Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mila la varechina ingiuste oggi sabato quindici luglio per la trasmissione l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Chi ci ha seguito la settimana scorsa ricorderà che avevamo preannunciato un filo diretto oggi con i nostri ascoltatori a proposito del dibattito che si sta svolgendo nell'ambito della Rosa nel Pugno
Tra i radicali e socialisti dibattito che in qualche modo nel corso della settimana scorsa avevamo commentato in particolare i Contran Franco Spadaccia autore di un articolo sul Riformista
Per quanto riguarda la posizione dell'Associazione Luca Coscioni diceva Spadaccia
Esser far pare esser tornato a far parte con l'Associazione Luca Coscioni e con la costituzione della cosa del pugno in politica
Io faccio parte di quel gruppo di persone che non avendo nessuna intenzione di considerarsi terza componente perché si sente a tutti gli affetti socialista e liberale socialista e radicale
è condannato ad assistere impotente all'evolversi di questa crisi se si considera si continua a impedire paralizzare il dibattito negli organismi della Rosa nel Pugno avevamo commentato nel corso della trasmissione con Gianfranco Spadaccia
Proprio il fatto dell'importanza di avere una sede di discussione di dibattito nella quale l'Associazione Luca Coscioni fosse a pieno titolo rappresentata e su questo tema noi apriremo le linee
Nella seconda parte della nostra trasmissione ricordo già sin da ora il numero di telefono
Per partecipare al filo diretto che è lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeteremo ancora nel corso della trasmissione
E ripeto sarà un modo per sentire chi segue la trasmissione dell'associazione Coscioni ma soprattutto chi iscritto all'Associazione Orti partecipa alle iniziative in quale modo si considera coinvolto nel dibattito in corso nella Rosa nel Pugno uno dei candidati della Rosa nel Pugno alle scorse elezioni e membro dell'associazione della Rosa nel Pugno è il dottor Domenico danza direttore del Centro Mediterraneo di medicina della riproduzione di Salerno
Chiediamo ai nostri microfoni che salutiamo ciao Mimmo rosso dollaro dunque abbiamo voluto sentirti Mimmo perché tu sei stato diciamo interlocutore
A partire da un articolo uscito sul Foglio il trenta giugno a firmati Assuntina Morresi
Che torna su una questione sulla quale abbiamo dibattuto abbondantemente ampiamente nel corso della campagna referendaria per abrogare la legge quaranta sulla fecondazione assistita
Onde il tema della necessità a causa della legge quaranta di produrre
Per forza tre embrioni o per meglio dire non potendo che io conservare nessun embrione
La legge italiana in qualche modo obbligata
Il medico a cercare di ottenere il miglior risultato possibile con gli ovociti a disposizione quindi a produrre la maggior quantità di embrioni concessa che sono appunto tre salvo poi avere l'obbligo per la legge di doverli impiantare tutti e tre ebbene nell'articolo di Assuntina Morresi
Apparso sul Foglio si è sì sì sì ribalta alla in qualche modo ribalta perché voi non è affatto una novità ma insomma eh sì puntualizza
Questa novità degli ultimi anni che il così detto single embrione transfer cioè il trasferimento in realtà di un solo embrione che migliore i risultati in termini di gravidanze ottenute
Adesso tu ce ne parlerà il senz'altro modo molto più appropriato quello che conta è che tu hai replicato all'articolo che in qualche modo manipolare la informazione in questione
E con in qualche modo
Accusa quello che era stato la nostra argomentazione durante la campagna referendaria e rispondi in un articolo che è in me il foglio non ti ha pubblicato e che i nostri ascoltatori potranno trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
CDC un pochino bene com'è questa storia facendo il suo si capire da chi non capisce di fecondazione
Tanto vi ringrazio per per avermi domatore
Così a ribadire un attimino un concetto io scritte come tu hai detto questo articolo che che mi era capitato sotto gli occhi questo articolo a firma di Assuntina Morresi questa giornalista che ha scritto questo articolo diciamo para scientifico
Manipolando l'informazione la parola manipolazione mai quando in questo caso
Credo sia idoneo perché mi rifiuto di credere che una giornalista non non ci sia assolutamente documentata o per la precisione peraltro la moto tesi è una
Insegnante di di fisica adesso non vorrei dire una cosa
Il chimica organico di Fisica all'Università di Perugia Incollingo in qualche modo avere aggraverebbe ancora a modo suo posizione perché una persona che comunque ha a che fare con la scienza dovrebbe sapere che prima di dare un'informazione
Dovrebbe informarsi metabolizzare la e poi da giornalista porla nella maniera più semplice
In effetti in questo articolo a sua firma apparso sul Foglio c'è stata intanto una interpretazione del tutto personale strumentale di quando noi medici nell'epoca pre referendari abbiamo sempre sostenuto
Noi non abbiamo mai detto che tre embrioni sono pochi
Noi abbiamo sempre invece detto che per ottenere dei buoni embrioni quindi per ottenere delle gravidanze non era possibile lavorare solo su tre ovociti
Perché perché ci sono delle differenze biologiche ci sono delle indicazioni diverse perché non tutte le cause di sterilità si sovrappongono perché ci sono delle età diverse queste fanno la differenza in termini di risultato
Ora uno degli strumenti principali che sia in tutto il mondo per poter ottenere dei risultati con queste tecnologie
E quello di tentare di produrre un certo numero di embrioni superiore sicuramente attenere diciamo incrinando un numero congruo di ovociti ma non esagerato
Vedendo osservando lo sviluppo nei giorni successivi questi embrioni uno sviluppo che solo nel trenta per cento dei casi dava origine a degli degli embrioni Italie quindi in grado di poter dare gravidanza e ovviamente
Eliminando quelli che non mostrano segni di vitalità quegli embrioni anomali quegli embrioni che vanno incontro a mo'a fenomeni di degenerazione cellulare o all'asse dei fenomeni di rivoluzione e eventualmente scrivo conservare c'è violare mantenere conservati Alfredo gli altri embrioni stessi poteri di utilizzare eventualmente esercizi successivi
Inutile no il nostro orientamento che sovrapponibile a questo orientamento più che altro nordeuropeo del transfer del singolo embrione
E sicuramente diciamo siamo orientati noi condividiamo diciamo questo orientamento però si dà il capo e questo era l'oggetto dell'articolo l'articolo infatti slava questa questa tendenza a trasferire fingono embrione e ci attribuiva invece la voglia la volontà di invece il sostenere che tre embrioni ma pochi in realtà noi vogliamo trasferire
Numero sull'olio riunioni sono embrione senza sprecare però il ciclo di stimolazione perché quello che va ricordato quando una donna tanto più ad una certa età subisce un ciclo di stimolazione ovale ricca per pudore gli ovociti che verranno fecondati non è detto che ne produca un numeroso sufficiente ad avere dei buoni successi me e detto che tutti gli ovociti saranno fecondati e daranno degli embrioni
Vali quello belga in natura nei laboratori esattamente RAI e qui viene però l'altro punto dolente
Che Assuntina Morresi tra l'altro riprende nella risposta alla tua lettera non pubblicata
In cui si ritorna su un concetto che secondo me va ancora chiarito bene e cioè quando tu giustamente dici scegliere l'embrione vedere qual è vitale quale ha la possibilità di impatti Chimento migliore eccetera
Viene continuamente è fino alla nausea mi verrebbe da dire riproposta equiparata questa
Correttissima pratica come una selezione genetica del genere umano assolutamente sbagliato perché noi stiamo parlando di criteri
Il valutazione della vitalità
Dell'embrione cioè significative valutare esaminare osservare gli embrioni che sono dotati di vitalità
E separarli dagli embrioni che non hanno vita vita quindi che non daranno mai gravidanze
E che hanno nessun potere evolutivo questo il principio della selezione degli embrioni forse la parola selezione viene in qualche modo
Quindi più avvocati ma la lunghissima però mi sembra chiaro italiano selezionare non significa
Fare una selezione in base a delle caratteristiche quali non so capelli occhi altezze intelligente eccetera eccetera così come in maniera strumentale vorrebbero far credere ricaviamo come medici l'obbligo di assicurare le cure migliori dei nostri pazienti e i pazienti i malati hanno pieno diritto in tutto il mondo che in Italia Paese civile
E ricevere le migliori cure
Ora con la legge che c'è c'è in italiano e non siamo più in grado di offrire le migliori cure perché una legge ha standardizzato i protocolli terapeutici prendendo un unico comportamento di cura diciamo ipotizzando Comeglio legiferando su un unico comportamento di cura asseconda
E tutte le cause di sterilità quindi non tenendo conto che i casi possono essere diverse
A noi e qui c'è un'altra contenzioso con la l'autrice dell'articolo perché quando noi dicevamo che non è compito di una legge stabilire battute punto per con una norma giuridica
Il numero e le modalità nel dettaglio dicendo appunto il la Morresi si rifà all'esempio della Svezia e del Belgio in cui esistono delle leggi che regolano il numero di embrioni da impiantare addirittura in Belgio evoca il fatto che c'è un incentivo economico alle coppie che scelgono l'impianto di un nemico rompe ecco
Dunque borghesi non so se volutamente o per ignoranza non sa che la Svezia e uno dei paesi che ha la più alta percentuale di gravidanza con embrioni crioconservati
Quando si parla di riduzione di trasferirvi il numero di embrioni da trasferire non siamo perfettamente d'accordo perché l'obiettivo uno degli obiettivi di questa tecnica è quella di ridurre lega di ridurre di abolire possibilmente le gravidanze gemellari trigemini
Che sappiamo che costituiscono il rischio per la salute sia della madre che devi darci Turi svegliarci ad esempio della trincea nemica
Il ventidue per cento di queste gravidanze e ha problemi determina problemi né nascituri
Problemi che sono gravi a volte problemi sono la sedia a rotelle la cecità deficit mentali gravi noi vogliamo una legge s'impone comunque di trasferire tutti gli embrioni ottenuti ovviamente mette a rischio le pazienti
Il vecchia come in tutti i Paesi nordeuropei
Che tendono a ridurre secondo oltretutto una raccomandazioni dell'Organizzazione Mondiale della Sanità addirittura preesistente all'epoca referendaria cioè che dice di trasferire due e tendere a trasferire un solo embrione
La tecnica utilizzata è quella di fare un'unica stimolazione
Otto e vede il maggior numero di embrioni possibili trasferire in due migliore embrione al sul ciclo fresco cioè sul ciclo in esame
Chirico conservare cioè congelare gli embrioni vitali e laddove non ci fosse risultato utilizzare gli embrioni che sono stati congelati per successive tranche per sempre utilizzando un singolo embrione alla volta
Risultato abolizione del tendente all'abolizione delle gravidanze gemellari
Riduzione dello stress chirurgico dello stress farmacologico dovuto ai ripetuti tentativi in fecondazione in vitro che in Italia invece ahimè si devono ripetere
E quindi mi sembra che questa formula sia per lo meno da un punto di vista scientifico super condivisibile ed è esattamente il nostro orientamento l'orientamento di tutti i tecnici Italia queste cose che abbiamo detto stradetto ripeto in un clima come tu ben sai di grande ostilità mediatica in epoca referendaria referendaria
Sembra ancora che non siano entrate nella mente di chi manipola determinate informazioni che scrive questi articoli la Morris ha scritto un articolo parziale ha parlato del singolo ambito transfert ma non ha detto come si ottiene questo
Come si arriva a questa tecnica
Facendo secondo me un enorme e loro e di informazione perché chi legge quell'articolo
Sicuramente ci sarà un'idea sbagliata su quelle che sono le tecnologie io trovo che sia intollerabile questa mancanza di informazione soprattutto se tu mi dici che si tratta di una persona che si interessa di chimica non so se la sala docente da qualche parte di chimico di comunque di matrice diversa ancora più intollerabile perché qualunque giornalista da qualunque estrazione provenga il dovere di dare l'informazione
La Morresi Parra dell'Associazione Luca Coscioni alla quale afferiscono numerosi premi Nobel
Dicendo che la Associazione Luca Coscioni da informazioni parrocchie
Parola che c'ha fatto anche divertire no
L'informazione
Ci ha fatto divertire perché io e Mimmo questa mattina riprendere gli ascoltatori siamo andati a cercare sia sullo Zingarelli ha reso il De Mauro
Il significato vero della parola farlocca riferito appunto all'informazione che darebbe l'Associazione Luca Coscioni la moglie ed in particolare proprio chiarisce premettiamo che l'Associazione Luca Coscioni si è sempre distinta per l'informazione farlocca
Anzi precisa la Montesi che usando questa parola usa una parola gentile e quindi giustamente essendo l'associazione Coscioni per per per per insomma per una verità scientifica il più possibile
Almeno capire l'informazione farlocca cosa significa sempre alla fine tu hai trovato qualcosa per un paio fatto una piccola ricerca su questo premio è un neologismo potrebbe significare posto e credo che poi fondamentalmente l'amore si vuole
Volesse attribuire a questo tipo di significato vero potrebbe essere anche imitazione
Ora
Fare dare una un'imitazione di fare formazione mi sembra possibile per cui credo che si riferisse al falso però poi nelle miniere chiacchierate di stamattina molto divertite con qualcuno
Ho saputo anche che a Napoli fa Rocco può significare altre cose insomma quindi quali dovremmo chiederla
Allora giornalista cosa intendeva dire credo falso e credo che questo sia assolutamente una affermazione farlocca al tempo stesso perché e notorio che l'Associazione Luca Coscioni sessanta è servita di i tecnici di medici di scienziati che hanno testimoniato le loro verità scientifiche nella massimo della diciamo del rispetto della informazione ucciso priva cosa che si evince palesemente che non è altrettanto eseguita dalla dalla giornalista la quale ripeto l'articolo e lui del foglio
Lo si lo si può leggere la mia risposta sul collegio e basta aprire qualunque libero
Di qualunque pubblicazione esistente in internet sul transfer del singolo embrione per capire che la giornalista a assolutamente voluto ulteriormente creare cattiva informazione gettare ancora una volta discredito
Sui tecnici seri che si sono battuti contro questa vergognoso legge quaranta nell'altra pendio nel tuo articolo di risposta che ripeto non è mai stato pubblicato sul Foglio di ICI
Che peraltro il comportamento che la la l'artiglio l'articolo reputa una novità una una quello che va fatto uno specifico esattamente quello che faceva altri tutti voi medici della riproduzione in Italia prima dell'entrata in vigore della legge Bonanno come dire veramente a un paragone cioè quei
Basti pensare questo
Anni fa anni fa quando le nostre tecnologie era io facevo solo da ventitré anni quindi potrei raccontarvi tutte le tappe di sofferenza quali era l'aggressione chirurgica di un prelievo citare un tempio si faceva per via laparoscopica in un vero e proprio intervento chirurgico conoscevamo poco dei farmaci e in quell'epoca
Si trasferivano anche sette otto embrioni nove embrioni e non si ottenevano i risultati che si ottengono oggi trasferendo meno embrione ma questo perché che migliora dalla tecnologia
E mica sono migliorate le ricerche scientifiche in modo che noi abbiamo le nostre conoscenze e quindi questo a riprova che la scienza comunque a un percorso un percorso che si è avuto corregge prendendo ovviamente alla perfezione che non sarà mai raggiunta e quindi anche noi un tempo ma parlo di dieci anni fa a quindici anni fa trasferiamo grandi numeri di embrioni poi lentamente siamo andati riducendo perché vedevamo che i nostri risultati miglioravano fino ad a condividere questo orientamento dancing all'embrione transfer sul quale poi ci sarebbe da discutere su aspetti tecnici ed ma che ripeto ribadisco che tutti coloro i quali stanno ascoltando trasferire un singolo embrione sicuramente una buona scelta
Ma e eseguibile solo ed esclusivamente laddove ce ne ottengano molti circa il congedo Rino tutti quelli di tradizione trasferisca uno solo alla volta quel sapesse quanto riporta lo dico ancora una volta l'Organizzazione mondiale della sanità nelle sue raccomandazioni allo scopo anche di evitare a volte condizioni quali la lite stimolazione ovarica che è una condizione che a volte si accompagna pericolosa della donna che si accompagna alle stimolazioni farmacologica quindi scusi volutamente far fuoco quello dell'amore riesce
Mimmo scusami per quello che tu hai appena detto qui parla male non so se c'è un problema al microfono
Ma mi senti meglio adesso diciamo scusami a quello che i suoi appena detto mi viene immediatamente l'idea di fare una considerazione chiedere un tuo opinione al riguardo scrive la considerazione che nella produzione artificiale di embrioni si interviene ovviamente sulla sulle su quanto accade normalmente in natura quindi è ovviamente una manipolazione artificiale di quello che avviene in natura rimaniamo nome repressione
E mi viene in mente una specie di di di parallelo tra quello che avviene in natura per esempio per quanto riguarda la produzione degli spermatozoi la fecondazione dell'ovulo cioè in altura c'è una enorme produzione di spermatozoi ma solo uno che tramite una chiamiamo la selezione naturale
Riesce a raggiungere loculo e ha fecondato questo significa che non viene messo in dubbio il fatto che la cosa migliore e quella che ci sia soltanto uno spermatozoo che penetri nell'ovulo fecondi così come non viene messo in dubbio il fatto
Che che è bene che ci sia un solo embrione che si impianti e si sviluppi nell'utero dalla donna
Ma per ottenere il migliore degli spermatozoi occorre una produzione enorme con una selezione naturale e quindi intervenendo invece artificialmente occorre avere una produzione la più ampia più sensibile di embrioni
Tra i quali selezionare i migliori da impiantare nell'utero e allora il dibattito se porre in Cile questo parallelo e volevo un suo commento non è tanto sul problema scientifico che mi pare che tu abbia spiegato in maniera assolutamente chiare luoghi ente ed è quello che da sempre da questi microfoni in tutte le occasioni l'associazione Coscioni ha sempre cercato di dire la e condizioni scientifiche sono queste che non si discute
Il problema è se accettare o meno una manipolazione artificiale di un evento naturale e quindi si è accettare o meno la fecondazione assistita tout-court
Perché se la si accetta la si deve accettare
Seguendo quelli che sono i dettami scientifici che consentono di ottenere il massimo risultato altrimenti si dica
Non mettete le mani voi medici su un evento naturale perché e sacro perché intangibile perché l'uomo non si deve permettere di manipolare la natura eccetera e allora
Non facciamo nessun tipo di selezione sarebbero che c'è un paese al mondo l'unico Costa Rica credo
In cui è vietata la fecondazione in vitro perché coerentemente con questo principio l'anno vietata sette ed è quello che abbiamo detto tante volte che sarebbe stato meglio una legge
Che vietasse tout court una pratica che si vuole di fatto non consentire piuttosto che consentirla con delle regole sbagliate insomma io ricorro programma
All'epoca del primo trapianto di cuore no
Quello che successe senza e quanto si mosse l'opinione pubblica chi era pro e chi era contro il primo trapianto di cuore
Oggi il trapianto è diventato quotidiano sarebbero gliene sarebbero tantissimi però ai mette il che questi esempi che noi facciamo con tanta semplicità ce ne sarebbero tanti
Non vengono in qualche modo a rifiutare la mente
Di chi quando però facendo un'analisi storica semplice elementare
Invece si rifiuta di prendere in considerazione
Che forse ci sono degli altri interessi ma ma io credo un po'dalla parte diciamo da una certa parte
Di sostenitori perlomeno della attuale legge quaranta vi sia la presunzione finirà esseri depositari delle verità assolute
Perché questa è l'unica ipotesi che mi può spiegare perché di fronte a delle evidenze scientifiche schiaccianti chi continua ancora a far finta di niente
Senti ho un'ultimissima cosa intanto volevo precisare che Assuntina Morresi visto l'abbiamo citata come giornalista ovviamente a gran voce sì sì sì è docente di chimica fisica all'Università di Perugia e volere vista pubblicità per pubblicità
Ricorda i nostri ascoltatori ma avremo sicuramente modo di tornare tornarci sopra è la coautrice di un libro uscito da poco in libreria
Sull'aereo quattro otto sei il titolo del libro e la favola dell'aborto facile è scritto appunto dalla moventi insieme ad Eugenia Roccella che abbiamo cercato di rintracciare per a vere nella nostra trasmissione non disperiamo di farlo per discuterne io invece nel concludere il nostro colloquio contee Mimmo volevo unto rapidissimo giudizi e valutazione perché lo stiamo facendo
Nell'ambito della nostra trasmissione essendo stato tu commentò detto all'inizio candidato nella Rosa nel Pugno una tua velocissima considerazione sul ruolo dell'Associazione Luca Coscioni e di di dei tanti iscritti all'Associazione Luca Coscioni che hanno accettato come testimonianza anche dando il nome che essendo certi di non essere letti quindi come Teder lesto quindi vennero venendo inseriti nella nelle agli ultimi posti delle liste elettorali come valuti questo dibattito che sta avvenendo all'interno della rosa nel pugno tra socialisti e radicali quando l'Associazione Luca Coscioni si sente parte in causa
Estremamente alla stessa stregua degli altri due anzi tre
Altri
Fu cofondatori visto che ci sono anche i giovani socialisti
Ma io diciamo che su questo mi lascia un po'perplesso
Fondamentalmente non non monotona valutazione precisa su questo sono perplesso Spolli era diciamo ad osservare quali saranno gli sviluppi della della situazione so che l'Associazione Luca Coscioni siepe lo sappiamo tutti d'altra parte si è battuta
In
In tutte le sedi in tutti i modi con tutti i mezzi ha dato grande contributi e importante importanti a livello nazionale importante a livello mondiale dovrebbe avere il suo giusto spazio perché forse tutto sommato è anche al di fuori di qualunque schema politico ma è semplicemente l'idea un'idea giusta sana che va nella direzione dalla ricerca scientifica mi dovrebbe avere un suo posto
Importante nell'ambito diciamo di
Dure le le le le proprie iniziative in iniziativa politica grazie grazie a Domenico danza Chavo io già ho fornito ai nostri ascoltatori che nella seconda parte della trasmissione di oggi apriremo le linee telefoniche per un filo diretto il numero a cui potete chiamare il con lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Per continuare il dibattito all'interno dell'associazione a proposito della questione Rosa nel Pugno e delle possibili
Evoluzioni di questa coalizione di questo partito di questo
Listone elettorale a chi Heikki mi decidete voi insomma nel frattempo CD spostiamo su un'altra notizia
Che apparsa nei giorni scorsi è stato presentata alla relazione al Parlamento
La relazione annuale sullo stato delle tossicodipendenze in Italia dal ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero da questa relazione sullo stato delle tossicodipendenze in Italia
Risulta che i consumatori di cannabis sono passati sono aumentati quindi sono passati da due a tre milioni virgola otto tra questi mezzo milione a dai diciannove ai ventuno anni mentre quelli della cocaina i consumatori di cocaina Santa Sede a trecentocinquanta mila settecento mila
Risulta triplicato anche l'uso di allucinogeni e stimolanti mentre lei rovina è stimata in regressione
A nella nella relazione al Parlamento del ministro Ferrero viene anche naturalmente analizzato il consumo di tabacco e al colla
Il consumo di sostanze illegali legato al consumo di tabacco e alcol che sono le droghe legali poi che il ventuno uno virgola sei per cento quindi quasi il ventidue per cento del campione esaminato dichiara di avere abusato di alcol quindi commesse forse una quasi anticamera della delle altre droghe e il dieci per cento dieci virgola otto per cento a abusato di psicofarmaci nel mese precedente la rilevazione
Naturalmente la relazione prende in considerazione anche i morti per overdose e prende in considerazione i detenuti per droga che ricordo costituiscono il ventinove per cento della popolazione carceraria che me sono nella maggior parte italiani e maschi
Sono un migliaio i tossicodipendenti minorenni transitati nei servizi della giustizia minerali mi minorile nel settanta per cento dei casi italiani fra i quattordici e i diciassette anni un'altra cosa che mi ha colpito di questa relazione che nel ventinove per cento dei casi il trattamento è di tipo farmacologico
Mentre il resto è esclusivamente psico sociale oppure un'integrazione fra i due allora perché mi diede vi chiederete parliamo di questo intanto perché il Associazione Luca Coscioni sostiene la legalizzazione delle droghe leggere le cosiddette droghe leggere
Una persona che si occupa attivamente di questa argomento è la professoressa Carla Rossi anche lei candidata nella rossa nel pugno e che io saluto
Sempre aperto sinfisi senti Carla
Abbastanza bene non benissimo purtroppo conoscono lo abito che terrà sul cellulare comunque saluto poi lo studio e gli ascoltatori
Noi difendiamo vediamo bene grazie allora io ricordo per chi ci ascolta che Carla Rossi rappresentante del Parlamento europeo nel consiglio di amministrazione dell'Osservatorio droghe di Lisbona
In se insegna all'università
Dei Tor Vergata nel dipartimento di matematica di Roma e una cosa importante appunto e che fa danni la battaglia per la legalizzazione delle droghe leggere nel nostro Paese insieme
All'Associazione Luca Coscioni oggi e comunque sempre insieme radicali quelle conto commento sulla relazione del ministro
Ferrero
Che io dall'altro sono appena rientrata dal consiglio di amministrazione di Lisbona quindi fa no diciamo solo fretta di coppe europee
E e in realtà alcune di alcuni di questi dati in particolare l'aumento diciamo del tempo distorta si stimolanti in generale che cannabis cocaina
Sia quelle naturali sia quelle di sintesi
è un fenomeno che sta arrivando in Italia ma a livello europeo già era contenuto nel rapporto dello scorso anno e normalmente diciamo questi cambiamenti di abitudini queste innovazioni diciamo nell'uso delle sostanze avvengono Popper orrende epidemiche che si diffondono spetto dal dagli Stati Uniti al nord Europa scendono
Quindi quello che si osserva nel rapporto italiano in realtà è qualcosa che già era eu in corso a livello nord Europa
Da un da un po'diciamo questa regressione
Che forse più di regressione è una stabilizzazione dell'eroina però che aumenta tutto sembra integrando è una cosa che già è in atto un po'da qualche anno quindi questa diciamo chiamiamo la stabilizzazione perché non mi sentirei di carattere così sicura che sia una vera regressione dell'uso di eroina e quindi dell'uso delle droghe
Fra virgolette calmanti ed anche rispetto alle droghe eccitanti è qualcosa che sta già avvenendo da un po'pure in modo un po'sommerso
E questo provoca fra l'altro comunque una una serie di altri fenomeni per esempio i servizi per le tossicodipendenze non sono preparati a trattare questo altro tipo di uso perché sono stati ristrutturati se strappare soprattutto tossicodipendenza suina e l'eroina
Però ci sono anche degli effetti positivi naturalmente perché e l'uso di eroina eh associato alla modalità iniettiva mentre l'uso di queste altre sostanze
Per lo meno per quanto riguarda per esempio la diffusione di malattie infettive eh meno pericoloso diciamo così ecco verranno rischia questa di essere a sua volta non dico ogni incentivo ma quasi cose cui
Magari soprattutto i giovani possono essere attratti più facilmente da una stanza no in non iniettiva
Soprattutto possono sottovalutare i pericoli soprattutto quando queste sostanze sono ancora illegali e quindi tutte le informazioni sull'uso su eventuali conseguenze e quant'altro non possono passare da un circuito legale ma partano dal mercato nero una
Scusami se LT interrompo proprio a beneficio
Degli ascoltatori anche che non hanno seguito un po'quello che può essere l'atteggiamento della associazione Coscioni nei confronti della liberalizzazione ci puoi spiegare o spiegare meglio agli ascoltatori che oggi si avvicinano a questo problema
Che cosa realmente vuole l'associazione rispetto alla legalizzazione le quindi non è che c'è un desiderio di diffondere l'uso di sostanze stimolanti o depressive o comunque
Sul sistema nervoso quanto su quello di ridurre senza se non solo dire ridurre il danno aumentare l'informazione è un po'come quando fu introdotto l'aborto legale in realtà diminuirono poi gli apporti nell'immediato oltre a migliorare naturalmente le condizioni
Igienico-sanitarie anche psicologica delle donne per cui tutta una serie di conseguenze
Diciamo sono state quasi azzerate ma non solo questo perché anche tempi indirizzata alla popolazione femminile e si è potuto informare
Su tutto quello che c'era da fare per esempio per evitare
Un successivo accordo quindi fonazione significa da un lato ridurre il ricorso a certe pratiche sopra parlando Lanny era il generale dall'altro ridurre i danni per chi quelle pratiche utilizza e e quindi diciamo che è una battaglia sotto un duplice fronte però e
C'è l'approccio diciamo così detto riduzione del danno che significa cercare di ridurre una serie di aspetti collaterali per esempio da appunto che anni addietro si fece la battaglia per le siringhe sterili per lo scambio degli aghi per evitare per esempio le malattie infettive
E oppure meglio ancora diciamo l'intervento più radicale insufficienti è quello della legalizzazione che significa più o meno esattamente come fu fatto a suo tempo per l'apporto riportare in un certo cui collegarle l'utilizzo delle sostanze quindi per esempio per uno dei progetti pilota che ormai non è più pilota fuori dell'Italia ma da noi purtroppo può essere solo pilota perché siamo un po'indietro è quello della somministrazione controllata di eroina
Agli eroinomani gravi questa è una cosa che ormai in molti paesi d'Europa anch'che in Spagna introdotto fra l'altro dal no quindi da un Governo diciamo di centrodestra
è in uso da tempo e ha avuto una serie di importanti conseguenze positive sia per eroinomani gravi diciamo che sono stati comunque
E seguiti dai servizi pubblici anziché dagli spacciatori
Sia per il resto della popolazione perché chiaramente un diciamo al tossicodipendente particolare un eroinomane ma potrebbe essere anche un cocainomane qualora i servizi fossero adeguati diciamo tolto dalla necessità di spaccio per esempio per procurarsi le sostanze non induce altri a iniziare l'utilizzo per esempio e quindi mutilare un problema numeri eliminabile
Esattamente e anche di ridurre di ridimensionarlo
Come fu io punto tecnicamente e le statistiche tutti negli anni successivi all'introduzione della legge sull'aborto non in cui si è visto questo effetto positivo anche nella dimensione del fenomeno
Pur tenendo conto del sommerso che comunque esiste ancora
In ogni caso il fenomeno è stato per l'appunto come dicevi tu giustamente governato ora io credo che un governo e comunque diciamo chi fa politica debba innanzitutto preoccuparsi di governare i fenomeni sulla base delle buone pratiche delle informazioni dei dati e e fra l'altro appunto la relazione al Parlamento è un obbligo di legge proprio come monitoraggio del degli affetti della
Il suo tempo legge Jervolino Vassalli poi ha detto peggiorata ulteriormente
Con la Fini-Giovanardi ecco tu hai hai l'impressione che con questo Governo
Con la dichiarazione del ministro Ferrero di voler combattere il fenomeno
Della tossicodipendenza anche puntando sulla depenalizzazione del consumo di tutte le sostanze ci sia la possibilità di avere un una la nuova legge che che riscriva la Fini-Giovanardi
E io mi auguro di e mi auguro che sia fatto in fretta perché le conseguenze della Fini-Giovanardi possono essere molto pesanti soprattutto per i consumatori di cosiddette sostanze leggere perché di fatto intanto sono tantissimi quindi coinvolge una grandissima parte di popolazione e tante molto giovane ma poi
Diciamo erano soltanto che nella pratica e non nella legge prima erano non dico dei penalizzate ma insomma comunque trattate in fondo assai diverso dalle altre e i consumatori trattati in modo assai diverso dagli spacciatori soprattutto da dai non piccoli spacciatori
E questo la Fini-Giovanardi perlomeno sulla carta non lo consente infatti subito dopo la situazione ci sono stati alcuni casi riportati dai giornali abbastanza eclatanti
E quindi immagino che
Spero perlomeno che questo governo come intervento urgente
Torni quanto meno alla all'impostazione precedente ma comunque l'impostazione precedente era pessima in ogni caso destino di molte cose andrebbero fatte in particolare per le sostanze leggere andrebbero sostanzialmente e penalizzate totalmente mentre per quanto riguarda appunto le sostanze pesanti ci vorrebbe una regolamentazione e appunto nei casi molto gravi dovrebbero di centri pubblici e forse non solo pubblici adesso non voglio entrare in questa descrizione trasfusionali caldo essere comunque accreditati anche al trattamento per esempio dei tossicodipendenti da eroina di lunga data gravi quelli che già le altre parti d'Europa sono trattati con la somministrazione controllata dovrebbe essere anche l'Italia ha consentito questo in questo in realtà un'apertura su questo punto dal ministro Ferrero è stata fatta un po'di senso mi auguro che non si è che non rimanga sulla carta e mi auguro anche che da questo monitoraggio che emerge già dalla relazione al Parlamento ma che in Italia comunque negli ultimi anni
Diciamo dato seguito con meno attenzione di quanto era fortemente legnami dopo l'applicazione della legge Jervolino Vassalli
Uno sia di conforto tutto no venga che diciamo questo monitoraggio utilizzato dal governo per fare modifiche per introdurre anche politiche oltre che leggi basate sull'evidenza scientifica perché questo sulla droga in Italia è mancato realtà totalmente quasi sempre
Certo se io vorrei continuare ancora ma abbiamo preannunciato in in apertura di trasmissione che avremmo dedicato la seconda parte della nostra trasmissione un filo diretto con gli ascoltatori che quindi io invito a chiamare a chiamarci al numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e approfitto del del fatto di averti
Pinyin in collegamento perché anche tu sei stata
Appunto come ricordavo prima candidata nel liste della Rosa nel Pugno e volevo un tuo pagherei visto che il filo diretto a proposito del dibattito nella Rosa nel pugno che si sta svolgendo in queste settimane volevo un tuo pari prima di
Lasciarci
E io chi ruba ancora invece per perché Colletti per richiamare ancora all'attenzione del ministro anche dei ministri competenti sugli adempimenti che loro aspettano anche rispetto all'Europa perché nel momento diciamo di cambio di Governo sono decadute una carie di organismi e di rappresentante italiane per esempio non l'Osservatorio europeo
Che sarebbe opportuno che questo governo diciamo
Sostituirsi al più presto e cioè compito del Governo indicare chi deve far parte del
Nelle e l'amministrazione dell'Osservatorio europeo infatti all'ultima riunione mancava la delegazione italiana perché non ancora nominata allora sarebbe importante che il nomina questo con lo spacchettamento dei ministeri a questo punto non te lo capelli dire pennette Ferrero come difficoltà ministro Ferrero
E sarebbe molto importante che vincente la qualifica scientifico tecnico scientifica dei delle persone inviano almeno a livello europeo sulla l'appartenenza politica
Questo Curnis è ovvio che non è tanto assolutamente seguito in precedenza in generale e in particolare dall'ultimo governo
Diciamo nell'Ulivo ogni scimmia alta non solo in questo campo dunque per tornare alla tua ultima pugno manganellata nel poi però io mi sento da una parte un po'in colpa perché
No no seguito da vicino deroga cavalli pone anche una possibile fra vicino agli ultimi sviluppi sicuramente un dato di parte che assunto nominato da Barreto e poco coinvolgimento
Dei delle persone che comunque erano stati promotori quindi che ha firmato il famoso appello per per la lista l'associazione Coscioni licenziati e tutti quelli che costituiscono un po'in qualche modo Gruppo promotore un padre o Urciuoli
Per questo ecco candidati compatta Period tanti altri no sì credo che ci sia un coinvolgimento insufficiente
Questo è un annotazione generale poi ne non abbiamo certamente tempo di entrare maggiormente
Nel dettaglio diciamo comunque è proprio quello che in qualche modo lamentava Gianfranco Spadaccia nell'articolo
Del Riformista che ha dato inizio insomma questo dibattito
Che stiamo svolgendo nel corso della trasmissione quindi evidentemente non è una impressione che soltanto Gianfranco Spadaccia ha ricevuto insomma
Sa ecco assolutamente che sia una cosa affetto e magari fino al Royal ma Coveri statistica circa è un dato
Lì bene grazie mille Carla buon lavoro e a risentirci sicuramente ancora grazie a voi è un salotto a voi e agli ascoltatori
Proprio per iniziare il filo diretto ripeto il nome all'occhiello zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo in linea Marco Perduca che ci ci accompagnerà nel corso di questo filo diretto che ripeto vorremmo che essi svolgesse attorno al tema della dei del delle incomprensioni e dei dissensi che ci sono stati all'interno della Rosa nel Pugno e che in qualche modo hanno visto l'Associazione Luca Coscioni essere un poco
Un una terza componente non consultata e così Marco
Ma non so se nella tradizione radicale ci sia la parte di quello che non viene consultato quando uno ha qualcosa da dire trova il modo di infilarsi nel dibattito che è un po'quello che ha fatto Spadaccia devo dire
Che anche nel la ricostruzione dell'integrazione dei quattro soggetti che hanno poi fondata la Rosa nel Pugno probabilmente solo Pannella continua a ricordare che chi è sicuramente una terza componente o così almeno la denominano mezzi di comunicazione di bassa che in buona sostanza si può riassumere in enormi di Turci cui chiede più tasse
Tutti appartenenti ad aree del Medio Oriente
Ora più liberal provenienti da al pc e quindi dal PDS e dai DS ma viene un'altra zona di ulteriore aggregazione che va ben oltre qualsiasi appartenenza o militanza politica che quella che ha portato come dato ulteriore l'Associazione Luca Coscioni
Alla Ford la fondazione della Rosa nel Pugno a settembre dell'anno scorso ma in particolare nella caratterizzazione delle liste sia alla Camera
Che al Senato
Di queste politiche dell'otto nove aprile scorso ecco questo secondo me un aspetto che raramente viene preso in considerazione perché la crisi però devo dire quando si utilizzano questi termini io odio voterete il significato convenzionale i sicuramente il suo terreni quasi del cento per cento delle connotazioni che foglio badare ai quotidiani in modo particolare quando li utilizzano la crisi attuale
Della Rosa nel pugno è che come buona parte delle intuizioni pannelliani e della traduzione di queste intuizioni Ino kurgan inflazione strutture iniziative politiche
Abbandona sconvolgere le liste l'esistente in questo caso era in fase di creazione arricchimento in particolare per quanto riguardava l'Associazione Luca Coscioni perché dei quattro soggetti ai più giovani
E stavano subendo delle grosse crisi
Anche di
Struttura ottica rapporti interni e credo forse ha su dimensioni diverse ma
Non ho dubbi e per certi aspetti anche forze radicali italiani non avevano trovato un modo di non dico radicarsi sul territorio di far politica militante perché gli uni erano maestri nella prima degli altri e la seconda però ma sicuramente in un contesto in cui si parcellizza sempre tutto c'era una chiamata
A a opporsi a un governo Berlusconi che stava facendo passi indietro praticamente in tutto dall'economia ai diritti civili non riuscivano a trovare il modo di incidere in quel tipo di contesto e i giovani socialisti che sono anch'essi una associazione interrogative benemerite ma nel vero senso della parola ma comunque di lungo corso che magari nel rapporto con i meno giovani socialisti avevano sempre
Scontato il fatto di essere un po'una sorta di a serbatoio di vivaio aperto poi a possibili carriere future dei quattro componenti fondatrici della Rosa nel pugno che Gloria va detto però proprio interno raccolgono anche altre storie altri percorsi che hanno dovuto a scontrarci poi con una forte campagna
A magari suscitata o aiutata ad altri che voleva i socialisti invece intenti e alla creazione di un'unità socialista balzata forse più su ha connotati identitari
Che non show caratterizzazione di tipo politiche
Sì dovuto appunto
Scontrare prima consistenza e lo scontro ma appunto ripeto scontro nel senso buono del termine diciamo più confronto che poi appunto andrà presentato da un giornalismo che si interessa soltanto del chiacchiericcio piuttosto che per i progetti politici
Così vuole caratterizzare come scontro un confronto
Che iniziata a settembre e che per quanto oggi si abbiano dei ritmi sempre più incalzanti del dibattito politico e del il contro dello scambio di battute politiche chiaramente avendo a che fare forse con le uniche due tradizioni politiche che negli ultimi cinquant'anni sono rimasti più o meno tali e agganciate anche ai problemi reali alla necessità di trovare riforme
Il dieci oltre che di politica estera affrontare grossi fenomeni non possono risolversi nell'ambito di pochi metri sicuramente non possono
Arenarsi alla prima uscita elettorale non andata come alcuni più ottimisti potevano sperare e che magari avuto con le amministrative a che fare con un mondo completamente diverso e magari sconosciuto per i radicali più conosciuto ma conosciuto in altri termini
Da parte di socialisti e quindi comunque la si voglia denominare coi qui termina perché non so se ci sono già delle telefonate
Sono già dall'ala Rehman scusami voi permetto di ottenere un attimo Marco illusioni mi permetto di intervenire una un attimo per ricordare ai radioascoltatori che abbiamo deciso di dedicare questi ultimi minuti della nostra trasmissione anche un filo diretto per cui è possibile telefonare allo zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire proprio su questo argomento che tu hai trattate sta illustrando con ampia
Capacità anche dialettica ma mi sembra che la regia ci stia dicendo che è ritornata una chiamata che purtroppo era caduta prima da Termini Imerese al quale darei subito la linea
Allora Francione gli orrori ed errori Laura F. continuare sarebbe costata forse avere compagni socialisti anche fare però vedo che è un po'norme porta un po'ne converrà ne fanno e da parte dei socialisti
Tanto faceva H o qualcos'altro che non è una diatriba credo cioè qual è il motivo del diciamo la accontenterà un giovane conosce la realtà però continuare a perdere arrestare ad Ankara e perché i mastri reale combaciano spesso anche vengono attuate dopo molto tempo per portato all'arredo deposto nel tempio sacro da Prada con cioè con la prima in Italia
Prolungarla ritardo potrà tornare a terra tra Vaticano e la docenza di una mentalità fortemente clericale
Bene è scaduto il tempo ricordiamo i nostri radioascoltatori che vale sempre la solita regola dei quaranta secondi senza interruzioni ringraziamo
L'ascoltatore da Termini Imerese che ha sollecitato il la necessità di dover continuare a lavorare insieme sempre per mandare avanti questa costituzione di questo nuovo soggetto politico e io darei la linea l'ascoltatore di o all'ascoltatrice della provincia di Siena ricordando appunto che il numero di telefono per poter chiamare intervenire indiretta trascrizione di associazione Luca Coscioni è attualmente
Lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Siena
Pronto sia in linea pronto
Si sente senta io vorrei fare una domanda se possibile alla dottoressa crea per l'atto prima anche raccontata dalla Spagna che appena parlato molto molto peggio e la ringrazio la faccia lei
Però la domanda è quella che for family fare interventi che rivolgere migliaia di volte
Niente al momento che provvedete fece realizzare le proprie lettiere
Come
Quel gesto influirà ma sui giovani fine come il partito che liberalizzando le i giovani si trovi un attimino perché secondo me e questo risultato che tendiamo a tutti da questa parte le attività per la gioventù crocchi di meno tra
Grazie grazie rispondere io Coleman Rival così in poi rispondere se non ti dispiace io prenderei un'altra telefonata che in linea e poi dopo puoi dare la risposta che ritiene opportune
Abbiamo in linea Bergamo buon pomeriggio
Bergamo di sospetto
Una raccomandazione all'ultimo congresso dell'Associazione Luca Kultur
Però avviare il DNA delle cellule staminali delle Nazioni Unite
E siccome anche in quel ducali arciduca fra che vanno capovolte trasformate sì raccolta suprema delle peggiori dittature mafie in un mondo stremato sarebbe importante tre al sei morto il cerchio in nero ricalchi turistica sta per nazionale per la semplice ed economica delle Nazioni Unite parte dei funzionari arrivano le cene de allora vedrete che anche la Rosa nel Pugno e anche i migliori sociali
Scaduto i quaranta secondi anche per Franco Lelli io ricordo agli ascoltatori che cerchiamo di discutere sulla questione ruolo dell'Associazione Luca Coscioni nel dibattito tra radicali e socialisti
All'interno della Rosa nel Pugno
Coopers Marco Perduca risponde alla domanda dell'ascoltatrice di Siena sulle droghe al posto di Carla Rossi ma io apprezzo la la la
Il complimento a Carla dalla da parte dell'ascoltatrice ai io lo condivido
Però forse c'è stato un fraintendimento Carla dubito che abbia parlato di liberalizzazione bensì di legalizzazione non soltanto delle droghe leggere per la trama di qualche tipo di sostanza cosa che rientra magari per il Nord la loro utilizzazione per fini medici anche nell'ultima mozione adottata da cosa spesso straordinari dell'Associazione Luca Coscioni
Noi riteniamo che più che diminuire il punto determinante sostanze che a oggi proprio per la predizione sulla ricerca scientifica non sono state
Dimostrate come sostanze nocive tossiche non si sa anche leggendo i giornali questa magari perché l'argomentazione banale ed io
Dosi di marijuana chioschi e diminuire l'uso di questo tanto noi vogliamo governare un fenomeno che interessa ormai qualche ti fai
Cioè detta e qualsiasi regione del mondo
Lo si può fare soltanto sostituendo il presunto controllo attraverso la proibizione con una regolamentazione includendo nella legge
La sostanza la soltanto elaborata e quindi di luoghi di compravendita e anche eventualmente
I riti civili politici economici e militari culturale di chi decide di consumare i giovani o meno giovane
Questa credo che i sintesi estrema sia quello che la legalizzazione delle deroghe potrebbe portare laddove funzione così concludo un minimo di tolleranza di consumo cioè
Nei Paesi Bassi non vi è stato uno
Aumento del consumo della sostanza specifica nel caldo quindi che si parla di hashish lunedì è stato il passaggio le cosiddette droghe leggere chiaramente tutto è stato complimentato da programmi di informazione continua
Far sapere cosa c'è in quello che si consuma ed eventualmente se ci deve essere sviluppare rapporti proprio problematico nato tanto ci sarebbero delle magari strutture socio sanitarie che alle quali rivolgersi queste sono cose per esempio venuti al centro del dibattito di Fiuggi di settembre dell'anno scorso conta l'adozione dei famosi trentuno punti tra l'altro punti che all'inizio dei media avvicinamento radicali socialisti non necessariamente erano condivisi da buona parte dei socialisti tant'è vero che la legge in Italia adottò il proibizionismo come regola fissa alla fine degli anni ottanta si chiamava Jervolino Vassalli Vassalli annoto rappresentante socialista all'interno di un governo Craxi
I socialisti proprio la io ricorderò sempre l'intervento di salvando a Fiuggi per cui per dieci anni abbiamo mantenuto le posizioni non soltanto anacronistiche ma dal punto di vista della gestione del fenomeno anche vagliate facendo autocritica cosa che appartiene a determinati tipi di colture più che quella radicale
Risolvendo in tutto in una reazione politica invece in positivo antiproibizionista per la legalizzazione tant'è vero che il deputato viva con il pugno Enrico Buemi presentò un'ottima legge che non soltanto dei criminali entravano addirittura arrivava alla distribuzione controllata
Marco interrompo un attimo Marco mi senti scusami ti interrompo un attimo perché ricordo il numero di telefono da
Da comporre che lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e dare la linea ai due ascoltatori che sono inattesa Milano pronto
Contavo sono donne Ciampi io non sono non sono un radicale non sono socialista non sono un liberale
Ma come carnefici lui vedo nella negazione della breve segretario diritto soprattutto dall'informazione
A livello di Coburgo banane vorrei che il mio ciclo vedo vicolo maggiore
Tuttora occupati Carter opere nell'informazione
Non lo so parlar ieri che vivono nella comunicazione uniti immobilismo rinnovabile
E ora non sentiva benissimo ascoltatori io voglio ricordare prima aveva provato a Torino che la l'ultimo intervento di Perduca
Rappresenta bene per perché non vorrei veramente non perdere
Doppio il filo conduttore di questo filo diretto che è appunto il rapporto con i socialisti
E credo che questo che che che che va a toccare poi un punto ben preciso che è quello della legalizzazione delle droghe e anche del ricorso alla e del riconoscimento dell'uso della cannabis
Come ho farmaco in vigore o dell'amore erotico è un esempio di quello che può rappresentare il il connubio radicali socialisti la parola Torino pronto Buongiorno un giorno con
Rifondazione artificiale bene incinta Guido Ceronetti nel mille novecentosettantacinque
Povera portate del pranzo sottoposti a trattamenti tenebrosi accudendo umiliazioni inseminazione di fantasia gravidanze in un tubo
I lavoratori prepararono due anni quindi in questo campo approfitto di riferimenti e di anime indifese accanto bisogna difendere il corpo non dando l'esperimento non crede alle posizioni nobili dell'ambiente rifiutare il miracolo clinico
Fontana Pasquino sterilità naturale come un idolo attualmente attorno popolata strozzo Caritas emanata l'uomo al più
Grazie per soprattutto per essere rimasto nei quaranta secondo il concetto era chiaro bisognerà leggere io vorrei dire una cosa però che
A partire dal momento in cui si decide a un po'quello che dicevi tu prima Luigi si decide che la sterilità e l'infertilità è una malattia e questo non lo decidiamo noi ma è stato stabilito dall'Organizzazione Mondiale della Sanità sulla base di tutta una serie di niente mente di studi e considerazioni non so perché si sveglia la mattina decidono che sia una malattia a quel punto re a malattia e a condizione patologica consegue un trattamento terapeutico che questo trattamento terapeutico possa fare paura perché stravolge un paradigma che il paradigma riproduttivo tradizionali classico
Della fecondazione naturale non ci sono dubbi ed è il motivo per cui non ci stancheremo mai di discutere mettiamo apertissima la discussione
Ma che cosa c'è di più drammatico di più terrorizzante nella provetta di cui sta parlando l'ascoltatore rispetto alla piastra di terreno di cultura dove si fa l'antibiotico mamma per capire quale antibiotico ucciderà una colonia di germi responsabile di una patologia anziché di un'altra non capisco perché quello non deve suscitare
La la la altrettanta paura o nonna nel momento in cui ci si danno delle regole per fare governare controllare le cose mentre tutto quello che attiene alla riproduzione umana che va a toccare quindi qualche cosa di che affonda le radici nel nel più ricognizione profondo di tutti noi che a quel punto evoca
Queste immagini di di di tubi gelidi e e quant'altro quindi liberi di accettare o rifiutare un trattamento terapeutico ma per cortesia non dite ai medici
Come quel trattamento terapeutico deve essere svolto quindi in totale disaccordo con cui i procedimenti e la parola a Roma buon pomeriggio
Pronto sì e bagna
Avviene attorno che paga se non si sa nemmeno anche Nicola pochino da tutto qua comunque vorrei pari dunque quando e in un anno e patologia fisica come la mia che tu conosci subentra una psichiatra che il patto che era arrivato in qualche altra patologia fisica perché la critica è racconta è quella significa probabilmente non poteva andare telefonata per applicare la banca pare un sogno lecca-lecca di stupefacenti Vegas fonderie cappellani
Però io opera ho avuto preclusione legittimo coi ben che vi era che ascolta con piacere causando Stefania
Grazie a te abbia Marina Brescia pronto
Sì pronta ad afferrare da Brescia
E io volevo semplicemente fare un invito con tutto il mio cuore che che è la Rosa nel pugno con pietre unità e che poi dell'Associazione Luca Coscioni e qui farò anch'io fa la faccia
Indipendentemente da da questa perché con il traffico che era baracca corrette perché è fresco Histoire lavora perché ne abbiamo veramente bisogno tutta qui nazione Sandra a Stefania modelli sponde le che
A volte sicuramente la malattia fisica e la malattia psichica si si si sovrappongono si confondono e hanno a che fare tantissimo l'una con l'altra so quanta sofferenza tu hai dovuto passare
Mi viene un po'de diretta era sei anche un po'cercata ma questo e non non non cambia niente purtroppo alla alla alla questione sono contenta che sei con noi e veramente
Antiche ti saluto affettuosamente grazie anche alla scusa dice Alessandra di Brescia associata all'Associazione Luca Coscioni ricorda il numero di telefono per poter intervenire indiretta sul problema della dibattito interno nella rossa
Nel pugno
Tra gli elementi costituenti i diciamo il ruolo dei singoli elementi e soprattutto dell'Associazione Luca Coscioni nel dibattito in corso e ricorda il numero che lo zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ritroviamo anche che partecipa filo diretto con nove Marco Perduca che è in ascolto e a questo punto diamo la parola all'ascolto volevo ascoltatrice di Firenze è in linea buon pomeriggio
Buon pomeriggio conosce perché si può parlare perché io sono vecchio socialdemocratico quindi solo una battuta l'area socialista e radicale perché ho fatto tutte le battaglie
Sì al divorzio bordi i radicali potrebbe deputato amico nostri referendum troppi giocatori che che il ruolo ecco per filologo vede l'Associazione Luca Coscioni un grandissimo ruolo vi scrivo alla ricerca scientifica che in questo Paese Europa da sotto sviluppo sudafricano
E quindi sì combattere combattere compatta e far capire alla gente chiedeva società ci si deve fidare e non ci si può avere tutto qua
Poi
Purtroppo anche i quaranta secondi sono scaduti per Firenze comunque grazie all'ascoltatore prima di dare la parola a Marco Perduca nel caso voglia fare un commento rispondere diamo la parola a Milano buon pomeriggio
Tutti sono timone
Io credo che l'Associazione Luca Coscioni cambiava molto importante in questo dibattimento della Rosa nel Pugno anche ai come forma costitutiva Luca Coscioni importantissimo come importanti e tutte le altre associazioni radicali
E penso che la situazione Luca Coscioni lui deve fondere molto di più deve fare molto di più
Il pm all'antiproibizionismo perché la situazione è un simile errore parte integrante ossidazione antiproibizionista perché è quello che ha segnato Luca Coscioni Pinuccia soprattutto questo
Però vorrei dire che bisogna fare un monitoraggio uno altre azioni di disobbedienza per le droghe leggere soprattutto dove
Lettura di leggere Santagata i mali
Bene grazie
All'ultimo ascoltatore Marco vuoi fare un commento io prima di darsi da però ricordo ancora una volta il numero da comporre per intervenire per le ultime telefonate perché abbiamo sforato notevolmente sulla normale orario della trasmissione
Ero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Marco
Io credo che il contributo va sicuramente ha avuto il merito grazie Luca che per primo lo ha imposto a caldo e radicale come argomento di attenzione quello della libertà di ricerca scientifica della ricerca sulle cellule staminali embrionali in modo particolare ma va oltre la libertà di ricerca scientifica va nella direzione della libertà della ricerca quindi alla ricerca umana una ricerca che implica conoscenza tanto quanto coscienza
Andare a toccare argomenti e questioni che secondo noi appartengono al vissuto di tutti ma che invece i politici professionisti vogliano denominare come questioni sensibili darne legare questo strana categoria che son le questioni di coscienza
Piuttosto che l'ordine del giorno di un'assemblea legislativa
Quindi i valori aggiunto al valore aggiunto secondo me è anche quello schiettamente liberale come già è stato fatto notare tre o quattro a telefonate falliti parlava più
In particolare nella a informazione o dell'accentramento della possibilità di fare comunicazione del rispetto della legge e laddove la legge fa contro di diritti dei cittadini nella modifica della legge magari attraverso la non violenza e quindi disobbediente legge ingiusta sicuramente a con l'attivazione dei meccanismi democratici che sono il referendum da una parte e così è stato fatto per la legge quaranta e così è stato fatto si è tentato di fare per novanta volte in altre questioni con l'iniziativa che si spera
Nelle prossime settimane possa fare un salto di qualità in particolare l'abrogazione della legge Fini-Giovanardi visto che anche l'ultimo ascoltatore parla è tornato a parlare di sostanze stupefacenti per passare oltre i ministri competenti hanno fatto delle dichiarazioni non necessariamente civile nella direzione giusta salvo quelle rende relative alla quantità da umanitaria in maniera leggera
Vernon incappare nelle sanzioni dieci lo stimolo e l'iniziativa dei temi dell'associazione Coscioni cori dell'antiproibizionismo radicale
Negli ultimi venticinque trent'anni sono quello che necessita per passare veramente a una fase nuova di governo anzi fenomeni ma importanti è presente
Bene mercoledì abbiamo in linea un altro ascoltatore credo che sia la ultima telefonata che possiamo prendere proprio per motivi di tempo abbiamo in linea Prato buon pomeriggio
Sono project work reo per socio rispetto ad ogni costo
Apprezzo molto ecco la battaglia che una volta davanti la ricade su la ricerca e lo sto facendo il proprietario stato attuale è importante invece quattro perché nel dazio può essere
Si può fare decorano effetto può e nitrato chiaramente con tutte queste posizione che fanno riferimento
Proprio su qualche cosa
Però ritengo che mo'come dire socialiste era vicario siano un qualcosa diciamo che mi composta da stranezze quanto vedo i socialisti organizzate
Come partito di governo come mentre radicale più un po'come dire incapace gravanti sulla porta eque
Probabilmente Colombo
Non azzeccata il tempo è scaduto questo
Piccolomini filo diretto CD credo dallo stimolo per proporne probabilmente degli altri nel corso delle prossime dei prossimi giorni nelle prossime settimane in cui il dibattito continuerà io vorrei anche ricordare che giovedì e venerdì prossimo si riunisce il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni a partire dalle quindici e quarantacinque di giovedì venti
Luglio luglio mi vorrei ricordare anche impudicizia nel corso della prossima trasmissione Italie talmente
Marco se voi chiudere
Velocemente perché siamo proprio fuori quei tempi volevo soltanto ad agganciarmi a quest'ultima telefonata che è un po'un argomento che circola da tempo e cioè che i socialisti sarebbero un partito strutturato e di governo mentre invece i radicali sarà movimenti
La prima è vera anche se sempre difficile parlare di cose che si conoscono solo tangenzialmente
E che magari invece possano essere smentite dal fatto che i socialisti nell'ultima campagna referendaria trattati cristiano di riunirci all'inizio a sostenerci con i cavoli loro consiglieri per raccogliere le firme la seconda è ancora è stata elvetica quotidianamente dall'iniziativa di Emma Bonino che non mi pare figuri all'interno del governo Prodi
Qui
Si tratta di creare le condizioni per cui chissà fare una cosa vada a e in qualche modo in seminare artificialmente chi ritiene di saperla fare da da sempre il contrario perché effettiva devono essere comunicanti in tutte le direzioni ecco quando si riuscirà a mettere a innescare questo tipo di dinamiche
In crescita la Rosa nel Pugno diventerà un roseto per ora siamo ancora nella fase dello studio appunto dell'Asia altrui nervi in RAI io interrompo debbo tutto
Bene allora nel darvi appuntamento quindi alla consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni della settimana prossima giovedì è venerdì
Ringraziando Iva Radicev per la regia di questa trasmissione salutiamo Marco Perduca Ciao Marco è un saluto a tutti una mina alla varechina Luigi Montevecchi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica