Energia: il problema, le soluzioni - VI edizione del Meeting di San Rossore

Allora invitiamo invitiamo tutti partecipanti al meeting di prendere posto
Perché con il tradizionale ritardo mediterraneo
Ci apprestiamo a iniziare i lavori di questo sesto Meeting Missa rossori dedicato quest'anno ai temi dell'Energia
Vedo che c'è
Entrando comunque c'è ancora posto
Io prego
Quanti di accomodarsi
Diamo inizio quindi ai lavori io cederei cedo subito la parola
Al Presidente del Parco di San Rossore e ci ospita il nostro caro amico Lunardi
Perché dia a tutti quanti il benvenuto e al tempo stesso ci ricordi che siamo ospite di questa splendida tenuta orgoglio della Regione Toscana ma è anche responsabilità della Regione Toscana e quindi in qualche modo ci introduce a quelli che sono i temi fonda e del nostro lavoro atte Lunardi la parola
Grazie Presidente buongiorno a tutti
Nell'aprile questo sesto Meeting di San Rossore dedicato al tema Energia i problemi le soluzioni rivolte a tutti gli intervenuti un saluto di benvenuto a nome dell'Ente Parco regionale Migliarino San Rossore Massaciuccoli
Pervenuti nella tenuta di San Rossore che ospita anche questa
Per volontà del Presidente Martini della Giunta regionale Pest evento che suscita interesse e partecipazione a livello nazionale e internazionale
Mi auguro che la tenuta di San Rossore possa adeguatamente ospitarvi in questi due giorni
Lasciando in voi sia la memoria dell'importante argomento trattato ma anche il ricordo di un ambiente di un paesaggio irripetibili
La tenuta di San Rossore è stata costruita dalla famiglia fiorentina dei medici e successivamente i Lorena dei Savoia e il Presidente della Repubblica l'hanno arricchita di valori ambientali paesaggistici e storico culturali
Facendone un unicum eccezionale di assoluto valore nazionale ed europea
Dal punto di vista botanico la tenuta di San Rossore e il parco più in generale costituiscono un museo vivente delle specie che si sono susseguite nei millenni e che rappresentano profonde diversità che sanno convivere sarà loro
è questo per aprire questo meeting Ancona auspicio che il mondo della natura rivolge al mondo degli omini e invece ben lontano per una proficua convivenza fondata sulla biodiversità vissuta come ricchezza e come risorse
Parco regionale Migliarino San Rossore Massaciuccoli è stato di recente inserito dall'UNESCO nelle riserve della biosfera
Ha ragione della sua ricchissima biodiversità ma anche per la capacità di integrarle questo giacimento naturale con la storia scritta dagli omini proiettando in modo armonico questo equilibrio nel presente e nel futuro
Oltre a questo io suo riconoscimento
Il parco regionale Migliarino San Rossore Massaciuccoli grazie allo svolgimento di questo meeting in San Rossore e oggi anche Parco delle idee
Per il libero confronto per l'esercizio della dialettica democratica a fronte delle quali non sono accettabili auto esclusioni pregiudiziali
In questi due giorni al meeting si parlerà di Energia
E credo che sia del tutto superfluo sottolineare l'attualità del tema
Ogni giorno i mezzi di comunicazione si diffondono ampiamente sull'argomento ma spesso le soluzioni indicate risultano insoddisfacenti
A pagina di economia del Corriere della Sera titolava alcuni giorni fa petrolio Barile spesso ottanta dollari è corsa alle fonti alternative
Sono certo che il meeting di San Rossore fondato sul confronto aperto e libero delle posizioni saprà anche quest'anno attivare analisi approfondite per indicare soluzioni fondamentali per il nostro futuro
E con questo auspicio rinnova il benvenuto a San Rossore e formulo i migliori auspici buona permanenza San Rossore e proficuo lavoro a tutti
Grazie a Giancarlo Lunardi il Presidente dell'Ente Parco adesso credo sia giusto ascoltare la voce del sindaco di Pisa la città che qui ci ospita quindi la parola e a Paolo Fontanelli
Grazie presidente anche un breve saluto innanzitutto un saluto di benvenuto nella nostra città
Tutti voi pesanti ospiti della di l'edizione di quest'anno del meeting noi siamo arrivati a un appuntamento che
La sesta volta
E morì nel sesto
Appuntamento di discussione qui a San Rossore
E nato da una lustra importante
Come vediamo in questi anni insomma sempre più rilevante intuizione del Presidente Martini cioè quella di creare mettere in piedi un momento di discussione e di confronto
La diversi punti di vista sui grandi problemi del nostro pianeta
Ogni anno è stata di questi sei tu
In quella di oggi
è stata una tappa importante per riflettere insieme
Approfondire i problemi da quelli del cambiamento climatico a quelli della dell'acqua e della importanza della risorsa idrica ai grandi temi
Del delle disparità
Che riguardano l'assetto del nostro pianeta
Temi della pace e della guerra che dobbiamo dire che purtroppo ci hanno accompagnato questi per tutti questi sei anni e anche quest'anno arriviamo in una a discutere diciamo del tema del Gia
In un contesto internazionale presenta elementi di grandissima preoccupazione di gravità estrema come riaccende il sì e il diffondersi del conflitto mediorientale tra l'altro come sappiamo sono temi quelli che riguardano la vicenda legata a al Medioriente non estranei
Alla anche alla questione energetica in modo particolare all'USA Trianni queste occasioni però per noi molto utili molto importanti perché hanno permesso lo sviluppo
Per la conoscenza di questi temi di un confronto molto ampio molto allargato a noi alla CIR fatto anche molto piacere che questo confronto
Non si si diffondesse ecco in maniera ancora più larga ormai da tre anni il meeting e anticipato da una inizia
E tra ieri sera c'è stata con
è oggetto delle essere stato per
Ah che parla proprio
Per gli assetti geopolitici connessi alla questione del petrolio
Presentato con un dibattito con un'anteprima che pone a fuoco già Comitini Macchi ieri sera c'era una gran l'onestà i giovani e che significa insomma che l'obiettivo attraverso il meeting di creare un confronto culturale politico un confronto fra istituzioni e movimenti sia un obiettivo come dire che si va Mammano ogni anno sempre di più affermando e consolidando questo ci sembra il risultato più importante il tema di quest'anno è senz'altro uno dei temi fondamentali per il futuro
Era per il futuro del pianeta
La questione
Per l'Energia contestati scusa pochi giorni fa al G otto possiamo dire con certamente con scarse indicazioni dal punto di vista della possibilità di riflettere sulle cambiamenti sulle innovazioni che invece lo sappiamo siano necessarie perché al di là del tema degli assetti geopolitici ormai presente in modo assai forte sul tema dell'energia sia la questione dell'esaurimento per le risorse che oggi sono al centro diciamo del
E è sempre più evidente l'intreccio che che vi è fra il cui l'uso il consumo di queste risorse primarie con la questione ambientale e con gli affetti spesso anche a sei drammatici sul evoluzione dal punto di vista ambientale
E sempre più gente quindi lavorare per individuare per inventare approvare concretizzare con lo sviluppo di vere e diffuse politiche
Di alternative sul piano delle leggi sul piano delle fonti rinnovabili e credo che l'obiettivo che questo meeting esitare proprio quello al di là della riflessione sui grandi temi
Anche quello di vedere ragionare capire in che modo noi oggi concretamente per quanto ci riguarda noi anche a partire dall'esperienza dei governi locali degli enti locali
Come oggi dobbiamo operare che cosa possiamo fare per rendere più forte l'iniziativa verso lo sviluppo
Delle fonti rinnovabili questo ci sembra l'elemento più importante di grande interesse programma quindi seguiremo con grande attenzione anche come comune come Enti locali il dibattito il confronto che si subito si svilupperà oggi e domani qui a San Rossore pisane anche molto interessata perché come sapete è una città
In cui il tema dell'innovazione della ricerca molto Pisa ci sono tre università c'è un più importanti centri di ricerca nazionali come cenere ma c'è anche uno dei centri più importanti di ricerca dell'ENEL quindi vi sono i punti di riferimento per potere sviluppare a e attivare in maniera più incisiva anche un confronto concreto su questi temi io concludo rinnovando il saluto e augurando buon lavoro e buona permanenza Pisa per tutti gli ospiti che ci sono delle
Paolo Fontanelli
E adesso entriamo nell'argomento del nostro meeting
Aprendo la prima sessione
E a questo questo utile io pregherei di spegnere i cellulari se possibile dei
Altrimenti non si
Non si lavora con molta tranquillità
Il tema di questa prima sessione globale Complesso controverso il tema dell'energia ha visto nella sua
E anche nella sua difficoltà
L'obiettivo di questo meeting lo voglio introdurre in pochi minuti poi darò la parola al primo relatore che Dennis Meadows
L'obiettivo di questo meeting e approfondire le prospettive della questione energetica come grande questione strategica
Una questione che parla non solo di sostegno allo sviluppo di infrastrutture per per la crescita e per la la convivenza civile e neanche solo di ambiente anche se sviluppi ambiente sono indubbiamente due
Riferimenti fondamentali per il tema energetico ma quando parliamo di Energia parliamo anche di democrazia planetaria di sicurezza di cooperazione e di pace
E purtroppo quando parliamo di energia spesso parliamo anche di guerra di guerra farò in chiusura un breve riferimento a questa specie
Quindi si tratta di una delle questioni più discusse e più importanti abbiamo deciso un anno fa di tenere il meeting su questo tema
Prima ancora dei blackout prima ancora della crisi del gas russo
Prima ancora che ci trovassimo nella situazione del petrolio a più di settanta dollari il barile
Perché risultava già chiaro l'anno scorso e l'Energia la questione energetica è una leva fondamentale per lo sviluppo di qualità
E perché vogliamo
Mettere a fuoco alcuni obiettivi fondamentali che io potrei riassumere così
Uscire dalla dipendenza del petrolio
E dei e delle fonti fossili fonti energetiche fossili e favorire le energie rinnovabili e quelle pulite fare dell'Energia un fattore di crescita di ricerca di sviluppo di nuovo lavoro e di nuova occupazione di qualità
Questo è il tema di questo meeting
Queste intenzioni che un anno fa erano definite nel
Nella traccia che ci ha portato a convocare quest'incontro è invitare anche tutti gli ospiti e sono qui
Ora è diventata anche un'indicazione precisa dentro il programma regionale di sviluppo ieri pomeriggio il Consiglio regionale approvato definitivamente
Il programma regionale di sviluppo
Vale a dire il documento fondamentale che guida le nostre politiche per i prossimi cinque anni
E dentro questo documento vi è proprio questa strategia l'indicazione dell'Energia come fattore qualificante di uno sviluppo di qualità
Per essere più precisi quattro obiettivi che sono inseriti dentro il documento li possiamo riassumere così
Ridurre il consumo energetico e migliorare l'efficienza energetica cioè cercare di contrastare ogni spreco e ogni utilizzo improprio dell'Energia
Sviluppare le fonti rinnovabili e promuova ricerca sulle fonti pulite ascolteremo oggi in questo dibattito alcune opinioni sulla possibilità e l'idrogeno sia l'idrogeno verde sia una delle possibilità per il no nel prossimo futuro
Contribuire al rispetto degli obiettivi di Kyoto e impegnarsi come Regione Toscana affare tutta la nostra parte in questo senso
E infine a ridurre i costi dell'energia per le famiglie per le comunità per le imprese questi sono i temi che sono inseriti all'interno del PRS
Temi sui quali la Toscana già alcune esperienze significative
In campo geotermico nel campo del del sostegno all'introduzione del fotovoltaico nel nel nell'edilizia
Per il risparmio energetico nelle città per la costruzione di nuove strutture pubbliche costruite con criteri di bioarchitettura e quindi di risparmio energetico l'esempio più evidente è il nuovo mai all'ospedale pediatrico
Fiorentino che sta nascendo con criteri davvero avveniristici su questo piano ed altre cose ancora però sappiamo che non facciamo neanche noi ancora abbastanza vogliamo fare di più vogliamo impegnarci ancora di più su questa via
E per questo abbiamo invitato oggi
Esperti studiosi che ci parleranno di queste potenzialità di queste possibilità
Ma anche amministratori
Di altre realtà europee e internazionali che stanno facendo delle esperienze su questo
Ascolteremo
Un rappresentante dell'Università di Uppsala che ci parlerà del piano svedese per l'indipendenza dai combustibili fossili
Ascolteremo il rappresentante della Regione Navarra in Spagna che ci parla di una strategia delle regioni europee
Le energie rinnovabili e pulite ascolteremo rappresentanti di organismi internazionali dal l'Organizzazione Mondiale della Sanità award energica Honsell al CNR insomma avremo tanti contributi e che saranno per noi i materiali utili per la stesura definitiva del piano energetico regionale
Questo nuovo piano emergere che vogliamo fare proprio alla luce di queste riflessioni di questi contributi e sarà l'oggetto del nostro lavoro in autunno
Queste sono quindi le ragioni per le quali siamo riuniti qui per le quali apriremo un dibattito anche molto up anche anche quest'anno vi saranno voci diverse e si confronteranno come è successo negli anni passati l'anno scorso sulla sanità due anni fa sul cambiamento climatico
Ascolteremo nel corso di mattinata anche un intervento che ci viene da alcuni associazioni comitati che sono riuniti qui vicino a noi che stanno organizzando un altro meeting diciamo
E che comunque porteranno la loro voce anche che quindi sarà una discussione aperta credo nella quale avremo modo di ascoltare tutti io vorrei concludere prima di passare la parola a Meadows vorrei concludere con due annotazioni la prima riguarda il fatto che riguarda il fatto che come ho detto prima questo tema dell'Energia spesso si incrocia con le questioni della pace e della guerra e noi non possiamo iniziare oggi questo nostro lavoro senza rivolgere il nostro pensiero alle al dramma che si sta svolgendo ancora proprio in queste ore in tante parti del mondo non lontane da noi
Penso soprattutto alla questione
Del Libano dei dei Israele del Palestina le grandi questioni che sono aperte
In ogni in tante parti del mondo questa è una e per noi è una grande preoccupazione un'esigenza di far crescere ancora il movimento per la pace contro la guerra perché mai la guerra è una soluzione assoluzione è sempre nel dialogo
Politico diplomatico anche su queste questioni fondamentali come quelle dell'Energia
Quindi è con questo pensiero alle vittime mettersi innanzitutto dalla parte delle vittime che io volevo iniziare questo nostro meeting e l'ultima cosa che che vorrei dire prima di in riaprire i lavori e di dare quindi la parola al primo oratore e che vi sono alcune piccole modifiche nell'organizzazione dei lavori
Noi avremo oggi è previsto la l'intervento di Jeremy Rifkin e lo avete visto nel programma
Jeremy Rifkin però interverrà in video conferenza non sarà fisicamente presente qui però parteciperà ai nostri lavori perché lo abbiamo in videoconferenza da Chicago
Perché in relazione ad un problemi familiari che sono emersi proprio negli ultimi giorni UE veramente dispiaciuto di non essere fisicamente qui ma ha voluto comunque partecipare i nostri lavori e quindi sarà presente con questa video conferenza che faremo in tarda mattinata
Anche perché con il fuso orario di differenza da Chicago è chiaro che se Lou se lui parla qui alle una vuol dire che a Chicago sono risse alle sette di mattina quindi prima di così credo sia difficile
E l'altra cosa che volevo dire che invece abbiamo una presenza che non era prevista in calendario
Perché se Emma è maturata negli ultimi giorni ed è quella del del ministro dell'ambiente Alfonso Pecoraro Scanio che arriverà al meeting in tarda mattinata anche lui verso mezzogiorno mezzogiorno e mezzo
E quindi si inserirà anche l'UE nel dibattito con un suo intervento quindi mi pare vi siano le condizioni per sviluppare una discussione particolarmente interessante
Allora io vorrei iniziare quindi gli gli interventi il primo oratore e Dennis Meadows che è presidente del laboratorio per l'apprendimento interattivo di dal campo negli Stati Uniti d'America e quindi gli cedo volentieri la parola perché introduca
La sua riflessione sugli aspetti scientifici di questo tema aprendo la sessione Blob vale complesso e controverso prego Dennis
Grazie presidente Martini
è un grandissimo piacere per me essere qui si tratta di un incontro veramente straordinario abbraccia forte delle Riccioni
Che hanno cominciato a non annunciata parlando il problema energetico fino a che non è diventato un grosso problema è come cominciare a costruire un paracadute dopo che qualcuno è stato buttato fuori da una dall'aereo
E anche in ha e poi qui in Toscana avete cominciato a discutere questo problema molto tempo in anticipo quando parlo molto spesso pensa questo
Meeting dei e la Toscana come un qualcosa a cui si è pensato per tempo per cercare di costruire delle alternative concrete
Tenterò di alcuni problemi che sono estremamente in partenza importanti e io no ma prima di farsi e diventare troppo pessimisti ponendo
Non è la natura del nostro problema per cui io vorrei chiedere a tutti in sala per favore di incrociare le braccia per favore incrociate le braccia
Ora parli guardate e guardate qual è il polso che avete messo sopra prima a per favore poi perciò incrocia per me c'è quello nel quale il polso capite appoggiato sopra
Adesso di nuovo sciogliete puoi Cerri incrociata lei di nuovo e guardate di nuovo con lei forse Castle fra l'altro
Adesso facciamo un'indagine tutti quelli che hanno messo lo stesso Paul sotto lo stesso Paul tutte e due le volte alzate la mano
Praticamente tutti
Questo è un gruppo intelligente per cui ritengo che ci debba essere un modo ottimale per incrociare le braccia
E perciò voi avete deciso quale e usate sempre questa tecnica ottimale
Guardiamo a adesso chi è che aveva messo il polso sinistro sopra alzate la mano per favore quelle hanno messo il sinistro e invece chi è ammesso quello destro alzate la mano
Molto interessante per cui Bekaa uno metà all'altro il che vuol dire che non c'era modo ottimale ma si intende un'abitudine e si continua a seguire un'abitudine
Con l'Energia abbiamo cominciato a creare dei problemi con i nostri coi nostri abitudine dobbiamo adesso sviluppare nuove abitudine farei parlarmi del modo in cui si possono cambiare le abitudini adesso incrociati non le braccia ma utilizzando
Il polso diverso sopra
Cioè se avete messo il denso adesso mettete sinistro al contrario
Adesso cosa contate prima di tutto che è possibile
Due che bisogna pensarci per farlo treni
Che è difficile inizialmente cioè abbiamo bisogno un certo sforzo per farlo
Lei no ma è politiche energetiche dunque abbiamo bisogno saranno così sono possibile ma dobbiamo pensarci e non saranno molto agili voli inizialmente ma dopo un po'di tempo esattamente come volta roba incrociare le braccia pareti e delle nuove abitudini le energie in Toscana
è soprattutto petrolio
Anche se avete fatto un lavoro veramente eccezionale nell'uso delle Energia dodicenne geotermica se guardate LA trasporti il calore industriale
E anche la generazione elettricità la maggior parte da passaggi a Vienna dal petrolio
L'Energia e con problema in Toscana perché il petrolio deve e diminuire l'uso del petrolio de ci sono due ragioni per cui l'uso del petrolio diminuirà prima di tutto i cambiamenti climatici
E il in effetti illuso il petrolio del nella regia da petrolio produce dei cambiamenti lettere climatici adesso risolvete il problema sventolando Ap ma nell'arco di un decennio non sanno le cose così semplici più dobbiamo ridurre questa liberal che e per stato preparato per questa conferenza contiene una quantità di informazione sui cambiamenti climatici la Toscana
Per cui non starò a parlarmi qui dei cambiamenti climatici ma abili mostrano una diapositiva che vita per la prima volta la prova scientifica
Del fatto che i cambiamenti climatici inerzia sono una realtà cioè non dobbiamo più discuterne sono una realtà
Ebbene noi passiamo a accettare questo è il problema del climatico come è un problema veramente al questa non è una prova ne è una prova anche il libretto vorrei parlarvi poi delle altre Regioni per cui dobbiamo ridurre l'energia o l'uso del petrolio in Toscana e questo perché la produzione globale del petrolio lì si riduce sempre di più
Ebbene queste sono le idee
è l'idea fondamentale sono le fondamentali alla base mia presentazione oggi il petrolio vuol dire
Petrolio convenzionale rappresenta circa il venti il quaranta per cento delle fornitore energetico in tutto il mondo forse in Toscana un po'più di questo cinquantadue per cento per la maggior parte da manipoli ci si aspettano per l'uso del petrolio o metterà fino al cinquanta per cento nel mi la maggior parte dei geologi e invece ritengono che diminuirà
E quando pari e c'è una differenza tra quella che è la realtà fisica e le fantasie politiche la realtà fisica vince sempre e io credo che dobbiamo cominciare a a tener conto del fatto che la produzione di petrolio diminuirà
E è già troppo tardi per evitare che ci sia un grosso divario tra la quantità di petrolio e ci aspettiamo che vere e la quantità che in effetti avremo e questo perché ci sono debiti che di cui vi parlerò in seguito Bacci solo quattro modi per far fronte a questa riduzione
Che sta per venire e e questo è l'argomento su cui si devono concentrare soprattutto gli omini tu politici come fanno quelli della Toscana
L'ultima volta in cui il mondo ha scoperto più petrolio più i giacimenti di petrolio in un anno di quanto non le usasse è stato nel mille novecentottanta
Dal mille novecentottanta ogni anno il mondo ha usato più petrolio di quanto ne abbia scoperto
Cioè noi abbiamo abbiamo esaurito i grossi i gesuiti tettonica no state scoperte degli anni sessanta e settanta parlando in termini generali cerca tra il venticinque e trent'anni dopo e il momento in cui c'è stato un sovrapporsi tra produzione e scoperte la produzione ha cominciato a raggiungere di picchi
E questo è successo negli Stati Uniti quei gli Stati Uniti sono gli Stati più grandi produttori di petrolio del del mondo ed ero le più grandi esportatori di petrolio del mondo ma negli anni settanta
La nostra posizione ha raggiunto il picco e poi non siamo più riuscite a ritornare ai livelli degli anni settanta
La produzione di petrolio che vale forse raggiungerò Picabia paese lo mi sapete che ne provi negli ultimi due giorni sono stati c'è stato un incontro dell'associazione dei che si occupa dei piccoli pretorio e da quello che e viene e che abbia hanno detto questo succederà anni un periodo tra il due mila venti due mila cinque due mila dieci
E dopo che avremo raggiunto questo picco la produzione di petrolio su scala globale dimentichi di mira del due tre per cento all'anno e questo continuerà per senza questi però per complicare la situazione si possono parlare di varie Ford tornate Petroli varie fonti di petrolio e di di il gas a liquefatta eccetera Macquarie sto non cambia le cose noi adesso stiamo vivendo il periodo del picco di produzione petrolio
Cosa vuol dire tutto questo
Oggi
L'uso energetico globale da tutte le fonti è di tredici terra uguali Terramatta
Non sarò cosa sia in effetti un terra vasta ma noi siamo tredici di questi terra Vatta
E nel due mila cinque Fantini cedendo i laici infante c'è aspettavamo che l'uso energetico globale sarebbe stato di trenta Terramatta
E la maggior parte di questi sarebbero venuti dal petrolio
Ma se guardiamo in FI che a quello che succederà con il petrolio nel due mila cinquanta o la differenza tra ciò che ne cerchiamo di avere e ciò che avremo in realtà sarà intorno ai diciassette venti terawatt
E tanto per darvi un'idea di queste cifre si è riusciti a costruire una un grosso reattore nucleare né e Nico ne costituisse una al giorno e ogni giorno nella settimana
E ogni settimana dell'anno
Ogni anno tra ora e i prossimi cinquanta
Questo vi darebbe come risultato dieci terawattora
Per cui se cominciano a guardarci intorno
Perché ci rendiamo conto che avremo dei problemi con l'Energia dal petrolio e non è possibile che il nucleare o l'eolico possa portarci a quel totale che era stato previsto
Il che vuol dire che ci troviamo di fronte a un Periodo di crisi io e di aumento della crisi energetica
Queste l'idea di un un tempo si diceva che un esposto di un barile di petrolio il settantacinque da lei sarebbe stato fantasia oggi analisti seri parlano di cento dollari a barile e credo che nell'arco di cinque anni cominceremo a pensare addirittura a duecento
Dollari Barile
Ci sono su quattro modi per rispondere a questi aumenti dei prezzi così veloce via io li las io elencati da quello più dura quello più lento sono partito dal più dal peggiore al migliore i modi migliori
I piedi più difficile naturalmente
Il o da più rapido per far fronte a questa crisi del prete insieme rinunciarci cioè si usa è semplicemente amene nel CDA per questa perciò le vostre stanze saranno più fredde
Dovremo un lo utilizzare meno nei Dl stabilimenti
E poi il il l'agricoltura dalla meno produzione perché ci saranno vertenti tanti eccetera sì guideranno di meno questo succederà l'arco di una notte perciò nessuno sarà contenta e dobbiamo pensare perciò di passare alle altre tre possibilità cioè di aumentare l'efficienza energetica invece i in invece di di utilizzare sempre la macchina si usano solo quando serve poi si si useranno il bivio combustibile eccetera e poi si Mokka berranno quelli sulle nostre aspirazioni
Cioè spingere si può obbliga ma cambiare una politica richiede trenta cinquant'anni cambiare le politiche in questo senza
Nottate che in questa lista di risposta non ho messo
A di aumentare la produzione di petrolio
Alcuni preferiscono ottenere questa come una possibilità in più
Ricordate negli Stati Uniti nel mille duecento cinquantasei un geologo che si occupava di petrolio abbraccia aveva predetto che la produzione di petrolio nazionale degli Stati Uniti avrebbe raggiunto il picco negli anni settanta settanta e in effetti questo è successo
E non è mai ritornata a quel livello a quel livello da allora e questo malgrado tutte le nuove tecnologie per l'estrazione del petrolio il tutto il denaro che ci si è smesso
E un il danno che è stato fatto al nostro Paese a causa delle importazioni di petrolio poiché mi ero centosettantadue cioè due anni dopo il picco lista la posizione diciamo degli Stati Uniti era ancora quella di aumentare la produzione di petrolio nazionale del cinquanta per cento
Ebbene due anni dopo un o un fatto che era stato predetto la posizione del governo gli Stati Uniti si basava sulla fantasia piuttosto che sono analisi scientifica oggi il Governo degli Stati Uniti
E l'Agenzia per legge indenne Gia prevede che la produzione globale del il petrolio o mente era del cinquanta per cento tra oggi e due mila trenta
Ebbene non c'è nessunissima proseguita che questo succeda ancora una volta si tratta di fantasia e non di analisi
Qui in Toscana
Raccomando un approccio diverso
Potrei soffermarmi un po'a tentare di giustificare l'idea che la produzione della del petrolio globale raggiungeva un picco in seguito bene lo stato a pensare questo perché negli ultimi due giorni gli e Sperti che sono erano riuniti qui in che si sono incontrati per una conferenza organizzata da Ugo Bardi che e insegna a Firenze
Hanno presentato delle prove e forse se al e questa è una domanda che mi interessa
Potete andare dagli esperti ci sono le diapositive ci sono i testi per cui non voglio stare a discutere di questa cosa
Tuttavia vorrei per cercar di capire quello che succederà ci sono due argomenti a cui bisogna pensare se guardate le presentazioni
Che verranno lo presentate inseguita l'Energia e le richieste di capitali
Per riprodurre le Gia questi due aperta argomenti che determineranno lei alternative e ciò che dobbiamo fare per coprire questo divario
Questa Energia
E la Legia netta scusate è l'energia che si attiene da un sistema energetico
Come ritorno dei nostri investimenti negli Stati Uniti negli anni trenta se usavamo un barile di petrolio per costruire capitale questo capitale ci avrebbe dato
Cento barili di petrolio il ritorno cioè da uno accento qualsiasi uomo d'affari in questa stanza vorrebbe fare un investimento che vi dà un cento per cento come profitto
Ma il
Al nostro data e non cento per cento sono un cento volte
Per nel negli anni Settanta visto che avevamo usato al meglio il nostro petrolio avevamo cominciato a costruire e il abbiamo dovuto costruire degli oleodotti siamo dovuti andare a cercare petrolio sotto al mare e abbiamo cominciato a a importare il e petrolio dall'open Care il rapporto era da uno a trenta
Ebbene oggi è tra i dieci e diciotto a seconda della quantità di capitale che si utilizza
Per cui si brucia se si brucia di direttamente sono organo allora ottanta ma se dovete trasportando arriva a dieci
Ebbene poi il nucleare da circa dieci il blues legno venticinque fotovoltaico quelle tecnologie attuali tra quindici e quarantacinque
Ma forse ci sono delle tecnologie nuove che sono Enna in studio e poi ci sono le sabbie petrolifere e quelle
Con l'asfalto due tre
Cosa vuol dire tutto questo se noi usiamo degli numeri e i dati che sono ottimisti perché ottimistici per il nucleare avete bisogno di quattro anni per costruire una centrale nucleare è molto ottimistico
Partiamo che questa centrale funzioni senza problemi per quarant'anni molto ottimista
E e non parliamo di altri problemi del nucleare io parlo semplicemente del ritorno energetico
Partiamo che la la mortalità emergenti come sia di dieci cioè
Se nell'arco di quattro anni avete quaranta
Di come Energia si è costruito una sola impianto questa comincerà a darvi un'energia netta nell'Arma al nono anno
Cioè se vi aspettate di Seveso avere grossi problemi energetica questo e delle delle centrali nucleari
A parte il tour altri problemi dovrete cominciare nove anni prima di aver bisogno Energia
Perché in affetti nei primi nove a otto anni semplicemente recuperate le energie di cui avete bisogno avuto bisogno per costruire la la centrali estesa ma noi abbiamo bisogno di più anni
E poi il sistema abiterà un ritorno dopo il terzo anno il tredicesimo anno scusate
Perché in effetti prima ad usare del boia ammortizzate tutta quelle sarà utilizzato perché al centrale nucleare
E ma se i costruite più e impianti
Le non c'è non arriverete mai a una Honda a una parità diciamo un pareggio perché l'energia di cui avete bisogno costruire centrali è tale che non ricevette mai a avere un ritorno per cui la avete bisogno di un sistema che vi dia un ritorno energetico netto nell'arco di due-tre anni ma questa è pura fantasia
Ma molto si pensa al capitale ma con capitale non penso al denaro ma a lo lo stock di capitale fisso
E non starò entrare Italia di questa indagine in un libro che verrà pubblicato italiani in ottobre che ho scritto
Ebbene il punto fondamentale di cui parlo in questo libro
è che si mangia troppo capitale dai successi industriali per il l'Energia
E questo ci fa perdere capacità di una crescita sostenibile cioè le nel CDA richiede troppo capitale questa capitale richiesto dal sistema petrolifero agli Stati Uniti centocinquanta raffinerie di petrolio
Quattrocento quattro mila scusate piattaforme off-shore e questo costa on quattro miliardi di dollari l'uno pari centosessanta mila migliaia di oleodotti dieci mila quattrocento
De tenne pianti penetrazione elettricità quattrocento e se parliamo di passare da una fonte energetica a ognuna a un'altra
Non si tratta semplicemente di energia potenziale si tratta di creare un'infrastruttura che possa distribuire convertire raffinare
Questa energia
Petrolio eh
Relativamente poco costoso come i uso di capitale molte altre fonti energetico di cui passiamo richiedono molto più impegno di capitale per cui dovete ricordare Sempre questo questo problema ci sono poi alternative come le rinnovabili per esempio
E altri parleranno di questa e i costi delle energie rinnovabili indubbiamente ecco diminuiscono ma diciamo che dobbiamo tassare rapidamente ad altre me ne
Nel mille novecentocinquantaquattro ristampò no alla
Che è poi diventato presidente dell'Accademia delle scienze
Cito un fatto cioè che probabilmente possiamo passare dalla petrolio ad altre risorse ma abbiamo un'unica possibilità se facciamo un errore perderemo la capacità di creare nuove alternative perché la transizione richiede uno stato industrializzato
Lì e l'industria dipende dal petrolio se perdiamo capacità o non riusciamo più a sostenere questa industria non avremo più possibilità
Ci sono molte cose che possiamo fare e io so che il programma dei prossimi due giorni parlerà di queste possibilità
è possibile no aumentare l'efficienza si può stimolare l'uso di alternative rinnovabile e fare altre cose
Ma completa concludendo vorrei fare un gioco molto rapido che dimostra quali sono i punti più importanti di questa conferenza
Per cui abbassate i vostri bensì ventagli e vorrei che tutti nella sala al Battistero le mani esattamente al momento
Quando dico
Battete tre e ne inglese le cose saranno molto semplice Conte Rosso in altre lentamente
Uno due tre e poi dirò quella parola Klett battente e quando dico battete allora partiamo ricordate è una cosa seria dimostra una cosa molto importante vorrei che tutti lo facessero allora uno due tre fattezze
Questo rimossa la cosa più importante di questa conferenza l'azione papà la più forte di quanto non siano le parole se noi partiste solo con le parole non questo risolverebbe nessun problema masse e ha
Se ci saranno nuove iniziative grazie a questa conferenza allora potremo pensare all'uomo grazie
Grazie mille grazie a Dennis Miro spreco esso suo interessante intervento adesso continuiamo con una relazione sul quadro geopolitico ascolteremo gli Herald Dulce
Per il segretario generale del ruolo emerge Council a lui la parola grazie
Un giorno sì e un giorno a signori e signore sono molto attenti ad essere qui voglio ringraziare il presidente della Regione Toscana per l'aspetto salita Claudio Martini se gli accordi chissà presidente del fatto per averci invitato a questa luogo meraviglioso quando parliamo ad Energia c'è una buona ragione perché abbiamo non solo il presidente della Regione ma anche il sindaco di una grande città e il presidente del Parco poi tutti noi insieme abbiamo contribuito ad andare alla politica energetica oggi non si tratta solo di quel problema di una di una persona o da un conferma Adriano o delle Nazioni Unite dobbiamo tutti fare un contributo agli argomenti che ci ha presentato il signor Mario
Presentarle in quarant'anni circa sua siamo molto attivi abbiamo comitato attive in Italia che hanno abbiamo un congresso a Roma in programma nel due mila sette
E alcuna per questioni di cui avete sentito parlare sono in effetti argomenti di questa conferenza il cui argomento frazionale è la fuga il futuro per l'energia in un mondo interdipendente tutto dipende su altra casa e quindi dobbiamo veramente affrontare alla meglio al meglio la rimetteva in sesto
Congresso una nuova visione globale
In italiano si dice il problema dei soluzioni
Alcune persone ritengano che non è il i problemi
Al plurale
E
Una soluzione che ci sia solo una soluzione ma quotano circa un soccorso lavora su tutte le energie in una scenario globale non governativo attraverso il suo pensiero a lungo termine e l'azione ad a breve termine sul di cui ha parlato il signor Madoff
Noi dobbiamo passare all'azione è veramente l'argomento principale del nostro convegno nel due mila sette a Roma è quella marcia dieci diamo conto un contrastasse
Tre anni fa nel due mila quattro Pannella non è stata certo principali questo convegno a vedere per ricordare che i due albanesi Canzo
è non governa che un ente non governativo siamo sostenuti da tutte le società e nel etiche quindi varia
E a tutti al mondo siamo supportati novantacinque
Paesi dai governi ed alle società energetiche che si preoccupano per la medicina sostenibile uno degli armamenti chiave è proprio quello di tenere aperte tutte le opzioni energetiche
Per quel che riguarda il problema
Che abbiamo i cosiddetti problemi mancanze sia per quel che riguarda le missioni nasce due problemi del petrolio problemi nell'accesso annessione assoluzione ma si suona al Governo la Cina deve essere esclusa a priori
Bisogna ricordarsi che l'esondazione debbano essere assolutamente sostenibili
Pulite
Bisogna tenere aperte tutte le opzioni energetiche utilizzano d'energia nel contesto di una sviluppo sostegni viene con nel contesto delle merci a popoli resta il nostro scopo
Motivo di
Riforma del mercato non va bene per tutti il Claudio Martini ha parlato di Gassman della Rossa i gli sviluppi del giro del controllo girato logistica Minale Darrin monopolizzazione del sistema rifornimento Cas non sono allora fama cappio
Perché essere sugli fornisce molto molte parti del mondo quindi il punto di vista della Russia di come funzione il mercato è fondamentale all'Europa come arrivò all'Italia vere un mercato di gas naturale libero se uno dei rifornitori non l'avevano allo stesso modo quindi il messaggio alla Russia oggi è passiamo di nuovo ai contratti al lungo terne prendere pagare
Questi sono tre punti importanti per il teatro e il mercato del gas naturale che hanno a che fare sia con l'Italia che con l'Europa che con tutto il mondo quindi l'affidabilità dei sistemi invece risultati Martini ha parlato del fatto che uno dei prossimi gennaio avvenuto dopo un bla cauzioni
Ma sarete divertiti attendere che i cinque maggiore bla Kavafis negli ultimi quattro anni al mondo sono avvenuti in Paesi ricchi paese dell'AXA in Canada gli Stati Uniti Svezia Italia
Anche in Russia un po'
Il problema della femminilità dei sistemi energetici
E della loro efficacia è molto critica
Per noi vorrei dire reparto in quota Canzo vorrei fare un appello sull'affidabilità dei sistemi se dobbiamo veramente collegare il business dell'energia alla pace come ha detto lei signor presidente questa mento occhiate all'argomento della pace l'ENEL sia per le persone e le energie alternative nasce veramente è stato il l'argomento principale del convegno del due mila una pane Saras cinque settimane dopo il l'undici settembre
No
Non
Sappiamo bene cosa è successo allora cinque settimane dopo quando essa quattro mila persone sono presentate al nostro convegno
Abbiamo stabilito
Conclusioni che avevano a che fare con i bisogni di energia sostenibile nel venire incontro ai bisogni delle persone neanche i bisogni della pace è una delle questa è una delle vittime fondamentali al mondo
Termini va bene così fra editore migliaia di persone terzo della popolazione mondiale quindi non accesso a e velocità commerciale
E questo è una una questione chiaramente rapace come si fa a per levare il petrolio dando all'anice avrà come scusa come sviluppare intese resta il gas in parti del mondo se le persone in questa parte del mondo
Non hanno alcun beneficio da queste cose
Se le persone non non hanno disponibile diciamo un Venezia commerciale per i loro
Anche lì la loro vita quindi la sicurezza l'efficienza nel integrazione immaginata un altro conto chiama nel verbale regioni del mondo qui in Italia in Nord America Canada le regioni possano lavorare verso l'integrazione dei mercati per renderli più efficaci
Abbiamo sentito parlare della cambiamenti climatici dal signor Mariarosa del nostro
Ospite oggigiorno io ci propina ma ci preoccupiamo di vedere se il protocollo di Kyoto assai rara giudicato diciamo dagli americani sembra produrremo un altro ma il problema è come veramente affrontare l'energia sostenibile dal punto di vista dell'ambiente in un contesto Ediciclo di vita il noi riteniamo che non abbiamo ancora
Creato politiche doveva affrontare questo questo argomento cioè quello di mettere i pasti pieni nell'equazione nello sviluppo della rifornimenti energie e le tecnologie pulite come la sequestra azione del carbonio
Come rinnovabili prodotti rinnovabili di cui sentiremo parlare di persecuzione alzi la tecnologia pulita costa chi paga e quando Fagan aree questi sono alcuni degli argomenti chiave che noi del del buonsenso caso dobbiamo affrontare una per la mia preoccupazione io vengo dal Canada e in Canada abbiamo la economia mista ecco Verne che lavorano insieme al settore privato per sviluppare un paese anche
Ampia se ci seicento chilometri in profondità anche dopo profondo molte persone minima non solo sul confine diciamo degli Stati Uniti
Abbiamo sviluppato il granata ai suoi Linke interamente Energia è grazie a il Governo Enrico Vaime collegamento tra il governo
L'industria essa che in non semplici americani hanno una visione ideologica degli dei mercati Jannacci inversiones americano è molto più collegamento alle politiche l'alternative rispetto ad altre parti del mondo e quindi questi idea dei partnership nello sviluppo del supporto ricerca e sviluppo dal punto di vista organico perno e dal punto di vista dell'industria sulle tecnologie
Sono proprio uno degli argomenti che stiamo sviluppo per ciò che riguarda i nostri lavori oggi c'è il problema della consapevolezza appunto del pubblico dell'accettazione da parte del pubblico qui o tre sigle invece sappiamo tutti cosa invece
No non nel mio giardino tutti noi vogliamo all'energia politica però non mettete nella norme nome metterebbe una a un una centrale nucleare nella mia a in Italia per controllare la perché contro la legge non mi mettete una una centrale a carbone perché non piace vedere le ciminiere quindi bisogna veramente che il Governo tratti questa questione della Consip bellezza pubblica risposi che la gente debbano capire che bisogna pagare un pasto per l'Energia politico pulita qualcuno deve pagare
E coloro che pagheranno saranno i clienti gli utenti finali Lucia
Poi abbiamo un'altra sigla che si chiama cerca
Che
Che e chi per fasce chip Camarda
Tenete i costi bassi i compagni
No è Al Gore
Grazie a questa
Anzi proprio il contrario vedendo quanto costa e perciò gli oggi col fatto che il gas naturale ci proviene da sempre più non hanno per quel che riguarda il rifornimento col fatto che il carbone debba essere ripulita bene delle tecnologie che allora Vitruvius che sviluppi anche altre tecniche di frattura del carbone l'elettricità sta costerà sempre più quindi tenere bassi posso tenerci a è una fantasia l'ha già detto il signor Marydolls
Eh alla fine abbiamo un altro ma al parola Sanna fama significa paesi regioni
E zone metropolitane da un punto di vista dei paesi qual è il ruolo di un Paese nel trattare l'energia sostenibile qui restasse stanza ho cercato di essere qui con la mia giacca la mia cravatta Roma al alla fino a me la sono dovuta alle pare sia la giacca e la cravatta perché com'è un anno fa io e mia moglie ci trovammo a chi avanza una conferenza sulla tecnologia chi ha annunciato dove è stato
Negozia nato il protocollo di Kyoto e il primo ministro Koizumi del Giappone ha partecipato a questa conferenza è entrato nella sala con molta aria condizionata si è levata la Ciappazzi elevata il la cravatta è aperto a tutti di fare la stessa cosa Bossi che potevamo diminuire l'utilizzo dell'aria condizionata nella stanza tutte le donne si sono alzate ne hanno fatto un applauso perché morivano di freddo è mentre gli uomini che avevano giacca e cravatta
E camicia a anche approvava quindi spero in futuro a tutte i prossimi tenga presidente Martini dove c'è un eccesso di aria condizionata e dovette Larry muoverei giacche cravatte dare il buon esempio
Ed è questo per Cassano e fare diciamo cliccatissimo
Casa passano invece fare le regioni le regioni ben abbiamo sentito del fatto della deplezione del Traglio della mancanza di Petralia negli Stati Uniti ne possiamo piano sono d'accordo comunque ne porteremo a parlare dopo
Negli Stati Uniti vediamo che ne trentotto Stati degli Stati Uniti hanno un sistema di com'perciò di emissione non hanno diciamo ha ratificato la statua gli Stati Uniti e non ha ratificato Kyoto però le regioni hanno s'è astenuto sostenuto perché ci può essere un sistema di scambio sulle emissione sapete che anche non state tutti sex se lo Stato di George Bush di è un cerino stesse dramma in questo senso per e c'è uno sforzo per cercare di utili buddisti utilizzare i prodotti rinnovabili ci possono essere degli sforzi fatti da parte delle regioni per creare una consapevolezza anche sopra che sulla spesa sulle sfide della sostenibilità energetica e poi qui è a trama M vuol dire metropoli sedici tale non vedo più il sindaco comunque l'esempio è questo
Quello di sembra le Pen strana a Londra dove io lavoro delle pensioni a a applicato una assassini sulle tutti al le macchine che entravano al Londra Apple è stato poi d'Amato il sindaco è stato condannato perché dice non può funzionare ma entro cinque anni vediamo che ci sono degli auto pesche sono sette in orario i taxi sono felici abbiamo un problema cioè ci son troppe motociclette perché non ha parlato non ha messo la tassa che si motocicli
E ha anche escluso gli ibridi quindi le persone dalla Toyota erano molto felici era il e sono la invece esse dell'anno portati in tribunale
Che c'è una macchina diciamo della perciò che a me in emissione da una Toyota e tutte queste cose sono questione che le toglie che i politici debbano veramente a dover affrontare quindi la politica energetica è centrale a tutti i nostri scopi
Nulla troppo tempo comunque volevo parlargli di alcune cose cui ha parlato anche il signor marasma ne potremo parlare più datemi quindi vediamo quello che fu fa o danneggi Costanzo per perché riguarda il scenario fino al due mila cinquanta per tardi pensare al ad alcuni Montichiari che sarà veramente le i punti chiave delle azioni che dobbiamo portare avanti abbiamo una situazione
Per cui Diana politicizzazione e aggressiva della commercio dell'energia Borrelli in Bolivia Rho Russia Iran Cina eccetera però anche negli Stati niente e anche nel contesto europeo dell'Unione Europea vi è un grosso dibattito si sulla sul bisogno di campioni nazionali c'è un e norme dibattito sulla base della politica energetica via via che ci sta ci spostiamo in avanti
E poi le decisioni sul tasso d'energie assimilate fonti vengano prese in alcuni punti
Posti importanti che sono diventati i grossi fornitori la Russia presa per i grossi consumatori d'energia e India e Cina
L'Italia all'Europa non poi staccarsi dall'impatto di sola che deve consumare la Cina per esempio per adempiere alla sua crescita
Quello di cui ha bisogno l'India quindici ha veramente bisogno di un dibattito energetica a livello globale su tutti questi argomenti
Vi è una crescita che si si sposta per quel che riguarda la domanda regionale e anche
Le cose cambiano terrà i rifornimenti beni
Dei combustibili gli interessi degli azionisti a breve termine hanno dei problemi per quel che riguarda anche una chiarisca
Non dunque termine pende
Ci sono abbastanza fornito nel energia sostenibile per tutti
No eh siamo un po'a su una posizione diversa al signor magazine lui parla di scoperti io parlo di riserve in Africa per esempio ci sono molte fonte energetica ancora
Un un rifornimento diversificate importante la pulizia importante non è tanto quanto ne abbiamo mai la riserva fai avete sto sentito parlare che dopodiché il all'età della pietra non è finita perché non avevamo più GR e anche l'età del petrolio non finì in appello che non abbiamo più Petrol io ci vorrà intelligenza appartengono per capire che le politiche si renda sempre più difficili e così anche il destinazione dell'Energia ci sono molte sfide politiche energetiche
Che hanno portato il web a focalizzarsi su uno scenario
Fino al due mila trenta in avanti la concorrenza per i rifornimenti e per esempio
Quel che riguarda il fatto che anche alle l'economia italiana si deve staccare da i combustibili fossili ci sono nuove fonte d'energia che debbano prendere il loro post e e la concorrenza vere i clienti è anche una cosa che viene veramente influenzate da lei e le match s'è acquisizioni per vengano effettuate in questi di questi tempi la democrazia e la deroga rafia raramente cambiata cinque Paesi al mondo
Rappresenta il cinquanta per cento della popolazione passano le barriere istituzionale la corruzione progresso differenziato e poi la produzione e l'efficienza a di uso finale come influenze amo il comportamento individuale abbiamo parlato delle nuove tecnologie e vada in carcere poi ci sono i costi ambientale che crescano e devono essere pagate e quindi interi pezzi energetici e stanno aumentando dobbiamo cercare di mostrare alla gente che si possono pagare e si debbano pagare quindi webcam
Pone quattro punti e alla fine metterò una politica che sarà la base per il futuro qual è il futuro quindi dell'evoluzione per l'Energia e tutti gli scenari che abbiamo fino a oggi vedete in rosso ed è una crescita nel rifornimento energetico il consuma ex se invece abbiamo facciamo qualcosa o dalla parte della l'offerta e anche della domanda e passiamo invece verso la linea blu una piccola
Un piccolo declino nel bisognosi sia sarà sempre il petrolio il re e vediamo il petrolio in verde dopo lo so la crisi petrolifera del settantatré il petrolio è diventato molto importante come quello che studiati deciderai Prezzi e anche il gas il gas naturale a un voto una un ruolo e è l'idea del website perché a causa di della della
Il ruolo della sarà possibile che in futuro il carbone potrà diventare quello che deciderà il grazie oltre il due mila trenta questa è una questione incredibile perché un tempo il Carbone decideva e grazie ma ora come accade può ritornare il Carbone c'è problema ce dell'emissione di CO due essi questa è un argomento che deve essere affrontato può esserlo
Forse attraverso i liquidi gas al grazie gas al liquide possano avere un piccolo pai s appiattiscano acché nel due mila cinquanta
Il Carbone liquefatto
Può aumentare
L'unica questione verrò Paolo Carbone in foreste no e lo potremo fornire con a emissioni zero
Alla fine prova assente veramente porta avanti il lavoro della auguravo traduce Canzon molte persone non son d'accordo con questa questo diagramma è stato fatto dal centro qui c'è chi deve e in una quarant'anni la crescita del PIL a livello mondiale è diminuita e l'impasto del qui si petrolifere invaso dall'energia Motta sequestriamo America sta parlando di crescita globale media è diminuita sentito parlare della Cina ha un accesso del dieci per cento all'anno ma ora la questione è se alla lunga e i mezzi di bersaglio a ottanta novanta dalla e a settantacinque dollari continueranno
Oltre il due mila cinque se era veramente far crescere a farsi spingere in basso nella domanda di energia questa portato alla quarta ginnasio a sviluppare quattro quadranti di politica sulla
Sull'asse y cioè la questione del impegno da parte del governo
Un impegno leggero ritorneranno fino a invece un impegno molto più massiccio da parte del governo è pari sull'asse X abbiamo l'integrazione e l'abbiamo operazione passando punta nazionalismo Consigli è stato no banale
Sulle politiche energetiche abbiamo in tutta astenemmo del mondo abbiamo avuto un dibattito sui vari Paesi è forse li sorprende teniate venefiche dove sta allora non molti pagano spostarsi da un punto di vista nazionalistica ma Palazzo dalla faccia nazionalistico all'energia ha un approccio inclusivo nomade va ma molti hanno detto no non ce l'avevamo mai a meno che avremo diciamo una se il governo non ci dà una mano il quadrante nella parte in alto a destra trenta di un impegno maggiore da parte del governo più globalizzazione sta a voi decidere dove sta all'Italia dove è stato unione ora dove voi ricorrete piazzare nel due mila trenta potete trovare tutti risolta e su questo lavoro alla Fiera di Roma al novembre in novembre due mila sette hanno al nuovo polo danni se cambiasse perché questo è veramente un mondo interdipendenza
Bene ringraziamo Gerald Dulce per il suo contributo
E adesso passiamo ad un'altra relazione sul relativa alla transizione energetica Luigi Sertorio dell'Università di Torino
Introdurrà questo punto la transizione energetica solare o nucleare prego professore
Le l'atteggiamento io quello del fisico che ha fatto tutta la vita ricerca dei naturale che io opposizioni la mia presentazione sulla scala del tempo almeno dei cento anni nomi
Tale del tempo i problemi importantissimi discussi fino ad ora che sono sui dieci venti quarant'anni
Naturalmente quando si parla di risorse naturali
E non non c'è solamente le risorse il danno Energia bisogna prendere in considerazione coglie questo triangolo
Cioè ciò che ci dice la scienza ciò che ci dice la tecnologia e ciò che fa la Società le varie nazioni vari paesi le varie organizzazioni che gli uomini scelgono
Naturalmente scienza e tecnologia sono legate da un processo di andirivieni così tecnologia Società la società
Fornisce i soldi per fare la scienza la scienza da istruzioni alla società che è formato da politici la filosofia
E anche sono cose diverse la relazione fra tecnologia e Società
Sono cose ovvie ma sulle quali si fa molto
Lesioni adesso parlo un poco facciamolo
Grazie
Non so se voi riuscite a vedere questa tabella
Qui o un po'disubbidito a Ugo Bardi che m'ha detto di non fare vedere formule dello ma bisogna almeno mi chiedo da parte vostra di cercano di fare uno sforzo e capire le potete Didier
Avverte e
La prima tabella
Sono le risorse di un ragno attua
Vi misura il milione di tonnellate di uranio e qui vedete i Paesi
E Antonia però in una che è stata diversi anni fa da aspetto
Uno e due sono a categorie di facilità di accesso
La categoria uno quell'accesso più facile due vuol dire scavare più profondo
Dove si richiede un maggiore
Lavoro per l'arricchimento
Adesso facciamo il paragone fra nucleare e insorgenti invece non nucleare bensì chimiche
Allora ha fatto attenzione a questo il nucleare se utilizzato hybrid
Ordine di grandezza dice la cinque dieci Arcimboldi o cento mila in quell'unità Exa joule
Dieci alla tre cioè cento volte meno sei non valida poi c'è petrolio e carbone
Petrolio dieci alla tre
Se Carbone ce n'è di più
Cosa vogliono dire questi numeri cose sono queste saggia lasciate perdere saggia al una brutta parola o non volete sapere cosa vuol dire
La però questo rimette in allarme il petrolio era la stima dell'ottantasette fatta da una raccolta di indagini eseguita da Bette
Tanto questa valutazione ad oggi
Potremmo tenere in conto alcuni
Scoperte ulteriori e anche una diminuzione della Riserva dall'ottantasette a oggi quindi prendiamola come un numero che ci dice la riserva del petrolio quindi vedete che il non brindare
E persino un po'più basso della Riserva di petrolio
Il non Breeders sono i reattori a fissione normali ibridare molti cosa cosa vuol dire ridere non Breeders e il non Brad USA la l'uranio duecentotrentacinque arricchito per lavorando naturale arricchito a favore dell'orario diciotto per centotrentacinque
I libri delusa l'uranio in atto
Duecentotrentotto che lì sotto comandante
Come mai è un risotto proprio abbondante perché ha una vita media circa dieci volte
Leggermente più leggero decade un po'più adagio e quindi noi oggi e abbiamo scoperto l'uranio
Coperto mezzo secolo fa
Ci troviamo ad a vere maggiore quantità di uranio duecentotrentotto rispetto all'altro e sottopone perché nei quattro virgola cinque miliardi di anni di vita dalla terra uno
Se consumati decaduti in piombo più in fretta
Il due vediamo però scusato
Facciamo così
La in questa tabella non no esaurito
E rise
Se c'è stata no non l'ho citato petrolio e carbone
Lo stack legati piste i molecolari
Il la rese dal nucleare sono stati legati quantistici nucleari e tutto qui quello che c'è
Do per molti anni
La mia
Ricerca sulla struttura dei nucleoni neutroni e protoni e sono costituiti da cuore
La domanda che si era fatta esiste una terza scala di Energia
O se Marte che farà stati negati molecolare nucleari c'è un fattore un milione
Il neo anziché dalle troppe volte
Andando a sfasci intere i nucleoni
Entriamo in una nuova scala di energie strabiliante mente potente
Dieci vent'anni i fisici sono posti questo problema la risposta è stata non c'è quindi non esiste un ulteriore scala di stati legati
Potenziali erogatore di energie nessuno tardi lo scopo che poi ci sono gli stati negati gravitazionali
Ed io ho messo alla fine la l'energia di legame io ho qui la Messa consegno più le energie di legame o meno ma si incomincia a parlare di come mai c'è questo meno arriviamo a questa sera prendete la colpa loro assoluto che è più l'energia di legame ecco faccia un dieci avrà dieci e cento del sistema Terra-Luna
Potete dire perché ci parla di questa roba perché non mi sono venuti in mente altri esempi furbi di energia di legame gravitazionale
Per farvi vedere quante grossa e per dirvi anche che è molto difficile concepire un modo per sfruttarla
Esiste un modo molto indiretto che quello dell'uso delle maree
Le maree che fanno alzare abbassare il livello del mare sono dovute all'effetto combinato dell'attrazione gravitazionale sole illumina sulla terra
Quindi non è del tutto cervellotico parlare dello stato negato gravitazionale ok
Nella prossima vi faccio vedere sarò velocissimo
La l'energia fossile petrolio un Energia che nasce dalla biosfera
E si è formata durante il Carbonifero non part la biosfera è fatta essenzialmente di carboidrati e carboidrati nel formano ciclo
Nella vita della biosfera
Mentre invece una piccola porzione ha formato gli alcali e ha fatto i depositi fossili di carbone petrolio gas naturale
Il Carbonifero dura da trecento e quant'qualcosa milione di anni dal per dal presente
Dura sessanta settanta milioni di anni e il processo di formazione di fosse molecolare un processo molto lento
Io ho fatto qualche calcolo letto d'ordine di grandezza viene fuori dieci alla otto fatta la potenza media depositato di cerotto ma anche piccolissimo e un decimo di GWh
Ed è un cento Millesimo della
Anzi un
No un decimo milionesimo della potenza della biosfera quindi ciò che avveniva nel Carbonifero non era un processo forte è un processo molto
Di di foglioline di rametti che andavano a essere coperti dal fango entrare nel processo di fermentazione anziché restare nel ciclo dalla biosfera
Questi fossili sono diventati enormi noi oggi da questi fossili tiriamo fuori qualcosa come dieci alla tredici patto
I Paesi detti civili da paragonare quei dieci alla otto quindi
Stiamo facendo una sproporzione di un fattore
Cento mila
Grazie
Qui e vi faccio anche qui Barbato lo così tanto per vedere che il veicolo loro ma le e l'uranio duecentotrentotto l'uranio duecentotrentotto quello che abbondante in natura non se ne sapeva niente prima
In Madame Curie di Enrico Fermi
è invece si scopre che è una risorsa dunque l'uranio e un fossile che naturalmente decade va a finire in piombo
Eccolo qua
Piombo
Risotto Costabile duecentosei se io avessi preso la catena dell'Orange duecento g prego da cinque finivo in un altro piombo avessi preso attori io finivo in un altro piombo ancora stabile non fa più niente il piombo Artali
Mentre invece se io loro indiretto di neutroni
Fa qualche scherzetto fino a diventare plutonio e il plutonio fa la fissione
Questo è lo schema del dell'autofertilizzante del brindare quello che avrebbe una una rappresenterebbe una grande qual è la differenza nella combustione delle composizione molecolare nucleare che fino che c'è ossigeno per bruciare carbone mettano petrolio
Ciò che il combustibile brucia fino all'ultimo molecola
Praticamente fino all'ultimo
Non così invece il reattore affissione reattore a fissione funzionerà fintanto che c'è una massa critica ecco perché quando una volta al bando il reattore viene fermato
Per togliere il combustibile
E c'è uno si chiede perché Tobol combustibile perché non lo lascio fino che esegua tuttora composti perché non è capace a far la combustione perché ha diminuito troppo la massa critica
Questo è il motivo delle scorie radioattive
Oltre al fatto che gli stessi
A nuclei
Prodotto della combustione anche se essa viene totalmente assunta avvenuta sono a loro volta radioattivi perché non rientrano in quei nuclei che erano equipaggiamento della terra alla sua formazione
E hanno diversi tipi di vite medie quindi sono nuclei che non ci sono in natura non perché sono impossibili perché se c'erano sono decaduti l'uomo li fa e se li trova fra i piedi
Adesso si parla di grande idee di fare il reattore sotto critico la prima idea del reattore sotto critico risale a Fermi
Quando io sono arrivato a Los Alamos come consulente del settantasei il gruppo privilegiato dove c'erano i fisici più brillanti
Lavorava reattore sotto critico in cui un acceleratore fornisce portoni i protoni collidono con una targhetta producono neutroni e neutroni
Stanno questo colpetti no per
Preare Plutone che fare la fusione da settantasei ad oggi non non se ne è parlato più adesso c'è qualcuno che dice che lui ha inventato il reattore sotto critico che non necessita di questo inciampo dalla massacri
Adesso affronto un pochino
Il problema qui mi metto non della scienza e della tecnologia
I rischi nucleari
Sui rischi nucleari si possono prendere due atteggiamenti del rischio Nick nucleare il visto dall'aspetto della tecnologia ho visto alla spetta all'aspetto della società
Parliamo prima di tutto della tecnologia
Vero rimetto qui due incidenti
Nucleari che avvengono a distanza di
Per tre anni
I due incidenti del Shattered
Questo ha creato pochissimi morti questo molti morti persone
All'atto del cancro che saranno le forme per molti anni e questo qui se implicato la morte dei sette astronauti per ciascuna spoletta
Voglio spendere alcune parole sulla tecnologia
L'analisi
Più bella di tutte sul Challant jr l'ha fatta a fine marzo
Tanto per dire fine Manni oggi il morto è morto dall'ottantotto era in quel tempo il più famoso fisico americano noto ai ragazzini delle scuole
Nuoto al presidente Reagan che quando nomino un'inchiesta sulla disastro doccia lancia non poté fare a meno di invitare Palma
Fine manda scrisse un libro di centotrentacinque pagine per spiegare come mai
Quest'organizzazione stupenda la NASA il il diamante della tecnologia americana avesse fallito così miseramente facciamo vedere per piacere l'altra
Questo alcuna
Nome la dimenticate di questa equazione se ci faccia tra di voi c'è un matematico quelle parliamo va l'edizione INPS non è l'asse dalla fiducia
La fiducia ma rapidamente in giù diventa sfiducia quando c'è tutta politica e non più scienza dunque lo scienziato è quella persona che se non sa si vergogni e moltissimo il politico se vogliamo l'amministratore delegato di una grande compagnia non si vergogna e per niente a dire non sapevo anzi se ne vanta
Pene fine Manaf fa un'analisi impietosa severissima che è un genio come lui poteva fare come mai alla NASA l'ultima parola fosse data colui che si vanta di non sapere
E su cui faccio vedere come il consumo attuale sia una sciagura e il nastro trasportatore c'è una risorsa che viene prelevato da un
Alle nel lavoro di produzione scale torna
La Consulta
L'uso di scavalcare la maggioranza delle scorie questo processo produce denaro che va nelle mani del produttore e nulla resta nelle mani del consumatore
La dal punto di vista della figlia
Lo dico semplicemente nel tempo più breve possibile prendono una risorsa e buttarla in discarica
Naturalmente terre il grosso produttore la miglior maniera per aumentare il proprio cestino del denaro
Nulla lasciando al consumatore quindi consumatore oggi una situazione sociale peggiore dello schiavo dell'impero romano
Dai tempi di Nerone fino alla caduta di Romolo Augustolo ci sono nel Eduard Gibbon
Descrizione della caduta dell'Impero romano le ultime pagine del terzo volume che sembra la descrizione della situazione energetica ad oggi
Lo schiavo che non ha iniziativa non è capace a fare niente che riceve cibo dalle mani del suo padrone il quale padrone non il cibo darli perché il sue guerre di conquista non sono più capaci essere mantenute bene
Ecco invece qui spende alcune parole per dire come deve essere e come dovrà essere se l'umanità sopravvive allora c'è la radiazione solare entrante all'esterno dell'atmosfera e dieci alla diciassette Wh
Otto l'attuazione
Vedo
Più o meno a metà di questa
Dopodiché questa e la rete della società umana che dovrebbe funzionare in questa maniera prendeva Energia dalla dinamica organica che il vento le correnti marine
Come l'uomo ha sempre fatto dei tempi di Don Chisciotte quei mulini a vento e come comincerà a fare ma deve restituirla poi poi la prende dall'avvio sfera Elena restituisce alla biosfera è una roba strana no no io modo adesso che sono in Umbria vedere che ci sono ancora dei residuati di questo ciclo
Si taglia si miete il grano proprio in questi giorni si fanno le balle perché non vengono ben impacchettate vengono vendute agli allevamenti di maiali di mucche
è il ciclo o
Questo ciclo assistito quando voi dite a la grande Firenze di etici dal dal grande a Roma di Raffaello guai andava con l'energia solare
Perché e noi oggi tanti anni dopo se ma lì a bocca aperta e paghiamo il nostro obolo per vedere le meraviglie che hanno fatto questi momenti di civiltà il petrolio ma proprio niente Duran io era sei secoli di distanza dall'essere scoperto ed è la la civiltà su di fronte alla quale tutti noi ci inchiniamo era sono
E questo tipo visto che usato nel tempo
Grazie al professore Sertorio per questo suo contributi abbiamo l'ultima relazione di questa prima sessione poi vi sarà uno spazio anche per qualche domanda dibattiti interventi Giampiero Maracchi che è direttore dei libri mette del CNR ci parlerà dei cambiamenti climatici la parola Maracchi
Ho grazie Presidente il mio tema
è collegata all'Energia perché nell'uso che abbiamo fatto negli ultimi cento anni dell'Energia
Uno degli effetti maggiori è stato il cambiamento globale a livello del clima cosa è successo
Abbastanza chiara questa immagine il dal periodo mille novecentodieci mila duecentosessanta che quella macchina rossa quella macchia rossa e la temperatura di superficie del male nella zona intertropicale
Nel Periodo sessantuno due mila cinque vedete come quella macchia rossa si sta espandendo in sostanza è aumentata moltissimo l'Energia presente nella fascia intertropicale
La fascia alla base della macchina del clima la macchina del clima funziona in base a come funziona la fascia oceanica
L'energia di questa regione viene trasportata da tre grandi celle la cella di Hadley la scelta di fare l'ascella polare
Nelle zone temperate e nelle zone polari è quella che dà luogo alle movimento delle masse d'aria se domani demandato farà caldo perché arrivano massa d'aria
Di origine tropicale che porta Energia nella nostra regione così come quando arriva circolazione
La Nord Est diciamo arriva aria fresca dal Canada che porta questa circolazione condizioni esattamente opposte quindi il clima era un qualunque punto della Terra è legato a questa macchina a livello planetario e se si rompe o se si cambia questa macchina cambiano le conseguenze sul nostro clima che e sono gli eventi a cui stiamo assistendo
Noi abbiamo Errico abbiamo ricostruito ricostruiamo queste grandicelli oggi ci sono dei delle tecnologie e dei mezzi che ci permettono di te la sezione di quelle celle gli ho fatto vedere vedete
La cella di Hadley allevatore le altre celle in sezione fino al Polo Nord le ricostruiamo in continuazione attraverso l'attività che svolge l'istituto insieme all'operatore della metro ricevuta Regione Toscana
E questo ci permette lo abbiamo fatto
Sezioni del pianeta e lo facciamo per sezioni del pianeta ci permette di arrivare alcune conclusioni per esempio
Vedete quella immagine in basso durante l'estate la cella dedicato a lei tende a stendersi sempre di più verso il Mediterraneo addirittura verso il Nord Europa
Se abbiamo assistito alle ondate di calore nel due mila tre sì abbiamo assistito a un'ondata di calore dal diciannove giugno al ventisei
Di giugno se domani assisteremo l'ondata di calore questo sventolio diciamo mette in evidenza i già comici arrivare e anche il Comune del cielo queste dovuto a questa grande cella
Che in sostanza con meccanismi abbastanza più complicati ma in sostanza diciamo modifica la grande circolazione ce lo spostamento delle masse d'aria come se seguisse lo strade diverse rispetto al passato
Questa modifica anche la strada delle grandi perturbazioni che tendenzialmente sul Mediterraneo e sull'Europa arrivano da nord est c'è un aumento della diciamo dei percorsi
Le masse d'aria nella zona nord si chiama Storm Ciak sociale traiettoria delle perturbazioni aumenta numeri perturbazioni che si indirizza verso il Nord
Della Europa dei minori lisce la diminuiscono le perturbazioni che si indirizzano verso il sud dell'Europa
Cioè si modificano queste strade che le grandi masse d'aria rendevano nel passato
Questa maggiore quantità di energia ha degli effetti importantissimi su questo grafico si vede questo
Impennata di questo invece di questo indice che appunto il paura che si Passion Index un indice che sta a significare l'energia che c'è nel mare il fenomeno nell'età sinistra Katrina e tutti ricorderanno l'altr'anno vedete come dal novanta in poi i novanta e l'hanno in cui diciamo si cominciano a vedere questi segnale climatici di cantare
Quanto tempo il resto indice si impenna cosa vuol dire questo vuol dire più uragani
E con una intensità maggiore cioè quello già è successo i cambiamenti climatici hanno già quindici anni di storia io non parlo tanto volentieri che cosa succederà perché si sbaglia facilmente
Ma è facile parlare di quello è già successo e che per la verità gran parte previsto vedremo poi come la Toscana si è attrezzata rispetto a questo
Questo ha avuto come conseguenze un'impennata enorme sulle perdite dei beni assicurati e per intendiamo prendiamo teniamo conto che questo si riferisce ai pesi sostanzialmente industrializzati
Mancava perché le assicurazioni sono più diciamo frequenti in questi Paesi quindi manca tutto un largo settore penso al Bangladesh ai Paesi asiatici all'Africa e altri Paesi
Dove questo tipo di dati che viene dalle compagnie di riassicurazione dai grandi compagnie di assicurazione non c'è come delega novanta poi praticamente c'è un coefficiente Tree
Tanto per dare uno un ordine di grandezza quella picco in blu
L'episodio delle Torri Gemelle cioè la linea blu sono le catastrofi dovuta all'uomo tra cui prevalentemente sono le guerre in quel caso un atto di terrorismo ora al di là della valutazione come dire etico-morale
Delle due cose però vedete che i vecchi dovuti agli eventi naturali in gran parte di carattere meteorologico sono dello stesso ordine ma molto più distribuiti nel tempo di quello che è successo alle torri gemelle cioè questo e quello che è già successo quinti già un segnale
E avvenuto
Cosa succede nel Mediterraneo visto che parliamo in Toscana
Amo una aumento notevole della frequenza di perturbazioni importanti in termini tecnici si chiamano cicloni senza spaventarsi Morgan ci propone non è un uragano semplicemente una perturbazione di tipo extra tropicale Mack luogo a e venti violenti
Questi eventi violenti si alimentano dell'energia che c'è sulla per anni una situazione molto simile alla climatologia diciamo di tipo monsonico
Del sud del Sahara su qualcosa esagero ma e per far capire evidentemente invece aumentar loro i tipici cronici
E questo dal luogo in alcune estati ai stati fresche e anche più voce come sono stati nel due mila uno in parte nel due mila quattro quindi agli estremi rispetto all'estate mediterranea
Questo lo si vede anche nel regime di eventi libeccio diciamo i pericoli né si è un po'un vento tradizionale come vi sta aumentando in termini di velocità media e quindi come in termini di energie alle energie metodologia portava sia dal movimento sia orizzontale sia verticale quindi o si trasforma in pioggia si trasforma dentro
A
C'era un aumento degli eventi con velocità superiori a dieci metri al secondo drastico
E c'è un momento di queste le due x delle ondate di calore che voi ricorda rese hanno caratterizzato pesantemente l'estate del tutta l'estate del due mila tre che stavamo unica grande ondata di calore ma che ormai sono caratteristiche
Delle nostre stati quest'anno ne abbiamo avuto uno dal diciannove di Lou di giugno
Fino alla venticinque di giugno domani ce ne sarà un altro ce ne stanno altre ce ne sarà ancora fino a fine agosto per lo meno un ondata di calore
Che è una sorta per sta lingua rossa che è una sorta di afflusso di aria molta calda e molto umida che viene dalla zona subsahariana
Che
Legata a quella cella di cui parlavo all'inizio che è una fenomeno nel passato molto rare o voi che ora diventa sempre più frequente
Questo veramente porta a un aumento drastico vedete l'istogramma
Più scuro cioè del mese di agosto e anche quelle mese luglio delle ondate di calore estivo con le conseguenze sulla salute che hanno richiesto anche alle amministrazioni locali trenta vergine toscano estesi facciamo servizio per la Regione
Per quanto riguarda le ospedalizzazioni dovute a temperature superiori ai trentaquattro gradi
E naturalmente la diminuzione dei periodici
Le piogge hanno determinato un aumento degli eventi estremi comunque efficiente e serena vedete il decennio novantadue mila sostanzialmente
Un moltiplicato per tre rispetto alla media dei valori cinquanta novanta per quanto riguarda le esondazioni
Quindi queste ha un costo che alla società Italiana è costato circa quattro mila milioni di euro quindi otto mila miliardi di vecchie lire quindi non una manovra finanziaria nella media degli ultimi quindici anni
E localmente lo possiamo dire per la Toscana che ci sono è la frequenza di giorni contiene
In un decennio
La frequenza dei giorni con frane come vedete la la la variazione
Di questi fenomeni
è una variazione diciamo e dal sessantuno al due mila abbastanza evidente in sintesi abbiamo modifiche stagionali abbiamo omento dell'estremo abbiamo precipitazioni intense siccità temperature elevate aumento della vera abilità Inter annuale
La Toscana un quesito Meadows giustamente diceva
Nella sua conclusione anche divertente sono importanti fatti allora siccome siamo in pratica anche dei fatti la Toscana ha fatto qualcosa o no
In questo settore bella Toscana si è attrezzata un esempio sostanzialmente di collaborazione
E collaborazione
Tra comune istituzione di ricerca è un ente pubblico ha costituito un laboratorio
Ha costituito un laboratorio che si occupa grazie dell'applauso
Va avanti
A costituire un laboratorio che si occupa di questo di questi argomenti in Toscana ci sono centottanta persone cioè un gruppo rappresentato da un istituto del CNR da un centro dell'Università di Firenze da una fondazione
Da un collegamento con le istituzioni internazionali prima di tutto l'Organizzazione meteorologica mondiale c'è un complesso di centottanta persone che opera in questo settore con dei prodotti specifici
Per esempio utilizzando un modello regionale a grande scala cioè no alla Scala di due chilometri che permette credo che sia importante che anche rispetto alcune diciamo valutazioni massima che permette di fare gli avvisi in modo molto definito dettagliato sul territorio per la Protezione civile quindi per la sicurezza dei cittadini toscani
Si occupa
Di previsioni stagionale climatiche questa la previsione per agosto come vedete
Così si potrà verificare se avevamo ragione hanno abbastanza freschi Ino dal centro dal centro fino al nord caldo più del normale dal sud fino alla zona diciamo del Nordafrica
Ci sono delle attività che vengono svolte dalla Toscana anche per Paesi che sono lontani da noi ma che hanno un e valore etico morale importante per esempio
Gestiamo
La
Monitoraggio delle locuste che sono diciamo un grossissimo problema per i Paesi del Sahel
Gestiamo le condizioni dei profughi del Darfur in una zona in cui quando piove la zona di grande siccità mai curando piove chi vive nelle tende chi vive in situazione di grande difficoltà ha difficoltà
Diciamo a sopravvivere sia per la siccità sia per la pioggia e quindi diciamo gestiamo una serie di problemi anche a carattere internazionale legate alle crisi alimentari
Le stiamo sostanzialmente per tutti i Paesi del SEL la previsione sulla vulnerabilità alimentare quindi la Toscana dà un contributo internazionale importante perché l'impegno delle Nazioni Unite per
Mandare diciamo la beni alimentari in queste regioni è legato alle decisioni vengono prese presso il nostro istituto
Bari sostanza le conclusioni sono il cambiamento climatico è in atto io sono stato sintetico sembrano avere a Flash dato il panorama del fatto che sta cambiando il nostro clima
La Toscana per la verità su questo sotto questo profilo è pronta ad affrontarlo quanto meno per il discorso che riguarda il clima è il tempo e mi sono fatto positivo grazie all'attenzione
Bene grazie a Mara che adesso diamo la parola orari non Solto nome Iucci Minnucci che porterà alla voce di dei comitati e dei gruppi che si sono sono venuti qui questa mattina
Nel meeting e che stanno organizzando in un'altra parte del del parco un altro incontro un altro mette in
Beh questa iniziativa della Regione Toscana sicuramente
è un'occasione importante perché ci permette di allargare il discorso sull'energia che è uno dei problemi fondamentali non determinato Paese
Noi presumiamo che le analisi anche le ultime fatte dal professore siano non differenti su quello che è lo stato del nostro Paese dell'Europa del mondo
E che però divergono radicalmente i rimedi da apportare
Le analisi cosa dicono
In collegamento con quanti sono gli studi più avanzati relativamente al presidio tecnologico e scientifico che c'è in Antartide
Ci comunicò che non è che anche se oggi fermassimo tutte le produzioni industriali con le grandi emissioni di anidride carbonica e dei gas più velenose nocivi
Non ci sarebbe stop per il dice lamento dei grandi ghiacciai con tutto quello che ne comporta se appena parlato di cambiamenti climatici estremamente radicali
Sappiamo tutta la comunità scientifica in generale che i processi desertificazione nel mondo solo completamente avanzata se tutto come sto è evidente è documentato
Cosa mettiamo noi come il rimedio a tutto ciò
Dovremmo dire fermiamoci stoppiamo eppure ne abbiamo perse due occasioni la più grande occasione che abbiamo perso è stata quella vent'anni fa quando un ciclo di notte che ha chiuso col nucleare civile
Poneva i problemi di una transizione la transizione qual era dicevamo governiamo la transizione energetica attraverso il gas
Nulla si è fatto da questo punto di vista anzi per arrivare alle energie rinnovabili siamo oggi alla pacchetto Bersani che ci induce in un Paese che ha carenze energetiche di costruire addirittura un mercato del gas in Italia attraverso accordi con la Russia ma non per soddisfare il nostro bisogno energetico ma per addirittura vendere gas in Europa questa è un assurdo e l'assurdo che permette a tutt'oggi di aver
Eliminato uno dei contendenti in Europa che aveva le caratteristiche di un piano presuntivamente leggeri io ma comunque c'era il concetto di piano che era l'ente energetico nazionale
Con la liberalizzazione del mille novecentonovantanove da parte dello stesso Bersani si è arrivato con la promessa di arrivare a ridurre le tariffe elettriche ad eliminare completamente le competenze sul sistema energetico
A far sì che tornassero presenti blackout d'e che ci fossero ovviamente delle enorme interruzioni che vanno oltre qualsiasi conferenza dei servizi è stata instaurata tra l'ENEL e le regioni
In questo contesto ovviamente la liberalizzazione ha fatto fiasco anche perché l'aumento delle tariffe elettriche in generale è variato dal mille novecentonovantanove a oggi ha più trentacinque per cento
Cosa fare a oggi di fronte al pacchetto Bersani che ci annuncia
Oltre alla nascita di un mercato del gas che bisognerebbe dire immediatamente no questo impossibile questo va fermato questo distrugge nuova entropia relativamente alla nostra situazione cosa fare
Laddove venga indicato addirittura la corruzione individuale
Del pagare attraverso riduzione di bolletta elettrica coloro i quali debbono sorbirsi ai servitù energetiche e la Toscana centro a tutto campo dentro questo contesto c'entra perché la scelta di fare un rigassificatore o addirittura due uno in off-shore ora davanti a Livorno la scelta di fare gli inceneritori la scelta di mantenere le termoelettriche qui in Toscana significa non entrare per nulla in cui la rotta di collisione di fronte alle catastrofi annunciate del nostro sistema mondo allora è una preoccupazione tutto questo l'indicazione che sarebbe necessario oggi fermare tutto quello che c'è dal punto di vista di energia termica
O quanto meno a termica relativa all'energia elettrica
Fa sì che dovremmo scegliere
Di arrivare immediatamente alle rinnovabili passi che dovremmo impiegare il Paese del Sol era una quantità di investimenti dare per arrivare il prima possibile almeno entro due mila dodici a quel quindici per cento
Diretto per voluto dalle direttive europee c'è tutto questo mi sembra che in Italia tutto questo non esiste
No esista in Germania ma qui in Italia non esiste
Esista e purtroppo le preoccupazioni legate a un modello perenne costante di legame nei confronti delle multinazionali energetica che sono innanzitutto le multinazionali del petrolio esiste una sciagurata tendenza a fare sei
Centrali a carbone e quindi un ritorno completamente indietro la più vicina è quella di Civitavecchia che chiunque pensi in Toscana che non gli appartenga perché tutte le prendano polveri e quant'altro sono le emissioni ovviamente che arriva in gola quella centrale sono il frutto di queste scelte noi vorremmo invertire queste scelte da qui la necessità di portare nell'occasione anche contro meeting una serie di competenze di specificità di indicazioni affinché ci sia qui in Italia la ripresa di un movimento nei confronti dei sistemi energetici nei confronti ovviamente del cambiamento
Di vita nel cambiamento di produzione del cambiamento di consumi senza i quali ovviamente ci troveremmo nelle stesse condizioni dell'oggi
Mi auguro che anche all'interno del meeting ufficiale
Ci sia questa attenta riflessione perché affrontare solamente le grandi cause e non apporvi i rimedi anzi apporvi dei rimedi completamente che vanno contro le stesse cause significa fare tilt significa contribuire contro le stesse popolazioni che spesso e volentieri danno l'indicazione elettorale di mantenere quello l'altro dentro una scelta politica eccetera e che poi vengono tradite di fatto dal punto di vista della tasca dal punto di vista dalla salute dal punto di vista dell'ambiente e ovviamente dal punto di vista del Paese
Lo combatte
Va bene duraturo abbiamo il programma del rischio
Va bene io ringrazio non non formalmente per il contributo portato perché comunque fa parte di un dialogo che noi teniamo aperta avremo occasione nel corso del meeting
Di riflettere su queste sue ovviamente anche su altre questioni e avremo modo anche come Regione Toscana nel quadro dei tanti incontri che abbiamo di rappresentare compiutamente la nostra politica che comunque anch'essa parte fondamentalmente dalle rinnovabili dall'efficienza energetica
E non è certamente una politica che vuole andare contro questa esigenza io ringrazio coloro che hanno hanno partecipato chiederei ora di magari di consentire che noi possiamo riprendere i nostri lavori
Prima di passare alla prossima sessione anzi io inviterei
Inviterei Antonio
Cianciullo della Repubblica io non so se se già presente
Penso proprio di sì
Penso di sì
Allora
Prima di procedere chiederei naturalmente al abbiamo
Dieci minuti di tempo prima di riprendere la la prossima sessione
C'è stata una prima fase di di illustrazioni anche illustrazione molto interessati naturalmente i nostri ospiti Milos Dulce Sertorio in marathi sono anche disposizione eventualmente per rispondere a domande e a a acquisita interrogativi che vengono posti da coloro che hanno assistito alla alla riunione quindi nel mentre ci prepariamo a riprendere i lavori per la seconda sessione quindi un comincerei
A
A chiamare Jeremy legga et Enrique Díaz Moreno tu sei Cianciullo
Chi era alle Klett
E di prendere posto in questo caldissimo palco però abbiamo fatto tutti come ha detto tu sei ci siamo levati la giacca la cravatta e siamo siamo qui a cercare di di vorrei dire
Adesso lascerò la parola a a Cianciullo che coordinerà quest'incontro e darà la parola ai nostri ospiti
Vorrei dire che comete come vedete dal programma per le dodici e trentacinque grosso modo orario più o meno
E previsto l'intervento di Jeremy Rifkin e non faremo diciamo dal giù come ho detto in apertura lo dico per chi fosse arrivato dopo non faremo dal vivo perché per ragioni familiari rischino non è potuto venire
Qui ma ci ha assicurato che sarà presente nel Metheny in video conferenza e quindi a una certa ora lo chiameremo e lo faremo intervenire
Alla fine di questo round prevedo che potremo dare la parola perché grosso modo sarà arrivata a quell'ora
Al ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio che non era previsto nel miti ma che ci ha dato la disponibilità nell'ultima fase di preparazione
Che interverrà anche Luís all'interno del nostro meeting
Quindi lascio la parola ad Antonio Cianciullo de della Repubblica lo ringrazio per la sua presenza e anche per la sua disponibilità e gli lascio coordinare questa sessione volete prendere posto
Cominciamo direttamente questa seconda parte della mattinata
Abbiamo visto finora alcuni coraggiose più alcune relazioni che hanno
Posto alcuni punti fermi in questo dibattito sul clima la domanda per questa seconda parte è la domanda cruciale
è la il livello di certezza delle prospettive del nostro futuro energetico
Ora dopo aver ascoltato gli interventi e la mattinata mi sembra che sia emerso con sia emerso con sufficiente chiarezza come questo interrogativo appartenga principalmente alla sfera della soggettività alla sfera della nostra volontà complessiva di intervenire più che a quella della risposta tecnica o scientifica
Se noi guardiamo a indietro per misurare questo livello di certezza un'incertezza soltanto agli ultimi cinque anni prendiamo come punto di riferimento il due mila e uno che è stato l'anno in cui per la prima volta c'è stato un incontro qui alla tenuta presidenziale di San Rossore
Ebbene in questi cinque anni soltanto abbiamo visto come il il livello di certezza scientifica attorno al cambiamento climatico sia enormemente cresciuto
C'è stata una tentativo estremamente autorevole da parte della massima autorità politica a livello globale e cioè dal punto di vista del potere effettivo e c'è il Presidente degli Stati Uniti
Di delegittimare la la preoccupazione in campo ambientale con un appello all'Accademia Nazionale delle Scienze
Il risultato è stato che la presidenza americana dovuto rivedere le sue posizioni e accettare il parere dell'Accademia Nazionale scienza e che ha confermato la gravità dell'allarme attorno al cambiamento climatico
Contemporaneamente a questa
A questo rafforzamento della della conoscenza in campo scientifico abbiamo assistito all'altro grande evento che è l'andamento del prezzo del petrolio anche qui delle previsioni che sembrano presi previsioni pessimistiche ma
Fuori dalla ragionevole margine di dubbio si sono rivelate reali del petrolio oggi è a un prezzo che era inconcepibile cinque anni fa e viaggia verso di cento dollari a barile dunque questo è l'ambito delle nostre conoscenze quello che sta per succedere quello che è ragionevole prevedere nei prossimi venticinque anni è di vedere il filmato del secolo scorso proiettato all'acceleratore cioè tutto quello che è successo con lo sviluppo industriale del ventesimo secolo
è ragionevole pensare che succeda nei prossimi venticinque anni perché le previsioni
Delle dell'Agenzia internazionale dell'energia sono di un raddoppio entro il due mila trenta dei consumi di petrolio e dunque dei problemi legati a questi consumi di petrolio
Se oggi c'è un vincolo allo sviluppo
Velocissimo della grande potenza emergente della Cina questo vincolo non è economico questo vincolo e ambientale il freno Allo sviluppo
Di questo motore e dato dall'ambiente e quindi attorno alla coesistenza di economia ed ecologia e si gioca la vera partita
Economica internazionale
Dunque
Questo è il quadro entro il quale ora ascolteremo
Alcune relazioni che metteranno a fuoco in particolare degli aspetti determinati di questo di questo futuro che è un futuro appeso più alla nostra volontà di agire che ha dei limiti tecnici del mondo della fisica del resto anche questo intervento che c'è appena stato
Da parte dei comitati
Mostra come il vero la la la vera incertezza attorno alla questione energetica appartenga alla categoria della politica ed è la capacità di sviluppare una democrazia avanzata e tenga conto dei pareri tutti ma che lo stesso tempo sia anche in grado di decidere perché evidentemente senza una decisione
Il modello va avanti per forza d'inerzia il modello attuale è un modello che comporta il in per l'Italia l'ottantaquattro per cento dipendenza dal mondo dei combustibili fossili
Dunque io comincerei con la prima delle relazioni che di Giare mille ghette direttore di Solar century e Autore di moltissimi libri l'ultimo è stato appena tradotto in in Italia che ci parlerà delle rinnovabili come sostituto
Dei combustibili fossili prego
Cioè a mani la il già il ma ovest Reggiana signor presidente signori e signori linea complicato e pagare parlare listelli e Salento sorveglia rinnovabile nel sostituire combustibili fossili
Vorrei ricordare che la qual è l'importanza delle sfida dobbiamo sfidare per tagliare queste emissioni la rilevante a lezione diritto mi ama allarmi di anidride carbonica in atmosfera che risale a quattrocento anni fa
E la avverse giallo vedete
Quello che c'è nell'atmosfera con il bruciare ricadono di combustibili fossili dopo l'evoluzione del carbone quello che vedete in rosso e quello che noi lanceremo nell'atmosfera in questo contesto ecco
Se continueremo a fare gol a comportarci come ci comportiamo scusate la linea russa è qui
Settecento parti per milione la parte gialla noi sappiamo la linea gialla sappiamo ha già portato a un aumento della temperatura media del della media di la superficie terrestre
E sappiamo che il sonno i cassetti Serra in particolare un'idea che ha ha carbonica e il la fonte principale di questi sono i combustibili fossili e cosa succederà se noi passeremo alla linea rossa all'Unione Europea
Ha commesso lo l'obiettivo di mantenere questo aumento della temperatura al di sotto
Dei due gradi centigradi e questo è questo uno studio della cremeria scienza che è stato fatto sugli ultimi mille anni e la stabilità perciò delle temperature
Queste sono le temperature dell'emisfero Nord vedete anche nella linea nera quali sono lemmi stazioni in questo Sei cosa blocca usato le missioni in questo secolo questo riassume tutti i modelli nei laboratori governativi e quello che succederà la temperatura media mondiale se ne conteremo come supereremo la soglia di per rapidamente e dobbiamo perciò ridurre le emissioni
Quando ho cominciato ho dieci anni fa occuparmi di questo argomento Gendel si parlava delle rinnovabili tutto il mondo ma dicevano che erano dei sognatori via e e idealisti ci oggi invece le cose sono diverse
Pensare chi ha detto quello che avete scritto qui avremmo potuto potrebbe raggiungere un sistema energetico a zero carbonio e questo è tecnologicamente economicamente fattibile
L'energia solare sorvola che uno dei membri delle rinnovabili potrebbe rispondere a bisogni energetico del mondo
Con usando meno dell'uno per cento del l'agricoltura che adesso vengono utilizzati per i raccolti e la pastorizia chi ha detto questo il governo del re ha vinto come dei nonna comunicato stampa del quattro febbraio due mila due e in cui diceva che si possono ridurre le mie spende
Le emissioni causate dal Energia utilizzando delle energie rinnovabili e in effetti dei da allora cambia chiede al signor Blair ma sbagliato questo lo scenario di cui
Potrebbe succedere in ogni continente del mondo con tutte le e tecnologie rinnovabili potete osservare qui che anche se ci fossero dieci miliardi di persone e anche se tutti consumassero Energia al livello in cui lo facciamo in media oggi non glielo però Pea
Potremmo facilmente fornire queste energie a partire rinnovabili e questo e questo appare sottolineare è uno studio dell'ascella cioè potremmo contribuire con il solare la biomassa e tutta la famiglia e e solo la l'Unione Europea dovrebbe preoccuparsi dell'efficienza energetica in questo studio concettuale
Ebbene stamattina potrai o parlare in linea generale dei rinnovabile o potrei darvi un esempio
Di un membro della famiglia rinnovabile il modo in cui vorrebbe contribuire e hanno deciso di fare di scegliere questa seconda possibilità cioè di concentrarmi solo sul solare
Ma sarei ugualmente entusiasta da delle altri membri della famiglia cioè il il vento per esempio e altri ebbene Island Peak tutto con questa tipologia potremmo ridurre notevolmente le missioni e molto rapidamente se ne avessimo a sufficienza questa è una casa in cui però è un'altra casa emissione zero in entrambe Bretagna già onere ci sono questi pannelli solare tutto il tetto e altamente ed efficiente da un punto di vista energetico e non lance mi sorge atmosfera
E in effetti ne sappiamo che circa la metà delle missioni vengono dalle case nelle abitazioni e quando ci sono di e in più questi vengono soprattutto da abitazioni proprio per e in non solo edifici in genere questo è una casa in cui ho vissuta per anni in è il primo che abbia una casa con delle mattonelle Assolari che ha una me sì con una casacca consumava tre mila cinquecento o kW di di Energia
E nelle per raggiungere un la diminuzione portante dell'emissione dovremmo ridurre di al circa due tonnellate di e noi possiamo arrivare a zero se noi concepì Simo delle abitazioni e delle case
Nel modo adeguate ma questa è una casa vecchia è una casa media
E mette sei tonnellate di mi dire carbonica guardiamo e la cioè di passare da sei a due le prime due tonnellate le passioni possono ridurre facilmente la casa media
Collina ammetto di isolamento di qualsiasi tipo ci sono più di una dozzina di metodi molto poco costosa e che possono ridurre di due tonnellate e perciò possono ridurre mi pare centinaia di centinaia di sterline a voi stessi ogni anno se e ne ne abbiamo già due perciò poiché la terza viene da misure di efficienza elettrica abbiamo preso tutti belli gli impianti e le attrezzature all'interno a casa e l'abbiamo sostituito con nel con delle elettrodomestici Lando stato nell'arte abbiamo ridotto nel giro di un paio di giorni e della metà del consumo energetico capite perciò cosa vuol dire questa è la maggiore e sistema di missione in un edificio e siamo già ridotti siamo già passati da sei atterrei nel giro di poche settimane e questo e questo prima ancora di incominciare a parlare di fornitura energetica
E poi il tetto anche quei stampato con queste mattonelle con questa e che produrre che solari e noi poi potremmo avere anche una pompa del calore nel nel giardino di nel cortile dietro potrebbe avere dei sistemi eolici cioè tre belloccio parla di rinnovabili su larga scala quindi Regno Unito potremmo utilizzare più elettricità dei quanto utilizziamo utilizza utilizzando semplicemente i i venti della Costa e basterebbe volerlo e questa non è la stessa cosa vale per gli altri Paesi
Per cui questa è una casa che potrebbe facilmente dico facilmente contribuire senza andare a disturbare l'industriale nucleare o quella del carbone o neppure quella del gas e questo può essere fatto o può esser fatto facilmente senza che più dovrebbe farlo
Noi ci sono coste di opportunità per quanto riguarda i territori questo questo non pose in a Bema in gamma è uno stadio e in cui viene utilizzato tutto il lo spazio sui tetti per utilizzare queste questi pannelli solari questa amministrazione che abbiamo fatto ammanchi sta e li rende ha il o su questa la sede di un'assicurazione sapete qual è il costo di queste esternazioni
Di quando si dice che il solare molto costoso ebbene il costo di questa nazione è zero perché sostituisce tutti quei rivestimenti estetici che sono molto costosi
E che non e che non sono destra vendevo sole non servano a nulla se non lo facessi vol utilizzando dei qui qui solari potremmo fornire a questi edifici tuttora l'elettricità di cui abbiamo bisogno
Potremmo creare un mix rinnovabili queste sono cose che potremmo fare basta pensare al di là di quella che la tradizione merce Etica che noi usiamo abitualmente un giorno dopo l'altro queste norme e di nuovo sono dei questi ai rivestimenti
Bene che si usano sempre di più in ambienti urbani questa è una un stazione degli autobus in un disegno di una chiedete vedete che ci sarà una ma un circuito ad acqua perché fornirà elettricità alla questa stazione degli autobus designer molto importante amici piace questo Paese in cui inviare design ah è stato portato a da a sommità che mai trovata in altri Paesi
Quindi vedete le tipologie possono essere incorporate in questo design e vedete per l'uso dei pannelli solari nel Regno Unito il futuro o con i mobili materiali nove i vari che potremo vedere in effetti e difficile design molto futuristici utilizzando nuovi materiali
Come i tessuti e tutto una sere di innovazione che vengono fuori dai laboratori di queste grandi industrie e devo dire sono cose notevolissime che ebbe sono attualmente allo studio questo il da un atrio con tutti questi veti a uso solare queste ci sono tutte tutta una serie di innovazioni nel design e che vengono utilizzati a e utilizzandolo con Delli delle attrezzature più efficiente e questa è una galleria
La d'arte parla una a Londra e usando delle il livello una luce eletti ogni quella patina di un Varda
E e non siamo collegati con la il sistema distribuzione dell'elettricità si possono dare questo microvilli aperitivi innovare
E mescolare energie nel rinnovabili con tecnologia Intini maggiore efficienza di quest'oggi possiamo approvare anche qui è molto semplice ma un esempio o chiaro del micro questi nel micro griglie e il solare allontana e questo comunque non raggiunge mai il livello Pippo a raggiungere livelli qui abbia bisogno c'è un effetto moltiplicatore di queste nuove tecnologie Weston esempio queste delle dei pannelli solari e che sono stati concepiti in Gran Bretagna pure sia quelli elettrici che termici cioè potremmo avere molto rapidamente a stent sistemi per fornire sia calore che elettricità
E anche questo anche il rinnovo una Gran Bretagna che è molto nuvoloso se volete in un Paese come l'Italia questa sconti avrebbero ebbe risultati molto maggiore e o integratore chiave nei nostri sistemi ibridi questions è un a un centro dare di computer nei a Waterloo
Qui è stato utilizzato d'una gamma di queste CIA e questo se collega anche con i trasporti qui non ho tempo per parlare dei trasporti come sarà germi Reef che che ci parlerà in modo molto convincente dello stesso tipo di alternative
Se noi vogliamo veramente pensare a nuove modi per risolvere il problema
E ce ne parlerà quando avremo la videoconferenza con lui e avvenne trasporti e solare li trovo Genova ma batteri dei tre la batteria eccetera
Idea ultime riflessioni in materia riguardano la politica cioè quello che succederà a causa del picco del petrolio ieri qui non tante persone devo dire la mo'ma esperti in materia di materia di forniture petrolifere
Ma hanno arrivati a una conversione e cioè quella sulle zone per lo studio dei picchi dell'o le tre case dicono che presto arriveremo Pico della produzione di petrolio che sarà assolutamente inatteso
Per i mercati finanziari e per l'economia mondiale
E qui potete vedere il grafico dirle scoperte passate di giacimenti petroliferi e questi sono dati che vengono dalla ex Onna
E potete vedere che l'hanno in cui è stato scoperto quel giacimento del petrolio è nel mille invece sessantacinque e dopo e e questo molto tempo prima che lei ha gambe Tagliavini vincesse l'ulteriore Inghilterra studia bene vincesse l'ultima accapo pan di Spagna
E in Coppa del Mondo di calcio ebbene vedete qui la produzione poi aumentata l'ultima volta che abbiamo era riscoperto più urbano o petrolio
Di quanto non produce il Simone nel mille centottanta nelle spire le detrazioni nel due mila sei e che la la produzione passerà da no ottanta novanta milioni e poi cento centodieci milioni di barili al giorno e oggi molti aspetti che studiano il prego questo argomento io ho lavorato all'industria petrolifera vi diranno esattamente la stessa cosa
De questa e Onna punta sia totale questo non succederà mai e la regione perché non vedo non succederà mai è che le scoperte future i nuovi giacimenti e questo ce lo dice una compagnia petrolifera
A continueranno la loro curva verso il basso e la maggior parte delle istogramma invero bene
Riguarda deliberativi Fantasia e noi credo che no pecca abbia esagerato alla quantità di olio di cui dispone ormai da molti anni salirà per cui quello che succederà da due mila otto due mila dieci al massimo se avremo fortuna e per il prossimo decennio perché la produzione di petrolio raggiunge l'antica passeremo da un mondo che aspettai dia dia vere fornitore sempre crescenti sempre più economiche di petrolio passeremo ad un mondo in cui invece rapidamente ci sarà una riduzione di fornitore di petrolio è sempre più costosa e perciò euro questo rappresenterà uno sciocco per tutto il sistema economico mondiale
C'è un'altra cosa che ci può aiutare forse non possa restare entrare nei dettagli ma questo è il grafico del mondo in cui per quanto riguarda la petrolio per o le pesanti questo e il del petrolio che venne dal giacimenti sottomarini ogni a Pola dal petrolio polare c'entra in casa non casa eccetera bene tutto questo
Sembra accrescere ce n'è tanta ma ma o non ce ne ebbene quando arriveremo al due mila dieci vedremo venne in verde il picco che affare non è un piccoli affetti è una specie di latto Ovo e ama che c'è un livellamento eppure e il l'Oglio sottomarino né quello polare chip potrà aiutare e questo è un esempio chiarissimo per fatto
Cioè che abbiamo un futuro molto da difficile che ci aspetta vedete che ci sarà una diminuzione rapidissima del petrolio di ricina convenzionale e non convenzionale
E il caso non riuscirà a colmare questo divario cosa vuol dire questo ci sono due punti prima i tutti i prezzi del petrolio sono già molto elevati
Siamo al sesto o piccole di prezzi del petrolio questi sono lei pezzi normalizzati nel due mila tre che erano circa ottanta dollari ebbene adesso pensiamo in effetti più efficiente di quanto non fossero nuovo ai tempi del secondo shock petrolifero ma non è un'efficienza tale da compensare e le persone
Che dicono che si arriverà addormentata cento dollari
Ebbene inesistenti molte delle regioni che noi abbiamo per cui questi picchi sono così elevati nel numero sei ebbene questi nomi Confort non comprendono Lillo il petrolio i picchi di petrolio
Tutti pensano che è un qualcosa che
è una che finirà anche se in affetti dobbiamo pensare che questo irrompe con la violenza di un treno del mondo dell'economia ebbene noi non sappiamo in in quale giorno e in quale settimana Tutume succederà ma la cose dobbiamo preoccuparci è la reazione
Perché il i i mercati di capitali e coloro che come gestiscono match alle petrolio faranno e importante
Che non saremo in grado di colmare il divario con quel piccolo mercato per le energie rinnovabili piccolo mercato attualmente per cui la conclusione è una buona notizia la cattiva notizia la cattiva notizia che anzi no comincia buona cattivello la buona che lei energie rinnovabili possono un giorno con Lele un'efficienza energetica
E che potremo raggiungere molto più rapidamente di quanto non si pensi si tratta di tecnologia assolutamente innovative e io in quei innovazioni importantissimi ci sono la General Electric la sciarpa grosse aziende perciò è anche piccole fanno delle cose straordinarie laboratorio per utili per lanciare tecnologie sono i davanzali sobbarcato per legge rinnovabili
La ebbene e la cattiva notizia è che il picco del petrolio colpirà l'economia mondiale in modo così forte e violente così rapidamente
Che non che qualsiasi combinazione di energie alternative questo comprende anche il nucleare naturalmente
No potrà chiudere questo divario e parla differenza e il lo sciocco per il sistema sarà o un disastro economico io credo che questa disastro sarà terribile come e il quella crollo della Borsa nel mille novecentoventinove
E è un qua la depressione economica e non potremo evitare quello che noi possiamo fare è di fare delle scelte giuste al momento adesso quello dobbiamo fare di fronte a questa sfida
è di fare le scelte che ci porteranno verso le energie rinnovabili e verso l'efficienza energetica
Come Fondo dopo sfida per il futuro e mia nonna essere presi dal panico per esempio
Nonna cercare di ottenere liquidi dalla dal carbone dalla Carbone né fare impianti nucleari dovremmo molto meglio spendere questi drammi nelle rinnovabili
E
Mettetemi affetti noi sapere sapete quanti anni abbia bisogno poter creare il primo reattore che ci possa dare Energia per cui e questo in più porterebbe a degli enormi problemi che dovremo cerca di eliminare in qualche modo per cui saranno la scelta nelle scelte che non faremo e che noi dei termineremo se i nostri figli ai nostri nipoti avranno futuro almeno e se noi siamo abbastanza visionari da accreditare che possiamo oggi potremo gestire nel mondo in modo diverso con la maggiore efficienza energetica e rinnovabili tutto questo porterà tutta una serie di cose interessanti e produzione locali attività economiche locali
è un ambiente molto più pulito una nasce delle comunità cita molto più gradevoli più puliti più pulite e città che in cui sarà molto più bello vivere tutte queste cose belle prossimo
Venire in questo Rinascimento e Massa sereno collettivamente stupidi e passeremo al carbone cercheremo di utilizzare nelle nucleare e tutto queste sono per tecnologie suicida di Paolo possono affermare
Ebbene sicuramente il futuro per le nostre Lhasa specie sarà ormai scritta e scritta forse anche nel secolo in cui viviamo
E ci sono altre cose che ne possiamo dire noi abbiamo bisogno disperato di buoni e li riversa e purtroppo devo dire che perlomeno invia al Paese noi non abbiamo uno di questi bravi vere
In altri Paesi
Forse
E questo in quella sopravvivenza arriverà da un'interazione tra i gruppi e delle comunità e quelle pressioni che noi osserviamo in questo in questa in un incontro e i gruppi che si sono presentati qui e una leadership canta dal basso verso l'altra e in questo e forse avremo una nuova generazione di virus riusciranno a fare quello che deve essere fatta che non riguarda il mercato libero non eri i risultati del prossimo trimestre Emma
Las si sosta limita la sopravvivenza e le attività commerciali che faremo svolge in questo modo
E mi scuso e ci sono gli organi politici qui ma io non credo che i grandi politici saranno in grado di aiutarci
Ho soprattutto per quanto riguarda questi due gruppi l'aiuta a questi due gruppi di consumatori e coloro che gestiscono il business leaders che gestiscono dall'industria gli affari e il futuro
Molti di quelli che sono vivi oggi vedrebbe danno assisteranno a questo trama che porterà a una decisione estrema cioè in cui in questi veramente sarà c'è stato il dado della nostra pazienza la vostra domanda e qui sta la società possiede la capacità di per un riflesso diciamo di sopravvivenza questa e per quanto riguarda la questione delle NTA
Mi piacerebbe poter ridare una risposta che dice sì che siamo in grado ebbene io credo in effetti che noi dovremmo adottare per trovare questo riflesso di sopravvivenza
E beh dobbiamo chiederci come scatenarla come farlo partire e credo che le energie rinnovabili abbiamo ruolo vitale Emmer far partire questo istinto della sopravvivenza
Ebbene o non ho potuto parlare di tante cose al mia presentazione e per questo vorrei aprire rinviabili a questo mio al libro co-scritta propose davvero altra canna chiederà pubblicato anche in italiano grazie
Grazie Jérémy legga per questa
Per questa relazione che dove ci sia qualche problema di audio adesso lo risolviamo
E mi pare che non ci sia più il professor Maracchi in in sala perché ascoltando le gatte
Mi era ecco Meglio mi era venuto in mente che forse c'era un un passaggio della sua relazione che non avevo colto nel modello climatico perché evidentemente nel frattempo è successo qua vari importante in Europa
Eravamo abituati al fatto che ci fosse più sole al Sud no io è il bel paese e paese del Sole cioè specie abbiamo scoperto che il sole c'è solo al nord cioè in in Inghilterra è conveniente mettere il solare e lo fanno a costo zero
E inizi in Germania ne hanno trenta volte più che l'Italia in Italia invece per qualche mistero climatico evidentemente Maracchi si è dimenticato di raccontarci il sole e misteriosamente misteriosamente indebolito
Ah bisogna chiederle politici signor ci suggeriscano dalla dalla sala l'approveremo aggirare questa domanda tra l'altro a a AN a fine mattinata arriverà il ministro dell'Ambiente quindi forse è la persona giusta a cui girare questo suggerimento
Aspettando i politici che spero arrivino prima ricordo diamo la parola a Enrique Díaz Moreno che il coordinatore della conferenza delle regioni periferiche marittime d'Europa si tratta di una conferenza che nata per dare più spazio più voce up alle persone che vivono in contesti lontani dai centri amministrativi guida i centri in cui la sensibilità politica e più attenta ma negli ultimi anni questa conferenza ha ha dato un ruolo centrale alle questioni alle questioni climatica le questioni ambientali alla sostenibilità
E questo direi che è uno spezzone molto interessante di percorso collettivo perché questa tendenza a una a gestione che non è che una gestione dal basso ma organizzata mi sembra un fenomeno di innovazione politica importante
Se pensiamo che negli Stati Uniti
Ci stanno circa duecento città e venti Stati che hanno indipendentemente dall'Amministrazione federale
Optato per la linea pro Kyoto facendo delle scelte che sono coerenti rispetto all'obiettivo di Kyoto vediamo che c'è nel mondo una ha capacità di autogestione che passa per strutture amministrative di gestione collettiva che non sono quelle rappresentate ai massimi livelli e mi sembra un discorso molto interessante chiederei a Diaz Moreno di raccontarci qualcosa di più grazie
Relatore
Presidente la Toscana
Per me è un onore stare con voi Leo volo fare la mia presentazione las spero che voleva salire l'hai visto girando Amman aggiungendo War
Resta fotografia una composizione compilato dai dati della
Beh velina specchio ad abbiamo mentre per immagini è un uno strumento che è stato monta la persona Santelli per la febbre e abitarla
Centonovantanove questa distanza
Non ci rendiamo conto dell'esistenza del l'azione dell'uomo spesso
Vediamo ora
La
Manica in quest'immagine potrebbe essere pazzi assennate la presenza dell'attività dell'uomo sono evita
Grazie pensano omogenee
L'astensione
Cerci diciamo vediamo le luci che possiamo vedere e la loro intensità ci permette di identificare le zone diciamo dove si consuma più elettricità al mondo e poi i luoghi dove questo sviluppo non è ancora arrivato
Con i dati del due mila treno l'agenzia per le energie internazionale quantifica l'analisi eccetera confronto con le grosse società del consumatore ogni persona consuma una media equivalente a quattro tonnellate di di benzina in Asia Africa e la America latina l'energia non consuma nemmeno non c'ha un consumo da impegni neanche un una tonnellata persona
Non è che in una nota vediamo che le zanne di consumo energetico Massico sono chiare le zone che
Hanno meno luce possano esservi dente dovuta a quest'immagine infatti anche sta all'interno del rotta ci sono delle ampie zone che non hanno abbastanza energia elettrica disponibile ho nemmeno validità di queste CIA quindi il loro sviluppo viene ostacolato e di nelle loro persone & anomala emigrare verso zone che forniscano maggiori opportunità
Come sapete bene la non conferenza per le regioni marittime periferica porta insieme mette insieme centocinquanta regione conta ventisei Paesi e rappresentano più di cento settanta milioni di persone
Il presidente Martini è il presidente del CPM averne queste regioni vogliano operare insieme per assicurare che gli istituti dell'Unione Europea i governi nazionali
Considerano il Comune interessa è che mettano in pratica Crocetti e per potenziare il loro interesse l'interesse del GRTN nell'energia europea e il suo effetto sulle regioni periferiche portano l'assemblea generale a creare un gruppo di lavoro centrato proprio sull'energia Rillo vadano quando si incontrano nel si incontrano nel due mila tre ma sentiamo di contrastare la presidenza è stata data la Regione di Navarra di questo gruppo e per questo sono oggi qui a farla
Da un punto di vista tecnico che
Un momento utili ce ne possiamo dire che le regioni marittime periferiche dell'Europa sono isole energetiche la loro spostamento dalle zone centrale hanno un effetto sulla loro concorrenzialità mentre molti economisti agiscano come polmonite russo l'Europa non ottengono l'equivalente compensazione Arcibaldo due e che
Perché la loro situazione permette di dare agli Stati il grande potenziale di risorse rinnovabili del benefici e possono essere sfruttate a causa del non possano essere sfruttate proprio a causa di restrizione anche davanti e anch'e perché non ci sono le infrastrutture per trasportare le merci alcune regioni diciamo di margine tra Darix dati ovviamente guardano a ai vicini ma non hanno la stessa capacità di Rete che invece stanno che invece esiste diciamo nelle regioni vicine quindi le regioni più remote quelle con una economia turistica vede il loro futuro minacciato dall'aumento dei prezzi energetici infetto questa potrebbe avere un certo affetto sul trasporto delle persone dei beni e quindi anche sulla loro competitività
Queste Zanon R.
Queste R queste Zanetti M a casa di caratteristiche geografiche e anche perché alcuni fanno da collegamento tra gli Stati dell'Unione e anche a terzi Stati Vera o le amarene strano come più energeticamente
Efficaci rispetto al sistema stradale il sistema di trasporto merci
Quanto a seguire questo schema per giustificare questi suggerimenti abbiamo dato alla Commissione per quel che riguarda il libro verde
Il modello energetico tradizionale si basava finora sull'idea semplice il più grande del processo generale di ottenere preparare
Cinema in modo a basso costo e questo e cioè a ottenere la fonte primaria di energia alla sua trasformazione trasportati smorzare i consumi al consumatore questo processo è stata controllata dai Paesi più sviluppate parecchie e-mail permetteva dire prima e si trova nel Terzo Mondo
La spettava il controllo di questi materiali estraibili la causa di morte discute e anche di conflitti armati e malgrado Giugiaro esercitiamo
Strappando quelle situazioni salvo le secrezioni del conosciamo è diventata come narra per mondo occidentale abbondante accessibile e a basso costo
Questo grafico dell'agenzia e nel non dell'emergenza nazionale ci mostra le fonti d'energia prodotte al mondo nel due mila tredici date sono espresse in tonnellate bisognerebbe equivalenti di petrolio possiamo vedere l'influenza che le energie
Di fonti energetiche combustione hanno questo mi sarà
Le conseguenze ambientali che e l'emissione di gas non controllati dal ineffabile asset Anna La Malfa spacco Stella e la e il fatto appunto Vincenzo non nuove fattori tre creano problemi che causa un aumento del tasso riuscire a
Si crea appunto delle problemi d'instabilità nel modello nel Cesco che abbiamo utilizzato finora così ci sono state più esperti che
Dicano che bisogna fare dei cambiamenti del modello energetico al mondo questa avente globale che è stata creata con il mondo dei computer
Civran della cifra crede che bisogna ottenere un sistema mondiale d'energia e di interconnessione delle risorse sono
Disponibile in qualsiasi momento in qualsiasi parte del mondo che potrebbero quindi soddisfare i bisogni di altre parti del mondo
Si vede quindi dell'energia è un prodotto raro
Che la sua
E che crea dei danni ambientali che son difficili da riparare tuttavia da un punto di vista della solidarietà col resto del mondo sembra ovvio che tutte tutti i propri del mondo dovrebbero avere gli stessi diritti e gli obblighi per quanto riguarda Venezia quindi
è necessario creare un nuovo modello per l'Energia
Per comprendere l'intero loro
In questo quadro bisogna ringraziare la commissione europea
Con la pubblicazione recente del libro verde sull'Energia il suo scopo è è contenuto nel titolo dato al libro consumare
Meglio con meno noi condividiamo l'idea con gli autori dei documento
Ci sono tre ragioni che hanno fatto loro Stella scrivere questo libro che vediamo qui sullo schema riteniamo che ci sono venticinque domande che sono stante proposte per private in modo efficace il teste delle merci nel nell'efficienza in Europa un'organizzazione per le regioni periferiche divergono verrà il CRT MH cercato di trovare le risposte a queste domande domande soprattutto quelle che hanno a che fare con l'ambiente politico regionale
C'era il pm ritengono anche che quando manca fondamentale decidere a livello europeo un approccio per la discussione energia
Dobbiamo alzerà le possibilità della produzione a Genazzano offerta dalle risorse all'interno delle regioni loro diritti legittimi all'ospite
Vive alle europee altri unità
Vuol dire appunto offrire a tutte le Regioni in modo uguale stessa opportunità in interni d'energia non ci deve essere discriminazione delle regioni più remote come conseguenza di un aumento di le fonti di energia combustibile ma come sarebbe vietare mezzi flessibili Dini finanziamenti nella sua strategia che permetterebbe un compenso non è costituito e ricorsi ai trasporti delle persone delle merci dalle rotte del giovane che sono più lontane e soprattutto per l'edilizia
Prima della aggiunge razionalmente trasporta no no ma deve valutare la sua la sua al suo potenziale non cerca soprattutto alle risorse rinnovabili questa valutazione deve servire per le infrastrutture della Nuova Rete per cercare di trovare delle giustificazioni ambientali economiche technique attualmente
Non è giustificabile che ipotizzi che leggi protezioniste che Filippo Nardiello soirée locale potrebbero impedire la soluzione ai problemi ambientali globali d'altra parte non ha rotto logico istigare la costruzione di
Nei campi e eolici in zone dove non c'è vento chiaramente ristagna energetica aumentare l'efficacia energetica il grande contributo che possiamo fare a livello individuale e collettiva per evitare con la contaminazione è anche cambiamenti questi
Per evitare inquinamenti
Ci sono Bolzano integrare reti dentista e tra gli stati
Bisogna vedere persiano in prova al mento del buffet energetica europea questo sarà ottenuto cambiando la tendenza
Perché arriva dall'affetto delle missioni del difetto dell'effetto serra i membri del CRT M pongono le loro risorse a disposizione della Commissione sono pronti a contribuire a migliorare il mix europeo e anche all'accordo di Kyoto
Materna cercando di sviluppare le politiche permettere a Brahms Rota di combattere i cambiamenti climatici bisogna renderla sospettati consapevole del problema globale che dobbiamo affrontare
Pensare globalmente e agire invece localmente assolutamente di là vitale sia in termini ambientali che in termini energetici quindi da leggere Vianello riprendiamo alle alla Commissione europea di darci su un ruolo importante anche risorse sufficiente la gestione delle risorse energetiche regionali politica per il risparmio e gelati per l'efficienza e consapevolezza ambientale devono essere dati alle regioni europee dal punto di vista di una strategia che sia globale e che corrisponda all'Unione esso è stato
Questo significherebbe
Permettere alle regioni di intervenire nella pianificazione energetica nazionale e dice Alcaro un ruolo nei mercati dei diritti d'emissione
In Regione del Cr piana vogliano partecipare in modo attivo all'innovazione necessarie messo che richiedono un cambiamento andammo dal emerge energetico mai come ora sono necessarie nuove risorse in ricerca e sviluppo che permetterebbe all'uso di nuove risorse per cercare di rendere quelle conosciute meno e inquinanti e più efficace ed efficiente in questo contesto come indicano molti leader mondiale la responsabilità della nostra generazione dobbiamo ora incorporare l'energia a Parma come argomento nell'istruzione nelle scuole dalle scuole primarie alle spalle superiori per renderci tutti coscienti della sua importanza esistenti
Con tutto ciò che abbiamo detto finora
Lucia Recchia narratore per far capire la commissione che mentre diciamo abbiamo ci sono nuove misure necessarie
Le le testi di un attimo a un
Momento alto nefaste duplice potrebbe causare un disastro nell'economia di queste zone più belli regioni più remote isolati conseguentemente alla richiesta della commissione di creare una compromissione di compensazione
Le porterebbe nella stessa diciamo all'asta rimettere con la stessa distanza per quel che riguarda i criteri così trasporti come il resto dell'Europa potrebbe essere utile
Tuttavia in questi casi l'intera l'interesse in progetti speciali di finanziamenti sarebbero interessato
Noi riteniamo che rossa unità accordi ha bisogno di una rete europea in cui
L'energia può fruire in modo Alberto e libero questo senza dubbio sarebbe un primo passo nell'ottenere uno scopo ultimo più importante sulla questione dell'energia una rete mondiale che permetterebbe la compensazione della produzione con il consumo me un mondo migliore Fassino è però la prima responsabilità
è quella fatta di migliorare il rapa questa è lo scopo della nostra proposta dei nostri commenti che sono stati posti davanti alla Commissione
Che io ho cercato di riassumere da Fazio voi
Questo il passeggero ecco en France questo sia Gian Guido Folloni Pamplona & falso asset
Proprio un un un sono ci troveremo a Pamplona il cinque il sei di ottobre due mila sei per affrontare tutti questi problemi e la Conferenza appunto delle cere ferme sull'Energia
Nella periferia messa a fuoco di una strategia
E verità che abbiamo visto toccare due punti che sono un po'i due punti di una di un dialogo da una parte better with lesse che potremmo tradurre con meno con altre piccole bello meno è bello meno e meglio e che un po'lo stile Koizumi che era stato citato prima cioè rinunciare alle cose che oltretutto sono pure dal Nurse
Agli eccessi dannosi ma dall'altra l'aspetto tecnologico il bouquet di energia credo che cogliere solo uno dei due poli non consenta di andare verso una politica equilibrata che contemporaneamente un mutamento tecnologico e degli stili di vita che mi sembra che sia l'appello che viene dalla relazione di Moreno il prossimo intervento di professore Kiel a letto e tre dell'Università di Uppsala
Che CD spiegherà come la Svezia abbia progettato di uscire dalla dipendenza da combustibili fossili nel due mila e venti
Mettendo assieme questa esperienza con il progetto del del primo Paese a idrogeno che viene dalla vicina Islanda mi sembra che si possa cogliere come nel Nord Europa ci si stia muovendo con una certa determinazione verso una fuoriuscita concreta dall'era del petrolio che è lo slogan
Di Jeremy Rifkin che ascolteremo più tardi in teleconferenza prego
Più romanzi foro
Mi invitandoli prendere la parola
Una settimana scorsa ero a Marina di Pisa steso sulla spiaggia con la mia famiglia ed era molto bello devo dire c'era un bellissimo mare potremo fare il bagno
E apre pensava di farla anche oggi ma ho ricevuto una telefonata da Ken se era possibile venire qui è un partecipare a questo seminario
Ebbene questa è la mia vacanza insieme a voi
E so che anche a voi piacerebbe essere sulla spiaggia di Marina di Pisa deve invece di essere qui a sudare insieme a me ma comunque io spero che e nel futuro potrete pensare aver ottenuto qualcosa da questo sacrificio vi parlerò della Svezia e parlerò anche tra le altre cose che mi mi sembra interessanti la la settimana scorsa avevo il computer avevo del materiale commette già cercato di organizzare la mia presentazione con il materiale di cui disponevo e spero che sia un materiale valido interessante per voi ai alcuni hanno dei problemi a leggere il mio nome che se è iscritto K e J è Lele come si pronuncia molto
Facilmente si sapete com'è pronunciare il marchio che vedete Shelley bene allora saprete come fonte come si pronuncerà questo strano nome share io sconoscendo
Sono anche presidente dell'Ascom che la l'associazione per il dell'ASPO e abbiamo organizzato una conferenza qui per due giorni e devo dire che è molto importante o lavorato su questi
Commenti su questi temi ormai da molti anni e-mail solo quattro anni a quando abbiamo organizzato la nostra prima conferenza a Uppsala
E alle bel tempo nessuno parlava di picchi benzene eravamo considerati degli idioti è oggi invece il il picco è un una parola che torna in continuazione e poi la scopa scoperto che aveva la stessa immagine chiesta dal già mostrata che vi è mossa all'attività e di notte nel mondo perché in questa immagine così importante voglio farla vedere bene nessuno o quando qualcuno pensa che sia il denaro che e governa il mondo è sbagliato è il nel CDA che governa il mondo il il denaro serve compra Energia senza la regina della non serve a niente
Ed è solo un pezzo di carta ben queste sono le cose
Quello che noi osserveremo in future tutti economisti o se danno in futuro se non gestiremo bene l'energia oggi parliamo all'Energia credo che sia molto importante avere una scala
Delle cose prima di parlare di rinnovabili ciò che possiamo fare
Perché è su questa base di mettendo in scala tutto questo non possiamo renderci conto di quali sono gli sforzi che dovremmo fare per affronta questo problema in futuro
Usando si usa il petrolio il gas e il carbone ed altre altri materiali e questi abbiamo alle le regia idroelettrica abbiamo la biomassa il vento il sole eccetera nucleare ma vedete nocumento bellicoso del del il sole e del vento Roma Inter alle massime anni ma quando si ritorna al contorno totale nel di Energia nel mondo scopriamo o quanto dovrebbe essere spot spesso questa zona in questo grafico
E noi vediamo questi prossimi cinque anni saranno veramente importantissimo grosso futura ebbene anche nel situazione Bane molto importante molto importante l'Energia per lo sviluppo dei Paesi è inutile e è sbagliato dire che il ieri era o questa è una soluzione ora abbiamo pensare ad altre cose pensiamo a veramente dei dipendenti dal teatro olio tutti noi tutti voi che siete seduti qui siamo dipendenti dal petrolio e è stato molto scioccata per me quando è presente Bush ha detto
Che abbiamo un problema grave perché l'America è drogata dal petrolio
Ebbene né io pensavo che Boscia forse anche dipendente dal veda altre droghe forse aveva risolto però questo problema adesso dice che iniziamo dipendenti sulla droga bene G due venticinque per cento il cento per cento della popolazione globale comunque consuma il venticinque per cento al Bruzzone di petrolio
E qui si parla di problemi con la Cina con l'India eccetera e il fatto che dovrebbero cominciare ad usare il petrolio anche loro ebbene il problema è il sono gli Stati Uniti l'Europa l'Italia vera usiamo troppo e quello e e soprattutto per quanto riguarda appunto l'uso di questi composti più perché ne siamo tutti drogati al petrolio dipendiamo da le petrolio
La radio non sappiamo nessuno capisce quanta Energia contenga è un combustibile se prendiamo un decilitro canna Piccoli sulla quantità e non vi ho ubriacata e con un decilitro di vino per esempio si tratta di una piccolissima quantità di un rigore per esempio e se guardiamo il controllo del gettito in un decilitro di petrolio è un kilowattora e Manta Energia kilowattora ebbene se mettete la pasta travolta
Una qualsiasi antitaliana alla alla base della a della Torre Eiffel e volete portarla in cima alla torre sulla e e e portate la appunto l'H l'auto alla da in cima alla torre consumate un chilowattora e quanto tre par pagare per questo naturalmente non è lo stesso apprezzo che si paga alla stazione della dai di benzina
La è molto poco in confronto a consumare totale dei Energia nel mondo e in questa è la ragione per cui possiamo dire che l'Energia veramente governa il mondo e quando andiamo alla stazione di servizio e mettiamo cinquanta litri di i benzina ed è ritornata a casa dovreste pensare a cavallo le ville nel ci ecco adesso nella mia unità equivalente a quella che serve per portare cinquecento automobili in cima
Alla torre Fella queste sono i dati poi dobbiamo pensare dopo aver lavorato tappeti gli svizzeri in Svezia visto che vivo ai miei Svezia l'immensità di Uppsala
è bene
Poi o di disco ho discusso in tantissimi incontri conferenze e infine il naso a prima vista intonava deve succedere Willer petrolio potrebbe dell'anello e abbiamo debba Corrado satanica si chiama è che lei per il gelo afferma ebbene e noi noi dobbiamo far capire agli uomini politici e questo è un problema noi abbiamo detto dovremmo entrare nella testa degli degli omini i politici perché noi e leggerli eleggiamo e e dobbiamo cercare di Betty tutte queste cose in testa
Ebbene il problema ed è il governo del la Svezia ha deciso di incaricare una commissione che dovrebbe cercare avrebbero svaria in modo per essere meno dipendente da petrolio queste commi è il direttore della comitato è la cosa è in interessante che permise ha deciso di essere più il ne presidente di questa Commissione e io organizzato il primo seminario
E diedi per questa Commissione resta sono per primo amministrati l'ho detto anche agli altri membri della Commissione
Perché in effetti devono fare qualcosa per cambiare la politica di Svezia per risolve il problema igiene energetico non posso dire a contabile tutto vi terrò degli esempi questa la forza motrice per quanto riguarda il petrolio vedete noi
Tutti voi e vorrebbero avere
Più un mondo si venga molto maggiore di quello che ha oggi ma per fare questo bisogna aumentare l'uso dell'energia e per far questo bisogna usare sempre più petrolio e non è sorprendente è il fatto che e nell'istante Anita il tecnico usano più Petroli ed è per questo che fanno più soldi di noi
E Esedra siamo ad essa alla Svezia e Paesi europei sanno tutti al di sopra della né della linea verde che noi siamo più efficienti e l'uso energetico di quanto non siano altri e qui nell'angolo avete la Cina e l'India
E naturalmente anche loro vorrebbero poter usare più Energia vorrebbero avere più soldi
E oggi è l'unico sistema per fare più soldi è usare sempre sempre col petrolio e questo è il grande problema che editore che abbiamo e che dovremo affrontare in futuro quando sono nata nel mille centoquarantacinque e in una piccola potere di Svezia questi era l'energia che non stavamo per il trasporto c'era il cavallo Cavallo vapore che il potere e N cent'anni fa la Svezia era un Paese a un Paese povero e dal mille novecentoquarantacinque a me le hanno centosettanta ad aumentato all'uso delle energie di un fattore di cinque cioè il sette per cento all'anno in più per venticinque anni si adesso come se lo facesse la Cina adesso per venticinque anni in seguito ebbene voi saremo il e noi siamo diventato il terzo Paese nel mondo come reddito pro-capite o ma per far questo abbiamo importato una quantità enorme di petrolio de che ci ha poi ci ha fatto ricchi bene la ragione per cui hanno potuto farlo a quel tempo come vedete a questo grafico qui vedete erano i i gesuiti Petroli nel mondo se guardate il nome il numero otto Kirkuk è stato il è stato scoperta Sperto nel mille novecentoventisette
Poi trascurati in Iraq capo in Iran nel ventotto poi nel quale è un Quetta nel trentotto tirando di nuovo al nel trentotto ebbene i giacimenti più importanti nel mondo sono in Medio Oriente sono stati scoperti in un primo in tempo molto breve vi non l'avremo mai più un periodo come quello in tutto il mondo qui non ci sono problemi a affermare questo
E ha lo stesso per i nello stesso modo in cui abbiamo tanto vantaggio da questo in Europa in e spezie anche in Italia
E soprattutto dopo la seconda guerra mondiale
E il controllo di questi giacimenti petroliferi nel Medioriente era in nelle mani di un paio di compagnie petrolifere in e porta e hanno spinto lei e l'Europa acquistare questo petrolio e più con una idea geniale il Piano Marshall il guardiano marcia vista tredici davano i soldi per far funzionale indusse tutto questo naturalmente il denaro poi alla fine finiva nelle mani di queste grandi compagnie petrolifere ed è per questo che dobbiamo capire come sia molto difficile per mesi in via di sviluppo per fare la stessa cosa in futuro queste consumo della né di petrolio in in Svezia
E poi è diminuito in modo drammatico cosa abbiamo fatto prima di tutto abbiamo questa biomassa che è entrata in azione in modo molto forte
Noi abbiamo ha cominciato utilizzare nelle grandi città l'abbia massa a Uppsala I che è la quarta città della Svezia cinquanta per cento di tutto il calore di cui abbiamo bisogno per riscaldare il novanta per cento delle case della Queen l'azione ebbene da dove viene viene dalla dall'incenerimento dalla bruciatura dei i rifiuti queste sono fonti straordinarie che non vengano utilizzate in altri Paesi ma che noi utilizziamo in Svezia
E contiene ma ad usarla e poi abbiamo c'è anche il fatto che noi noi anzi un utilizzo hanno contenere il il l'elettricità anche a partire dal nucleare e dai Dacia con fossile ma adesso messa la situazione qui abbiamo questa un grafico che si riferisce alla Svezia abbiamo alla benzina che viene utilizzata per le auto
E per gli aerei pure il Wiesel dalle automobili di nuovo poiché petrolio che venne utilizzato per riscaldare le abitazioni
O gli edifici
Ebbene non sgomita dice che e il petrolio dovrebbe impedire riscaldamento delle case dovrebbe essere abbandonato entro il venti e e per quanto riguarda invece le fatto su questo aveva inseguito
Per quanto riguarda il il picco nell'Halland e siamo d'accordo sul fatto che c'è una picco su questa scala
E sulla dice sia sbagliato per cui avete avuto la fortuna di vivere a me la parte alla sommità di questo Pica il problema è sapere qual è la struttura di questa di questo vertice
Una discussione sapere anche quando sarai il prossimo a bene
Questo piccolo si riferisce come sala di meno è la definizione che trovate nei testi e può essere in una regione può essere indicato anche su scala globale noi sappiamo che le regioni di riferimento per quanto riguarda la la vedrà il picco lei erano gli Stati Uniti e poi avete la curva dei picchi la di la curva dei consumi ebbene non è posso siti lei consumare naturalmente più petrolio di quanto non se ne trovi negli abissi pensano a volte che sia possibile farla ma come scienziato devo dire che non è assolutamente possibile
Consumare più petrolio Libardo non se ne trova se guardate adesso la situazione e vedete sappiamo che ci sono ci può essere c'è una qualità molto bella
Ottima della vita la parte alta deve sempre peggiore verso il basso quello per me abbiamo fatto abbiamo cercato di estrarre la migliore qualità delle dei giacimenti e noi avremo adesso invece una qualità del petrolio pesante peggiore e il problema è sapere come riusciremo a estrarre anche l'ultima goccia di petrolio
E naturalmente
Questo è un problema che ancora dobbiamo ancora risolvere sappiamo che del petrolio rimarrà terreno e non potrà essere utilizzata
Venissero stabiliamo è la scoperta di petrolio che il picco è stato negli anni sessanta e poi diminuito e noi adesso per sempre più consumiamo più petrolio di quanto non si ritrovi
E io credo che sia possibile usare più il petrolio più manto borse nei se ne scopre
Loro lo pensa ma in effetti questo sarà un problema per il futuro noi diciamo che non è possibile raggiungeremo un picco in questo e quello che segna il picco è lampante
è in in blu e il il presento questo per quanto riguarda scoperti giacimenti sottomarini noi a si adesso fai trovati dei giacimenti a più di cinquecento metri profondi l'hanno cercato riparo risorse per calcolare quanto petrolio potrebbe venire dal questi sono da questi giacimenti sottomarini ma in effetti è possibile
Raggiungere un picco molto rapidamente e poi diminuirà immediatamente né meno questo EP come si inserisce la produzione mondiale Bielli e la la l'agenzia energetica internazionale
è veramente un cadaveri dei paesi dell'OCSE
E non non possiamo fidarci di quello che dicono perché già si dicono tante Bugie e sei naturalmente intorno loro sono una corda intorno a un bicchiere di birra ma non lo dicono ufficialmente
Ebbene il petrolio la forza motrice nell'economia del mondo è e questo porta naturalmente a un aumento dei la consumo del petrolio e dovesse è indicato da queste curve di quelle previsioni dei bisogni per il futuro con l'aumento del PIL dovremmo trovare un modo per far crescere l'economia senza utilizzare una buona simile quantità di petrolio ed energia ebbene questo verrà sembra pubblicato in in agosto la in e
E si tratta di un articolo drammatico
E sarà molto interessante vedere cosa quali sarà la conseguenza di quello o che verrà pubblicato i Paesi che importano li petrolio l'Italia importa il petrolio è e il
E il Ibiene polemico del mondo e gli Stati Uniti come vedete qui sinistra e naturalmente l'unica ragione per cui si importa il petrolio e che qualcuno lo esporta perché altrimenti non si può importare sì c'è un importatore ci deve essere anche un esportatore
Cui guardiamo adesso e Paesi che lo esportano le vecchie qui il numero uno alla all'Arabia Saudita poi c'è la Russia e vedete la numero abbiamo poi la Norvegia poi ebbene il questo le importa ex orto e quello che rappresenta ogni giorno ma quando ne paghiamo all'importazione nei Paesi e quindi saranno Orbison il future
Ebbene dicono
Che le probabilmente e si dice in negli Stati Uniti si dice Lina Italia che abbiamo bisogno sempre di maggiore quantitative trovò gli occhi e l'importazione sarà di trenta da milioni di barili al giorno in più in confronto ad oggi nel due mila trenta bene per cui i Paesi
I ed è che esportano potranno veramente darci trentadue Emilia e di barili di petrolio in più o di quanto mi guardino oggi al due mila trenta è un altro grande problema è sostituire per il settantacinque per cento delle nostre importazioni di o dal Medio Oriente non non non so come sia possibile risolve questo problema in effetti per quanto riguarda questo che anche ad uso che il si occupa del l'amministrazione della del Gia e dice che e nelle e gli Stati Uniti aumenteranno i sette milioni di barili per al giorno il loro consumo di petrolio nei prossimi anni ebbene Mariotto ti dicono che la Cina rappresenta un problema ma perché non si dice che gli Stati Uniti sono un problema
Ed è l'altra cosa è la produzione all'interno degli degli Stati Uniti e se adesso guardiamo alla Cina vediamo
Il ventuno per cento della popolazione globale neo ora usano l'otto per cento del petrolio che viene utile e viene prodotto molto virgola tre milioni di rari e perciò e e larghi domande di Genova pare è la seguente ne abbiamo o o no a ci sarà un aumento medio delle pile dei prossimi cinque anni dello zero virgola due per cento e e e la Cina potrà utilizzare il venticinque per cento della consumo detestate della produzione di petrolio mondiale quando rappresentano ancora il ventuno per cento della della cooperazione mondiale ebbene le opere sia molto che sia giusto che la Cina consumi il ventuno per cento del produzione di petrolio mondiale avendo al ventuno per cento la produzione mondiale e io ho detto sì in effetti è giusto perché non vederlo terrestre pesare sempre più Petrone negli Stati Uniti è bene la Cina addette Trollino ma la produzione mi in in Cina sa di meno dimagrisce e perciò lì l'aumento delle importazioni un evento Stati Uniti e l'aumento importazione in Cina e più o meno della stessa di disse importanza dei così come si parla come in Italia in pone eccetera l'Arabia Saudita alla moltissimo petrolio e sarà apertamente felice di averla disperano anche di averne di più ma la vedete l'Arabia Saudita non è un problema perché hanno un fattore di recupero in questo campo molto elevato che adesso non è più possibile mantenere e
E prima di concludere parlerò la rabbia solito non può aumentare la produzione la Russia ha detto noi arriveremo nel due mila nove al massimo la produzione alla Norvegia che e declina rapidamente e possiamo perciò concludere che questi Paesi che esportarlo possono aumentare la loro produzione e esportare quei trenta milioni di di di Paride ci sarà un declino e per cui mancherà molto peggiore molto prenderò io e come ho detto la Svezia dovrà agire come avete visto e
E ma adesso vorrei dire anche ho qualcosa potrà il clima se vedete
Che e il lo scenario per il due mila quaranta per quanto riguarda la remissione deve camminare carbonica questo quelle succederà col l'uso di petrolio futuro la cosa ed il importante aggiungere la quantità di petrolio che mi fai ti viene utilizzata in questo periodo e
Ci sono in me in questa Regione probabilmente nella parte bassa
Del potere arrenderò un mondo più sicuro il futuro
Masse aggiungo qui tutto potrà olio che sarà possibile estrarre Argis l'ordinanza l'edicola mille petrolio che potrà essere risolta secondo loro da questo picco dell'olio per quanto riguarda e nei gas naturale
E ci sono dalle assolutamente pazze sul modo in cui può essere estratto dalla dal terreno che potete vedere lei petrolio e gas naturale non sono un problema per il futuro ha per quanto riguarda il prima e il problema è di carbone ci sono così tanti uomini politici che sono fuorvianti dai di questi scenari che vengono riprese Rear vengono presentati in continuazione
E sulla forse secondo faranno le scelte sbagliate infine dobbiamo capire di cosa si tratta e via un esempio che vi farà capire e parlando del di Ranica se prendiamo tutto il petrolio dell'Iraq non smetteva poteva champagne e ebbene avrete
Cento meglio miliardi di barili in una bottiglia di champagne a voi piace bere lo champagne ebbene se io l'ho apre il tempio quattro quattro bicchieri ed ho venticinque miliardi di barili per alla è in ogni giorno ebbene adesso ne consegniamo trenta miliardi di di barile all'anno
Per cui quel bar se ne contiamo con questo consuma conserveremo tutto Petrolero dell'Ira che in quattro anni
Per cui se noi mettiamo queste bottiglie e in una in frigorifero e forse le paga per anno dottorando in più va bene durante i prossimi anni troverà amo
Forse riuscirebbe a trovare altre tredici bottiglie che ci serviranno ma in effetti questa aspramente il pessimismo e questa è la differenza di consumi che dov'temo pre vedere fino al due mila trenta e numero di bottiglie di scampagnate sono molto di più di quanto l'abbiamo messa in frigorifero e perciò dovremo fa mantenerci dovremo avere meno meno meno petrolio mantenerci perciò più sobri
Ebbene questo dobbiamo costruire adesso l'Arca se non vogliamo finire sott'acqua e comunque se volete avere più informazione ha proposto il lavoro che facciamo all'Aspo avete questa questo sito web e
E potete contattare la Spagna Italia potrete discutere tutti questi problemi grazie
Grazie al professor a letto per questa questo excursus
In un merito del consumo dei combustibili fossili abbiamo adesso in in linea dagli Stati Uniti Jeremy Rifkin che come tutti voi sapete è il maggiore teorico della di un passaggio che non ha a che vedere direttamente con le fonti di energia ma che molto a che vedere con l'Energia e con la nostra salute che l'idrogeno
L'idrogeno con una quantità di combustibili fossili in in declino così netto
Può essere comunque prodotto con le rinnovabili questa è uno dei due grandi cicli possibili per l'idrogeno
Rischi in è un sostenitore di questo tipo di idrogeno idrogeno pulito che viene dalla ciclo delle rinnovabili e che avendo emissioni zero in loco può consentire di a battere in maniera determinante lo smog nelle città che come ricorderete secondo i dati dell'OMS solo nelle tredici maggiori città italiane fa quasi dieci mila morti l'anno
Abbiamo rischi né linea vogliamo a dare
Appunto l'audio vediamo come funzione stiamo andando un po'alla buio vediamo facciamo alcuni tentativi per collegarci e vorrei chiedergli appena
La regia dall'auto io dall'altra parte
Vorrei chiedere a rischi in che salutiamo
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Vespa
Lo sa che è sparito nel a espurgo AGES
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Esigua ieri Langlois e quindi virtuosa io che quando invece dal padre
Desailly Weah
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Weekend che ne attacca Shoals possesso Orobosa specie relativo se Ostiense esce NRG che io ne Piero
Approvaste come del gas e una veloce altrimenti posso accreditarsi Outworld Cianfanelli da quell'alchimia
Pensioni eterna
Crede che ritengo mettendo
Idea cui otto Sivori Arachis lì in innanzi più giù qua Nia pendio
D'Alema tra dai vari
Ale di una rivoluzione energetica in cui non solo più ogni casa si trasforma anche in potenziale Ponte di immissione in Rete di Energia quindi non soltanto più di una cattura di energia ma anche di una capacità di fornire Energia ma anche ogni ogni persona attraverso questo sistema delle più sella distribuito
Ecco lei abbiamo questa è una domanda che volevo girare al ministro che da destra è stata già fatta dalla sala precedentemente noi abbiamo una descrizione di scenari energetici molto avanzati
Con un impatto ambientale incredibilmente abbattuto insomma una soluzione al lieto fine che però è dentro i libri
Di fatto la situazione è quella che viene anche rappresentata in questa in questa sala dalla presenza dei comitati dalla presenza quindi di questioni non risolte che riguardano una livello di la soluzione dei problemi ambientali molto più come potremmo dire immediato anziché a parte al passato sono problemi che dovevano già essere risolti quindi la domanda è questa dobbiamo risolvere problemi nel futuro ma abbiamo ancora quelli del passato un bel lavoro come come come ce la caviamo con che tempi
Ma io
Innanzitutto ringrazio veramente dell'occasione ho avuto anche molto piacere di ascoltare Rifkin su temi che fanno parte di quello European Dream che lucidità cioè il sogno europeo alternativo all'American Ohio provai fu diciamo così quei OLAF però mi spiace anche povera perché ciò convocato il Comitato mosse oggi pomeriggio
Molto presto e quindi dovrò inevitabilmente limitare una serie di di notizie
Di temi devono affrontare ed ovviamente vado subito alle domande che e cioè non solo mi ha posto che sono i temi di questo Paese cioè l'Italia non ha un piano energetico nazionale io l'ho chiesto la primario del Consiglio dei ministri
Perché se io continuo a girare l'Italia facesse l'ambiente ogni parte che vado ogni tanto c'è qualcuno propone un rigassificatore
E io da la domanda che faccio a prescindere dal fatto che mi attengo alle mie competenze non penso di fare venti primo ministro però il Paese ha bisogno di sapere quale piano per la regia fast
Nel programma del centrosinistra che ha coinvolto tra l'altro tutte le formazioni con grandi ascolti eccetera si dice che noi puntiamo decisamente sulle rinnovabili
Se si fa questo evidente che ne dobbiamo innanzitutto dire come promuoviamo le energie rinnovabili come rilanciamo il fotovoltaico che è stato bloccato negli scorsi anni
Come rilanciamo so tutto l'efficienza energetica il risparmio ne siamo un Paese che ha un indice di spreco alto io tra l'altro ho chiesto ho avuto un incontro per cui
Dovrebbe credo già dalla settimana prossima
Esserci anche un esperto specifico sul tema dell'efficienza energetica sarà Maurizio Pallante che ha collaborato con Beppe Grillo che verrà al ministero io spero a dare una mano in più a un ministero che negli anni scorsi non ha fatto politica e nessun risparmio né sull'efficienza noi dobbiamo fare efficienza siamo riusciti a inserirlo devo dire credo perché in parte non se ne sono accorti nel DPF
C'è scritta una cosa strana nella pensando sana una cosa giusta però sul versante Energia c'è scritto che finalmente nel futuro il nostro governo quindi non il ministero dell'Ambiente qua dobbiamo capire che alcune cose messo a vedere condivide
Dobbiamo fare in modo che siano condiviso dal Governo e dal sistema dei governi regionali e locali
C'è scritto nel DPEF che l'Italia deve dire basta all'aumento della domanda di Energia questo e per la prima volta ha scritto in un documento noi ambientaliste ma nel documento è il DPEF del governo ora bisogna essere coerenti con questo ora io spero che significa anche in futuro iniziare a ridurre la domanda di energia perché significa che noi svolgiamo innanzitutto su un principio
Perché i dati che dava il professore di Uppsala prima
E noi non possiamo pensare a un meccanismo in cui rincorriamo uno omento continuate la domanda di energia
Noi dobbiamo dire che non è vero che corrisponde a una migliore qualità della vita è una migliore stato di salute dell'economia il fatto che aumenti la domanda di energia
Dobbiamo dire che probabilmente ne abbiamo oggi il tema forte dell'efficienza energetica e quindi l'abbassamento dello spreco quantomeno per diventa obiettivo strategico quindi primo tema e questo fare un piano energetico nazionale che tema tenga presente questi elementi
Perché se noi viviamo un paradosso io l'ho l'ho raccontato anche pubblicamente io vada la primario del mi dei ministri dell'ambiente europea parte accolto con grande soddisfazione devo dire perché l'Italia era considerata il Paese tra virgolette meno ambientalista dell'Unione Europea
Dopodiché una dei primi incontri lo faccio col ministro la Slovenia
E mi chiede ma voi che avete ottomila chilometri di costa perché volete fare un rigassificatore di fronte ai quaranta chilometri di costa di un paese come la Slovenia e delle siano due rigassificatori vogliamo fare no addirittura entri Unitec
Cioè allora il problema e non è una lotteria
Perché ogni Regione iniziative ne voglio due io tre io quattro ceno non si capisce il criterio per cui ammesso che ne abbiamo bisogno di rigassificatori non si fa prima il piano nazionale
Si capisce cose
Il tema e cosa vogliamo fare dopo di che si definiscono le strategie e lì ci vuole un confronto un confronto con le regioni giusta il Presidente Martini liceo vorrei invitare il ministero accomodarsi sul piano energetico regionale è importante che la Regione lo faccia ma è paradossale che non esista il quadro d'insieme nazionale che le regioni debbano fare i piani energetici regionali
Senza tener presente l'incastro ecco io credo che noi abbiamo questo tipo di esigenza
Di riaprire un confronto serio
Perché quando poi si mette i come dire di intesa come facciamo l'Energia noi possiamo discutere seriamente sento rinite King e parlo del carbone
Beh io credo che sarà utile non so se avete fatto una registrazione ma importante farla vedere a Bari i miei colleghi anche di governo cioè che il carbone sia onestamente incompatibile con il protocollo di Kyoto è una cosa che di buonsenso
Ora è evidente che il carbone costa meno ma dobbiamo dire che il carbone non è una soluzione compatibile con l'obiettivo che abbiamo del protocollo di Kyoto e guardate
è una grande fatica perché sembra che questa è una posizione come dire tra virgolette ideologico credo che sia invece assolutamente utile avere un approccio pragmatico al tema dell'energia
La Regione Toscana credo che abbia ricontattato con l'ENEL con lei non lo so una serie di situazione per quanto riguarda la geotermia e altro mi dicono che è anche andata sul libero mercato e ha scoperto che il caso sul libero mercato costa il trenta quaranta per cento in meno di quanto glielo fa pagare
Lei mi in sede locale allora
Non ci si può venire a dire che il costo energia e alto soltanto perché in questo Paese abbiamo correttamente scelto di non fare il nucleare il costo energia è alto perché noi continuiamo ad avere potuto rispetti ho detto direttamente a ENI
Nel la politica energetica non la possono fare ENEL ENI nel nostro Paese la devono fare le istituzioni lo Stato il Parlamento agli enti locali questo è il problema perché è chiaro che noi siamo in difficoltà a dire che vogliamo aumentare il costo energia ai consumatori o le aziende non è così
Ne vogliamo avere una migliore efficienza energetica vogliamo ridiscutere con aziende lei me l'ha fatto l'anno scorso cinque miliardi di utile non è propriamente in difficoltà economiche allora la richiesta che questi cinque miliardi utili siano in parte reinvestiti per stare fotovoltaico e innovazione tecnologica e non per avere migliori guadagni col carbone è una richiesta che io mi sento il dovere di fare come ministro La Repubblica dopodiché è chiaro che ho bisogno di coinvolgere i miei colleghi di far capire quanto è irrilevante il tema del cambiamento climatico guardate le cose diceva riff Kent
Sono estremamente gravi ma non perché dice Luigi perché la comunità scientifica ormai acclarato che il cambiamento climatico in atto
Il dibattito è la differenza è soltanto tra chi dice che il contributo principale ce l'abbia diamo diamo noi con la C o due prodotta o che ci sono anche effetti naturale ma il cambio climatico c'è noi riteniamo che abbiamo avuto un contributo rilevante l'altro aspetto che dobbiamo tener presente dobbiamo iniziare a fare politiche di adattamento il fatto che si alzerà il livello de mare di quanto poi lo stanno valutando licenziati è un dato e noi credo che non possiamo essere così responsabile non spiegare i nostri concittadini che la adatte Sean insieme a mitigation dei nostro impatto sul e del nostro confrontarci col cambio climatico è un tema centrale perché sarò Kyoto sembra semplicemente una città del Giappone
E quando io ho dovuto mandare in pubblicazione del pubblicato il piano per il taglio dell'ICI o due e ieri Confindustria mi attacca dicendo che io sono troppo rigoroso io semplicemente so pregando quello che è scritto in sede europea
E quello che ieri hanno dichiarato al G otto perfino alcuni leader europei dicendo che bisogna tagliare la C o due ragazzi se si deve dagli alla C o due e lo dico anche in materia
E ovviamente affronteremo in un dibatto più attento
Bruciare i rifiuti non è coerente con il protocollo di Kyoto e con l'abbassamento laccio due comunque poi bisogna valutare come che cosa serve non è coerente
Poi ci sono tutta una serie di temi io un po'non faccio finta di non aver visto che c'è un problema anche di adeguamento dello scientifico e devo da dire a Grillo che vedo qui che io l'altro giorno alla all'altro Consiglio dei ministri
Europeo in Finlandia ho chiesto di contattarlo all'agenzia europea dell'ambiente che sta in Danimarca per la vicenda delle nanopolveri perché ho detto che secondo me serve uno studio europeo perché se delle sollecitazioni sono portate all'attenzione dell'opinione pubblica
è giusto studiare bene con grande capacità scientifica perché magari io capisco che anche si può in buona fede fare degli impianti particolarmente costosi che pensano di essere come dire utile a ridurre alcune missioni e magari non ci si rende conto che tu fai un impianto che è sofisticato da un punto di vista e dall'altro punto di vista oggi ha delle ripercussioni
Sulla salute che oggi le tecnologie analitiche consentono di valutare e quindi è giusto avere in sede europea visto che alla fine dell'anno si fa la nuova direttiva sui rifiuti ne vogliamo una norma europea e non solo nazionale che sia finalmente chiaro sui rapporti tra il meccanismo di smaltimento dei rifiuti e la salute umana perché così evitiamo e ci troviamo a fare di dibattiti in cui sembra che c'è un'opposizione di tipo ideologico è notorio che la posizione del ministro l'ambiente e che l'ideale e utilizzare pettini che sulla raccolta differenziata e la riduzione dei rifiuti e il riuso
Che non prevedano bruciarlo
è la posizione che io ho sempre spesso in modo ufficiale
Dopodiché è ovvio che ho soli messo all'ambiente e rispetto l'autonomia regionale ragioniamo decide la Valutazione impatto ambientale la faremo in modo rigoroso
Ma io credo che utile un tavolo di confronto con le migliori autorità scientifiche per trovare un'intesa almeno sul metodo Olanda analisi e sulla ricaduta sulla salute delle persone
Perché è evidente che noi dobbiamo a vere la capacità di ricostruire un clima di serietà e di ricordo modista scientifico
Perché questa è materia e se noi costruiamo un approccio scientifico chiaro riusciamo anche a fare in modo che poi le scelte siano scelte come dire politica di valutazione sui luoghi sulle tecnologie
Ma che ci sia almeno chiaro che noi come priorità abbiamo la salute pubblica e la salute del pianeta che sono due temi sui quali dobbiamo non possiamo non avere una posizione di coerenza quindi studiamo da questo punto di vista e cerchiamo di spostare su un tema fortemente tecnico e di grande qualità sottraiamo il tema della scienza al sostegno delle multinazionali che finanziano alcune ricerche solo per farseli le dissi ad alcune tecnologie che hanno già pronto
Che facciamo in modo che ci sia come dire
Grande trasparenza ricerca obiettiva sono convinto che su queste o trovo il confronto anche delle Regioni dei Comuni delle Province che in molti casi non hanno gli strumenti Tecnobyt etnici hanno di fronte a un un'emergenza
E il rischio di trovarsi a fare delle scelte che non riesco a tenere in analisi tutte queste variabili quindi serve il piano energetico nazionale serve la nuova direttiva europea sui rifiuti serve l'applicazione anche delle convenzioni internazionali che parlano di partecipazione popolare
Io credo che il fatto di stabilire sistemi di partecipazione per le scelte che preveda hanno il confronto è una cosa utile a tutti poi è chiaro che ci sarà il momenti finali in cui ci sono opinioni anche divergenti ma che c'è un meccanismo trasparente di coinvolgimento credo che utile
Da questo punto di vista l'impegno noi dobbiamo prenderlo e sono convinto che da questo punto di vista il lavoro che si svolge anche convegni incontri vanno in questa direzione il segnale che si è stato è stato dato già nel del DPEF del governo e di prevedere per esempio la valutazione ambientale strategica su tutti i piani sul piano energia sul piano trasporti sul piano questo significa finalmente avere una valutazione d'insieme
E non andare ogni volta sulla via che diventa l'unico elemento ma finale senza avere la valutazione ambientale strategica sulle grandi scelte è scritto nel DPEF del governo è una posizione quindi interministeriale non solo del ministro dell'ambiente
Io credo che da questo punto di vista dobbiamo aumentare il sostegno alle fonti rinnovabili ho preso com'soddisfazione dal presidente
Della regione la scelta deve la toscani arriva la cinquanta per cento di energie rinnovabili di ridiscutere di motivare la Giunta Erminia il modo innovativo io credo che da questo punto di vista l'impegno nazionale e noi abbiamo avviato la predisposizione di un disegno di legge sulle rinnovabili
Sul modello tedesco sulla legge delle rinnovabili che in Germania è riuscita a far fare un passo avanti il rilevante
Al settore del fotovoltaico del solare l'Italia il Paese del sole ce ne accorgiamo pure qua sotto subendone
Credo che ne abbiamo l'esigenza di trasformare questa grande risorsa nazionale in un'energia utilizzabile l'idrogeno chiudo bisogna aumentarne la ricerca lei capacità di innovazione noi siamo convintissimi che l'idrogeno cosiddetto verde non quello nero quello che deriva dalle rinnovabili non dal petrolio o dal metano è una sfida che dobbiamo cogliere
Sono fiducioso in quello che dice visto che non vi amente mi sembra una sfida molto bella molto importante soprattutto mobili sa della democratizzazione la produzione regia
O terre a produrre energia in modo diffuso
è davvero una rivoluzione non so da molisano già devo anche democratico perché è chiaro che la scelta delle mega centrali che possono dare o togliere Energia a intere regione intera Compart è una scelta che fa parte di un periodo industriale
Molto modulato sull'energia come grande controllo è un tema di dibattito molto interessante
Ma soprattutto oggi bisogna lancia la sfida al mondo delle imprese che sono in grado di produrre tecnologie per la produzione diffusa di energia
E dobbiamo fare in modo che anche le imprese in Italia facciano questa sfida e in prese giova tutto di matrice anglosassone hanno già accolto al punto che British Petroleum che si gli abiti oggi si chiama Bay o in del petrolio perché punta a capire che il petrolio finisce e che comunque io credo noi non dobbiamo aspettare la fine del petrolio per cambiare tecnologia perché se no intanto il pianeta l'abbiamo abbondantemente surriscaldato rischiamo di avere una arretratezza tecnologica quindi se convincessimo anche l'ENI a diventare un Ente Nazionale Innovazione invece che ente nazionale idrocarburi cosa avremmo fatto in modo che anche l'Italia cambia la nostra filosofia vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Mancava
Sul tema della produzione dell'Energia
Stamattina abbiamo sentito uno scenario
Affascinante e inquietante
Abbiamo capito quanto e difficile l'argomento che si sta discutendo
Difficile per tutte le ragioni che inutile richiamare essendo voi stati presenti tutti qui
Nell'avviare la discussione del pomeriggio forse conviene per cercare di stringere il campo su o gli argomenti e
Riguarda noi il da farsi
A quello che è avvenuto nel nostro Paese diciamo negli ultimi cinque indici anni
Perché conviene provare a misurare i passi effettivi che i ragionamenti generali che si sono svolti stamane anche stamane e non è la prima volta che si svolgono poi in che cosa si traducono effettivamente allora e per misurare i passi concreti compiuti forse basta rifarsi ha un solo dato
Il collega Antonio Cianciullo ricordava come l'ottantaquattro per cento della nostra dell'energia prodotta nel nostro Paese
Deriva dalle fonti d'fossili
E il resto sono quel venti ventidue per cento di idroelettrico e poi e poi ecco le energie
Rinnovabili non fossili e non idroelettriche erano nel mille novecentonovanta il quattro virgola due per cento
Quindici anni dopo
Sono state incrementate soltanto dello zero due zero tre per cento
Quindici anni nell'arco di tempo
Delle vicende che ci sono state raccontate ancora stamane
E un arco di tempo molto lungo in verità per quanto accelerati sono i processi e allora dobbiamo avere consapevolezza io credo che siamo praticamente ferme
Su questo capitolo delle energie rinnovabili
E in mezzo c'è stato
A quest'arco di tempo di quasi quindici anni c'è stato un il petrolio facile
L'escalation dal prezzo del greggio
E io aggiungo soltanto che giusto per avviare appunto la discussione
E che il caso più clamoroso e proprio quello del fotovoltaico
Nel nostro Paese lo sappiamo ci sono soltanto sessantacinque mila metri quadrati
E siamo a dodici tredici lunghezze dalla Germania
Soltanto per il fotovoltaico se poi guardiamo dentro il nostro Paese scopriamo che e la città che ha sfruttato meglio l'energia del sole
E una delle città più a nord del nostro Paese Bolzano
Forse perché l'influenza della Germania lì non è soltanto linguistica dovremmo anche interrogarci forse su questo da solo cioè cinque mila metri quadrati i pannelli
Anche un Progetto di energia solare con tecnologie innovative e mi riferisco alla solare termodinamico
Annunciato con grandi squilli di tromba e io ricordo che portammo le telecamere di Ambiente Italia a Priolo Gargallo tre anni fa quando l'allora presidente dell'Emea Rubbia annunciò appunto l'avvio di questa sperimentazione che nel giro di tre anni avrebbe dovuto produrre
L'Inter connettendo la il campo dei pannelli solari
Di trecento ettari che si dovevano costruire a fianco di una impianto tradizionale a a gas già esistente
Noi andammo porta con le telecamere della Rai raccontando questa avventura che cominciava
A distanza di tre anni gli unici tre pannelli dimostrativi
E si erano intanto arrugginiti sono stati anche portati via dalla cortile della centrale a turbogas tradizionale
Dell'ENEL e il professor Rubbia ha chiesto ospitalità per continuare le sue ricerche
Alla piattaforma Solar de Almeria nel deserto di Taverna sa anche lì siamo andati a vedere quello che succede e succede appunto che l'Italia al di là del giudizio di merito che si può dare forse io credo che sia anzi senza forse sarà sicuramente interessante sentire la valutazione vostra su queste esperienze avviate e abortite o comunque che non si sviluppano ecco c'è da dire che l'Italia proprio nello scenario europeo visto da un osservatorio interessante sicuramente quale quello spagnolo perché quella piattaforma la PSA di Almeria
Non è soltanto non raccoglie soltanto ricercatori spagnoli ci lavorano
Ricercatori e di tutta Europa
Sui vari sulle varie tecnologie solari
E e lì si vede che l'Italia e praticamente assente
Cioè in poche parole un capitolo
Ha aperto con grandi squilli di trombe si diceva è stato chiuso con una lite da cortile
In casa Enea
Ecco io mi fermo qui allora per chiedere ai relatori che ha presenterò di volta in volta insomma chiedendo a loro di contenere se è possibile stando entro i dieci minuti le loro relazioni in maniera da poter fare anche un po'di discussione Prai relatori stessi e direi
Soprattutto con chi qui ad ascoltare che magari sarà stimolato certamente da gli spunti che
E qui vengono forniti
Allora il
Io direi che potremmo cominciare
Qui era previsto il Arturo Sulzer mosso
Che
Ci sarebbe dovuto soffermare sulla prospettive dell'energia eolica però non sta bene e quindi la prima relazione
Che sta sempre nel campo dell'energia eolica ma con un progetto particolare
Di cui ci parlerà il dottor Massimo Ippolito
E in questo progetto Kaito Gianna
Proprio a dirci subito che cose in poche parole poi vediamo come lo lo illustra
Allora direi di seguire la la la mia presentazione così sono anche più efficace allora il progetto il progetto si chiama kite Jenne kite in inglese vuol dire
Profilo alare Aquilone
è un nuovo concetto
Di Energia rinnovabile state assistendo a una prima assoluta è una è una novità direi che la prima volta che presento questo progetto a parte
Ristrette cerchie dei collaboratori e di alcune situazioni particolari
Allora il progetto c'è il germe un progetto basato sulla consapevolezza che necessario trovare energia rinnovabile
E e e direi che partiamo da un'idea che il vento al a quote elevate è un giacimento al quale nessuno ha ancora pensato o pochi hanno pensato
Allora questo è un pollo un riassunto in euro di quello che è stato detto in questi giorni anche questa mattina qui a a San Rossore
L'energia tradotto in soldi
Mancano cinquecento miliardi di euro di Energia da da da da comprare all'anno e la cosa continuerà così riprodusse mi anni quindi c'è uno uno spazio enorme
Le rinnovabili però non un grosso problema cioè l'incremento spettacolare più quarantacinque per cento nel due mila e cinque solo dell'eolico tradizionale rappresenta solo una cinquantesima parte dell'al solo incremento della domanda di energia analogamente con il solare quindi c'è qualcosa che non va perché la retorica dobbiamo fare rinnovabili dobbiamo fare solare continuamente bar abbattute ribattuta poi alla fine ci ritroviamo con queste cifre cioè che non riusciamo con le rinnovabili neanche a inseguire l'aumento di domanda dell'Energia
Perché siamo in questa situazione direi visto che dobbiamo comprimere questo è troppo polemico andiamo avanti l'Energia del frutto del futuro non potrà che essere rinnovabile
Serviva qualcuno come come il bambino che dice il re è nudo per per affermare questa cosa qua cioè e uno statement è con la cosa dalla quale non si può prescindere se nel futuro ci sarà in Energia utilizzabile dagli esseri umani non potrà che essere rinnovabile basta rivolgersi a fonti finite
Dobbiamo andare in equilibrio con quello che rinnovabile quindi entrare nel ciclo del sole
Ora questo confronto è molto interessante che fa vedere
Che
E anche molto drastico direi
Direi che le ultime tre
Se noi chiaramente il nostro Progetto che si metta i vertici di questa classifica
Deve ancora essere in qualche modo dimostrato anche se noi siamo totalmente convinti però si pone ai vertici come vedete fotovoltaico solare termico
E il Cai Jett questo progetto che sto presentando occupano il vertice assoluto della densità territoriale di energia
Siccome il territorio sta diventando stretto siamo sei miliardi e mezzo e questa sterrata è sempre sempre dalla stessa dimensione quindi inizia essere stretta una delle valutazioni importanti è quella di quanto territorio occupiamo per fare dell'energia
E al record questa questa classifica sicuramente sorprendente perché pochi pensavano sicuramente il solare fotovoltaico avesse questa questo record assieme poi al nostro hai gente al solare termico
Ora qual è la risorsa vento la risorsa energetica alla quale il nostro progetto si indirizza il vento di alta quota è un grande giacimento di Energia mi dovrei fare una piccola
Così dimensionamento il sole
Rappresenta forse dieci mila volte l'energia di cui avremmo bisogno oggi
Purtroppo una parte viene riflessa e appunto l'effetto albedo l'abbiamo già sentito prima una parte arriva a terra una parte di un medico riflette ma una parte importante qualcosa come ottocento terawattora
Si fermano in atmosfera
E si trasformano in energia meccanica quindi il l'atmosfera a qualcosa come ottocento tela ovvero possiamo dire ottanta volte la la la cento volte
Il fabbisogno anche di più di direi
Dunque il nostro fabbisogno e di circa tredici terawatt quindi fatte fatelo
Però questo e da capire il sole lascia queste energie nascoste era l'atmosfera anni accumula
è un po'come una vasca da bagno dove apriamo un rubinetto di Energia e poi questa dalle vasca da bagno e piena di energia ora rubinetto e da ottocento la vasca e circa tre mila
Come come i miei predecessori dico non vi preoccupate dell'unità di misura guardiamo solo le cifre
La rubinetto scende con ottocento la vasca e da tre mila duecento a tre mila cinquecento e poi c'è un tappo aperto e si perdono di nuovo gli ottocento originale
Questa la strada che imporre Gimme stazionario del vento in atmosfera quindi è un grande giacimento è molto facile andare a prendere questa energia e e rappresenta quella che in atmosfera circa duecento settanta volte il fabbisogno umano
Ora questo in questo grafico si può vedere il vento
A cinquecento millibar che vuol dire circa cinque mila metri
Quindi un po'più alto dei vari delle delle delle montagne ora questo vento qui il blu scuro indica una un grande evento
Oltre sedici metri al secondo che è un e dal punto di vista di chi vuole fare Energia è una velocità esagerata veramente
Sedici mi mentre al secondo sono sono le quasi il massimo che possono accettare le torri le torri eoliche
Ora però scopriamo un'altra cosa che la nostra Italia a un vento simile a quello della Scozia quindi l'idea che in Scozia ci sia tanto vento a ed era a bassa quota ma se ci alziamo un po'non è che siamo così diversi dalla dalla Scozia
Ora l'Italia eccola qua
A fianco messo dei Batti al metro quadro naturalmente sono data al metro quadro di fronte dentro c'è dovete immaginare questa questa sezione nel cielo dove dove passa del vento ecco al metro quadro ci sarebbero questi questi batte e vediamo che anche zone che venivano considerate non adatte per l'eolico diventano adatte se parliamo di cinque mila metri
Ora voi mi direte cinque mila metri sono veramente tanti ma come tutte le cose naturali
Le variazioni sono continue non è che ha novemila metri abbiamo il vento
A cinque mila o a mille non c'è più ci sono dei gradienti delle delle degli andamenti
Contini questa riga rossa e un'acquisizione fatta in senza sessant'anni di prove un campo di palloni
Stratosferici aerostatici c'è palloni che venivano lanciati per fare delle misure in atmosfera quindi possiamo tranquillamente dire che che è un andamento medio per quanto riguarda almeno l'Europa ora qui ho messo la freccia in questa posizione per quale motivo
Per far capire che le torri eoliche sono costrette a lavorare più o meno a questa a questa quota cento metri e hanno a disposizione qualcosa come quaranta Vatta al metro quadro medi
Queste sono le torri eoliche se noi riuscissimo a trovare un metodo per andare a prendere il vento un pochino più in alto senza esagerare sarebbe bello andare anche da queste parti ma senza Inzaghi esagerare andiamo qua troviamo trecento watt al metro quadro otto volte di più
E queste è una bella notizia una cosa molto confortante molto interessante anche perché per come si sa le torri eoliche Conte si continua a discutere ma convengono non convengono hanno bisogno del sussidio statale o meno ecco con otto volte più vento
Vi assicuro che è un sistema in grado di sfruttare quel vento non avara più bisogno di nessun sussidio immagino
C'è un altro vantaggio questa è la macchina l'avete vista prima girare in animazione ero la macchina semplificata due bracci in realtà i bracci possono essere molti di più li vediamo qui vediamo questa stessa macchina frontalmente
Quel facciamo un confronto allora all'acciaio necessario per fare questo questa torre eolica
A un certo uno un certo peso intorno alle due mila tonnellate
Sì con lo stesso acciaio facciamo questa questa macchina qua che il progetto visto presentando
Risultato una una torre eolica intercetta un un ettaro di fronte vento questa impressionante la palla da sessanta metri
Sei per sei trecentosessanta per tre quattordici fa dieci mila metri quadrati undici mila facendo i calcoli più precisi che equivale a un ettaro c'è una torre eolica intercetta già un il mettano di fronte vento
Quel fronte da quel fronte lento sottrae circa cento watt per metro quadro ed ecco che viene famoso Mw delle torri eoliche che più o meno la dimensione della potenza che le torri eoliche offrono a agli utilizzatori la nostra macchina quindi con lo stesso posto perché il figlio la mia comparazione dell'acciaio porta a dire che queste due macchine più o meno costeranno la stessa cifra
Noi intercettiamo ventuno ettari ma siccome ci alziamo un pochino più in alto arriviamo produrre quarantacinque megawatt
Ma attenzione non c'è nessuno che ci impedisce di fare questa macchina più grande
Adesso questa l'abbiamo presentata in questo modo semplicemente perché è un parallelo a uno a uno a livello di acciaio se non di costo magari un po'più complicata c'è un po'più di Elettronica e poi di di di mostrerò
Allora di abbiamo detto che di il vento in alta quota e più costante ci sono vari progetti
Questo per esempio e lo sky Wind Generator
Del mio amico Shepard
Che un americano che sta portando avanti questo questo concetto
Io ho messo una cosa un po'cattiva verso mio amico non si dovrebbe fare cioè ci vorrebbero dieci mila di queste macchine per equivalere diciamo la potenza del del del Cai gente
Questo qui è un è una specie di Mulino una una una una serie di mulini a vento che anziché essere piantati a terra vengono si alzano vanno a produrre energia in quota a Shepard e gli ho detto ma il silenzio avrei bisogno di diciassette metri al secondo almeno diventa lui mi ha risposto no venti
Molto onestamente e quindi bisogna trovare dei venti intensi per farlo volare un'altra idea e il Counter protetti in Flying turba in il più o meno è un po'il concetto che ho spiegato prima poi c'è questo in mio tentato partner perché l'Europa non ci ha aiutato a diventare partner di progetto Boboc nel Chiappa progettato lateralmente un altro concetto che tende andare a prendere il vento di alta quota
Dopodiché c'è questo che forse qualcuno avrà visto perché è andato un po'su su dei giornali
Qui la cosa è veramente senza confronto ce ne vogliono un milione per equivalere e la potenza di un Carige am
Ecco il Cai già in questo è un è un
è una costruzione dove questa parte fissa cosiddetta statore questo rotore
E fuggirà qui vedete una fune che sale nel cielo
Purtroppo abbiamo diesel è un disegno non è una foto perché magari l'avessimo già fatto e speriamo di farlo presto
Questa fu nel cielo in realtà l'ha disegnato ci sono i kite ma sono talmente piccoli che non si vedono più nel senso che salendo a a quelle quote settecento ottocento metri diventano così piccoli che non si vedono più
Allora questo e lo statore questo rotore il movimento relativo crea una una diciamo uno scorrimento di due pareti sulle quali possiamo mettere i generatori a Direct driver quindi produrre energia anche a molti poli per chi è esperto dal cosa la Corte significherà qualcosa allora andiamo avanti che cos'è un profilo alare un caicco un power kitesurf è un oggetto così a ad arco
Anche in grado di volare a ad alta efficienza e questo dell'efficienza è un è un concetto particolare nel senso che il rapporto tra la portanza e la resistenza del vento che è un una una delle caratteristiche più importanti per il funzionamento di questa macchina
Non lo non solo ma queste che questi profili alari possono essere montati in tandem ce ne possiamo mettere a volontà uno dietro l'altro aumentandolo chiaramente l'area l'area del del del complessivo
E anche l'aria è una funzione importante per capire quanta energia potrà potrà produrre la macchina ecco alcune immagini per chi non ha mai visto
L'oggetto dal vero
Sì al tandem che che il kite
Ecco cosa ci fanno gli sportivi con con questi aquiloni e cross tanto per dire ho una una scia così viene fatta magari con lo sci nautico e la barca davanti al deve avere molta almeno un motore da da un centinaio di cavalli per permettere a quindi qui si si può già capire che lassù c'è un un aquilone che da queste energie
Agnello importante
I nuovi materiali nuovi materiali per questo progetto sono interessanti sono importantissimi
Per esempio queste fu uniche reggono trenta tonnellate per centimetro quadro e pesano solo cento kg per chilometro c'è
Reggono hanno un carico di rottura che otto volte l'acciaio sono una delle cose più importanti per portare a termine in questo questo progetto e sono una realtà sono disponibili poi va be'controllo numerico
Del del sistema è uno degli ingredienti io l'ho messo un po'in forma di ingredienti ed ecco che
In possiamo immaginare un un un primo prototipo cioè abbiamo questi profili alari che possono volare noi facciamo un dispositivo che fa volare questi profili alari e a e
Possiamo recuperare anche dell'energia
Poi un altro ingrediente sono i sensi Doria bionici che io io ho portato come dire tutto il kit completo che servirà a a un profilo alare per sapere dove dove si trova nello spazio aereo
E questi sensori agli omicidi sono anche lavoro già già fatto eseguito
E arriviamo al primo concetto questo questo sistema di argani potrebbe far volare questo profilo alare liberamente nel nel cielo per
Inizialmente per capire se riusciamo a a far a pilotare a nostro piacimento questo profilo alare
Secondariamente mi possiamo produrre dell'energia però ci rendiamo conto che le forze in gioco sono immense cioè un profilo alare da quaranta metri quadrati
è in grado di sviluppare su queste funi qualcosa come duecentoventi
Ironico
Ventidue tonnellate di tiro ora i fisici sanno che la forza non Energia e e lì ci siamo un po'come dire fermati ha detto accidenti abbiamo una forza enorme e non riusciamo a trasformarla nel un'energia perché se ci muoviamo nel vento perdiamo la forza allora questo questa idea
Ha portato a dire ma se ci muoviamo al traverso come fanno le barche a vela non perdiamo il vento manteniamo una forza perché questo profilo alare tirerà con una certa angolazione
Ed ecco che andando avanti nel brain storming siamo arrivati al concetto di una giostra dove vedete questo getto qui semplicemente montato su un braccio di una giostra lo studio di questa macchina
Già parecchi anni che la che che il concetto è venuto fuori adesso ha raggiunto un livello di sofisticazione tale che vivi vi farò vedere alcuni alcuni dati
Allora un altro confronto i mulini a vento lavorano
Con poca potenza perché lavorano sono costretti a a ai cento mentre il tal Jennings Inter in in teoria
Andrebbe a queste quote c'è ancora attivo il Gemma abbiam preferito chiamarlo Tai Geng
Allora una torre eolica fa un come dire un lavoro una sfida con le forze della natura
Che è una specie di braccio di ferro invece il nostro sistema sarebbe più che altro un tiro alla fune quindi
Con chiari vantaggi strutturali allora
Come potrebbe funzionare questa giostra che potete vedere il flusso del vento
Se immaginiamo i profili alari come dei paracadute questo sarebbe un percorso dove vediamo la fase attiva e poi una fase resistente non ha non avremmo fatto un grande lavoro perché buona parte dell'Energia che abbiamo accumulato e preso
Dal vento la dovremo restituire per riportare i profili alari sopravvento
Ma se invece immaginiamo dei profili alari ad alta efficienza ecco che la navigazione controvento non è energivora quindi la giostra avrà questo tutto questo
Questo profilo questo questo a arco positivo produttivo
Ora ed ecco qua che cosa sta la cosa succede
Questo concetto se andiamo verificarlo a misurarlo ci rendiamo conto questo mille sono mille Mw
Avete capito bene mille megawatt la potenza di una centrale nucleare
E la prima volta nella storia che un progetto di rinnovabile di produzione di energia rinnovabile lancia la sfida alla produzione di energia da fatta con fonti per esempio uranio o fossile cioè non c'è non è fino adesso non abbiamo mai avuto
Come dire il la l'autorizzazione a a pensare potenza di questo tipo
Se non lo occupando magari con grandi superfici io facendo delle delle wind farm o dei occupando chilometri quadrati di di solare eccetera
Ecco questa è un'unica macchina che ho in fondo occupa uno spazio abbastanza limitato
Stiamo parlando di diametri
Di mille duecento mille quattrocento mille seicento metri arriviamo a fare il gigawatt attenzione che non diamo Etro di occupazione di questo tipo è inferiore all'occupazione di spazio di una certa di una centrale nucleare
Quindi nello stesso spazio di una centrale nucleare facciamo più energia o almeno la la stessa energia di una centrale nucleare ora qui vi faccio vi mostro brevemente le la scalabilità del progetto
Dove vessatori fuori e questa romeno di accelerare vero perché altrimenti gli altri non avranno silenzio per prego
Sei vi faccio vedere questo questo concetto dove abbandoniamo il discorso di un edificio
Per passare a un a un concetto di agnello
E con questo anello possiamo ambire di fare degli U di generatori in un'unica soluzione che possono arrivare a fare il cinque il cinque gigawatt
Questo è un messaggio che ho ricevuto dalla dalla via se non si Vilde Frang dove l'altezza di mille cinquecento metri cinque chilometri di raggio e la la no fly zone di una centrale nucleare
Questo è la situazione del Progetto siamo più o meno al sesto anno di lavoro e così avete un'idea veloce di di soldi anni quindi è un è un progetto assolutamente a portata di mano non stiamo parlando degli degli orizzonti temporali
Dell'idrogeno o della fusione
O gli orizzonti temporali di altre fonti d'energia questa è la portata di mano non c'è ricerca di base da fare c'è solo un grande lavoro ingegneristico per portare a termine questa questa attività è una grande a un po'di spesa neanche neanche tantissimo
Ecco stiamo lavorando a questo oggetto sarà montato su un furgone
E quindi funziona un po'su questo principio
Volevo farvi vedere l'oggetto in fase di realizzazione
Ecco questo sarà uno dei primi prototipi am in avanzata fase di realizzazione a settembre probabilmente inizieremo a produrre un po'di energia
Questo è un secondo prototipo
Qui vedete i profili alari
Vorrei
Ecco questo questo concetto è già simile quelli a quelli più grandi di birra qui partono le funi che vanno questi profili alari che raccoglieranno il vento e qui ci sono i generatori su una rotaia
Vi faccio vedere velocemente per chi ha voglia di seguire segue seguirà
E con le caratteristiche di questa piccola macchina che ha un centosessanta metri di diametro
Ok direi che a questo punto presentato il progetto
E decisamente interessante quello che abbiamo visto mi dispiace lei ha dovuto tagliare molte cose perché aveva preparato la struttura di una non di una relazione ma insomma di un corso interdisciplinare chi ha avuto voglia visto le in un'analisi se Charitos capito il principio se capito la complessità da una parte però la fattibilità al della della di quanto lei ci ha proposto però io sentendola parlare no e pensavo ma se in Italia non si riescono nemmeno ad impiantare le palle quelle che già conosciamo
Di aerogeneratori per ragioni paesaggistiche
Non so immagino che se anziché il Presidente Martini avesse organizzato per il meeting al presidente Bassolino in Campania
Tutti quelli della della dell'Alto Sannio sarebbero venuti coi cartelli per protestare contro gli aerogeneratori che stanno impiantando
Lì ecco allora
Vi sarete posti magari anche questo problema una battuta in una battuta il progetto problema energetico e tale sette era ci stiamo rendendo conto di quale
Quale sfida dobbiamo affrontare il Cal Jane
Purtroppo devo dire questa cosa cioè sono i dati GRTN che sono arrivati recentemente pot sostituirebbe quindici mila torri eoliche
Quindi anche se avesse non ce l'ha perché dovrei aver tempo per spiegare il motivo anche se avesse un impatto ambientale comunque è una macchina
Un luogo un posto dove viene messo questa ma questo generatore e va a sostituire calcoli che possono produrre quindici mila torri eoliche quindi è questo il l'equivalente di un calice ma rispetto a ad altri metodi la ringrazio ancora e tanti auguri per questo
Promettente
Chiamerei la il dottor Domenico coi ante
Il dottor Domenico con grande è un fisico per trentacinque annega ha diretto per l'Emea e il settore delle fonti rinnovabili in particolare della fotovoltaico
Immagino che sentendo parlare di isolare a proposito della Progetto termodinamico Rubbia eccetera avrà avuto sarà saltato sulla sedia lei no
Posso non era uno dei più convinti nemmeno all'inizio salvato da sedevano Rubbia la proposta proposta appunto era quello che volevo dire
Io non c'ero già più perché ero già in pensione
E no questo questo per sottolineare come poi anche fra gli addetti ai lavori insomma non è che e così facile
Arrivare alle conclusioni no se ne vogliamo parlare poi magari ne parliamo veri di questa cosa se c'è un dibattito io sono pronto ad affrontare
Traditori anche quello di Rubbia se fossero Resegone però lei ha adesso la relazione che vuole proporci la
L'ha fatta su la tecnologia fotovoltaica che visto così no poso per specialmente da fuori sembra una tecnologia afferma
Per ma da un po'cioè non propone sviluppi
Significativi un'impressione sbagliata impressione completamente sbagliata
Se c'è una tecnologia in rapida evoluzione quella foto montagna
In rapida e significativa produzione quello che non evolve sono i prezzi purtroppo
Piogge volpe rapidamente
Dunque
Io aderisco all'invito di tagliare o tagliato parecchio adesso discusso come traduttori ai quali avevo già detto dato
Di intervento e quindi ci avranno qualche difficoltà a seguire
Innanzitutto buon pomeriggio
Vista l'ora post Prandi Ale diciamo cercherò di tenere desta la vostra attenzione
Una serie di diapositive
La tabella
Mostra in dettaglio il bilancio energetico italiano del due mila e quattro
In essa è possibile distinguere la consistenza attuale dell'energia rinnovabile tradizionale idroelettrico geotermia elettrico geotermico e legna da ardere
Il contributo ammonta a circa dodici megaTEP
Corrispondente al sei e due per cento del consumo totale mentre il contributo delle nuove fonti di energia rinnovabile di due e sei megaTEP pari all'uno punto tre per cento del totale
All'interno di questo contributo cioè di due sei megaTEP si trova la quota del fotovoltaico
E ha raggiunto nel due mila quattro l'entità di ventisette GWh di energia elettrica corrispondente a band sei millesimi di megattere
Al di là dei tutte le discussioni che si va si vanno facendo sulle fonti rinnovabili ed in particolare sul fotovoltaico questa è la situazione accertata alla fine del due mila quattro
A fronte dei due sei megaTEP da fonti rinnovabili
Sta il fatto che l'ammontare nazionale delle emissioni di CO due da parte del sistema energetico è stato nel due mila quattro pari a quattrocentosettantasette milioni di tonnellate
Per onorare gli obblighi del protocollo di Kyoto è necessario ridurre entro il due mila dodici le emissioni del sei e cinque per cento rispetto al livello del mille novecentonovanta
Ciò si traduce nel fatto che a partire dal due mila e quattro il consumo di combustibili fossili deve dico deve essere abbassato di trenta megaTEP entro il due mila dodici
Occorre quindi sostituire tre punto otto mega tenta di energia fossile all'anno per otto anni
Con energia da fonti rinnovabili oppure con altri interventi divo risparmio energetico e così via
Si conclude che il contributo di due punto sei Megadeth delle fu attuale delle fonti rinnovabili è assolutamente insufficiente anche per un solo anno
L'importo di colare l'apporto di sei millesimi di megaTEP del fotovoltaico è del tutto trascurabile
Tuttavia proprio dal fotovoltaico ci si attende per il futuro il maggior contributo al compito del risanamento ambientale perché mai
Osserviamo l'andamento storico della potenza cumulativa fotovoltaica il dato più recente accertato riguarda la potenza fotovoltaica installata in Italia fino al due mila quattro
Abbiamo in funzione complessivamente trenta punto otto Megadeth dB megawatt megawatt di picco
Dati provvisori per il due mila cinque indicano un valore in aumento fino a circa trenta sei megawatt di picco
Osservando l'andamento storico si nota che la situazione di stallo degli anni novanta ormai superata con una ripresa notevole in termini relativi negli anni recenti
Il tasso di crescita si aggira intorno al sedici per cento l'anno
La situazione quindi migliorata rispetto alla decade precedente tuttavia essa appare insoddisfacente qualora la si rapporti allo sviluppo del settore a livello mondiale
La potenza installata nel mondo ha raggiunto nel due mila cinque la quota di quattro mila cinquecento Mw tre mila seicento si trovano nei Paesi dell'OCSE di cui fa parte l'Italia il tasso di crescita attuale situato intorno al ventisette per cento annuo
La scarsità della situazione italiana è messa in maggiore risalto se si osserva l'andamento della potenza annuale installata in alcuni Paesi dell'OCSE
In Germania dove le condizioni di insolazione sono sicuramente peggiore che in Italia sono nel corso del due mila cinque sono stati installati circa seicentoquaranta megawatt
In Giappone i megawatt sono stati trecento e cento negli Stati Uniti
I decreti del due mila e cinque del due mila sei cosiddetti del Conto Energia hanno indubbiamente migliorato la situazione che tuttavia rimane ancora arretrata
Infatti nel due mila cinque sono stati finanziati cento Mw per l'anno corrente e complessivi trecento megawatt e per il due mila e quindici le domande ammesse alla selezione per il primo anno hanno totalizzato duecentosessantasei megawatt
Il successivo decreto del due mila sei ha elevato i trecento Mw fino a cinquecento Mw delle domande già presentate al gestore della rete nazionale
Sono state se sedici mila ottocentosettanta per un totale di mille trecentoundici megawatt
La potenza incentivabile però per il due mila e sei è solo di ottantacinque megawatt
Avevo danza stata saturata subito
Anche ammettendo che si riescano ad installare tutti i cinquecento i megawatt previsti per il due mila e quindici la potenza cumulata in Italia a tale data sarà ancora inferiore a quella installata in Germania nel solo anno due mila cinque
Il paese del sole non fa certo una bella figura soprattutto in relazione alle migliori potenziata potenzialità solari rispetto alla Germania
La tabella anzi grafico scusate
Per rendere quanti dedicò il concerto del potenziale osserviamo la mappa della radiazione solare al suolo
In essa riportato il valore medio giornaliero su base annuale della densità di energia che cade su una superficie piana esposto a sud ed incrinata secondo la latitudine del luogo
Com'è noto in tale condizioni si ottiene la massima raccolta annuale dell'energia solare
Il Sud Italia e le isole si trovano comprese tra quattro e sei e cinque quattro kWh metro quadro giornalieri
Mentre l'irraggiamento al centro nord parte da quattro e otto kWh mq della fascia costiera tirrenica qui dove siamo nuovi per intenderci
Fino a raggiungere il minimo di tre e sei kWh metro quadro giornalieri sulla pianura padana
In termini di irraggiamento annuale sia quindi che il Sud e le isole sono comprese fra mille seicentottanta nel mille novecentosettanta kilowattora al metro quadro
Mentre il resto d'Italia si viene a trovare fra il mille settecentocinquanta kilowattora metro quadro della fascia tirrenica e i mille trecento dalla zona padana
La tabella mostra i dati di densità energetica in termini di elettricità ricavabile da ciascun metro quadro
Di pannello fotovoltaico rende ipotizzato un'efficienza di conversione netta dell'impianto pari all'undici per cento a livello a livello di impianto come dicevo
Le zone del sud delle isole risultano più produttive ma il divario con le zone costiere dalla fascia tirrenica relativamente piccolo
Nell'ultima colonna a destra
è mostrato infine il dato più rilevante ai fini del territorio cioè la densità di energia elettrica ricavabile a livello dell'area occupata dall'impianto
I valori notevolmente più bassi sono dovuti alla necessità di distanziare le file dei pannelli per evitare l'ombreggiamento reciproco
Cosa che produce un ampliamento dell'area occupata di un fattore pari a due virgola cinque
I dati dell'ultima colonna della tabella precedente permettono infine di ricavare l'indice di occupazione territoriale cioè l'estensione territoriale in chilometri quadrati necessaria per produrre energia elettrica equivalente ad un Mw ha mai cadere
è chiaro che l'unità di misura se vogliamo parlare di risanamento ambientale ai Megadeth tutte le altre unità i poi kWh o in il terawattora sono unità di misura nettamente inferiori sia visto che l'esigenza di Kyoto impone di recuperare tre virgola otto mega Peppo all'anno
Quindi mi pare appropriato usare l'unità di misura di misura dell'energia da produrre
Immediate
Come si vede al Sud sono necessari cinquanta chilometri quadrati contro i sessanta chilometri quadrati della zona di Renica sempre per produrre un megawatt Megadeth
Se ad esempio volessimo contribuire all'obiettivo di Kyoto per un megawatt di fotovoltaico all'anno per gli otto anni previsti
Dovremmo occupare quattrocento chilometri quadrati con impianti localizzati al sud e sulle isole o quattrocentottanta chilometri quadrati nella fascia tirrenica
Questo semplice esempio rende immediatamente evidente che qualora le ambizioni del fotovoltaico come si troverebbe fossero volte verso produzioni di molti megaTEP
L'estensione delle aree da occupare con impianti raggiungerebbe facilmente nell'ordine delle migliaia di chilometri quadrati
Questo fatto non deve sorprendere perché la necessità di contrastare efficacemente la crisi climatica globale implica l'uso di aree di dimensioni complessivi di tale ordine di grandezza
Sorge allora una domanda esista in Italia la disponibilità di aree adatte agli impianti fotovoltaici in una tale quantità
La diapositiva mostra come suddiviso il territorio nazionale si può constatare che le aree marginali
Per reni aridi abbandonati coperture di edifici industriali e commerciali ammontano a ventidue mila seicento chilometri quadrati pari al sette cinque per cento del territorio nazionale questi sono dati del censimento del novantuno
Dati Istat più recenti quelli del censimento due mila e uno mostrano un raddoppio di tale aree avvenuto nel decennio tra il novantuno e il due mila uno
Negli anni ottanta una ricerca del CNR aveva già identificato addirittura a livello catastale l'ammontare dei terreni aridi abbandonati che si trovavano al centro sud sulle isole
La quantità era di due milioni di ettari cioè venti mila chilometri quadrati
Chiaramente queste aree sono poco adatte per le coltivazioni agricole ma possono essere coltivate con il fotovoltaico
Per capire che cosa significano queste cifre in termini di quantità di energia facciamo un esercizio ipotetico sull'impiego del fotovoltaico
Il potenziale energetico accessibile definito come la quantità di energia che è possibile ricavare con una certa tecnologia indipendentemente dalla presenza di limitazione tecnica ed economica
Dalla tabella precedente dall'indice di occupazione del suolo con qualche piccolo calcolo otteniamo che per produrre un terawattora di elettricità necessario impegnare dodici chilometri quadrati di terreno
Pertanto se volessimo usare per gli impianti fotovoltaici e venti i venti mila chilometri quadrati delle aree marginali che si trovano al centro sud e sulle isole potremmo tenere circa mille seicento settanta terawattora l'anno
Cosa che equivale in termini strettamente energetici a centoquarantaquattro megattere
Si ricorda che il fabbisogno energetico italiano del due mila quattro è stato di mille di centonovantotto megattere
Il fabbisogno energetico elettrico odierno è di circa trecentodieci terawattora e per cui basterebbero tre mila settecentoventi chilometri quadrati
Cioè il diciannove per cento dei terreni marginali o l'uno e due per cento del territorio nazionale per produrre l'intero fabbisogno elettrico nazionale
Naturalmente si tratta di un esercizio puramente teorico servito soltanto a far capire che il potenziale energetico accessibile alla tecnologia fotovoltaica è confrontabile con il fabbisogno nazionale di energia
Nella pratica come vedremo le cose stanno diversamente
Il potenziale energetico praticabile detto anche potenziale tecnico è definito come l'energia che potrebbe essere prodotta annualmente utilizzando le attuali tecnologie delle fonti rinnovabili
In presenza dei limiti tecnici e degli ostacoli di compatibilità territoriale con le altre attività economiche prioritarie
Sì ha visto che praticamente non esiste una limitazione dovuta alla disponibilità di terreni per gli impianti
Il limite oggi esistente è invece di tipo tecnico esso è dovuto al modello di sviluppo adottato per gli impianti che vengono in gran parte progettati per il collegamento diretto con la rete elettrica
Senza alcun sostegno sottosistema di accumulo dell'energia
L'intermittenza casuale della produzione di Potenza introduce un effetto limitativo alla quantità di Potenza che complessivamente la retta può accettare in connessione la situazione del parco di generatori presenti nella Rete italiana permette di collegare impianti a Potenza intermittente per un massimo pari a circa il venti per cento della potenza attiva in Rete
Ciò corrisponde ottimisticamente a circa dieci mila megawatt di potenza intermittente fotovoltaica la produzione netta annuale corrispondente ammonterebbe quindi a circa diciassette terawattora
Con ma immettendo gli impianti insipida almeno mille sette mille settecento chilowattora per kW
Cioè i questa diciassette terawattora equivalgono attrezzi sette Mega Peppe con una quantità di emissioni evitate pari a circa dieci milioni tonnellate di anidride carbonica
Quali sono le conseguenze di questa di un eventuale decisione di questo tipo
A fronte del grande potenziale dell'energia fotovoltaica
Che ho ho fatto vedere centoquarant'consiste centoquarantaquattro mega Peppe l'intermittenza della fonte ha come conseguenza che il massimo contributo oggi praticabile di soli tre e sette negate
L'incidenza ambientale di tale contributo è di circa il due per cento sulla riduzione delle emissioni del sistema energetico quindi è del tutto marginale
Il conseguimento dell'obiettivo di Kyoto richiede contributi di ben altra grandissima ciò comporta la modifica del modello di sviluppo degli impianti con l'introduzione di un sistema di accumulo dell'energia atto superare il limite dovuto all'intermittenza della generazione di Potenza
La diapositiva mostra lo schema del sistema lo schema di principio del sistema da adottare degli impianti in modo da eliminare in parte o del tutto gli effetti dell'intermittenza della fonte solare
L'aggiunta di un sottosistema di accumulo dell'energia elettrica permette di assicurare con una maggiore stabilità della fornitura di Potenza la Rete così da attenuare gli effetti indesiderati dell'intermittenza ad esempio si stima che la possibilità di accumulare energia elettrica per un periodo di ventiquattro ore
Permetterebbe all'incremento del limite di accettazione della Rete fino a circa il quaranta per cento rispetto alla potenza attiva presente
Ciò significa che potrebbero essere allacciati senza problemi di stabilità impianti fotovoltaici per venti mila megawatt con una produzione in trentaquattro terawattora risparmiando cioè sette punto quattro megaTEP di petrolio all'anno
La possibilità di realizzare periodi di accumulo settimanale o anche stagionale dell'energia elettrica
Permetterebbe infine di sfruttare completamente l'intero potenziale fotovoltaico pertanto il contributo di questa portando il contributo questa fonte all'ordine dei cento mega AVEPA all'anno
Dunque ci troviamo indubbiamente in una situazione contraddittoria da un lato abbiamo a disposizione un giacimento potenziale di energia fotovoltaica di grandi dimensioni dall'altro lato le caratteristiche fisiche di tale giacimento
Unite al modello di sviluppo assunto oggi dalla tecnologia permettono al suo sfruttamento solo in misura molto limitata non sufficiente a contrastare adeguatamente la crisi energetica climatica
Richiamiamo l'attenzione sul fatto che come si è visto esistono due barriere
La prima è dovuta all'intermittenza della fonte cosa che porta ad un limite della potenza elettrica massima allacciabili dalla Rete la seconda collegata alla bassa densità superficiale dell'energia solare
Cosa che porta alla necessità di occupare vaste aree degli impianti di produzione e quindi ad un grande impatto paesaggistico
Per superare l'impasse occorre ridurre l'influenza di entrambe le barriere
L'intermittenza del flusso di energia io ero erogato agli utenti può essere eliminata mediante la Giunta agli attuali impianti di un adeguato sistema di accumulo
L'impatto paesaggistico può essere notevolmente ridotto migliorando l'efficienza di conversione energetica in modo che a parità di energia prodotta l'estensione delle aree impegnate sia minore
Grazie per l'attenzione
Grazie a lei dottor
Coi ante
Sarei la parola adesso Asciano essendoci ossee
Cioè
Prego
Gianna sennò Joss né un ingegnere e membro della società Svizzera per la geotermia
Una argomento credo particolarmente presente in Toscana
Quindi che sarà seguito con particolare attenzione dal pubblico toscano
Perché come sappiamo
Questa Regione
Riesce già a mettere a frutto questa risorsa naturale
Esistente
Con buoni risultati energetici ma sicuramente dalle sue parole verranno stimoli per migliorare l'efficienza di questa tecnologia e quindi la resa energetica prego a lei la parola di interrogarsi
Etienne mille novecento tredici si è cominciato a produrre energia in Toscana partire l'oggetto mi sono perciò un po'inghippo no
Comunque dei criteri Chelini svizzere abbiamo sviluppato delle tecnologie estremamente interessante dice entrate
L'ha gettato incerto il via è una scienza Augusto Vivanti
All'ultimo forte assai termini al congresso mondiale del settore mondiale geotermia che ha avuto luogo nell'aprile due mila cinque Antalya in Turchia
C'erano mille quattrocento partecipanti più di settecento comunicazioni sono state presentate nel documento finale del congresso
L'associazione mondiale di geotermia chiede o meglio ancora constatare che settantacinque Paesi del mondo davanti al TAR mia
C'è molto più di qualche anno fa e cento milioni di persone beneficiano della geotermia si constatano ugualmente i vantaggi per l'ambiente dell'applicazione della mia e richiedono un aumento degli investimenti pubblici in materia l'adeguamento tende legislazioni perché si possa fare di più e più rapidamente è quasi costata anche
Che è un'energia indice Enea che perciò eliminarla che prende dipendenza dalle energie fosse di origine fossile per i paesi in cui si trova
E si chiede perciò ai Paesi glielo dell'azione internazionale di fissare degli obiettivi in Lino Bellicini delle tutele dello sviluppo della geotermia un queste alla stazione nel mondo si producono nove mila megawatt elettrici
I installati in ventiquattro Paesi la crescita annuale come potete vedere tabella e del sei virgola cinque per cento appartiene ben centosettantacinque
Ed è il dodici per cento a partire dal due mila i Paesi leader nella produzione di Energia dirci energia termica San Filippine Stati Uniti l'Indonesia Alitalia il Messico il Giappone e l'Islanda e la Nuova Zelanda
E ci sono poi dei nuovi arrivati che sono la Papua sano qualche Neamt il Portogallo alle Azzorre particolare perché nella Germania Costarica la Russia e l'Austria che utilizzano le nuove tecnologie che vedremo in seguito mia presentazione
Si produce perciò elettricità ma si traduce anche calore per riscaldare riscaldare edifici serve stabilimenti per riscaldare centri termali e si riscalda anche l'acqua
Per a uso sanitario
Attualmente si producono a ventotto mila megawatt termici in settantuno Paesi del mondo la crescita annuale e dell'undici per cento a partire dal mille duecentosettantacinque e del sedici per cento dopo il due mila
I Paesi leader sono la Cina alla Svezia allettati uniti l'Islanda la Turchia e Giappone
Ha presentato perciò al bilancio mondiale per la gente a mia esistono per due tipi di utilizzo l'elettricità evidentemente il calore e adesso soffermarmi un paio di minuti a spiegarli quella che è l'origine di questo valore vediamo questa globo terrestre con al centro quello che è il nucleo terrestre e o Hinton
No il manto del sopra la crosta terrestre che come si dice sempre N quindi dell'ente
Dio una esca sulla pesca perciò e a un cinque chilometri storie Cheney diabete bicicletta
Novantanove per cento della massa della terra e più di mille tirati
E l'uno per cento ha meno di quelle grandi zero virgola uno per cento ha meno di cento chili gravi era presente primi tre chilometri della crosta terrestre
L'origine
Si può constatare
La ricerca Lo Re terrestre è abbastanza paradossale perché il novanta per cento del calore interressa
Proviene dalla crosta perciò dalla parte meno calda e l'origine la disintegrazione degli elementi radioattivi della crosta terrestre
E sicuramente il dieci per cento del flusso termico proviene dal raffreddamento del nucleo e dell'arma del mantello
E siccome s'tante c'è un flusso continuo dell'organizza il Videozero sessantacinque batte per metro quadrato farà quadrato
E sì costata anche ci sono delle sorgenti di acqua calda che mostra chiaramente che c'è un flusso di calore che arriva alla saudita superficie poi ci sono fumarole ed altre manifestazioni tipo vulcanico
Questa la classificazione delle risorse in funzione della Energia perciò delle tantra temperatura di queste risorse la risorse perciò il calore si può vediamo è possibile lavorare a una bassa Virginia tra i dieci e trentacinque gradi
Poi basta che giri a media è alta e vorremmo saldi l'applicazione di queste tre diverse
Fasce diciamo così della geotermia le applicazioni pratiche perciò di questa
Per la bassa gliela jr possiamo lavorare sulle rocce secche o sulle acque sotterranee
Si lavora delle profondità tra dieci e trecentocinquanta metri e si utilizzano delle Pompeii di calore
Per rendere il unica loro fonte che circola nelle in capo lei sistemi di cattura
E poi c'è anche un sistema di certamente per istruire il terrore al sottosuolo
La prima tecnica nel rocce sì chiara
Presentati tre il possibile applicazione delle sonde geotermiche verticali i campi di soldi geotermiche per cui numerose sonde geotermiche verticali insieme
E poi i i pilastri geotermici la sonda geotermica verticale è molto utilizzata di svizzero si tratta di un'applicazione per un'altra abitazione individuali in svizzera abbiamo venticinque mila sonde verticali in nell'anno due mila adesso sono molto di più
E siamo il Paese in cui la densità di questo tipizzazione la più importante al mondo bisogna fare una come la un foro di di un certo di ammetto c'è un tubo scambiatore di calore rimpalli etilene all'interno
E poi bisogna stabilire un contatto tra questo tu vuoi il terrone
Mettendo della concrete e altri materiali nell'altro l'altura questo nel foro in modo si sì ma utilizza al calore che si possono sottrarre per scaldare la a la casa
Lei per la Ford per questo foro il profondità a ottanta a centotrenta a metri il per poter risparmi riscaldare la casa e per produrre acconsente Riese Luzi sanitarie
I campi di soldi geotermiche sono semplicemente più sonde verticali tutte insieme per riscaldare grandi difficile oppure dei complessi industriali
Nell'approfondita tra trenta e i duecentocinquanta metri serviva con il a centotrentacinque metri di profondità contro il per le sonde e una potenza di centottantasei kW è una potenza di via praticamente duecentoundici che l'ho fatta
E V quattro sonde duecentocinquanta metri possono portare a duecento kW vediamo come funziona questo è una zona del terreno in cui è è possibile prelevare il calore in interno e restituirla in estate
Il le Pen energetici sono un fatto estremamente interessante perché un fatto geotecnico disabilità degli edifici per esempio
A Pisa l'attore non prenderebbe segna al momento Argos Sorensen fossero stati messi questi piloni sotto l'edificio per sostenere ma per arrivare a cercare un un terreno in buona qualità in profondità
Questi possono essere i trenta metri di profondità per trovare i terreni di buona qualità
Bisogna mettere al centro dei dei piloti che sono vuoti all'interno di questo se mettono ha condotto Empoli piene a forma di uno ci deve essere un contatto tra questo Carlo sistema di captazione il terrone e il terreno
Vedete questi l'edificio come viene concepito
Che è costruito su questi piloni energetici nei cui sono state messe delle sonde geotermiche all'interno di questi piloni questa è una tecnica molto utilizzate in Germania in Austria e indiano sì
Passiamo poi da molto allergia molto bassa qui si può lavorare
Sia sulle su cose diverse dalle rocce sette si può lavorare sulle acque sotterranee cioè lei le falde freatiche alle a quelli dei tunnel questo brutto episodio quindi una falda acquifera
Tra tre e quindici metri profondità e vediamo
Come il tozzo di prelievo il rosso Ca'dall'acqua
Nella falda acquifera nella nella falda freatica la porta in questo scambiatore che si trova nella cantina per la casa e restituisce
E l'acqua anche di con qualche grado di meno in un po'in pozzo di restituzione oppure attraverso un sistema di filtrazione superficiale ci sono varie migliaia di applicazioni di questo tipo in Svizzera
Poi la geotermia dei tunnel a Santa Rita di cento Tondelli Svizzera ci sono grosse quantità di acqua che escono da questi tunnel
E ci sono delle installazioni geotermica ad uscire di quattro tunnel ne è un esempio la parte sud del San Gottardo sei mila settecento Lica minuti a diciassette gradi un'esalazione che produce mille ottocento sessanta kW
E questa installazione sarà modernizzato per arrivare fino a quattro mila la forca Ovest cinque mila quattrocento litri minuti a diciassette gradi novecentosessanta chili kWh centosettantasette appartamenti una palestra e in ogni Paese e in ogni abitazione c'è una pompa a del calore privata Samperi quindici tunnel della sanità sono state valutate le potenzialità di questa produzione
La geotermia a bassa regia cioè temperature tra trenta a novanta gradi e si va a cercare l'acqua più in profondità circa due mila metri nei bacini di sedimentazione
Sì trasmetterò calore per mezzo dello scambiatore al gioco dell'istituzione e si riscaldano in questo modo quartieri urbani presidenziali
Si utilizza la la tecnica del doppio per conservare la brevità della risorsa cioè si rimette l'acqua nel attraverso lo stesso sistema
Attraverso la stessa
Frattura
Questa è una parte della Francia in chi ha celeste chiaro vediamo i bacini sedimentari ebbene vediamo in questo rappresenta una parte importante del territorio nazionale
E i possiamo dire che in queste zone in celeste chiaro e ne facevi sedimentari ci sono delle possibilità c'è un potenziale e non è semplicemente potenziale perché c'è un gradiente geotermico eccezionale ma semplicemente perché è possibile trovare a due mila metri degli acquiferi e passivo compare abbastanza acqua per riscaldare
L'esempio principale di questo tipo di getto è mia a è il bacino di Parigi tra e il bacino Parigi il bacino acuità mi ha con cinquantacinque centrali che sono in funzione lo paghi negli anni settanta a causa della crisi petrolifera in quegli anni
Tra la settantotto tra creata tra Honda espone la sua attuazione in cui lo sfruttamento questo genere
Cioè ci sono delle città residenziale per la parigina trentaquattro saracene con centoquaranta mila equivalenti all'oggi cinquecento mila persone
La profondità della quei farei tra mille ottocento e due mila metri e la cosa importante trovare acquiferi e nelle zone a Bari innerva c'è abbastanza porose per poter pompare l'acqua
La temperatura da cinquantasei ottantacinque gradi
Alla fine degli anni Novanta
Da molti cineteche di questi siti sono stati riscattati acquistati dalla Gastel France e tanta creato una cogenerazione con un bruciatore installate accanto che permette di sviluppare anche Gafsa
E per me a e questo ha portato anche della chiusura di alcuni siti come quello diete ricche è stato chiuso da Gaz de France e questa è un po'il pericolo della privatizzazione del Gia questa materia lo schema di Oliva
Oggi questo doppio del
Il geotermico nel bacino Parigi ad esser viviamo
Si parte avversa a metà cioè la caldaia e di appunto la caldaia del Garda in casa che permette oggetto appunto di di inversamente Gassa c'è bisogno di una distanza di mille metri verso il basso per restituire attraverso ponte disse il pozzo di sinistra dell'acqua fredda
Ma i polsi possano essere messi anche dieci metri di distanza dandone inclinazione alla perforazione modo ti in profondità ci sia una distanza adeguata
La geotermia di in media Energia ad altri fatti interessante perché è un altro tipo di getto mia profondità maggiori oppure in zone di anomalie termiche con temperature tra novanta e cento cinquant'
Gradini qui bisogna trovare un sistema per produrre elettricità a queste temperature non si riesce Effeti dovette in Italia in Toscana a far girare delle turbine a temperature che sono relativamente basse
Si produce elettricità con quelle che si chiamano centrali a Città binario che cose penso utilizzata a partire a cento gradi attualmente ci sono nove centrali piena in Germania e in Austria nel Tibet di questa città binaria
Il questo Nord l'organica era anche in Psycho delli quello termale tra sette sua carriera un secondo circuito chiuso contiene un fluido con la temperatura di Eva frazione più bassa dell'acqua
Per cui si mette in contatto questo questi due cicli si restituisce l'acqua alla qui per fare l'acquifero che perciò non viene svuotato e si levi che evitano i depositi di sale nelle tubazioni
E si riscalda un secondo circuito onirica o con un fluido o armonia con casa a seconda dei liquidi utilizzati e questo funziona molto bene
Altra tecnica attualmente che ancora a livello sperimentale
è la la la tecnica dell'appoggio a Epoca la creazione dello scambiatore di calore in un massiccio roccioso
Fisso Rato alla grande profeta per far riciclare dell'acqua per riscaldarla profondità cinque sei mila metri in genere sono graditi Graniti già affisso radi a questa profondità non c'è acqua
E le temperature sono i più duecento gradi
Per cui la tecnica consiste nel perforare a cinque mila metri una prima per fare azione provocare la fratturazione delle rocce
E vincerne c'è già una fatturazione ma queste crepe sono chiuse e si lanciava dell'acqua ad alta pressione per spaccare anteriormente
E poi in modo da impedì e poi fare in modo che questi fisse queste fessure non si richiudono
C'è un pozzo di iniezione è uno o più prodotti abbozzi di produzione a distanza invasa eh di un chilometro tra il pozzo di iniezione il pozzo di produzione in alto questi possono essere a pochi metri di distanza l'uno dall'altro
Ci sono venticinque anni di ricerca d'Europa gli Stati Uniti Giappone il precetto ero europeo si trova
Assunse soffocare vicino al nord di Strasburgo in cui siamo tre per frazione a più di cinque mila metri che producono quindici litri al minuto in media per Pozzo a centocinquanta gradi centigradi
Non è enorme ma comunque ci sarà un progetto di produzione di quattro virgola cinque per megawatt elettrici qual è il sistema o guerre ci cioè che quello che abbiamo appena vi spiegato
C'è un progetto attualmente un mese inizierà a Basilea
In questa faccenda ho la perforazione del pozzo di iniezione a al due mila settecento metri e siamo nella passata remano come a nord di Strasburgo ci sono oggi dei campi di tensione fa prevale la stimolazione Idraulica
E ed è possibile allargare questi effetti debba fessure
E contare su queste grazie alle tensioni che sono favorevole e avere perciò una accomunarci personali l'acqua a cinque mila metri profondità sembra una scommessa insensata ma è stata realizzata assunse speriamo di poterlo fare me ancor meglio a Basilea
Questa è la prima aria Ceredo alle Cassarà nell'ottobre di quest'anno questo è la una zona teutonica della passata Renna no
E a avete in mezzo i depositi sentimenti segmentaria del sapete modesta nera
Questo non è molto interessante perché c'è già un progetto già termica di media nel giro di bassa nel Jiangxi a Basilea in cui si capta dell'acqua calda a sessanta gradi
Nella nel Triassico perciò nelle negli strati sedimentari che vediamo nella parte più alta dello schema
E vediamo che la preparazione a destra attraversa tutte questi strati sedimentari e ed è qui abbiamo potuto sviluppare dei il riscaldamento di edifici vicina a Basilea
Sì disse si utilizza anche a Rihanna Ennahda o un processa a base Energia che il sistema dei bacini Parigi e accanto a Brescia una perforazione Montebourg profonda vediamo assenza che entra nel granito
E che arriva aveva punta a temperature duecento gradi e in cui secondo questo schema si frattura il granito con stimolazione italica si cercherà di far circolare acqua a sufficienza per riscaldarla a una distanza di circa due mila metri e poi il riportarla in superficie
E li avremo una la una centrale elettrica o no il tipo e se ci e anche per la riscaldamento dell'acqua in negli edifici e poi ci sarà l'istituzione dell'acqua fredda attraverso i posteri iniezione
Per concludere certo con una grande varietà di possibilità PTP geotermia possono essere soltanto e lo stesso ambiente non ci sono emissione di CO due enorme potenziale ancora non sfruttate e la geotermia stesa
Non fanno altro mente risolve tutti i problemi deve essere Bistrita come è uno sviluppo sostenibile e di pari passo con altre tecniche come quella volta fotovoltaica o eolica
E il problema in infetti è è che ciò che sembra vere una potenziale ha un potenziale che difficilmente sfruttabili da un punto di vista tecnico
Ci sono trentanove Paesi dell'Africa America latina e della la dizione sedati apre per assicurare il cento per cento da Torrette città grazie all'altra gente Armenia
Perciò seicentoventi milioni di persone la Gelmini è una delle parti vitali di uno sviluppo sostenibile naturalmente andando alle tasse delle altre forme che
Sentito della vento del sole bella e calore del sottosuolo io
Dal dottor De Michele
L'ingegnere un ingegnere chimico che e membro di diversi comitati scientifici dei istituzioni nazionali e internazionali fra cui Accademia dei Lincei
E la le marittimi di di Boston
E
L'inizio le ricerche dell'ENEL per quanto riguarda la generazione di energia elettrica
Il dottor De Michele
Ma mettendo in ordine le slide
Per sintetizzare immagino
E il dottor De Michele ha mi collaborato anche alla realizzazione di mancata la realizzazione mancata di quella
Della integrazione dell'energia solare termodinamica sponsorizzata possiamo dire così dal professor Rubbia e che doveva essere realizzata come ricordavo all'inizio a Priolo Gargallo
In un campo solare di venti ettari affiancato alla centrale a turbogas a tuttora in funzione ecco io prima di che lei entri nel merito delle cose che ha pensato di proporci
Vorrei che mi togliesse una curiosità perché l'impressione Recchi ha osservato la vicenda come noi è stata quella che l'ENEL e tutto sommato si sia per così dire impegnata in questo progetto
Più per e compiacere quello che poteva apparire nel capriccio di un famoso uomo di scienza che per reale convinzione visti i risultati voglio dire potremmo essere autorizzati a pensarla realmente così ma è stato realmente così
Poi nel corso della dimostrazione della della presentazione si capirà diciamo
Meglio quello che sto per dire
Progetto Archimede un progetto molto serio
Quando lei era
Faceva cenno alle le diatribe che ci sono in casa e nella diciamo caro solamente uno dei
I punti diciamo che lo hanno reso che l'hanno reso critico
Recentemente il progetto Archimede è un progetto serio perché è un progetto di forte innovazione rispetto alle cose che esistono
Però come tutti i progetti di ricerca molto innovativi è molto costoso
Il progetto Archimede tra una cosa e l'altra costava quasi cento milioni di euro
Noi abbiamo deciso di aderire a questo progetto perché mi sembrava una maniera interessante di accoppiare un sistema di generazione tradizionale quella della della ciclo combinato ad alta efficienza con un sistema solare
Lottando le l'efficienza del
Del sistema
Questo questo accoppiamento apporto portava i costi del progetto da cento milioni di euro a cinquanta milioni di euro
Il ramo lei nel in qualche maniera agevolava lo sviluppo di questa linea tecnologica mettendo a disposizione questo questo ciclo combinato guarda caso si trovava nel posto più soft più assolato d'Italia quindi con condizioni climatiche perfette con la disponibilità di una superficie pianeggiante
Che consentiva diciamo ristorazione
Quando abbiamo
Abbiamo fatto il Progetto insieme all'Enea esistono i disegni realizzativi ho dovuto come probabilmente tutto tutti sanno viene il momento di chiedere una delle agevolazioni fiscali che sono i famosi certificati verdi
Per la la realizzazione dell'impianto e per il suo esercizio ecco a questo punto il progetto si è fermato cioè nel momento in cui è stato chiesto al al ministero della Attività produttive Oriana mi disse lo sviluppo
Di dare a questo progetto le agevolazioni fiscali che meritava
Se tutto bloccato c'è una pratica istruita su un tavolo del ministro che nel frattempo è cambiato e la cosa non va avanti qual è il motivo di questa di questo
Ecco
Perché Archimede non fosse un bagno di sangue da un punto di vista economico era necessario che il valore dei certificati verdi fosse più alto di quello che si dà per le normali energie rinnovabili
Ora la quello che succede invece con l'attuale legislatura qualcosa sta cambiando con il fotovoltaico che uno o brucia la segatura
Che viene da un'intera una segheria
In un forno evento o in una caldaia che che c'era sotto casa oppure fa un progetto di grande tecnologia ambizioso poi farò vedere perché Archimede era ambizioso agli stessi certificati verdi allora evidente che ci sentiamo trovati con Archimede avvenuta venuta fuori un una un punto chiave
Dello sviluppo tecnologico delle energie rinnovabili in Italia che non si può considerare tutto alla stessa stregua non si può considerare la segatura uguale al fotovoltaico uguale al termodinamico ogni tecnologia soprattutto se innovativa ha degli elementi di rischio che devono essere socializzanti attraverso la il pagamento la remunerazione opportuna dell'energia
Dell'energia prodotta
Di Archimede pronto tutto è pronto il progetto sono pronti le le i profili delle opere civili
Sì stiamo aspettando che ministro firmi firmi il decreto perché a parte diciamo che l'impresa l'impresa importante dal punto di vista economico
E c'è anche una questione proprio di fondo il egregie rinnovabili vere per essere competitive devono essere sostenute dagli Stati dal governo e devono essere sostenute in maniera in maniera adeguata ma che ci volle si vuole tanto basta spostarsi in Spagna per vedere come come le energie rinnovabili novanta come viene sostenuta dando le decisioni vengono prese a livello locale
I soste il sostentamento delle regioni sono diversificati da regione a regione esiste come dire una liberalizzazione del della socia della socializzazione degli oneri aggiuntivi che vengono fuori dalle Generali
Da noi non è così
è chiaro che
Lei nelle molto interessata al alle energie rinnovabili al e ad Archimede in particolare
Perché tra l'altro gli consentiva di mettere a frutto far funzionare al meglio anche una centrale come quella di Priolo che è una centrale ad alto
Ad alta efficienza ma è chiaro non si può chiedere all'azienda pubblica all'azienda privata
Dice ai suoi azionisti
Di buttare cinquanta milioni di euro
Ma c'è c'è un tutto con
I tempi c'è tutto come dire un una un ordine anche una una naturale gestione industriale dei progetti che in questo caso che in questo caso
è mancato vedrete che Robbia Archimede in Spagna lo farà perché la Regione dopo la trombetta diverrà rettifica diverge che valgono cinque volte quelli che avrebbe prese Priolo e quindi l'impresa si sostiene
Sostiene economicamente perché possiamo discutere sul anche sulle visioni però poi alla fine le imprese devono sostenere economicamente perché non vogliamo coniugare
Le energie rinnovabili ma con un costo basso dell'Energia
Vero sì ambiente pulito ma ambiente pulito e costi dell'energia contenuti
Vengo alla mia presentazione che una diciamo un panoramica piuttosto piuttosto rapida sulla
Le ricerche che si fanno il campo nel campo della generazione elettrica
Stamattina c'è stato un un interessante spunto riguardava alla diciamo la visione del futuro uno degli oratori si è chiesto al futuro saranno curare o sarà solare lo farà nucleare solare è evidente che diciamo sa quando parliamo parliamo di questa scelta farà una scelta che dovrà avvenire negli anni fra cento anni avremo il solare nucleare
O le avremo tutti e due come io penso
Però esiste quindi un problema di transizione energetica esiste il problema Deep di andare da oggi al momento in cui le tecnologie saranno pronte per utilizzare queste fonti
Come affrontare questa transizione energetica combustibili fossili ci sono le stiamo usando
Penso che nessuno vorrebbe
Eliminare istantaneamente la produzione energetica da da combustibili fossili
è evidente che esiste una esisteva un una strategia per per superare questo questo questo pranzo
Il problema più più grosso che si pone al momento quello della emissioni di CO due
Oggi le centrali termoelettriche diciamo hanno affrontato in maniera adeguata il problema di tutte le altre missioni
La maggior parte delle emissioni sono normate a livello internazionale a valori che sono al limite della misurabilità
Della centrale termoelettrica vengono fuori anche dei reflui per esempio dal carbone nelle foto la cenere che però trova un impiego nel cemento
Dalla centrale termoelettrica Carbone viene fuori il gesso che trova un impiego nell'industria del dell'edilizia quindi il problema su cui la ricerca internazionale
Si sta focalizzando essendo in qualche maniera risolto il problema degli altri inquinanti e quello dell'anidride carbonica
Tensione l'anidride carbonica non è un inquinante
Che la Libia Carbone che è un gas serra è un gas che serve per vivere per far crescere le piante e l'eccesso di anidride carbonica che crea il problema dell'effetto serra
Questo grafico che vedete qui che noto anche con noi il nomignolo della mazza da hockey non vedere come le temperature rispetto a una media che è stata calcolata mille novecentosessanta e il mille novecentonovanta si sia un picco nelle missioni
Dice dove ecco la ricerca internazionale a tutti i livelli esista preoccupando di affrontare questo problema ridurre le missioni
Quali sono le possibili leve che si possono utilizzare le possibili leve sono essenzialmente il miglioramento dei processi mi dice processi che producono meno CO due
Info ricorrere alle rinnovabili all'energia nucleare
E poi c'è un altro tema importante su cui Milano Caro verso la fine del quello del sequestro e della della cattura del sequestro della CO due
Il rendimento
Quello che è successo nel campo del rendimento lo vedete su questo via positiva
C'è stato un miglioramento eclatante del rendimento ora il rendimento è una leva assolutamente fondamentale perché significa produrre di più emettendo meno CO due vedete che sia nel campo delle caldaie
Con a vapore che nel campo dei cicli combinati a gas questo rendimento aumentato
Moltissimo migliorare rendimento come si vede quest'altra diapositiva significa diminuire le emissioni di CO due quindi e la via più facile e più profittevole per ridurre le emissioni deceduta ora vedete che i rendimenti attuali per gli impianti Hack impianti a vapore nell'ordine del quarantacinque per cento mentre quello per gli impianti a
A gas a ciclo combinato intorno al sessanta per cento per la ricerca sta puntando a soluzioni che possano portare il rendimento avvalori molto elevati
Del cinquantacinque per cento
Con tecnologie che siano in grado di produrre direttamente CO due piuttosto che non di fumi di combustione vedremo più avanti che questa è una caratteristica importante perché favorisce poi i processi di secoli
Anche nel campo della delle turbine a gas ripete che che variazione incredibile c'è stata di rendimento che oggi rendimenti con le Monticolo turbine a gas più moderno sfiorano il sessanta per cento
Ma si vuole fare ancora di più fatto vedere
Che non si guarda solo al rendimento ma quando si guardano queste macchine si guardano anche agli ossidi d'azoto vedete che qualche anno fa l'emissione a Ravel trecento milligrammi hanno metro cubo oggi con le turbine più moderne si arriva a valori minori dei trentadue la ricerca sta lavorando per trovare delle nuove soluzioni che consentano di aumentare ulteriormente il rendimento e di emettere ossidi d'azoto al valore a valori molto bassi in questo caso c'è un tipo di combustione innovativa che si chiama combustione catalitica che dovrebbe portare a questi
Una tecnologia che chiave
Per la transizione energetica e la gassificazione del carbone
La gassificazione è la maniera di prendere un combustibile solido e trasformarlo in un combustibile gassoso a un cast di sintesi questo combustibile poi può essere utilizzato illogico a gas e quindi si può aumentarle il rendimento di questo di questo ciclo
La gassificazione è la tecnologia su cui
Si punta per questo periodo di transizione e poi si capirà bene perché perché la la gassificazione anche la tecnologia che consente di produrre partendo anche dal carbone di produrre il Roggiano che un vettore energetico molto più di
Lei nella a un attività nel capo della gassificazione in quanto gestisce ed è diciamo nel in una società che si chiama il col gas che in Spagna un gassificatore
Vi voglio far vedere che si tratta di una tecnologia che ha da molte promesse ma che stenta a mantenere nell'obiettivo di questa tecnologia era di avere rendimenti al sessanta per cento
L'esperienza che abbiamo fatto in Spagna parla di rendimenti più bassi del quarantatré
Per cento
Parliamo ora delle rinnovabili al tema che è stato il trattato su cui andrò molto velocemente molte cose sono state
Ecco lei rinnovabile questa questo schema dimensionale le rinnovabili rispetto alle altre fonti energetiche del su in cima di questa pila di scatole
Il consumo annuo di energia e quell'energia che arriva col sole per quelle altre sono le energie che si possono ricavare dalle varie fonti
E vede che la vera sfida l'energia solare
Regia su cui puntare nella rinnovabile che
Diciamo più abbondante che arriva sulla Terra le altre sono molto importanti ma diciamo per la per un futuro lontano quella
Questa è l'altrove il lato bello del faccenda delle rinnovabili e questo è il lato negativo in cui potete vedere in questo bidone
Come sia quella fettina che si trova in alto sia in realtà l'impiego che oggi si fa delle rinnovabili cioè si fa un impiego veramente modesto rispetto a tutte le altre incide
Esistono
Solare Energia l'impegno sul solare cominciata in Italia
Lele l'avevamo già nel saranno tanti fatta da grano un impianto che si chiama RLS che ha dato diciamo risultati non proprio brillanti l'esperienza di Adrano continua stiamo facendo l'impianto di piccole dimensioni in cui che diciamo solamente un modulo che produrrà
No avrà una capacità di duecento kW ed è integrato con una centralina alimentata
Al che Archimede rinvio di Archimede vi ho parlato è un progetto che
Diciamo dai per i motivi che vi ho detto progetto diciamo su cui noi speriamo di ripartire
Ecco perché Archimede diciamo non è un'idea così questa che vedete qui quella di Archimede prima era un fotomontaggio
Questo invece una fotografia dell'impianto che si trova in un California e che si basa sul principio del Progetto Archimede solamente invece di utilizzare dei sali fusi quindi un solare termodinamico ad alta temperatura utilizza dell'olio di atermico quindi è un solare a più bassa temperatura più basso rendimento queste l'impianto in funzione l'impianto che diciamo ora a delle repliche in varie parti
Del mondo grazie Archimede consentirebbe di fare un salto di qualità di passare da questo impianto o l'impianto d'alto
Rendimento
Fotovoltaico è stato parlato Mario faccio sempre vedere volentieri questa diapositiva e mostra gli sforzi che si stanno facendo lì nel campo della ricerca del fotovoltaico dove si vede diciamo tutti i tentativi che i nuovi materiali che si stanno studiando per aumentare il rendimento
Del
Del sistema
Lo fa sul fotovoltaico ci sono i più grossi investimenti di ricerca e sviluppo
Oggi in giro per il mondo perché ritiene che sia il punto di attacco
Diffondere l'emergere non
Anche l'ENEL Stefano volta e con l'esperienza storica le ho fatto una centrale a da tre Mw assedia questo sono ancora diciamo il vecchio fotovoltaico poter rinnovata segnalo questo progetto per progetto il fotovoltaico di Vulcano perché c'è stato un cambiamento come dire culturale sul fotovoltaico una volta si pensava fotovoltaico come un una maniera per produrre energia in situazioni isolate in cui era difficile andare e questo giustificava i costi elevatissimi del fotovoltaico questa completamente cambiato perché il fotovoltaico diventa invece un sistema
Diverso di energia diffusa
Ci sono altri progetti per accoppiare specchio fotovoltaico c'è tutto un fermento sul solare viene giustificato fino ad arrivare all'idea di cui ha parlato anche di fichi stamattina cioè produrre idrogeno dal sole quindi
Utilizzare l'energia solare anche per può prodursi combustibile che ci serve sia per l'energia elettrica ma anche per all'autotrazione
è possibile questo lo schema della chimica che rende possibile questa cosa ma non mi soffermo dell'eolico se ne è parlato pure di tutti il milioni delle potenzialità
Le biomasse
è una presentazione dopo la mia quello che voglio dire per quanto riguarda le biomasse che ci sono due anime sulle biomasse una che il problema delle biomasse e la logistica era accumulare in maniera sufficiente qualità di biomasse per fare potenze elevate
Ora ci sono due due anime quelle diciamo che pensano le piccole centrale a biomassa con già distribuita
Va bene qui le le tecnologie sono quelle della commissione esterna abbiamo l'esperienza a Livorno oppure cicli a più alta efficienza ma sempre su piccole quantità
L'altra strada che si installa richiesti sta prendendo piede nel campo delle biomasse e quella della cosiddetta di ore Fini ieri c'è una raffineria
Cui hard arrivano tutte gli elementi tutti i fidi stock di biomassa di cui si proponga elettricità ma anche anche idrogeno
Anche il biodiesel così questa questa diciamo che è un un'idea che importante perché consentirebbe all'industria delle biomasse di diventare un'industria diciamo di dimensioni importanti e quindi sarebbe legata anche a un mercato e alla possibilità di produrre biomasse per l'Energia
Una una bio raffineria di questo genere in realtà già ce n'è già c'è in Europa è questa che si trova mal in Germania
La geotermia è stato detto voglio solamente tardi
Sì un flash le energie che ci sono possedute dalla terra sono assolutamente eccezionali si tratta di trovare la maniera per sfruttarla questa diapositiva vi faccio vedere dovuta Jeff teste era che Ungur nel campo delle rinnovabili che ha stimato che si possono si può passare dagli attuali dieci mila Mw a cento mila Mw
Produzione per
Però è stato detto prima per le energie rinnovabili ci vuole uno sforzo eccezionale
Questi dati che delle dell'Agenzia Internazionale dell'Energia fallo vedere come nel due mila e cinquanta quella quella barra blu che è praticamente l'esistente oggi debba diventare la più importante dal punto di vista della per fare questo ci vuole un forte uno sforzo di ricerca e sviluppo assolutamente eccezionale
Ma paragonabile ai no al Progetto Apollon progetto diciamo e ci ha consentito di conquistare
L'allora nucleare
Ed è qui diciamo le le i temi sono molti
Il a più breve scadenza c'è il progetto EPR il progetto europeo
Racchiude tutta l'esperienza francese IGP dei paesi e dei paesi nordici lancia quest'idea di nucleare di quarta generazione sicuro
C'è il progetto iter progetto che mira che punta alla fusione
Un progetto
Il più grosso progetto di ricerca che esista al mondo
L'ho dieci miliardi di dollari stanziati per questo per questo progetto
Un progetto importante che avrà delle ricadute delle ricadute industriali notevole il progetto che si farà
In Francia che vedano collaborazione internazionale resiste nei laboratori anche chi sta studiando al nuove maniere di entrare impiegare energia nucleare vi faccio vedere molto brevemente che Sisto esistono anche diciamo dei laboratori delle università questo progetto che sta facendo in California Berkeley in cui ci sta pensando di fare il nucleare
Senza scorie senza neutroni nucleare diciamo
Diffusione soft
Veniamo a quella che rappresenta per per molti per tutti per tutti i tecnologi del mondo l'opportunità di proseguire ancora per qualche anno per qualche decina di anni nell'utilizzo dei composti di cosa si tratta si tratta sostanzialmente di prendere l'anidride carbonica non disperda nell'atmosfera ma metterla sotto terra sequestrarla in maniera definitiva
Questa sembra una cosa fantasiosa però a cosa molto seria
Perché lo vedete da questa da questo diagramma in cui sono riportate a confronto e le potenzialità delle varie tecnologie per bloccare l'anidride Carboni vedete che si possono utilizzare varie varie fonti
Però diciamo la cattura e lo stoccaggio rappresenta la vero porto è stato calcolato che esistono delle cavità sotterranee che possono alloggi che possono sequestrare l'anidride carbonica che è prodotta per i prossimi duecento anni
E si può mi iniettare sottoterra quindi non disperdere una e
Questa viene catturata il lentamente sì mineralizzati diventa cioè una roccia cioè un processo inverso a quello che è successo in natura
Il primo problema però è quello di catturare la CO due
Non esistono tre tecnologie la prima è questa che vi faccio vedere brevemente si tratta di trattare i fumi di combustione e separare la CO due
Per poi metterla sottoterra questa tecnologia importante perché consentirebbe di agire sugli impianti esistenti in questa maniera
Esista un'altra tecnologia nella quale si produce direttamente CO due c'è invece di fare una combustione con l'aria si fa una combustione in ossigeno e si produce direttamente C o due e che va sottoterra e poi c'è questa che diciamo la preferita dai tecnologi perché consente attraverso la gassificazione del carbone
Consente di produrre una corrente di CO due pura
E l'oceano quindi sostanzialmente sì produce utilizzando combustibile fossile il Congo il vettore energetico più pulito come l'idrogeno è una corrente di CO due che può essere messa sotto terra bene quanto costa tutto questo vedete che i costi dell'Energia con la cattura possano aumentare anche del quaranta per cento
Ora sapete che esiste una tassa sulle emissioni di CO due è stato valutato che nel momento in cui questa tassa diventa superiore a ventiquattro euro a tonnellata diventa conveniente economicamente fare lo
Proprio per questo che ci sono già dei progetti attivi questi sono già in funzione sono il progetto del Della saltò il progetto che si trova
Si trova nel mar del Nord un altro progetto
Si trova a un web una i confini tra il Canada e gli Stati Uniti
Un progetto che si trova invece nel deserto
Nel deserto in cui si versare a in cui
Viene prelevato
Fatto questa operazione di concentrazione dell'azione
Ma quello che è impressionante solo i progetti che sono partiti
Non ci sono almeno diciassette progetti che sono partiti perché si ritiene che questa sia la maniera poi anche da un punto di vista oltre che delimitazione delle missioni anche dal punto di vista economico conveniente tra i vari progetti e da segnalare il progetto e ha dato vita a questa a questa linea linea di ricerca del progetto futuri Genna progetto americano
è stato diciamo lanciato nel due mila tre e questo che mi sembra ancora più interessante è fatto in Germania
Dove l'ha fatto in fallo sta facendo un progetto di sequestro della CO due con un serbatoio che stoccare e se questa Lazio due che si trova a venti chilometri da Berlino quindi è un progetto che dovrebbe in qualche maniera come dire sfatare far prendere confidenza al
Il sequestro è possibile anche in Italia esistono questa che queste che vedete sono delle mappe che sono state ricavate dall'Istituto nazionale di vulcanologia
Ed anche in Italia è possibile il sequestro esistono delle cavità le consentirebbero il sequestro
Stiamo lavorando in questo settore abbiamo vari progetti amo di ricerca al momento non ancora dimostrativi tra questi progetti c'è il progetto idrogeno dove a Fusina facciamo la centrale da venti megawatt a idrogeno che si inserisce per quanto vi ho detto prima in tutto il quadro complessivo di queste di queste attività nel campo della CO due perché qual è la visione della centrale a combustibili fossili che si può intravedere in questo periodo di transizione
Essenzialmente è una centrale senza cammino
Una centrale nella quale tutti i reflui
Le ceneri vengono utilizzate come già si fa adesso verrà
Per fare cemento in gesso per fare
Per fare il il PAI i pannelli di gesso nell'edilizia la CO due catturata viene iniettata sottoterra
L'idrogeno prodotto serve sia per fare energia elettrica e per fare
Per fare idrogeno e per mandare all'autotrazione certo è un progetto molto ambiziose una visione nuova nella quale diciamo
Sta lavorando tutta la ricerca internazionale
Sta lavorando pure la ricerca del è un progetto che risponde a un'esigenza e a un'emergenza
Io quando poi faccio vedere questa diapositiva ricordo sempre che
Nel mille quattrocento Leonardo da Vinci era a Milano
Era al suo era un periodo in cui c'era una grave pestilenza
Potete immaginare i tumulti e le cose che c'erano
E degli ideali di attaccare gli scarichi delle case fognari delle case di fare una fogna
Centrale di fare cioè di razionalizzare questo sistema
Da allora in poi le caselle da allora in poi le case sono state sempre attaccate a un sistema fognario diciamo che consentiva la raccolta la raccolta dei dei liquami e che sarà presentato un un salto di qualità se uno vede disegni di Leonardo rimane assolutamente affascinato
Ma quest'idea semplice
Ma geniale
Per la quale Leonardo fu anche osteggiato gli fu detto che era matto
Una cosa di questo genere giallo siamo su un altro su un altro livello però ecco sono visioni di questo genere che aiutano poi in qualche maniera ad andare avanti e a trovare delle soluzioni che siano poi delle soluzioni concrete
Raggiungere diciamo poi Prodi energia pulita
Grazie
Grazie dottor De Michele da cronista raccogliamo qualche commento alle sue parole con l'invito per così dire ad accelerare
Perché impartite rivolto in particolare all'ENEL
Laddove lei dice
Siamo impegnati a produrre Energia a miglior prezzo cioè a più basso prezzo per gli utenti in un ambiente più pulito che fate in fretta perché finora è avvenuto il contrario siamo velocissimi
Del può controllare se i processi ma non per controllare quello che succede per esempio nel vicino Oriente o del metodo e
La ringrazio ecco avendo un un ritardo di mezz'ora abbondante sulla le previsioni
Il dottor De Michele ha già annunciato che la relazione successiva sarebbe stata sulla geotermia le Mans chiedo scusa sulle biomasse
La dottoressa Silvia Maltagliati insegna Ingegneria ingegneria biomedica all'Università di Firenze ci parla di questa Cenerentola insomma perché siamo a livelli del due virgola cinque per cento sì in Italia e meno del treno Europa insomma però forse interessante
Vederne la prospettiva
Sì diciamo che Cenerentola fino a un certo punto perché comunque in Europa siamo attorno grosso modo al sessantasette per cento fra biomassa e residui delle risorse rinnovabili
Attualmente utilizzati chiaramente ora andrò abbastanza veloce tentando di passare le cose che non sono utili alla mia presentazione ricordando appunto che ci sono degli obiettivi che sono stati dati dalla dalla Comunità europea
E che sono stati tradotti diciamo e focalizzati
In alcuni comunicati che qui vediamo appunto o riassunto e che danno a ciascuna delle risorse rinnovabili
Un ruolo particolare quantificato in America tenta Omega tonnellate di oli equivalente che debbono essere aggiunta appunto nella produzione di energia primaria e così anche la biomassa ha un suo ruolo
Che si viene a concretizzare non so di non totale appunto di questi centocinquanta megaTEP che debbono essere raggiunti entro due mila dieci ma viene dato anche vengono dati anche le target precisi per la produzione di energia anni tre diciamo compatta in tre settori energetici
L'eticità calore e i trasporti
E vorrei appunto dire che di fatto si vede come comunque sia la biomassa a un a una richiesta da parte anche di queste di queste comunicazioni in un certo senso limitata perché diciamo la richiesta appunto e di un centocinquanta megaTEP nel due mila dieci
Che effettivamente rispecchia quello che anche il potenziale c'è comunque sia rimasta nonostante sia di fatto una delle anche diciamo delle principali risorse rinnovabili però ha un potenziale che fate è stato mostrato anche dall'ingegner De Michele che rispetto ad esempio al solare
Non può essere paragonato come quantità globale
E d'altra parte diciamo che l'utilizzo appunto della bioenergia che anche appunto secondo gli obiettivi che sono stati posti coincide chiaramente con un impatto ambientale positivo notevole come vedete appunto questi centocinquanta mancate al due mila dieci Quinci tono con centinaia di milioni di tonnellate di Lecce due equivalenti evitata
E anche vediamo un impatto sociale importante qui quantificato nel numero appunto di nuovi lavori
E tutto questo chiaramente senza con cioè facendo lo sviluppo sostenibile che appunto non aumenti l'impatto e la pressione ambientale sul suolo e sulle acque
Quindi vorrei dire una cosa ora noi vedremo quali sono le potenzialità tra biomassa e in termini di tecnologie
E in termini anche di incentivi che sono stati messi a fuoco anzi diciamo indicati per esempio dalla Comunità europea e poi implementati dagli stati membri secondo appunto certi strumenti finanziari fondamentalmente ma o oltre appunto a questo potenziale energetico l'importanza la biomassa stanche nel suo impatto sociale nel senso appunto che si dice sempre che crea posti di lavoro ed è vero
Ed inoltre viene a valorizzare maggiormente la risorsa agricola che quindi assume anche un significato energetico oltre che il suo usuale tradizionale valore alimentare
E d'altra parte la d'energia e anche una delle risorse con diciamo la maggiore diversificazione sia di combustibili che di tecnologia
E questo appunto si vede anche tramite le indicazioni che tramite la Bahamas action Plant della Comunità europea sono state diciamo date per lo sviluppo appunto della dell'abbiamo da biomasse tra gli emergenti Perale
Cioè per la biomassa si parla sia di generazione concentrata diciamo di potenza in grandi impianti
Ovviamente con l'auspicio che ci sia la generazione combinata di energia elettrica e termica il Coffa Erin con altri combustibili cella biomasse compatibile con altri combustibili anche i sistemi tradizionali appunto di combustione ma anche può servire per lacerazioni di potenza generalizzata decentralizzata scusate cioè più un locale
In cui evidentemente può essere maggiore l'impatto sociale forse minore l'impatto ambientale rispetto alla generazione centralizzata
In generale l'invito è appunto a utilizzare qualunque tecnologia senza dare una precisa e unica via di soluzione e questo ha comportato che tra nella baia Massa che son Plant la direttiva appunto sui biocombustibili sono anche state date delle delle idee
Per i gli incentivi appunto finanziari che sono già stati come diceva implementati in alcune delle politiche energetiche degli stati membri
Membri tramite la detassazione dei biocarburanti o le abitazioni appunto sempre si biocombustibili
E anche in Italia sia la legge finanziaria del due mila sei sia la successiva legge ottantuno
Ha già introdotto appunto dei principi di detassazione di biocarburanti e cosa importante si accenna una riforma del reddito agrario in cui viene inclusa anche la produzione di energia
Quindi come appunto era già stato un po'
Mostrato anzi meglio mostrato
Dal Valentina De Michele anche l'inerzia della NRG Pharma non solamente appunto di un nuovo quindi dove si producono alimenti ma connesso chiaramente con il con il mondo agricolo e qui si producono alimenti si allevano
Animali che si producono carburanti
D'altra parte appunto dicevo la biomassa ed energia in generale ha infatti una varietà enorme che permette diciamo l'implementazione di tutte quelle indicazioni che abbiamo visto Obama section Plant perché quando si parla di biomassa si parla di una parità
Larga appunto di combustibili da soliti ha liquidità gassosi i soliti sono chiaramente delle derivazioni della biomassa legnosa con vari meccanismi appunto di frantumazione che quindi può raggiungere delle forme
Variegate sia appunto si parla di Carrisi di residui e colture agricole quindi la biomassa erbacea e poi appunto tutta quella serie di combustibili che hanno una forma è una composizione particolare adatta appunto a scopi specifici per i combustibili liquidi forse se ne parla già abbastanza abbiamo il biodiesel ottenuto appunto all'olio vegetale di piante oleaginose
E un successivo processo Termochimic Coop ne fa un combustibile che può essere addizionato miscelato per l'autotrazione oppure in usato appunto tal quale per agli impianti di riscaldamento
Il bioetanolo di cui anche si è molto parlato che prodotto la fermentazione di biomasse zuccherine e che serve sia per la produzione di letti biechi è una di tipo che serve appunto come antidetonante benzine
Sì appunto utilizzate miscele per pensiline e l'olio vegetale puro che forse è un po'il più nuovo fra questi tre e che proviene dalla diretta spremitura accetta un'altra da un trattamento strumento meccanico di semi di oleaginose senza alcun trattamento successive che può effettivamente essere utilizzato come più di Accor durante e poi un accenno peloso devo farlo ai biocarburanti di seconda generazione
Che sono liquidi però appunto formati da biomassa di Marcello musica
Infine i gas che possano essere biogas prodotto appunto dalla fermentazione etere Fruit animale un gas ad alto contenuto metallico il cast di sintesi già appunto nominato come c'è la gassificazione del carbone così anche la biomassa è classificabile e produce appunto un cast di sintesi con contenuto anche di metano eventualmente associato un altro processo di pirolisi abbiamo anche la produzione di altri combustibili quindi una quantità di combustibili enorme
E anche una ampia basta di tecnologie vi voglio quindi velocemente far vedere quali sono le possibili ed attuali applicazioni della biomassa anzi biocombustibili e quali sono le prospettive molto semplice
Allora nel settore dei trasporti è chiaro che Livio combustibili liquidi che appunto che ha nominato sono atto usabile e infatti attualmente in uso il bioetanolo appunto per la produzione del dell'antidetonante le tibie
Uno è Michelle appunto al cinque per cento in Europa diciamo in Italia Europa è al cinque per cento la miscela in altri Paesi già appunto ci sono delle realtà ancora diciamo più progredite da questo punto di vista allo stesso modo il biodiesel pure è una aggettivo che al cinque per cento può essere utilizzato e motori diesel senza modifiche
Eventualmente puro come vi avevo detto per il riscaldamento e l'olio vegetale puro che funziona effettivamente dei motori diesel puro
Per quanto riguarda poi i biocarburanti di seconda generazione si prevede un potenziale utilizza ancora maggiore cioè non solamente limitato a miscele con basso contenuto percentuale ma da verificare cioè non fanno ancora parte dello scenario attuali di impiego
Nel settore del riscaldamento domestico se sentivo anche prima un
In un intervento del direttore dell'ENEL della Agenzia regionale per l'energia dell'Alta Austria che appunto diceva che per loro il riscaldamento domestico con biomassa
è assolutamente una cosa frequente assodata affidabile e anche Gian molto automatizzata e quindi effettivamente questo lo confermiamo anche da noi si sta sempre più utilizzando appunto
Varia forma di bio combustibile solido come vedete la stufa con legna da ardere ma anche caldaia che bruciano avuti Führer c'è che vedete per esempio possono bruciare Lezza ci patrigno ma anche più Kinsella
E anche appunto in Italia in Europa in generale vero ci sono sistemi appunto anche per il riscaldamento domestico di anche dimensione maggiore con alimentazione automatica
Mentre nel settore generazione di Potenza che dove appunto l'abbiamo assassini viene richiesta appunto che si impegni per una certa quota appunto per raggiungere gli obiettivi del due mila dieci
La questione è più complessa infatti diciamo che gli impianti per la generazione di potenza come avete visto appunto alla precedente presentazione sono chiaramente già diciamo variegati diversificati quelli a combustibile fossile e mutuati praticamente dalle tecnologie che utilizzava le che utilizzano anche ore combustibili fossili sono gli impianti che utilizzano biomassa
D'altra parte la biomassa rispetto all'odiato petrolio a una densità energetica molto inferiore sia per la sua più scarsa reperibilità sul sito
Sì appunto chiaramente perché ha un potere calorifico diverso e questa specifica specificità per la risorsa rende anche gli impianti a biomassa diversi per diversa appunto da quelli usuali che lavorano a gas naturale o a combustibile o a petrolio
Prima di tutto per le taglie ridotte noi abbiamo sentito oggi il gigawatt del Caizzi Genna abbiamo visto appunto degli impianti anche a carbone dell'ordine di centinaia di Mw per la biomassa di fatto si parla comunque di impianti di un ordine di grandezza inferiore anche quelli grossi
E inoltre appunto di sicuro le tecnologie per i combustibili fossili sono mutuabile iper abbia massa ma un delle modifiche che riguardano alcuni componenti dell'impianto come la parte appunto la combustione la linea fumi o appunto il trattamento del combustibile
Fondamentalmente quando si parla di generazioni di potenza per la biomassa sia a livello diciamo impegni imprenditoriale che amministrativo decisionale c'è il problema della scelta della filiera cioè il problema da biomassa in quanto così
A bassa densità energetica
E che un grosso impianto vuol dire avere un grosso bacino di raccolta tra via Massa e quindi i vari problemi connessi con il reperimento la raccolta il trasporto il pretrattamento rabbia masse esso stoccaggio
Sono appunto problemi di filiera e che crescono all'aumentare della taglia dell'impianto
Insieme chiaramente con i costi e dunque fondamentalmente diciamo le filosofie da seguire possono essere due o scegliere
Impianti di grande taglia che però come vedete nel caso abbia massa vogliono dire maggiore di un megawatt elettrico e connesse appunto con problematiche di grande filiera il che vuole anche dire che l'approvvigionamento abbia massa non può di solito essere locale ma deve essere coinvolge appunto
Una no un po'o un'area maggiore o comunque un trasporto da altri Paesi oppure la scelta filosofica da piccola filiera locale con impianti di piccola taglia
Zero insomma comunque di dimensioni e quindi minore di un megawatt elettrico e e quindi diciamo queste sono le due opportunità e questi sono anche i due scenari sia attuali che possibili
Vediamo che d'altra parte per gli impianti di grande taglia le tecnologie ci sono si parla appunto di impianti con ciclo a vapore
Del tutto simili diciamo a quelli del che utilizzare combustibili fossili con delle dimensioni che vale due quindici Mw e che hanno maturità tecnica disponibilità operative elevate
E di questi ci sono esempio ad esempio questo ti assenza che è un impianto
In cui c'è appunto generazione sia elettrica che termica
Con una caldaia che è alimentata completamente a biomassa legnosa o anche quest'altro impianto in questi raggiungono altri tre gli ottantasei Mw elettrici più teleriscaldamento anche se rimpianto Conco fine praticamente che va alligna e Ettore da d'altra parte anche la tecnologia degli impianti contro Bin Al Kas
Con una taglia leggermente infine inferiore associata appunto quindi alla casistica azione tra via Massa anche questa è una tecnologia nota utilizzata con una maturità tecnica e una disponibilità operativa elevata
Allo stesso modo appunto della di un impianto con classificazione e motore alternativo
Ad esempio appunto questo
Un gassificatore con motore alternativo con un'efficienza del venticinque per cento ma comunque diciamo esistente e operante e infine impianti a ciclo combinato cioè con un ciclo a cassa qui è sottoposto il ciclo a vapore anche in questo caso sia siamo realizzazioni ed è una tecnologia nota anche se per l'utilizzo con la biomassa a un'affidabilità leggermente ridotta comunque
Vediamo che impianti di grossa taglia chiamiamo così relativamente a quella che è la grossa taglia perché Massa e quindi grosse filiere sono affidabili esistono esistono in tutta Europa e funzionano
Discorso molto diverso per gli impianti di piccola taglia anche se anche in questo caso si possono avere vari tipi di impianti i cicli di fatto non c'è una nutrita tecnica e una disponibilità operativa pari a quella di Grasso dei grossi impianti
Quindi per l'utilizzarla che massaggia vediamo che la varietà appunto di biocombustibili e di tecnologie elevata
Ma l'utilizzo della biomassa manca mancante lacunoso nel settore appunto della diciamo microgenerazione di potenza cioè della generazione Potenza su scala locale
Perché appunto queste tecnologie sia il ciclo a trentina affido organico che la micro turbine a gas che i motori alternativi che ovviamente utilizzano anch'essi gas o eventuale motore Stirling
Non presentano una completa maturità tecnica e di sicuro una scarsa commercializzazione
D'altra parte sono delle tecnologie che sono interessanti come detto sia perché sono locali sia perché da un punto di vista tecnologico hanno dei dei greci notevole degli interessi
Ora di fatto questi impianti con il ciclo Oren china fluido organico ci sono e qui infatti volevo dire è un ciclo sono interessanti anche perché presenta dei vantaggi rispetto al ciclo a vapore normale
E effettivamente ad esempio questa ditta la Turbo Denna che produce impianti compresi fra cinque sette mila cinquecento kW elettrici a una a già una buona diffusione sul mercato quindi fra tutti gli impianti di piccola taglia
Questa tecnologia effettivamente è presente
Invece impianti con micro turbine a gas che avrebbe delle notevole interesse dal punto di vista tecnologico sia perché la turbina in casa di per sé a una addì tredici tecnologici elevati nelle sue performances nella sua capacità di regolazione anche capacità di accettare biocombustibili molto vari di fatto appunto non è una tecnologia diffusa
è sempre è ancora diciamo in fase di progetti pilota e di ed è comunque scarsamente assente anche come come ricerca quando si parla di micro turbina si parla di turbine che hanno delle dimensioni veramente ridotte appunto tipo cento chilowatt elettrici
Allo stesso modo la stesso lo stesso discorso diciamo interesse tecnologico notevole può esserci per impianti con motore motori a combustione interna associato un gassificatore hanno dei problemi tecnologici perché anche se il componente motore esiste il gassificatore esiste chiaramente alimentare una motore standard diciamo con gas proveniente appunto la biomassa ad esempio richiede una più completa e complessa Dina fumi
E finanche motoristi Irvine diciamo
Sono anche questi un po'forse più presenti in alcune applicazioni ma comunque non sono ha fatto diffuse
Quindi fondamentalmente abbiamo visto quindi che il problema per l'abbia ma c'è il problema la potenzialità avrebbe Massa esistenti anche rispetto agli obiettivi che sono stati posti
A breve termine le tecnologie e combustibili esistono
Ma diciamo l'implementazione di queste tecnologie all'interno del del mercato a una lacuna per quanto riguarda la micro generazione sulla generazione di Potenza
Su piccola scala
Ecco date queste premesse
Il centro di ricerca delle energie alternative rinnovabili che composto era un Centro interdipartimentale dell'Università di Firenze che è composto da diversi appunto di parti venti che colgono la molteplicità disciplinare delle energie rinnovabili si è focalizzato nella ricerca diciamo di qui di tre filoni di problematiche tra via Massa c'è prima di tutto l'analisi dell'ottimizzazione che la filiera corta
In secondo luogo lo sviluppo appunto il biocarburanti che comunque già sono diciamo nella mente anche della delle degli strumenti finanziari che ci sono sono stati implementati e infine la generazione di potenza di piccola scala e questi fatti tramite alcuni progetti sono stati finanziati dalla comunità europea
è stata per esempio analizzata sulla Regione Toscana il problema della sì ottimizzazione del bacino di approvvigionamento di biomassa e quindi conseguentemente la localizzazione eventuale appunto di impianti di generazione di potenza elettrica e termica
Tramite uno strumento giurista che implementa tutte le varie informazioni riguardo al territorio nel senso appunto di uso del suolo e quindi producibilità tra che Massa infrastrutture costi dei trasporti eccetera e lei si è giunti quindi a formulare delle ipotesi di di di Pacini appunto di approvvigionamento
E tramite un altro Progetto sempre appunto finanziato la comunità europea e svolto in collaborazione con la Provincia di Firenze e con una partnership abbastanza basta si è ci siamo appunto focalizzati anche sul problema per utilizzo dell'olio vegetale puro dalla dall'origine dalla filiera cioè dalla raccolta biomassa alla formazione produzione appunto del combustibile alla sua al suo utilizzo negli impianti di Potenza infine un progetto che basato su utilizza invece di una micro turbina
In cui appunto anche in questo caso a una parte nascite internazionale
In in cui appunto si vuole si vorrà disegnare e poi realizzare un impianto che utilizzano una micro turbina per una potenza di all'incirca cento kW elettrica
Potenza termica all'incirca duecento kW con una soddisfacente rendimento che lavora appunto in Coffa Haring con appunto biomassa in combustione esterna e addizionata appunto a gas naturale
Concludendo
Diciamo che le prospettive per la biomassa sono di riuscire a realizzare gli obiettivi appunto che sono stati posti che comunque rispecchiano quindi quello che è l'effettivo potenziale sostenibile
Era una risorsa che non può risolvere il problema energetico mondiale
Perché appunto come abbiamo visto ha una potenzialità comunque inferiore per esempio all'immensa potenzialità del dell'energia solare ma che per la sua varietà di tecnologie e di combustibili a una basta applicabilità e che inoltre ha un impatto anche sulla sociale in quanto crea opportunità di lavoro che non può essere trascurato infine anche chiaramente va a valorizzare il settore agricolo che comunque diciamo in soprattutto in Europa a un periodo diciamo di transizione travail fondamentale supporto alimentare la popolazione a un ruolo che per esempio può essere quello di produzione appunto di energia
E dunque scendendo appunto nello specifico dei dei settori energetici possiamo vedere che nel settore dei biocarburanti abbiamo come scenario attuale l'utilizzo di biocarburanti cosiddetti di prima generazione che hanno probabilmente un potenziale illimitato ma che forse possono avere la loro soluzione nell'utilizzo di oli puri i motori di Isella quindi onestamente dalla spremitura connessi con la filiera corta
E c'è poi appunto questa prospettiva di questi Biocca Borghi biocarburanti di seconda generazione
Che ha appunto non uno scenario attuale ma attuabile e che hanno una maggiore qualità rispetto a quelli di prima generazione e probabili maggiori benefici ambientali anche se appunto ancora non implementati
E vediamo appunto che già ci sono degli strumenti normativi anche in Italia che sono atti ha promuovere appunto questi biocarburanti anche se in questo campo diciamo bisognerebbe discutere
Come risolvere quegli aspetti che sono diciamo imposti ora appunto come tipo tipologie rifinanziamento ma che bisognerà vedere come implementare effettivamente nella realtà nella tecnologia
Nel settore del riscaldamento domestico direi che non abbiamo da dire niente se non il fatto che bisogna utilizzare le caldaie a biomassa perché tecnologie combustibile ci sono per quanto riguarda il settore di produzione di potenza elettrica e termica
Impianto di grossa taglia non hanno nessuna difficoltà tecnologica sono estremamente maturi hanno il problema della dell'ottimizzazione della filiera nel senso appunto che l'approvvigionamento terapia Massa e problematico
Per quanto riguarda invece gli impianti di piccola taglia ci sono le premesse per il loro sviluppo ma non esiste effettivamente una loro industrializzazione e commercializzazione
Anche se ora probabilmente abbiamo delle condizioni favorevoli appunto i certificati verdi precedentemente nominati sono stati estesi per rimpianti piccola taglia a dodici anni infine volevo ricordare un ultimo elemento che non c'entra niente diciamo con la tecnologia ma che è importante ovvero il problema trasformazione nel senso che se il settore agricolo deve essere per la biomassa quelli in cui si sviluppa il concetto di NRG Starman è importante che chi è coinvolto Sir fondamentalmente chi lavora ora nel mondo agricolo sia informato rispetto alle sue capacità e possibilità imprenditoriali industriale
Io ho finito e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Grazie a lei professoressa
Alla tagliati separata l'orologio del tempo a nostra disposizione sarebbe finito ci sono però ancora tre interventi programmati
Ai quali nei relatori chiederei però davvero di guardare l'orologio perché forse
Se stiamo nei sette otto minuti attesta riusciamo ragionevolmente ad ottenere un po'di clemenza da Beppe Grillo il Presidente Martini che faranno il faccia a faccia subito dopo
Oltre credo che diventerà un po'più problematico
Sopportare diciamo la densità della discussione che stiamo svolte delle relazioni che si stanno svolgendo senza perdere altro tempo il dottor Mauro Giustino e di una società di una piccola società si può dire
Ital brevetti
Che pure fa parte di un gruppo insomma più importante se e che ha un'esperienza
E leader in toscana per quanto riguarda lo sfruttamento dell'energia idroelettrica pesata
Ella con o delle specificità che lui adesso ci spiegherà e con questo abbiamo esaurito per così dire il panorama delle fonti rinnovabili le potenzialità che oggi offrono prego
O sta la biomassa come la Cenerentola come l'aveva sfigurata lei prima
Diciamo che l'idroelettrico è la vecchia ma sempre bella signora cioè diciamo che l'idroelettrico oggi secondo noi per lo meno sta ritrovando nuova vitalità il concetto è quello dello sfruttamento viste diciamo tutte quelle che sono le esperienze anche storiche i vecchi mulini ne sono sicuramente un esempio importante
Viste queste tecnologie di sfruttamento delle risorse
Presenti sul nostro territorio noi abbiamo pensato di andare a sfruttare queste risorse se si vuole anche marginali presenti nel territorio in modo tale da produrre energia da una fonte pulita qual è l'acqua
Molto in modo sintetico praticamente vedo che mi si dice di strigliare il concetto è questo qua noi abbiamo cercato di realizzare impianti
Diciamo che hanno un impatto ambientale molto basso un costo ambientale molto basso andando a invece a integrare con il territorio cercando quindi sinergie
Con il territorio cercando con uso delle opere quindi magari sfruttamento di acquedotti sfruttamento
Di potenzialità
Presenti sul territorio
Dando i spalmando sul territorio stesso anche dei contributi
Quali royalty o anche la vendita diretta dell'energia cittadini ecco molto sinteticamente perché non so dov'è che mi posso fermare o andare avanti vi farei vedere la nostra esperienza abbiamo realizzato in provincia di Lucca diversi impianti che sfruttano in modo compatibile con l'ambiente quindi nel rispetto di quelle che sono le esigenze del territorio quindi DMV sempre garantito quindi rispetto dell'ecosistema presente
Ray popolazioni ittiche a ripiantare azioni quindi impianti che subito dopo la loro realizzazione
Vedono diciamo completamente mitigati le le problematiche ambientali che magari ci possono essere in fase di cantiere
Sono impianti che consentono un risparmio importante in termini di emissione di CO due e di tonnellate di petrolio
Il i progetti sono praticamente in provincia di Lucca in provincia di Pistoia queste sono le varie esperienze ne abbiamo praticamente circa quaranta milioni di kW
Di produzione annua e altri il circa centocinquanta mila di chi lo ha sono in Progetto nei prossimi due anni
Diciamo che i nostri progetti sono compatibile anche per quanto riguarda i ricchissimi con le più recenti con i più recenti indirizzi di ingegneria naturalistica quindi ripristino ambientali e qua si vedono varie foto vari esempi praticamente dove sì col cogliendo le sinergie con il territorio si vanno a realizzare praticamente impianti che addirittura vanno a migliorare le opportunità presenti perché vengono realizzate su vecchie briglie praticamente ridando continuità perché vengono realizzate le scale di risalita e qua ne vediamo alcuni esempi
Questa è un esempio molto importante dell'impianto la villa in comune di Bagni di Lucca
Nel pieno rispetto appunto dell'ambiente inoltre tutti i sistemi prevedono l'utilizzo di tecnologie d'avanguardia quindi monitoraggi intere controllo sistemi quindi assolutamente sicuri ma la caratteristica più importante di tutti questi impianti la loro capacità di prelievo senza invaso cioè gli impianti sono tutti acqua fluente quindi non richiedono la realizzazione di invasi in modo tale da limitare proprio al massimo quelle che sono le problematiche di carattere ambientale io
Visto che mi si è chiesto di essere sintetico dire un'ultima cosa cioè i ritorni i ritorni che noi cerchiamo di dare sul territorio ripeto
Sono praticamente in termini diretti con delle royalty che vanno ai Comuni che poi vengono ovviamente risparmiati sui territori
L'utilizzo di manodopera e locali le sponsorizzazioni tutte queste cose ti né qua
Tutto questo permette secondo nella creazione di un meccanismo virtuoso che va a valorizzare diciamo queste risorse marginali presenti sui territori andando a innescare diciamo un fenomeno di ripopolamento di questi centri cioè non è una diciamo un discorso campato in aria ma noi abbiamo visto che dove siamo riusciti a creare i nostri impianti sono creati appunto questi meccanismi che hanno riportato alla creazione diciamo di piccole entità però le piccole imprese si sono riqualificate
Sono stati si sono creati posti di lavoro nuovi queste secondo noi è una potenzialità presente sui territori che ad oggi viene poco sfruttata e che invece secondo me meriterebbe di essere più valorizzata
E ti ringrazio grazie a lei perché è stato davvero
Molto rapido anche credo efficace
Via ascoltato la parola adesso alla professor Sergio unici atti ricordi loro che coordina l'unità di ricerca energia Energia Ambiente dell'Università di Siena
E ci parla dei parchi energetici integrati se ho capito bene giorno quello che abbiamo sentito finora professore loro
Come la Muglia da qui
Buonasera sistemata l'Halakhah virologia ed Eliseo se abbiano canta inviandoci chiamata veloce va be'abbiamo capito bene finora è e la e solare
Le biomasse
La geotermia eccetera sono in qualche modo e tanti tasselli diversi di un possibile mosaico ecco ma si può compatta comporre effettivamente un mosaico che ottimizzi
Queste fonti diversificate
Per raggiungere gli obiettivi strategici che qui a questo punto dovrebbero essere abbastanza chiare per tutti prego
E che la risposta potrebbe essere sì dipende dalla Regione dagli enti locali e da chi governa il territorio in generale ognuna di queste forme produttive solare utilizzo delle biomasse sono produzioni lineari cioè noi abbiamo un processo in questo processo ha un prodotto quando andiamo a fare ecco nel mio titolo c'è analizza il ciclo di vita elegia quando arriva a fare un'analisi di tutta la catena produttiva
Di tutta la catena produttiva scopriamo che queste questi processi spesso non sono completamente redditizie non sono completamente efficiente hanno bisogno di accoppiarsi l'un l'altro
Vedremo velocemente questo innanzitutto un grazie sincero al presidente la Russia Putin averci mostrato quest'inverno con molta brutalità ma con chiarezza che la nostra struttura energetica molto fragile
Quando quest'inverno chiuderà di nuovo il rubinetto del gas tutti coloro che tra voi che non avranno messo i doppi vetri alle finestre o uno scalda acqua solare si ricordino di queste mie parole
Io penso che Putin sta supportando grandemente il nostro procedere verso le fonti energia rinnovabili quindi grazie
Direi che cominciamo questo prendo il modo migliore di predire il futuro inventarlo siamo qui a discutere se il prezzo del petrolio ma intera e aumenterà se ce ne sarà per tutti e non ce ne sarà per tutti cerchiamo dunque di farne a meno
La nostra intelligenza è l'unica forma di energia che possiamo usare che più lo usiamo e più cresce
Il problema è che spesso non l'abbiamo usata presi dalla fretta presi dall'urgenza dall'emergenza le strade è caldo condizionatori d'aria al più presto c'è sempre qualcuno che gridava centrale nucleare
Se ci fermassimo un attimo a pensare all'aumento di efficienza o ancora di più all'innovazione non a fare le cose meglio ma fare le cose Milingo se migliori forse un giorno magari contro puntava Geronimo d'aver risolto almeno una parte dei nostri problemi
Abbiamo due alternative un'alternativa a quell'aumento are l'offerta di energia quindi più solare più un carbone più biomasse giù tutto
Senza preoccuparci che stiamo offrendo a case colabrodo o a processi industriali colabrodo che più energia arriva magari costa anche tanto è più né perdono oppure prima aumentare l'efficienza e poi aumentare la dose rinnovabili in ogni caso aumentare le forme di riciclo
Qual è il nostro problema e l'autore ma io ho innovare o morire se noi non miglioriamo non aumentiamo l'efficienza e noi siamo un'impresa noi perdiamo quote di mercato
Perché col tempo veniamo soppiantati da altri se noi invece venti aumentiamo l'efficienza della nostra stessa catena produttiva o filiera produttiva non riusciamo a mantenere le quote di mercato
Solo a mente se noi innoviamo cioè inventiamo cose nuove facciamo un radicale salto di qualità noi possiamo conquistare nuove quote di mercato e far fronte ad una concorrenza che è sempre più forte
Lo strumento che io utilizzo e la mia attività di ricerche che propongo non sono il solo a proporre l'analisi del ciclo di vita
Seguire cioè ogni processo dalla culla alla tomba dalla miniera fino alla discarica che dovrebbe scomparire non se ne dovrebbe parlare più
In modo da individuare innanzitutto se un processo è migliore di un altro
Ma questo sarebbe già ancora troppo poco
Poi seicento una tappa del processo che può essere migliorata che il collo di bottiglia che è la il luogo dove investire per migliorare l'intero processo soprattutto in presenza di fondi investimenti limitati
E poi in un'ottica di correttezza nei confronti di solidarietà planetaria porci anche il problema del fatto che il nostro comportamento in un luogo crea problemi a qualcuno che è molto lontano da noi nello spazio nel tempo
Alcune processi possono sembrare puliti a noi qui
E utilizzare i minerali il cui scavo da una miniera a basso tenore nel metallo che cerchiamo crea problemi indicibili a qualche popolazione che non è anche sappiamo dove sia l'analisi il ciclo di vita ci dice questo ci aiuta a fare questo
E nel fare in questo ci mostrare debolezza di certi processi o ne mostrerò alcuni fra poco ma ci dice anche non tanto di smettere di fare quei processi ma ci dice in che modo possiamo migliorare in che modo possiamo agire
Perché quei processi invece diventino procedersi realizzabili
In generale seguiamo degli approcci integrati non posso andare dentro questa via positiva ma in generale seguendo sulla scala locale e sulla scala globale tutti i flussi di massa tutti i flussi energetici l'efficienza con cui riconvertiamo in prodotti inclusi prodotto con l'analisi filogenetica
Lo zaino ecologico la cosiddetta total Material riguarda e menta l'ecologica footprint attraverso metodiche varie da alcune col nome un po'sconosciuto come l'analisi energetica
Noi arriviamo a individuare molti aspetti differenti del nostro processo e a capire i vari le varie facce del diamante
Perché altrimenti noi rischiamo di capirne solamente alcuni aspetti
Una volta volanti ecco
Prendiamo come esempio la produzione di biocombustibili Dio combustibili piacciono a tutti perché sono verdi perché si grosso modo pensiamo di falli dagli scarti e quindi poi danno posti lavoro in agricoltura andiamo a vedere bene
Tutti gli input che servono a produrre il prodotto agricolo sono a volte input costosi energeticamente pensiamo ai fertilizzanti azotati poi c'è la produzione con il basso rendimento dalla fotosintesi poi c'è il processo di conversione
Indubbio combustibile oppure in calore e abbiamo una generazione netta di energia di bioenergia possiamo supportarle in parte con dei residui possiamo fare a meno dei residui perché una parte gli agronomi ci dicono che va lasciato in campo
Alla fine il netto e meno dell'ordo se il netto per esempio è la metà dell'ordo vuol dire che per ottenere una quantità meta segnata potrebbe volerci vado una quantità doppia di terreno anche il terreno è una risorsa che a volte è scarsa
Se noi andiamo a valutare tutto il processo mediante RAI del ciclo di vita non guarderemo solo l'energia che alimenta il trattore ma anche l'energia che è servita a produrre il trattore ma anche l'energia che servirà a produrre fertilizzanti
E a questo punto assegneremo una sorta di pagella al nostro prodotto agricolo e questa pagella a un insieme uno spettro ampio di fattori che vanno dall'erosione del suolo alla quantità di terra in metri quadri per chilogrammo di io qua sta usando il granturco ma vale per i semi oleosi vale per qualunque prodotto per il legno di una coltivazione a rapida crescita
Quanta acqua necessaria quanta materia biologica degradata e quindi e quindi quanto potenziale attacco alla biodiversità e così via allora a questo punto io parto da questo dal prodotto agricolo
E decido come utilizzarlo da granturco posso fare consulenze mangiarlo da granturco posso fare bioetanolo i due processi avranno un ulteriore costo
E avrà una nuova pagella nel caso di un combustibile chiese la confrontate con la pagella precedente vado rapidamente indietro
E nel G demanda preme kajal per chilo quando arriviamo a un chilo di combustibile venticinque mega Giau ben cinque sei volte di più a volte nel caso di granturco siamo abbiamo superato l'energia del gratuito ci potrà dare ci dà sotto forma di combustibile queste sono un esempio le case granturco in altri casi questo non è vero
A questo punto se noi guardiamo queste facciamo queste pagelle possiamo andare a scegliere
Ognuno di questi indicatori cosa ci dice se ci dice che la domanda di terre troppo elevata abbiamo nella terra un fattore limitante andremo a cercare terre marginali se ce ne sono
Se ci dice che la domanda di energia troppo elevata non se ne fa nulla perché l'abbiamo fatto per fare energia senta di più di quello che è cioè non se ne parla
Se ci dice che ci vuole troppa acqua in certe aree del paese non si potrà fare e così via ecco che la nati ciclo di vita ci aiuta a capire
Per guardare il biodiesel che negò di cui si parla molto la la prima cosa costatare è che in Italia nel due mila uno si producevano un totale di cinquecentocinquantadue migliaia
E lo coltivati migliaia di ettari a biodiesel e le due mila e quattro sono centotrentotto la la produzione sta calando sembrerebbe che più ne parliamo e meno gli agricoltori scelgono di produrlo cosicché noi importiamo
Dall'estero quindici mila tonnellate di disegni di colza centottantatré mila tre lati semi di girasole cioè il grosso nostro consumo lo importiamo dall'estero non viene quindi un reddito ai coltivatori italiani
Le portiamo in particolare dalla Romania dalla Russia dall'Ucraina
E quando andiamo a vedere rapidamente quanto quanto biodiesel si produce sul metano sono circa mille mille chili di biodiesel diciamo una tonnellata mediamente e quindi una tonnellata supponiamo di equivalente petrolio
Questo vuol dire che per coprire i bisogni che la comunità europea ci ha assegnato il cinque per cento circa due mila dieci di biocombustibili ci vorrebbero qualcosa come due milioni di ettari coltivati a biodiesel
Chiaramente i nostri coltivatori non ci pensano proprio l'unica coltura che potremo andare a sostituire con queste dimensioni sono i cereali
I cereali particolari di grano oppure le foraggere lei terreni a foraggio questo non ci pensa nessuno perché rende molto di più produrre
Produrre colture per alimentari allora chiaramente la filiera lineare non basta dobbiamo fare in modo che questa filiera diventi una filiera con molti altri prodotti aggiunti solo così diventa competitiva ed ecco allora andando velocemente verso un ecco a livello regionale non ci potremmo trovare ad avere una serie di in prese che possono essere agricole o di piccole e medie imprese industriale possono essere i frantoi possano essere imprese manifatturiere del cibo possano essere imprese tessili cosmetiche chimica di base
Che potrebbero scambiarsi fra loro le materie prime le materia secondo i prodotti i prodotti di scarto nel momento in cui abbandoniamo
La produzione lineare per una produzione integrata ciclica Inter intersecata fra diversi processi non immediatamente diamo intanto ruolo alla Regione perché alla Regione
Perché la comunità europea i problemi ma non è in grado di prendere misure reali può fare documenti protocolli programmi
I governi nazionali ignorano i problemi perché devono pensare sempre a elezioni a elezioni qui o messi in altri a perché stavo parlando anche in altre un giorno
I governi regionali invece i problemi li vedono ma a volte non sanno come agire perché perché c'è proprio un problema tecnologico da integrare
E individui invece si sentono privi di privi di più di forze di potere ecco è la Regione il luogo in cui è possibile integrare tutte queste buone volontà e queste iniziative cosa possiamo fare a livello regionale possiamo aumentare l'uso delle risorse locali per ridurre la dipendenza da Inter data forniture incerte dall'estero creare un guadagno aggiuntivo nella regione ridurre l'ammontare di rifiuti
Possiamo a crescere l'uso di risorse energetiche rinnovabili quindi materiali e risorse per abbassare il rallentare i cambiamenti climatici e ancora per ridurre la dipendenza dall'essere aumentare i guadagni della gente la Regione possiamo infine accresce la nostra efficienza di uso dei materiali dell'Energia per ridurre l'inquinamento e accresce la competitività della piccola e media impresa
Salto questo ecco il concetto è stato già citato da Radio raffineria anziché utilizzare le risorse fossili produrre prodotti chimici combustibile materiali piroclastici
Possiamo utilizzare le biomasse non per produrre solo Energia mai produrre prodotti chimici solventi materiali plastici fertilizzanti e così via
Per esempio possiamo ripartire partire da dati dalla biomassa verde in eccesso che a volte viene rime rimane per prodotti per la chimica di base per combustibili per prodotti alimentari la saltiamo ancora
Per esempio la Toscana è una regione dove la industria vinicola è molto forte
Non c'è solamente il vino che si può produrre dall'industria vinicola ma si può produrre anche antiossidanti estrarre dai residui della spremitura
Antiossidanti per industria farmaceutica e cosmetica oli oli commestibili dai dai semi del di Reggiolo
E alla fine da tutti questi esiti ancora avviare la fermentazione produrre biogas la stessa cosa sempre per la Toscana è possibile dall'industria della produzione dell'olio
è possibile a mettendo insieme l'industria l'industria cosmetico farmacia etica l'indice frantoi l'indulto e la l'agricoltura
E e la produzione di biogas attraverso il gestore però PC ricavare una serie di coprodotti che rappresentano un valore aggiunto alla semplice produzioni di olio ossia quello che deve svilupparsi e vado a concludere
è che una singola produzione rischia di non essere mai redditizia una coproduzione di molti prodotti in cui diverse aziende e imprese si scambiano le materie di scarto
E diventano materie prime porta un valore aggiunto porta una crescita economica
Sono cose che andavano comunque fatte in esilio andavano smaltiti spendendo denaro e alla fine Nemer J che sul piano del territorio
Al all'ente locale viene chiesto di aiutare a costruire le infrastrutture ma si attivano tutta una serie di comportamenti virtuosi che portano all'eliminazione del concetto di discarica e invece portano alla produzione di prodotti di prodotti a elevato valore aggiunto ed a bassissimo costo
Concludo con una speranza cioè che un giorno noi andremo al Museo vedremo le fotografie delle discariche e diremo che questa discarica nell'anni villa la fine degli anni rimirare centonovantanove era un buco nel terreno
Dove risorse pagate a caro prezzo venivano buttate senza bisogno
E che è nei primi anni del Duemila questo è stato concluso con l'introduzione di processi ai a a rifiuti zero processi integrati
Vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie a lei professore anche per la galoppata conclude ha illustrato ritorna grazie aveva grazie ecco adesso la Mario Agostinelli
Sei impegnato sulla parola d'onore che in cinque minuti svolgerà l'ultimo interventi l'ultimo intervento Mario Agostinelli per presentarlo brevissimamente un chimico fisico
Responsabile Perrone ha del progetto di auto a idrogeno però il suo impegno
Sociale non è meno rilevante insomma sia nel movimento sindacale che nel movimento new global insomma fa parte del forum moribonda allegre e si sofferma in cinque minuti su questa carta mondiale dell'Energia un bel un bell'impegno
Una spesa dal Consiglio elettorale dato per usare il massimo di consenso più invio stavano assolutamente ogni cinque minuti
Vorrei però lasciare almeno un segno di una riflessione che è vastissima che riguarda un movimento di grande incapacità anche profetica nel movimento di Porto Alegre che nel due mila e cinque ha discusso nell'assemblea finale con una grande passione dall'introduzione all'interno delle dodici campagne fondamentali del movimento anche del tema dell'energia
La discussione ha dato luogo a una appropriazione anche regionale di questo discorso
Ne è nato un confronto anche addirittura tra culture io sono andato a presentare il contratto in Africa ad esempio ben diverso dalla presentazione del contratto in Europa per esempio in America Latina
Provenuto un approccio che pur con base di scientifica e tecnica
Rigorosissime a che vedere con la desidera abilità sociale e ambientale del nostro rapporto con un'energica
Quindi se volete è un discorso di forte pregnanza politica
Per certi versi direi anche etica perché la politica verso le future generazioni non si configura come la democrazia a cui noi siamo abituati e soprattutto le parole che sono emerso e sono parole che danno al concetto di Energia una impronta irreversibile che so
Povertà l'energia è probabilmente l'approccio più deciso a risolvere il problema della povertà nel mondo
Ancora le energie ha a che fare in questa epoca assai di più con la vita con la biosfera e non con le grandi trasformazioni materiali i grandi consumi
Quella che la
Grande
Un tumulata se volete degli Eserciti la cultura che ha visto nella geopolitica sostanzialmente la collocazione dell'Energia
E l'altro aspetto se volete estremamente rilevante anche fare con lo spostamento dell'interesse dai diritti individuali ai delitti della specie
Quindi questa riflessione profonda all'interno del movimento ha dato origine a un contratto mondiale per l'energia io vi illustro davvero in tre minuti
Avente poi la possibilità di soffermarvi meglio se volete perché abbiamo dei documenti dei libretti che potete trovare dopo io vi lascio qui anche sostanzialmente le diapositive io adesso vado rapidissimamente a proiettare guardate io vi faccio vedere di seguito a queste tre fotografia questo è il mondo per come noi utilizziamo le energie fossili
Presto invece la quantità di energia solare che arriva sul mondo
Quest'altra la quantità
Di energia che arriva sulla terra attraverso il vento
Quest'altra è la quantità di energia che arriva sulla Terra dalle biomasse non ho tempo per farle vedere
Le immagine se le Sombra ponesse lo danno una soluzione molto interessante cioè la somma delle energie e le rinnovabile solare vento e biomasse e praticamente costante in tutto il mondo questa interessante mentre invece la collocazione delle energie fossili è assolutamente non distribuita
E per conquistarle si fanno le guerre naturalmente per arrivare a un punto di riflessione come questo
Occorre partire se volete da una valutazione vedete su questo grande cubo dell'energia solare che aveva giornalmente sulla terra
C'è un innesto un altro tubo che la quantità di campione che possiamo ancora prelevare sopra c'è la quantità di uranio quella quantità di gas la quantità di petrolio vedete in cima ci sono i consumi annuali mondiali
Noi potremo aumentare i consumi esaurirlo rapidamente la parte fossile oppure diminuire i consumi e continuare attingere dalla parte solare rinnovabile mi è stato detto qui non aveva negato civiltà anzi l'aveva potenziate
Ecco guardate che il punto su cui noi vogliamo riflettere che tutti dissi dimenticano che quando attaccano un'aspirina
Alla Presa dietro c'è qualcosa come questo
Grandi trasporti grandi navi che transitano nei mari e questi costi li pagheranno tutte le future generazioni perché il costo economico non è assolutamente comparabile con il costo perde la sopravvivenza il dato a cui noi abbiamo lungamente riflettuto e che l'Energia è è la possibilità di ordinare una società di dare vita a una collettività e a una civiltà ma se viene usata Nale e in modo per cui non viene smaltita prova che è il contrario della ditta al collasso di una civiltà addirittura la impossibilità di mantenere l'avvio spiega spera a contatto
Con la crescita equilibrata ecco allora io volevo darvi una brevissima idea per arrivare a conclusioni badate non abbiano provato a conteggiare perché gran parte del movimento lo sapete
Si batte per la pace contro la guerra
Ecco questa riflessione sull'Iraq è di estrema importanza
Guardate che le energie che è stata bruciata nella guerra basta che guardiate questa cosa spaventosa dell'entrata di Israele in Libano in questi giorni guardate cosa sono
Ma i carri che passano al di là del confine anche dal punto di vista delle culture dell'energia
E di quello che era ecco l'energia bruciata dalla guerra è infinitamente superiore al contenuto energetico del greggio estratto durante il conflitto
E qui nostro pronto arrivata due anni fa e non contate diceva che con duecento miliardi di dollari spesi nella guerra avremmo potuto rendere competitive all'energia fotovoltaica
Con investimenti passando dai costi attuali diventi senza per il kilowattora a otto Chance perché l'ho fatto ora ci sono curve tra l'altro su cui abbiamo lavorato che sono ampiamente sostenute e verificate
E dentro Cuesta dimensione no io porto le conclusioni se volete di questo mio
Contributo che tra l'altro vorrei che proprio fosse solo l'avvio di un discorso noi questa energia alla dobbiamo trattare come un bene con un comune non un bene economico naturalmente dico una cosa enorme
Non c'è un pezzo del mondo che tratta l'energia come un bene comune
Moltissimi dei gradevolissima interventi fatti qui fanno ancora riferimento però all'energia non come a qualcosa che ci appartiene aldilà del valore economico dentro cui noi la consumi hanno perché è un bene comune perché senza di essa non si ordina la vita non si costruiscono anche quegli strumenti e son somatici con cui noi comunichiamo la radio la televisione non ci ricordiamo lo sa però essendo un bene comunitario è un bene territoriale la domanda è è possibile che questa generazione la usi o la consumi a danno delle generazioni che verranno per lei questo è un problema di un'importanza centrale
Di un'importanza però non solo diciamo così
Legata leggo spesso queste parole su Repubblica alle anime belle no
E qualcosa di così evidente che le nuove generazioni vivono la dimensione e il rapporto con i cambiamenti del clima e con l'Energia con un approccio ed è una lettura completamente diversa ad esempio da quelle della mia generazione che l'ha vissuta all'interno
Della dimensione industriale e qui vedete vado assolutamente noi pensiamo a un passaggio realistica una road map verso il solare deve cominciare ieri non si può continuare a dire fra cento anni avremo insieme tutte queste non è vero non sarà possibile
Per cento anni ad esempio di consumo ancora di fossili e di nucleare renderebbe del tutto impercorribile la strada che stiamo segnalando
E qui vedete questi sono grafici di estremo interesse noi siamo già in fasce per cui se venisse triplicata la produzione delle celle fotovoltaiche avremo già un costo concorrenziale con quello di produzione per l'utenza finale dell'elettricità da fossili
Noi pensiamo che bisogna sviluppare tutta la tecnologia la ricerca di cui abbiamo bisogno
E soprattutto essere nell'approccio estremamente pluralisti non come dire integralisti la nostra ricetta è quella la ricetta giusta è quella che democraticamente costruiamo e percorriamo
Da questo punto di vista noi credo dobbiamo sviluppare tutte quelle strutture
E tutte quelle occasioni anche di democrazia che spesso invece trascuriamo sembra che l'Energia sia al massimo decentralizzazione di militare mentre invece ha messo il massimo di partecipazione e di convivenza
Con l'ambiente uno sforzo grande uno sforzo difficile che passa anche da nuove soluzioni come quella della conservazione attraverso l'idrogeno come quella dell'attenzione a sistemi nuovi di mobilità e ci riporta se volete all'interno di una immagine con cui concludo c'è uno splendido passo del Don Chisciotte
In cui Cervantes alla fine di questo meraviglioso lungo per cloro-soda il Cavaliere col suo scudiero si rivolge al sole e lo riconosce
Come qualcosa che attualità infinite a dispetto delle apparenze non dico ricchi mai ma soprattutto dice dico a te con il cui aiuto l'uomo genera l'uomo
Cioè Cervantes nel Seicento al capisce e da lì passa la continuità anche del libero e della strada erario messaggio che lui non credo voglia consegnare ai posteri soltanto per quattrocento cinquecento anni
Grazie Mario Agostino
Grazie a tutti gli altri relatori
Grazie a tutti gli altri relatori che hanno fornito presidente martedì materiale di alta qualità per il il lavoro di sintesi che dovrà fare domani a conclusione del meeting però al presidente Martini lascio adesso le microfono per la parte conclusiva di questa prima giornata molto attesa
Sì grazie adesso siamo abbiamo svolto una lunga giornata di di lavoro e di discussione
Molti interventi qui è sotto quel tendone adesso concluderemo il pomeriggio con ascoltando Beppe Grillo che svolgerà il suo intervento
Nel nel programma quando l'abbiamo scritto dico qualche mese fa
Avevamo così di di getto immaginato un dialogo conclusivo fra fra me e e Grillo fra Grillo e me
Però poi strada facendo riflettendoci insieme abbiamo anche un po'deciso di fare un'altra cosa io lascerò all'Hui la parola
Per svolgere il suo intervento prima di dargli la parola
Vorrei anch'io brevemente in un minuto ringraziare tutti voi che siete qui oggi lo spettacolo del del del pubblico che ha partecipato a questo meeting è davvero impressionante
E credo che con questo sesto Meeting abbiamo raggiunto davvero livelli di partecipazione di contributo e di presenza molto forti
Ho detto sesto Meeting e questo mi consente di fare appunto in un minuto un richiamo storico anche perché è molto importante
Il primo meeting lo facemmo qui
Nel due mila uno qualche giorno prima del G otto a Genova
Come segnale di apertura di dialogo ad un confronto fra le istituzioni e i movimenti
Cinque anni fa
Tra le e ed era se non ricordo male il diciotto di luglio
Oggi è il venti di luglio
E cinque anni fa il venti di luglio del due mila uno moriva Carlo Giuliani io vorrei ricordarlo brevemente
Proprio per esprimere il fatto che non dimentichiamo una storia e anche tante questioni aperte nel nostro Paese e che comunque e da lì che è partita l'idea di San Rossore che continua il suo lavoro e oggi giunge a questo
E importante dibattito sull'Energia già sapete che l'anno prossimo il meeting sarà dedicato alle questioni dei diritti delle donne e dei bambini
E sarà costruito in collaborazione con l'Unicef e con tante altre organizzazioni ma questa è storia dell'anno prossimo
Adesso
Volentieri lascia il microfono
E dopo la parola a Beppe Grillo che la invito a prendere molto sul quale
Grazie
Non so esattamente dove dove cominciare se dall'odore
Nel senso pensi So che cominciamo ad emanare
Stando guai da stamattina alle nove che sono qua
Io perché è un io che faccio il comico sono qua non lo so a me anche per curiosità prima di tutto
Perché mi piace ascoltare ascoltare gli esperti
E poi per rendermi conto invece piuttosto la cosa che però mi ha incuriosito di più non è tanto l'esperto che ha parlato li ho sentiti quasi tutti
Ma mi avete incuriosito voi
Mi avete incuriosito voi che siete qui per per per qualcosa che non ho ben capito
Questo esattamente uno psicodramma quello che sta succedendo qua
C'è pieno di malati di mente ora vi dico perché
Allora io sono da stamattina alle nove che mi inseguono persone
Ce n'è uno che mi ha dato del miele dicendo che le le sue api sono modificate geneticamente e mangiano solo a caccia
Un altro marito perché non facciamo l'idrogeno con leale che
Io sono pronto
Uno uno
Sette pazzi completamente
Allora io ho capito che è la questione dell'energia non è una questione di scegliere l'energia rinnovabile piuttosto che in un'altra l'idrogeno piuttosto che il solare piuttosto che altre il metanolo gas
Il problema di di di di parlarne agli parlare di pensiero di cultura è un pro è uno scarto culturale che c'abbiamo secondo me io perché sono qua
Sono qua perché non ho avuto occasione di parlare con lava la politica ora la politica ci ha in parlo di di e il presidente alla Regione
A abbiamo cercato io ho cercato c'è stato prima di comunicazione e la comunicazione che non funziona più ecco perché sono qua ecco perché si girò l'Italia con tre o quattro scienziati e Porto quattro scienziati a parlare nelle piazze
Perché non funziona la comunicazione se no io non l'avrei sesso
Non ha non ha senso che vengo qua a parlare dopo tutti gli specialisti che avete sentito
Ma vengo perché mi rendo conto che il problema è comunicare e la gente via la maggior parte del personale non ha la base su cui fare una discussione sull'Energia
Non c'è la base la base significa avere né un minimo di informazione per poter fare una discussione non c'è ognuno ha un suo ha un suo una sua per Foro di che cosa possesso suo pensiero di cose all'Energia di come la usa
Io sono qua sono io è una vita che io avevo la macchina l'idrogeno e nel novantacinque ce l'ho ancora la macchina idrogeno mi faccio corrente elettrica da quindici anni
Quando io parlo di una cella fotovoltaica e perché l'ho sperimentata con l'ingegnere dell'Ansaldo ce l'ho in casa una cella fotovoltaica una cella a a combustibile a idrogeno
Vuole dire allora io sono curioso sono curiosa in giro ma vedo vedo che poi qua specialmente poi della politica e c'è una una che guarda con gli occhi sgranati
E abbiamo parlato prima però parlato io
Presidente ho parlato di Dubai guardato e io ho parlato e succede sempre così
Io vi rovino da solo con le mie mani io non son capace a parlare con un politico sono andato a parlare di Energia perché abbiamo fatto io sul blog omesso Energia ho chiesto ai maggiori esponenti e pre
Persone che sanno di energia di dire la loro su un piano energetico nazionale che ha preso di pari passo Pecoraro Scanio l'avete sentito qua la preso dal blog
Una cosa che è stata progettata da grandi dell'energia come Pallante che è qua
D'Amuri Loviso da gente che ha scritto da cittadini comuni che hanno integrato con delle informazioni ho preso queste primarie dei cittadini e sono andato a parlare col dipendente Prodi
Ho preso questa cartella dell'energia della sanità delle telecomunicazioni e dell'economia non rilegate accomuna tesina e sono andato da Prodi incalzato come una bestia
Sono entrato da Prati mi sono secondo Val d'Aso adesso vi siete al governo qualche cosa la dobbiamo fare la dovete fare serbi la dovete fare cacciate Bruna resti
Ho iniziato a parlare lui ha iniziato a fare una cosa stretti
Ha chiuso gli occhi
E assurdo
Devo dopo un po'ora io ho detto c'erano i suoi collaboratori dorma cosa successa addormentato no
Sta pensando caso mi son toccato i copioni perché sta pensando io pensavo avesse l'encefalite retaggi perché sono ormai malattie quasi scomparsi per che cosa è successo che cosa è successo che ha vinto allori
Fallito lui con il suo silenzio io che ero incantato che parlavo di Energia di fotovoltaico di rinnovabili di travolgerlo io mi sono eroiche sorrideva insieme
Mi sono spento
Ho chiuso gli occhi anch'io
è come se avessi bevuto tutta assieme venti ritiri camomilla
Qui sono aspetto solo uscito sono uscito pesano ma forse ha c'ha ragione l'uno uno è successo un cane sono andata a casa nessuno mi riconosceva più a casa lei chi è sono io papa Mastai sempre incantato adesso cotanta Successo allora colui la stessa cosa col sindaco di Genova la stessa cosa voi state lì e sentite questo qui comico io e avete un po'di preoccupazione perché io tiro migliaia di persone allora magari non sapete ben cosa dire
Questa persona persona onesta lo conosco da tanti anni ma non devo garantire
Per lui non deve assolutamente garantire per l'uso ma io credo che
Fruire fasulli dell'informazione diventa sempre più complicato è questo grosso problema
Ho sentito verifichi ha detto una cosa straordinaria energia la cosa strabiliante nella regia che esattamente come la comunicazione con la Rete
Se non diventa pretesto
Emerge come una quercia allora vi sembra normale che io sono di Genova
Una una città ed esca che cioè Svizzera ai confini dalla Germania sciamano mi mandano a chiamare per fare il testimonial della loro mutamento culturale di energia
Che avallamenti non li conosce nessuno in Germania però sapevano che io faccio queste battaglie sull'energia in Italia sono avanti vent'anni in Germania per queste cose chiamano me per tagliare un cavo ma che cosa fa una città di trenta mila abitanti
Decide di fare un mutamento culturale sull'Energia copre del noi andiamo a percezioni quando noi andiamo a percezioni c'è gente che si rovina la vita perché percepisce una cosa che non è vera
Noi percepiamo cose che non sono se al novanta per cento di persone chiedi se i prezzi sono raddoppiati dove l'euro Teresa di sì
Se chiedi alle persone se l'inflazione è secondo te liberazione al due per cento ti dico ma cosa dici sono doppiati pratiche sono al quaranta cinquanta per cento l'infrazione tutti così invece vi posso garantire per l'inflazione sotto il due per cento
Pensiamo di percezioni
Per eresia una percezione
Siamo abituati che avere due buchi in casa di infilarci una nuova hai talento arrivati dalla corrente che arrivi da dieci chilometri Falorni del Gia ai questo questo blocco mentale di una gara norme enorme industria che produce pompa energia nelle case di milioni i cittadini dal dieci mila chilometri
Allora Italia vedono per la sua Maestà prestata straordinaria culturale
Prendevano energia
Nucleare si sono stufati abito non vogliamo più consumare energia nucleare sono andati dall'ENEL che l'attendeva vendeva alito quanto volete per i figli li per la distribuzione compriamo i figli
Come hanno fatto a chiamato una banca e per la prima volta nella mia vita ho sentito un banchiere parlare di funzione sociale della banca dove risiede per la prima volta finanziata con un prestito a basso un banchiere
Poi il prestito a basso a basso interesse i cittadini di Sona con un referendum
Sì sono comperati i fili la distribuzione
Li hanno tagliati gli erano pagati si sono tolti dai con gli ioni vendendo
Tedesca
Poi parleremo anche di quella italiana
Perché c'era un esponente Palma lo massacro bene ma lo lascio alla fine quello che
Bene
E cosa è successo
Hanno cambiato mentalità dei toccato è una lettera energia ognuno se la fa e si era produce e se la mette in Rete
Allora ognuno è diventato produttore e consumatore
Ognuno si faceva l'energia in base alla sua locazione una crema al sole sono faceva coi pannelli uno colpo generatore Agassi in casa un altro se lo faceva col vento con l'eolico col ritrova oggi l'avvocato buttavano in questo lago
E da questo lago ciociaro il tutto
E seguito da un computer centrale nel comune di sola
Allora io ero in casa del dottore mi diciamo vedi adesso io vado a dormire pegno cogeneratore si accende perché qualcuno lavora di notte e Ciucci all'energia a me
E io domani mattina sul contatore ritrovo dei soldi ne ho guadagnato mentre dormi
Quando l'ho detto a Genova questa cosa qui abito caso dove
Noi non prendiamo in più tranquillanti di allo
Allora hanno fatto una rivoluzione straordinaria era rivoluzione della Rete
Nella rete succede la stessa cosa essere informati ai formatori nello stesso momento
Ed è è l'energia e la stessa cosa han fatto una cosa che è da Shoah Now è partita questa sei anni fa o sette anni fa
Bene adesso trecento comuni trecento sia svizzeri sia tedeschi si sono sganciati dai monopoli e si auto producono l'energia
Allora è uno stato mentale farsela vicini da senta prendono distante poi la natura la NATO quando si parla di droga genico anch'io l'ho sperimentate tutte
Ho sperimentato tutto
Ma è già qualcosa di diverso
Energia e
è esattamente
La civiltà
Noi siamo in mezzo ha una grande trasformazione di civiltà allora io foglio che la politica mi spieghi qual è la loro idea del futuro
Io volevo sentire un politico che mi spieghi perché il futuro progettato da politici di settant'anni non mi interessa progetta un futuro che loro non vedranno mai quel della gente che invece lo vedrà
Primo secondo
Quando sento parlare di economia che è scomparsa perché ormai parliamo di sistemi ma l'economia non c'è più
Bene quando siedo parla di economia sento parlare di salti sempre soldi soldi soldi dieci la tassa sulla seconda casa lo sgravio fiscale dei saldi economia non è parlare di soldi
L'economia parlare di merci e così l'uomo spostare merci
Allora sport e noi abbiamo l'economia che cosa
è un incantesimo talmente enorme che hanno che ci sembra una cosa normale prendere uno gli ho pure al mirtillo che ha in casa e questo i componenti di questo io a loro ha fatto tre mila cinquecento chilometri su un camion
Con un'energia del petrolio che dicono tutti che troppo non ce ne sarà più o andrà a duecento dollari a barile come dice il più grande economista di questo secolo Bin Laden bene
Allora io dico allora qual è l'idea che alla sinistra perché qui parliamo di inceneritori e allora vado nei Comuni e vedo che i gli inceneritori li vogliono fare cioè gli vogliono fare i DS
E la Margherita poi c'è qualche comunista e poi già Forza Italia l'opposizione batte pesa va be'allora
Allora e allora va io non discuto stessi avanti e io voglio però che qualcuno mi dimostri che consente la modernità
Che cosa vuol dire modernità ho sentito un discorso di Fassino
Che io ha detto che e il futuro dovrebbe essere che l'Italia dovrebbe diventare pensate una piattaforma strategica logistica del Mediterraneo
Ora lui c'ha due globuli rossi lo sapete quindi
Poi geniale un pensiero così deve aver molto faticato però
Però
Io ho chiesto a mio figlio Ciro che a sei anni ho detto ti piacerebbe vivere in una bella piattaforma logistica marito ma non meno un pericoli onice papà
Allora
La piattaforma logistica che ha in media in testa come futuro e per dare lavoro dare lavoro a dare lavoro dobbiamo cominciare a alla competitività il mercato il lavoro il mercato del lavoro novella col mercato della forma
Allora piattaforma strategica logistica significa
Adeguare le strutture che abbiamo nel Mediterraneo cioè ai porti al all'unità di misura del commercio che soli con timer
E nel
Significa ampliare i porti parentali le grandi navi dragare quindi porti e fare i tra le navi con con condanne enormi avviare autostrada brave cambiare Torelli
è per che cosa per dare lavoro allora io se fossi stato lieto di aver richiesto Fassino per cortesia il lavoro detti
Il più grande porto per spostamento conta nell'Europa Rotterdam allora fai un salto lì prima di dire queste cose qua basta andarli a vedere a quanti da lavoro il porto di notte la per movimentare i conta in quattro
Sono quattro ingegneri ci mancherebbe quelle al futuro
Quattro ingegneri con gli studi
Per movimentano milioni di contarle col con gli automatismi quello al futuro ma non nel lavoro è tutto uno vero
E allora le top tassi non gli verrà richiesto oppure D'Alema di aver Cresto avete mai visto avete mai guardato dentro un contai
Avete mai guardato dentro che cosa c'è
Piattaforma logistica strategica
Provate aprirà un conta negli renderete conto che il cinquanta per cento dei coltelli che girano il mondo solo vuoti non c'è un piano logistico per farli diventare expertise a rigirare pieni perché il valore aggiunto di Ugo date non è quello che ci ha detto a spostarlo
A volte lo sposti talmente tarlo che magari c'è una famiglia di cui diventa legge che è stato fatto ci fate riposare un attimo
Bene
Vogliono fare l'alta velocità ponte Energia io visto tutte le proiezioni o bisogna vedere chi ha fatto queste proiezioni dicendo che nel due mila diciotto il commercio avrà uno sviluppo del venticinque per cento in più vuole farle è già di fatto vedere
Sono professori di università ora non ho i nomi a memoria sono cinque che hanno fatto le proiezioni basandosi sui dati del mille novecentonovantasei al due mila
E quando il commercio era in progressione
Vi giuro sui vestiti che dal due mila oggi al due mila sei sta scendendo
Quindi proporre un spendere diciotto miliardi di euro per fare il corridoio perché noi dobbiamo scegliere se vivere in una piattaforma del tanto strategica o sul corridoio del corridoio cinque
Tutti nel corridoio
Con l'alta velocità che voi alta capacità ma chi ha progettato queste cose i dati sono finiti non è vero i cinque professori purtroppo devo dire di queste cose
Diceva Rosa dell'Università che vi dirò anche i nomi se volete sono compilazione tutti iscritti al partito dei DS lei normale i grandi lavori servono le cooperative rosse come a destra volevo farlo parlare l'impreciso
E gli scopi sono gli stessi qui non c'è destra e sinistra
Allora quando si parla di alta capacità
Allora un treno ad alta capacità perforare un amo molto e poi portarlo di là per riunirsi al corridoio cinque perché la mozione avrebbe viaggiare dal dagli Urali alla Turchia settecento allora
Poi c'è la così
Io l'ho preso un altro un treno ad alta velocità sono fatti per i passeggeri Tokyo Nagasaki perfetto
Lione Parigi perfetto non c'è di tutto piano
Bene
L'alta velocità con le merci
è
L'alta velocità per i passeggeri
è una linea dritta di cemento molto sensibile perché i treni arrivano a tre ventitré trentatré quaranta
è talmente sensibile che ogni giorno devono essere verificate le linee ogni giorno dove c'è l'alta velocità fanno la verifica delle linee
Quindi la manutenzione capillare ogni giorno
Per i treni passeggeri il treno merci e dovrebbe fare questo Giro degli Urali è un treno dove non caricano le merci sul treno caricano i camion
Perché dicono che bisogna togliere i camion dal dal traffico certo più genitorialità non siamo d'accordo io sono per la ferrovia ma di umile scambi se dico una cosa contraria per l'amor di Dio
Ma anche lì la logistica prima la logistica il buonsenso poi la tecnologia applicata al buonsenso
Metà dei tanto che girano l'Italia sono vuoti angeli un piano di logistica se noi facessimo girare Itanium piedi avremo dimezzato il traffico
Poi del cinquanta per cento da Italia un pieni un terzo dei camion che girano per l'Europa solo col Just in Time
Sapete cosa Justin Time solo le grandi aziende automobilistiche di pezzi di ricambio che prima avevano i magazzini che costavano dei soldi adesso i partiti evitando rimettono sui cani o si chiama Just in Time perché i camionisti col baracchino si mettono in contatto
Justin dai significati in quel momento lì nello stesso momento
Gelano affinché un evitano un in anticipo si aspettano girando
Creando casino creando tra firmeranno compimento dei polioli salute tutto Gerardo per arrivare nello stesso momento aprire locali un premier i pezzi Montali e partono direttamente per il concessionario le spese di magazzino ne parliamo
Allora quando tu metti un camion sul treno
Il treno pesa al triplo
I treni pesa molti
La velocità i consumi dell'alta velocità
Se un treno consuma dieci a cento all'ora a duecento all'ora hanno consumato venti consuma quaranta
Le verifiche devi farlo
Ogni ora
Allora
Io mi chiedo
La visione del futuro di questa gente quale quale parliamo di energia
L'energia la sprechiamo
Non sappiamo fare le cose volevo fare inceneritori termovalorizzatori centrali a carbone per che cosa
Perché abbiamo bisogno di energia
Stanno creando il panico sull'informazione già al tardo quando ha ribaltato arrivano i condizionatori IPT non ce la fanno più Lele siamo in emergenza bisogna fare delle centrali caccia normale
La riforma già nel due mila tre siamo andati in blackout il blackout un blackout non era mai successo quando l'Energia
Non era privatizzata
Completamente pelle fermi
è successa la stessa cosa in California Davies ha dato le dimissioni perché aveva un deficit un deficit energetico di cinquanta miliardi di dollari ramarro vi ha già messo tanto Terminator traccia ammesso
Bene blackout la colpa di chi è la colpa è stato fatto
è stato fatto a scopo intimidatorio o per lo meno con sbadataggine con centrali che noi paghiamo perché devono essere attivate proprio il momento le Bret Hart e non erano attivate
La colpa è stata di un pioppo
Svizzero che ha fatto sessanta metri essa poggiata un traliccio visita ci sono anche in piazza del PPI a Pinochet non si sono mai impossibilità Rocco o era un pioppo extra comunitario che non li puoi mai trattenere
Allora sull'Energia una cosa Pecoraro Scanio se ha dimenticato di dirvi all'ENI abbiamo Leni abbiamo Società che il maggiore azionista al ministero del Tesoro a cui si sono società pubbliche
Prendi noi avevamo un manager straordinario si chiamava Mincato
Mincato è una persona che era famosa all'estero stimatissima all'estero e faceva un discorso anche sensato diceva siamo dal carbone siamo passati al gas puntiamo sul gas e poi dal gas andremo all'idrogeno era un passaggio naturale
Ma dato che diceva queste cose è stato messo a Peia è stato messo da parte l'hanno messo dove perché aveva questi deve alle Poste
Fra i francobolli con idrogeno Vincent con l'appello
Al suo posto c'ha messo uno invece straordinari ci ha messo il dottor Scaroni che va bene
Quello che con i nostri soldi sia da da comprare due centrali nucleari abbiamo fatto un referendum contro il nucleare Molino altri salivano a comprare due centralismo fatte a marce dei cinquant'anni fa
Coi soldi Rastrelli
Ebbene il dottor Scaroni è stato messo lì da chi
Da chi è stato messo per competenza ha detto equivalente alla fatto risorgere avvilente per competenza aveva dei dei riferimenti che lo potevi dire di no delle referenze straordinarie aveva già otto anni fa ha patteggiato due anni e mezzo di galera
Per corruzione verso leve pensa che meraviglia di carriera da conduttore dell'ENEL amministratore delegato dell'ENI
Benissimo coerenti
Allora questo è un Paese che cosa facciamo con la politica e cosa volete fare notizia è una persona perbene si
Ma te lo dico col cuore si può ci mostrò tutto lo direi beni ma io non ho questo questo potere di dire di no e di definire le persone se è una persona perbene
Ma ti sì ma come persona perbene perché il Parlamento lo Italia in questo momento nel Parlamento italiano ci sono ottantanove pregiudicati
Tra condannati in via definitiva vi sono venticinque e la differenza sono stati condannati in primo grado secondo grado patteggiato ottantanove uno su dieci il Parlamento è un pregiudicato uno su dieci
Nel rione Sanità di Napoli la percentuale è una venticinque c'ha più delinquenti in Parlamento
Allora ricalcato vogliamo parlare
Spiega cosa vogliamo farla
E che cosa vogliamo parlare
Parliamo dica cosa di Filosofia di parliamo di che cosa democrazia dal basso ecco perché io ti chiedo proprio col cuore se devi scegliere se devi fare una scelta di un termovalorizzatore un inceneritore de di parlarne con la gente per anni non si può prendere non si può trent'
No si può prendere una decisione
Bypassando la gente ma l'hanno capita dalla cava avevano così pensato di fare un poco by passare cento mila persone cioè di fronte alla polizia non aveva il no global quella volta lì aveva tutti sia i dati aveva tetti
Ayala bastonati lo stesso non studenti non erano globale
E la gente
E la gente che si chiedeva meriterà nel sistema delle scelte riguardava la propria vita
Ecco perché io giro con qualche specialista nelle piazze per portare un po'di scienza e far raccontare che la gente abbia una base di informazione che non ha più per imperterriti per questa questa stampa ormai che non ha più nessun tipo non si nessun titolo in mano ai grossi gruppi
In mano ai grossi gruppi
Ormai il sistema è questo non c'è più l'economia ci sono sistemi
Ci sono le banche
Mi sono mischiate con l'impresa le quali possiedono i giornali in media non c'è più il giornale che faccia al giornale
L'informazione non c'è più l'imprenditore che faccia l'imprenditore la banca che faccia debba si è cominciato tutto
Noi pensiamo che nel nostro Paese vada male per lei euro per certe cose
Ma fa male perché le nostre scelte sono ormai Manu a della gente così
Scelte della nostra vita alle cambia più la vita oggi e Scaroni dell'ENI che che che Prodi Prodi non mi cambia nulla
Lei però uno che mi fa una centrale a carbone di vicino mi cambia la vita nera trasforma allora l'inceneritore è un altro Incantesimo un incantesimo di di di passato è il passato nel passato di questi piromani che vedono il futuro bruciando tutto è un è un futuro morto
Non li fanno più nessuna parte d'Europa li chiamiamo termovalorizzatori in Europa girovaga caso tate riceva una parola che non esiste chiamatele inceneritori fanno cenere
Allora togliere immondizia in Cenerentola è un ossimoro è un falso perché tu prendi un chilo dipende dalla velocità cotitolare attrattivi di Manerba tre
C'è un'altra Sparviere era molto debole e poi fai tratti di genere tossica che aiutare in una discarica
Parla il problema quale i rifiuti siamo siamo correva meno vi rendete conto che siamo così ormai si dice il celebre e ho sentito uno dire che la valutazione del progresso di un Paese si vede da una quantità di rifiuti ma il vero
Parlano così
Cioè più rifiuti fai più vuol dire che il PIL della più per adulti più lavoro più benessere io ricevo ti fai è questa la concezione del futuro Casilino presidente umana
Più futuro allora
Provvedo mi si stanno occupando di queste cose adesso la gente che non si verrà mai occupato
Presepi Desailly agli architetti mondiali Bertone
è questa la cosa che mi fa incalzare a me
Bertone ha fatto un disegno di un inceneritore che ha proposto per farlo a Torino lo faranno con un disegno l'ho visto su una slide così un inceneritore progettato da Bertone carrozzato best
Una minaccia
Il prato all'inglese da fare
Un laghetto con scritto laghetto con delle hockey gioco
Per i rampicanti e poi una ciminiera
Di cento venti metri una ciminiera bellissima che si confondeva con il cielo perché era azzurro chiaro
Una ciminiera che poteva essere poteva essere una cosa turistica perché poi sotto c'era scritto questo non è un inceneritore questo è una potenzialità per il nostro turismo abbiamo messo anche l'ascensore
Porta il peccato vai a fare sulla volando nelle Arafat volavano l'Antonelliana
Ieri soldato l'inceneritore cioè Vedrai Torino dall'alto e sopra ci hanno messo anche competono al ristorante i no prescelti architettura dietro Pardi già del mercato che ti vanno direttamente dal piatto al fegato
Ci porteranno gli studenti ci porteranno gli studenti ci porteranno le persone faranno passare queste cose come un futuro e un futuro morto dieci alla vittoria che dal punto di vista energetico sono un incantesimo non era era un terzo
E c'è la vera se due genericità le cose queste cose le ha infatti bene l'energia che ci ha voluto per fare queste cose è maggiore dell'energia che ti fa poi l'inceneritore quando le Broggi Dore io porto il giro dottor Montanaro Soresa pagati sono due sì e due ricercatori vi racconto questa perché questo entusiasmante
Due ricercatori che fanno parlare la Camera dei Lord e noi andiamo alla Palazzo della Regione ci apre la porta e non c'è nessuno
Quei due signori ne hanno parlato la Camera dei Lord e vengono chiamati a noi gli altri per fare le perizie perché ci sono quattrocento mila potenziali ammalati di cancro quattrocento mila perché hanno respirato le micropolveri delle Twin Towers chiamano questi due piccole ricercatori quando arrivano i malati di tumore da vivace chiamano questi due a fare le biopsie e non ha agiscono sul microscopio straordinario sono tecniche nuove si chiama nanotecnologia
Per la prima volta a Luino uscente a quello che c'era prima
Nanotecnologia
Bene hanno battutaccia B nanotecnologia
Hanno all'uno strumento
E si chiama microscopio a scansione ambientale che arrivano un miliardesimo di metro vado a vedere nel piccolo nel titolo ci son la materia cambiano saluti di genieri la fisica della materia cambierà tutta
Stanno investendo cento miliardi di dollari le prime cento aziende di Fortore cento miliardi di dollari vuol dire inglobare la la la genetica in inglobare le dia tecnologie con le nanotecnologie perché è ed è la prossima la prossima scadenza nanotecnologie
Predica della materia se rivoluzionerà
Il TAR voglio conduce elettricità
E allora a metà dal dai conduttori elettrici vi errante col carbonio lo capite cosa succede che il Cile chiude perché metà del Corriere ci dà dei drammi
Hillary il rugby in nanoscala si allunga di cinque volte la sua lunghezza Milano topi metti una micro particella di di antibiotico te lo sparo in vena segue il sangue va ammirata questa micro particelle a fare alla cellula che si stanno a
Cambierà qualsiasi cosa
Solo che ci sono degli effetti collaterali che questi questi alzati stanno studiando eseguono questi qui scusate ma avete visto queste cose dovevano finire queste particelle perché hanno tirato fuori già ottocento prodotti che sono in commercio ce li siamo già comprare lo ci dicono grazie
Li compriamo per esempio ci sono ci sono nano particelle che vedono sui vestiti perché non si macchino più lo sport uscivo
Stanno fallendo in Giappone e negli Stati Uniti le compagnie che pulivano i veti dei grattacieli perché identificazioni non si puliscono più invitano sopra questo queste nanoparticelle
Ottocento prodotti da creme per le signore ottocento prodotti bene questi due scienziati sono stati richiamati perché hanno notato una cosa più prodotto straordinario che si chiama Magic tornano
Ancora ricadiamo bene Magic Iran che è uno spray da Sutter
Già in vendita da un paio di anni negli Stati Uniti Luca la dall'anno scorso gli Stati Uniti
Per uno spray che dai al battere non si macchia più fate
Non hai più problemi hai capito
Poi fare lo sport caccia bene
E lei non deve andare lì con lo scopino
Non si macchia più
Però hanno scoperto e centinaia di persone si sono amati di edema polmonare
Hanno chiamato questi due ricercatori della sono andati da ha fatto la biopsia ha preso un prelievo di edema hanno guardato le micro particelle non le stesse micro particelle che c'erano nello spray per gabinetti e allora hanno tolto dalla circolazione il prodotto
Questi sono i ricercatori che abbiamo noi
E chi invece ne ci chiamano in tutto il mondo Equino Alitalia nessuno anzi Oltrarno Cagali nessuno fermi Otello Cagali nessuno si è che cosa successe
C'è di che cosa è successo pelle questi signori o colgono suo questi ricercatori mi danno una lista di alimenti che mangiamo conseguiti normalmente Visconti per bambini Plasmon episodio la barella
Tutti analizzati con queste micro particelle per esempio io sono dieci anni che mangio le macine del mulino bianco bene cioè il titanio ecco perché facevo polista un i duri bene
Sono dieci anni che loro analizzano queste cose
Presi Paul c'è un involucro che pulisce i denti non comprate lo Chelsea lì cioè vetro sono micro particelle Pietro Marcello non sono biodegradabili rimangono lì
Fanno un'infezione comunque al Mullah Omar stalloni tra vent'anni non è sicuro ma è quasi sicuro che svilupperanno un tumore per pulirsi deleghe poteri rovinano
Presenti ai Lions queste barrette di cioccolato che mangiano i ragazzi per non farli venire bianche perché se no lo zucchero lo il Bureau sostituirebbe ci mettono delle particelle di di biossido di titanio
Mi dica se sono particelle che te li ritrovi non sono biodegradabili e dia compatibili
Allora il discorso è questo
Fanno una lista di queste cose mandano lettere alle aziende dice l'abbiamo trovato questo parli del grano con cui fate i biscotti località vicino a una fonte di calore un inceneritore una centrale
Non hanno mai risposto perché la legge non c'è legge che li obbliga a fare un un po'di precauzione su non c'è la legge negato microbico Joni è solo un posto in più non aveva risposto mai
Anzi allora sono venuti da me anzi io sono l'avvio conosciuti quanto da finalista lo pubblicata sul blog
Tutti i nomi e cognomi dei corsi bene
Dopo un paio di mesi mi chiama Barilla
E mi dice Grillo ci sono crollate delle vendita di prodotti io io non mi dice sono amareggiato perché io vorrei che lei venisse a vedere come facciamo i biscotti nome
Penso guardi che io non non ho messo in dubbio che lei ci mette a queste cose noi l'abbiamo solo avvisato questi due ricercatori ha mandato quaranta raccomandate lei non ha mai risposto
Perché voi non rispondete a rispondente solo quando vi vanno giù i fatturati è questa la verità adesso lei risponde pene risponde a un comico allora io come con Rigoni dico
Senta veda un po'dove prende quel grano lì magari vicino l'inceneritore cambi punta a dare vita a un'altra lista di alimenti dove non c'erano le particelle dove non ci sono le particelle ma è stato minacciato che se pubblicava quelle veicoli di cibi sani sarebbe stato passibile di denuncia perché per concorrenza sleale verso gli altri
Per
A me arriva una lettera di Barilla e non succede niente a questi due ricercatori abbia arriva una lettera
Dalla Comit no dalla Comunità europea
Dalla dall'università
Dal CNR
Perché il microscopio costa un miliardo e mezzo non è il loro non lo sono balla borse di studio Ciano dieci ragazzi sul percettore un milione e mezzo almeno mille cinquecento era nei
Arriva una lettera così il giallo al Piceno signori
A apprezziamo moltissimo la ricerca che fate ma il microscopio Cissé
Grazie sono andati là l'hanno chiuso e l'hanno imballato erano morti no diffidenti due grandissimi ricercatori e citiamo da tutto il mondo feriti male questa gente quando l'aveva tenuto presente una cosa
Che io passavo da Modena
E allora
Allora dalla Caritas a non andare da cosa ho fatto ho preso il palazzetto al di là di Modena ho fatto uno spettacolo con sei mila persone ho preso l'incasso glielo ha messo in mano scelto questa è l'anticipo di un nuovo Beatles copia scansione ambientale io l'ho messa in mano ora voi capite
Martedì tu capisci cosa ha voluto dire per me
Dare l'incasso di una serata io che sono di Gela
Non ho dormito per quindici giorni bene
E arrivi sola votato nel buco nero perché il mito storia cosa ci costava cinquecentosettanta mila euro
Noi siamo arrivati con una raccolta come mendicanti nelle piazze con le con le qual è scatole chiama Livata duecento mila in quattro mesi un grafismo risultato per l'amor di Dio
C'ha fatto lo sconto non arriva cinquecentoquaranta sono arrivati i manager dalla dalla Philips olandese han visto lo spettacolo che portavo io insieme a Montanari a Bologna nei palazzetti sì ah sì sono talmente commossi ora vedere due manager che si commuovono
Io non me lo sarei mai
Perduto bensì sono comparsi e c'è un fatto prezzo di costo trecentosettanta mila euro bene microscopio è già arrivato a Modena è stato di Simba lato ci stanno già lavorando ed è un microscopio dieci volte più potente ma Falcone
Allora e allora allora poi ho perso poi io vado a casa
Vado a casa adesso soli Genova la casa io già salite il richiamo all'inizio ma sei impazzito non c'è più tempo per la famiglia e te lo fa fare non sei tu l'istituzione dato fraterno non solo io l'istituzione che devo fare queste cose qui
Ma se non le facciamo noi da soli che cosa rimane
Chi è che fa queste cose bene
Pene questi due signori
Per divi risultati che stiamo portando a casa Grazia imitato più aperto un blog
Un volo vini internet duecento mila persone vengono a leggere quello che scrivo io scrivo cose normalissime lo sono uno scrittore un giornalista a duecento mila persone vengono a leggermi
Al decimo propri del mondo su sessanta milioni di blog decimo questo duecento mila persone al giorno vengono a leggere perché per un semplice motivo
Ho un pochino di reputazione cosa che non hanno più i giornali posate non l'hanno più le televisioni per un giornalista serio
Per la Repubblica
E vi ricordate come ha trattato il fattore energia alla Repubblica faceva i sondaggi siete per le energie rinnovabili virgola con il nucleare
Ricordate questa di informazione che ci passa bene darete può essere uno scavalcamento di questi intermediari che non ci saranno più forse non ci sarà neanche più lavoro
Io sono andato alla Provincia sono entrato al Palazzo della Provincia una volta e mi sono chiesto ma
Presentazione serve una prova
Perché c'è la
Allora vedo sarà un valore costituzionale caso mi sono andata Alesi alla costituzione non c'è assolutamente menzione di Provenza non c'è allora mi sono sempre chiesto tosa caso fa uno pessime
Tutto il giorno il prefetto cosa fa si alza cosa fa da parte
I lacci sono potenti da firmare
Che cosa fa un palestra
Viviamo ancora nel paleolitico ma su tutto quindi un inceneritore si fa per una ragione sola una sola
La salute non è parliamo se voi volete ti prego di di conoscere questi due scienziate nodosa Agate posso Montanari di conoscerli è perlomeno di stare a sentire perché io volevo che ti convinci come persona
Poi se dovrai fare delle scelte politiche non so se dipenderanno latte ma come persona i una condizione visione per averla perché se no ti dicono tutti così sì l'immondizia dove la mettiamo come la facciamo siamo in emergenza non si tratta di fare i genitori qualcuno bisogna farlo sono tecnologie bisogna sbatteva risale a smaltire in qualche modo
E allora è una concezione nuova del vecchio Delvecchio noi irlandesi a tutti gli altri aspettano questi inceneritori queste queste fabbriche di di di Garda Bird adatta siamo come i bambini siamo tornati nella fase anale che ci scambiamo nata come i bambini comedoni
Pene
Io
Non so più cosa neanche a dirvi la politica non ci serve neanche più
Marri gassificatore essendo la stessa mentalità non abbiamo bisogno di energia in più abbiamo bisogno di fare le cose in un altro modo facciamo le case che non siamo capaci a fare una casa
Ieri a Bolzano c'è una legge che non puoi fare una casa se consuma più di sette litri di gasolio metro quadro annuo noi arriviamo a venticinque trenta di Degas sono non sappiamo fare le case e poi vogliamo metterci i pannelli
Non sappiamo fare le case non sappiamo fare un'automobile non sappiamo fare un bicchiere lo sappiamo fare un computer abbiamo dei sistemi dissipa tipi di energia che sono clamorosi e vogliamo fare centrali a carbone
Bene allora si tratta le donne vogliono fare un'altra voglio tardi cambiare da olio combustibile a carbone
Ci a Civitavecchia e c'è già
Sì a Rovigo la grossa centrale quella che c'è sul delta del Po
Quella centrale di
Per anni decine di anni ha sparso sugli abitanti questi vi dico io perché ho visto i referti sono altri proceda sì
Assai armi del dei comuni
A spasso tra milioni di tonnellate dialogo possibile sulla gente
Per anni quando andavano lì
Medici condotti facevano delle analisi
Dieci quindici venti volte la percentuale in base alla percentuale media italiana in più due o tre volte in più i tumori già i medici piangevano leggevo medico si è messa a piangere fai qualcosa non sa più come dirlo alla gente
Bene
Io so dal processo secondo succedeva qualcosa succedeva
Riceva Lele parate noi abbiamo e centraline che misurano inquinamento i PM dieci PM dieci siamo a norma di legge
E accettabile erano dell'ENEL posizionate dall'M
Poi andavano a controllare quelli della o della ASL quello dell'ASL era in un impiegato dell'ENEL
E a Sermide il sindaco di servire era un funzionario dell'ENEL Gas il dolore però non era dell'ENEL è caso e allora come bene si moriva di tumore ma a norma di legge
E parlavo con il giudice che ha sollevato di processi vede perché la norma rileggerà incalzata anche Loris Petrillo sono giudice devo applicare la legge sì allora già queste non posso fare altrimenti non c'era scampo non c'era scampo fino a qualche mese fa
Perché questi due signori questi due signori che ti prego di conoscere proprio col cuore
C'ero diventato i consulenti del pubblico ministero e in una causa e fatta alla centrale di di di di di del Delta del Po di Camerino delle
Con questo anello che mancava
Hanno preso le biopsie dei morti sono andati a vedere perché sono morti altro fatto particelle nano particelle di metalli sono andati dalla bocca del tira ciminiera trovato gli stessi metalli han fatto i consulenti da e per la prima volta
Bene nel ibrida è stata già
Per l'ultima volta e la causa è stata vinta ed è stata condannata per disastro ambientale fermi a pagare tre milioni di euro e adesso e adesso viene il bello
Perché con questi due consulenti è stata attenta una causa contro gli ex amministratori delegati dell'ENEL per omicidio plurimo
Colposo
E i signori Scaroni e signor tanto ex amministratore vede sono stati condannati per Almeyda sei mesi a un anno ci sono già le condanne ecco perché devi conoscere queste persone
Perché sono fondamentali la ricerca fondamentale ed è la vera è unica che ho visto una delle pochissime ricerche sul cancro che si fanno oggi elegge diamo i soldi ai veronesi diamo i soldi pazzo a questi istinti scienziati terreno i nostri soldi
Per fare lei decide per curarti dal tumore Papadopulo abbia voglia agire sui fattori di rischio no sulle malattie preferisco che la gente non si ammali piuttosto che curavano provava
Bene io non ho detto
Bene
Gli inceneritori non si devono fare per queste ragioni
Elegge anticamente sono un bidone
Dal punto di vista della sanità
Il tutelare cioè l'associazione
Nazionale dei medici generici italiani ha fatto un un un proclama una una una mail
Ci ha mandato che sono completamente d'accordo col dottor Montanari dice né retorica nuocciono gravemente alla salute tutti i medici lo dicono palate con l'epidemiologo le pile al dialogo è quello che ti dice che probabilmente quale sarà lo sviluppo fra vent'anni di queste cose qui
Se andiamo a vedere quelli che ha fatto con l'amianto ci hanno gettato quasi tutti con l'amianto eppure alla trama di fino al novantadue vede dal novantadue quando stato proibito l'amianto
Bene in tempo di mortalità dell'amianto deve ancora arrivare sarà nel due mila quindici quindi la maggior parte deve ancora valere per l'amianto
Allora se tutti i medici di qualsiasi tipo di qualsiasi estrazione sociale dicono no queste cose una ragione riso metteva sentiate prima di dire una cosa così
Due energeticamente un pacco però
Li fanno perché sono sovvenzionate
La parola sovvenzione è la parola chiave le una volta io credevo delle municipalizzate o la parola buona municipalizzata mi dava un senso di protezione il mio comune invece le municipalizzate son diventate altre cose tengono in ostaggio i comuni sono le idrovore del grano
For agitano i comuni difendano S.A. S.p.A.
Si fondono con le Regioni il vento si quotano in Borsa dipendono megagalattica gestiscono l'energia e l'acqua ed Energia viene gestita insieme all'acqua da multinazionali con sede nelle isole
Nelle imprese o nelle isole Mainardi
Ha detto che c'è pietosi sono sempre questi malati di mente ci sono sempre loro diciamo ci aiuti oggi a Caltagirone ci sono sempre questi malati di mente
E non sono più imprenditori di Londra sono solo prenditori ridotto butano tutto farlo principali sulle leggi affanno scarpe pallida regia fanno ventitré ci fanno parte fanno acqua devono fare tutto
Bene
Le Pecoraro Scanio sia dimenticato dire una legge
Una legge che si chiama
CP sei portata nel novantadue
La legge che la straordinaria
è una legge che de volgeva al sette per cento le nostre bollette alle energie rinnovabili il giorno prima della presentazione sempre il giorno prima in agosto paziente era in vacanza
Alla Giunta una parola la legge una parola sola
Una parola ha cambiato il senso della legge perché erano fondi destinati a alle energie rinnovabili hanno aggiunto virgola ci hanno aggiunto e assimilate
Poi e assimilate hanno depistato
Trenta miliardi di euro sessanta mila miliardi dal novantadue a oggi sugli inceneritori sulle considerazioni questi soldi l'ottanta per cento se ne sono divisi i Petroni
Poi calzare sì o no accessibilità
Allora con e assimilati
Noi con trenta miliardi di euro potevamo altro che fare pannelli in Italia
Per i familiari di Orson tra finanziarie
Potevamo a diventare noi abbiamo una battaglia da fare dobbiamo diventare il faro di qualche cosa la Toscana siete
I ambientalmente più avanti delle altre regioni avete delle soluzioni straordinarie avete dei parchi meravigliosi siete Giansanti allora io vi chiedo di avere un idea del future di continuare questa politica dell'intelligenza
Della cultura e lasciate perdere questi giochini di partito di questi dalle mire del caso basta basta io ho finito grazie dell'ospitalità