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L'undici luglio
Attentati a Bombay radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio d'autorità di approfondimento dedicato in particolare Allasia l'undici luglio scorso la capitale economica e finanziaria dell'India Bombay appunto viene sconvolta da una serie di bombe oltre duecento i morti
Centinaia e centinaia di feriti chi sono i terroristi qual è il loro obiettivo politico
Per cercare di capirlo e di spiegarlo a tutti voi a tutti i nostri ascoltatori di radio radicale andata intervistare uno studioso italiano è uno studioso un politologo indiano
Lo studioso italiano il professor Michele Guglielmo torri storico dell'India professore di storia moderna e contemporanea della sua Torino il politologo indiano e prati bravo direttore del Belli policy Group un think-tank un'autorevole intente della capitale indiana pone ascolto quindi con queste interviste
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni le professioni che il Guglielmo torri professore di storia moderna e contemporanea dell'Asia l'Università di Torino e storico dell'India professore Michal Guglielmo Torri gli attentati di Bombay di Mumbai sono da ascriversi ai cachemire il secondo lei
Ma io direi che c'è una forte possibilità in questo senso ma direi anche che questi attentati sono il frutto del congiungersi per così dire di due movimenti violenti due movimenti terroristici uno rappresentato da certi gruppi estremisti c'è cachemire il gruppi che a suo tempo vennero Parma che organizzati appoggiati dal servizio segreto perché stanno che gli volevo utilizzare nella guerra a bassa intensità all'epoca in corso contro l'India ma gruppi che avevano una propria agenda un proprio programma
E che quindi quando la politica del Pakistan è cambiata e ha incominciato a muoversi in direzione della distensione con l'India hanno continuato a la loro guerra con l'India anzi l'hanno portata avanti con il fine
In un certo senso precipuo di creare problemi alla stessa dirigenza prevista una e di boicottare il processo di distensione attualmente in corso fra India e Battista ora questo quindi uno direi
I filoni dei filoni ma il secondo fondo filone che secondo filone dato l'emergere
In India di un movimento autonomo terrorista
Il seguito soprattutto ai grandi fatti di cui noi abbiamo parlato radio radicale più volte
Incute rata del due mila due nel due mila due ci furono
Disordini gravissimi ci fu un vero e proprio pogrom contro i musulmani del Gujarat continuo
Permette che portò alla almeno due mila morti che privo delle proprie case e dei propri mezzi di trecentocinquanta mila musulmani del Gujarat
Un'operazione che venne pianificata appoggiata dallo stesso Governo del Gujarat a e dalla polizia
Locale i ricordiamo guidati dalla l'estremista dice il PD esattamente diciamo guidati dal PPI e nessuno dei responsabili né dei responsabili materiali nei né dei mandanti
Di questi fatti gravissimi nessuno dicevo è stato mai
Punito dalla giustizia indiana questo ha chiaramente provocato una reazione criticabile ma io credo comprensibile specialmente da parte dei membri più giovani più colti della comunità musulmana soprattutto della zona
Dell'India occidentale e in particolare della zona intorno a Bombay questi elementi che facciano parte avevano fatto parte di un gruppo che si chiamasse IMI
La il movimento degli studenti islamici esponenti islamici dell'India ecco questi elementi sono passati alla clandestinità questi elementi organizzarono nel due mila tre
Proprio come reazione ai fatti del cugino dell'anno prima un attentato Bombay ora ci sono indicazioni che fanno pensare che il recente attentato di Bombay quello di alcuni giorni fa
Sia frutto di un'operazione congiunta
Fra
Uno o l'altro dei maggiori gruppi terroristici o guerriglieri cachemire e e
Elementi locali collegate al senta però professor professor Turi poi riparliamo di questo sì di questo movimento degli studenti islamici di in India appunto che se non vado errato
Di cui si parla molto se non vado errato sulla sulla stampa indiana prima però alcune considerazioni generali gli atti terra somiglia un po'Otranto agli attentati di Londra e di matite solo una scemo casualità una scelta perché insomma
Sì io direi che se si vuole raggiungere un un certo obiettivo bisogna come dire perseguire certe finalità utilizzando certi metodi
Diciamo che il fine di un movimento terroristico è quello di colpire nella maniera più spettacolare nel modo che faccia il più male possibile l'avversario ora per far questo credo che si sia sviluppato una certa tecnica
E che questa tecnica come dire può essere
Imitata anche dai gruppi che non sono necessariamente Diabelli verranno come dire concepita inizialmente queste organizzazioni passivamente le organizzazioni estremista che assimila la la Sharon se non se non la pronuncia troppo male
Hanno pro decisamente smentito una qualsiasi loro partecipazione
è normale comincerete Taita sì ma bisogna
Tenere conto che non esiste un'unica organizzazione estremistica che aspirine esiste tutta una serie la letto lascerei Epstein Barr
è una delle maggiori che nei suoi confronti si sono indirizzati sospetti degli inquirenti indiani in una serie di occasioni per esempio anche noi in occasione dell'attacco al parlamento indiano
Del tredici dicembre due mila e due mila uno ora c'è questo evento tre ha smentito la propria partecipazione può darsi che sia sincera può darsi che non lo sia ma in ogni caso anche se è sincera questo non toglie il fatto che ci siano ci sia una serie di altri gruppi eversivi etere fra questi gruppi eversivi cachemire e
Ce ne sia almeno un altro paio che sicuramente hanno la capacità di portare a termine un attentato quindi lei dice che in queste organizzazioni che è simile in teoria hanno capacità orgoglio per attivo organizzativa per portare a termine attentati del genere
Ma guardi questo rappresenta un problema c'è il fatto che queste sono organizzazioni che sono ormai leader da circa un quindicennio quindi è un quindicennio di lotta armata contro gli apparati di sicurezza e l'esercito indiano io credo che un certo tipo di
Ex perché il prossimo mi pare una cosa e farne in Kashmir una cosa fanno a Bombay
Certamente ma da questo punto di vista si possono fare due ragionamenti conferma ragionamento e che certamente la capacità di questi gruppi estremistica Quiriti agire fuori dal carcere che ha una capacità che hai comincia ad emergere assoluta alcuni anni a questa parte e chiaramente legata alla presenza di una quinta colonna in India che è formata dei tale indiani cioè da indiani non capirei e che quindi fa parte del contesto sociale
Indiano com'è emersa questa quinta colonna ma questo è io direi un fenomeno reattivo legato alla scelta del fondamentalismo indù è legato alla serie di aggressioni di cui sono state vittima quello di cui parlavamo prima
Nel corso del tempo ecco questo movimento degli studenti islamici dell'India però è un movimento legale imitare
No nella momento dell'inchiesta Necci segni esperto balletto se non erro nel due mila uno ma non in tutta l'India
Avere tutto che gli è stato bandito in tutta l'India le boy al regime avevo letto che nell'Uttar Pradesh invece la situazione è un po'diverso ma forse ma il movimento in realtà come dire è continuato a due livelli uno
Come dire esplicito un altro nascosto ridere specie torni una serie di carri come del resto è stato fatto impacchetta in condizioni simili semplicemente il movimento ha cambiato nome e ha continuato quindi agire con dei nomi diversi
Una parte dei membri del movimento sono passate invece la clandestinità e io un secondo tempo questa è la mia impressione
Coloro che sono passati alla clandestinità hanno fatto la certa a favore della lotta armata sette Brusatori mi pare di capire a tutta la sua analisi che lei scruta Scheda
Sì io dei fortissimi dubbi che Al Qaeda sia corresponsabile di questa azione per una serie di ragioni fondamentali cioè una è che finora tutto sommato Al Qaeda non è mai stata operativa inizia il secondo punto è che i collegamenti che ci sono fra come dire l'insurrezione casco era Al Qaeda sono i collegamenti indiretti che consistono semplicemente in questo fatto che negli anni novanta quando si svilupparono a questi movimenti
Terroristici organizzati dal Pakistan
Dopo la sconfitta dell'Unione Sovietica in Afghanistan una parte dei guerriglieri che avevano combattuto contro
I
I sovietici si dispersero nel resto del mondo islamico dove chiedo la verifica tutta una serie di operazioni contro regimi che erano sui musulmani ma nemici
Nemici della causa islamica amici dell'America una parte di questi guerrieri fine effettivamente in cachemire e calabrese organizzato nulla marcato ultimate isolarmi
Che è tuttora una delle organizzazioni attive e pericolose però appunto quando questo successe tutto sommato a Al Qaeda
Di fatto non esisteva ancora
Quindi io non ho mai trovato nessuna indicazione che ci fossero e che ci siano delle
Sì intese operative fra Al Qaeda e
E larga
E eccetto l'arcata dichiarato la sua adesione a
Certi principi politici che sono del tutto
Identici a quelli di Al Qaeda ma questo non non sta a dimostrare che ci sia una continuità operativa che ci siano intese
Fra le due organizzazioni senta professor mica Guglielmo torri passiamo a un'analisi politica le conseguenze politiche innanzitutto qualcuno dice l'obiettivo strategie lo chiamano così politico di questi attentati e fa scoppiare un gravi conflitti inter comunitari le d'accordo farlo perché degli attentati
Certe creare tensione io credo che un obiettivo fondamentale non sia tanto quello di il generale scontro inter comunitari India credo che sia proprio quello di creare dei problemi per la per la dirigenza
Pachistana e di provocare una reazione a livello politico da parte della dirigenza indiana
Che porti a un'interruzione del processo discussione in corso quindi l'obiettivo sarebbe il dialogo sul Kashmir in genere il dialogo tra le due potenze nucleari certamente l'obiettivo è bloccare far retrocedere il processo di presenti distensione fra India e fatti qui la conseguenza però potrebbe essere comunque
Il riaprirsi di tensioni Inter comunitari secondo me o no anche tenendo conto che gli attentati sono ci sono sono stati trattenuti a Mumbai la città e la metropoli capitale dello Stato dove è nato il tuttora agisce il partito si chiama se non dei combattenti riusciva insomma un partito di estrema destra teorico proprio lo scontro di civiltà
Se i Guarino ci sarà una storia piuttosto interessante ci posso apre una parentesi tra virgolette interessante è uscito di scena nacque come l'equivalente indiano ante litteram della Lega
Di Bossi cioè nacque come il partito che si batteva contro gli indiani che venivano dal resto dell'India a Bombay Pompei che ovviamente era la capitale economica
Economica dell'India poi con l'andar del tempo
Il partito che c'è la scelta di passare come dire da posizioni diciamo leghiste bossiane apposizione Intini
Come dire
Se evidenziazione della superiorità dell'induismo e degli indù fu al previsione sul resto degli abitanti dell'India che non fossero indù ecco quindi chiudo la parentesi sullo sci si era già conosce se non è un partito
Qualcosa in realtà a metà fra un partito una banda di che terrestri perché se non vado errato anche legami si dice Colombo ambienti malavitosi di buon vivo ma diciamo che i quadri dello sci se non sono
Sono formati in gran parte da elementi che provengono dalla dalla malavita locale come dire quasi il fronte politico di certezza i settori della malavita di Bombay sì però
Tutto questo rischia di favorire tensioni tra cui dare il fatto ci sono stati questi attentati il fatto che estetici in quello stato questore il partito che siamo ad uno degli ultimi detenuto serie crisi politiche quindi potrebbe sfruttare questa opportunità
Ma certamente c'è un interesse precostituito da parte di certi gruppi politici dallo sci Dossena del BTP che è profondamente in crisi
Di spingere sull'accelerazione sull'acceleratore delle tensioni Inter comunitarie del resto la situazione dei rapporti per commentare in India le è stata di una crescente difficoltà a partire sostanzialmente dalla seconda metà degli anni Ottanta quindi carico le liste
Però è un pericolo che può essere neutralizzato se c'è ecco il per così dire una vigilanza da parte delle forze laiche da parte del Partito del Congresso da parte di una serie di gruppi di base a che sono appunto di tipo laico e di tipo progressista che c'è un certo atteggiamento da parte della stampa di informazioni Indian non solo quella di lingua inglese ma quella nelle varie Lince è qui atteggiamento
Mi scusi c'è questo atteggiamento e questo comportamento insomma ma anche Hong Mei cereali in questo momento non mi sembra ancora di scorgere dei forti elementi di tensione
Inter comunitaria
Inizia
Il pericolo ovviamente c'è ma se dovessi dire che
Gli attentatori abbiano raggiunto il loro obiettivo ammesso e questo obiettivo strategico si è appunto quello di destare il botto intracomunitari da un atto e di per far peggiorare i rapporti fra India e Pakistan dall'altro io direi
Che almeno per il momento non sembra che questi obiettivi sono stati raggiunti non c'è stato nulla di simile a quello che è avvenuto dopo la distruzione
Nella Mosca degli odi in cui effettivamente ci furono
Una serie di gravi disordini intracomunitari neppure né i rapporti fra India e Pakistan c'è stato un un deciso peggioramento sono volato in cielo punto alcune parole grosse però e di ieri la notizia che l'India ha firmato ha finalizzato un grosso aiuto finanziario al Pakistan da devolvere allo sviluppo delle donne che vennero colpite dal terremoto dal grande terremoto di alcuni mesi fa mi sembra
A basta questo note che mi sembrano abbastanza positive un'altra analisi le chiedevo prima di lasciarla per così dire ai suoi studi alle alle sue ricerche poi naturalmente si ci risentiremo su questi e su altri temi riguardanti l'India la mobilitazione delle di comunità musulmane mi sembra che negli ultimi tempi ci sia stato un aumento di capacità politica da parte del mondo musulmano indiano
Il tutto queste quali consueta potrebbe avere potrebbe avere questa attentati su questa mobilitazione
Ma io no no no no no che i tempi non mano quindi posso fare semplicemente delle ipotesi
In proposito ipotesi che si devono muovere fra due punti di riferimento fondamentali il primo è che il sistema elettorale indiano svantaggi ai musulmani perché è un sistema maggioritario secco
Cioè Giorgio nelle
La insiste la realtà arrivando divisa in distretti in quei criminali ci pensiamo lontana lungamente trascurata relativa vince
E rimosso ormai sono arrivata praticamente dai repubblicani perché elettorali dell'India salvo in quelli Della Valle del Kashmir edizione della partizione dell'impero anglo indiano opera
Sì con una conseguente bene ed è una conseguenza che ci fu una scelta strategica fatta dalla dirigente indiana di avere un sistema elettorale che fuori che era appunto un sistema elettorale uninominale
Maggioritario secco come lo vuole Pannella per intenderci all'inglese del professor alle grazie
Una delle tante eredità dell'Impero britannico per lanciare raggi britannico sembra quasi una ferita del resto d'Italia
Ad ogni modo quindi il primo dato di fatto e che i mussulmani non sono mai stati in grado salvo che
Nel Kashmir
Ricostruire si dei loro partiti che provoca questo fenomeno e costruzione dei partiti convincesse Tina Same se non vado dalle Pezzimenti era le si parla anche dell'Uttar Pradesh più o meno magari
Alleanza con la sinistra ecco appunto cioè adesso gli l'altro elemento a cui pare viceré che riferimento e che effettivamente tutto il sistema politico
Indiano appare attraversare una fase di profondo
Mutamento
Ci sono tutto un una serie di manovre di contro manovre sì penso che cedettero sino alla possibilità
Che riemerga di nuovo il pomolo terzo fronte cioè una coalizione di partiti che prendono le distanze sia dal Congresso ossia dal del PPI
Il questo scenari movimento i musulmani possono sperare i esercitare un peso maggiore ma io non credo che siano in grado effettivamente esercitare un peso
Maggiore organizzando dei partiti loro ma semplicemente
Giocando un ruolo più importante come del resto hanno già fatto in passato incerti partitiche spostino
Per così dire degli obiettivi che sono gli obiettivi
Di tipo laico chiarissimo paradossalmente gli obiettivi di tipo laico perché d'altra parte in tutte le società le minoranza tendono a essere molto da Pupi salute sale molto più larghe di qualche maggioranza certamente ragion per cui effettivamente iniziativa musulmane sono sempre stati
Ho amici del laicismo
Bene la ringraziamo continue ma poi in un'altra intervista nell'Inter e proprio questa mutazione del sistema politico indiano una mutazione molto interessante ringrazio ripreso mite guglie motori professore di storia moderna e contemporanea dell'asse Torino buona Scuto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Prati Perraro politologo indiano direttore del Tè Lippolis gru ponti intente di Delhi
Dottore apra di terra o la prima domanda chi potrebbero essere i terroristi che hanno colpito Mumbai i gli estremisti cachemire io Al Qaeda
Allora o ancora non è possibile dire con certezza chi sia responsabile e il governo indiano pacchetto al Pakistan qui deve i campi terroristi che continuarono con le loro attività lì
Il via e anche prospettato controllo controlla faticherà pione dalle vittorie per impacchettano catturi per aver detto che il terrorismo a Mumbai e con le carte alla attenta di progresso
Nel ricordare la creazione di Carmine allora delle carrette che impacchettano perché tipiche il terrorismo come un atto accettabile per trovare una mozione al cartone
E in questo caldo Lethem pertinente
I due Paesi imprese pretendono di fare aperto un eventuale era prossimo saranno gradualmente colpite
Per quanto riguardano parecchi preparati
Ho Al Qaeda può addirittura qualche atti altro gruppo il pupillo del Polo filo portò ottima dal pivot Righetto nel svolgimento di tale attentato dimostra un alto livello di capacità e competenza normalmente non accorpato
Non ha toccato con piccoli gruppi terroristi
Dottor Prati per Rao qual è secondo lei l'obiettivo dei terroristi
Ora l'attentato e in cui sono morti due cento dimostra una nuova portate nel programma terroristico
Ogni attacco ammazzare le persone ma non rompe corpi eletto in una città oppure dell'atto certa corte denunce
Poiché e periodi tardi effettuare azioni sempre più drammatiche
Quarto al governo indiano è togliere otto l'accordo con una rapidità nei confronti del terrorismo tenta e intraprendente re è inutile che ed è vero considerate come osceno alla democrazia
Tutti i governi dei Parioli
Conditi però condivido anche l'interno Quetta andranno all'abilità che all'Epifania Inghilterra o qualche a che al trattato in cui si può sopprimere la libertà individua propagando un alti siamo otto politico
Dottor Prati per Rao l'Afghanistan la discussione sulla possibile partecipazione in agli indiani in Afghanistan potrebbe essere collegata all'attentato
No
E mi h metto anch'io erano già per il medici e e per neri militari al lavoro no oggi sembra eteree nessuna possibilità che in via sui manti delle truppe in Afghanistan
Quindi non vedo nessun legame afgano in questi combattimenti
Dottor Prati per Rao uccide potrebbero essere scontri Inter comunitari quali saranno le conseguenze interne politiche interno dell'attentato
No no no allora sembra pacchi l dei mollare le Pacchioni Inter con i militari
Ma il fatto e che la gente indiana ormai è sufficiente
Ufficialmente matura per capire quando un nemico anonimo commette un atto di identità cittadini ordinari
Qualunque sia il pezzo carte o religioni Boateng per dare la colpa a una coppia implica a una comunità o un'altra comunque si annulli
Incitamenti certi imponibili tipo quelli i è importante ricordare che non abbiamo mai avuto debito ordine interreligioso di dopo negli attentati terroristi
E infatti e molto più probabile che la gente protetti per per motivare el e per incanto con nel governo
Chiarissimo un'ultima domanda il poeta la legislazione antiterrorismo speciale che era stata in qualche modo abrogata dal governo di Manmohan Singh potrebbe essere reintrodotto
No pentito che molto improbabile che porta ritorni perché dopotutto non era affatto un trucchetto
Ma può dare
I radicali rivela
Qualche nuova legge rapinata a rapportare la polizia indiano
Qualora diventate realtà
Per ora
Perché gli appelli protetta controllati eventuale abuso
Quel il problema comporta chiarissimo la ringraziamo ringraziamo il dottor PRA di Prato politologo indiano direttore del bellissimo Policy Group buon ascolto come sempre da Radio radicale
Dopo l'India la Corea la crisi missilistica e nucleare i nordcoreani infatti approdata ancora una volta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ma stavolta e questa è la vera notizia
E le dinamiche tradizionali del massimo organo del Palazzo di Vetro ne sono uscite sconvolte per la prima volta infatti sono le potenze asiatiche la Cina il Giappone a essere le assolute protagoniste del dibattito al Consiglio di Sicurezza
Che
E cercare di capire come stanno effettivamente le cose radio radicale ora vi propone opere proprio speciale Corea la prima intervista
Quella dedicata a fare il punto della situazione e politiche più politica in Asia nord-orientale con la professoressa Rosselli devo storica della Corea buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale
Radio radicale abbiamo re nostri microfoni la professoressa Rosselli Teo professoressa di storia politica e diplomatica della serie in tale a Trieste
Professoressa Rosselli ed è una crisi nordcoreana è arrivata al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite qual è la situazione lì al Palazzo di Vetro perché mi pare di capire
Che si è aperto un terreno di confronto politico molto molto importante anche molto interessante fra Cina e Giappone sbaglio
No a perfettamente ragione ripeto che il Giappone ha presentato una sua mozione per imporre delle sanzioni
Alla Corea del Nord e eventualmente l'uso Della Porta
Attaccando Pechino perché secondo Tokyo appunto non usa il suo potere di veto per impedire appunto alla Corea del Nord da di comportarsi bene in secondo luogo
Ai Giappone anche ventilato la possibilità il usare un attacco preventivo nei confronti della Corea del Nord che naturalmente anche Amato
La situazione la Cina a a botta calda risposto che si trattava di una reazione spropositata questa del Giappone interpretata una reazione spropositata
Qualche giorno fa ha presentato una contro risoluzione con insieme alla Russia che non prevede sanzioni e né tanto meno il ricorso a alla forca però la cosa interessante è che
I due
Alleati diciamo della Corea del Nord alleati storici
E la loro mozione deplora hanno fortemente il lancio dei missili del cinque luglio chiedono a tutti gli stati d'impedire che Pyongyang riceveva ove internistico componenti missilistiche all'estero e chiede alla Corea del Nord dei ritornare al tavolo delle trattative attende
Una con e quindi punto prima mi pare di capire la Cina ha messo sul tavolo una sua risoluzione mite precedentemente nei giorni precedenti aveva sparato solo di una dichiarazione presidenziale del Consiglio di sicurezza
Cioè un documento molto molto grande rivive diciamo esultavano una risolutori in secondo luogo
Nella risoluzione invece di sanzioni si parla dei colloqui a sei senza precondizioni ho capito bene capelli ha capito bene soltanto che nello stesso tempo diciamo
A latere
La Cina chiede al agli Stati Uniti di sollevare le sanzioni finanziarie o no immettere dette tempere scorso
Naturalmente il meditativi ti rispondono che queste non sono stazioni campioni ma semplicemente delle restrizioni finanziarie e qui c'è il solito gioco o no del da stati Uniti da una parte e Corea del Nord con con la porcata dalla Cina e dal date o dall'altra che
Appunto praticavano supposizioni francamente dire quei questo queste chiarissimo mi pare tra l'altro che la Cina FIAT
Ti ha sviluppato un'azione diplomatica e politica non solo al Consiglio di sicurezza ma direttamente nella regione perché ci sono incontri con i massimi esponenti del regime nordcoreano da parte degli esponenti analiticamente con le no all'estero rilevato la sua
Diplomazia
Esponenti Pd spicco sono attenuata così a Pyongyang per cercare di convincere la Corea del Nord ritornare al cavallo dei negoziati a sei tra l'altro questi incontri erano stati già decide diciamo prima del lancio dei missili proprio per cercare di riannodare questo difficilissimo dialogo atteso che si sta protraendo dal due mila e tre e francamente però il scritta perché le che il protagonista diciamo diplomatico che alla presente agli Stati Uniti Petit con Locatelli ha lasciato
Ha lasciato la la zona lasciato Pechino dicendo che non si era fa ottenuto niente cioè l'utero tenuto
Quindi per ora la situazione abbastanza anzi è decisamente una situazione di stallo qual è la posizione tanto perché concluderei questa questo quadro questo punto della situazione qual era opposizione di Seul
L'abolizione Columella
Pieve diciamo così irrigidimento anche perché fu proprio in questi giorni dieci punti sono stati gli incontri interministeriali
Colonna
La Corea del Nord le parlo appunto del diciannovesima incontro dal due mila e per la prima volta questi incontri sono falliti la delegazione nordcoreana ha lasciato
La Corea del Sud accusando perché vuole la disciplina tale addirittura posizione americana e e lanciando direi quali sembra una battuta lei dicendo che questa politica che sta facendo DTT
Armamenti etc di lancio di Michele eccetera serve anche alla difesa della Corea del Sud a questo punto il rappresentante esso coreano è stato molto duro e molto fermo nel così e così nel nel
Quindi nell'esprimere affermazioni ecco mi pare mi pare che la posizione di Chiuro rimanga invece abbastanza diversa da quella di Washington e di Tokyo qua comunque esca molto divertita anche sulla arriverà a ha reagito con indignazione alla
A quelle che erano le posizioni prese dal Giappone in Consiglio di sicurezza anche se naturalmente
Il la Corea del Sud non ne fa parte e ma chiaramente ecco quella la cosa importante è che comunque la Corea del Sud ha rifiutato dare diagnostiche Pyongyang chiedeva e che erano anche stati concordati in precedenza proprio perché per questa posizione intransigente a di Pyongyang che ovviamente
Ma non porta non chiarissimo che ricorrere a un'ultima domanda una una quella conclusioni insomma mi pare che il pallino sia nelle mani sempre comunque di Pechino
Il padrino e ancora nelle mani di Pechino e Pechino come abbiamo detto anche la volta scorsa rimasta piuttosto che è nata dalla dalla da queste provocazioni continue di Seul che rendono sempre più difficili più tipiche la sua difesa in Consiglio di Sicurezza per evitare appunto che vengano fatte tante volte è chiaro che Pechino comunque nomina a
A valle Ram mai delle sanzioni e non avallerà mai soprattutto quella che è la politica base degli Stati Uniti che è quella di a promuovere diciamo così un cambio di regime
L'chiarissimo bene la ringraziamo ringraziamo la prosperità Roselle Hideo professoressa di storia politica e diplomatica Trieste dell'attore in tale buon ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
Bene e ora dopo l'intervista con la professoressa Roselle Hideo delicata come abbiamo sentito a fare il punto della situazione e cerchiamo di capire le strategie le logiche poli di e delle due grandi potenze asiatiche protagoniste del confronto la Cina e il Giappone lo facciamo con due interviste la prima con Francesco Ceci corrispondente della Stampa tappetino
E la seconda con il professor Corrado Molteni professore di Economia comparata alla Bocconi di cultura giapponese alla Statale di Milano e ovviamente con Francesco Scisci parliamo della Cina col professor Molteni parleremo del Giappone con l'ascolto come sempre dalla nostra emittente radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni Francesco scenici corrispondente della Stampa da Pechino Francesco come valuti che giudizio RAI della posizione della strategia e della Cina di Pechino sulla crisi
Coreana sulla crisi nordcoreana in Consiglio di sicurezza per la prima volta Pechino ha ufficialmente minacciato l'uso del diritto di veto
In Cina sta giocando un difficilissimo ma gioco di equilibrio per Longo sentirci schiacciato una posizione in cui essi rischia effettivamente di avere delle sanzioni economiche e a loro volta quest'inverno potrebbero costringere
La Nord Corea alla dissoluzione o viceversa alla guerra
In qualche modo Pittino cerca di aprire ancora una casa
I trattati pulita da giocare con la North Korea
E e su questo no puntando tutto questo dovesse fallire secondo la Cina fieri infatti la distruzione della Corea del Nord quindi ho un conflitto armato fonda la Corea del Sud in cui la posizione della Cina sarebbe ancora più critica o o può o ancora semplicemente l'implosione del Paese
E con decine di milioni di nordcoreani e fuggire ebbero il PCI entrambi gli scenari sono orribile
Ecco alla Cina però modo tu dici a un gioco molto complicato Prada le buone carte in mano no secondo te
Questo delle venti quanto siano buone le carte cinesi minimi nessuno far giudicare e molte nemmeno i cinesi abbiano una percezione precisa Imam di quando pianoforte le carte e hanno in mano loro etica che certamente per però delle carte che forte queste carte sarebbero già state usate i nordcoreani avrebbero già col tatto a è la Cina mai in questo frangente cioè non la Cantini
E possibile l'unica cosa cioè e ho oggi la Nord Corea al lancio di missili in un momento estremamente favorevole cioè l'inverno è ancora lontano
Lo spettro del freddo e della fame e non arriverà ancora per tre quattro momenti quindi ci sono momenti ancora facili davanti alla storia e possibile e la Cina apposta pensare di pare che le nuove percezioni nell'inverno tra il nel momento di maggiore difficoltà quando un'interrogazione delle forniture alimentari
E quella energetica potrebbe spingere la no Corea più miti consigli insomma il gioco che nelle mani di Pechino però anche Pechino tra carte limitate questa la conclusione
Credo bene anzi non bene ti ringraziamo ringraziamo Francesco cc corrispondente de la Stampa da Pechino con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni Corrado Molteni professore di cultura giapponese all'Università Statale di Milano ed economia comparata alla Bocconi
Professor Rehn Corrado Molteni la crisi nucleare i nordcoreani in qualche modo sta terremo Tanda ancora una volta agli equilibri di assetti politici dell'Asia
Nord orientale nella prima domanda che le volevo fare quali sono gli effetti sulla situazione politica interna lei è uno studioso uno specialista del Giappone sulla situazione politica interna del stava del Giappone che si avvia lo ricordiamo ancora una volta né al dopo Koizumi
Gli effetti sono quelle che era rapportare richiama l'anarchico
Dura più radicale più nazionalista all'interno del partito liberaldemocratico questo referto picchiarvi evidente
Sembrava che
Uno dei candidati alla successione ha Koizumi fu favorita
Più disponibile al dialogo con la Cina con la Corea del Sud potesse partire in questo momento anche per la notevole esposizione mediatica Puglia l'altro candidato ha deciso il capo di gabinetto tra l'altro ha sicuramente guadagnato delle posizioni è la persona più esposta la persona che più appare in televisione nelle nelle conferenze stampa quasi con più volte al giorno e quindi c'è un un orientamento della Polonia Repubblica del mondo politico che si sta spostando diciamo così a mettere su posizioni di
Maggiore
Eternità nei confronti non solo dalla Corea del Nord che gli altri Paesi della regione ecco ma questo non rischia di Uri di aggravare insomma le tensioni rapporti politici già difficili del Giappone con gli altri Paesi particolari sì con la sigla per esempio con la Corea del Sud
Certamente perché in questo momento che è un Chiara frattura da un lato che questo fattore di instabilità è innegabile
Della Corea del Nord con il suo programma nucleare fai ovviamente con questi lanci
Finiti di missili balistici alcuni anche a lunga gittata
Intorno a questo fattore d'instabilità lede si schierano dalla i vari dei vari Paesi abbiamo da un lato diciamo la Cina che sta cercando di portare i dirigenti nordcoreani a ragionare
Ad un comportamento più accettabile ma e comunque prudente nella suo filmata con molta più prudenza
Vicino la Cina la Corea del Sud e anche in parte la Russia di Putin dall'altra parte sull'altra sponda evidentemente il gli Stati Uniti
E il Giappone che in questo momento anche un po'diciamo ha preso un po'all'iniziativa è andato anche oltre diciamo le posizioni dell'amministrazione Bush
Secondo F. questa dovette continuare effettiva eccetera eccetera risposte nordcoreani e mi auguro che non sia così ma su questo effetto e delle risposte nordcoreana di minacce di sanzioni unilaterali giapponese
è chiaro che fino in la frattura raggiunge il divario tra coloro che stanno da una parte del Mar del Giappone coloro che stanno dall'altra si aggraverebbe
E d'altra parte però la Cina cultore stesso l'ha detta respinto anche l'idea di una risoluzione sanzionatoria nei confronti delle regime nucleare Nord coreano però dall'altra parte proprio in questi giorni in mi pare di capire che i cinesi cerchino di aprire contatti e legami con il Giappone o sbaglio
Ma che per frequentare che tra l'altro mentre criticano alcune posizioni con
Alcune manifestazioni di carattere nazionalità dall'altro
I due Paesi restano un'importante arrivare la ricerca del dialogo e comunque c'entra una costante ognuno cerca di Termoli presenti migliorare le proprie posizioni ma non si può non farlo
Si deve dialogare con queste è chiaro che tutti e due difende i dirigenti si rendono conto che non dialogare impossibile anche perché questo Natale
Agli interessi economici in ballo coetanei per sulla sulla leadership del giapponese da una fortissima pressione da parte tutte le grandi imprese che in Cina anni investita e che quindi sono preoccupate di difficoltà politiche di tensioni politiche che potrebbero essere gravata da questa situazione
Evitare che da un lato appunto sulla situazione politica interna vi è una spostamento quello più lavoro dei dati camminare più nazionalista come ecco mentre sulla politica internazionale sempre il problema dei forti interessi comuni che comunque nonostante tutto nonostante e le divergenze politiche Cina e Giappone continuano a mantenere
Secondo lei vedendola da proprio per così dire possibile una forte iniziativa cinesi per ricondurre la Corea del Nord per così dire alla ragione con un'iniziativa appunto in qualche modo posso interessare anche il Giappone
Difficile dirlo in questo momento io tra l'altro era Tokyo fino al giorno in cui fino alla notte in cui sono stati lanciati missili nordcoreani perché durante quella mattinata sorvolava il Mar del Giappone proprio mentre vengano tecnologico ritenere corretta perché carattere prioritario che venendo effettuazione piacevole fare volare il Mare del Giappone in quel frangente ma ripeto sono partito con mitra però poco prima dei Tango del che si verifica questo questo partner
E anche perché cioè dare una risposta perché non conosciamo ancora quale sia tanto diciamo la la qualche cosa esattamente abbiano dette cinese per cercare di convincere i nordcoreani a ad assumere un atteggiamento diverso va be'ritornare al tavolo dei negoziati in questa questa mattina e ancora non erano chiare
Diciamo era chiara che cosa esattamente
Quale porta diciamo il tipo di pressione che la Cina sta esercitando sulla Corea del Nord è chiaro che se avesse successo
Giappone apprezzerebbe molto Peppone era rimasta inizialmente turbato dal fatto che di fronte al tentativo di ottenere una risoluzione del problema l'approvazione fra per risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU
La Cina proponeva una formula molto meno impegnativa ecco vietato che in una certa delusione iniziale nei confronti della Cina quella Cina punto ha dichiarato di voler esercitare molto più perché ogni molte più forte non attraverso le Nazioni Unite ma direttamente sui dove sui dirigenti nordcoreani e e questa operazione avrà successo allora diretta allora potremmo dire che si riapra un dialogo una possibilità di dialogo più intenso tra Pechino e toccherà
Bene la ringraziamo ringraziamo Corrado Molteni professore di Economia comparata alla Bocconi di cultura di giapponese alla Statale di Milano conosciuto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio radicale
Infine chiudiamo lo speciale Corea questo speciale nello speciale con un'intervista con Matteo Mecacci rappresentante del Partito Radicale transnazionale alle Nazioni Unite mercoledì scorso infatti qui a Roma
Si è tenuta una conferenza un'importante conferenza dedicata alle gravissime violazioni dei diritti umani della Corea del Nord la conferenza è organizzata appunto dal Partito radicale transnazionale dalla Freedom Houses
Un'importante fondazione americana che si occupa delle libertà civili in tutto il mondo con l'ascolto come sempre dalla nota emittente da radio radicale
Aria di Calabria mi nostri microfoni Matteo Mecacci rappresentante del Partito Radicale transnazionale alle Nazioni Unite Matteo mercoledì scorso convegni anzi conferenza s'le gravissime violazioni dei diritti umani in Corea del Nord organizzato proprio da radicali transnazionale era la Freedom a uso e un importante tinte anche un'importante fondazione
Americana molto attenta alle libertà civili in tutto il mondo qua qual è la sintesi che possiamo fare di questa conferenza
Ma che ero questa conferenza abbia offerto in un momento in cui si nella comunità internazionale e anche un po'nel nostro Paese si è molto parlato della situazione in Corea del Nord e pesanti
Scatenata dai sette missili i fatti da Kim Jong il a abbiamo dato l'opportunità di far conoscere la realtà nordcoreana è anche quella della Corea del Sud con oltre venticinque partecipanti che sono giunti da quel Paese per riscrivere quella che appunto la situazione dei diritti umani in quel Paese le difficoltà che si stanno avendo da parte di di gruppi privati non governativi per cercare di migliorare la situazione in quel fine le raccomandazioni che sono uscite da questa conferenza valgono innanzitutto per per il governo italiano ha l'avallo e più in generale della comunità internazionale per cercare di porre chiedo sì e dei diritti umani flessibile tempi difficili come un elemento centrale anche dei negoziati sono in corso all'interno del Consiglio di sicurezza perché l'unica Ferrante l'unica diciamo così certezza che possa cambiare una politica in Corea del Nord se questo governo inizierà innanzitutto anche a trattare punto a Vitalini rispettandone i diritti fondamentali prendendone in considerazione l'opinione dando loro la possibilità appunto di influenzare dovevo quindi un tipo di politica che per natura il regime e necessariamente aggressiva e minacciosa sia all'interno appunto con una depressione molto forte
Di tutti coloro che non una
Condividono l'impostazione politica e le scelte fatte da questo governo ma anche e soprattutto è necessariamente gestiva anche all'estero perché ha bisogno di avere un nemico con
Contro cui combattere e in nome del quale appunto poter continuare a mantenere
Ecco Matteo in questa conferenza oltre a numerosi divi dissidenti nordcoreane mi pare che abbia partecipato anche alcuni coreani del Sud se un le una giovane vivacissima democrazia pluraliste costituzionale cosa dicono i coreani del Sud
Ma il premier sono Alberta nel momento molto difficile agitazione politica
Negli ultimi anni ha visto evolvere
Appunto come tu dicevi in questo paese che è stata a lungo ha retto anche da una dittatura di tipo autoritario non del tipo di quella del Nord perché comunque aperti al sistema capitalistico Mannozzi ultimamente non la donna società Società persa
Negli ultimi anni dopo diciamo una un tipo di opposizione al nord e che era di tipo ideologico che è stato con l'apertura del processo democratico alcun confronto all'interno della Corea del Sud su quale fosse la politica migliore da perseguire nei confronti di un Paese
Appunto con il quale ancora in corso una una guerra dei carri ipocriti è ufficialmente non è stato mai firmato un trattato di pace in corso solo un accordo di tregua quello di Pamuk
Non sono attualizzato i limiti appunto il muro di Berlino non è caduto dalla zona militarizzata ancora presente ci sono milioni di mine
Sul confine tra i due paesi come esercito probabilmente di un milione di persone al nord che vicino al confine con la del sud negli ultimi anni c'è stata la scelte da da parte di una coalizione di partiti della Corea del Sud dice che la cosiddetta stanca in politica la una politica che
Diciamo che in Iraq care instaurare un dialogo a un processo di riconciliazione grande tra le due Coree che lo abbiamo visto anche di un'unificazione pacifica perché dovranno da quella del Sud poi
Dato quello che però avvenuto dopo diciamo l'inizio di questa politica vado anche salutato dalla comunità internazionale con una speranza con anche il premio Nobel che è stato dato però perché la pace che è stata data al presidente sudcoreano che aveva proposto questo tipo di politica in realtà quello che è accaduto nonostante appunto questo distrazione di questo dialogo vietato nella sostanza questa è la mia opinione è uno sfruttamento da parte di Kim Jong-il di questa apertura che è stata fatta dalla Corea del Sud per poter ricevere aiuti dalla comunità internazionale comunque un'apertura di credito anche che riuscisse a porre fine all'amo
Almeno in parte all'isolamento in cui con lo Stato era stato per per decenni ma in realtà queste aperture anche di tipo economico che ci sono state non hanno fatto sì ieri non sono state legate a un'apertura della Società nordcoreana ma in realtà sono state utilizzate per consolidare quel tipo di regime per consigli e dare anche il tipo di programmi
Di armamenti sia di tipo nucleare figlia sulle armi convenzionali con i missili balistici che né alcun punto nel corso dei negli anni in cui c'è stata questa specie in politica non sono certo diminuiti ma in realtà sono sono aumentati quindi credo si possa dire che vietato un sostanziale
Fallimento di questa politica di dialogo non perché appunto ricattato nulla
Una mancanza da parte della della classe politica la Corea del Sud ma perché la natura Têtes de decine di Kim Jong il di utilizzare la diplomazia come sta facendo anche adesso nell'ambito dei negoziati sul nucleare come lo strumento che parte però di una più ampia strategia che ma a diciamo attenere nell'agenda internazionale il dossier Corea del Nord per riuscire sperabilmente come recita anche a metà degli anni Novanta ad avere concessioni
Economiche da parte della come chiarissimo bene ti ringraziamo ringraziamo Matteo Mecacci rappresentante del Partito Radicale transnazionale alle Nazioni Unite Vascotto come sempre alla nostra emittente radio radicale
Ed ora passiamo come di consueto alla pagina dell'approfondimento vi proponiamo innanzitutto il nostro colloquio con a Natale D'Amico già sottosegretario di Stato all'economia dedicata stavolta l'evoluzione e i salari in Cina e infine vi proporremo come di consueto la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera dedicata ovviamente alla crisi anzi alla guerra in Medioriente buono sconto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale noi radicale abbiamo qui con una tale D'Amico già sottosegretario di Stato all'economia senatore Natale D'Amico approfondiamo un tema interessante i salari Sinisi ma incriminati sono proprio così bassi
Ma il cervo Cobas rispetto agli standard occidentali però pomo sono cresciuti molto dolcemente in particolare i salari nell'industria nei servizi il salario medio industriale negli ultimi venti anni in Cina si è moltiplicato per dieci De Lucchi mamma il salario reale cresciuto del quattordici per cento perché il rammarico se n'è abbastanza tipica dei paesi che come dire
Che vanno incontro alla fase dei confindustriale all'inizio che copre si giova di un livello molto basso dei salari Mormando che c'era il il poco il decollo mano a mano che ci si avvicina come dire a livelli di utilizzazione dei fattori produttivi più intensi e mano a mano che si avvicina livelli di sviluppo come dire chi partecipa al processo produttivo gli operai vogliono beneficiare di parte del benessere normalmente riescono a parte la diciamo ma ricordiamo tutti per fare un esempio sempre nella stessa aria quando negli anni settanta trio del grande sviluppo della Corea del Sud dove tutti pensavamo ci lamentavamo del patto e quello sviluppo era concorrenza sleale perché realizzato attraverso livelli salariali molto bassi poi dopodiché voglio dire velocemente il livello salariale in Corea del Sud sia adeguato per cui oggi il livello del salario medio nell'industria in Corea del Sud è appena un po'superiore a quello italiano la prima o un possibile uso superiore la Cina è ben lontano da questo però sicuramente il livello dei salari in Cina sta crescendo tanto che qualcuno nel mondo comincia a interrogarsi sul fatto se la Cina da fattore come dire di compressione di contenimento delle pressioni inflazionistiche mondiali conferimento a Monfalcone di almeno in prospettiva che potrà censuarie le pressioni inflazionistiche mondiali dimensione di questo aspetto comunque molto interessante niente lo questo aumento di fare lei ha detto e dei salari dell'industria dei servizi quindi di un settore limitato ancorché non in grande espansione dell'economia Fini non c'è dubbio questo con l'altro sta guidando la cui dandogli grande spostamento di persone dalla campagna alla città dall'agricoltura all'industria e servizi la differenza salariale che si è aperta molto forte spinge molte persone c'è preoccupazione settori che la moglie punto livelli salariali gratuito Valmiera molto però gli andamenti il costo del lavoro domani agli italiani non abbandonò il norme ancora domina la mattina del industriale militare esattamente ormai solo i liberali citano Marx come noto le chiedo se aveva tutte molto grande in lei Paola si parla di Atlanta diciamo di duecento circa duecento duecentocinquanta milioni che si muoveranno lungo questo percorso diciamo che al tempo stesso una migrazione territoriale MoMA migrazione settoriale
Verso l'industria verso il settore dei servizi in parte certo però il livello o le diseguaglianze interno nessun parte tanto grandi da generare tensioni politiche
Tanto è vero che l'amministrazione cinese ha varato annunciato il varo potuto annunciato il varo per ora di una serie di misure che tendono a migliorare la qualità della vita nelle campagne per coloro che lavorano in agricoltura soprattutto investendo nella cosa principale nel nell'handicap principale queste persone hanno in Cina che uno scarsissimo accesso alla sanità pubblica
Un miglioramento delle condizioni della sanità pubblica nelle città che migliori le nelle campagne che migliori la condizione di vita di queste persone può perché eviti che questo divario significava troppo finale diventare insostenibile dal punto di vista sociale politico e poi la questa grande Michele lunedì milioni milioni centinaia di milioni di lavoratori dalle campagne dall'agricoltura retribuzioni percepite appunto camminerà mi pare di capire gli andamenti installare oppure
Dicevo nonostante questo l'incremento salariale molto contiene anche le prossime io Donna pensare i fili che tendenzialmente la Cina e livelli salariali cinesi gradatamente non scopriremo che velocità si avvicineranno ai paesi ma la mano che la Cina diventa un Paese sviluppato più o meno il tenore di vita dei lavoratori diventa alla fine a quello del tipico dei paesi più sviluppati
Il marchio della valutazione e ecco appunto la che cos'era solito azionamento pare un po'come dire intempestiva diciamo dopo anticipata sull'lo fece in effetti è vero che esistono si manifestano in Cina cominciano a manifestarsi tensioni inflazionistico almeno i prodromi di tensioni inflazionistiche ripeto
Attraverso aumento abbastanza consistente del costo unitario del lavoro e tuttavia vero che l'aumento della quota del prodotti cinesi nelle importazioni degli Stati Uniti Brutopop dell'Europa
Poi che ancora questi prodotti hanno un livello medio un prezzo medio basso mano a mano che il loro peso mentre gli alpeggi continua a esercitare una pressione Defoe azionisti che questi Paesi cosa vuol dire è vero che il prezzo dei prodotti cinesi o da da cominciando come entrare un po'più velocemente ma costano sempre molto di meno di quanto costi l'equivalente
L'equivalente prodotto nemmeno i mercati occidentali e nei paesi occidentali e quindi l'allargamento della quota cinese sui mercati inviato a Baghdad citando una precedente professionistica
E la presenza di quello che appunto le chiamava esercito industriale di riserva probabilmente garantisce che ancora per molti anni il ruolo della Cina sia tale da fonda come dire da spingere nella direzione di contrastare le Fini parla troppo male una perché regolatore automatico e debbo dire i mercati finanziari tendono a credere a questa interrogazione tant'è vero che i tassi d'interesse allunga dimostrano come dire l'esistenza seguire al dialogo le politiche monetarie restrittive rialzo dei tassi d'interesse a breve con botte ormai dalle banche centrali praticamente di quasi tutto il mondo sostanzialmente i mercati finanziari stanno scontando un livello a prospettiva nel medio e lungo termine l'equazione basso
Probabilmente in conseguenza della precedente fra azionisti che eccitato dalla crescita del ruolo della Cina nei mercati mondiali insomma prima che l'aumento dei salari cinesi posso incidere posta livellare per così dire i preti sì idem le merci cinesi importati in tutto il mondo esportano in tutto il mondo a seconda di dove ci si trovi ai prezzi medi delle merci prodotti in Occidente ancora ci vuole un bel pezzo e perché se è vero che la fine decidono per esempio atomistica attraverso d'no uno mi sento azionisti Galleria sicuramente per un altro viaggio aereo esattamente all'espansione l'espansione cinese sta crescendo la domanda di materie prime appartiene materie nel piedi e quindi tiene alte quei preti e per questa via esercita una pressione inflazionistica anche sulle con il gruppo quindi da un lato esercita pressioni inflazionistiche Appia aumento forte del prezzo delle materie prime in particolare Petronio dall'altra parte invece una flessione la pressione dei club sionisti che avvia appunto
Prego merci prodotto a prezzi considerevolmente più bassa costi considerevolmente più bassi rispetto alle emersi occidentali in futuro mi pare di capire c'è da supporre che un pochino si riveleranno ma ancora molto lungo cammino salari cinismo di feroce tale contemporanei che però gli investimenti per risparmiare il punto energetiche materie prime tenderanno a riabbracciare migliaia gli altri tre io credo che ancora sia prevalente la presa delle frazioni dica
In fondo questo farà il terzo anno in cui negli Stati Uniti il prezzo dei dei beni dell'abbigliamento diminuirà di circa il quindici per cento ogni anno la presente platonica riprendersi dal momento l'espansione dell'industria cinese ancora molto forte prevale sulle spinte invece che come dire al rialzo dei prezzi che derivano appunto dalla dalla particolare l'la pressione che la Cina cresciuta sui mercati delle materie prime ancora per molti anni il ruolo della Cina farà quello di tenere bassa l'inflazione ripeto alla fine in mercati che Como
Come dire Emilio D per i soli di cui disponiamo oppure abbastanza lontano pontino
Continuava il mercato ittico Titano immaginare ancora anni di pur di fronte a noi all'inflazione bassa Natale D'Amico già sottosegretario di Stato atteso
Bene dovrà chiudiamo il nostro spazio di approfondimento come di consueto con la nostra conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano ambasciatore Romano la situazione la crisi in Medioriente sta sempre più diventando una vera e propria guerra o sbaglio
Una guerra a questo punto credo che lo stesso l'abbia definita più giusto quindi parlare di guerre non parlare più di terrorismo più questo punto parlare di terrorismo sarebbe fuorviante
Gli italiani sono impegnati in un conflitto prima di tutto con i palestinesi dei territori occupati comunque le formazioni militari paramilitari di guerriglia hanno soprattutto utilizzato in questi ultimi tempi l'arma dei missili contro il territorio israeliano poi naturalmente erano che contro il Libano naturalmente non contro il governo libanese che in questo momento non mi sembra essere
L'interlocutore ma contro una formazione politica che comunque insediata in Libano per gli obiettivi con la si tratta per l'appunto di guerre temo che neppure ma Gerusalemme sappiano quali possono essere le conseguenze di questa vicenda sembra che tutti stiano un po'improvvisando la giornata bambù uno temo io poi uscito di senno
Senta ma certo romano quando si fanno le guerre il sospetto che qualcuno si è sempre sia sempre uscito di senno ma a parte questo la prima faccenda vi è un un ruolo della Siria e dell'Iran anche in questa situazione
Ma detto in faccende di questo genere di dal pericolo di qualcuno non c'è dubbio che l'Iran credo sia tediato minacciato di Stati Uniti a proporre
Mente soffiato sul fuoco Ahmadinejad in questi ultimi mesi riassunto per molti aspetti il ruolo di grande Palatino del dei palestinesi di grande difensore dei palestinesi e non soltanto difensore della fede ma anche difensore della causa nazionale palestinese
E l'ho fatta richiamando più volte problema della il lei illegittimità dello Stato palestinese
Sappiamo quali sono i rapporti fra l'Iran da un lato di con la libanesi dall'alto quindi non è affatto escluso che vi sia stata consultazione fra clicca su Pollari il governo di Teheran
Debbo dire tuttavia che Pierre-Paul ha molto probabilmente hanno obbedito a una logica loro
Sapendo che l'intesa di avere alle proprie spalle li grande Mann obbedito ma logica che gli era in qualche modo suggerita dalla situazione palestinese che andava progressivamente deteriorandosi non avrebbero agito in altre parole se la situazione palestinese ha nel frattempo non avesse preso questa piega
Io debbo dire che sono stato molto colpito dal fatto che il governo di Gerusalemme abbia completamente rifiutato di prendere in considerazione un passaggio politico importante degli scorsi giorni vale a dire l'accordo
Che Abu Mazen aveva raggiunto con Camassa su quel famoso documento che era stato stilato nelle carceri tra i pianeti da un gruppo dirigente di palestinesi fra cui Barghouti
Quel documento era importante perché naturalmente conteneva tutta una serie di riserve mentali e ambiguità
Però era il riconoscimento indiretto implicito dell'esistenza di uno Stato di Israele che in qualche modo cercava i confini del mille novecentosessantasette
Quello era il documento importante quello era l'episodio su cui bisognava in qualche modo a fare delle scommesse altro che la cattura del caporale israeliano certamente grave
Ma pur sempre fenomeno marginale in un quadro in cui invece quello che occorreva fare
Era sfruttare al portale per quanto possibile la la la svolta di Hamas svolta che certamente non era per l'intero movimento di Hamas c'era una frattura all'interno di Hamas
La cosiddetta Hamas siriana vale a dire la leadership intransigente probabilmente non era affatto d'accordo appunto il riconoscimento di quel documento
Ma in paletti lei invece un gruppo era certamente più propenso a ad assumersi la responsabilità di un dialogo condita e
Gioco ed ora e siamo appunto alla guerra e passiamo a questo punto all'analisi delle dinamiche di questo conflitto militare si può estendere alla Siria
Si può certamente tende pochi prima di tutto il agli anni hanno deciso in qualche modo di considerare il Livorno responsabile perché quando si bombarda all'aeroporto di Beirut quando si bombarda un quartiere di Beirut o quando si decide un blocco navale o il pm nei cortili bernesi
O nelle acque territoriali di parifica è chiaro che si è ormai di fatto in guerra con Libia
No con il Libano chiedo scusa non dimentichiamo poi che una delle ragioni tutto formali pretestuose naturalmente con cui di bolla hanno giustificato il loro interventi militari contro il territorio israeliano è una questione territoriali risolta alle famose fattorie di Sheba
Riempire un pezzo di territorio che gli israeliani continuano a occupare e che irripetibili considerano proprio è vero che in questo caso il contenzioso non me soltanto liberamente italiana anche libanesi siriano perché quel pezzo di territorio
E i ciliati lo considerano loro
Naturalmente israeliani preferiscono considerarlo siriano che di panico e perché con la Siria sostengono di avere una questione aperta irrisolta
Comunque quelle fattorie di Sheba hanno permesso ai leader bolla di come dire utili per un argomento seppure pretestuoso per giustificare le loro operazioni militari non credo che le ragioni fossero quelle ragioni erano molto probabilmente altre ma quel contenzioso esiste perché c'è un contenzioso ancora fra Israele e Libano poi naturalmente c'è una vecchia faccenda
Circa non risolta
Periferia infinite colpe infinite responsabilità soprattutto per la faccenda dipendente però non dimentichiamo che anche la le elezioni politiche libanesi e il ritiro delle truppe siriane dal territorio libanese non hanno risolto il problema ribadisce
Iper bollato sono più forti politicamente al Parlamento di Beirut di quanto non fossero precedentemente
Quindi attenzione voglio dire appuntare per esempio su un evento come come se fosse risolutore il ritiro delle truppe siriane dal Libano su questo avevamo fatto in Occidente è una specie di come dire di prova del nove
Se se ne vanno tutto si risolve no se ne sono andati e ma non si è risolto nulla
Perché evidentemente i problemi non sono altro stenta però ambasciatore romano se la si deve in qualche modo direttamente coinvolta tra non c'è il rischio di una vera e propria escalation perché insomma questo serie di eventi Connor comincia a ricordare un po'comizi erano alcuni grandi conflitti internazionali perché se prima il caporale rapito Israele reagisce e mandando i carri armati a casa gli Hezbollah ne approfitterei comincia a tirare Israele attacca il Libano a quel punto magari entra in gioco la Silvestre l'attacca la Siria il presidente iraniano ha già detto che in caso di attacco alla Siria risponderà anche l'Iran e l'Iran e se la prende con Israele e siamo nel bel mezzo una bella guerra regionale
Guardi lei mi pone per cui domande dopo una plume conversazione dovuto o poco più porta con Vittorio Dan Segre Vittorio Dan Segre un storico politologo
Israeliano di origine italiana già professore all'università di Haifa fondatore dell'Istituto di Studi Mediterranei dando Università di Lugano
Commentatore prima per il Corriere della Sera poi per il giornale
Delle delle vicende mediorientali
Queste domande che lei fra in questo momento le faceva se stesso Dan Segre quando chiedendosi proprio se questi a un certo punto non fossero in qualche modo i cannoni di agosto
E che non gli ha corso fu il famoso titolo di un'opera di TAR baratto Colman
Sulle lo scoppio della grande guerra eccetto che dobbiamo porcelo queste domande ed abbiamo anche che perché a un certo punto se affermazioni come quella di uscì in Germania
Inviterei lei ha il diritto di difendersi senza condizioni sottigliezze senza sfumature
Non faccio una parte per l'appunto di quella colossale il conflitto generalizzato che in qualche modo ha caratterizzato l'estate del mille novecentoquattordici
Naturalmente speriamo che questo non accada speriamo che
Qualcuno in qualche modo riesca a restituire i freni a questa locomotiva che li ha perduti perché questo è il problema locomotiva ha perduto i freni chi crede liquidarla come Olmert a Gerusalemme non sta guidando barbona
Bene anzi Mario Barroso spento ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano e colui che diamo la nostra conversazione non solo ma anche il nostro spazio di attualità di approfondimento buon ascolto come sempre alla nostra mittente ovvero da Radio radicale