecipazione di appalti banditi da quell'Amministrazione guardi nella maniera più assoluta
Non le disse nulla quindi no quello che mi disse la carne meno quando lei andò a riferire quella che era stato l'esito dei suoi accertamenti
No ha letto la carta letto la mia risposta l'ha firmata non messi in busta chiusa e portato alla sede dell'insicurezza personalmente
Dovrebbe
Di consegnarmi il documento numero quindici devo fare un domanda sul documento che le è stato esibito dal difensore
Sì
Allora lei di questo documento che è stato ora esibito dal dal difensore datato sedici ottobre
Del due mila e tre viene a conoscenza in questo momento io non l'ho mai visto questo documento tra l'altro guardandolo adesso in questo un documento
Non lo so perché non n riservate né niente e tra l'altro non contiene nessuno stralcio come invece gli altri
E lei sa eventualmente ha saputo
Anche successivamente perché questa richiesta di approfondimenti sempre relativa alla stessa pratica Aiello Michele nulla osta di sicurezza non viene sottoposta a lei cioè lei fa già lei fa delle fa un istruttoria conduce un'istruttoria che
I cui risultati sottopone al dottore Venezia conclude quindi la sua il suo compito sì presento scudi c'è opposizione siamo arrivati cominciamo a capire la domanda poi fa l'opposizione a non più di una prego prego
Dopodiché
Il sedici ottobre parte da d'ordine del questore di Palermo un a richiesta ulteriore di approfondimento
Perché si dice di estendere ove necessario i relativi accertamenti anche presso altri uffici di polizia
Lei di questa richiesta ulteriore non è San nulla no io le sto chiedendo se lei ha saputo anche successivamente se altri sono stati incaricati di questa estensione degli accertamenti
E S ha saputo perché non è stato delegato lei che aveva condotto i primi accertamenti allora prego avvocato quanto di opposizione allo Stato
In questi termini può rispondere la prima formulazione alla domanda sul perché questo non lo poteva sapere ma se lei ha saputo parlando con qualche suo collega nella maniera più assoluta tendenza con qualche altro dirigente eccetera sul come mai questa pratica che riguardava lo stesso nulla osta di sicurezza non era stata assegnata alle no ma non è una cosa non lo sa non è che se non lo sono io il mare non credo che sia stato bene non lo so proprio assolutamente
Abbiamo altre domande
Nessun'altra domanda
Possiamo licenziare il teste
Sì Presidente benissimo grazie ispettore può andare buongiorno reato qualcun altro nel frattempo
Con chi vogliamo proseguire di abuso Maresca
Gennuso
Facciamo entrare Gennuso grazie
La formula e poi si siede grazie
A rendere le sue generalità
Ceduto faretto nato mantenne Trapani ottimale Germania ventotto tre mille novecentosessantotto perizie prego avvocato sì grazie
Buongiorno Giordano insomma senza può riferire
Si sente si può riferire al al tribunale presso con l'ufficio la polizia di Stato presta servizio sì in questura di Palermo Ufficio di Gabinetto segreteria di sicurezza addetto alla segreteria sicurezza sì
Vedi copriva lo stesso incarico facciamo riferimento per il tempo che quello dell'ottobre due mila tre no io sono arrivato in quell'ufficio il ventisette ottobre due mila tre
Quindi nell'ottobre del
Ventisette ottobre del due mila tre primo giorno di servizio alla segreteria di sicurezza sette otto brevemente
Quindi alla fine
Senta sa da chi era composto l'ufficio appunto quando lei
Giunge il ventisette ottobre due mila tre il silenzio quando la segreteria di sicurezza esatti ispettore superiore Campanella l'ispettore capo Rizzo system Pervaja gente Calascibetta agende Maresca
Indicate civile carrozza Vincenzo sì senta lei sì
Inviti limiterò presidente soltanto alcune domande di carattere generale spiega va be'provo avvocato noi sulla ricostruzione diciamo del del funzionamento di questi uffici bene o male possiamo considerare un dato assodato
Se ha delle conoscenze specifiche il testo ma penso di no perché siamo al ventisette otto quindi diciamo
No per carità non è sicuro che lo possiamo considerare un dato assodato diciamo il funzionamento di questi uffici poi possiamo sicuramente no no posso anche rinunciare esigenza nasceva senza inficiare le domande le può fare con le vediamo dico era un invito a cercare di andare
Quindi abbiamo detto Maresca
Cascinale RAI Giancarlo Felix senta nel capo dell'ufficio che era dirigente dottore Macrì e poi capo di gabinetto del dottor Esposito allora quei tempi responsabile avrebbe presente subito va be altre domande nessuna grazie può andare uscendo fa entrare il suo collega per favore Gennuso no Maresca
Lezzi buongiorno prima di accomodarsi dovrebbe leggere quella formula grazie posizione
Si può accomodare grazie a dare le sue generalità Maresca Massimiliano
Ecco nato a Palermo ventidue cinque settantacinque grazie prego avvocato
No nessun agente scelto
Agente scelto la lista testi
Tutto
Tutto
Io sono addetto alla segreteria e sicurezza dell'ufficio di gabinetto l'abuso del Palermo
Mi occupo dalla visione della trattazione documenti classificati
Non ho capito che l'ultima parte la risposta non mi è sfuggito mi occupo di visione e trattazione di documenti classificati e può spiegare al tribunale innanzitutto si occupava
Ricopriva resterà lo stesso incarico veniva dalle stesse mansioni all'ottobre due mila tre sin dal due mila e nessuna la inseriti in silenzio quindi
Ha riferito di trattazione di informazioni classifica assegnato ecco può spiegare al tribunale di che cosa si tratta i documenti classificati di appunto sono classificati perché vengono inseriti indeterminati
Tipologie di documenti che si passa dal riservato che quello praticamente quello base che praticamente possono visionare tutti e quindi quali già il segreto d'ufficio al segretissimo nato che non può essere visionato da nessuno a meno che non possiedono il nostro di sicurezza ora questa
In queste classifiche dice
Non so di riservatezza non so come chiamarle
E comportano delle particolari cautele oppure del nella trattazione dei documenti dei dati ci sono soltanto alcuni soggetti che possono abilitati a trattarli comporta l'iscrizione che Enzo in registi protocollo particolare
Allora belle come le dicevo prima per quanto riguardo dovuto classificato riservato queste risanato da chiunque perché vige il segreto di ufficio quello perdente quando le facciamo il giuramento
Base per entrare nelle forze di polizia qua la trattazione può essere vista il documento di livello riservato il primo livello dove vige il segreto d'ufficio
Dal riservato ipotesi passa riservatissimo né altro può essere visionato soltanto da personale fornito di rosso di sicurezza
Sì
Senta e questi documenti cui fa lei fa riferimento sì che hanno delle particolari classifiche
Sono contraddistinti da un numero di protocollo particolare Artaud noi possediamo un registro dove annotiamo e protocolliamo questi documenti
Presidente posso mostrare alla teste uno dei documenti oggetto alla mia produzione documentale che sono quelli indicati i numeri nove e dieci prego Pubblico ministero contrario credo non sono documenti già prodotto sì il primo concerne la richiesta del del Censis alla guardia di sicurezza il secondo quelli la richiesta della sede di sicurezza alla divisione alla DIGOS
Quindi la domanda era Seeley appena riferito insomma che questi documenti la classifica
Di in termini di riservatezza si può cogliere anche da una particolare
Annotazione nel registri protocollo certo
Ecco questi due documenti che noi mostrata in visione appartengo alla categoria i documenti riservati certo già basta che e da dove si evince basta che c'è scritto segreterie sicurezza significa che è una trappola trattiamo soltanto momenti classifica si dal numero di protocollo è possibile cioè c'era questo dato e cioè siano perché dal numero quarantasette ottantatré barra zero tre dell'anno di praticamente di sinistro
Dopo l'anno di registro c'è la lettera R che significa riservato
Riservato
E questo è questo gene di informazioni quindi come diceva lei vanno o non vanno notate
I documenti che le contengono ovviamente in particolare il regista inglese sedia nota poi vengono trattate da personale che dev'essere abili dallo tra concerto vengono trattati prima coloro che ricevono questo tipo di documentazione
Poi vengono messi in visione al responsabile asili Trezza al capo la serie sicurezza bisogna vedere l'organigramma
Come è strutturato dopo il capo della sicurezza decreta chi deve essere affidata questa tipo di pratica per altra trattazione quindi un altro dirigente sempre e comunque in possesso di numerose sicurezza per la trattazione questo tipo di documento scusi
E non ha capito perché poco fa lei ha fatto una distinzione tra riservato riservatissimo segretissimo una cosa perché ci sono vari gradevole ed esattamente in questi documenti che vengono esibiti fra in quale di queste categorie bene
Questi di qua riservato quindi riservato normale si riserva per i quali lei poco fa ha detto poteva avere accesso tutto il personale no sempre nel senso sempre può essere questo il quale non ha trattato sempre da noi
Dall'essere sterilizzato sempre alla segreteria di sicurezza
Però all'interno della o altro uffici cose riservato vige anche il segreto d'ufficio nel senso se c'è necessità di visionarlo queste visionato anche da un agente di polizia perché data al per noi vige il segreto d'ufficio
Quindi diciamo è al livello meno alto di sicurezza se ho capito bene certa rispetto riservatissimo un segreto va be
Sì senta
Facciamo esempio nel Lenna io le ho mostrato il documento
Del venti agosto del due mila e tre se dovrebbe quello che riporta in alto a destra il numero nove numero per la produzione della documentale la difesa concerne una richiesta di informazione diretta alla segreteria di sicurezza e come le ha detto porta il numero di protocollo con la sigla R ha spiegato poi cosa conta significa e allora questo è il momento iniziale di questa pratica relativa di informazioni richieste sul conto di Michele a Jesi lei ha riferito al tribunale che si occupa appunto al trattamento di informazioni riservate
Io ora le chiedo con riferimento specifico questa
A pratiche innanzitutto lei ha avuto modo di trattarlo no questo non lo tratta quindi non ci sa riferire no posso altri è stata assegnata no no posso riferire qual è l'Italia se arrivano
Se l'avessi tratta dai
Non sarà va be'dico diventano denso
Era l'alter esatto la trattazione di queste pratiche quale arrivano Teresa arriva lo si protocolliamo col giorno praticamente dell'arrivo di questa pratica viene messa in posta in visione e viene fatta vedere dal capo al capo la sede sicurezza poi il capo della serie sicurezza
Decreta chi deve essere assegnata questa altra pratica per la trattazione
Senta chi è che decide nell'ambito dell'ufficio a chi a quali enti inoltrare a quali forze di polizia inoltrare richieste dice informa con gli uffici in forse non appartengo io sì
Ma l'avvio di questo ufficio chi è che decide a chi non trarre
Agli altri uffici alla questura le richieste d'informazione o detto noi la portiamo in visione al capo della serie sicurezza Paul Camolese e sicurezza valutando bene la richiesta del del documento stesso valuta a chi
Dare la trattazione affetto un'altra domanda le informazioni in merito a queste richieste agli altri uffici che lei sappia quanto facendo riferimento alla sua esperienza
Questa richiesta di la nota arriva un questo protocollo n questa richiesta agli altri uffici vengono inoltrate con un protocollo che fa riferimento poi alla classifica di riservato
Sì sono praticamente dopo che viene decretato a chi dobbiamo darlo come attraente ufficio per la trattazione noi aspettiamo questo tipo di documento che è uno stralcio praticamente che racchiude tutti i dati e tutta la Proton al nostro dovere protocollo il protocollo nel documento originario
è una pratica che si chiama proprio stralcio perché non mettiamo all'interno sul sito oggetto perfetto e il protocollo è sempre un protocollo riservato il nostro è inserito un nostro protocollo riservato che fa riferimento al protocollo quello messo sul documento originale sì un'altra cosa le
Risposte che vi arrivano sì dai soggetti dagli uffici avete interpellato sono sempre risposte
Con questo protocollo riservato si fa riferimento alla alla lettera a cui noi stiamo facendo richiesta
Perché le spiego se praticamente ben vogliono praticante si pagano a fare riferimento per sono solo con il documento perché viene riportato anche nel Nord con lo stralcio alcun lo diamo noi quindi si fa riferimento sempre se lei nota quarantasette ottantatré a quarantasette ottantatré del documento si lei sta facendo riferimento a quali documenti no numeri nove dieci forse voglio tornare rimuovendo originale praticamente quindi l'originale del viene registrata nei nostri archivi quando noi facciamo il cosiddetto stralcio per la trattazione ad altro ente infatti sotto è specificato chi viene dato
Si fa riferimento sempre al rumore girare nella redigente posso mostrare alla teste il
Documento nella numero quindici già facente parte della mia lista
Promosso
Sì allora io innanzitutto volevo chiederle se lei
Ha mai visto questo documento e se questo documento apporta
Quale numero di un supporto un numero di protocollo esser questo un protocollo di quelli relativi a documenti riservati talora non documento non lo questo non l'ho mai visto comunque
è originato dal nostro ufficio perché c'è la categoria SBS in segreterie di sicurezza
Si valuterà se questo documento e contrasti contraddistinto da un numero di protocollo è se questo numero di protocollo appartiene a a quelli ai documenti appunto riservati con la non lo vedo che protocollo sì lei ama loro no ha detto che non non non l'ho mai vista l'ambito la sua attività
Senta con riferimento a pratiche
Relative al alla richiesta di informazioni tra i rilasci di nulla osta di sicurezza
A mai visto atti relativi alle strutture di queste parti Prati quindi faccio riferimento che passati da richieste da parte dal della Zevi sicurezza rivolte a agli uffici quindi direi capita senza il protocollo riservato
No sinceramente non non mi ricordo senta sa nell'ambito di questo il suo ufficio chi era addetto alla protocollazione registrazione di questa corrispondenza classificata
No di solito ci occupiamo tutti rapinati visitabili anche lei come ha riferito può capitare che meno proprio può capitare deve però maggior parte nella porta comunque per questa trattazione di richiesta posso pure informazioni
è sempre il capo ufficio nostro Singapore la Fides et capufficio grazie nell'ambito del suo ufficio se quindi qua abbiamo Tosetto di sicurezza le informative
Richieste per il rilascio appunto di questo nulla osta
Ai ai privati
In genere comunque con riferimento all'anno due mila tre sa da chi venivano materialmente redatto
Oppure di volta in volta veniva assegnato al funzionario secondo me che no no non non hanno una vengono trattati tutti alla stessa maniera cioè o prima non c'era sono un un soggetto non abbia ricostruzione no no no no no arriva una trattazione di questa del genere c'erano altre domande
Dicevano no non è una cosa
Prego Pubblico ministero
Sia gentile volevo chiedere
Una intanto lei dal due mila e la segreteria anzi
Quante pratiche
Anche approssimativamente ci può indicare il numero vengono trattate annualmente secondo la sua esperienza e la sua conoscenza concreta per il rilascio il nulla osta di sicurezza a privati cittadini
Ma prima di cittadini non non moltissime
Ma scendiamo un po'più nel nello specifico si tratta di casi abbastanza rari di madri volumi posso ricordare io non
Penso non supera per due tre l'anno
Se mi ricordo bene insomma non sempre siamo nel senso può essere che magari può capitare che in quel dedicato al giorno io non c'ero presente non vedo questa pratica non c'è non è detto che la debba vedere cioè per quanto riguarda la sua conoscere per quanto riguarda le conoscenze o cioè non vi sia un tre due tre all'anno
Lei accetta come privati cittadini
Lei aveva un ricordo anche se non l'ha trattata record ha detto di non avere svolto alcun ruolo concreto nell'istruttoria della pratica Aiello ma lei sapeva ricordava era a conoscenza al momento in cui quella pratica venne istruita di questa pratica no no no assolutamente no
Di altre pratiche sempre per il rush nulla osta sicurezza privati nel due mila e tre ne ricorda
No sinceramente non non ricordo senta ma dico una cosa sempre se è in grado di rispondere
Rispetto a queste pratiche sono abbastanza eccezionali insieme già detto anche dato un'indicazione numerica
Per quello che è a sua conoscenza mediamente i tempi di conclusione dell'istruttoria con insomma
Ma Presidente dal momento che arriva al la richiesta
Noi praticamente può la portiamo ripeto dopo che sviene agli Stati la portiamo in visione possono passare uno due giorni nel senso per avere il decreto secondo insomma d'urgenza che cioè il documento dopo viene consegnato al lenta o l'ufficio che vede continuare praticamente dov'è nato da oggi chiediamo le informazioni che potrei procedere poi alla completamento della pratica
Ma diciamo non c'è un tempo specifico asseconda nel senso la mole di lavoro che abbiamo noi e la mole di lavoro che ha l'ufficio a cui viene affidata con la pratica a meno che non ci sia una richiesta che parta a priori di carattere di urgenza
Che non viene specificato però investito soltanto riveste magari Carat
Re d'urgenza la pratica quindi noi quando lo dobbiamo chiedere informazioni riportiamo la stessa dicitura
Nel documento originario
Questa richiesta che le è stato esibito c'è scritto caratteristiche tecniche vedo qua praticamente dal documento originario
Mandato alla Presidenza del Consiglio dei ministri scrivere a caratteri insomma le retto la pratica rivesta carattere diverse carte d'urgenza quindi non ci rifacciamo a questo documento sorge la domanda il Pubblico ministero era diciamo relativa ai tempi complessivi della della
Del procedimento cioè
Lo svolgimento poi di questa informazione nel caso di urgenza nei casi non urgenti su per giù che tempi poteva sono Nocenzi potrebbe essere sul diciamo sull'ordine delle due settimane
Nel caso il mondo vigevano urgente sicuro resa normale e nel caso invece della sorgenti potrebbe anche essere una settimana decina di giorni
Non ho altre domande grazie
Prego
Sì presentato ottantuno un chiarimenti tempi all'istruttoria ovviamente variano anche a seconda dei tempi che prendono gli uffici da queste tre prime informazioni la normalissima già azione di burocrazia generale non è una cosa
Ci sono altre domande che rendono quindi possiamo licenziare il teste grazie grazie
Ci sono altri testi
E allora sono le undici meramente abbiamo finito l'udienza quindi questo sistema non va bene
Dobbiamo modificarlo per le prossime udienze allora domani intanto sono previsti altri testi della lista Montalbano all'avvocato Montalbano e quindi
Faremo tutto il possibile per esaurirli dopodiché abbiamo pre-udienza diciannove settembre ventisei tre ottobre dieci ottobre per tale data
Come il calendario normale che avevamo stabilito diciannove ventisei tredici ottobre in queste prime quattro udienze
Io direi che possiamo procedere alla rissa l'avvocato Monaco eccitare venti udienze venti testi ha udienza ve lo dico in anticipo in modo che avete la possibilità di citarli per tempo va bene avvocato
Sono ottanta testi in quattro udienze e poi vediamo quello che riusciamo a fare presto proseguirà dopo va bene
Cerchiamo di presidente dipende anche un attimino dalla lunghezza dagli stessi perché venti i testi che oggi chiamiamo esaltiamo venti venti testi debbono venire poi fece non c'è tempo per sentirli torneranno e ma alcuni sono di fori presidente quindi dico a farli venire farli ritornare non è un problema che ci possiamo porre no è proprio questo purtroppo Marotta Rossi
No dobbiamo citare venti teste udienza siamo molti testi della difesa moltissimi non vengono come vedete anche oggi sono stati citati circa dieci persone e alle dieci e trentacinque abbiamo finito l'udienza
Siccome noi non abbiamo spazio per fare udienze né di pomeriggio per problemi di cancelleria né di mattina per problemi di impegni dei colleghi di Aule non è un capriccio
L'udienza del martedì si deve
Sfruttare al massimo delle possibilità
Piuttosto che fare aspettare o fare tornare dei testimoni cosa che mi dispiace molto l'alternativa è che il tribunale dice mezzo finisce e non è possibile tra i due male bisogna scegliere il minore vuol dire che i testi a scopo
Nicola e rallentamenti non verranno venti non verranno mai
Subentri delle città al massimo le vengono dieci al Marsala
Se ne vengono sarà vengono quattordici altri quattro torneranno all'udienza successiva
Mentre chiedo scusa prego
Tenendo conto che per domani istituito appunto per domani nei due che hanno chiesto di esplicita quindi per i successivi ancor meno rinunciato ci sarà spazio prese nota
Sì per gli altri ho citato il diciannove settembre
Sì e poi avvocato se poi qualcuno può rinunciare perché vedo che moltissimi a sono proprio con lo stesso capitolato dico non vorrei successo dalle nove dal numero nove al numero diciassette per esempio sono tutti sullo stesso capitolato già Maresca l'abbiamo sentito Campanella pure Gennuso anche se non sapeva granché
Pino sentirne altri cinque io lo affidò all'affido alla sua saggezza
Cortesia
Quindi questo il programma per le prossime udienze l'udienza è rinviata a domani alle ore nove e trenta in quest'aula
La traduzione alle ore nove degli imputati detenuti invitando le parti presenti a ricomparire grazie udienza è tolta