L'intervista è stata registrata martedì 24 marzo 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Frequenze, Radio, Radio Radicale, Radio Vaticana, Vaticano.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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Il circolo costruzioni telegrafiche telefoniche del Lazio dal ministero delle Poste ha notificato nei giorni scorsi a Radio Radicale un'ordinanza di disattivazione della frequenza centocinque megahertz una delle principali utilizzate da oltre sei anni dalla nostra tenta l'ordinanza viene ribadito che è fatto divieto di arrecare disturbi o causare interferenze ai servizi pubblici di telecomunicazioni o privati in concessione e alle opere pubbliche a essi inerenti inoltre si dice che una volta accertato che Radio Radicale continua nella sua il regolare attività viene ordinato la disattivazione dell'impianto ordinanza che sarà eseguita a partire dal ventisette marzo prossimo ci siamo chiesti in questi giorni come mai all'improvviso radio radicale è divenuto oggetto delle attenzioni particolari del Ministero delle Poste oggi Audiradio ogni altra considerazione di natura giuridica abbiamo ottenuto una prima risposta al nostro interrogativo ce l'ha data padre Matisse della segreteria tecnica di radio vaticana
La Conferenza di Ginevra nel mille novecento ottantaquattro quello dedicato a Robert cinque del dell'onda nella dell'organo modulazione di frequenza la radio vaticana ha ottenuto quattro frequento
Quanto preposto tre
Momento novantasei punto tre
Centotré punto otto centocinque punto zero centocinque punto due per cui voi avete chiesto ottenuto questa frequenza questo diciamo nell'ottantaquattro
Strutture battuta dalla conferenza in in accordo con le nazioni diciamo
Chi ci sta vicino noi abbiamo perché è noto che secondo cosa che adesso noi abbiamo pentito ovvero al ministero per noi
In secondo gli accordi il primo punitivo noi dovremo poterle usare primo e secondo il piano di Ginevra
Entra in vigore il primo luglio dell'ottantasette quindi noi abbiamo detto ministero questa è stata una cosa che noi abbiamo firmato a Ginevra Editalia firmato a Ginevra quindi ci si dovrebbe adeguare
Ma
Anche in questo testo per Trattato di Ginevra del piano di Ginevra è previsto che il
Qui una certa Bandera frequenza sia destinato all'emittenza privata adesso l'aver concesso a voi questa frequenza non entrano in contrasto al di là degli accordi questi imputati capire questo non è possibile stabilirlo io personalmente perché vorremmo veramente
Lo dichiara quale posso dire che ha gettato l'Italia come in base sua sopra abita ha firmato perché accordi lo Stato della Città del Vaticano è membro dell'Unione internazionale telecomunicazioni ha fatto delle richieste adesso vedremo cosa succederà insomma sono atti pubblici adesso io non so no non so se d'Italia ha già fatto la ratifica no
La ratifica della Bers
Non è mica poteva finire sulla gazzetta ufficiale io perché ricordo di aver visto la ratifica gli altri atti no al alla conferenza internazionale Italia sempre o rappresentante ufficiale i quali partire ma via no va poi dopo ci vuole una ratifica da parte del Parlamento firmato Hector precettare pubblica e poi guarda questo non lo so ma come firma gettato arrivata per Ferraro
Alla fine alla fine Drago Peretti io torno adesso da Ginevra FC Martellago Petrov ecco per l'ultimo atto tutti i rappresentanti firmano che però questo non vuol dire ancora
Fra
Ed ancora
Quattro
Va be'comunque questa voce che circolava che questa frequenza centocinque in realtà è stata concessa già alla Radio Vaticana vera conferma
D'accordo la ringrazio
Cancri a partire dal primo luglio quindi Radio Vaticana intende entrare in possesso della frequenza centocinque oggi in uso a Radio Radicale appese a questa notizia Paolo vigevano editore amministratore unico di RadioRai ha così dichiarato nonostante le ripetute dichiarazioni rese in Parlamento dal ministro Gava secondo il quale il piano internazionale di Ginevra non avrebbe comportato assegnazioni all'interno del territorio italiano avrebbe consentito di delineare il confine rispetto agli altri Paesi si è deciso di assegnare frequenze sulla città di Roma anche in assenza di una normativa precisa non contestiamo il diritto della Radio Vaticana di richiedere ed ottenere frequenze di trasmissione sulla città di Roma in un regime regola ma intatto quello che contestiamo l'operato della pubblica amministrazione che assume impegni nei confronti della Radio Vaticana che non è in grado di onorare nemmeno nei confronti della RAI per non parlare dell'emittenza privata evidentemente me per buona parte della pubblica amministrazione si sta occupando di risolvere problemi di Telemontecarlo per garantire a De Mita un pezzo di televisione dopo il no di Berlusconi alla cessione di Rete quattro sul terreno della radiofonia si assumono impegni nei confronti di radio e Dana che faremo di tutto perché non possano essere onorati a perché questa azione del ministero delle Poste nei confronti di un'emittente privata in questo caso radio radicale ma potrebbe essere una radio qualsiasi ed è ritenersi ingiusta dobbiamo che
Avvocato Marco sì il ministro delle Poste in questi ultimi giorni attraverso i vari circoli costruzioni sta reiterando una serie di iniziative per in in via amministrativa per la disattivazione dei punti dei punti di trasferimento da emittenti private anche degli impianti che operavano nella nella sotto banda di frequenza compresa trecentoquattro e centootto megahertz
La motivazione che ha che adducono iridi funzionari dell'amministrazione postale quando pronunciano questi provvedimenti che quello che queste questa sotto banda verrebbe utilizzata dalle dalle emittenti
Private per egli non in conformità con il il piano di assegnazione delle frequenze che al settore frequente si badi bene che non che ancora non non è entrato in vigore nel nell'ambito dell'ambito italiano e qui e che quindi ovviamente nessuno si si potrebbe rifare questa questa indicazione infatti è contenuta nel decreto ministeriale trentuno gennaio ottantatré che sarebbe il piano di ripartizione delle frequenze distingue da pioli assegnazione cerca di ripartizione sarebbe una uno una sorta di tabella in cui vengono suddivise tra tra le varie bande sotto bande di frequenza quelle che possono essere utilizzate per
Per i servizi radio diffusione ad esempio pubblico privato quello possono essere utilizzate da tutti gli altri servizi come ministro della Difesa o altri o altri servizi ora
Secondo il decreto mercato procede ottantatré la sottopone a centoquattro centootto è utilizzabile per la radiodiffusione sonora quindi per per le trasmissioni via radio come quelle di radio radicale
Sia pubblica che che private quindi lo posso utilizzare sia limite di private sia sia la RAI fino al primo gennaio del mille novecentottantacinque questo questo questa sotto parlerà utilizzabile anche da parte dei SerT i servizi fissi e mobili del ministero ministri una difesa oggi non è più utilizzabile quindi assegnati in via esclusiva allora diffuso alla radio diffusione sonora sia dei privati sia della sia della concessionaria pubblico servizio quindi diciamo questo perché sotto il il profilo il fronte il profilo forma le le emittenti private che la utilizzano nulla di si potrebbe eccepire io mi schiero cosa cosa attraverso i circoli costruzione allora cosa riposa ritiro perché interviene ai sensi dell'articolo centoquaranta i codici portare cioè ritiene che l'intervento di diceva che la vita privata di via Mac tattica si renda necessario per prevenire eventuali disturbi servizi radio navigazione ad euro avevo nautica nella sopra Panda giacente centootto mediata appunto sulla oltre centootto meglio per ove operano i servizi di i servizi a revocare un autrici questa questa pretesa però è assolutamente illegittima e infondata tant'è vero che in numerose occasioni i tribunali amministrativi regionali che sono stati chi ma esprimo siano concesso la sospensiva dei profeti dei provvedimenti impugnati recentemente anche il TAR della Lombardia ha annullato nel merito un provvedimento di questo tipo
Cioè in pratica il potere del dei circoli costruzioni ai sensi duecentoquaranta del codice postale e dato solo in presenza di effettivi disturbi o interferenze causate da un impianto per cui se questi disturbi non esistono o se questa interferenza non esistono ci proviamo ci troviamo in una situazione che non non è possibile per l'organo amministrativo intervenire e procedere alla disattivazione loro parlando parlano di disturbi per potenziare sempre la possibilità di arrecare disturbo ma se questa possibile ce l'ho in mentre invece
Secondo cui le più corretta disturbi intervento devono esistere concretamente devono essere presenti attuali cioè arrecare effettivamente disturbo qualcuno cioè ad esempio a una a una ha un'aria Oporto per cui da questo punto all'intervento del del circo i costruttori si appalesa paletti evidentemente illegittimo d'altro canto del mille novecentottantatré è stata
Fa emanata una legge da centodieci ottantatré su una legge speciale per la protezione e la sicurezza del volo che attribuisce al ministro delle Poste per essi ai circoli costruzione un potere particolare cioè di intervento di disattivazione di eventuali impianti che arreca o disturbi proprio a ai servizi Veronica aeronautica per cui anche laddove si ritenesse che si possa intervenire contro gli impianti dei privati c'era c'era di e che l'intervento non dovrebbe essere attuata ai sensi del dell'articolo centoquarantatré del codice postale perché ai sensi tra legge centodieci del dell'ottantatré ma al di là di queste questioni poi puramente legali che possono anche apparire di di difficile comprensione per per l'ascolto per l'ascoltatore medio per o Perrella pubblica opinione vi è da dire che il piano di di di Ginevra che è stato
Ho ha provato a Ginevra nel due mila e nove c'era dicembre mille centottantaquattro e che dovrebbe diventare vincolante per l'Italia dall'utile mio prevede la la la la la possibilità di tirati diffonde in Italia nella sotto Panda centoquattro centootto sia per riaprire subito il pubblico si presta più prestazioni private questo l'altro in conformità con quello che avviene un po'in tutto il mondo che Esposito e l'altra per la radiodiffusione da sotto parla cioè
Quattrocentootto quindi questi interventi degli sulle porte del circo costruzioni anche sotto il profilo non soltanto meramente giuridico anche perché il problema questione si riversi ridevano sicuramente tapiri perché là dove sta per entrare in in essere una situazione non soltanto giuridica ma anche di fatto di utilizzazione della della banda centoquattro centootto legittima non si comprende perché Pogliano intervenire e il IVA disattivare questi impianti
Quindi io ritengo che questi poveri se proprio devono essere sicuramente censurati anche nel merito ma sopra ma quanto meno sotto il profilo sotto il profilo sotto profilo giuridico
Solo solo sono triplicati quindi sono sono atti e sicuramente devono essere impugnati dalle emittenti privati che vi chi li ricevono e per per richiedere in primo luogo la sospensiva e successivamente l'annullamento da parte del competente competenti tre
Avvocato secondo lei che cosa può essere accaduto
Perché questi provvedimenti
Ma Italia ecco cosa sia accaduto potrebbe fare la domanda di ordine politico cui è difficile dare dà una risposta sotto il
Profilo giuridico che quello che più mi mi compete posso dire che l'interpretazione de della tramitazione postale quella che essendo cessata l'efficacia provvisoria della legge T-shirt ottantacinque sulla legge conquistato convertito il famoso decreto legge sedici vota per quattro quota centosette che il decreto che il decreto Berlusconi bis
Che appunto aveva validità provvisoria fino fino al giugno dell'ottantacinque poi prorogata con successiva legge fino al trentuno dicembre ottantacinque una volta cessata l'efficacia caducata l'efficacia di questa disposizione di legge
Secondo l'interpretazione amministrazione postale impianti non non avrebbero più la possibilità di di operare se non si trovano eventualmente ricompresi la pantera sotto parla di frequentata sette cinquecentoquattro per cui da papa nero apre postale c'è un intervento sia per per effettuare il reazione del come diciamo della degli impianti pare trecento quattrocento atto sia degli impianti che operano come ponti trasferimento sulle bande intorno ai duecento Mw fra voi quattrocento o gli ottocento novecento nove novecento Mw
Ma con queste ordinanze non si contribuisce a rendere ancora più confusa la situazione nell'etere come
Che potrebbe creare una situazione anche nel piano di rapporti privatistici prove emittenti private poi nel momento in cui viene disattivato un'emittente è un'altra si inserisce sulla stessa frequenza nelle more cioè nel momento in cui questa non può permettere perché impedito dal provvedimento amministrativo ovviamente si potrà di conflitto che ci dovrebbe terribili rimane sulla base del del criterio del pre uso di droghe questo punto si si dovrebbe domandare sempre uso sia riconducibile alla alla alla fioritura giuridica dell'emittente che è stata disattivata e che sa perché si trova momentaneamente impedito a trasmettere fosse nel frattempo si deve privilegiare una situazione di fatto che si è venuta a creare ce l'emittente che anche magari senta presentato loro senza colpa perché non a conoscenza della situazione perché non non vi è un pubblico registro dove fa riferimento per
Per le per conoscere su quale frequentemente un'emittente ecco un'altra si inserisce cioè e quindi potrebbe vantare incluso sull'altra sull'altro Peter levene si potrebbe a questo punto che alla FIAT di cause di conflitto fra un eventuale fra le emittenti che andrebbero in lite per discutere se
Questa banda è di competenza dell'una o o dell'altra quindi è chiaro che i provvedimenti sotto sotto il profilo della opportunità sono sicuro se non sono sicuramente sono sono sicuramente
Da definire ricreati perché finiranno senz'altro perché per creare ancora ulteriori ulteriori problemi
A un settore che sicuramente travagliato periodo dopo dopo dopo dieci anni dalla sentenza la Corte Costituzionale purtroppo non non vi è stata nessuna nessuna regolamentazione positiva in questo senso e quindi ci sono creatori ricco di contrasti contraddizioni di di tipo operativo che che di cui ogni emittente del ristretto ieri sempre quotidianamente
Proprio come si possono intendere emittenti diceva prima l'iter praticamente riceve questa ordinanza di chiusura poi ricorre autarchica e l'altra io sono due o ricorso al TAR
La sospensiva Torino ed il TAR a si deve ci devono intercorrere almeno dieci giorni paludi transitorio del ricorso il giorno dell'udienza oppure si pochino ma provengono interni che può essere ridotta fino
Tre giorni dare esamina la questione può concedere la sospensiva si concede la sospensiva al provvedimento la più efficacia momentaneamente quindi così e poi la questione viene citato il merito successivamente però nel frattempo l'emittente poco più ad operare l'alternativa eseguito cult da altri megalitica calato il lato positivo anche un ricorso al al pretore del luogo dove si trova l'impianto che dovrebbe servire privato sulla base del che pur trattandosi di un atto amministrativo può essere giustamente impugnato davanti al al giudice ordinario perché giudice amministrativo proprio perché si tratta di una lettera lesione di un diritto soggettivo cioè il diritto grado diffondere derivante dall'articolo ventuno della Costituzione c'è più ampio diritto di pensiero
E quindi la richiesta giudice ordinario di disapplicare l'atto amministrativo pari giudice ordinario non può annullare un atto amministrativo ma può dichiarare illegittimo e quindi disapplicato
E quindi come tale vi sono state ci sono dei precedenti due Commissioners abbastanza numerosi di pronunce di pretori di disapplicazione di atti amministrativi del dell'autorità dall'amministrazione postale
Che sommati ottenuti a seguito di ricorsi ex articolo settecento del codice di procedura civile cioè ricorsi per il provvedimento d'urgenza ha
Di valutazione da una Regione all'altra in cerca ragioni magari i giudici consentono la normale trasmissione su un determinate frequenze mentre mecenate di per Lazio questo non avviene
E questa purtroppo e l'interpretazione della legge che riservata riservate ai giudici alcuni ritengono perché il problema tra l'altro per la sospensione non si ippica dare torto o ragione Aqua delle parti unite cioè l'amministrazione postale o all'emittente privata è un provvedimento natura provvisoria e cautelare l'eventuale sospensiva
Che viene concesso laddove sussiste il pregiudizio imminente e irreparabile accettata di dimostrare che l'emittente che sta per subire il provvedimento di disattivazione sia come ti curo subisse
Si troverebbe in una condizione di irreparabile ITA cioè i danni che ne conseguirebbero Chacarita che ascolto territorio gli eventuali proventi pubblicitari per l'emittente carattere commerciale disaffezione dei propri ascoltatori sono dei danni sicuramente il resto il recluso inestimabili ma anche su valute il re Faraday che non possono essere riparati successivamente quindi quel come tale questo questo fatto legittima la concessione di un di una sospensiva quindi è chiaro che che onere dell'emittente dimostrare la sussistenza delle ripara perita del danno ed è obbligo i giudici esaminare ritenere se queste ore per la vita sussista sussista o meno certi giudici hanno ritenuto in questo senso altri evidente evidente previdentemente no ho potrà c'è ci sono degli indirizzi come un po'l'interpretazione di tutte di tutte le norme su cui dopo aver sopra le prime fasi di una cultura che magari soprattutto i giuristi rinviati a giudizio dalle dedicare cinque degli orientamenti diversi che col tempo poi tendono a unificarsi trasferte subirono riattamento comune quindi ci possono essere diversi orientamenti giurisprudenziali
In quel questi gli ultimi sviluppi della vicenda radio radicale emittente contro la quale ancora una volta il ministero delle Poste fiscali petroliere in quest'occasione la frequenza romana duecentocinque Megahertz comportano il ministero delle Poste che oggi investe radio radicale interessa però tuttora intensa privata romana le grandi e le piccole radio che trasmettono da centoquattro in poi e forse non solo quella abbiamo in linea
Uno dei responsabili un'altra emittente locale arreca trasmette appunto sulla banda che citeremo prima si chiama Francesco Andrea
Ed è responsabile di radio
Un breve commenta da questa vicenda specifica che colpisce era generica va be'innanzitutto tutti noi Radio Rock ovviamente con questo vogliamo che stiamo uniti
Terroni che sicuramente anche tutti quanti gli ascoltatori di Radio Rock vogliamo esprimere la nostra più partecipata soprattutto fattiva solidarietà per questo non è altro che un abuso da parte mia forte che ovviamente difende dei dei diritti purtroppo la Città del Vaticano nessun'altra maniera riuscirebbe
A a poter far valere siamo resi conto assolutamente che questi interventi del ministro delle Poste qual era dedicata al quadro l'altra grande proprio su questa banda centoquattro trentotto e non solo loro perché ci sono delle radio che hanno dei problemi anche nella qualità valorizzabile
Questi questi problemi diceva non hanno fatto sappiamo benissimo che l'ho trovato le questioni politiche
Non sono altro che non erano altro che a partire dove è possibile anche quella che è la la la la diffusione privata e locale quella situazione attuale di una vostra emittenti da quanti anni smentite
Dichiara torti stati con il ministero da ormai mettiamo come Progetto Radio Rock dalla fine del mille novecentottantaquattro moltissimo però in in questo poco tempo
Abbiamo avuto diversi problemi dall'ottantacinque dalla dall'ottantacinque che noi operiamo in questa la banda detta appunto fuorilegge ricordiamo che la banda fuorilegge fra l'altro solamente perché il ministero delle Poste non ha applicato quelli che sono delle delle delle disposizioni di legge ormai evidenti qua in tutta Italia che renderebbero utilizzabile questa banda che comunque la convenzione di Ginevra viene data utilità vera Protopapa certo quattrocentootto
E abbiamo capito anche la pratica dedicare perché temete problema molto grave anche per Radio Rocchetti che opera centosette punto due
E che che si è trovata per ricorrere contro un analogo provvedimento di chiusura da parte del ministero delle Poste ricorre allorché viene amministrativa che in FIAT civile
Questo da una parte delle garantisti contro un atto amministrativo assolutamente illegittimo dall'altra parte per la difesa di un proprio diritto soggettivo a trasmettere come abbiamo soprattutto la coscienza di questa gravissima porta politica che vuole cancellare in un modo o nell'altro facendo delle elezioni più o meno più o meno chiare più o meno legittime facendolo operano le pressioni per quanto riguarda all'erario purtroppo il problema per quello che ci riguarda assai più grave visto che noi come all'epoca operiamo esclusivamente sulla frequenza che centosette due tre abbiamo esclusivamente la frequenza con ribassi
Analoga condanna per questa operazione del ministero delle Poste nei confronti di radio radicale è stata espressa anche da Fabio Duranti responsabile di Radio Radio una delle
Sì Nancy tutto io ti saluto come saluto tutti gli altri ascoltatori di radio radicale io o devo dire che questa è una vicenda sicuramente che può essere messa come esempio forse per molti altri anche noi come voi operiamo a livello radiofonico su una frequenza punto completo Amanda centoquattro centootto che appunto la centoquattro e cinquecento ed è la nostra unica frequenza sulla quale possiamo operare noi crediamo come voi d'altronde di Grant vero è un servizio all'ascoltatore chi per un verso chi per un altro voi siete più magari un radio informativa una radio di informazione mentre noi siamo una oltre che l'informazione curiamo in particolar modo la musica curiamo il settore giovanile se vogliamo e quindi rendiamo entrambe un servizio sicuramente utile alla comunità
E e decisamente togliere a noi questo mezzo che poi in pratica è come togliere la carta ad un giornale sì ad ognuna di toglie la carta il giornale non può più andare in edicola che ad una radio privata gli toglie la frequenza la radio privata non ha più motivo di esistere perché non può esistere
Ora da anni si è consolidata una situazione nell'ambito del dell'etere nazionale
Che è stata congelata tra l'altro nel nel mille duecentottantacinque da un censimento del ministero delle Poste effettuato per poter più o meno decidere un'eventuale assegnazione delle frequenze
Ora è uscito fuori questo problema che tu giustamente mi esponenti
Io credo che forse non sia giusto dover o poter estirpare delle frequenze delle emittenti già consolidate che operano anche perché cosa significa far perdere il posto di lavoro a molte persone che ormai lavorano nel settore anche perché ne sappiamo che interessata la vostra tre cuento ama che sono interessate anche frequenze di altre emittenti private romane che operano ormai da molti anni che hanno del personale che hanno quindi anche delle famiglie che devono
Che hanno la responsabilità di queste famiglie perché ci sono dei dipendenti ci sono delle zone che lavorano che guadagnano anche e che rendono un servizio quindi questo significherebbe far cessare
Queste attività e quindi significherebbe praticamente mettere in mezzo alla strada moltissime persone noi personalmente operiamo su questa frequenza la nostra sola unica frequenza su Roma ci auguriamo che questo non accada mai anche perché le diamo un servizio crediamo ottimo all'ascoltatore Como così fa anche Radio Radicale dalla sua parte è giusto anche che l'ascoltatore venga informato di tante cose giuste l'ascoltatore posso scegliere quale emittente ascoltare
E quindi è giusto che la pluralità delle emittenti esista certo è un problema molto grande perché purtroppo al tribunale civile ci sono centinaia di controversie fra emittenti che operano magari la stessa banda e questo crea questo il ministero delle Poste del porre un freno immediato nei modi e nei tempi dovuti comunque dalla legge anche dal buonsenso perché a questo punto in mancanza di una legge uno spera nel buonsenso
Certo è che comunque è quanto meno discutibile un un'operazione di questo genere che tende comunque a cancellare di forza
Un numero di emittenti che comunque operano da diversi anni nel settore ecco questo è la mia opinione io mi auguro comunque che il ministero delle Poste ossa
Diciamo decidere per il meglio possa valutare tutti quelli che sono gli inconvenienti appunto dovuti a questa queste decisioni che sono state prese in questi giorni io me lo auguro perché noi tutti crediamo appunto in una giuria sì anche poi speriamo che
Dall'altra parte ci sia per permettere a tutti noi di poter continuare a lavorare seriamente così come abbiamo fatto in tanti anni ognuno nel proprio campo di la mente ma almeno io credo che io parlo a nome di Radio Radio ma parlo anche a nome di radio radicale che che a monte d'altronde anche dei colleghi che vogliamo facciamo le stesse cose scriviamo i nostri giornali scriviamo la nostra musica su un etere appunto che purtroppo oggi è molto labile speriamo che il ministero che per risolvere comunque questi problemi appunto anche per la salvaguardia di centinaia ma di recente alle migliaia che contiamo d'l'Italia posti di lavoro e di molte persone che anche con questo settore riescono a guadagnare non sono quindi più neanche in mezzo alla strada riescono a trovare un motivo di vita se vogliamo
Preoccupazione per l'insistenza delle emittenti radiofoniche romane concludiamo per il momento è qui questo servizio dedicato alla vicenda dell'assegnazione da parte degli spero del post alla Radio Vaticana della frequenza romana di centocinque megahertz quella sulla quale radio radicale trasmette ormai da oltre se
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