Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Allora se fosse Brunella Polignano potremmo iniziare continuando sul punto testamento biologico eutanasia per vedere cosa facciamo nell'immediato se ci fossero Luca già dall'ora dell'Appia Ferretti potremmo invece in senso dice quaranta recuperate qualcuno dei due perché altrimenti poi dove riusciamo a trattare nessuna delle terme
Sì qualcuno al cellulare di Brunello non vorrei che poi dopo ci ripetiamo
Maria Isabella
Va bene siamo
Allora prendiamo i lavori di questo consiglio generale anche per dando il tempo di raggiungerci abbiamo dato una pausa pranzo effettivamente molto breve
Voglio leggere il sito di passaggio di Stefano Pedica che si è iscritto all'associazione Coscioni e che parlamentare
Dell'Italia dei Valori
Mi sorge questo cari amici con molto piacere ho accettato l'invito a partecipare al consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni prima di tutto perché credo di doverlo a Luca al suo impegno alla solo Ōta e naturalmente al motore che giorno dopo giorno alimenta questa associazione e i suoi nobili fini
Non essendo un tecnico neanche un esperto conoscitore della materia
Né tanto meno un professore di bioetica non entrano nel merito ma vorrei sottolineare che al di là di ogni schieramento politico essendo un deputato delegato alla commissione cultura scienza e ricerca scientifica
Valuterò sottoporrò e sosterrò in Commissione tutto ciò che andrà nella direzione che Luca ha indicato
In questo impegno intendo sottolineare come anche I talia dei valori stiano a cuore le cure e i diritti degli infermi degli anziani e dei più deboli in un'ottica laica che tende a concretizzare e a valorizzare in politica
La tutela dell'umanità che sta intorno a casi drammatici umanità spesso cancellata da leggi costruite su dogmi convincimenti morali che ogni cittadino invece dovrebbe esser libera in coscienza di decidere di seguire o meno
In particolare sono pronto ad impegnarmi in prima persona in Parlamento sull'allargamento dell'accesso alla fecondazione assistita
Attraverso la modifica della legge quaranta che così come nega tante copie il diritto alla procreazione e affinché la ricerca scientifica a partire dalle cellule staminali venga doverosamente finanziata
Lo stesso impegno ci sarà da parte mia sia per quanto riguarda il testamento biologico
Sia per quanto riguarda l'esercizio di voto alle persone disabili
Quello che Luca ha fatto durante la sua malattia con sacrifici immensi è un tesoro che non solo si deve conservare ma lo si deve alimentare far crescere perché l'Italia ahimè è ancora troppo lontana da ciò che Luca proponeva ma soprattutto lontana da ciò che serve al Paese per ritornare ad essere al passo nella ricerca scientifica con gli altri Paesi europei e occidentali
Questo essere fanalino di coda in tanti campi della ricerca è una situazione che va velocemente cambiata se vogliamo mettere un freno alle Morra Gica fuga di cervelli all'estero in atto da troppo tempo
Che sta rendendo questo Paese sempre meno disponibile di risorse nell'innovazione sempre più culturalmente povera e questo è un problema che Italia dei Valori sente in maniera particolare perché salasso dalle basi che in questo campo riusciremo a costruire che dipenderà lo sviluppo economico culturale dei nostri figli delle prossime generazioni del Paese
Termina Stefano Pedica scrivendo ci con questo termico
Questo mio breve intervento che vuole essere più che altro una dichiarazione di intenti e di solidarietà e vi saluto augurando tutti voi un buon proseguimento dei lavori e ringraziando per l'attenzione
Ringraziamo noi Stefano Pedica per la sua iscrizione
E per il messaggio che ha voluto ha voluto lasciarci a questo punto a c'hanno anche inviato messaggi e saluti il presidente della Commissione sanità alla Camera Domenico Luca e il presidente della Commissione cultura Piero Pietro Folena
Siamo adesso pronti per iniziare dire che a questo punto iniziamo proseguendo in realtà il dibattito aperto nel confronto question-time con Ignazio Marino su idee proposte
In materia di eutanasia testamento biologico ci sono ovviamente dei problemi anche di strategie dei tempi che dobbiamo affrontare non necessariamente tutto risolvere qui e ora voglio sottolineare che come tempificazione proposta siccome c'erano su questo dubbie interpretazioni diverse evidentemente il tema del testamento biologico a una maturità
Anche un incardinamento parlamentare nella classe politica diverso dalla questione eutanasia credo che nostro interesse ovviamente che le cose pagano vadano in porto e quindi di non ostacolare
Una cosa con l'altra otto però al tempo stesso di preparare il terreno anche per i passaggi successivi ecco perché credo che non ci sia contraddizione volere contribuire al massimo e con il massimo di serietà
Al lavoro parlamentare su il tema su cui la classe politica è pronta a quello del testamento biologico delle direttive anticipate di trattamento
E nel frattempo preparare un'iniziativa naturalmente più di legislatura di lungo periodo che non abbia paura di affrontare il tema dell'eutanasia
Si è iscritta comunque su questo a parlare Giulia simile e le diamo la parola
E poi Claudio Moretti
Grazie Marco allora io vorrei fare un po'il punto della situazione sull'eutanasia per quanto riguarda l'Associazione Luca Coscioni e allora
E ovviamente non ci ci stiamo muovendo su più fronti allora il primo fronte l'appello ci abbiamo un candidato cioè l'appello al Parlamento al governo e all'ordine dei medici per un'indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina questo appello hanno circa firmato per il momento una sessantina i medici tra l'altre cose ha firmato anche Antonio Panti che il presidente dell'utile Medici di Firenze
Ora è inutile che vi spieghi i motivi dell'importanza di questo appello l'abbiamo già detto l'importanza di un dibattito serio tra l'altre cose questo appello
Un appello che diciamo secondo me in un non trova solo il favore
Dei dei dei medici che ovviamente sono tutti d'accordo perché operativa ma secondo me trova anche favoriti i medici della classe medica che non è pletora sia però si trova in questo momento in una situazione drammatica discetta e quindici è ovviamente può essere l'inizio di un dibattito serio
Ho su quest'appello noi io credo che bisogna prendere a questo punto delle decisioni
Credo che forse bisognerebbe prendere prima possibile come associazione Coscioni l'appuntamento col presidente dell'ordine medici
Tra le altre cose oggi abbiamo parlato appunto con i professori Ignazio Marini che è stato d'accordo infatti lo ritiene importante e ma
Ci ha chiesto di preparare una memoria su questo e che Luigi vorrebbe presentare nella sua Commissione e questo è il primo passo
Il secondo passo è il testamento biologico allora qui ci sono vari problemi questo testamento biologico non come associazione Coscioni soprattutto con Claudio Moretti che poi ve ne parlerà in modo più dettagliato
Abbiamo fatto questo testamento biologico allora dal punto di vista parlamentare ora ci sono dei problemi perché cosa è successo che il testamento biologico è stato presentato dis lo Stato discutendo al Senato
Perché la nostra idea iniziale era quella di presentarla tramite Donatella Turri politico alla Camera
Ora per la situazione che tutti noi conosciamo è chiaro che si Ute stabilito biologico passa dal Senato
Poi non è più il caso di prepararle un'altra la Camera per poi farlo ritornare al Senato conoscendo i numeri e la situazione che quindi allora io credo mani che essi la nostra intenzione è di presentare il nostro testamento biologico tramite l'onorevole al Senato
Questa è nata questa proposta
Pochi è nata questa idea
Allora ora qual è il nostro problema innanzitutto io credo purtroppo non conosco testamento biologico timidi Ignazio Marini quindi la il primo passo da fare e confrontarlo con il nostro intanto il nostro che cos'è
Allora vediamo tutti i fondamentali del nostro testamento
Al nella intanto come pre messa noi chiediamo che il medico
In forni il mandato
Giuria scusami se ti interrompo ma su un po'sull'organizzazione dei nostri lavori
è importante che tu adesso ci fu faccia un veramente un panoramica molto breve del del merito del perché abbiamo molto poco tempo allora importante che ci confrontiamo un attimo su i tempi e modi dell'iniziativa politica perché poi
La documentazione di cui tu stai parlando andrà mandata a tutti i Consiglieri generale o allora diffuso magari anche per iscritto capito lo dico perché poi la stessa cosa dobbiamo fare sul questione legge quaranta fecondazione e dobbiamo anche chiudere su le iniziative dell'associazione rapporto Rosa nel Pugno eccetera siccome poi esso che per molti di noi non c'è la possibilità di proseguire nel tardo pomeriggio credo che dobbiamo rimetterci un po'più alla strategia sull'iniziativa
Allora va be allora sul testamento ideologia a questo punto prodotte o pochi già detto tutto anche se mi interessava mi sarebbe interessata a fare un dibattito su alcuni punti comunque va be'
La faremo per iscritto al dibattito poi va be è allora alzare il terzo passo è la legge sulle dall'Asia
Il terzo passo questo è un problema della legge sull'eutanasia
Credo che qui che cosa devo dire la vedo molto dura riuscire a presentare
Cioè presenta la si può benissimo presentare non è questo il problema ma di riuscire a uscire un qualcosa una una legge sulle dalla DIA ragionevole ora tu Marco avevo proposto il fibra quella di fare una proposta di legge
Sull'eutanasia giusto
Sì diciamo che la mia proposta la cui che in relazione è questa
Più che fare una proposta di legge che volendo la facciamo laddove la faccenda progettare da qualche parlamentare nostro non ci mettiamo nulla ma proprio operare proprio per il fatto che stiamo parlando di un tema nel quale sappiamo c'è una maturazione meno avanzata
Di
Raccogliere firme su un disegno di iniziativa popolare ma non partendo subito partendo prima con tutto il lavoro di ricerca degli autentica tori che cosa significa significa creare e utilizzare
Gli degli indirizzario degli eletti locali giudiziari che oggi non esistono quindi si tratta di fare ricerche sui Comuni delle città eccetera
Per avere i consiglieri comunali così cioè creare una sorta di rete dal basso di personaggi che hanno un minimo di radicamento territoriale e che sono interessati
Al tema dell'eutanasia o al tè o ai temi dell'associazione Coscioni generale forti di questa Rete poi
A fare una campagna che quindi non credo potrà iniziare prima di ottobre adesso poiché i tempi non possono essere anche diversi ma quindi
Due fasi prima la ricerca degli aut indicatori cioè di una rete dal basso di persone interessate e radicate anche su questi temi e poi la campagna politica
Potremmo persino immaginare che se la discussione sul testamento biologico e avanzata
La campagna abbia dei tempi compatibili che non crei sovrapposizione frizioni ero ecco questa era il senso della mia proposta
Sono un pochino perplessa su quest'altra opposta
Più che altro
Temo due cose
Uno la difficoltà poi di di effettivamente raccoglie le firme anche se chiaramente hai creato tutto la Basilicata indicatori lo capisco
E secondo fatto
Un po'che mi preoccupa
è quello che mi dà la sensazione che come al solito noi proponiamo una cosa al ai cittadini e alle persone e in un certo senso ci assumiamo la responsabilità io cioè almeno per me è assumermi la responsabilità nel momento che io faccio firmare quella cosa
Di sapere che non dico una piccola probabilità o di riuscirà a vincere quella battaglia
E
E questo temo che qui sia molto difficile e temo di nuovo che usiamo lo strumento che poi dopo
Provochiamo nelle persone una un aumento di delusione nei confronti delle istituzioni eccetera queste un po'il problema che mi crea questa volta
Grazie Giulia Claudio Moretti
Sì di alta il mio intervento deve essere a chiarimento di alcuni punti praticamente insomma a sinteticamente si può fare ecco non è che volevo in ai disegni parla pochi denari no non troppo nel dettaglio non troppo in Italia magari volevo
Diciamo rincari un paio di principi sui quali secondo me anche nelle eventuali se di parlamentari in cui si andrà a discutere non non si dovrebbe in qualche modo sederi perché come come poi è spiegato nella relazione introduttiva della legge
Il nostro diritto attualmente privi di la tutela per chi diciamo quindi decide di rifiutare un trattamento sanitario di farlo sec. uscente può rifiutare cibo può rifiutare qualunque cosa se non è cosciente non può farlo
E questo è una palese violazione delle principio di uguaglianza dei della Costituzione mi sembra talmente una violazioni patente che anche stamani Marino a alla alla domanda di di Maria Antonietta Coscioni a lì per lì un po'ti sbatto alla ulteriore domanda di di Giulia Sini poi ha dovuto ammettere i beni si anche sospendere un trattamento e diciamo deve esser consentito quindi anche tutte le questioni relativamente alle sottigliezze fra essa ne sia e i me accanimento terapeutico oppure accanimento terapeutico sotto un profilo attivo sto proprio passivo insomma si possono si possono superare con la resina polizza un secondo punto su quali secondo me bisogna insistere è sul chiarire forse anche questo non è scritto nella legge però magari dovrebbe è scritto nella relazione ma forse potrebbe essere anche una statuizione di principio utile nella legge in questione ribadire che la legittimità dell'attività medica
Esclusivamente basata sul consenso siccome in giurisprudenza si sono creati numerosi correnti di pensiero passati cura
Spero mi auguro abbastanza superate che legittimano l'intervento medico anche Sutto appunto i vari stati di necessità sotto addirittura utili l'utilità sociale dell'intervento medico c'è The CUP questo dovrebbe essere secondo me chiarito in modo esplicito
Cioè non c'è intervento sanitario che non passi attraverso la legittimazione il consenso altrimenti rimane un'attività vietata non c'è nulla ecco che possano superare i questo dato sia nella nella forma del consenso informato attuale sia nella forma il consenso informato diciamo o comunque reso attraverso dichiarazioni anticipate
Quindi questo dovrebbe scritte in su tenuto me diciamo fermo ecco il in questo senso
Basta
Marisa voi raggiungere questo suggerimento il collegamento internazionale poi Brunella Polignano
Sì no alcuni sì quello che hanno menzionato prima anche a Giulia
Visto che io prego preso atto del testamento informato soltanto oggi non avevo la mia domanda era viene associato il due o il dono del dono degli organi e appunto
Visto che questo incluso sarebbe forse opportuno anche ispirarsi a alt alcune associazioni no alcune organizzazioni quali per esempio la Società europea di trasporto ha pianto degli organiche
Organizza congressi mondiali tutti gli anni l'anno scorso è stato Ginevra quest'anno è all'inizio di questa settimana a Boston
E al quale partecipano tutti i grandi specialisti di trapianto di organi e che ha previsto già dall'anno scorso la creazione di un logo che possibile includere per esempio
Su carte di credito o portare con sé il che equivale a un consenso o di dono di organi in caso di incidenti perché penso che a quando si ha a disposizione un consenso informato il caso ideale
Ma nella grande maggioranza forse grande percentuale di chi di di casi sia di fronte a delle scelte dove non è possibile chiedere al paziente cosa fare o che magari paziente ha espresso soltanto in modo non chiaro quale saprebbe sarebbe stato la sua decisione più tardi
In caso di di problema quindi penso che sarebbe forse uno è una buona cosa fare un'associazione con questo tipo di di di organizzazioni internazionali scientifiche e mediche che si occupano dello stesso problema della penuria del Donadio
Brunella Polignano
Io avevo preparato delle cose drammi se me siamo tutti stanchi ricco di ridurre a parte dall'osso non sono stati no parlato non ti permettere scusa no scusa scusami se mi sarà permessa scusami no io volevo ricollegarmi un po'al dibattito Rosa del Pugno erede de de de de delle Luca Coscioni e sarà un po'la mia fissazione però io sono convinta che nell'ambito della Rosa nel Pugno
La Luca Coscioni a una non faccio il dibattito congressuale epoca pubblico lo scooter
Io spero siamo ancora non credono Coletti visto io sto avendo qualche difficoltà poi nel gestione dei vari temi gli incrociatori vari temi usando cioè no no no spetta Brunella
Se tu stai facendo un intervento sul punto fondamentale che vogliamo toccare anche Rita iscritta a parlare su questo Gianfranco Spadaccia della Rosa nel Pugno del rapporto sostruzione Coscioni
Lo affronteremo subito in questo momento stavamo spendendo alcuni minuti sulla strategia sul punto eutanasia all'alla su tutta l'Asia io Savannah esperta
Perché scusate di S. scherzo perché cinque anni che che che che che mi occupo di Exit e no ecco allora io vi vi pregherei proprio di prendere insieme una decisione oggi
E la cosa mi ha convinta ancora di più dopo l'intervento della dato come si chiamava quella signora allarme deputato e deputata e dopo Mary notte Tabarè enzima fatto impressione meglio di quello che pensavo meglio un pochino meglio
Allora possibile contraddittore
Ecco appunto allora secondo me
Io ho fatto moltissimi dibattiti sulla sulla sulla sulla eutanasia no in televisione che qua dell'ala rade c'è sempre la mattina mi chiama degli analisti
E e le statistiche dicono che me la maggioranza italiane favorevole secondo me invece abbiamo grandissime difficoltà oggi guarda che sono gli exit è quindi insomma sapete se dico così e perché c'ho molto riflettuto allora questa battaglia sull'eutanasia o la facciamo bene e io la vorrei fare cura Luca Coscioni perché mi piace moltissimo ci associazione non vi posso spiegare i motivi perché non meglio non me lo permette Marco
E ne e secondo me non dobbiamo sbagliare
Allora io credo che in questo ecco e io ultimamente ho lavorato molto con Pisapia casa dei degli no era di Rifondazione comunista un deputato avvocato il qualità va beh presentato ben cinque disegni di legge cinque nomi
Questi disegni di legge non sono stati discussi neanche commissioni e l'uno è riuscita poiché la classe politica è peggio della gente no
Indietro e non è riuscita neanche a portarli in Commissione per cui a un certo punto abbiamo deciso io lui ha qualche d'un altro va be'allora occupiamoci intanto il testamento biologico
Allora
Allora io vedo in questa maniera il percorso io vedrei Marco è questo qua
No intanto dovremmo occuparci del testamento biologico perché questa roba di Veronesi Veronesi comunque dice ci vuole una legge per concludere il mio percorso no anzi mi sembra d'aver capito cosa sta creando da solo con un po'di amici suo detto ormai lui
è un vivo e se le cose se ne fa un po'da soli magari io io lo lo ammiri moltissimo però un po'questo sta e questa cosa di di non scendere manca pativa Rosa nel Pugno
Allora perché io dico questo perché portare avanti un disegno di legge sul testamento giorno ci facciamo non ci facciamo scappare l'occasione perché se no la femme Marino ma è possibile che già ci hanno hanno preso tutti i temi nostri menomare al Governo e non adesso ci facciamo fregare questa cosa qua il testamento abbiamo stanno sento una nostra cosa allora io devo interloquire con Marino e con gli atti anche con l'ha dato
Per vedere di tirare fuori un testamento biologico questo ci permetterebbe di e e riuscire a a ad essere come gli altri Paesi occidentali dove testamento biologico c'è prima cosa seconda cosa malgrado l'ipocrisia che certe volte pure Mario tirava fuori
Nel testamento biologico se Bali quello che diceva Marino Felli direttive anticipate e no alle indicazioni come nelle comitato di bioetica scritto finora
Ci sarebbe già aria libera scelta della persona che decido meno il trattamenti sanitari e chi anticipa la sua fine se dice di no trattamento sanitario
Quindi c'è il rispetta le libere scelte la libertà acquisita dice si riferiva la Bonino e la volta scorsa trarre alle a unitarie riferendosi all'eutanasia secondo me invece questo principio c'è già nel testamento biologico
E poi secondo me potrei ma vere veramente una serie di alleanze grandi racconta un po'tutte le forze politiche sempre io ho parlato Costa fu quella dato o quella voglio dire che non mi piace tanto scusate se ne parlo così perché mi sembra tutta la famiglia ferma mamma mamme famiglia
Comunque insomma che diceva io sul testamento biologico Sisto Marino diceva io sul testamento biologico ci sto o a e allora noi potremmo intanto capito sfondare su questa cosa entro questa legislatura assolutamente entro questa legislatura
Ecco Paoli e quindi portarlo a casa non solamente al disegno di legge ma fa la battaglia per portarla a casa
Quali secondo me io ho in nel vedo invece molto interessante questa cosa sull'eutanasia clandestina posta dalla figlia cui non ha risposto meglio se voi avete fatto caso
Allora facciamo una ricerca vera con un formulario no adatto per i medici per vedere l'entità dell'eutanasia clandestina
E allora solo dopo un po'come abbiamo fatto anche se completamente diverso il caso con la Bortot quando abbiamo detto quant'è la battaglia al destino Alan è diverso il caso no
E siamo partiti però da lì legalizzare una cosa che già c'è non so se vi è stata anche a dire Sempre per cercare di farci capire agli altri nostri annulli è perché fra noi ricaviamo insomma ecco allora
Dopo aver fatto questa di circa un questo formulario che poi chiedeva anche lei anche a chi giovi la Sardegna nella
Ignazio Marini anch'io ci ho parlato e mi ha detto che marini o Marino Marina negli anni negli home natalizie Marino ha detto che pienamente d'accordo di presentare nella sua commissione d'indagine
Anche a Vito ai capi allora vedete come siamo e come siamo dentro altro che fuori non radicali che vederti per Editalia
No no perché no noi radicali perché insabbiato nelle scritte da è ecco allora no lui allora dopo questo lavoro io approvo la proposta che ha fatto Marco quella dentarie Lella legge d'iniziativa popolare con i cinquecento le cinquecento per disponibili come ha avuto direttive
Però io la dead alla fine di un percorso anche la posso rimandare in un anno ha limita anche mille anni ma che me ne importa io devo dire che la libera scelta di un individuo se vuole Credaro morire se vuole fare una cura delle more Maramaldo almeno quella passa
E mi sembra molto importante
Quindi ecco su su questo volevo stesse questo è l'argomento mi fermo qui io pago devo dire una cosa qualcosa sull'organizzazione della De Luca Coscioni però dopo dopo Roma ecco
Ne ne approfittiamo per ringraziare Cinzia Dato
Che si iscritte all'associazione Coscioni prima di sentire il tuo intervento del quindi ci auguriamo che non abbiamo modo di di cambiare idea la ringraziamo moltissimo
Non lo dico per la radio
Va bene va bene
Allora
Il sito parlare Maurizio Provenza su questo punto al termine dell'intervento di Maurizio chiudo le iscrizioni a parlare su questo punto tuttavia testamento biologico
E passiamo al punto successivo Maurizio ai la parola
Fabrizio Provenza
No dopo l'intervento di Montevecchi è la risposta del professor Marino
Io credo che in Italia già c'è la possibilità da parte dei pazienti di firmando un consenso consentire a un medico un trattamento vi faccio un esempio faccio l'oculista
Si danno i vini un paziente che ha un lampo invece un una luce in molti un flash in un occhio io devo mettere gli una cuccia per dilatare la pupilla per vedere se magari a un di Sarkozy vediamo magari un melanoma della colorite che lo potrebbe portare alla morte
Ebbene il paziente se non mi consente di poteri siglare quel Colicchio
Io non glielo posso instillare sia un tumore memoria per quel tumore quindi è una legge che già esiste in Italia
No un consenso scritto
Esattamente
Non c'è paziente rientra nel mio ambulatorio che non firma quando io spero o faccio un'iniezione o faccio un lavaggio delle vie lacrimali o faccio quasi si atto chirurgico un medico che fa anche la prescrizione di una terapia medica
Ha bisogno di un consenso informato e la legge vitali è questa quindi si tratterebbe solo di estendere questa legge
Anche a quando io non non potrò più decidere delle mie
Non sono più in condizione di poter decidere anticipatamente io Non acconsento alla tracheotomia o agli accanimenti terapeutici tipo il
La somministrazione di farmaci pressori come diceva il professore Marino quindi si tratta è su questo che bisogna insistere iniziali ha già c'è questa legge
Grazie a Maurizio Provenza allora io naturalmente
Colgo il le indicazioni commenti che sono arrivati e
La mia idea effettivamente sulla questione tutta l'Asia non era di fare una proposta vuoto di testimonianza
Ma di costruire una campagna di lungo periodo se poi lungo periodo siano sei mesi dieci invece i due tre anni è possibile adesso non quindi anche nella dizione di uscita dal della Consiglio Generale io ho proposto come base il la lettera della mia relazione introduttiva naturalmente
Non è necessario porre dei tempi certi credo che in ogni caso l'idea di costruire un albo di autentica tori sui temi dell'associazione Coscioni
Sì è una questione fondamentale per evitare anche il rischio che essendo evidentemente di numeri piccoli non siamo la CGIL con cinque milioni di iscritti non si sia neanche
Non si sia anche soltanto una lobby c'è una lobby che lavora facendo pressione costruendo eventi per condizionare il lavoro parlamentare credo che dobbiamo avere il più possibile l'attenzione a costruire un radicamento sociale che poi riguarda anche il problema dell'informazione non ci sono state delle Camere eccetto Sky a seguire i nostri lavori evidentemente
Nonostante il ministro Bonino ministro Mussi presidente Marino eccetera eccetera si fa fatica a mettere nei pastoni
Questo dibattito perché non è un dibattito da pastore televisivo e da da da così da comparsata
A maggior ragione alcune delle proposte organizzative come quella delle mensile dell'associazione su carta stampata in abbonamento postale credo che ormai siano urgentissime perché o noi troviamo il modo di comunicare da soli tutto questo
Oppure e c'è proprio il rischio anche degli auto referenzialità detto questo noi abbiamo due punti essenziali da affrontare adesso
Oltre a questioni diciamo di traduzione pratica di alcune cose che ci siamo dette in particolare la questione della creazione delle cellule locali tematiche e anche una modifica dello statuto dell'associazione che potrà consentirci di accedere ad alcuni benefici fiscali eccetera
Oltre però a queste cose puntuali abbiamo da chiudere su la questione legge quaranta sulla questione
Diciamo politica rapporto con la Rosa nel Pugno eccetera non abbiamo moltissimo tempo però forse possiamo affrontarle anche diciamo in qualche modo insieme nel senso che
Sulla legge quaranta abbiamo da verificare la strategia che ci vogliamo dare allora sono qui adesso sia Anna Pia Ferretti che Luca già Caroli che Antonio foro Bosco che Filomena Gallo che Adolfo Allegra forse se utilizzassero per una sorta di giro di tavolo e anche di confronto di opinioni tra di loro su quali sono le possibilità le urgenze tra le linee guida la modifica della legge e anche poiché essendo
Credo tutti loro no ecco quasi tutti loro
Stati candidati della Rosa nel Pugno liste Luca con radicali Coscioni quando c'è erano state rifiutate dall'unione naturalmente se si vuole cogliere l'opportunità anche per una valutazione sulla situazione politica nostra si è iscritta a parlare poi su questo anche Rita Bernardini e di nuovo Brunella Polignano
Un dibattito generale che sarà dico che Gianfranco Spadaccia è un dibattito generale che sarà anche di chiusura dei nostri dei nostri lavori
Quindi non so chi vuole aprire sei Anna Pia
Ore Luca ditemi voi
Ma sentii Luca generosi cinque minuti solo i punti sono questi sei nomi perché non mancava nessuno di noi si considera no quale atleticamente pieno di staminali finiva sempre ieri
Al punto è questo
Dato per scontato che la legge quaranta ha creato degli effetti negativi devastanti e questi sono dati che sono sotto gli occhi di tutti e non sono dati soltanto nostro sono ufficiali che possiamo fare è vissuto scuro di sanità cioè ormai abbiamo dei dati che ci dicono che
Sa per esempio io sono rimasto allibito cinque giorni fa il Ticino sta cercando di creare una sorta di legge locale che abbia una via di uscita su io sul gli accordi bilaterali con l'Italia
Perché in Ticino tra cento mila abitanti quattordici ginecologi del Ticino sono infarciti quanto otto
Tutti italiani e stanno cercando di arginare questo giro di italiani ginecologiche valacchi qui voglio dire è sotto gli occhi di tutto il disastro allora
Questo soltanto un esempio
Abbiamo due strade che sono appunto la la revisione dell'India guidati ormai è un dato che si impone perché
La legge stessa ce lo richiede e la modifica della legge io non credo a queste due cose siano tra di loro in contrasto si possono anche provare a seguire solo due strade
Quindi quello che è importante è che venga fatto urgentemente
E questo mi sembra una cosa ovvia
Poi apre una considerazione generale sull'associazione
A parte il fatto che molto sinceramente io mi trovo un po'a disagio quando sono convocato nel nel Consiglio non c'è un ordine del giorno non solo tormento quando vengo qua
è tutto sprona Mato rivive spetta la mia a mio piccolo Cervellin organizzato e lui secondo me sfruttate poco
Quello con le possiamo dare o lo sfruttate male ma a parte questo la sensazione che sia dall'esterno
Non è più che l'associazione è un braccio tecnico
Della Rosa del Pugno qualcosa a cui rivolgersi per sapere tra virgolette delle verità ma è una sorta di di di di aggregato che comunque in qualche maniera all'interno ecco totalmente politicizzato va bene ma in più e anche all'interno di un di un sistema che la pilota questo a me non sembra visto da da dal di fuori che anche qui sia il meglio come possiamo tenere da questa associazione quindi per riassumere i danni e dati ci sono le strade non le vedo in contraddizione tra di loro l'associazione Scone potrebbe avere un'immagine non voglio dire migliore sia ben chiaro quanto meno diversa agli occhi di quelle persone che poi dicono quello è un crogiuolo di scienziati di ricercatori eccetera eccetera
Non so se gli ho confuso le idee però il riassunto del
Grazie Luca brevemente mi scuso innanzitutto io per gli inconvenienti di ordine del giorno so che non è una giustificazione però abbiamo effettivamente dovuto adattarci a un cambiamento di sulle presenze previste quindi anche se io avessi strutturato un ordine del giorno preciso con molto tempo di anticipo magari facendo conoscere
Avrei dovuto poi comunque sconvolge il programma come tu mangi perché no ma come non era personale o non era di oggi è è in generale ovviamente non mi rendo conto ma se siamo tra noi c'è sembra più un congressi no che non un consiglio questo ecco
Mi rendo conto che sfruttare di più questo Cesqui spremere di più il valore aggiunto che noi possiamo dare ammesso che lo possiamo dare ecco
Certo
Mi pare che tu nella con comunque in questa seconda parte anche direttamente messo i piedi nel piatto di uno dei problemi politici che riguardano appunto la questione Rosa nel Pugno Kyoto cercato di affrontare nella relazione che affrontato Pannella questa mattina Mirella Paracchini insomma quindi evidentemente siamo già in dibattito aperto anche su questo
Non so se appunto già Hanappi Antonino Filomena ora dopo voglio intervenire posso prego penso già Caroli domanda per Gianoglio
Sulla propria professore non capisco bene cosa invece intende i di con l'altra parte del discorso cioè che sembra sempre più manovrata una cosa del genere ho saputo emerge dall'esterno
No io ne devo questo l'associazione che oltretutto ha una grande Presa perché rispecchia le necessità dei pazienti di una grande presa sul pubblico
Se fosse in qualche maniera un pochino più tenuta ma non separata ma fosse messo più in evidenza la la l'aspetto tecnico scientifico dell'Associazione fosse meno
Strettamente collegata capisco che non è Fassino meno strettamente collegata a uno specifica esigenza cioè se se non viene fuori Schiele un consiglio direttivo ci siano sempre diciamo così i nostri stessi politici ma venisse messo più in evidenza l'aspetto tecnico scientifico le necessità per cui l'associazione nata secondo me faremmo più facilmente addetti tra il grande pubblico
Non so se mi spiego
Grazie allora la dico ancora più chiaramente
L'intervento oggi di Marco Pannella non ci azzeccava che va benissimo però per essere consiglio di direttivo tecnico non possiamo tutte le volte allargarlo a tutto campo sulla politica perché secondo me poi non emerge la la specificità di di questo crogiolo di persone
Tutto lì
Grazie Luca Antonio fora Bono in amicizia molto sinceramente senza nessuna polemica credo che
Antonio fora Bosco
Io invece volevo all'intervento su allenatore ne parlavamo dopo sulla questione come si può fare per molti cambia la legge quaranta su quell'argomento lei
E ancora lo non vuole non vorrei troppo annoiato perché dopo il mio intervento ho ricevuto effettivamente il documento del Senato ed è è un po'diverso da quello che ha detto Mussi come documentazione
Per esempio il punto cruciale è questo
Mussi ha detto io ho puntato tre punti uno era questo favorì la ricerca puntuale a creare cellule staminali davo cita non fecondato questo l'ho detto
In realtà il documento è un'altra il punto a cui si riferisce a questo a una è un altro
Ed è promuove la ricerca scientifica tesa dei rituali la possibilità di produzione di cellule staminali totipotenti non derivate da embrioni è un'altra cosa nata
Questo mi mi serve per dire che
Questo documento fatto
Votato dal Senato mi sembra che sia una cosa più importante delle linee guida che sono state fatte da dei tecnici quindi se noi facciamo riferimento a questo documento che è un documento del Senato votato dal Senato qui c'è tutta ampie possibilità di per esempio mettere l'ovocita due produco dei fare la la teoricamente la clonazione terapeutica qui in queste parole c'è la possibilità di dire il Senato ha votato la clonazione terapeutica però non usando il nome così clonazione terapeutica questo è questo che volevo dire
Il riferimento proprio alla alla possibilità di non canta allora non andare a cambiare delle tramite la legge ma cambiano le linee guida però questo documento fondamentale
Grazie Antonino Filomena Gallo
Va bene io credo che qui siamo tutti concordi che la legge quaranta età da bruciare con nessuno dà un valore a questa legge che purtroppo costituisce una violenza contro dei cittadini che hanno una una malattia non riconosciuta
Però in questo momento vediamo che ieri vi è stato l'intervento di Maura Cossutta forse qualche primo inizio di modifica lo possiamo averne
Frutto anche di della ricerca di un dialogo con le istituzioni infatti Maurer appunto parlava del fatto di modificare queste linee guida linee guida che si possono modificare in base alla stessa legge quaranta
Linee guida che già quanto sono nate avevano un valore superiore a quello che realmente ha dovrebbe avere una linea vita in quando dovrebbe aver un valore di dovrebbe spiccare spiegare meglio l'ambito di applicazione mentre in alcuni punti le linee guida già quaranta andavano a travisare anche degli articoli però qual è il punto di forza il punto di forza è dato dal fatto che queste linee guida sono state confermate con sentenza tardiva
Io stesso sono stato agli avvocati che ha impugnato le linee guida dinanzi al TAR Lazio e il TAR Lazio invece a puro si è pronunciato dicendo che queste linee guida core erano rispondenti pienamente alla legge quaranta
Bene sulla base della di questa sentenza noi possiamo agire su alcuni punti
Coluche ali della legge quaranta in base all'evoluzione tecnico-scientifica che c'è stata in questi anni
Quindi e intervenire per ciò che riguarda la le indagini preimpianto e qui ieri è stato detto che si può fare indagini senza distruggere un embrione
Intervenire per quello che riguarda le norme regionali in quanto in base al titolo quinto della Costituzione ci sono delle potestà
Regionali e quindi fare in modo che le regioni che non hanno legiferato cioè l'idea sarebbe quella di creare una norma principale a cui le regioni si dovrebbero adeguare dato alla particolarità della materia
E intervenire sull'articolo quattro che riguarda il ricorso alle tecniche avendo come forza
E le pronunce dei tribunali in ultimo il GIP di Palermo che ha autorizzato l'accesso a un detenuto in regime di quarantuno bis equiparando lo alla coppia sterile bene ci sono persone che hanno effettivamente di atti bisogno di accede alle tecniche di fecondazione assistita perché portatori di patologie virali oggi genetiche ma non hanno la doppia sfortuna di essere anche sterili
Sulla base di pronunce dei tribunali noi possiamo forzare questo articolo e poi la revisione importantissima io mi scuso se non mi giro anche da questo lato
Della revisione della numero di ovociti da fecondare e da impiantare soprattutto perché qui bisogna tenere presente la diversità biologica che vi è tra i pazienti
Bene le linee guida possono intervenire su tutto questo la disponibilità del ministro c'è stata è stata portata qui tramite Maura Cossutta
Che ha iniziato già contattare tutti gli e Sperti per creare questo tavolo di lavoro e questo è un passo importantissimo però non bisogna abbandonare la strada parlamentare
Noi abbiamo un disegno di legge che è stato elaborato da tecnici depositato già a gennaio e successivamente ad opera di Marco Cappato e Donatella Poretti ad aprile
Quindi agire affinché venga messo in programma una Callas calendarizzazione di questo disegno di legge io prima parlavo anche con la il senatore Marino agire anche al Senato perché lì non è stato presentato alcun disegno di legge a riformare la legge quaranta
Creare il dialogo il dibattito corretto perché qui ieri parlavano dei motivi per cui il referendum ma è andato male fallito
Forse i politici dovrebbero imparare a parlare di più con i destinatari delle leggi cosa che in tutto il dibattito referendario non non è avvenuto era una diatriba tra politici e esponenti di pensieri determinato modo
E e quindi seguire anche il dibattito parlamentare poi in più io venendo a Roma ho avuto modo di leggere la relazione
Del ministro della salute al Parlamento la relazione del due mila cinque è stata presentata entro il trenta giugno di quest'anno
E lutto modo di costatare che a pagina venti sono stati impiegati un milioni di Euro per fare informazione per la prevenzione della sterilità
Un milioni di Euro che sono stati stanziati annualmente all'Istituto italiano di medicina sociale che avrebbe dovuto coinvolgere le associazioni di categorie e io rappresento una di queste associazioni di categoria
Fare campagne informative sui mass media opuscoli però dopo due anni e dopo due milioni di euro destinati a effettuare campagne del genere a tutt'oggi io non credo che nessuno di voi abbia mai visto uno spot pubblicitario un opuscolo
Oppure la pubblicizzazione di lezioni fatti a studenti tra i quindici e i diciotto anni come è scritto nel programma per fare prevenzione della sterilità e informazione sulla fecondazione assistita
Bene ho parlato con alcuni parlamentari
Per sollecitare una interrogazione parlamentare ma per sollecitare anche un'indagine ministeriale su questi soldi che reputo siano stati rubati alla legge quaranta e Phaeton essere utili
Per le coppie che ogni giorno devono pagare dai tre mila ai quindici mila euro per fare fecondazione assistita perché purtroppo la sterilità non al carattere patologico della condizioni di serenità come viene riconosciuta dall'Organizzazione mondiale della sanità e questo impedisce di fatto che tale patologia di enti nel servizio sanitario nazionale
Bene da questo microfono e più una denuncia allo spreco del denaro pubblico che dovrebbe servire ai malati nel concreto nei prossimi giorni cercheremo di fare iniziare anche un'indagine in tal senso
Grazie più o meno credo che anche su questo potremmo sollecitare iniziativa di interpellanze parlamentari io
E questo tipo di azioni non so se appunto Nappi a Andolfo
Alla via per la Rete una cosa rapidissima Marco perché lo sa che la fa fate però secondo me è da ribadire ebbe a definire chiaramente anche perché potrebbe essere un ruolo fondamentale dell'Associazione Luca Coscioni
La legge vieta la sperimentazione sugli embrioni ma dice anche che il destino dell'embrione abbandonati è deciso per decreto ministeriale io ora è torna su questo punto che non sento proprio una grande partecipazione
In questa assenza abbiamo due mila tre mila embrioni abbandonati che sono linee stallo
E ancora nessuno veramente in maniera chiara ha chiesto che venga cambiato decreto ministeriale per il destino di questi embrioni io credo che possa essere fatto
O no cioè
La lettera senza cambiare la legge è legge dissi che vieta la sperimentazione però dice anche che il destino di quelli abbandonati è fatta per decreto ministeriale ma che destino il decreto al governo Perla per le cellule staminali embrionali semplicemente questo caso
In questo caso sì che vale in contrasto con la legge o non no pare perché ne non è no perché il decreto ministeriale attuale che dice che il destino degli embrioni abbandonati e deve essere quella di studi fare ricerca sul congelamento degli embrioni e il congelamento dell'embrione la tecnica vietata
è una tecnica vietata la legge quindi non è vero che va in contrasto quella pace un'eccezione
Ai limiti della legge che però bisogna lavorarci sopra perché oltretutto questi emblema manda nati e abbiamo già discusso un sacco di Walter se ne parla non se ne parla ma l'unico destino oggi realistica quello che può essere fatta per decreto ministeriale
Come è stato fatto quella precedente che diceva che potevano essere usati per una metà dei Carrier Tata dalla legge
Quindi si può fare
Poi è ovvio che dobbiamo discuterne eccetera ma gli abbiamo tutti lì cioè una di quelle il censimento all'embrione l'unica cosa che voleva essere fatta è stata fatta
Volevano tutti sapere quanti erano queste avrà abbandonati ma poi sul destino realmente
Secondo me non c'è più questo grosso interesse fra virgolette dialogico si voleva dimostrare lo spreco che queste metodiche producevano sugli embrioni soprattutto con queste gli con questa Censimento una volta dimostrato
Polo può interpretare come vuole levato un elevato
E il destino poi forse in
è più facile lavorarci sopra perché sarà veramente cominciano e sembra un po'troppo vecchi che non serviranno più niente adesso non saranno più a niente l'Associazione Luca Coscioni su questo dovrebbe secondo me fare una battaglia importante sono lì può si potrebbe lavorare per anni e anni anni Agnani con questi embrioni sulle cellule staminali embrionali potremo dare all'Elena nel coso
Un materiale
Sì gratuito preziosissimo
Credo che dovremmo sfruttare la disponibilità che venuta a offrire mare Maura Cossutta qui a nome del ministra Turco anche per magari con il vostro aiuto con il tuo aiuto di tradurre queste questa indicazione in una proposta concreta da sottoporre da sottoporre ministero
Certo Filomena Gallo Adolfo Allegra
Profano se no non si sente
Un comitato
Composto un chiodo rifiuta turisti ed Colucci sul suicidio del vostro interno come associazione dalla soluzione decusse Giulio sul suo su cui STU chiarendo il punto
Che vanno precisati e poi sulla base di un documento dei punti a chiedere una riunione d'Europa a Maura Cossutta consegnarglielo e discutere con Maura Cossutta
E cercando anche dal colloquio con Maura Cossutta di vedere quali sono le difficoltà quali sono i problemi concreto direttamente
Quindi io nel documento mettere una cosa del genere un comitato di lavoro raccogliendo la proposta
Dell'onorevole Maura Cossutta che è stata clienti intervenuto a nome del ministro Turco
Ma una sorta di lavoro forse in questo senso anche se non ufficiale di comitato che lavorava a terra l'Associazione Luca Coscioni Amica Cicogna un pochino già l'ha fatto ha ha presentato già delle proposte Amica Cicogna
Rappresentata da me che faccio parte della giunta e mentre sulla caso specifico degli embrioni abbandonati dovrebbe essere un'azione singola che oggi a maggior ragione vista la votazione al Senato troverebbe forse terreno più fertile
Tenuto conto che sono embrioni che sono stati prodotti prima della legge quaranta e potrebbero essere equiparati alle linee cellulari che l'Italia acquista all'estero e che sono crioconservati ormai da molti anni e che un destino diverso non potendo fare diagnosi pre impianto non è che è facile prevedere
Quindi un'azione specifica Simona tagli embrioni abbandonati chiederei se possibile visto il suggerimento di spada c'era di introdurre diciamo in mozione o in un paragrafo lo deliberativo di questo Consiglio generale se potesse poi adesso proprio voi riscrivere letteralmente quello che secondo voi l'associazione Coscioni dovrebbe proporre pubblicamente poi chiaro che bisogna lavorarci e ci dobbiamo lavorare sopra insieme su questo Adolfo Allegra
Scrivo
Volevo soltanto dire questo che non v'è dubbio che se si legge quello che è venuto negli ultimi due anni e mezzo
Rapidamente si può apprezzare che c'è stato un interesse pressoché nullo
Dalla inizio degli anni ottanta quando in Italia sono come ce la farete CRI fecondazione assistita fino all'evento raccolta firme per referendum quindi superata l'approvazione della legge nel febbraio del due mila e quattro il primo interesse della gente
A settembre in occasione della raccolta delle firme dopodiché un interesse crescente disordinato
E principalmente ignorante perché nessuno sapeva nulla fino al dodici di giugno dopodiché dal dodici giugno due mila cinque oggi siamo al ventuno di luglio
Di fatto c'è stato un progressivo progressivo progressivo allentamento della sensibilità della gente di fronte invece disastri che la legge sta comminando è principalmente alle cose di grande squallore che avvengono fuori dall'Italia
E Luca citato il Ticino faccio tantissimi altri esempi
E allora secondo me
In questo documento il cui tu accennavi qualche secondo fa che potrebbe essere la proposta dell'associazione Luca Coscioni
Dovrebbe ante omnia
Risaltare me porre in risalto le contraddizioni l'abbiamo detto tante volte però ce lo diciamo sempre tra di noi ce lo continuava a dire tra di noi non riusciamo a passare sulle contraddizioni
La legge e la normativa per decretazione successiva alla legge e piena di contraddizione ora è inutile stare occupare il tempo per lui dirci quali sono Anna ha citato questo non saprei che aggettivo usare nebbiosa di troppi e mi sono anche scocciato
Degli embrioni degli embrioni nel cimitero di ghiaccio questa è una contraddizione che
No
E apprezzabile anche da un bambino di sei anni soltanto che non riusciamo a farla passare riusciamo a farla passare fuori dal dal dal dal gruppo persona che se ne sono qua anche tanto occupate
E devo dire tutto sommato anche né dei POR per ciò che concerne i politici vicino a noi l'hanno apprezzato poco l'hanno apprezzato poco allora
Nel in nel documento uno le contraddizioni che ce ne sono tanti quelle light se Cederna vi ho parlato tante volte
Due chiarire esattamente questo ha una valenza politica
Chi è d'accordo su che cosa
Perché prescindendo dalle gruppo dei radicali dell'Associazione Luca Coscioni della Rosa nel Pugno però questa maggioranza ed è assolutamente notoria tutti
Può trovare può ritrovarsi aggregata e trovare consensi extra maggioranza su alcuni punti precisi
Un esempio per tutti è chiaro che e inutile porre sul tappeto in questo momento il problema dell'eterologa in questo momento però io credo che è possibile trovare dei punti di aggregazione
Dove e coinvolgere anche altri rispetto al nocciolo
Rosa nel Pugno gran parte dei DS e poi naturalmente il braccio tecnico scientifico e dell'Associazione Luca Coscioni lo SDI eccetera ma è possibile trovare una aggregazione importante nella Stra gran parte della maggioranza e anche in settori importanti dell'opposizione su alcuni punti precisi
Allora questi punti vanno chiariti vanno definiti quali sono i punti su cui è possibile trovare un accordo si accennato la diagnosi pre impianto
Il numero di ovociti e poi come conseguenza deleteria della imposizione che comunque vanno trasferiti tutti gli embrioni il numero di embrioni da trasferire
E ci sono tanti altri passaggi sui quali si può già essercene R-Type che l'aggregazione sarà ampia per ultimo e ho finito
Tra le tante cose brutte che questa legge ha comportato però la legge comunque l'abbiamo detto anche questo tante volte infatti ero indeciso se intervenire o meno perché mi sento un del cerchio Tecchio mi sono ascoltato tante volte
E ci siamo ascoltati tante volte ma dico l'unica cosa buona e il riconoscimento della condizione di infertilità certamente come condizione di non Salute allora
Una proposta operativa pratica che secondo me l'Associazione Luca Coscioni dovrebbe in modo perentorio portare avanti è una direttiva sui DRG del Ministero della Sanità
Cioè sul riconoscimento della tecnica da parte del servizio sanitario nazionale ovviamente è chiaro che in quest'ambito la legge interazione è regionale però così come è avvenuto per tutti gli altri DRG
Nella storia della nostra sanità e possibile promuovere o far promuovere da parte del ministro della sanità un'indicazione un indirizzo metodo lo
Go
Perché le regioni possono legiferare lo hanno fatto in questo momento in modo preciso e puntuale soltanto il Piemonte e la Toscana possono legiferare perché la fecondazione assistita venga riconosciuta dal servizio sanitario per nazionale quindi regionale
Come come una pratica medico chirurgica perché quel che avviene io so che molti di voi lo sanno però so che tantissimi invece questa cosa non la sanno quel che avviene che la gran parte delle regioni italiane
Attraverso un éscamotage le strutture pubbliche attraverso un falso ideologico le strutture pubbliche a turno tecniche di fecondazione assistita cioè utilizzando una volta cioè che nulla a che fare con la tecnica di fecondazione assistita
Non non vi annoio
Nel dettaglio nel dettaglio tecnico però qualche ridico e che in atto in Italia le strutture pubbliche offrono tecniche di fecondazione assistita attraverso un éscamotage che è comunque un fatto ideologico cioè mettendo al nella cartella clinica di far qualcosa che non fanno di far qualcosa che non è tecnica di fecondazione Sica e altro
E altro in modo tale da avere riconosciuto Ater di facendo b e non facendo a per converso le strutture private accreditate o accreditabili che per il nostro ordinamento legislativo sanitario
Hanno gli stessi identici diritti delle strutture pubbliche si trovano nella condizione di non potere offrire le tecniche di fecondazione assistita
Attraverso il servizio sanitario nazionale e quindi regionale perché poi di fatto la competenza la Regione allora in termini pratici concreti operativi la possibilità di spingere di farsi promotori perché il ministero della Sanità
E Mali
Una circolare di indirizzo metodologico alle regioni perché le regioni possano definire uno specifico di Reggie
Per le tecniche di fecondazione assistita e quindi permettere a tanta povera gente io lavoro in Sicilia e gli devo dire che la cosa più triste mi sono portato anche qui un bigliettino di una telefonata di qualche giorno fa in cui una coppia ha chiamato e ha detto
Ringraziate
La persona cui abbiamo parlato nel caso specifico ero io
è stato molto cortese ma noi non possiamo sottoposti alla tecnica perché economicamente non ce lo possiamo permettere questi sono i fatti io credo che in termini di valenza politica per la Rosa nel Pugno e in termini di valenza sociale nella storia e una tradizione altissima
Di Luca Coscioni e dell'Associazione Luca Coscioni questo è un punto di grande concretezza e secondo me anche in coerenza con la legge la legge riconosce l'infertilità condizione di non salute condizione di malattia e poi comunque se io giocando a tennis o una lesione del menisco faccio spende la sanità pubblica perché io ho voluto giocare a tennis tantissimo denaro nella diagnosi e la terapia e la riabilitazione è una coppia che invece non ha scelto di essere in Pertile comunque
In diciotto su venti Regioni italiane si trova nella condizione che ora tramite un éscamotage o tramite questa cosa che è falso ideologico che è un reato penale tanto per essere chiari attraverso éscamotage gode di quelle poche strutture pubbliche che offrono
Tecnico ce l'ha sentita oppure lo deve fare appagamento io credo che questa sia una cosa di grande concretezza di quella sulle soluzioni si può fare carico mestamente grazie
Grazie Adolfo Allegra allora se siete d'accordo
Chiuderei in questa fase che in realtà si collega alla successiva mi pare che siano venute delle indicazioni importanti e molto concrete come già è stato in altre occasioni
Ad esempio sulla proprio su quell'appello al Presidente della Repubblica che lo stesso Adolfo aveva promosso
Poi sottoscritto da oltre un centinaio di responsabili di centri di fecondazione assistita in giro per l'Italia
Quello che però posso chiedervi io e di essere voi stessi a c'è ovviamente con la associazione Coscioni a disposizione come strumento o come uno degli strumenti per portare avanti questi obiettivi e però può essere queste sì ad individuare
Le formule le forme i modi i tempi perché
Perché questo esposto essere fatto io ho ascoltato credo tutti mi aveva ascoltato con interesse adesione le proposte ai margini anche tecnici di movimento sul decreto su sul sulle proposte da fare magari non soltanto di Indirizzo di Derek di direttiva alle Regioni ma nel all'interno delle stesse amministrazioni regionali noi potremmo chiedere ai consiglieri regionali
Amici dell'associazione Coscioni o anche utilizzare proprio questo obiettivo per prendere contatto con i consiglieri regionali in tutte le regioni d'Italia quindi da parte nostra la disponibilità di mettere a disposizione come dire la segreteria tecnica di tutto questo è spero ovviamente
Con Filomena già costantemente lo facciamo in contatto ma con tutti voi che possiamo proseguire su questa su questa linea Ray quindi la parola Rita Bernardini proprio per aprire questa fase conclusiva di dibattito
Che anche Luca già una rovina in qualche modo aperto in modo cornuto diciamo chiaro
Netto alla fine del suo intervento
Rita te la parola
Grazie Marco io ringrazio coloro che sono intervenuti anche in questa ultima fase perché
Io credo che come Associazione Luca Coscioni dobbiamo farci carico di far conoscere ai cittadini italiani per quello che possiamo come non funziona questa legge
Si è detto e e lo dicono coloro che come Gianolio come Adolfo Allegra praticano queste tecniche di fecondazione assistita che la legge e è stata ed è uno sfacelo nella sua applicazione io credo che dobbiamo trovare gli strumenti di Modica per far conoscere quali sono i dati e che cosa viene fatto
Presso degli ospedali pubblici abbiamo avuto Giorgio Gambino che è intervenuto recentemente non non mi ricordo in quale sede ma insomma aveva detto chiaramente che la legge viene costantemente violata in alcune sue parti perché è una legge che non è possibile non violare deve essere per forza violata se uno
Vuole ottenere un minimo di risultati però ripeto il discorso della conoscenza continua ad essere e dell'informazione continua ad essere centrale per questa associazione associazione e questo lo dico a
Reggiana Roli che vuole essere e credo che il suo pregio ed è una cosa che ci ha insegnato Luca Coscioni è è quello proprio di volere essere puliti e di nuove politiche di non voler sfuggire in alcun modo alla politica perché anche le più importanti elaborazioni tecniche di conoscenza poi se non si trova il canale politico per intervenire evidentemente sono destinate a rimanere lì credo che lo abbiamo fatto
Sapientemente combinando il discorso che fanno parte dell'associazione e Luca Coscioni scienziati
Malati
Politici parlamentari
Non c'è nessun obbligo di essere iscritti via a determinati partiti ma lo possono fare essendo iscritti a qualsiasi partito tanto
Che l'obiettivo che ha ricordato Marco Cappato nella sua relazione è quello di arrivare quest'anno accento
Iscritti i parlamentari all'associazione Luca Coscioni
Però ecco un luogo come questo credo che sia veramente unico in Italia e e importante e de efficace perché noi facciamo
E tutti nulli reciprocamente facciamo tesoro del patrimonio di conoscenza di elaborazione di dibattito che ci giunge in ognuna dite queste siti che abbiamo creato come quella anche del consiglio generale e qui vengo subito alla Rosa nel Pugno
E il l'Associazione Luca Coscioni
è uno dei e lo ha deciso un congresso monache
Preciso riunione privata è uno dei soggetti costituenti della rosa nel pugno
E credo che questo sia un fatto molto importante avendo l'Associazione Luca Coscioni contribuito a votare
Spessore validità questo soggetto politico con una cosa che ricordava stamattina Marco che non è mai accaduta da nessuna parte e cioè che scienziati professori si siano candidati chiedendo praticamente di non essere letti perché vogliono continuare a fare
Il loro lavoro di ricercatori di di ricerca soprattutto e nel nostro Paese quindi già l'associazione Coscioni ha fatto questa cosa secondo me importantissima ma la costituzione della rosa nel pugno
Lo ha deciso la decisa in un congresso ora lui ci troviamo in una fase molto delicata che è stata
Chi segue un pochino la politica se ne sicuramente reso conto reso conto che praticamente la Rosa nel Pugno è al momento bloccata
è bloccata nei suoi organi statutari che sono la segreteria che sono la direzione nazionale
Che non sono convocati da tempo e io credo che anche su questo senza inventarsi incidente di strano come purtroppo sta accadendo
Su altri fronti come le associazioni per la Rosa nel Pugno
Ma io dico che su questo l'Associazione Luca Coscioni deve chiedere perché se andiamo a vedere le le cose statutarie che esistono solo la segreteria nazionale
E la direzione nazionale diede chiedere che questi organi sì riuniscano e io non credo che coloro che fanno parte della segreteria nazionale possano non tenere in conto in considerazione quel che ufficialmente dice
Un organismo politico di uno dei quattro soggetti costituenti
E perché perché noi vogliamo arrivare a quella Fiuggi due
Che dia un po'la possibilità ai cittadini italiani di fare tesoro di questa Rosa nel pugno di poterla utilizzare questa rosa nel pugno per fare politica io credo pochissimo
Ha mai marchingegni statutarie credo moltissimo alle cose che nascono nel vivo di una lotta politica e qui devo dire che ebbene ancora una volta l'associazione Coscioni di lotta politica dimostra di saperne fare molte di voler vola fare
E qui vi dirò una cosa che mi è capitato in questi giorni in quei anzi nella giornata di ieri
Ross ma la conoscete fa parte avvenuta anche qui a alla c'è anche oggi è tornata
E però Ross ma la capacità pur non avendo la possibilità concreta di parlarci qua perché non ci sono
Gli strumenti la cosiddetta libertà di parola che noi chiediamo purtroppo ancora non c'è per Ross ma così come ancora non c'è per tantissime
Altre persone allora noi ci troviamo a vivere e lo viviamo sulla nostra pelle perché Ross ma ce lo dice
E di una persona con grandissime capacità quando ha scritto il messaggio che ci ha mandato al Congresso credo che tutti abbiamo potuto apprezzare le sue qualità e che non riesce a tirare fuori semplicemente per un problema tecnico di trasformazione del del suo pensiero di quello che ha in testa e che potrebbe ha scritto anche libri e che potrebbe dire benissimo per un problema tecnico lei non riesce a trasmettere non solo noi ma nessuno il suo pensiero
Anche il pensiero più semplice degli atti di quello che nel nella legge sugli assegni Diana sull'assegno di accompagnamento è scritto gli atti quotidiani della vita cioè dire che cosa fare alle persone che ti stanno intorno io credo che questo che poi rientra nel discorso della libertà di parola e nel discorso che noi come associazione Coscioni grazie a Luca che è stato il primo perché ce l'ha fatto conoscere dal vivo questo problema io credo che questo è questa è qualcosa che Novi dobbiamo fare io lo dico perché in Italia sicuramente ci sono persone che come Ross ma e come era Luca sono consapevoli che gli manca
Un niente
Per poter comunicare è solo un aggeggio tecnico che bisogna adeguare a alla alla propria difficoltà del momento
Però dobbiamo sapere
Che ci sono tantissime altre persone che nemmeno sanno che possono comunicare e che si arrendono al fatto di non poter avere contatti umani e quindi quando uno non può dire niente alle persone che gli stanno intorno significa anche ricevere meno affetto
Perché non riesce a trasmettere quello che ha dentro
E che sono per me questo quello che accade ad alcune persone in Italia ancora più e violento della tortura perché voi pensate a Chia tante cose dentro da dire e non riesce a dirne nemmeno una mentre noi sprechiamo
Quante volte il fiato e sprechiamo e parole i minuti
E ed è un'altra cosa che noi dobbiamo assolutamente ottenere è quella della ricerca scientifica sotto questo aspetto
Cioè ormai sappiamo che le tecnologie sono andate molto avanti se se gli italiani non sono in grado affidiamo i cinesi richiamo agli indiani non lo so ma è sicuro
Nelle nostre università a me risulta che si faccia poca ricerca scientifica su i mezzi che possono ridurre
Lei indica in grado di e disabilità
Purtroppo se ne fa poi e e anche lì bisognerebbe investire di più e stimolare le università appare di più
Da questo punto di vista anche perché aumento era sente di più il numero un aumentare della vita media il numero di persone che hanno questo tipo tristi utilizzabilità che non riescono a comunicare poi con tutti i problemi
Quindi ricerca su questo fronte ricerca conoscenza e diffusione noi come associazione Coscioni abbiamo un vero e proprio piano sul discorso della libertà di però non relazioniamo qui
Ma insomma grazie anche a Giulia sì mi siamo riusciti avvalere credo un finanziamento su questo finanziamento importante che ci consentirà di radunare un po'tutti i tecnici e gli scienziati che su questi su questo sono andata avanti noi vorremmo che fosse transnazionale che potessero venire dall'estero per illustrarci se sono stati fatti e importanti passi avanti però ecco e concludo su questo io credo che
Proprio il dato saliente dell'Associazione Luca Coscioni è che fa ritrovare persone che vengono da esperienze di vita quotidiana
Così diversa perché è importante e confrontarsi su questo per trovare e poi le soluzioni io spero di aver dato sprecando molte parole purtroppo un po'di voce a a quello che Ross ma Scuteri vuole dirci probabilmente vorrebbe urlarci
Grazie Rita Bernardini tra l'altro su la questione del progetto libertà di parola ci sono grossi passi avanti appunto non abbiamo tempo di approfondire ma che c'è qui Marco Di Manno che sta conducendo un Progetto con cui l'associazione Coscioni
è stata è stata finanziata
Per svolgerà e una indagine un convegno nella provincia di Firenze proprio per andare incontro alle esigenze effettive su progetto di Berta di parola abbiamo ricevuto l'intervento scritto di Alessandro prezzato consigliere generale dell'associazione Coscioni che
Che tra le altre cose poi pubblichiamo l'intervento per intero sul sito ma ci ricorda della incontro che ha avuto con Bruno Mellano e Giulio Manfredi con l'assessore regionale alla sanità del Piemonte Mario Valpreda che ha informato sui tempi purtroppo lunghi sul programma informativo passaporto delle abilità che permetta di individuare in ogni azienda sanitaria patologie disabilità e conseguentemente il soggetto beneficiario
Dice Alessandro come componenti di questo Consiglio Generale sento utile proporre tale simile iniziativa per le altre due delibere delle regioni Lazio e Campania sappiamo che Maria Antonietta
Coscioni con Antonio Tessitore proprio l'altro ieri
Ha avuto una piena adesione della presidente della provincia di Caserta e quindi anche una risposta importante dalla Regione Campania per rilanciare questo questo obiettivo della libertà di parola
So che Gianfranco Spadaccia avrà da proporci dopo intervento di Brunella Polignano
Anche un emendamento al la relazione introduttiva che prendiamo come base per le delibere conclusive proprio sulla questione che sollevava Rita della funzionamento della Rosa nel Pugno allora Brunella e poi Gianfranco
In quei minuti perché veramente ha ragione lo spreco parole
Quindi sono totalmente d'accordo con legale diceva che ci venite Bernardini Perina
E quindi noi dobbiamo nel documento finale Marco esprimerci perché lei Rosa nel pugno dato che siamo soggetti costituenti
Vada avanti non si può tornare indietro se non ritorniamo nelle catacombe secondo me mi sembra ben scusate gli ATER parlo in termini e farmi capire insomma no
Ecco perché sarebbe una cosa assurda del momento in cui tanti terminò scrivendo la porta agli amanti
E momenti in cui tanti temi nostri vengono portati avanti cosa facciamo noi litighiamo ma stiamo a scherzare
Mentre poi gli altri partiti finalmente portano avanti all'interno dell'Unione nel bene o male con passi indietro passi avanti comunque i temi e gli abbiamo proposto che non distava elencare perché dopo riuscire meglio di me
E noi facciamo le facciamo i bizze queste cose qua mi sembra veramente una cosa incredibile poi c'è sempre più bisogno va be'sentendo parlare oltretutto anche gli ospiti
Oggi io visto che c'è sempre proprio più bisogno a de la Rosa del Pugno d'un partito liberale e di un partito intanto agli liberalsocialista in Italia non c'è niente da fare libertario
E per chi è detto unicità troppi compromessi in giro perché
La politica è fatta in questa maniera e quindi quello che diceva Rita Bernardini sa perfettamente d'accordo
Invece io volevo dire Babu due parole non sulla che mi sembra molto belle dovrebbe andare anche secondo me nel documento finale se lo facciamo noi non saper in che modo
E nel come si debba organizzare questa associazione e migliorare sente il più perché quando uno parla può essere può andare benissimo così ma la prima ancora meglio no somme ecco allora hai tu parlavi Marco in relazione dicendo le agili nei territori possono ieri parla di questa cosa
O è un azzardo Amenta tu per definizione per parlare di quello che vuoi ma il particolare poi parlarle passa sì
Ma tanto non è però le sole e tu dicevi di pedicello reagire ai creditori quindi per la questione del tesseramento ereditato dagli spiriti cento persone che Carige regia quelle cose ed eletto dunque non sto a ripetere
Devo stare secondo me iniziative politiche che è molto anche sul territorio emettiamo tutta Roma sotto al campanile iniziativa politica insomma
Ecco coinvolgendo i politici gli intellettuali gli scienziati che esistono esperita emette Palla di neve che vengono qua
Mi lega Miyabi Gallucci a Roma vengo ed è vari territori cabine deve fasce Inzaghi meravigliosi pacche parlano qua dentro però bagni territori li vedi un po'meno presente in aula
Queste a questa scena queste scelte non devono andare in contrasto con le associazioni territoriali e dei radicali italiani sia interna Milano abbiamo l'associazione entro torta
Che secondo me va bene lo facciamo delle buone iniziative allora all'interno o come dire o comunque sono in simbiosi
Ecco allora una una serata la faremo su Italia Luca Coscioni una stasera cioè con Capezzone danni economici una stasera cioè avete capito in modo che ci sia un'interazione fra i due soggetti
Però quello che io ho chiede appai scusa che so solo l'invitato non non conosco bene
L'Associazione Luca Coscioni ancora però secondo me ecco io noto di Varen maggiore decentramento pari a testimoniare le persone a partecipare di più perché vera e abbiamo bisogno di scienziati e cioè che i tagli ma anche Renato però giustamente è una selezione politica e anche noi forse saremo portatori d'acqua ma insomma ci se non ci siamo anche noi con le nostre gambe questa situazione può era fine non è che può andare avanti solo questo Cinzia con gli scienziati dei sì e con noi che Pacciani portatori d'acqua glielo volevo dire io avevo dormitorio perché credo tu fossi una scienziata
No io no sana ma cena va attribuito più fase rivoleva il razziali sa perfettamente a Padova Italia Zebrù nelle realtà non ha parlato ma proprio anche Colantonio fora Bosco anche qua Daloui era venuta la sollecitazione e anche da Marco Favara responsabile del centro di fecondazione assistita Cittadella proprio di creare dei piccoli gruppi di iniziativa anche locale quindi credo che che le l'indicazione la proposta che veniva nella relazione introduttiva era proprio per consentire un un'organizzazione dirette in sede locale può adesso anche Rocco ne parlerà in modo più approfondito allora sono iscritti a parlare Gianfranco Spadaccia Diego Galli Rocco Berardo
Simona Giordano al termine dell'intervento di Gianfranco Spadaccia chiuderei d'iscrizione a parlare dibattito generale anche perché poi in fase di approvazione possiamo
Ancora cogliere del del degli interventi Gianfranco
Cercherò di essere più breve possibile anche se gli argomenti sono un po'complessa
Innanzitutto voglio dire dal punto di vista politico noi abbiamo avuto questa mattina il momento clou di un diario fra due dei ricercatori più impegnati dell'associazione e il ministro della ricerca scientifica
Io credo che questo sia un fatto molto importante che apre un dialogo
E un risultato puliti
Ieri abbiamo avuto Emma Bonino ma poi subito dopo è venuta Maura Cossutta c'ha detto sono stata in carica
Dal ministro
Turco di rivedere le linee guida del precedente governo
E mi pare che in questo sia risultati importante
Potrei andare avanti evidente che ci sono come quando ci sono i momenti se stiamo discutendo del togliere il blocco dalla
Dalle dirette dalla ricerca dal che l'Italia aveva rimesso alle invettive al agli investimenti sulle cellule staminali embrionali in Europa
Questo aspetto diciamo così de de delle cellule staminali embrionali è diventato il più evidente è probabilmente in altri momenti parleremo di più di fecondazione assistita di altre cose però ne abbiamo parlato
Perché quando la la la Maria Baro Cossutta ha detto mi attendo da voi
Incontri colloqui
Concrete possibilità poi probabilmente non tutte le linee che diamo noi diventeremmo la linea del pizzo turco però questo è uno sta una cosa agibili e quindi mi pare che questa sia un'associazione che a partire dagli obiettivi che si è dato che sono obiettivi diciamo così
Etico politici ma non Centini Fici di condizione di libertà e di libertà ma De libertate in cerca di libertà del malato di condizioni di vita del disabile
A partire da queste cose però questa è una situazione che fa politica
A congresso quando votai a favore della della costituzione del
Delle dell'ingresso della Rosa nel Pugno della associazione come uno dei fattori costituenti della Rosa nel Pugno
Ci fu chi mi obiettò dice ma in fondo questa è un'associazione della zona sale se noi facciamo il costi di la la parte costituente della Rosa nel Pugno nuovi limitiamo le nostre possibilità
E io gli dissi che nella Stones tra storia nella storia mia nella mia esperienza richiamai aste per le esperienze della lite del divorzio eccetera si è verificato sempre il contrario cioè che quanto più intorno a un obiettivo che si voleva raggiungere si riusciva a determinare una situazione politica chiara e forte da questo traeva forza il resto dello schieramento trasversale che condivideva quell'obiettivo che magari avrebbe incontrato maggiori difficoltà
E se oggi Angius si scrive
Se oggi Cinzia Dato Margherita nella situazione in cui si trova con la Margherita che è diventato uno dei punti dove passa l'elemento di resistenza all'interno del centro sinistra viene sì rinnova l'iscrizione evidentemente
Questa contraddizione non c'è
Anzi al contrario io sostengo se
La soluzione Coscioni si ritrae se in questo momento dall'impegno politico
E la Rosa nel pugno di sfasciarsi
Avverrebbero due fatti negativi che indebolirebbe ero non rafforzerebbe ero lo schieramento su giudico complessivo il e il confronto che dobbiamo a Vieste
Detto questo poi bisogna ricordare che come ha detto bene Benito Della Vedova con una nota pure eccessiva
Di pessimismo e Luca Visco nella situazione nella quale si trova a tutta la mia comprensione non la mia solidarietà ma la mia comprensione ha detto la strada in salita la strada è in salita
Non non ci sarà liberi gli embrioni congelati abbiamo ragione nel chiedo a loro dobbiamo chiedere ma avremo molti sbarramenti sarà difficile produco
A parte le sue convinzioni personali Possa
Però e dovremo fare i conti con quello schieramento con la resistenza di questi ogni giorno e e i i i il il la battaglia che dobbiamo fare e quella di spostare un tantino nella e di aprire
Qualche possibilità qualche breccia attraverso la quale passa
Allora io vengo al punto politico io poi ho un fatto personale io sono tornata l'associazione apolitica non attraverso vitali da cui non sono iscritto almeno piano la politica italiana da almeno quattordici anni ma
Attraverso la sua relazione
E attraverso via sorvolando la Rosa nel Pugno attraverso l'osservazione di azione
E mi sento veramente scavalcato e quindi invidiato
Da questo fatto che altri decidono guardi me se gli organi di cui mi hanno invitato due mesi fa reparto da parte perché faccio parte del comitato direttivo devono o non devono essere convocati
Ma se ci sono devono essere convocati io solo veramente indignato e credo che dovrebbe esserlo
Anche l'associazione Coscioni ma anche quei membri dell'associazione Coscioni che per avventura sono scritti ai DS
E saranno molti di più di quelli che già ci sono alla Margherita o anche a partiti di centrodestra perché ce ne suggerì sappiamo che dobbiamo ottenere anche lì perché tutti quanti se ci indeboliamo e se casca Rosa nel Pugno saranno più deboli
Allora io credo che lo dobbiamo confermare quello l'abbiamo detto al congresso sia un elemento costitutore della Rosa nel Pugno vogliamo dare forza allo schieramento e non è quindi un fatto limitativo
Chiediamo la convocazione degli organi segreteria e e e il comitato direttivo e ci impegniamo fin d'ora a far fa a partecipare alla seconda fase costituente Rosa nel Pugno per il suo consolidamento
E con le possibilità
Con le energie con le persone anche di diversa provenienza
Che
Che fanno parte dell'associazione Coscioni
Quindi avrei arricchito leggermente il l'indicazione data da da Marco Cappato in questa maniera l'associazione Coscioni che non è stata che che Nesta antenne un elemento costitutivo
Esprime preoccupazione per quanto sta accadendo nella Rosa nel Pugno cui in tanti anche fra coloro che non l'hanno votata
Hanno guardato come il fattore di possibile rinascita liberalsocialista di rafforzamento delle posizioni laiche liberali all'interno dell'unione di centro sinistra
Le ragioni che portarono alla costituzione del nuovo soggetto politico sono ad avviso dell'associazione oggi più che mai validi come dimostra il fatto che molti dei temi
Che hanno fatto parte della campagna elettorale della Rosa nel Pugno con risultati spesso politicamente rilevanti sono diventati i temi principali dell'agenda politica del nuovo governo e del nuovo Parlamento
Per superare questa situazione è necessario che siano al più presto resi di nuovo funzionanti gli Organismi federati che la Rosa nel pugno si è data assicurando la rapida convocazione della Segreteria del Comitato direttivo infine il consiglio generale assicura fin d'ora che parteciperà ad una ulteriore fase costituente della Rosa nel Pugno attraverso la convocazione di una convenzione Fiuggi due
E di impegnarsi al suo successore e quindi poi il resto il paragrafo i chi aveva e la parte finale che io praticamente a parte
Un una motivazione non è lucida perché se no altrimenti sembra che la nascondiamo questa cosa è un'altra cosa diciamo
Perché non è che Maura Cossutta venuta qua e non sa che siamo elementi costitutivi ha eroso in pubblico che Angius che è venuto al congresso non sa che abbiamo aderito alla Rosa nel Pugno che Cinzia Dato non sa che era replica Rosa nel Pugno che Pasqualina Napolitano non sa che siamo a Rosa nel Pugno
Se ma nel fatto stesso che stiamo che Mussi non sa se il fatto stesso che stanno qui è significa che anche loro
Sono interessati acché questo elemento che di forza anche delle loro idee delle idee comunicano con nuovi su questi argomenti non venga lei
Quindi la motivazione ho dato una motivazione ho aggiunto
Al a all'obiettivo che Marco Cappato ha dato qui quello della fase due come se volessimo lì il rischio era che l'interpretazione vogliamo fare la la Fiuggi due scavalcando gli organi direttivi e e le difficoltà esistono io dico però se le difficoltà esistono fra socialisti e radicali e io innanzitutto proprio come Rosa nel pugno come associazione Coscioni non ne voglio essere tagliato fuori
A maggior ragione non ne voglio essere tagliata fuori come uno
Di storia radicale
Ma che a un certo punto è riempita accettato de anch'io sono come i candidato d'onore come l'ha chiamati c'è gli scienziati hanno detto io nostra valutino la volta passata al quinto
Non ero assolutamente che legittima non ero c'erano due socialisti davanti a me arriva ce ne sai quindi non ero assolutamente eleggibile
E però perché perché non è nel momento in momenti in cui si fanno le scelte 'ste cose bisogna farle però io non è che do il mio Roma le elezioni per poi sentirmi dire dagli altri
Due mesi dopo che è tutto finito che è tutto in crisi o che il processo federativo che avevamo avviato deve andare avanti per tre anni o quattro anni
E quindi benvenuta pure la soluzione di Turci che annuncia per la Rosa nel Pugno eccetera speriamo che dia una mano sul serio che non sia invece un tentativo di di di mettere le mani avanti rispetto a un o o di dare una mano oggi dà per scontato che è tutto finito e quindi costituirsi un un posto un modo per andare avanti
Dopo la crisi erosione appunto questa un po'la motivazione del ho fatto scusate ho detto che fra ad essere a Varese il Caravà avevo anche annunciato che sarebbe stato può disc
Grazie Gianfranco
Parte il termine forse liberal socialista
Il termine liberalsocialista mi pare un po'limitativo però ti ringrazio molto per il la tua integrazione
Sono iscritti a parlare dico Galli Rocco Berardo Simona Giordano sono chiuse le iscrizioni a parlare quindi successivamente procediamo alla fase di delibera
Grazie ma io penso che la didattico che già è stato sulla presa di posizione di Mussi che poi ha portato alla mozione del del Senato abbia riproposto ancora di più di ogni volta chiede che succede sempre di più questa diciamo deriva del dibattito sulla laicità sulle questioni bioetiche per cui sia fermo da una parte produttrice sempre più estremiste dal fronte Clerico in moderato come lo definì a tempo fa
Marco Pannella
Dall'altra ci sono i laici più o meno silenti e poi ci sono un'orda di intellettuali e di persone che sembrano voglio apparire di buonsenso
Che hanno questa specie di feticismo del punto mediano per cui si è vero questo no no però anche i laici non dovrebbero estremizzare il dibattito e quindi troviamo una convergenza un punto di incontro che è poi un po'il bizantinismo come è stato detto della mozione del Senato io credo che su questo questo che porta una deriva perché da una parte ci sono ci sta un fronte che diventa sempre più
Estremista
Assolutamente reazionario e i loro irrazionale
Che quello clericale dall'altra ci sono i laici che sono sempre più messi a tacere o tacciono proprio e per cui questo punto mediano si sposta sempre di più verso posizioni molto lontano da quelle che sono quelle laici a mio avviso villa il diciamo il nostro compito è quello invece di rivendicare il fatto che la la cita il pensiero laico il metodo laico che non sono soltanto i temi laici ma appunto un metodo di governo del del dei fenomeni sociali della vita individuale eccetera
Come ha ricordato ricorda spesso in alcuni interventi i recenti Sergio D'Elia vada rivendicato come proprio l'unico strumento di convivenza che consenta a tutte le convinzioni appunto ce lo ripetiamo trovino inutile non lo sappiamo a tutte le diverse convenzioni e convinzioni morali etiche di convivere
Appunto nel rispetto reciproco e da questo non ci si può spostare perché spostarsi da questo significa uscire fuori dalla lecita c'è poco perché debba creare punti di incontro
Quindi in questo senso
Io in questo dibattito visto assente la Rosa nel Pugno
Appunto leggendo i giornali ci hanno il le il comunicati della Binetti l'intergruppo bioetico con Bobba eccetera che litigavano anche tra loro dibattiti enormi su le loro posizioni dall'altra parte
La Rosa nel pugno non non non è riuscita a far sentire la voce della fronte laico adesso va be'in Senato non siamo presenti c'è stata Rifondazione che appunto crea voleva fino all'ultimo sembra che non firmasse approvasse la mozione turchi l'intervento intervento decente Vendola di recepire dica italiani
Ma posso sbagliarmi diceva neppure dovremmo provare a proporre un'altra mozione che va nel senso inverso e quindi da un certo punto di vista arrivare a un blocco contrapposto voi dovete cedere al fronte
Clericale perché se non rischiate di non avere la maggioranza in Parlamento noi facciamo tra virgolette un a una proposta appostandoli esiste una trasversale un fronte trasversale anche laico che semplicemente non si è fatto sentire e che a mio avviso la Rosa nel Pugno poteva guidare e non l'ha fatto per i problemi che sappiamo che poi sono esplosi
Fatti guarda caso poco dopo di questo dell'inizio di questo dibattito parlamentare
Come crisi appunto della della Rosa nel pugno che ancora in atto dall'altra parte a mio avviso la quello che l'associazione Coscioni può fare invece sempre sul fronte parlamentare appunto porsi come nucleo di aggregazione di parlamentari di diverse forze politiche o quella trasversalità di cui che in parte è stata rappresentata anche nelle lavori di questo Consiglio di cui parlava Gianfranco prima questo secondo me potrebbe aiutare anche la Rosa nel Pugno in quanto attore all'interno del Parlamento su questi temi è una cosa di cui si era discusso più volte anche in altre in altre occasioni e che a mio avviso potrebbe concretizzarsi proprio nella con la campagna iscrizione duecento parlamentari che potrebbe anche trasformarsi in una specie di dunque lo consultivo noi chiamiamo l'intergruppo che forse una parola abusata uno forse non è lo strumento adatto però appunto una rete di parlamentari che su questo proprie far sentire
Anche la sua voce anche all'interno delle delle istituzioni
Pervenire invece appunto ha provato a Rosa nel pugno a mio avviso questa
E anche al dibattito un po'aperto la Gianna Rory e all'intervento di Pannella di questa mattina a mio avviso appunto la forza dall'associazione Coscioni è proprio quella di aver saputo e proprio di metodo di aver saputo imporre proporre un metodo che è quello del coinvolgimento di soggetti sociali e quello di combattimento di personalità
Non politicizzate o non facenti già parte del nucleo di di aderenti alla movimento radicale
E che grazie all'associazione Coscioni hanno potuto essere diventare partecipi del processo costitutivo dalla Rosa nel Pugno tanto di di venirne a divenirne i candidati d'onore
La maggior parte di questi candidati d'onore
Provenivano proprio dalle file dell'associazione Coscioni e questo secondo me è un mezzo da rivendicare anche rispetto appunto all'associazione di Turci che ben venga sempre lo scopo non è quello del del giorno dell'articolo di agenti Lanfranco Turci cioè di fare un apposito posizione mediana per avere per uno spazio terzo punto tra e quindi secondo me questo metro ma abbia affermato nella mozione anche come contributo alla Rosa nel Pugno e a sbucare questa crisi a mio avviso la mozione del dovrebbe essere accompagnata da una richiesta di incontro con chi in questo momento impedisce non perché per rassegnare occulta qualcuno sul ma poi in questo momento impedisce la convocazione degli organi che consentirebbero consentono il dibattito alla vita dalla Rosa nel Pugno statutaria quindi è semplicemente l'affermazione minima di di legalità statutaria di rispetto dalla legalità statutaria in questo momento
Ma in questo momento è l'Otello empatia dello SDI la componentistica impedisce la convocazione o comunque chimiche le impedisce si chieda un incontro da parte di una delegazione l'associazione Coscioni di cui dovrebbero far parte a mio avviso alcuni di voi candidati d'onore licenziati presenti qui dentro
Per chiedere che questa cosa si sblocchi perché a mio avviso rappresenta uno ed è un dibattito del genere è stato affrontato in sedi di consiglio generale dall'associazione Coscioni la Rosa nel Pugno rappresenta uno strumento perché le cose di cui discutiamo qui le cose riguardo alla ricerca scientifica
Possano avere un'attuazione possono trovare un ascolto l'ascolto che appunto abbiamo visto se siamo riusciti a conquistare grazie alle campagne di questi anni la campagna referendaria
E il la mobilitazione la capacità d'associazione Coscioni di aggregare intorno a sé appunto degli scienziati persone qualificate a poter consigliare a poter intervenire il il legislatore ove si fu o il governo
L'altra cosa riguarda invece la la legge quaranta che volevo dire questa proposta questo punto che è venuto fuori rispetto all'utilizzabilità di cellule staminali embrionali importate dall'estero
A mio avviso se si che si potrebbe essere rafforzata creando una specie di Rete se si riuscisse tra governo locale appunto e quella testimonianza c'ha portato Robilotta della Regione Lazio che ha previsto con lo stanziamento di fondi il governo locale da una parte anche iniziative legali se dovessero essere necessarie perché non ci sia discriminazione l'assegnazione dei fondi e dall'altra anche centri di ricerca o fondazioni o monumenti all'estero che si occupano di ricerca scientifica che creando una specie di consorzio si crea si crea un'iniziativa politica per cui dall'estero
Ci si impegna alcuni centri si impegna nel nome della libertà di ricerca scientifica a fare arrivare in Italia mi diceva di parlavo con la giovane ricercatrice Germana Grassi che c'è un grosso problema con l'importazione di cellule staminali embrionali dall'estro perché bisogna presentare il progetto al laboratorio da cui però estro da cui provengono e cellule staminali e spesso questo i laboratori non vogliono farlo perché significa poi rivelare cose su cui stanno lavorando poi c'è un problema di velocità
Della dogana eccetera c'era insomma varie questioni per cui questa anche questa possibilità ha delle delle restrizioni però che forse possono essere agevolate e arrivare a un punto in cui questa cosa viene rivendicata invece che arriva avvenire di fatto quasi clandestinamente no come una dell'imperfezione della numeri della legge per cui di fatto dell'ipocrisia della legge invece rivendicata enti questo che potrebbe costringere a rimettere a voler rimettere le mani sulla legge quaranta non noi
Ma proprio chi il fronte opposto a chiedere una modifica alla legge quaranta allora poi vediamo come verrà modificata in Parlamento
Per questo forse lavorando appunto con una una regione in particolare o delle istituzioni locali di laboratorio all'estero grazie alla Rete che si è creata con la la convocazione del congresso mondiale e i ricercatori che sappiamo in Italia sono iscritti alla Coscioni che lavorano sulle cellule staminali embrionali importa però all'estero potrebbe rappresentare una via di riforma del del tra due-tre dalla legge quaranta in quanto da una parte e consentirebbe agevolerebbe l'utilizzo delle cellule staminali embrionali per la ricerca in Italia l'altra costringerebbe il fronte avversario apprendere conto di questa lettera
Pessimo ti questa ipocrisia caso mai chiedere loro un confronto per rivedere la legge quaranta
L'altra cosa su delle proposte più per attive io poca fiducia sul proposte di legge popolare nel senso che poi sappiamo la difficoltà che raggiungere col numero di di cifre di firme e dall'altra poi l'esito che ha quindi tendenzialmente
In questo senso sarei contrario mentre da un punto di vista Diniz attive diciamo da far fa da fare a livello territoriale e le dichiarazioni di cellule come sono state chiamate diciamo sono a favore al al al patto che però ci siano dei iniziative precise perché se no a mio avviso diventa una cosa velleitaria
Nel senso che non essendo la soluzione alla fine un partito politico ma una soluzione specifica cioè quei determinati temi
Occorre che quella iniziativa locale poi sia in un certo senso indirizzata all'obiettivo comune da questo punto di vista forse appunto incontri invito al ritiro proponeva incontri a livello locale con scienziati magari tentando di coinvolgere le persone non lo so a me mi ha colpito leggere vale quello che vale e su temi diversi su questo tema non lo farebbe mai senz'altro però sul blog di Beppe Grillo leggere che lui sul tema delle merger rinnovabili credo organizza in alcuni luoghi d'Italia delle delle corde il comizio di comizi colui con cui partono scienziato che con le slide proietta le cose cioè ci sono sei mila persone ogni volta che che partecipa ovviamente
Diciamo lui ha la capacità di mobilitazione comunque utilizza stemmi anche diversi dai nostri però potrebbe essere uno uno spunto infine sulla questione giornale
Io sarei contro sono contrario a creare un giornale dell'associazione Coscioni secondo me invece bisognerebbe come
Concentrarsi molto di di più di più come è già stato fatto ma rafforzare questo il mailing lo strumento dei meriti ha portato
Diciamo cospicui introiti in passato all'associazione Coscioni si vede anche dalle relazioni suini moduli prestampati in quanto hanno contribuito alla all'autofinanziamento dalla soluzione Coscioni e dall'altro utilizzare il mailing per incrementare sempre di più l'indirizzario
E della Coscioni fino veramente contro proponendosi anche degli obiettivi molto alti
Perché a mio avviso è uno strumento molto efficace o comunque l'unico a nostra disposizione
Per raggiungere l'opinione pubblica mentre un giornale rischierebbe di restare confinato una cerchia specialistica che comunque credo che abbiamo già abbondantemente raggiunto in termini di credibilità di conoscenza della nostra delle nostre iniziative e tutto grazie
Grazie di vocali è tornato intanto Daniele Capezzone se vorrà naturalmente
Prendere la parola prima della fine dei nostri lavori intanto iscritto a parlare Rocco Berardo dopo di lui Simona Giordano
Mi sembra che il consiglio generale ha avuto questa volta molti stimoli è stato sinteticamente e usando una parola
Forse intraducibile per gli interpreti inglesi che non ci sono un po'un casino perché in effetti come ha rilevato già Roli
Non è stato settato su argomenti precisi che si credevano
Ad un certo punto ma insomma la discussione è scivolata dall'innovazione tecnologica la riforma del dell'università all'eutanasia il testamento biologico è passata attraverso gli interventi di parlamentari scienziati insieme
Saluti che ci sono arrivati
E perché non poteva essere qui
Beh di probabilmente
è anche
Questo
Questo tra virgolette questo disordine potrebbe essere molto stimolante per noi per quello che dobbiamo fare anche e soprattutto per gli interlocutori che abbiamo avuto in questi giorni se pensiamo che il tutte le volte che abbiamo convocato congressi
O consigli generali dell'associazione Coscioni non abbiamo mai avuto
Una possibilità di dialogare addirittura con il ministro dell'università della ricerca o addirittura con non il ministro della salute in questo caso ma forse addirittura di più colei che è stata individuata come la responsabile del tavolo che dovrà rivedere la legge che hanno i più interessa perché coinvolge i malati i dieci milioni di malati abbiamo ricordato che dobbiamo sempre ricordare essere quelli che che hanno fatto scattare la molla a Luca spesso e Luca che ci ha portato il rapporto Dulbecco ed è stato quello probabilmente il motore che ha acceso sia in Luca ma appunto per tutta l'agenda politica italiana grazie a Luca l'attenzione su questo tema
Noi ovviamente
Abbiamo degli obiettivi che sono quelli del Congresso e molto spesso ci chiediamo come affrontarli
Sempre abbastanza difficile interpretare il nostro rapporto nei confronti di un partito
Quanto questo questo rapporto innovativo e per tanti dei professori che invece si incrociano con la nostra battaglia tra per ragioni diciamo
Ricollegabili al nucleo al proprio che sono termini completamente
Desueti ma no non conosciuti neanche non desse non conosciuti proprio dal dibattito politico e il persino dagli stessi perché tante volte quando io sento parlare
I nostri professori
Confesso che
Prendo appunti per tentare di Ambra capire dopo quello che hanno detto ma certo non per per capire subito quello che stanno dicendo
Credo che la nostra il il rapporto che c'è all'interno dell'associazione tra i nostri diciamo professori che entrano nell'agone politico e la nostra funzione nei confronti della Rosa nel Pugno
Molto difficile da bilanciare se c'era da una parte Mirella ieri che ha acceso il dibattito con le dire lei ginecologa va be'che ha ha una storia radicale
Però apposto subito il problema guardate che qui bisogna parlare della questione della Rosa nel Pugno perché è una questione che ci riguarda essendo noi componente parte
Di questo progetto politico
E al tempo stesso quali Luca generale che dice ma tentiamo di invece di parlarle sterno B c'è una sorta di conflitto anche di dibattito tra quello che può fare l'associazione Coscioni per far crescere più se stessa e far crescere sì agli obiettivi ma anche gli obiettivi perseguibili attraverso la Rosa nel Pugno noi abbiamo pensato
Che forse questa sintesi si può creare si può creare attraverso un'azione che è quella territoriale
Non per sovrapporsi a quelle organizzazioni territoriali e associazioni che già ci sono vanno benissimo ma anzi per coinvolgere persone Esterne
E che sono interessate in principio almeno do con l'associazione Coscioni a questi temi coinvolgere in piccoli nuclei che abbiamo pensato di chiamare
Cellule si chiameranno questi riprendendo un po'i club Pannella
Cellule cellula Coscioni di Modena cellula Coscioni di ovviamente avendo degli Obiettivi giustamente Diego dice inutile che si crei una turni un gruppo di persone che lavora su senza obiettivi o senza darsi un obiettivo non essendo noi
Così puramente un partito politico certamente no tant'è che abbiamo pensato che intanto questi gruppi possono nascere grazie al fatto che il la cosiddetta cellula è promossa solo tre iscritti
Quindi un nucleo molto piccolo
E questi tre iscritti hanno subito un obiettivo per diventare diciamo raggruppi o gruppi che poi sono riconosciuti anche a livello del Consiglio generale ovviamente informalmente perché stiamo parlando di un'azione politica che non si tradurrà almeno per adesso nello Statuto dell'associazione Coscioni
Allora territorialmente ci potranno essere tre iscritti all'associazione Coscioni che promuoveranno la cellula Coscioni di e di quel luogo
Questi tre iscritti avranno come obiettivo di trovare cinque neo iscritti ovvero cinque persone che non essendo già iscritte negli anni passati ma che vengono coinvolte da adesso in poi dall'azione di quel gruppo in poi per trovare cinque nuovi iscritti all'Associazione Luca Coscioni
E cento nuovi contatti come si come si dice opportunamente
Controfirmati Perrella liberatoria sulla privacy per a vere la possibilità di raggiungere altre cento persone interessate agli obiettivi e ai nostri obiettivi alle nostre battaglie ed essere eventualmente coinvolte
Anche attraverso non solo le pubblicazioni on line le le newsletter ma anche le pubblicazioni che vorremmo fare mensilmente se riuscissimo a farlo ma questo è uno degli obiettivi che
Mi sembra ci si voglia dare ecco la sinergia tra tra questi gruppi che possono nascere territorialmente e le azioni concrete che si possono fare
Grazie agli obiettivi che l'associazione Coscioni a anche sul territorio soprattutto sul territorio in relazione alla libertà di parola a ma anche agli stessi
Alle stesse barriere architettoniche non sono mai state un obiettivo che abbiamo messo in mozione anche perché ci sono delle associazioni che se ne occupano di più e meglio
Però è indubbio che se ci fosse un gruppo che si costituisce su quell'obiettivo b arricchirebbe anche noi
Se pensate solo al fatto che ci troviamo sempre nelle condizione per queste barriere architettoniche chi anche a Roma
Sono alzate e non si possono abbattere per nulla
Che costringono tante persone a vivere in condizioni che noi a volte non ci immaginiamo e e forse dovremmo occuparci di più ma non abbiamo il tempo e quindi ecco anche dei raggruppamenti che possano unirsi su tematiche precise
E e non solo territoriali possono da arricchire ancora di più
L'associazione l'associazione Coscioni allora c'è un documento che magari si può allegare poi alla fine del documento finale che appunto sotto le delinea quali sono gli obiettivi di questi gruppi chiamati cellula Coscioni e
Sì invita ad adottare uno statuto che un po'a ricalco di quelli che furono i club Pannella
Grazie Rocco Berardo Simona Giordano
Scusate
Molto brevemente perché era il treno anzi approfitta per salutarmi ringraziare e se ne è stata amente felicemente impressionata
Dagli impegno di questa associazione nel farsi portavoce di alcuni temi importantissimi
Sono un suggerimento in linea con i commenti che ho fatto prima
Mi sembra veramente importante che diate una voce chiara a i bioeticisti che lavorano in questo Paese o anche verticistica lavora in altri Paesi ma che che nelle nostre proposte sia pratico
Evidente chiaro e con un suo diciamo anche con un paragrafo proprio se volete un parere etico Sempre presente è preciso
Questo capisco che non è proprio abitudine standard in questo Paese però è una grandissima innovazione che riparta li porterebbe sicuramente in linea con i procedimenti europei viene in Inghilterra da da nove anni e non c'è una proposta legislativa che che non includa un parere etico e giuridico
Non esiste cioè non esistono mettendo ad esempio adesso io sto lavorando a a delle linee guida per il tre per cambiare la legge sul trattamento dei minori affetti da Tanzi s'
Solismo
Da transessuali Isma'i bambini transessuali
Ci sono delle leggi che regolano la materia non le stiamo cambiando con un gruppo di medici
Marcelletti si sta in questo caso sono io non può mancare letti siesta c'avete tante persone bravissime qui in Italia che lavorano sui temi controversi molti dei temi che voi affrontate sono molto controversa dal punto di vista etico io credo che sia veramente essenziale che voi impiegati uno due tre bioeticisti con la funzione rapidi bioeticista del vostro gruppo priverebbe grande forza e credibilità secondo me
Grazie Simona si Sampras una Nissan inscritta dovranno essere cicoria si laureava calma grazie Grazzini tutti sono ancora dare o non ci vediamo la prossima è ovviamente anche quest'altra indicazione credo che piuttosto che appiccica all'adesso sia da elaborare da vedere insieme allora io non so se Daniele
Ecco allora
Dopo l'intervento di Daniele
Andiamo alla deliberazione su i documenti che abbiamo presentato Daniele Capezzone
Grazie presidente non più di tre quattro minuti per non rubare spazio alla alle deliberazioni dopo un dibattito così ricco tre telegrammi
Il primo
I temi laici io credo che noi dobbiamo rivendicare senza
Spirito consolatorio ma noi dobbiamo rivendicare come un successo nostro
Di radicali italiani dell'associazione Coscioni della Rosa nel Pugno come un successo nostro
Il fatto che in questo avvio di legislatura
Pur in una situazione caotica
Che rischia di precipitare lo dico qui Lalla alla la decisione verso cui il governo viaggia di mettere una fiducia inizio settimana mi sembra un giocare alla roulette russa per tanti versi noi rischiamo senza neanche rendercene conto tra martedì e mercoledì di trovarci in uno scenario che è completamente terremotato con il Presidente del Consiglio che stamattina fra invece un'intervista tutto allegra sul Corriere della Sera ma insomma l'orchestrina del Titanic suona per Titanic ma insomma pur in una situazione come questa
Noi possiamo rivendicare come un successo
Dell'associazione Coscioni di radicali italiani della Rosa nel Pugno il fatto che ci sia un'atmosfera
I comportamenti le scelte le parole del ministro Mussi alcuni comportamenti alcune scelte alcune parole
Della ministra Turco della ministra Pollastrini del ministro Ferrero che anche oggi in collaborazione con Amato ne fa una molto positiva in termini di immigrati di flussi quindi c'è questo che una
è un dato politico che noi dobbiamo avere presente anche come un affetto della nostra azione certo
Per usare un'espressione che uso negativamente qualcuno che anche oggi si esprime negativamente su di noi cioè verità ma invece un'espressione secondo me molto positive che esprime un connotato della politica radicale
E cioè la verticalizzazione De Mita disse voi verità disse voi
Hanno invece in questo momento manca proprio lo strumento della verticalizzazione che non abbiamo il referendum non abbiamo il grande scontro non abbiamo e non è facile ricreativo però il nostro compito è quello di stare sul pezzo io sono convinto che se supereremo questo passaggio parlamentare delicato
Settembre può essere il mese per prima che poi si entri nel tetto della finanziaria
Per la calendarizzazione di alcune cose importanti
Io ci proverò per impegno preso al congresso di radicali italiani sui PACS sulla droga
Ma io sono convinto che una serie di temi che sono i nostri si possano cercare in quel momento di avere un affondo celiando il tempo scegliendo il momento cogliendo
Le maniglie che a volte sono più strette ma a volte sono più larghe e una situazione parlamentare che non è necessariamente chiusa sui temi sui temi che ci stanno a cuore quindi il primo messaggio è questo
Sulle cose laiche la partita anche parlamentare è molto più aperta di quanto si pensi
Non è affatto detto che non si riesca ad avere un momento di buoni incrocio tra situazione parlamentare
E possibilità di parlare al Paese e di fare un'incursione in fondo incrociamo le dita
E così arrivo anche al secondo telegrammi sui temi nostri nostri in questo caso complessivamente radicali
Lo vedete le cose come vanno sulla liberalizzazione sul fronte economico siamo assolutamente protagonisti
Sull'indulto la prossima settimana possiamo avere un risultato importante sempre la prossima settimana può esserci la mozione il voto della Camera sulla moratoria universale sulla pena di morte
Cioè su una serie di cose non ci sia perfino sulla politica estera siamo riusciti a dare il senso di una alternativa dentro la maggioranza pure una situazione difficile
Guardate che anche sulla laicità si può giocare questa partita io sono convinto soprattutto in termini di offensiva per una calendarizzazione per un blitz parlamentare sulla serie cosa prima osservazione
Secondo osservazione sulla Rosa nel pugno sentito alcune cose alcune convincono di più altri di meno io credo che occorre che fra di noi abbiamo chiaro quello che accade
Cioè qui ci sono due soggetti l'associazione Coscioni radicali italiani l'area radicale nel suo insieme a Emma Bonino Marco Pannella ciascuno di noi
Che siamo impegnati toto corde senza riserve senza subordinate vorrei dire con grande generosità politica allora occorre avere chiaro quello che sta accadendo io
Non è questa la sede per parlare ad altri compagni della Rosa nel Pugno
Che non sono qui ma insomma io credo che noi dobbiamo avere chiaro quello che accade se qualcuno immagina che la Rosa nel Pugno sia un taxi per andare oltre over
Bene siamo perfino fieri di avere messo a disposizione il taxi
Senza neanche blocchi stradali senza caos con licenze libere liberalizzate il nostro taxi funziona così però insomma è bene che tutto questo sia chiaro e che si faccia un dibattito sereno
è la nostra fierezza quella di aver immesso in circolo anche diciamo
Elementi di elementi di questo genere però quindi diciamo occorre che la nostra diagnosi sia su questo Chiara occorre sapere che da parte nostra di tutti noi associazione Coscioni radicali italiani la determinazione non alla costruzione di un vago soggetto futuro ma a consentire il funzionamento di quello che c'è alla operatività degli organi che ci sono e quindi poi a quest'altro appuntamento che abbiamo chiamato Fiuggi due la nostra determinazione cioè e assoluta e totale proprio toto corde
Ragione di più per essere franchi con gli amici socialisti con gli altri amici che fanno parte di questa avventura senza nervosismi accessi ma anche con molta chiarezza sulle intenzioni tutti visto che ora le intenzioni si fanno insomma
Sempre più chiaro insomma
Leggiamo che ci sarebbero di volta in volta il lunedì abbiamo comportamenti cretini il martedì abbiamo comportamenti illegali il mercoledì vogliamo mettere sotto scacco qualcuno già e così ormai la settimana è scandita da questo tipo no
Non abbiamo tempo per attardarci in cose
Piccole come sono piccole questi argomenti ma invece abbiamo molto bisogno
Di non consentire che questo progetto sia ulteriormente fermato nel momento in cui noi segniamo dei successi su ciascun dossier cioè il paradosso e questo non abbiamo lo ripeto dal fronte che mi capita un po'di animare agli altri fronti quello rappresentato in questo dibattito a mille altri noi siamo protagonisti in qualche caso anche di battaglie che hanno che lasciava lo sforzo di rinuncia
Terza e ultima osservazione come sapete mi capita di essere presidente di una commissione parlamentare che ha iniziato in modo la stanza dinamico i suoi lavori due osservazioni su questo la prima tenete presente che vola Commissione che presiedo anche la competenza sulla ricerca applicata
Ed è un passaggio importanti tra l'altro ministro Mussi ha fatto una buona prima parte di audizione l'altro giorno su questo ma c'è anche qui una partita che se volete insieme si può giocare ma lo sapete che il quaranta per cento dei fondi italiani sulla ricerca dico
Quaranta per cento mega
Va all'agenzia spaziale italiana che è peraltro un'ottima cosa importante che è paralizzata in modo infame dal per per una serie di ragioni e su cui a mio avviso il ministro Mussi credo di sapere si sta per muovere in modo positivo ma lo dico per aprire la fotografia di quella che è la la situazione italiana l'altra cosa importante queste la Commissione che presiedo la commissione della politica industriale
Ora sappiamo bene cosa è stata in questi decenni la politica industriale in tale è stata quella cosa per cui si usava il denaro pubblico molto spesso per sostenere imprese non trainanti
Ora ex malo bonum un vantaggio cioè non c'è più quel tipo di denaro pubblico o non ce n'è più abbastanza appena commuovere sì come ci si è mossi nei decenni passati
E però e lo dico da liberale da liberista noi abbiamo ancora più bisogno di politica industriale cioè c'è ancora più bisogno ovviamente in una direzione liberale
Di capire quali leve la politica può attivare per favorire chi cosa quali percorsi per essere chiari
Grande rispetto per tutte le cose italiane che abbiamo sentito dire in questi anni il piccolo è bello o le mille realtà del manifatturiero italiano figurarsi sono ma noi abbiamo un fronte io ho trovato positivi alcune delle cose che gli ha detto Emma Bonino su questo
Sì è possibile dobbiamo insieme accelerare c'è tutta la realtà del biotech
Con cui quante volte in questi anni abbiamo cercato un'interlocuzione e non è stato facile ora le cose cambiano la ruota girerà c'è più attenzione diciamo in questi trenta giorni nelle locuzioni che che che mi capite ci capita di avere poi magari la ruota girerà ancora
Io credo che noi abbiamo le carte in regola per aprire un fronte su questo
Anche incalzante con questo settore imprenditoriale
Chiarendo che noi non abbiamo su questo da promettere la nostra storia è chiaro noi siamo quelli che sul fronte delle biotecnologie rosse ci siamo battuti contro le superstizioni bianche
E siamo quelli che sulle biotecnologie venerdì si sono battuti contro le superstizioni verdi
Che questo fronte possiamo oggi davvero irrobustire sullo io sono non solo come è ovvio disponibile ma lieto di lavorare insieme su questo fronte se l'associazione sono cose che io farò sarò ancora più lieto di farne insieme alla ad una associazione alla quale sono iscritto grazie a buone deliberazione
Grazie da mia per il suo intervento è sicuramente credo che sono venute anche questi due giorni degli spunti
Su le questioni che ha sollevato che rendono assolutamente urgente necessario un lavoro comune su questa
Su queste iniziative allora siamo in fase conclusiva venti deliberazione allora noi abbiamo la seguente situazione anche per comunità si fa per dire sono aperti mancanza di
Fisicamente di possibilità di una redazione
Specifica sotto forma di mozione eccetera io avevo proposto di partire dal documento di sintesi della mia relazione che comunque è stato distribuito sin dall'inizio di questi lavori a questo documento ci sono alcune integrazioni che propongo poi vediamo se facciamo un voto conclusivo finale o anche voti più specifici che sono innanzitutto una introduzione che saluti le presenze istituzionali che sono che hanno onorato i nostri lavori perché come diceva giustamente Gianfranco Spadaccia questo ecco un dato politico che a cosche ha conquistato il dibattito e quindi l'associazione
Un secondo emendamento che riguarda appunto l'approfondimento della questione Rosa nel pugno con una richiesta molto chiara
Ovviamente verso la convocazione di Fiuggi due ma subito di convocazione della segreteria e della direzione sappiamo quali sono
Da che parte
Siamo arrivati finora questo tipo di veti e di ostacoli e quindi con chiarezza è bene che l'associazione chi era questa convocazione non so se mettere in mozione la richiesta di incontro
Ma anche per il fatto che essendo membro di
Segreteria
è un è un rapporto che può essere
Direttamente preso all'interno della segreteria ma comunque
Credo che da questo punto di vista alla dizione espressa da Gianfranco possa essere sufficiente poi dirà Diego se rispetto la sua proposta
Questo è
C'è un emendamento diciamo telefonico che mi proponeva la Cattaneo
Riguardo la necessità di aprire un contraddittorio un confronto vero in preparazione del Congresso mondiale
E quindi di proporre al comicità al comitato Scienza e Vita e anche magari alla Pontificia Accademia delle Scienze
Di farsi con noi copro motori con l'associazione Coscioni di un confronto ai massimi livelli scientifici proprio in vista del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica credo che questo possa essere una proposta da inserire nella mozione
C'è l'emendamento diciamo così l'emendamento Berardo c'è quello di specificare in questa indicazione che per ora è un'indicazione politica poi congresso al mente possiamo lavorarci affinarla eccetera
Delle cellule Coscioni come cellule per le quali bastano tre iscritti che la promuovono ma che proprio per non essere semplicemente l'organizzazione dell'esistente o appunto la replica delle associazioni radicali perché ciò che di ciò che le sta cioè insiste si danno il compito per diventare cellule attive quindi riconosciuto invitate
La cui
Attività promossa dall'associazione rapportino almeno cento indirizzare cioè di persone che sottoscrive no diciamo l'autorizzazione a utilizzare Oppi appostavo telematicamente i loro dati
E anche cinque nuovi iscritti all'associazione cioè il cinque persone che non siano mai state scritte naturalmente questo poi con gli anni quei cinque sì non è che cinque via sono cinque che sono riconosciuti come portati da quella da quella cellula l'altra integrazione per la quale vorrei brevemente dare la parola a Alessandro capriccio lì che voi avete già conosciuto al congresso lo abbiamo ed alta salutato al congresso straordinario come
Responsabile di un'associazione successone sibili
Fratelli di persone portatori di di sindrome da un ma che e da allora ha ha lavorato in modo militante per l'associazione Coscioni su molte cose tra le quali una consulenza giuridica proprio su se esistevano forme che potessero consentire all'associazione Coscioni di accedere direttamente alla esenzione fiscale per i contributi e anche al cinque per mille senza però rinunciare al la politici da all'Obiettivo anche politico dell'associazione come sempre Luca c'aveva e ci ha sottolineato fosse necessaria quindi ti chiederei Alessandro dispiegare di che si tratta perché poi il consiglio potrebbe realizzare l'indicazione di questa integrazione
Perché io saluto tutti anche se sarebbe quasi ore cautelare prima di andar via con due giorni essenziali
Meglio tardi che mai
Marco ha già anticipato il tema abbiamo cercato di individuare se fra tutte le tipologie di
Di vari di varie associazioni qualificate previste dalla legge che insomma negli ultimi anni si sono un po'moltiplicato ce ne fosse una che fosse adatta all'associazione Coscioni perché in realtà gran parte di queste disposizioni
Impedivano l'iscrizione a questi registi a queste questi albi di Asso di azioni privilegiate alle associazioni che avessero una connotazione politica
Abbiamo individuato la possibilità di scrivere la sua reazione al registro nazionale delle associazioni di promozione sociale
Che pone in effetti uno sbarramento di tipo politico ma lo pone esclusivamente ai partiti politici in senso stretto quindi lascia libera lascia libero l'accesso ove ne abbia i requisiti a tutti i soggetti che abbiano in qualche modo natura politica ma non rivestano tecnicamente non la qualifica di partito
Brevemente proprio telegraficamente le agevolazioni che sono agevolazioni fiscali come si usa ormai gli ultimi anni che sono poste in capo ai soggetti che sostengono l'associazione non la sottrazione in prima persona quindi la deducibilità fiscale delle erogazioni in denaro e natura insomma diciamo in denaro perché questa poi
Questa seconda parte natural se mai capito bene a cosa si riferisse non non è stata mai quantificata
Fatta in favore dell'Associazione sia da parte di imprese sia da parte di persone fisiche nel limite massimo di settanta mila euro che quindi insomma voglio dire diventato dal due mila cinque con la con la cosiddetta normativa più dai meno versi ordini dei piuttosto importante insomma piuttosto significativo
La possibilità di essere inclusi negli elenchi ammesso che l'anno prossimo ci sia esista ancora questa disposizione del cinque per mille che come sapete può essere destinato a un istituto di ricerca fondazioni universitarie Onlus l'associazione di volontariato e anche all'associazione di promozione sociale
Oltre poi una serie di agevolazioni diciamo minori che però possono sicuramente tornare utili nelle varie per le varie circostanze quelle pratiche la flessibilità di lavoro per i volontari che collaborano con la sottrazione sempre compatibilmente
Con i contratti collettivi e poi l'accesso a tutta una serie di finanziamenti e di fondi di varia natura che di volta in volta vengono messi a disposizione delle associazioni nazionali di promozione sociale sulla base di Progetti
Queste in sintesi le agevolazioni i requisiti necessarie qua arriviamo alla all'oggetto della delibera sono ovviamente rispettate nella sostanza nel senso che la norma sulle associazioni di promozione sociale parla di attività di utilità sociale svolta in favore di associati e o di terzi quindi evidentemente non c'è neanche a domandarsi troppo insomma se l'associazione Coscioni rispetti questi requisiti
Occorre il rispetto di una serie di clausole dello statuto che debbono essere tassativamente quelle indicate dalla norma
E la maggior parte delle quali già sono presenti lo statuto dell'associazione Coscioni abbiamo rilevato che ne mancavano tre in effetti si tratta di tre clausole che bisognerebbe aggiungere ma che sostanzialmente non cambia nulla rispetto alla logica dello Statuto e alla è la situazione attuale brevemente
Bisogna aggiungere una clausola in cui si afferma esplicitamente che gli utili dell'attività non vengono divisi tra i soci insomma questo era sottinteso bisogna aggiungere una disposizione
Che dica esplicitamente che gli avanzi di gestione vengono impiegati per svolgere l'attività istituzionale e non altre attività e anche questo immagino che sia implicito
Così come bisogna aggiungere una norma allo Statuto che afferma che in caso di scioglimento della sua reazione il patrimonio non viene devoluto fra i soci ma viene destinato previa delibera dell'Assemblea ha una finalità che comunque abbia un'utilità pubblica
Statutariamente l'organo che che ha la competenza di modifica dello statuto l'assemblea dei soci quindi in realtà che la delibera che è posta all'attenzione del Consiglio generale oggi è riguarda l'approvazione di un documento integrativo che riproduca ed affetti quello che sarà lo Statuto che l'Assemblea poi dovrà modificare perché la legge consente di presentare la domanda se non si ha tempo prima della domanda di convocare l'assemblea modificare lo statuto raggiungere maggioranza eccetera presentando questo documento integrativo deliberato dall'organo esecutivo dal consiglio generale dal consiglio direttivo sommo
A seconda delle associazioni c'era sempre un nome diverso
E deliberare contestualmente a questo documento integrativo transitorio che sostanzialmente lo Statuto come andrà modificato l'impegno da parte del Consiglio generale di sottoporre prima possibile all'Assemblea
Le modifiche dello statuto che quindi diventeranno definitive e comunque non oltre un anno da quella che sarà la data di presentazione della domanda che insomma
Immagino interverrà presto dopo questa delibera più o meno un po'il quadro è questo insomma grazie Alessandro se c'erano soci che avevano intenzione di pensare di di redistribuire gli utili si oppongano ora
O tacere per sempre mi sembra che così non sia allora io li ringrazio adesso perché se no poi dopo il voto ci si dimentica volevo in particolare ringraziare alcune persone che non avete sentito ma che hanno dato un curare una grossa mano per realizzare questo Consiglio generale Joseph De Falco
Che vedete lì Simona Nazzaro che è andata via Marco Valerio Prete non so se sia pressione dato che anche l'unico che comunque c'è Rosa De Falco ringraziamo luridi
Cavalcare me l'abbiamo sentita e adesso quelli che non abbiamo sentito che aveva ovvero ovviamente ringraziamo
Tutti tutti qua allora
Detto questo allora io insisterei anche sulla questione del giornale non come alternativo alla questione del mese noi abbiamo fatto mail lingue di vario tipo a veramente centinaia di migliaia di persone negli ultimi mesi
Quello che vorrei rendere sistematico
La informazione agli iscritti e ha degli indirizzario allargati istituzionali su anche le cose più tecniche specifiche del Progetto un conto è un meglio in che ha natura essenzialmente di autofinanziamento ovviamente di propaganda politica non è mai stato un autofinanziamento a politico un conto è rendere sistematico la possibilità di dare alquanto meno pubblicità interna a i contributi anche di grande livello che e qualche volta lo mettiamo sul sito ma per chi non ha accesso a internet non non di fatto sono
Sono non non disponibile ecco questo è il senso della proposta sulla periodicità dell'informazione stampata
Quindi quello che io proporrei di mettere insieme e di me di mettere in votazione l'insieme di tutte le cose che sono state dette la premessa sui ringraziamenti l'emendamento sulla richiesta perentoria di convocazione sulla segreteria sulla direzione politica
Le modifiche statutarie
O per diciamo le il preannuncio delle modifiche statutarie sulla sulla riorganizzazione di associazione di promozione sociale il l'emendamento proposto da Elena sul il confronto il contraddittorio sui temi del congresso del Congresso mondiale
Non so se sto dimenticando qualcosa
Quindi questa è la proposta di votazione complessiva se ci sono prima della votazione proposte di modifica emendamenti eccetera
Richiedete ora la parola Dico galletto Marco non per mantello come emendamento non m'interessa però secondo me cioè non è ecco il punto però secondo me chiedere un incontro non non
Cioè la soluzione borsoni con i suoi candidati non in quel senso secondo me può essere utile perché Colin i candidati d'onore appunto alcuni dei licenziati che erano candidati dimmi un giallista perché secondo me è proprio quello che sta tentando di fare da una parte Turci no l'efficacia per iniziativa di due turchi dall'altra parte rivendicata come metodo che già esisteva dall'inizio la Rosa nel pugno che azzera possono in questo senso secondo me potrebbe essere un contributo utile questa cosa non è il la cosa un po'adesso che ferma tra radicali e socialisti ma mi sembra un elemento terzo che potrebbe contribuire in qualche modo
Allora
Sì io non inserirei rimozione era l'incontro però non mi ok che colgo l'obiettivo pare che dovremmo intanto trasmettere questo dispositivo esattamente ai membri della segreteria
Della direzione e specificare quanto eccome nella composizione di questo Consiglio generale e nelle presenze che ci siano state questo già rappresenta qualcosa di più e di diverso che non semplicemente la componente sbrigativamente definita come radicale
Detto tutto ciò
Direi che siamo pronti a non prima di aver dato atto dell'sms ricevuto dal colpevolmente assente membro del consiglio generale Maurizio Bolognetti che però ci e avverte che a quasi due anni dall'approvazione della delibera e dopo tre mesi di pressing sull'assessorato e ASL oggi in quel di Latronico i pochi che non conoscessero Latronico si trova in Basilicata
O in Lucania come preferisce dire Pannella è stato consegnato il primo comunicatore simbolico a Egidio Sisinni ammalato di la
Commento di Bolognetti quando si dice forza di governo faccina con sorriso in tanti compagni tra vivete territoriali chiuse virgolette erano in tutt'altre faccende affaccendati nota velatamente polemico
Domani vi invierò due righe con documentazione fotografica un abbraccio Maurizio Bolognetti anche noi Abrams avrà travolto Maurizio allora
E coloro che sono effettivamente membri del consiglio generale che intendono votare a a favore della mozione così integrata oralmente
Alzi la mano
Allora però asma ci fa uccello
Con un sorriso
Mi sarei gran potente sì vota Caraccio novanta gradi
Ecco
Bene
Controprova chi è contro
Chi si astiene
Unanimità dei voti a favore la mozione approvata io vi ringrazio moltissimo tutti voi coloro che sono intervenuti coloro che hanno avuto la pazienza l'interesse di ascoltarci a radio radicale
I il documento
Due transitorio e approvato contestualmente a alla mozione si si quindi ringrazia tutti e buon lavoro ah prestissimo
Grazie a Radio Radicale per avere trasmesso i nostri lavori
Buongiorno a tutti iniziamo i nostri lavori questa seconda giornata del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni ringraziamo radio radicale che sta seguendo questi lavori all'Hotel Nazionale Sala Capranichetta di piazza Montecitorio
Ci ha raggiunti come avete visto il ministro della Ricerca Fabio Mussi sarà con noi fino alla inizio del Consiglio dei ministri quindi scusate no se siete d'accordo si raccorda resta qua naturalmente
Etico gli ha mai bolletta perdiamo i voti centocinquantadue a favore rassicura eccentrici e quaranta controvento
Poiché stare tranquillamente allora io inizierei subito direttamente a bomba perché appunto un il ministro può stare poco con noi se sei d'accordo Fabio chiederei al professor Piergiorgio Strata e alla professoressa Elena Cattaneo che avevano punti anche molto precisi sui quali sollecitati prima ovviamente vediamo questi c'è ancora il tempo per altre brevissime sollecitazioni per poi sentire ovviamente
La tua a la tua voce le tue impressioni inutile dire un po'su che cosa sulla questioni complessive delle quali ci stiamo occupando
Allora la parola Piergiorgio Strata che è direttore del Rita levi Montalcini Center for Blair per e anche copresidente della associazione Luca Coscioni
Allora in questi credo cinque minuti scarsi di
Sulle quali pende davanti
Dal dal podio allora scusi popolo dice poi
Lapidario
Denso di contenuti
Tanto desidero congratularmi con il ministro perché la sua prima uscita è stata quella di andare a livello tra Comunità europea a cambiare strategia
Come copresidente dell'Associazione Luca Coscioni eccome primo firmatari di una petizione presentata a livello europeo che le le ho mandato ma che forse lei non avrà avuto rischia di cedere abbiamo non abbiamo altro potuto che apprezza
No
Non è stata altro che una grande soddisfazione le posso assicurare che la quasi totalità della comunità scientifica nazionale appoggiata da una grande quantità di scienziati a livello internazionale
Apprezzato veramente questa sua iniziativa e quindi le incoraggiamo andare avanti con coraggio su questa strada
La io alla per quanto riguarda non c'è hanno interessa molto la libertà della ricerca indicano nella ricerca
E io li espongo o o furto avrei voluto venire al form dei DS che c'è stato il dodici maggio Mario degli impegni inderogabili non ho potuto ho letto il documento Walter Tocci
Che ho apprezzato moltissimo che lastricato diciamo così di buone intenzioni io ho seguito molti ministri dal ministro Ruberti ho collaborato al ministro Berlinguer eccetera eccetera e ho visto che i ministri all'inizio
Ma non sempre tante buone intenzioni in buona fede poi strada facendo credo che le cose diventano sempre sui tempi difficili abbiamo vista anche la situazione dalla situazione taxi di questi giorni
E quindi ne faccia le faccio gli auguri di poter svolgere il suo ruolo bene il secondo queste buone intenzioni
Ma vorrei riallacciarmi al a quattro cinque punti di quella relazione che triste però in trenta secondi ciascuno
Presenterà il documento dove si parla dei concorsi universitari si dice testualmente c'è qualcuno in questa sala capace di scrivere una legge miracolosa che elimini con certezza dei baroni e il clientelismo se c'è si faccia avanti io non ci credo
Bene io era alta la proposta ce l'avrei la proposta è molto semplice basta adottare sistemi che chiudere tutto il mondo
I concorsi dovere devono essere aboliti ma non lavori che oggi perché se li aboliamo a oggi succede una catastrofe
Dobbiamo mettere in moto questi strumenti che nuovi studi suggeriamo da cinquant'anni e che non sono stati mai messi in funzione perché perché i consulenti del ministro non devono essere i rettori la Crui o quelli che hanno parte in causa di questo disastro
Devono essere deve essere qualcun altro quindi allora i suggerimenti che ho brevemente le colline incomplete non ho tempo di gara di ritagli ma ieri ho parlato venti minuti su questa Brunetta prima di tutto la valutazione non può esistere università può essere non può esserci autonomia universitaria può esorto mia di nessuno se non c'è un premio una punizione
Io credo che quello che ha fatto il governo precedente Colt la valutazione Ciro e non sia debuttare
Nell'acqua sporca nel sia un bambino da buttare con l'acqua sporca
Ho sentito parlare anche nel suo del documento degli S di un'Authority di un'agenzia io sono favorevole al sistema inglese della RAI Research Assessment exercise is però non vorrei che per mettere su questo sistema si perdessero cinque dieci anni
E si abolisse quello che è stato fatto fino quindi la prima raccomandazione che farei
Di continuare con quel documento che comporre il cantante critica un documento una valutazione che può essere utilizzate che per la prima volta ha discriminato di dare alla Università di Torino dieci per cento Domenti ad alcuni versetti aumento zero
Sì possiamo continuare credo che sarebbe una grande conquista la seconda
Richiesta appassionata che facciamo da sempre il ripiano citavo ieri che se non per finire titolato i giornali una serie di riviste a costo zero
Che poi il ministro il vertice a costo zero di soldi ma costo politico enorme sono questione di di finanze ebbene valutazione della distribuzione delle risorse io attribuisco al ministro Berlinguer
Due due cose molto importanti uno la volontà di riformare i concorsi di cui voleva mandare i vincitori di concorsi fuori sede è finito con un disastro con una con dei concorsi locali che sono stati uno per legge smascherata
L'altra cosa invece di buono l'ha fatta ed è tuttora valida la distribuzione dei fondi
Di ricerca con progetti esaminati da e da valutatori esterni
Anche stranieri questo è stato una rivoluzione che continua che è tuttora il valida ma che vorrei che lei perlomeno estendesse a tutti i fondi pubblici
Ministero Cnr Enea ASI
Ministero del ministero dalla sanità perché quello che viene valutato in questo modo molto positivo per merito del ministro Berlinguer è una nocciolina rispetto all'investimento totale dice
Questa è una riforma a costo zero che trova l'auto fiera opposizione che in tutta la corporazione accademica però vi è ragione se lei avrà il coraggio di fare questo credo che passerebbe alla storia
Veramente prima vera e propria rivoluzione e poi due punti il rientro dei cervelli a noi sta a cuore c'è rientro e cervelli Mary e due cervelli non lo si fa a mio parere a nostro parere con finanziare qualcuno che è stato parcheggiato tre anni perché magari in Italia in quel momento non c'era uno stipendio poi parcheggiato rientra il posto dove la prima con lo sterno non è questo
Io le posso fornire dei dati numerici precisi dove i migliori cervelli italiani che si trovano all'estero anche con queste leggi di rientro non rientrano perché la lavorano troppo bene c'è bisogno di riformare le infrastrutture c'è bisogno di creare delle sponde l'aggregazione c'è bisogno di cambiare e di creare appetibile il posto dove queste devono lavorare
E l'ultima cosa smetterla con la proliferazione delle nuove sedi universitarie
Noi non possiamo permetterci di creare non solo la sede ma la sub serbe e la sub sub se non possiamo permettere con professore universitario di grande prestigio della perdere oppure un giovane deve investire perdere del tempo andare a insegnare a una scuola per formare gli infermieri a cinquanta cento chilometri dalla sua sede facendo il pendolare
Per creare poi universitario dobbiamo entrare nell'ordine del come la Francia delle scuole superiori o come il collegio per per le per insegnare impegni di vendita ridicolo a livello di di is laurea breve chiamiamola così non c'è bisogno di grandi professori bastano anche dei bravi professori di scuola media che costano molto meno e non ci possiamo permettere di fronte a tutto a questo punto sia universitaria fatta anche della il primo livello di affrontare dell'intere facoltà pagate per far ricerca insegnamento in questo modo quindi basta con la proliferazione di io chiudo qui perché credo avere già Busato abbastanza
Nel tempo
Grazie per Giorgio non è usato hai usato attivamente
Mirella credo nemmeno si aumenterà di averla sentita ancora perché questa volta abbiamo potuto dirlo direttamente al ministro della ricerca su la parola ora a Elena Cattaneo anche credo sulla vicenda che ci porta lunedì al consiglio a competitività dell'unione europea
Buongiorno a tutti è sempre una grande piacere esser qui sono anche particolarmente felice che il ministro Mussi partecipi sempre così attivamente a queste discussioni a queste attività
Io ho due punti
Uno riguarda appunto l'argomento del prossimo lunedì tutta la ricerca europea sta guardando con Grande attenzione a questo appuntamento del ventiquattro luglio siamo in trepidazione siamo abbiamo un po'di preoccupazioni perché lunedì prossimo verrà speriamo varato
Il settimo programma quadro della ricerca europea cinquantatré miliardi di euro per sette anni
Le sorti delle ricerche Oro pena dipendono da quel voto dell'ultim'lunedì quindi è un voto importante per la scienza ed è un voto penso importante per la politica europea
Vorrei sottolineare una cosa il settimo programma quadro per quanto riguarda le cellule staminali embrionali che sono un po'l'argomento in discussione no in questi giorni e che crea appunto posizioni un attimo di di conflitto tra alcune parti
Il settimo programma quadro non ha niente di diverso
Su questo argomento rispetto al sesto programma quadro quindi non è stata cambiata una parola dal punto di vista di cosa si propone di fare di cosa proponevo permette il settimo programma quadro rispetto al sesto programma quadro
Quindi si tratta solo di continuare no qualcosa che è già nato che ha già passato un vaglio rigoroso nelle procedure l'Europa
Finanzia progetti di ricerca che includono le cellule embrionali staminali solo ad alcune condizioni che devono essere Progetto scientificamente outstanding eccezionale
Deve essere in linea con le leggi nazionali quindi totale rispetto delle leggi nazionali e deve superare il vaglio etico di Bruxelles la la Nazione il ricercatore coinvolto deve fornire un parere e dico positivo favorevole infine c'è un vuoto di ciascuna delegazione prima che il progetto finale diventi approvata c'è un vuoto di ciascuna delegazione sul Progetto caso per caso questo dimostra a mio avviso la serietà del lavoro la serietà da considerazioni delle posizioni di tutti
Ciò che è permesso nel sesto ciò che è incluso nel sesto è uguale nel settima esattamente uguale che cosa temiamo
Abbiamo letto un po'e ovviamente fortunatamente la ricerca funziona rette quindi c'è una grossa rete tra i ricercatori parlando con i colleghi tedeschi
Ci siamo accorti che nell'asta sulla stampa tedesca invece essi tende a dare l'impressione che il settimo programma quadro abbia qualcosa di diverso rispetto al sesto che in qualche modo sia più aperto e più liberale
Abbiamo cercato non è vero abbia cercato di andare a fondo su questa cosa
E sembra che queste o tentativo che temiamo verrà giocato lunedì per creare confusione si basi su una lettera una nota Interna della commissione prodotta dal commissario ex commissario Busquin
Una rotta nella quale di nuove era una nota interna senza alcun valore legale temiamo però che questa lettera che nessuno ha letto una lettera in francese che non è mai stata neanche tradotta quindi non ha nessun valore legale
Temiamo che questa lettera venga messa a disposizione sul tavolo del consiglio dei ministri lunedì dare le rappresentazioni are presentante tedesche austriache per cercar di confondere perché in questa lettera
Si dice che appunto parole del commissario pescano in questa lettera che la Commissione europea tenderà a non finanziare ricerche che comportano la distruzione di embrioni destinati al congelamento distruttivo
Ok quindi sembra se consideriamo si metterà sul tavolo questa lettera sembra che nel sesto programma quadro
La fase di derivazione delle cellule non fosse contemplata
E invece lo è legalmente il sesto il documento del sesto programma lo comprendeva ed è uguale nel settimo quel documento non è mai uscito dalla sede la Commissione europea è una nota interna senza nessun valore legale
Ok
Quindi État secondo noi quello che temiamo e appunto volevamo anche avvertire gli il ministro Clemente a Ravel
Tutte le le informazioni del caso è che teniamo che questa lettera verrà messa sul tavolo con l'idea di dire prima era in un modo adesso in un altro sapete perché nel sesto programma quadro poi di fatto non sono state finanziate ricerche
Che comprendevano la derivazione di nuove embrionali staminali quindi anche la fase di procurement Gandhi Pro di derivazione semplicemente perché quei sei cinque progetti che sono arrivati alla cucina europea e che comprendevano questa fase non sono stati giudicati scientificamente adeguati non erano varie quindi è stato tagliato al vaglio scientifico
Ma se questi progetti avessero ha avuto un un punteggio positivo da podista scientifico il sesto programma quadro permetteva in tutta legalità di finanziare anche questa fase
Così è nel settimo programma quadro quindi non c'è una virgola di diverso quindi non è vero che il settimo programma quadro no è più liberare quindi dobbiamo alzare le barricate eccetera
C'è anche questa ulteriore cambiamento che c'è un po'stupito né guardie in questa storia sempre da ricercatori ai sempre più un po'così insomma stupiti dalle tante posizioni
Abbiamo sentito in settimana che c'è un cambio di posizione di uno Stato la Slovenia e anche la Lituania mi sembra un possibile cambio
Infatti mi fa piacere che il ministro dica di no perché appunto c'aveva ed il fatto temere questa cosa
Queste cose veramente no sono così rapide nelle loro evoluzioni che nel momento in cui ci preoccupiamo magari son già risolte però interessante che sia stata ventilata queste ipotesi abbiam parlato con alcuni membri
Di fatto del Parlamento europeo del della Slovenia
No esonera strano anche come le parole usate per giustificare questo eventuale loro cambiamento no quindi per assume una posizione più restrittiva
Possono parole che guarda caso erano identiche a quelle pronunciate dal Governo tedesco quindi venne di nuovo visto dall'esterno queste cose
Fanno un po'senso anche perché qualora vi fosse stato è davvero sono contenta di sentire che invece non c'è
Questo cambiamento della Slovenia di fatto la Slovenia si sarebbe trovata in una situazione di impedire un'Europa ciò che la sua legge permetteva TIR la posizione restrittiva no e invece la legge della slovena era permissiva su questi argomenti ma insomma
Queste per capire le dinamiche no perché nel di nuovo cui sia ricercatori lavori Anco incedibile
No esperimenti in laboratorio ma sopra di noi succede l'ira di Dio
Quindi una penso particolare attenzione e guardiamo tutti con grande attenzione al momento di lunedì e siamo veramente felici
Che il ministro Mussi sarà presente speriamo appunto siamo convinti che possa sostenere la posizione della Commissione europea
Secondo punto velocemente anche questo è stato un evento di queste due settimane
Già preoccupato un'altra cosa qui adesso entriamo in ambito nazionale no questa leggenda metropolitana che si era diffusa per cui in Italia non si potesse lavorare sulle cellule embrionali staminali già derivate che sembrava che la legge no impedisse implicitamente o che o in qualche modo l'interpretazione della legge impedisse la derivazione di queste cederebbe abbiamo formato un gruppo indipendente di ricercatori che lavorano sulle embrionali staminali per ribadire la legalità
No di queste ricerche ovviamente questi ricercatori siamo in sei gruppi tra l'altro molti di noi incluso la sottoscritta lavora anche sulle staminali adulte quindi non c'è è proprio no un'apertura scientifica certamente non è ideologica ci siamo informati e costituiti per ribadire la legalità di questo con il grande supporto di giuristi come Emilio Dolcini e Amedeo Santosuosso quindi non solo è legale
Non solo secondo noi è etica perché noi abbiamo tutti i permessi etici dei nostri enti quindi il ricercatore non è colui che così in modo avventato si butta in Campion scuri giusto per il desiderio di contrapporsi no
Prima di proporre nostre ricerche o nel momento in cui sono state venti venti ventilate delle possibilità di ricerca ne abbiamo prima
Valutato dal punto vista giuridico e etico la liceità di queste ricerche la risposta è positiva no sulla base di tutte le analisi che abbiamo effettuato
Quindi di nuovo abbiamo scritto una lettera aperta a Prodi in cui ribadiamo tutti questi aspetti questa lettera è stata inviata anche al ministro Mussi e speriamo che anche questa leggenda metropolitana della presunta illegalità
Della ricerca sulle embrionali già derivate di nuovo si chiuda e si torni un attimo la razionalità grazie mille
Grazie a Elena naturalmente vorremmo sollecitare messo su tantissime altre cose lei ci prepariamo organizzare un nuovo congresso mondiale per la libertà di ricerca abbiamo moltissima carne al fuoco c'è l'esigenza della la costituzione del nuovo comitato nazionale per la bioetica con anche delle linee di riforma ma l'urgenza di questa nomina per avviare nuove dibattito tutto questo però ora
E importante sentire innanzitutto la voce del ministro Fabio Mussi e al quale diamo volentieri la parola ma che dal podio per una questione di fisiche riprese eccetera
Grazie
Vengo direttamente i punti che qui sono stati sollevati
Dando qualche risposta ore interloquendo con le cose che ho sentito
Preliminarmente ringraziandovi naturalmente dell'occasione che stamani mi
Fornite
Non credo che si possa governare stando chiuso in una stanza
Bisogna girare incontrare dialogare sennò non si capisce le cose insomma io ci provo ci proverò
Premetto ancora che
Per rispondere una suggestione
Professor Strata che
Evidente si parte con intenzioni forti io penso di avere delle intenzioni forti
Poi la realtà offre sempre una resistenza a un'inerzia
E
Io ho delle idee
Penso piuttosto radicali alle quali sono affezionato sono anche un realista
So che ci si misura con la realtà
Nella nella nostra possibilità cioè di cambiarne una parte
Se
Negli anni di governo che ci saranno dati si riuscirà a cambiarne almeno una parte mi riterrò soddisfatto però ci provo
Un po'preoccupato perché ho aperto molti fronti sento crescere una grande aspettativa per le cose perché potrebbero cambiare
Molto onore molti onere di come
Va bene comunque voglio rispondere alle questioni intanto sui concorsi
Io spero già in finanziaria
Di
Potere non solo proporre ma vedere accolta la proposta di un piano straordinario di assunzione di giovani ricercatori nelle università
L'università italiana è
Per età degli addetti la più vecchia per il mondo
Abbiamo l'età media che cinquantadue cinquantatré anni
Se si guarda il grafico del processo pre del procedere degli anni dell'età degli addetti c'è un'onda con una cresta che tende ad abbattersi sui Centanni
Età in cui ci si laurea si dice dottorato il concorso e si va in pensione contemporaneamente
E si fa un figlio naturalmente e
Questa
Questa prima di tutto è una sfida alla neurofisiologia
Ora la politica possieda Ray l'economia ma
Diciamo la termodinamica la neurofisiologia no siccome è noto che il cervello umano nella sua fase di massima creatività tra venticinque anni quarantacinque anni non abbiamo un sistema che tenta di usarlo nelle fasi declinante
Sembra un sistema inventato da un da uno stravagante
Siccome nei prossimi dieci anni uscirà dall'Università circa il quarantasette per cento per pensionamento dell'attuale corpo docente
Se non riuscissimo anche non alla pari
Anche non alla pari
A contemporaneamente produrre un'immissione credo che sarebbe un fatto piuttosto rivoluzionaria quanti quindici mila venti mila a venticinque mila non lo so
Vediamo dipende dipende anche dallo stato delle finanze pubbliche e quindi miracoli non ne prometto perché questi per questi share non c'era un Governo precedente ha detto
Però questo è un punto fondamentale del nostro programma
Ovviamente si tratta di selezionare dentro l'attuale Massa niente hope legis
Perché un governo di centro sinistra che si rispetti si ispira a uguaglianza e libertà
L'uguaglianza comporta che si combattano le cause
Che non offrono a tutti pari opportunità e che
Lega Nord principio costituzionale dei bisognosi e dei meritevoli c'è un'università che fotografa troppo l'attuale assetto delle classi sociali lo riproduce non va bene
Per cui quando si arriva in cima verso le lauree dottorati
Si ritrovano i figli dei professionisti che c'è non è colpa di ragazzi loro colpa della politica quindi lo dobbiamo rimuovere gli ostacoli che si frappongono come dice l'articolo tre questo è il rispetto di un principio di uguaglianza
Poi c'è rispetto del principio di libertà che vuol dire che ogni persona è una persona
E quindi va valorizzato e valutato il merito il talento perché altrimenti si nega questo
Secondo fondamentale obiettivo
Sì che la Costituzione lo consentisse io annuncerei sono aboliti i concorsi
Se la Costituzione lo consentisse articolo novantasette valutazione comparativa
Naturalmente ci vuole un sistema in cui la cooptazione viene e va e viene valutata ma se si vada dalla cooptazione Mancio vale da solo il cooptato si valuta anche il contatore
E quando si sbaglia
Diciamo per incompetenza o per malizia
Ci sono due persone che vengano valutate quello che entra quello che l'ha fatto entrare
Tuttavia siccome siamo obbligate ad una valutazione comparativa
Penso che dobbiamo io mi sto facendo sto sto facendo una indagine di massa su questo trovare il sistema concorsuale che sia efficiente nelle
Nell'individuare il merito il talento e anche dell'OSCE
Dell'OSCE
Perché se si annuncia reclutamento di dieci anni che ne dura cento ci siamo persi per strada l'essenziale quindi dobbiamo selezionare nella Bur mass attuale dei precari età l'atto non è neanche giusto
Prendere tutti questi giovani dediti mediamente di valore
E schiacciante su una posizione precariato nessuno di loro sa che cosa succederà loro vita devono sapere che quella luce loro vita ma poi soprattutto creare un meccanismo che a regime tiene aperto un rubinetto di ingresso dei giovani
Perché noi abbiamo un andamento negli anni a clessidra non si si allarga improvvisamente posizioni in via poi si allarga improvvisamente
E c'è un una moltitudine di nati nelle classi d'età in cui sono nato anch'io quarantasei quarantotto dentro l'università è vero che c'è il baby boom
Però dai dati sembrerebbe che ci sia anche uno scherzo della genetica cioè che in quegli anni siamo nati tutti de
No lo scherzo della pelle Cissé che sono stati in passato Landella
Quindi ci vuole un meccanismo che RC
E naturalmente bisogna
Trovare il sistema di concorsi che sia ci stiamo studiando
Il più efficace
E il più rapido possibile valutazione condivido un apprezzamento dei lavori del CIPE
Ciò il rapporto due mila uno due mila tre
Mi pare una cosa seria forse non in tutti i campi ma è una cosa seria persino al CNVSU ha prodotto dei risultati non disprezzabile nella valutazione dell'università
Si tratta intanto voglio rispondere da qui a Giavazzi che me l'ha detto su crea sera già di utilizzare
I risultati del primo rapporto cifre
Quale per esempio ci dice che al due mila tre
Ci sono tre istituti per risultati italiani di assoluta eccellenza che sono in affarismo fisica INFM fisica della materia M. F. M. fisica nucleare
E infatti grazie a questo gli anni F. M. è stato preso infilato dentro il CNR così sodomiti ricercatore omertà degli amministrativi
Dei geni proprio
Bisogna riportarlo CNR trentotto per cento viene valutato con percentuale di produzioni lavori brevetti pubblicazioni di qualcun sia di qualità quindi siamo già in zona
Rossa
Non so valutare se dal due mila tre al due mila sei le cose sono migliorate grandemente
Non faccio il cifre da qui una vedo il dato che disponibile
E
Enea ventidue per cento cioè dei mea siamo allo sprofondo
In un settore come quello delle tecnologie per le energie alternative che nella situazione ormai di visibile fine dell'età del petrolio che stiamo parlando di metà del secolo in cui siamo entrati
Si trova in queste condizioni
Quando in tutto il mondo siamo ad una di di inimmaginabile espansione delle ricerche dell'applicazione tecnologica Sud alternative
Dagli Stati Uniti all'Europa l'Estremo Oriente
Penso di radicalizzare rafforzare questa esperienza della valutazione introducendo per legge naturalmente un'agenzia della valutazione indipendente da soggetti valutati e dal potere politico
Fortemente internazionalizzata
Ed è ovvio che bisogna assegnarli
Uso il titolo di un recente interessante volume sull'università dice che ha prodotto da l'Ariel
Una dote per il merito
Non sono in grado di prendere pezzi dell'attuale fondo di finanziamento ordinario disposta d'è lite che chiudo gli atenei siamo ormai
Su una linea
Spendiamo lo zero ottantotto sul pelo
è un po'meno della media europea non parlo del delle percentuali asiatiche ormai è lunga e media rotte siamo a zero ottantotto
Ridurre ancora il fondo che ha avuto già delle erosioni negli ultimi anni bisogna semplicemente con gli anni
Incrementare progressivamente il Budget e che non si mescola con lette però ma che viene assegnato al premio di qualità sulla base a rotazione dei risultati
E quindi avere una dote un Budget che cresce per produrre una competizione fra gli Atenei però la compagnia non si può fare in due modi e
O sotto il tavolo o sopra il tavolo finora competizione multa sotto il tavolo badate a questa storia che ho stoppato delle convenzioni
Delle convenzioni per cui non sì sei tu Mario Bianchi chi hai fatto tolte esami
E quindi ti riconosco quanto sessanta crediti al massimo su centottanta no se sei dipendente di un ministero di un'amministrazione pubblica eccetera centoventi che Rizzo centottanta
Perché perché in questo modo l'università si sono strappati gli studenti pere redistribuire sì le briciole delle FFO anche queste concorrenza ma
Se vogliamo alzare la concorrenza su didattica e i i ricercati bisogna premiare i risultati
è evidente terzo sulla distribuzione delle risorse che bisogna valutare l'insieme della ricerca dovunque vanno i fondi pubblici
Anche quei fondi che vanno alle imprese
Che si sono destinate alla ricerca non possano ad andare alimentare semplicemente il tasso di profitto che già abbastanza alto
Perché problema italiana che spendiamo uno e uno per la ricerca chi è una cosa da del da mettersi le mani nei capelli anno spendiamo meno dell'Europa lei mano nella mano pubblica non spende meno della media europea spegniamo zero settantadue della Paggiaro sessantotto è vero che ci ci sono Paesi molto sopra Paesi molto sotto
Sono però tutti in avvicinamento all'obiettivo di Lisbona perché sono vicine al due al due oltre il due oltre il tre il la Finlandia
L'Italia all'una e uno perché
Al zero sette dello Stato c'è uno zero quattro
Stati Uniti per ogni dollaro che ci mette lo Stato due ce ne mette la l'impresa in Europa più o meno siamo a questi rapporti qui no in parte deriva dalla cultura industriale del Paese
Piccole bello piccole bello piccole bello piccole bello piccole bello un accidente
E ora ci troviamo con un Paese dominato dal piccolo piccolissima micro impresa che è stata ed è anche un elemento di forza
Però il coltello dalle da due parti dell'eventuali debolezza perché poi non è in grado di spendere dice casi dopo
Il dato che più impressiona è che il nostro Paese
Spende in ricerca e sviluppo il due virgola tre per cento del valore aggiunto creato quindi del valore aggiunto quindi parliamo dell'incremento vero di ricchezza due-tre medio europeo a cinque cinque Germania sette sette Stati Uniti oltre cinque Giappone nove sei
C'è un problema di cultura industriale del Paese e c'è anche un problema non lo dico solo qui l'ho detto anche in Confindustria di cultura degli industriali italiani
Degli industriali
Che
Sentono poco diciamo questo richiamo a a rischio
Per gli investimenti volti ora siccome lo Stato sostiene l'impresa la sosterrà sempre di più
Perché tutti si sono accorti dell'ultimo decreto della questione dei tassisti anch'io mi sono accorto che la questione tassisti
Pochissimi sono a Cortina la parte fiscale sono due norme che riguardano i le detrazioni d'imposta per brevetti oppure per studi eccetera che valgono quasi un miliardo di euro
Un miliardo di euro
Siccome Pistorio tempo fa scrisse dateci quattrocento milioni di euro avviso le daremo il mondo c'è un miliardo vediamo
In finanziaria estera dell'altro in tema di credito di imposta alle comma la committenza dell'impresa all'università e alla ricerca
Stiamo lavorando conversare Nikolaj se anche su un'ipotesi di intervento sul mercato dei capitali
Quello che manca assolutamente in Italia che ha fatto la fortuna ricerche nelle parti del mondo e l'esistenza di fondi chiusi rilancio il capitale Stati Uniti Israele parti grandi d'Europa è tutto l'Estremo Oriente
In italiano
Ci sono fior di imprenditori che sono impegnati in fondi di Venture Capital in Israele in Cina e gli Stati Uniti ma qui no
Allora proviamo adottare modello asiatico cioè che lo Stato istituisce un fondo che assume su di sé una parte del rischio una parte del rischio siccome sono fondi rischiosi dove si può perdere soldi ma quando si guadagnano ci guadagnano
Date a parlare con quelle che hanno i fondi che hanno investito in Google per sapere cosa vuol dire guadagnare
Un una parte del rischio può assumersi e dallo Stato però chiediamo partner
Già ci vuole cento duecento trecento mille imprenditori disposti a rischiare sugli investimenti ricerca sviluppo
Sul rientro dei cervelli abbiamo fatto qualcosina intendo di tenerla viva tuttavia poi cervelli vanno al seguito di Investimenti strutture condizioni
Io ieri ho incontrato l'ambasciatore americano abbiamo scherzato ma gli ho detto bella vitale
L'Italia per voi il regno di Bengodi perché noi spendiamo circa mezzo milione di euro per ogni studente che si laurea se è un dottore di ricerca saranno sei o settecento mila euro
Quando l'abbiamo fatto l'investimento a voi le prendete quasi a gratis e portate via
E e e avviene ora prevalentemente Stati Uniti avviene significativamente verso la Francia la Germania la Gran Bretagna pochino ancora per il Giappone fra un po'avverrà da parte dell'India della Cina della Malesia della Cuore
Noi rischiamo di essere perché poi il paradosso italiano che spendiamo poco ma produciamo delle eccellenze in campo scientifico una grande calva di materia prima intellettuale pregiata in cui si viene con la pala
Non mi lamento che la gente vada in giro per il mondo problema che a ogni uno che esce dovrebbe esserci uno che entra
Questione
Impegnativa
Qualcosa spero che si faccia infine sulla proliferazione delle sedi figurarsi
L'una delle chiavi della una di una formazione superiore superiore sarebbe la mobilità marabù metà delle persone non la mobilità delle sedi invece le persone quelli che insegna no ognuno resta praticamente abbarbicato nella sede di partenza
E gli studenti invece legare i sistemi per spostare gli abbiamo portato le università sotto casa anche perché così c'è in ogni città un onorevole che dice l'università l'ho portata io
Ieri per esempio c'è in corso un riconoscimento di una cosa interessante come la Dante Alighieri Università per Stranieri di Reggio Calabria
Avendo scambiato quattro parole con un parlamentare di Forza Italia dopo un'ora c'erano dichiarazioni dicendo ho parlato col ministro Mussi che mi ha assicurato che allora dico perché impari la lezione ho fermato tutto
Come dire la presse e arrivano Perrotta o portata io
Ora debiti chiudere tutte quelle già aperte trovo difficile aprirne delle altre no e ho cominciato con le Università Ranieri di villa San Giovanni
Io ho continuato con le telematiche
Non ho niente contro l'e-learning cosa seria quando è seria
Solo in Francia son due Spagna è una in Italia ce ne sono dodici riconosciute quando sapeva dal Ministero c'era il decreto già firmato il riconoscimento di altre cinque
E
Quelle lo fermate e ora alzerò gli standard perché Listen l'Università telematica non può essere un computer dentro una stanza
Ho scoperto l'altro giorno ed occhi ne scopro una giorno
Se fossi un passante sarebbe persino
Ho scoperto una convenzione tra una facoltà università telematica per un corso telematico per infermieri
Ora compiuta si può prendere la pressione ma l'iniezione come si fa
Uno può diventare insegnare senza mai mette le mani addosso una persona l'occhio su
Ma Djibril Konaté ne scopro una giorno
E intendo continuare su una linea perché ci sono anche dei poteri che non passano per le leggi
Va bene mi pare che siamo d'accordo sulle cose essenziali speriamo che i numeri parlamentari eccetera io tutto quello che si può fare senza leggi lo faccia senza legge perché ogni volta entrare con una legge in Parlamento della Parigi Dakar
E vengo alla questione
Posta dalla professoressa Cattaneo
Io sono un laico
Lo sono nella vita dello Stato e lo sono anche nella vita del mio partito
Non sopporto le idee che
Nascono solo dal riconoscimento dell'autorità costituita dalla tradizione
Pensiero vuol dire andare a cercare
Ovviamente laicità non è
Lo spazio vuoto della neutralità dei valori delle idee Lella al laicità è uno spazio pieno credito di dj di punti di vista e la democrazia che pulsa il pluralismo
E dentro lo spazio della laicità ovviamente ci stanno a pieno titolo i valori le idee di origine derivazione religiosa
Non dobbiamo spaventarci di vivere in questo spazio gremito
Lo Stato ovviamente deve
Deve essere il garante di questo pluralismo l'intelligenza in dell'intelligente interprete
Di di di questi valori queste idee che salgono dal basso credo di essermi comportato non da anticlericale
Ma dal laico
Allora cominciando con il settimo programma quadro poi ci si mette anche il caso perché io sono arrivata a Brussel tre giorni dopo che ero ministro e ho dovuto assumermi subito delle responsabilità che passa rilevanti saliva tradusse trovando una situazione imbarazzante
Prima che il precedente governo italiano molto attivo sulla parte del settimo programma quadro relativo alle piccole e medie imprese ovviamente interessanti per l'Italia
Si era caratterizzato per l'assoluta freddezza relativamente alla parte del programma i Dias programma fondamenta sette miliardi e mezzo di euro
E sostanzialmente ostile all'istituzione del Consiglio europeo delle ricerche
Tant'è vero che due italiani che ne fanno parte sono stati indicati alla comunità scientifica europea non dal governo italiano
Ho dovuto Rita risalire la corrente dichiarandomi subito invece totalmente una posizione totalmente e adesiva anche alla parte del programma fondamentale favorevole a al Consiglio europeo le ricerche
Questo tra l'altro ci ha fatto portare a casa persino esodo sulle piccole e medie imprese perché la batteria di obiezioni di altri paesi molto arrabbiati con noi per la freddezza sulla parte di ricerca fondamentale
Diciamo queste opposizioni sono state rimosse dopo che ho espresso la nuova posizione del governo italiano
Settimo programma quadro è essenziale non mi riesce fare capire bene anche nel dibattito al Senato io su venti minuti che ho parlato
Quattordici li ha dedicati a raccontare cos'è il settimo programma quadro cinquantatré miliardi di euro in sette anni
è il tentativo dell'Europa di temere la sfida disegni di Dian negli Stati Uniti e ansia dove stanno succedendo cose
Non si può neanche più dire le società della conoscenza perché è uno slogan per per i convegni della domenica ma
è in corso una rivoluzione mai vista
Forse dopo le due precedenti rivoluzioni vere
Che sono quella di un dieci mila anni fa la domesticazione delle piante e degli animali e quelle duecento anni fa l'industria forse siamo alte la terza della grande svolta
Stati Uniti hanno annunciato i prossimi dieci anni il raddoppio degli investimenti non sanno che ha realizzato l'annunciato busta il raddoppio degli investimenti in ricerca di base e partivano da un leader Lucio
La Cina incrementa gli investimenti del ventidue per cento all'anno ogni quattro anni raddoppia
Raddoppia
Qui gli sciocchi pensano che la Cina ci minacci per le scarpe da ginnastica lette shirt
E l'Hi tech
E e sul ritmo cinese c'è Malesia Thailandia Corea
L'India più piano nel senso che cresce più o meno a ritmo della accresce il suo PIL sei sette per cento all'anno
L'anno non tre per cento da qui al due mila dodici col che l'agenda di Lisbona come media europea
Fra fra l'IBM ha investito a Bangalore sei miliardi di dollari
Solo per la esiti
E previsto che Bangalore tra pochi anni abbia superato per quantità e qualità dei risultati elementi
D'altronde questi Paesi eri occupano posso che hanno già avuto nella storia dell'umanità più volte
Nell'anno mille il l'avanguardia della tecnologia la Cina diversi secoli prima di Cristo quando qui ci si arrampicava sugli alberi in India si risolve con le equazioni di secondo grado si conosceva lo zero e persino il simbolo di tendenza infinito
C'è poi c'è voluto qualche secondo prima che entrasse la logica nel linguaggio matematico
Il mio quindi stanno lì occupando il posto
Picco sette per l'Europa e per l'Italia è essenziale non solo è c'è anche i fondi strutturali
Che sono dal punto di vista finanziario forse persino più importanti
Dei finanziamenti e Pio settimo programma quadro vuol dire siccome non è per capitolare di nazionali
Cioè prendi i soldi sulla base dei progetti o siamo in assetto di combattimento per i progetti per vedete dei nostri del nostro sistema per presentare i progetti o se no perdere o guadagnare migliaia
Miliardi mille miliardi di di di di euro è uno scherzo
Nel sex sesto programma quadro ogni dieci euro che abbiamo messo il come nel Budget ne abbiamo ripreso indietro sette
Altri Paesi erano messi dieci hanno preso dodici tredici
Forse sarebbe il caso di provare
Poi a Brussel mi sono trovato con la firma del del ventinove novembre precedente firma dell'Italia sulla dichiarazione etica l'Italia quindi che aveva contribuito a costituire la minoranza di blocco
Sulla ricerca sulle staminali ovviamente decisione del ministro Moratti che non era passata in Parlamento
Io
Diciamo obbedito tanto a
Alle mie convinzioni più profonde
E poi non era passata in Parlamento quella decisione
Secondo me era molto più grave mettere quella firma senza passare in Parlamento che toglie alla
Cioè ho ripristinato lo status quo ante
Tra l'altro
Il sesto programma quadro è stato approvato in via definitiva il precedente nel due mila due durante il governo Berlusconi con la Moratti ministro e Buttiglione ministro
Al Senato la senatore posta mi ha detto che loro in sede europea si erano opposti ma non c'è nessun atto non c'è nella proposta di così la minoranza di blocco non c'è niente
L'idea è venuta di fronte al sette Programma Quadro correggo pochi ma professoressa Cattaneo non solo il sette Programma Quadro non è più
Liberale è una parola che voglio usare un termine qui
Il nonno non solo non è più liberale ma se no non non è più permissivo ecco perché essere liberali buono
Non solo il settimo programma quadro non è più permissivo del sesto ma persino l'M non la lettera di brusche che l'emendamento bische introduce nuovi
Vincoli
Stringe persino un po'
Non che allarga e il sesto programma quadro e tanto più il settimo
Stabilisce rigorosi protocolli pubblici
Per il finanziamento e per
E le autorizzazioni
Al Senato ieri ho detto comunque badate che siccome problema era non dobbiamo con i nostri soldi finanziare che l'etica non è la scienza del finanziamento e la scienza del comportamento
Se una cosa se non è etica non è che lo diventa se non gli si dà soldi resta non etica
Prendete la situazione trionfo dell'ipocrisia negli Stati Uniti d'America dove lo Stato non può finanziare la ricerca sulle staminali e il Senato che ha provato a rimuovere questo blocco
Forse riceverà il Beppe detto di Boucher ma nei laboratori privati finanziati con i soldi privati si può fare quel che si vuole
Il modello europeo invece che nessuno può fare quello che vuole cioè che c'è leggi protocolli regole credo che sia una situazione più garantita
Per tutti tra l'altro nel sesto programma quadro a proposito del fatto che l'Italia
E dai suoi soldi per ricerche
è il meccanismo europeo si contribuisce ad un Budget
Tuttavia se si guarda la statistica
Hanno molto più contribuito gli altri Paesi al finanziamento delle nostre ricerche sulle staminali adulte che non viceversa visto che su ottanta progetti finanziati nel sesto programma quadro settantadue sono stati sulle adulte
E otto sono stati sul staminali
Mi pare di capire che io arriverò dune di a Bruxelles e non c'è più la minoranza di blocco perché se non ho cattive informazioni la Slovenia non
La firma
Penso che essere arrivati al voto del Parlamento europeo senza minoranza di blocco grazie
Al ritiro della firma italiana
Sì è stato importante perché ne Pasqua Pettenò prego
Passasse il settimo programma quadro
Ora siccome io sono leale sono impegnato come ho detto al Senato lo dico anche qui ad applicare pienamente dispositivo
Approvato dal Senato quale dispositivo come avete visto ricorda che bisogna valorizzare favorire Rishear
Sulle adulte
Favorire ricerche
Sulle brutte io non sono affatto contrario a favorire valorizzare ricette sul
Che a favorire la ricerca
Che
Punta a creare linee cellulare staminali per esempio da usciti non fecondati
Ovviamente la ricerca può o sviluppare nuovi terreni in quanto gode di una sua libertà perché se non c'è libertà della ricerca cose nuove non si scoprono
E infine c'è quella frase che a me pare sia
Un punto culturalmente
Molto importante
Quello che dice valutare il limite di impiantabili ITA degli embrioni
Badate che
è stata sottoscritta questa frase da persone che due mesi fa
Secondo me non cioè ci lì c'è stato un approdo
Questo apre una possibilità di convergenza tra culture diverse
Su una linea di ricerca in cui il principio etico si sposi con l'altro principio della libertà della ricerca responsabilità della scienza
Quindi io lunedì
Proporrò un'ulteriore ipotesi di compromesso
Non so se sarà al di nuovo la proposta di
Riformare la minoranza di blocco ma non ho quel mandato dal Parlamento
E non ho comunque il mandato dal parlamento a votare contro l'articolo sei o l'intero Settimo programma quadro
Proporrà un'ulteriore ipotesi di compromesso
Magari avanzando l'ipotesi del meccanismo ogni delle anche se era applicato ad un campo un po'diverso da questo cioè di stabilire una data al di là della quale
Non ritenendo sì per convenzione perché sulla fine all'inizio della vita si decide per convenzione
Cioè la morte cerebrale
Una definizione convenzionale perché poi una volta Sweets capita che tuttavia si può espiantare gli organi a quel punto quando comincia la vita per San Tommaso la vita nell'embrione cominciava a quaranta giorni se si era maschi a ottanta se si era femmine
Non ve la prendete perché già era un passo avanti visto che precedentemente si riteneva che l'anima cioè la vita piena personale nell'embrione femmina non apparisse mai e neanche nella femmina adulta
Quindi per lei Santomaso era uno straordinario passo avanti
Era definizione convenzionale
No quando diciamo i novanta giorni per la centonovantaquattro una definizione convenzionale
Quando diciamo morte cerebrale è una definizione convenzionale in cui e i principi etici i rilievi evidenze scientifiche probabilità statistiche si e si si si stenta a ritrovare un punto d'accordo
Io penso che se potesse potesse fare un punto d'accordo su una data oltre la quale si ritiene che non siano più impiantabili gli embrioni dunque si apre al di là di quella data
Una possibilità per la ricerca
Io penso che tra distruggere
Embrioni non più impiantabili e usarli per la ricerca e per curare le malattie degli altri il principio etico dell'amore e della solidarietà della cura per gli altri sta nella seconda scelta non è la prima
Se riuscissimo a trovare un altro punto di compromesso che un passo oltre al bische sulla data oltre la quale cosa che ho dichiarato nelle conclusioni al Senato
Proporrò mi sento a questo impegnato lealmente dall'accordo che si è fatto nella maggioranza e che passato di un soffio passato senza voto di fiducia
è passato passato di un voto ma
E passato davvero ognuna li votato liberamente
Se si riuscisse a fare questo ulteriore passo rispetto al più scadenti credo
Che l'Italia avrebbe potuto svolgo avrà potuto svolgere un ruolo importante
Tra l'altro sono l'unico ministro che va a quella riunione avendo alle spalle un voto del Parlamento perché non ha tenuto in nessun Paese e questo dà un di più
Di autorevolezza e di forza di proposta
Scusate la lunghezza ma
Insieme ai ministri ce lo siamo Daugava tanto nell'anno nero che finora non abbia deciso nella seconda
Io ringrazio moltissimo il ministro Mussi
Spero adesso non vorrei aprire una discussione troppo specifica ma che tra gli embrioni non impiantabili possano essere considerati quelli che non sono legalmente impiantabile non sono curioso tecnicamente impiantabili allora siccome la legge quaranta proibisce l'eterologa più ancora la doppia eterologa
Bisogna considerare che gli embrioni abbandonati siano embrione non impiantabili con questa
Comunque
Questo aprirebbe naturalmente il campo quesito assoluta
Ho benissimo
Ringraziamo quindi il ministro Mussi la sappiamo che noi dobbiamo cambiare la Costituzione non solo per togliere il quorum sui referendum ma anche per la questione dei concorsi predisposta dal professor Strata gli auguriamo buon lavoro era compassione mini
Ringraziamo anche le telecamere di Sky che sono state insieme radio radicale più credo Jorge
Di informazione che hanno seguito questo intervento noi ci organizzeremo naturalmente
Per
Metterli a disposizione
Per mettere a disposizione anche la trascrizione dell'intervento del del ministro Mussi per tutti i nostri siti nostri scritti come è nostra abitudine sono arrivate molte persone
Consigliere generale dell'Associazione io pregherei di prendere comunque posto qui vedo Marisa Iaconi per esempio è arrivata apposta da Ginevra con un volo molto presto credono che deve andare negli Stati Uniti che ha fatto i salti mortali pervenire quindi almeno una postazione
Con possibilità di lavoro questo vale ovviamente anche per tutti gli altri che sono seduti nelle sedi in fondo stiamo aprendo una fase congresso mondiale per la libertà di ricerca però siccome a alcuni punti sono stati sollevati volevo sapere se in coda del dibattito di ieri poi io chiederei a a Carmel Sorrentino e a Marco Perduca di fare
Punto di informazione sulla questione atti e di prime proposte che ci consentano di affrontare il dibattito libertà di ricerca scientifica
Però vorrei chiedere se ci sono rispetto al dibattito che abbiamo chiuso avuto finora delle richieste di intervento prima di aprire la fase appunto congresso mondiale per la libertà di ricerca ci ha raggiunto e lo salutiamo il deputato europeo
Come
Ma deputato europeo della Lista Bonino ma anche membro di segreteria della Rosa nel Pugno nonché vicepresidente del Partito Radicale transnazionale Marco Pannella siamo qua
Credo che il presidente presidente del senato del partito radicale nove ore
Le serate del partito radicale e ci ha raggiunto il pre lo invitiamo ovviamente a prendere posto con maggiore comodità
Allora ci sono richieste di intervento precisi magari anche di reazione Carla Rossi
Forse
Ah processa Carla Rossi che ordinario di statistico atto organo realtà statistica Tor Vergata
Sì io una reazione all'a discussione che portava avanti mi mi sembra che si chiama Giordano Simone supera Simona mi ricordavo il nome
E
Di ieri sera ma anche una piccola reazione al discorso sullo svecchiamento dell'università di Mussi che pare spero che poi in qualche modo poi gli arrivi
Gli arriverà ma anche
Allora sul discorso di Simona di ieri sera io certamente concorde Ray con lei in linea di principio sul fatto che bisogna essere chiari non usare scorciatoie
Si parlavano delle cose un po'ambigue i tre oggetti e così via
Però mi trovo per esempio impegnata adesso a cercare di riprendere il discorso sulla cannabis terapeutica e sulle in Jack c'è un rom in Italia e anche se queste sono cose ampiamente sperimentate
Per poter attivare in Italia Progetti su queste questioni dobbiamo far finta di dover fare di nuovo la sperimentazione
Cioè dire che applichiamo i risultati già consolidati già utilizzati per esempio a livello europeo sulle analisi costi benefici diciamo delle in giacciono Rumma
E quindi dire ok funzionano le facciamo anche noi non lo possiamo fare
L'unica cosa che possiamo fare dire sperimentiamo anche noi se anche in Italia funziona
Allora è meglio diciamo essere un po'ambigui un po'riduttivi passare per dei sentieri un po'tortuosi e cercare di fare comunque
Questi esperimenti anche se sono cose già sperimentate quindi non andrebbero sperimentate di nuovo secondo scienza e coscienza non spessore esattamente però in Italia funziona così tu vivi in un Paese dove probabilmente non c'è bisogno di queste scorciatoie di questi dietro avverse purtroppo noi dobbiamo rispedì mentali ogni volta le cose se le passi come sperimentali qua in Italia le cose provvisorie rimangono per sempre quelle sperimentali entrano poi in qualche modo nella prassi
Anche se sono state già sperimentate fuori quindi purtroppo è la nostra situazione nazionale anche diciamo l'approccio dell'Accademia queste cose perché se tutti gli accademici si sollevasse del dicessero no queste cose non si fanno in questo modo perché sono già consolidate sappiamo già come va a finire si fa una metanalisi di quello che è stato fatto
Altrove e lo applichiamo e basta
Potremmo farlo in realtà non c'è nella sensibilità nella voglia di combattere da parte degli accademici non c'è l'approccio politico e neanche la cultura scientifica livello adeguato nei nostri politici e nei nostri cittadini purtroppo
E quindi in Italia queste cose non riusciamo a farle se non rispettino intanto incominciando a sperimentare di nuovo quello che magari è già consolidato altrove
Purtroppo una situazione nazionale però pur di fare e di iniziare un percorso mi sembra che questo
Parolo una cosa su Mussi poi faccio per sempre
Cerco
No io ho sentito naturalmente discorso di mossi anche discorsi ovviamente prima dei colleghi condivisibili al cento per cento
Una preoccupazione sono o sul piano di Mussi di svecchiamento dell'università io fra l'altro sono del quarantotto quindi faccio parte pur non avendo usufruito di nessuna Opel legis nella mia vita
E diciamo non ho fatto in tempo fatto carriera prima che arrivassero le coppe legis
Questo svecchiamento lui dice bisogna prevedeva un inserimento straordinario di ricercatori ed è questo certamente che abbiamo bisogno perché in molte università ne abbiamo delle Piramidi al contrario
Con gli ultimi cioè da noi credo che gli ordinari siano di più degli associati che sono di più dei ricercatori perché ci si Autori produce
Il punto però che forse un pochino anche delicato e che ebbe a me mi riguarda direttamente lo vivo sulla mia pelle
Essendo laureata in matematica parte di un dipartimento di matematica ma occupandomi all'inizio di matematica applicate per la fine di statistica medica quindi con un lungo percorso verso qualcosa che i matematici guardano con sospetto perché è un po'sporco no insulto immagina un geometra come vede un matematico che poi si dedica ai trial clinici all'analisi insomma una cosa
Imporrà capricci ante e quando nelle facoltà vengono richiesti nuovi posti o vengono utilizzati Budget per rimettere dei concorsi dei trasferimenti o comunque per diciamo nuove immissioni di un qualche tipo
è molto difficile che si tenga conto dei nuovi settori
Cioè i matematici riproducono i matematici riproducono i geometri
Io non avrò mai se vado in pensione io per esempio che ho fatto questo transito anche di cattedra il mio posto tornerà un passo magari Geometria
Mentre
Le nuove tecnologie diciamo le i nuovi settori applicativi non hanno bisogno di tanti geometri ma hanno bisogno di tanti matematici applicati di tanti statistici
Che però non riescono a riprodurre se stessi perché l'Accademia la parte forte riproduce se stessa per esempio io appunto conosco il campo della matematica ma immagino che sia così anche in altri settori quindi nuovi posti di ricercatore che arriveranno dal ministero
Probabilmente non serviranno per i nuovi settori per lo meno per quel che riguarda le mio posto di lavoro che non è dei peggiori fra l'altro ma serviranno a incrementare di nuovo quindi allargare i vecchi settori
Che riproducono se stessi hanno poco gli studenti non fanno ricerca di base
Sulle tecnologie quindi nei settori per esempio di supporto alla ricerca medica e quello che può servire di cui stiamo parlando qui
E quindi questo io non so come si può risolvere perché purtroppo le università sono autonome i gruppi dell'OP sono come i Tassinari geometri insomma
Ecco quindi una svecchiamento dei delle procedure per le licenze dei taxi non ha funzionato se non in minima parte allo stesso modo i nuovi ricercatori
Finirebbero per incrementare finiranno se non si trovano dei correttivi per incrementare dei gruppi
Tra virgolette congelati che non fanno la ricerca di punta in Italia questo per lo meno nella ricerca di base
Non lo so spero che in campo medico non sia così ma mi sembra che queste funzionamento dell'Accademia per cui il il boss riproduce il suo allievo cioè trova il posto al suo allievo e se ci sono dei settori emergenti
Hanno difficoltà
Cioè io non avrei mai vinto un posto di statistica medica amici sono spostata dalla probabilità la statistica la statistica medica
Posso forse di produrre un ricercatore ma certamente non una scuola di cui ci sarebbe molto bisogno medicina quindi questo è un problema che non so il ministro come possa affrontare ma credo che sia reale e riguardi molti settori e non il mio specifico che naturalmente quello che conosco meglio
Grazie
Grazie Simona ti devo fare aspettare un attimo per la replica su questo perché con il contemporaneo
Evento di Nessuno tocchi Caino di presentazione del rapporto annuale sulla pena di morte
Voglio chiedere a Marco Pannella intervenire subito al nostro Consiglio generale chiedo scusa per i versetti alle undici vicepresidente del Senato
Che sarà presente manifestazione annuale
Che quella del conferimento del premio annuale sodomiti Rino quest'anno il presidente messicano
Il premio sarà consegnato al viceministro degli esteri messicano creduto in questa occasione
Per in effetti lo straordinario cammino compiuto in due anni tre anni in Messico
Sulla moratoria sul cambiamento addirittura di costituzione oltre che delle e quindi devo correre lì
Da altra parte ieri proprio succede attualmente insomma
Ieri Mirella Paracchini apposto a mio avviso il problema
Di dibattito preventivo prioritario che da fare
In sede di comitato qui non siamo geneticamente la lettura il comitato
Con i suoi compiti
Deliberativi di Indirizzo soprattutto evidente ma per il ciglio di un po'
Allora dare per acquisito
La anomalia io che ero felicissima la ambiguità non l'equivocità credo felicissima
Che
Associa Luca Coscioni e rappresenta
Come ogni cosa nuova veramente nuova
Turba
Volumi precedenti come s'inserisce in un altro stanza
Un elemento nuovo e tutta la composizione della stanza
E andiamo andrebbe da esserci
Dobbiamo renderci conto che questo per esempio essenziale per la Rosa nel Pugno
Perché
Diciamo
Che a un certo punto
C'era un'ubriacatura Rosa nel Pugno
Io no in giro nel Paese lo sentiamo a tutte le parti
Compagni spersi trenta quarant'anni di storia che mi telefonavano il sei per cento in cinque io scherzavo dall'uno e otto al due quattro
Perché poi ognuno deve tener presente in questo Paese le condizioni generali
Qui non c'è un concorde conflitto il gioco democratico qui c'è un gioco democraticamente l'esistente non è uno Stato di diritto e non salta dirà già lagnarsi M
Si tratta di tenerlo presente
E allora il fatto che qui
Ci sia Pascoal la linea va protetta devo dire cioè e qui potrebbe essere pure della dal premio anche tu ci avessi un problema no e anche le altre
A altri luoghi comuni
Il problema
Che lo specifico
Che si è tradotto nella associazione di
Luca
E a soluzione Luca Coscioni quel provvedimento e tutto lì la novità era tutta lì
Che cosa accade
Accade che sulla base di valori e soprattutto sociali cioè nel nel avvertiamo il carattere legislativo e istituzionale scientifico in realtà questo si traduce in un modo macroscopico e mondialmente nella questione sociale dell'epoca
I problemi di di etica di scienza acquistano
In un modo diverso cioè ai tempi di Galileo e gli altri era il mondo in causa ma attraverso le sue arresto grazie pensanti e di potere
Oggi invece in concreto la nell'antropologia di oggi abbiamo direi una fan fa per cento forse delle degli esistenti dei viventi attrezzati per comprendere queste esigenze è un fatto dire antropologico non solo culturale voi potreste spiegarmi o molto meglio alcuni poiché protezione da sì che per esempio
Quel fatto che tutti danno per scontato è vero che quello che è un po'incontra il mondo radicale
Anche se il nuovo rivoluzionare l'abitudine no per la prima volta al sindacato sempre delle prime volte che è la prima volta
Che il concetto
Io sono ricercatore
Film di filosofia dice sedia sono mi qualifico come qualcuno che chiaramente e vive nella per e di ricerca
E voglio che questa sia riconosciuto sia come possibilità come libertà come diritto ma anche come forza di proposta
E di convenienza per la società
Anche per coloro che sono contro di me no bisogna e viene fuori questa trovata
Due
Premesso che noi sottoscrive
Diciamo
Priorità
Pur vuol dire etica deontologica umana
Al proprio impegno di ricercatore
Con i risentimenti congiuntura i problemi che abbiamo premesso quindi che non posso
Onorare l'impegno politico
Con l'equivalente non del professionismo ma nemmeno della professionalità
Ciò premesso però non mi posso esimere dalla battaglia che è in corso
Perché se no se io resto solo
Applicato alla mia deontologia al mio mestiere poi la mattina sappiamo presto
Arriveranno nella taglio ma qualche d'un altro
A darci il buon giorno
Interrompo quindi dobbiamo riso e che lo risolviamo come
Sostenendo a tal punto questo soggetto politico che abbiamo costituito vado sostenendo personalmente a tal punto che l'atto straordinario del candidarsi che in genere riservato no
Molto spesso
Alle burocrazie alle oligarchie ad altri poteri della società
Valdo essere ad una condizione
Perché a quella io non posso ve l'ho già detto per il momento
Sono d'altro che devo fare
Devo dire rosso
Cinque giorni già risposto
Sollecitazioni un'informazione che mandavo lise guarda ed sette rispondemmo al gesto qua per ed era felice ma sono travolto dalle cose da fare
E naturalmente capisco che non è travolto male travolto bene perché poi trovato addirittura sul tempo di dedicare dall'inizio aveva alla fine tutto il suo tempo
Per il problema è questo
Ogni volta il tutto il nostro tempo lo dedichiamo come allora dico viene fuori questa cosa straordinaria ci candidiamo cinquanta sessanta a condizione di non essere eletti
Questo faceva parte ha fatto parte di quella realtà impalpabile per la quale gli stati maggiori del curi partiti comprensibilmente soprattutto quelli presunti amici
Erano in tilt questi
Fanno il pieno questa volta
Concede al prefetto al quelli della legge ed abbiamo sentito tutti c'era un allarme diffuso che era
Le cose poi sono state corrette di Paul realtà
Dalla realtà non democratica del nostro Paese e non da Stato di diritto che non va denunciata
Va considerata scientificamente per quello che è quindi non sbagliare previsione ecco magari
Allora
Comunque c'è questa novità
Che continua
Ieri stavo qui
Dal
Cissé Cossu
Poi rivedo lui sa che sono molto attento stuprata
E poi e poi via via étoile cicogne poi le cose tutto quanto e dico però
No
Di nuovo a luglio nelle condizioni ce
E sento sempre di più affinarsi
Direi non l'intuizione ma alla prassi la pratica no richiederà lo so che è assente
La di questa prassi questo nuovo tipo di rigore
Questo lo d'è un patrimonio immenso allora
Non può essere a ragione Mirella
Non può esserlo per scontato che la stranezza tra virgolette io credo che era felice
Concepimento e di una cosa che vede la luce bisogna quindi mettere non può essere data per scontata
E non può mancare una parola
Che sia quella specifica e delle esigenze specifiche dei connotati da Coscioni
Se la Porta Venezia Soro i radicali che tutti o non so chi sono
No perché sono semplicemente dei degli spaventapasseri no
I radicali regali
Non Magnano non bevono rompono doveva fare un pragmatico e viene fuori un disegno che
Esilarante vedo che è accorso
Poi però per un altro verso sento che
La Coscioni
Deve o dovrebbe dare per acquisito
Che per essere
Questo partito che esiste siamo andati dagli elettori con questa proposta cioè non è un soggetto quindi la responsabilità grave anzi forse è proprio questo che ci consente di aderire
Perché se nella durata
Le cose volgono in Gordon in un certo modo avremo la responsabilità anche di ASS
Di determinare un esito un altro della cosa
E adesso se avete sentito anche voi che dovremmo fare il partito se va bene
Nel due mila e nove
Che per il momento non esiste
Ma inizia dal settembre un percorso federalista sicché non facciamo pare non faremmo parte secondo questa lettura
No lago un po'diverso
Il partito c'è
Risulta dal federarsi
Di quattro organizzazioni
Che appunto hanno tenuto congressi ordinari straordinarie
Che hanno certo lasciato al tempo successivo di articolare precisare certe ma vorrei no guardate che non siamo solo elettorale guardate che abbiamo connotati che sono di lunghissimo periodo e riteniamo di dovere
Questo può giustificare per la Coscioni nella sua singolarità allora sappiamo che un lavoro un lavoro di lungo periodo ma anche senza interruzioni senza incertezza della compattezza della durata come la compattezza poi di una ricerca
Ecco perché io credo
Che
Va stabilito per esempio perché poi ho sentito affermazioni
No da pochade e insomma
Però non
Non Parigi allora insomma se ne faccia diventa padana un
Magari non funziona troppo bene
E ho sentito dire
Che appunto nocciolo vita che ci sono i feti radica improprio
Coglie risoluto voce alla cronaca
Bella chitarra prima ma me ne importa uno non può stare in un ambiente
Nel quale lotta sembra divenute quelle che io non ho mai conosciuto perché non volevo conoscere
Delle correnti e dei partiti e partitini Cossutta autorizzato questo quest'altro e poi l'altro sospetto e poi soprattutto
In un posto in cui lo stop perché c'è chi dice
Io mi candido store lì no la mano mi importa ci dà un po'della mia vita dalla mia immagine prego di retorica dei completo
Ad una condizione che però sappiate che non posso essere eletto
Per me
Poi a questo punto sento dire
Che le cose sarebbero in questo modo c'è una parte dei federali indie
Che è presente sul territorio
E sono presenti tutte Val d'altra parte
Chiudo
Non esistono
Sul territorio
Io vorrei dire può estrarre insomma
Questi fantasmi sul territorio hanno raccolto qualcosa come ottanta novanta milioni di firme come era coloro cui Cancellieri eccetera
Strani infranta
Poi ci sono per le azioni non violente
E devo dire loro sono quelli che ricercano anche la loro vita già da un po'questa
Questo tipo di Bartali
Un cammino di ricerca che colpì
Allora certo io non ho mai immaginato
Che noi potessimo fare e l'abbiamo fatto un partito
Una federazione che deve essere aperta alle battaglie abbiamo fatte per queste voglio dire non è stata un'iniziativa come dire contro i radicali
Che ci fossero queste candidature
Queste aperture
Questi eligendo e non radicali quelli in quota radicali tutto è una linea no
Mi pare è stata perseguita e continua ad esserlo
E allora
Adesso voi sapete che è accaduto un fatto che contro delibere
Della Rosa nel Pugno
In tutto il territorio italiano conto delibere diffide quasi giuridiche
Si sono presentate una caterva
Di liste Rosa nel Pugno
La domanda voi avete il dovere di chiedere lo dobbiamo vedere il sette
Palazzo sappiamo ma devo dire solo per voci che è come Rosa nel Pugno avremmo duecentosettantadue eletti nei consigli comunali dei quali si e no ne abbiamo otto Rizzati cinque
Base delle richieste che vede no
è non sappiamo il nome
E devo anche dire non possiamo con noi stessi ai nostri elettori
Dire la Rosa nel pugno questo punto si assume la responsabilità
Di quello che faranno in Giunta
Dare risposte sotto poteri e di potere eccetera
Questi duecentosettantadue non per colpa loro ma in nominati
Non li abbiamo non si riesce a capire abbiamo solo le notizie ogni tanto
Di quelli che sembra una caricatura ma non lo sono
Così stanno a litigare fra la Giunta passa dal Gotha dell'altra sappiamo nulla qual è il problema più completamente questo
Non sono componibili
A livello della Federazione sul territorio
Trecentocinquanta assessori
E trecentocinquanta ricercatori d'altro cioè anche alla loro ricerca
No come siamo come pare a Pasqualina io insomma siamo un po'ricercatori d'altro pare e quindi figuratevi il ricercatore
No di cui vogliamo
Essere i portavoce se possibile anche qualche volta porta immagine
Non so ecco quindi
Credo che sia bene che la responsabilità politiche anti partitiche anti partitocratica
Che porto che solo il connotato della società Luca Coscioni anche in questa fase tenga molto presente
Che la Rosa nel Pugno cioè quella non può cambiare può crescere
Che il problema che nel territorio dovremmo federare nel territorio voglio dire
A me pare che lo sanno tutti che la federazione
Non è che federazione di soggetti
La federazione di quei soggetti che noi spendiamo tanti altri
Ma non è la federazione di tutte le strutture elettorali clientelari quali che siano sia di base può accadere poiché c'è un centro di ricerca in una regione che trova benissimo sintonia nella ricerca nelle regioni vicine non nella propria tant'è vero qualche magari pazienza anche a livello regionale
Ci sono i turismi no legati a problemi là dove sto sul divano sull'aborto tutto qua va be'sedi USA troppo lungo devo vi chiedo scusa però volevo dire proprio questa cosa è straordinaria Luca fino alla fine
Contesta posto dove sta anche poi diciamo pure che la voce di Luca
Davvero non era solo quella
Che ascoltavamo che era stata creata infondono immaginata da Luca
Ma anche la voce di Maria Antonietta senza togliere anzi avere questa capacità che oggi verifichiamo
Ed è fino all'ultimo è stata questa estrema
Politicità no ma anche questa rifiuto
Di considerarsi
Con lo stesso tipo di servitù
Di altre formule politiche io non dico in Liberia non siamo migliori siamo altro
E quindi abbiamo sentito Rossi io sto
Sentito dalla radio
Adesso sentiremo di là da chiarire
Lì
Sono cose
Credo piuttosto serie che accadano in questa quasi immaterialità
Che poi ci farà l'onore in questo momento
A mio avviso imprudente indebito
Che dire beh poi tutta questa roba tutta radicale
Sentiamo il Lococciolo città no
Poi sono strani non Magnano non vogliono essere letti
Così
No
Credo che
Sì conosciamo chi militante disse un uomo
Come condizione di vita
Beh altre Ferruccio io dico va be sulla Rosa nel Pugno abbia avuto un momento difficile
Adesso per me
In corso un momento di ricreazione
Nel senso che normare dopo tutti i guai che abbiamo dovuto affrontare
No c'è bisogno un po'di scendere in cortile dirle di tutti i tipi però diventa che ho detto da
Con oggi ho letto poi giornalista
Forse l'ora di fischiare la fine dell'ora di ricreazione si ricominci a parlare un po'seriamente sui fatti e non solo sui misfatti
Magari i radicali grazie
Grazie a Marco Pannella esso io
Il compito di scegliere
Tra queste alternative e cioè quello di invece dare un seguito questo dibattito adesso o quello di aprire il dibattito sul congresso mondiale per la libertà di ricerca siccome avevamo previsto comunque che questa mattina fosse dedicata in particolare a questo
Credo che sia importante farlo aprire sulla questione libertà congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica posso che nella fase del pomeriggio Lockheed lo dico per tutti i consiglieri generali probabilmente non sarà necessario
Proseguire fino alle diciannove previste però avremo la possibilità anche a partire da un confronto su una mozione sulle deliberazioni necessarie anche di capire che cosa
Non possiamo fare come ci possiamo muovere rispetto alla questione sollevata da Marco Pannella ora cioè la situazione di crisi della Rosa nel pugno io comunque nella relazione
Quindi l'attesa di dare la parola sia a Carmen che Accame Sorrentino che ha Marco Perduca per introdurre la parte congresso mondiale per la libertà di ricerca
Professor fora Bosco sia già segnalato per intero a su questa
Va bene allora ti do la parola su su questo e poi do la parola a a Carmen e Marco Perduca naturalmente Pasqualina Napolitano napoletano credo che debba essere uno dei primi interventi di collegamento sulla situazione politica generale e congresso mondiale per la libertà di ricerca quindi le prospettive europee anche le dinamiche delle diciamo delle internazionali dei partiti europei su questo
Voglio ricordare che nella stessa relazione introduttiva comunque
Avevamo avevo introdotto il punto Rosa nel Pugno sottolineando come l'associazione Coscioni la proposta per questo Consiglio generale era quella di contribuire alla convocazione della convention della Rosa nel Pugno
Sì quella Fiuggi due di cui si è parlato scorse settimane sia invitando a partecipare scienziati accademici e avevamo precisato molti dei quali candidati d'onore delle liste radicali Coscioni
Respinte dall'Unione nelle regionali del due mila e cinque e nelle liste della Rosa nel Pugno ora lezioni politiche invece alleate con l'Unione
E insieme a tante persone ammalate e disabili sia raccogliendo registrazioni di cittadini a un euro come già previsto dalla segreteria della Rosa nel Pugno per creare una prima diciamo constituency una prima base di registrati direttamente al soggetto Rosa nel Pugno
L'accenno era Breve e come ha sottolineato Mirella anche posizionato passa in sella nella relazione
Credo però che questi impegni significano anche in termini organizzativi e di investimenti di risorse una elemento concreto con il quale l'associazione Coscioni si assume la responsabilità di continuare a portare
Diciamo altro cioè
Di catalizzare coinvolgere nella società nei laboratori nelle università
E ovviamente tra i cittadini
Altro che non quelli quanto di stretta provenienza diciamo radicale targata radicale o targata socialista dall'altra parte quindi
Effettivamente anche rispetto all'intervento di Lanfranco Turci oggi sul riformista che tende a cristallizzare queste le dui due azionisti fondatori perché do che sarebbe bene fare analisi anche critiche naturalmente rispetto alla situazione della rosa o la componente radicale
Non essere però noi i primi a eliminare la specificità dell'apporto dell'associazione Coscioni questo lo voglio dire anche Allan Franco rispetto al suo intervento di oggi credo quindi nell'ambito di questa discussione poiché se siete d'accordo io però passerei alla fase congresso mondiale
Ha chiesto di intervenire Antonino fra bosco
Grazie sì volevo intervenire sul sul petto di prima perché mi sembra che mercoledì scorso quando
Senato avvocato
Sia avvenuto un un fatto importante ai fini della legge quaranta e delle linee guida
In pratica come ha detto anche il ministro Mussi sottratte approvati tre tre aspetti
Del problema
L'illecito come Lea de citati Luís perché poi questi tre aspetti
Nella dichiarazione che viene da che è stata data la stampa dalla dal gruppo che ha proposto la mozione cito qualche parola che fa cambiare un po'il significato però volevo arrivare a un altro
Quindi
Mussi aveva detto valute lui si è impegnato a meno capito la mozione che era di valutare e di favorire la ricerca sulle cellule staminali adulte
Mentre la dichiarazione della Binetti parla di esclusivamente sulle cellule staminali adulte quindi questo esclusivamente non so se c'è nella mozione fosse stato messo quindi questo esclusivamente e poi c'è il problema del limite delle impiantabili TAC può creare altre discussioni però c'è un punto molto in poi esclusivamente nella mozione non c'è ecco però ecco una dichiarazione poi data la stampa cinese però culto per e quindi non è esclusivamente tutte molto importante
Il però c'è l'altro aspetto che io chi è credo sia fondamentale e che le dichiarazioni che sono state fatte
E cioè quella che la prima mozione la prima mozione quella presentata in discussione prima di essere votata era stata respinta da il partito da Rifondazione Comunista perché portava una frase che era la frase che durante la campagna referendaria era stata molto ripetuta che era alla base di tutto il sistema e cioè Rispetto dalla vita umana fin dal concepimento ora questa questa frase che la frase cruciale è stata rigettata dal dal tale quota comunità e il suo rigetto è stato accettato atti ha poi ha votato il documento quindi questo è importantissimo anche se sono parole che sembrano diciamo borgata normale ma importanti cioè sì e ha rigettato che la vita conto umana convinti fin dal concepimento
Arriviamo poi all'altro punto che invece cosa è stato votato favorire la ricerca puntando a creare cellule staminali da ovociti non fecondati
Obodriti non fecondati e concepiti non è la stessa cosa allora quindi si è acquisito un punto veramente importante che che non c'è nella legge quaranta e che del punto sul quale noi ci siamo battuti cioè la legge quaranta
Dieta la congelamento la manipolazione degli embrioni mentre propone il congelamento e la ricerca sugli ovociti rimane il problema quand'è che un ovocita diventa embrione questo il vero problema
Sul quale c'è stata una grande discussione e il Comitato nazionale di bioetica ma
Una settimana prima del del referendum aveva stabilito che l'ovocita diventa embrione non quando è acquisito lo spermatozoo ma non appena l'ovocita venga attivato quindi la differenza sta che l'ovocita attivato vuol dire che si potrà ritenere che sia consentito ma non è ancora fecondato perché non ha ancora acquisito il lo spermatozoo e questo porta a un non fatto molto importante che non è stato accettato nella grandi scultori verrà fatta e cioè che l'inizio dell'embrione in sia con l'obbligo
E cioè quanto sì alla fusione dei due patrimonio di maschili e femminili questo
Che la la vita diciamo del nuovo individuo indichi Colotti gote eh cosa comunemente accettata e lì su non c'è testo di embriologia che non dica questo
In Italia si è voluto spostare dicendo che no l'embrione comincia con l'ovocita attivato la motivazione che è stata approvata al al Senato è molto importante perché dice favorisce la ricerca puntando a creare c'è l'eterna è da oggi che non fecondati cosa sono gli ovociti non fecondati sono gli ovociti consentiti
Concepite quindi attivati ma non fecondati quindi su quelli si può lavorare perché la mozione lo dice e questo apre il il problema per esempio tutto Lotito al concepimento il congelamento allo pile viene aperto da questa motivazione che è stata approvata al Senato pedoni se non punto molto importante
è questo lo
Grazie a soffrono
Questo chiarimento ricordiamo che tra non molto dovrebbe raggiungi il presidente la Commissione sanità del Senato Ignazio Marino e forse potrebbe essere l'occasione anche per Luca Gianolli Hanappi efferatezze somma anche altre di riprende questo discorso io però veramente chiederei intanto a Carmen Sorrentino di darci in sintesi gli elementi diciamo fattuale di stato di avanzamento sul piano della congresso mondiale per la libertà di ricerca
Insieme a Marco Perduca che integrerà con alcune delle proposte che sono che sono sul tavolo poi chiedere appunto a Pasqualina Napoletano di intervenire e poi continuiamo questo questo dibattito la parola quindi a Carmen Sorrentino
Scusa Ben Ammar la parola a tre
Scusate
Abbiamo deciso di iniziare la
La mezza giornata di discussione o un comunque la discussione sul congresso mondiale parlando del degli atti del primo incontro che c'è stato quest'anno dal sedici al diciotto di febbraio
Non perché solo la l'attività che diciamoci stacci stai impegnando da da febbraio e quindi diciamo cronologicamente precedente al al a secondo al secondo incontro ma perché come a detto ieri Marco nella sua nella sua relazione
Gli atti vogliono essere illa il principale strumento di di coinvolgimento per il secondo incontro che poi si terrà nel due mila e sette
Quindi non il secondo incontro come occasione di diffusione degli atti ma gli atti come strumento di convocazione
Del dell'incontro
Il il Progetto il Progetto atti Progetto molto molto complesso che per questo comporta comporta tanto lavoro è su cui per questo stiamo lavorando da molto tempo
Perché in realtà non si sostanzia solo nella nella raccolta degli interventi dei dei relatori
Che erano invitati al a congresso bensì ha ha preso varie varie forme e si svilupperà si sta sviluppando in vari formati
Tappiamo per la raccolta del degli atti diciamo in senso stretto abbiamo ottenuto a suo tempo un è stato abbiamo ottenuto è stato stanziato abbiamo ottenuto un un contributo dalla Fondazione Monte dei Paschi di Siena
Nondimeno abbiamo deciso di sviluppare anche altri canali editoriali per raggiungere i target differenti e in modo da pubblicizzare al massimo il congresso mondiale le sue istanze
Try di vari formati prima di parlare della raccolta in senso stretto ci sono il
Foscolo che avete introdotto soprattutto gli elementi fattuali nessuno le possibilità di divulgazione e comunicazione che sono poi quello che la base di lavoro a pali designato dal Consiglio
Va bene diciamo in sole in due parole gli altri formati sono un supplemento che uscirà con la rivista Darwin a novembre
E su cui stiamo
Mentre
Stiamo lavorando diciamo per per consegnare tutto a settembre
Un un simposio che uscirà sul giornale o Medical Ethics scala principale rivista di bioetica in Europa con un editoriale edito a cura di Simona Giordani di Marco e alcuni interventi del professor Corbellini Louis Wolpert
E Amedeo Santosuosso
E poi probabilmente un un libro da pubblicare con la Oxford University Press ma su un'idea diciamo embrionale proposta da Simona
Che comporterà molto lavoro e su cui dobbiamo ancora iniziare a ragionare gli atti in senso stretto
Saranno
Saranno distribuiti a a a un target sia politico che scientifico e quindi in realtà l'intento di di parlarne oggi è quello di coinvolgere tutto il Consiglio nella meno nel dibattito su quali possono essere i canali nuovi eventualmente e quali possono essere gli indirizzario a cui distribuire questi atti che saranno pubblicati in numerosissime copie
Per cinque mila per la versione inglese tre mila per la versione italiana mille e cinque per la versione francesi Space spagnola o turca noi abbiamo la possibilità di pubblicare gli atti in quattro lingue
C'è stato dato
Che il ampia disponibilità da parte della Turchia di di tradurre gli atti anche in turco perciò abbiamo la possibilità che la quarta lingua sia il turco due l'indirizzario è quello del Congresso mondiale sono ovviamente tutti gli eurodeputati del parlamento eu europeo il i deputati delle parlamenti italiano e i tutti
L'ampio indirizzario delle dei vari network di eccellenza delle varie reti di eccellenza dei progetti di cui sono parti la professoressa Cattaneo e il e il professor Strata il professor fora conosco quindi diciamo delle matti ostie di indirizzarli però bisogna vogliamo anche ipotizzare nuovi nuovi scenari
E i gli atti possono essere quindi sia spediti per posta che che anche distribuiti ma in università e quindi biblioteche universitarie o venduti presso presso di punti vendita
Abbiamo il precetto editoriale del anche della raccolta è stato è stato fatto con con con la casa editrice davanti c'è stato c'è stato proposto anche da un altro gruppo editoriale medico scientifico di di distribuire gli atti presso i loro punti vendita
E e durante i loro congressi medici scientifici e la questione Comi raggiungere nuovi target non solo medici scientifici non solo quindi ricercatori o studenti non solo attraverso i biblioteche universitarie ma quali altri canali possiamo aprire per convocare e il secondo incontro del Congresso mondiale nel due mila e sette
E soprattutto rendere noti ai più le istanze del Congresso mondiale
Grazie calma e Sorrentino che è stato un elemento molto concreto su quale importante partire nel senso che un conto è discutere in teoria sul fatto che vogliamo fare un congresso mondiale ed era alle discussioni diciamo
Di un anno un anno e mezzo fa e un conto è sapere che sulla base di un congresso che approfondito credo in modo importante alcune delle problematiche fondamentali della libertà di ricerca del mondo abbiamo già
In preparazione e già finanziato un canale di comunicazione di resoconto di quei lavori
E che quindi anche serve la convocazione del prossimo appuntamento credo che sia un passo di concretezza importante che non dobbiamo sottovalutare nel discutere degli obiettivi di questo congresso chiederei adesso anche ha Marco Perduca consigliere generale della associazione Coscioni di integrare con membro di giunta apre giunti dalla freccia non si sa però se è più importante la giunta e consiglio Generali quindi non può essere percepita come con una diminuzione
Di darsi appunto alcune delle idee che sono state raccolte nelle conversazioni che abbiamo avuto finora
Grazie Marco no non so se sia più importante alla giunta al consiglio però della Giunta faccio parte visto che mi avete fatto notare queste cose siamo liberale per la separazione dei poteri e quindi non so se siamo l'amministrativo l'esecutivo ma sicuramente
Non siamo il legislativo e di questioni amministrative ed esecutive ci siamo interessati sin dalla chiusura della prima riunione del Congresso mondiale
In particolare oltre tutto quello che è ricordato Carmen poco fa abbiamo insieme a Giulia Sini preparato un altro progetto presentato lo alla Fondazione Monte dei Paschi per il finanziamento della prossima riunione
Nel preparare il Progetto non soltanto abbiamo fatto tesoro anche di problemi che abbiamo incontrato
Di natura amministrativa ma sicuramente dei suggerimenti e belle critiche commenti e dell'arricchimento in termini di contatti che abbiamo potuto a portare a casa Roma nel mese di febbraio
Partirei nel dirvi intanto che il Progetto comunque complessivamente intorno al mezzo milione di Euro proprio perché dobbiamo continuare ad ingrandire la rete di contatti nel dirvi che le risposte che ci sono state date
Nei giorni scorsi sono state molto positive relativamente al luogo dove andare a organizzare questa seconda riunione congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica come ricorderete i tra i rappresentanti governativi
E di rilievo vi erano soltanto una folta delegazione del Parlamento
Ma belga che credo in alcune sue componenti facesse parte anche le amministrazioni regionali ma c'era la ministra a regionale dell'Andalusia Montero che apri il dibattito presentandoci tutto quanto è quella che in Spagna sia a livello regionale mancherebbero nazionale stava cambiando grazie al governo Zapatero
E anche l'impegno concreto i primi risultati che in Spagna si iniziava a portare a casa proprio grazie a delle riforme radicali che il paiono essere piuttosto simili
A quelle che se non altro ha in mente il ministro in questa sua fase inizia ministro Mussi in questa fase iniziale di governo
Quindi abbiamo ricevuto risposte positive da parte della Spagna e anche risposte positive da parte dell'altro Paese che noi riteniamo essere di zona europea ma ancora formalmente ai nuovi stenta ad entrare nell'Unione cioè dalla Turchia
La cosa importante secondo me non soltanto è relativa al fatto che questi due Paesi a Est e a Ovest del dell'Europa che sono all'avanguardia o stanno diventando all'avanguardia la ricerca scientifica
Anche in termini di finanziamento
Sono arrivate ma e credo che il dato significative che sono arrivate nel giro di minuti ore dal momento in cui ci siamo a abbiamo tentato di entrare in contatto quindi l'interesse c'è e anche l'impegno c'è da parte delle due istituzioni nel continuare un rapporto iniziato a febbraio
E nel consolidato chiaramente avendo ancora noi da concludere il processo
Di pubblicazione di quanto dibattute affrontata a febbraio Lar seconda riunione non potrà che avvenire l'anno prossimo se come poi avete potuto vedere negli spunti contenuti anche nella fase finale della relazione di Cappato scritta in un altro documento che è stato che in distribuito che è già stato distribuzione che riguarda il congresso mondiale ci sono alcune questioni sulle quali occorre entrare
Credo in questa sede di consiglio generale e riassumerei per sommi capi
Ancora una volta bisogna secondo me far tesoro di quanto ci è stato detto al congresso mondiale non soltanto abbiamo invitato grazie al comitato promotore alcuni tra i maggiori esperti e
Maggiori critici anche di come alcune dei dibattiti si stanno organizzando del mondo in materia di ricerca scientifica o di scienza o di aspetti legali connessi a questa ma abbiamo deciso alla fine di aprire o due ore di dibattito abbastanza
Vivace anche in alcune sue fasi relativamente a cosa si dovrà da dove dove dovremmo iniziare a dirigere questo congresso mondiale che va ricordato nasce su stimolo ancora una volta pannelliano
Nel tentativo di ripetere quello che negli anni Cinquanta fu il congresso per la libertà politica cioè cosa fare allora scrittore opporre al alla propaganda e a rafforzarsi del l'impero sovietico la libera circolazione delle idee a qualsiasi livello oggi opporre oscurantismo il proibizionismo
E fondamentalismi che poi non necessariamente sono di stampo religiosa ma molto più spesso legati a questioni di convenienze economiche lo stesso tipo di modello di paradigma cioè la libera circolazione delle idee
Gli nel far circolare liberamente queste idee oltre ad aver noi coinvolto e credo che sarà una cosa da riprendere ad eventuali The moltiplicare anche le nuove tecnologie che appunto per come ci diceva oggi il ministro Mussi chiamarle nuove tecnologie nel due mila sei inizia a essere un po'patetico
Dovremo iniziare coinvolgere anche chi non la pensa come noi perché questa è stata una parte interessante della fase finale del nostro dibattito e quindi credo che spostando ci fa in un Paese da una parte e cattolico ma fortemente laico in particolare grazie alla vittoria Zapatero in un paese musulmane ma laico dalla sua fondazione anzi grazie la sua fondazione divenuto la come per esempio la Turchia sicuramente un dialogo fra culture fra tradizioni fra anche religioni dovrebbe iniziare a far parte di questo nostro strutturazione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Assenti o comunque presenti non necessariamente per come potrebbero essere in futuro a Roma sono state le organizzazioni diciamo dei pazienti dei malati delle persone con disabilità
Che nella nostra visione liberale non necessariamente sono gli unici e veri portatori degli interessi delle istanze delle persone che dicono di rappresentare ma che comunque possono in alcuni contesti rafforzare una ramificazione sei modello deve essere quello del Congresso appunto degli anni cinquanta di questa cellule come sono anche state definite almeno a livello nazionale da K per la sua relazione di facilitazione della circolazione delle idee e quindi anche queste sono dal da continuare a
Bisogna anziché rafforzare il loro Paola coinvolgimento ci sono anche molte questioni che sono state affrontate in una tavola rotonda ma che probabilmente dovranno essere riprese sono fondamentalmente legati alle ripercussioni legali in termini di brevetti in termini di diritti d'autore che sono connesse alla lo sviluppo delle nuove tecnologie cioè all'applicazione dalla ricerca scientifica qualcosa che poi fa si cala nella realtà e a delle ripercussioni
Positiva nella negative appunto a seconda di come le si regolamentano poi nella vita di tutti i giorni e questo riguarda tanto le biotecnologie quanto cose che oggi esistono soltanto nella mente di alcuni magari in qualche dipartimento
Universitario che possono essere riassunte come per esempio le nanotecnologie che tra l'altro c'erano proposte come ulteriore argomento in sempre in sede di dibattito quindi anche le ripercussioni legali tutto questo
Fanno incluso io naturalmente sto dando dopo per scontato che la ricerca sulle cellule staminali embrionali specie alla luce di quello che potrebbe accadere da lunedì in poi
Ricopre rimane il punto centrale o il primo punto del centrale di unione di questo del comitato dei promotori del congresso e di tutte le persone più a dentro le questioni che hanno caratterizzata buona parte della prima riunione ma non non cogliere l'occasione sia dell'interesse di queste situazioni che di quanto siamo riusciti a mettere insieme per ampliare il tutto potrebbe limitare appunto la nostra ricerca di contatti oltre che la promozione alla libertà dei ceppi certifica ultimo ma non per questo meno importante
E devo dire che non non è entrato a Roma nata dal Campidoglio dentro l'agenda ma potrebbe avere ulteriori ripercussioni tra il politico chiamiamolo così l'umanitario
Per riportare indietro l'orologio magari radicale agli anni Ottanta recuperando
Una mobilitazione che allora fu contro lo sterminio per fame e mettere in relazione la libertà di ricerca scientifica e le sue applicazioni tecnologiche e sviluppo in medicine ma anche ripeto
In liberalizzazione vera dal punto di vista delle leggi che ne regolamenta la produzione distribuzione e vendita il controllo tutto quanto anche in un contesto di attenzione a chi ha problemi di salute chi ha vive in condizioni in cui non esistono strutture su di stato sociale non esistono anche diritti civili e politici quindi ampliare ulteriormente chiaramente tutto questo rischia di divenire velleitario se da oggi alla seconda metà dell'anno prossimo non si soltanto non soltanto appunto porta a casa quel che è stato avviato come ricordava poco fa Carmen poi anche Simona
Che si è candidata a cui
Fare alcuni sviluppi editoriali
Di tipo diverso di questo magari ci potrà dirlo vanno ma la politica di questa associazione
Oggi non soltanto solo socio fondatore del sito dove deve Adriano dovrà continuare a radicarsi in Italia nei prossimi mesi dovrà tentare di trust nazionalizzare si quanto più possibile cappato è stato insignito di un premio non alla memoria ma proprio a questo all'azione politica internazionale e i primi di giugno in California
Negli Stati Uniti abbiamo sicuramente degli amici alleati poi bisognerà vedere e credo che anche qui un'altra argomento di discussione potrà essere la strutturazione
Ho la creazione di uno Statuto o di un documento una carta un foglio una dichiarazione costitutiva dal punto di vista quasi organizzativo di questo congresso
Stati Uniti che io ho sentito letto tante ricostruzione di quel che è successo dagli Stati Uniti
Che che noi si pensi la qualità della stampa americana e degli scambi Erika misti italiani è simile a quella degli giornalisti italiani qua
La metà di quello che è stato scritto sui giornali italiani relativamente al voto al dibattito totalmente falsa
Anche poco fa ci è stato detto dal ministro Mussi una cosa che non è corretti
Bush non lo dice non lo ricorda ma lo ha fatto ventidue linee comunque aveva deciso di finanziare che poi di questa ventiduesima risultata una decina Marcello comunque poco utili o troppo vecchie comunque anche i so i fondi pubblici finanziavano la ricerca scientifica sulle staminali embrionali
Poi tutte le altre sono lasciate alla libera ricerche a Libero finanziamenti
Certo è che una campagna martellante quotidiana di intimidazione nei confronti di chi fa quel tipo di lavoro non aiuta
Neanche l'imprenditore che la è fondamentale decidere di investire in qualcosa perché poi si sa che si va a pestare i piedi del potere per quanto molto
Chiuso che annunciato da certi tipi di meccanismi lo sia negli Stati Uniti comunque poteri forti le lobby delle multinazionali alla fine dei conti specie in un anno elettorale come questo
Quindi Stati Uniti resta nel nostro punto di riferimento
Per la ricerca di sinergie probabilmente anche faro per quanto riguarda alcuni sviluppi ma più tecnici va sviluppata ancora una volta sulla tradizione aggrega trincerati cale
E con questo concludo un modo di far politica o di far diventare sempre più questioni politiche le questioni
Della cosiddetta Agenda Coscioni concludo dicendo se voi leggete appunto le oggi è stato usato rivoluzionario almeno cinque volte da parte del ministero e anche da parte nostra parte nostra mi pare così
Tipico da parte di un ministro La Repubblica magari meno le cose realmente rivoluzionario che poi insomma va messa con la r minuscola e tutte le virgole per il caso che questo Governo ha fatto diciamo o comunque il Pd avvio di alternativa al governo passato sono le cose gli argomenti che la Rosa nel Pugno ha dato come dote anzi dato realmente politico che in passato invece si voleva rinchiudere nella libertà di coscienza a questa campagna elettorale
Ora siamo in discussione internazionale non so quanto rimarremo su questo certo è che il lo Stato la Rosa nel Pugno e la qualità dei contributi ai nuovi letti anche sul Riformista questo oggi non mi pare che siano all'altezza della questione
Detto questo comunque sia se è un'associazione che aggrega anzi grazie l'aggregazione degli altri da noi si è riusciti a portare tutto quello che negli ultimi quattro cinque anni ha interessato i lavori di Luca le sue proposte in una proposta poi politica a disposizione di tutti cioè fonte Codice aperto se non resta comunque nel dominio della politica arrivi non riuscirà ad avere gli impatti che sono poi quelli legislativi necessari a far sì che chi ci ha portato le proprie stanze posso continuare a fare il lavoro
Ma che ha sempre voluto e potuto e saputo fare grazie
Grazie a Marco Perduca io voglio può invitare comunque tutti i membri del consiglio generale gli invitati a sedersi il posti che consentono di intervenire per questo per questo dibattito
Ricordo che il premio che è stato assegnato non è stato assegnato a me ma all'Associazione Luca Coscioni ed è stato segnato appunto dal Genetics policy Institute
Il l'organizzazione più attiva della coalizione americana per statunitense per la libertà di ricerca che sta conducendo questa campagna che ha portato poi al voto al voto del Senato e ed è stato un premio
Per la migliore campagna internazionale sulla libertà di ricerca proprio per il fatto che l'associazione Coscioni e si è fatta con soggetto promotore del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
In quell'appuntamento a quell'appuntamento erano presenti è intervenuto il governatore del Wisconsin-Madison che uno
è stato in prima linea su la ricerca e la campagna elettorale Wisconsin-Madison giocherà quasi soprattutto su questo tema c'erano il sindaco di Palo Alto una grande rappresentanza delle imprese del biotech delle biotecnologie della Silicon Valley ma anche moltissimi gruppi di pazienti disabili e anche ricercatori da tutto il mondo e credo che questo sia effettivamente uno degli elementi di forza di cui disponiamo per la organizzazione di questa nuova fase del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica uno dei punti su cui dovremo lavorare per arrivare appunto
Pronti a fare sì che questo appuntamento sia un un salto di qualità del nostro soggetto credo che sia anche quello del coinvolgimento diretto nelle responsabilità di organizzazione e di direzione politica di parlamentare di altri paesi penso magari innanzitutto affidi bisca
E altri di ricercatori gli altri paesi di quelle personalità che erano intervenute a a Roma e delle altre che stanno comunque aiutandoci a divulgare per esempio la petizione alle istituzioni europee per i finanziamenti alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Avevamo individuato alcuni punti di fondo divine di azione del congresso e voglio ricordare una l'ho già fatto ieri ma sulla quale insiste molto Gilberto Corbellini cioè noi dobbiamo lavorare sull'approfondimento dei rapporti tra ricerca scienza e democrazia
Anche dal punto di vista della tutela costituzionale e giuridica dell'elemento della libertà di ricerca come diritto fondamentale previsto dalle carte
Delle nazioni unite da convenzioni internazionali e che quindi poi si deve trasporre ma essere difeso in modo concreto lo sappiamo anche dalla battaglia per il la Corte penale internazionale quanto questo sia difficile cioè trasformare un enunciato un principio giuridico in poi effettiva difesa giurisdizionale del di quel principio in questo caso del principio per la libertà di ricerca scientifica per fare questo dobbiamo guardare anche ha il quadro politico internazionale che esiste sempre di più un quadro politico internazionale a volte le internazionali dei partiti e la vita delle istituzioni internazionali e più oggetto di lavoro di burocrazie politiche più che di grandi momenti di confronto di scontro ideale
Credo che non sia abusivo nemmeno rispetto al dibattito italiano sul Partito democratico sulla Rosa nel pugno sulla confluenza delle tradizioni socialiste liberali eccetera
Pensare che sia utile a questo punto investire in modo diretto
Le internazionali in particolare l'Internazionale socialista l'Internazionale liberale cioè di quelle entità politiche che al Parlamento europeo con tutte le eccezioni distingui che i distinguo che ci sono stati fatti
Però sono stati la ossatura di quella maggioranza che ha portato all'approvazione del settimo programma quadro con quella linea che sappiamo aperta ai finanziamenti sulle le staminali embrionali e quindi credo che dobbiamo sia avere l'ambizione di fare crescere il soggetto congresso mondiale
Cooptando facendo entrare con responsabilità di direzione politica le personalità che abbiamo incrociato sia rifornire di elementi anche proprio di battaglia politica non solo di approfondimento culturale la vita di questo congresso mondiale
E quindi casca a questo punto a fagiolo la possibilità che abbiamo anche questa volta aveva partecipato al consiglio generale oltre che a tanti nostri altri appuntamenti anche a quel Consiglio Generale dello scorso luglio che aveva proprio definito le linee guida di convocazione della prima sessione del Congresso mondiale Pasqualina Napoletano che parlamentare europea dei DS e che iscritta all'associazione Coscioni Pasqualino a te la parola
Grazie Marco io sarò abbastanza breve vi ringrazio per quest'invito seguito i vostri lavori di ieri tramite radio radicale ho seguito anche tutto il dibattito al Senato tramite la radio
Viva dio il Senato della Repubblica il Parlamento italiano per una volta a discuto ha discusso di indirizzi sulle politiche europee credo sia stato un precedente interessa
Che forse bisognerebbe chiedere al Governo e anche al Parlamento italiano di di non lasciare con me è un episodio isolato perché se questa polemico questa discussione attorno alla posizione del ministro
Rappresentata in sede europea rispetto alla minoranza di blocco che ha suscitato reazioni d'interesse
è in grado di far discutere anche sulle politiche più generale dell'Europa cerchiamo di fare altre provocazioni che siano utili atta a trarre l'attenzione
Della
Delle assemblee
Del del Parlamento italiano su questi indirizzi anche perché in quel dibattito lo ha ricordato anche stamattina qui Mussi lui ha preso l'occasione anche per fare un grande dibattito sulla ricerca sulle politica italiana sul rapporto tra ritardi Europa in questo campo
Sul fatto che poi questi aspetti che hanno accesso
Grande interesse italiano attorno alla ricerca sulle cellule staminali imbroglio embrionali costituiscono tutto questo discorso solo l'uno per cento
Di una invece massa di investimenti che è molto più ampia e che forse dovrebbe attirare pure qualche attenzione su questo qualcosa lo voglio dire dopo
Ho solo ascoltato anche tutti gli interventi nella Senato e ho sentito un argomento dell'onorevole Buttiglione quali ha detto
Se non ci fosse stata la posizione del governo italiano di far venir meno la sua adesione alla minoranza di blocco forse nel Parlamento europeo non sarebbe passato l'emendamento Brusca
Francamente io penso da una parte che il Parlamento europeo nella sua maggioranza ha salutato la posizione del governo italiano
Perché perché ridava la possibilità di
A vedere l'applicazione del sesto programma tra quadro così come il Parlamento lo era previsto nei limiti delle previsioni becco dette che quel programma
Nell'aspetto della ricerca sulle cellule estranee staminali embrionali già prevedeva senza porne di ulteriori e soprattutto senza introdurre questo elemento o delle minoranze di blocco che rispetto alle cose che dirò dopo capite che non è un buon viatico per portare ancora più avanti la cooperazione europea nel campo della ricerca perché se
Noi vogliano andare più avanti in questo campo
E affermiamo che il metodo è quello delle minoranza di blocco noi ci ritroveremo oggi in questo campo domani in quell'altro dopodomani quell'altro
Non con in un'Europa che avanza nella reciproca fiducia e nella reciproca possibilità di portare avanti una politica ma che avanza attraverso
La moltiplicazione di sospetti
E la moltiplicazione di impedimenti reciproci io credo che questo sia un pessimo viatico quanto all'orientamento del Parlamento Potì è stato ricordato come l'emendamento di Busquin non era altro che sostanzialmente la riproposizione della posizione che il Parlamento aveva assunto il sesto programma quadro
Quindi non c'è stato una grande novità io vorrei rassicurare Buttiglione che non è stato l'istigazione di Mussi a convincere i parlamentari europei
Di quella posizione anche perché era un lavoro lungo che si era già fatto si erano si era potuto vedere quali erano gli orientamenti e adesso io voglio sottolineare che c'è stata una grande trasversalità
Che ha fatto cadere questo luogo comune dello scontro laici cattolici perché questa tra trasversalità attraversato tutti i gruppi politici più o meno
Ma non c'è dubbio che il pilastro poi fondamentale della decisione che andata nel senso dell'emendamento Busquin sono stati il gruppo socialista ed il gruppo libera
Che sono quelli che si sono scomposti di me perché perché c'è una cultura politica laica
Che
In quei gruppi prevale
Ci sono state eccezioni anche nel gruppo socialista tratto ci sono
Delle formazioni politiche come l'Spd che mentre nel Parlamento europeo aveva una grande maggioranza in favore della libertà di ricerca e della ricerca sulle cellule staminali embrionali nelle condizioni in cui noi prevedevamo
In Germania e questo fa capire anche il ruolo della Germania in questo momento consulto questo momento ma anche nella scorsa
Legislatura c'è una grande maggioranza tutto il gruppo parlamentare dell'Spd al contrario quello europeo un gruppo orientato invece in senso restrittivo verso la ricerca che al massimo si essi
Accetta per esempio l'idea dell'emendamento Nibel
Ma oltre quello non va il Gruppo Verde la stessa cosa in Germania c'è una posizione più o meno sfumata ma che comune dalla sede uguali verdi alle spende su queste questioni il che e anche interessante che quindi fa capire ancora una volta che lo scontro non è tra
Cattolici e laici ma tra una certa visione del ruolo della scienza del rapporto tra scienza etica dell'applicazione della tecnologia eccetera eccetera eccetera
Le possibilità invece andare più avanti saluto invece ho sentito anche ieri l'intervento di Emma qui da voi mi è parso interessante anche tutto il dibattito che vi è stato io credo che noi dovremo però anche spiegare alcune formulazioni per esempio a me non piace per niente questa dichiarazione questa minoranza di blocco si ammanti dietro la dichiarazione perché sembra invece che programma quadro l'emendamento Busquin non sia etico qui è stato orgia ricordato
Che la posizione del settimo con programma quadro si rifà alla convenzione di Oviedo che ci sono tutti i limiti posti dalle leggi nazionali che non si possono clonare organismi umani che non si possono produrre
Imbroglioni al fine della ricerca e quindi stiamo parlando soltanto di una parte di embrioni già prodotti non utilizzati che avrebbero come alternativa la possibilità
Di essere appunto poi alla fine distrutti
E a questo punto io trovo nella posizione del Senato italiana mozione un'apertura anche verso quella parte Guizzi di mondo cattolico
Di mondo politico cattolico che stabile entro l'Unione
Dove nelle posizioni di qualche apertura fatta in quel testo vedo più le posizioni del cardinale Martini
Che dice appunto esisto male minore esiste anche una valutazione di contesto in cui collocare anche il valore di il difesa di valori
Anche importantissimi come quello della vita io qui ci vedo veramente un passo in avanti la possibilità di e continuare questo confronto
Voglio finire con due sottolineature sulla ricerca riprendendo scorso sulla ricerca e l'Europa
Negli ultimi mezzi Tony Blair quando vi ricordate quando presentò la sua presidenza il suo semestre di presidenza sfida un polpo l'Europa
Dicendo non è accettabile che in nell'epoca in cui viviamo noi abbiamo un bilancio dell'Unione che ancora
Il oltre il quaranta per cento costituito di fondi per l'agricoltura mentre soltanto per una parte molto molto inferiore
Per la ricerca io
Ho condiviso quell'affermazione di Blair ma sono rimasta stupita del fatto che poi a quell'affermazione sostanzialmente non sia seguito moltissimo nel dal punto di vista degli investimenti che della riforma della politica agricola ne dal punto di vista del progresso nella cooperazione nel campo
Scientifico da parte dei Paesi europei
Non so chi di voi ha letto questo il libro di chi però stat l'attuale leader liberale Primo Ministro in
Belgio
Dove nel suo libro gli Stati Uniti d'Europa dove Luís espone quali secondo lui nei prossimi mesi nei prossimi anni dovrebbero essere i progressi dell'Europa
L'UI pone la politica della ricerca al all'apice di un nuovo patto sulle politiche comuni
E io penso che lui abbia ragione cioè lui dice abbiamo fallito Lisbona perché questa è stata una strategia fondata sul l'intergovernativi Nismo
E le politiche intergovernative non hanno prodotto dei risultati
Anzi hanno prodotto risultati negativi vogliamo dire che la strategia Lisbona così come è stato vissuto dai governi europei
Ammesso il corpo Renza alle economie europei tra loro in mercati del lavoro tra loro e non ha creato una cooperazione ai fini di rendere più competitiva l'economia europea
Verso le altre aree del mondo quindi su in questo momento è aperto un dibattito molto importante
Non solo dim di di di di impalcatura istituzionale costituzionale sul futuro dell'Europa tema che riguarda le politiche io Marco l'altro giorno vedevo i fondi che noi stiamo ripartendo nella politica estera
E sono rimasta inorridita nella parte cooperazione allo sviluppo quanti miliardi di Euro noi diamo grazie al protocollo dello zucchero rispetto ai Paesi terzi
Quindi noi come spesso noire voi avete denunciato
Paghiamo tre volte la non riforma della PAC questo si abbatte sui consumatori sui mercati
E sugli investimenti che continua a fare il bilancio dell'Unione
Per creare delle distorsioni che noi tutti paghiamo mentre
Sulla ricerca per ottenere un incremento del fondo europeo
Sono sudori freddi perché anche questa grande massa di miliardi voi vi parliamo Renzetti mo'programmato Rauch quadro è sostanzialmente la stasi delle politiche europee perché non c'è stato un grande incremento in questa direzione
Quindi io vorrei che fosse ripreso sia dal punto di vista politico il fatto che la ricerca possa diventare una delle politiche comuni
Perché come nel dopoguerra questa Europa doveva è sicura are ai cittadini il cibo
E quindi ha dato vita alla politica agricola che si giustificava a quell'epoca e agli occhi degli europei e che oggi può è diventato un mostro che si sta cercando di domare
Oggi credo che i i governi dovrebbero fare lo stesso atto diciamo di lungimiranza
E dire che il pane quotidiano oggi è la possibilità di dare a questi Europa una politica di ricerca comune e delle risorse corrispondenti venendo alle risorse io credo che anche a livello europeo il discorso degli eurobond andrebbe ripreso perché noi abbiamo una massa di miliardi costituito dal bilancio dell'Unione
Che non produce nulla in termini di possibilità di avere crediti sui mercati finanziari Fini degli investimenti
Cioè che ogni anno il bilancio dell'Unione finisce in pareggio Erri istituisce antistanti mica un perché
E il i i fondi non spesi senza utilizzare questa enorme massa finanziaria per poter incrementare altri Investimenti è una politica Suicidal quindi io penso che l'Italia dovrebbe farsi promotrice naturalmente nell'ambito di alcune politiche comuni
E il discorso sulla ricerca e sviluppo credo che sia l'ambito più appropriato per riprendere questo discorso sugli investimenti
L'ultima proposta che vorrei fare dispetto all'organizzazione del Congresso mondiale sulla ricerca prossimo
è e che mi parrebbe molto interessante di sia di poterlo svolgere in Turchia sia in Spagna per hobby e differenti motivi in ogni caso forse sarebbe interessante ma può avere un'affezione visto io sono assolutamente d'accordo con te quando dici che la ricerca la scienza lo sviluppo la scienza e lo sviluppo della democrazia
Andrebbero appunto collegati in una riflessione sarebbe interessante naturalmente avendo lì i protagonisti poter fare un bilancio
Del stato dello sviluppo scientifico e della libertà della scienza nel mondo arabo
Prendendo magari contatto con il gruppo che ha lavorato per il rapporto sullo & IP delle Wendy Pini
Tra l'altro l'ultimo rapporto con l'anno scorso era stato sulla libertà io adesso non ricordo se nei nella ricerca c'è una parte sicuramente c'è che riguarda la ricerca scientifica perché
Nei rapporti precedenti si davano si dava ragione anche del fatto che vi sia una sostanziale stagnazione delle società arabe del mare dei paesi che che di cultura araba
Per il fatto che
C'è una relazione molto stretta tra la libertà l'istruzione la libertà della ricerca e poi gli indicatori economici questo è stato molto interessante la loro analisi perché poi era molto motivata suffragata da elementi ricerca quindi credo che nella
Nella prossimo congresso naturalmente avendo i protagonisti lì ne potremo approfondire questi aspetti anche perché nelle Esame che Mussi faceva delle tendenze mondiali noi abbiamo ancora una volta come è stato ricordato la Cina che investe raddoppia gli investimenti gli Stati Uniti naturalmente rimangono
Nel nella ricerca un colosso del nel mondo e altri e e altre aree mondiali come come l'India eccesso cetra
Mussi diceva loro si riprendono il loro posto della storia gli unici che mi pare non riescono a riprenderlo son sono appunto i paesi arabi
Nel senso che nell'anno mille come appunto e in Cina lavori in India si era a livelli di di Civita di scoperte di progresso inimmaginabile per il Nord Europa
è anche l'Europa stessa era rigirata il lo sviluppo la ricerca stava nel sud e l'arretratezza stava
Le paludi e nel Nord e quindi forse qualche ragionamento andrebbe fatto ultima notazione vorrei farla sui fondi strutturali sui fondi alla ricerca finalmente ci siamo resi conto grazie al dibattito del Senato dell'altra se dell'altro giorno che l'Italia riprende molto meno dei fondi da ricerca di quanto non contribuisca a dare ma questo è un dato strutturale è sempre stato così
E sapete perché perché io ho pensato sempre nel lavoro Rubeo che ci fosse un patto scellerato tra i Paesi del Sud e i Paesi del Nord Europa
In che senso patto scellerato che i paesi dei fondi strutturali cioè la Spagna Portogallo la Grecia Alitalia siccome si prendono questi fondi
Devono in qualche modo inibirsi su l'uso di delle altre risorse che per esempio
Quelle agricole vanno alla Francia l'Olanda in primis anche Alitalia in parte ma molto meno di quanto non vada la Spagna l'Olanda e la ricerca poi sostanzialmente la tre Paesi europei che sono la Germania Francia e Regno Unito
La Spagna HP dove bisognava rompere questo schema tant'è vero che quando noi facemmo nel novantasette mi pare primo rapporto sulla coesione in Europa scoprimmo che tutte le risorse in Europa vanno al contrario cioè vanno dai Paesi più poveri a quelli più ricchi tranne quella di coesione cioè tutte le politiche redistribuiscono al contrario
Tranne quella di coesione che naturalmente dai fondi strutturali è peggio io credo che l'Italia come mentalità sta ancora nella mente mentalità dell'assistenza allo sviluppo ce lo vogliamo dire
Tant'è vero che gli amministratori tantissime Regioni del Sud non è dicono vediamo come possiamo preparare un Progetto insieme all'impresa e all'industria eccetera per vedere come competere sulla possibilità di avere dei fondi per la ricerca sulle nuove tecnologie sulla sull'Energia e su quant'altro no si lamenta non soltanto del rischio che l'anno dopo potrebbero uscire dalla da la loro regione potrebbe uscire dal fondo
Dai fondi strutturali e di coesione che che vorrebbe dire
Che
C'è stato un evoluzione del PdL dello sviluppo quindi voi capite che noi siamo in Italia veramente in uno stravolgimento quindi se questa presa di coscienza
Ci può aiutare a far capire a quali condizioni l'Italia può essere più competitiva anche sua spetti del bilancio comunitario che in passato ha sempre grandemente sottovalutato o non è stata in grado
Di attivare io credo che questo sia persino tardivo perché Paesi del sud come la Spagna credo che questo lo lo abbia capito da un pezzo
E quindi si è attrezzata a vedere finire per esempio il fondo di coesione che probabilmente avranno molto diminuito nei prossimi anni ma a sostituire questo con nuove politiche quelle più dinamiche quindi penso che questo
Sì debba essere un elemento di riflessione anche per il nuovo governo sono contenta di Mussi ne abbia coscienza ma il problema è che il ministro della Ricerca
E chiaro che a più coscienze più consapevolezza di aspetti che riguardano appunto l'innovazione il problema riuscirlo a trasmettere più generalmente non solo al governo ma anche alla Società italiana anche al mondo imprenditoriale
Che credo abbia un ruolo non indifferente in questo salto di qualità grazie
Giulio Cossu dalla sua parte l'iscrizione a parlare su questo dibattito c'è una risaia conica entusiasma Giordano
Non so se Brunella Polignano da su questo ok
Non era su questo punto poca Giulio io volevo soltanto aggiungere una cosa a quanto è stato appena detto
Uno dei motivi che forse quello che per esempio sta dicendo a voce
Uno dei motivi per cui noi prendiamo di meno di quanto mettiamo per lo meno per quello che riguarda la ricerca biomedica di cui ho esperienza
è che la maggior parte dei centri di ricerca italiani
Non sono competitivi a livello europeo quindi o non sono in grado di presentare un Progetto o non vengono chiamati da parte anzi europei perché non considerati competitivi o non ci provano nemmeno quindi non so quanto questo incida nel Bilancio proibite non molto ma è un indicatore importante del fatto che la la maggior parte della ricerca italiana non è competitiva a livello europeo quindi prendiamo di meno perché di più non possiamo e questo sarebbe un motivo per ritornare al discorso che faceva Piergiorgio prima che bisogna introdurre dei criteri di meritocrazia
E e in qualche modo svecchiare non solo come età ma anche come mentalità alle università italiane altrimenti noi rimarremo sempre un fanalino di coda tutto qua
Grazie Giulio Piergiorgio
No io stavo dicendo che mi trovo ancora oggi in una organizzazione del G8 rappresentare il ministero non presa dal governo
Questo problema l'Italia paga meno di quello che dovrei acchiappa affettatrici di pagare allora siccome a dire sempre andarla dal dal ministro di turno che dice ma qui la eccetera eccetera anziché stopper magari potremo anche parlare si può rimediare questa penosa situazione di impegnarci ma paghiamo meno d'altra parte portiamo a casa poco
Allora gli inglesi e io chiedevo all'onorevole qui
Mi Vieri rispondono avevo ci perdete sul piano della ricerca ma sul piano agricoltura ci guadagnate ben bene e quindi vedete che come dire
Non potete non pagare perché la giudici guadagnate eccetera e quindi no da dalla Padania insomma ecco allora io chiedevo all'onorevole se mi può fornire questi dati così alla prossima riunione di dicembre
Io dico questi sono i dati non era anche lui
Ecco per quanto riguarda invece il discorso certe no è meglio quando ero a Brussel all'epoca Berlinguer con ieri avevo tutti i dati in mano in realtà la partecipazione italiana i programmi era molto alta
Non è che non facciamo domanda
Non è che i nostri anche partenopei non reca di qualche italiano purtroppo poi alla valutazione finale inglesi per i dj tedeschi se sono molto molto più bravi di noi in termini di produzione da parte questo lo sappiamo il qui seguire c'è poco da fare un ricco o riformiamo l'università come dicevamo stamattina mano a riforme non si fa in un anno due via cominciare a cambiare sistema
E a creare un'università più dinamiche più efficiente quando stamattina il ministro dicevano in fondo paghiamo né investiamo nella ricerca in quello che verso gli altri Paesi questo tipici argenteria perché è vero però non ci rende poco il che lo libera il problema è quello dei dell'organizzazione delle infrastrutture delle masse critiche delle degli sprechi
E ci vediamo tutti i giorni in questa situazione drammatica vediamo poi delle strutture di ricerca nuove private tipo c'è una serie di Milano tipo Santa Lucia di Roma tipo rifatte delle giacche sono strutture che effettivamente funziona decisamente meglio
E allora dei viene il problema perché il privato può metter su qualcosa che funziona e noi non riusciamo cambia dipenderà prima di tutto noi anche dalla politica e qui dove credo che il governo debba investire cambiare queste infrastrutture creare masse critiche allora gli italiani ritorneranno allora anche a livello europeo potremo avere dei partenariati più prestigiose
Grazie per Giorgio Strata salutiamo la presenza in sala di Giampaolo sbarra che consigliere comunale a Treviso iscritto all'associazione Coscioni attivo sulla fronte della Rosa nel pugno grazie per essere qui con noi accompagnato dalla nostrano Raffaele Ferraro d'ora la parola a Maritza Iaconi che come sapete biologa all'Università di Ginevra
Ecco io vi ringrazio di poter essere qui e allora dunque purtroppo sono arrivato un po'tardi e non ho potuto assistere all'intervento di Elena Cattaneo di Porto e prostrata erano o scortato soltanto in parte l'intervento del ministro Mussi
Comunque o forse più domande di proposte ma penso che tracciare dei parallelismi ed è quello che sta facendo in fondo rispetto alla mia esperienza in Svizzera con la situazione italiana
Sta aiutando tantissimo le riflessioni che stiamo avendo noi oggi in Svizzera rispetto alla revisione di leggi a come rendere possibile la ricerca sulle cellule staminali embrionali in in Svizzera abbiamo una nuova legge Emma poterla
Esercitare dove esercitare questo diritto nuovo che abbiamo in modo sereno non è una cosa così evidente anche perché
La una legge implica un'ordinanza e l'interpretazione della legge qualcosa di estremamente complicato per queste ragioni abbiamo deciso in esiterà faccio un inciso di organizzare dei gruppi di lavoro dove chiediamo dei fondi ai nostri istituti di rifinanziamento ufficiali pubblici di finanziare gruppi di ricerca interdisciplinari dove ci sono ricercatori che fanno ricerca fondamentale sulle embrionali
Bioetici giuristi che ci aiutano in modo veramente in interdisciplinare di avere un finanziamento comune dove possiamo gestire i fondi di ricerca in comune avere lavori veramente on line di di quello che abbiamo bisogno di fare giorno per giorno in effetti abbiamo lanciato oggi questi in queste settimane
Il nuovo Progetto per isolare cellule embrionali da in Brioni soprannumerario e abbiamo la prima autorizzazione ministri tira di poter utilizzare cento embrioni che erano stati congelati prima del due mila uno
E dunque prima dell'entrata in vigore della nostra legge sulla procreazione medicalmente assistita
Che è entrata in vigore nel due mila uno è stiamo iniziando ora anche perché a questi embrioni sono destinati alla distruzione per legge la Svizzera ordina la distruzione dopo i cinque anni
E dunque abbiamo dovuto anche ad affrettarsi a a cercare di trovare dei fondi per questo per questo Progetto disoleazione che in fondo si scrive
A livello di interesse scientifico
Sotto i problemi di biologi è fondamentale che ci che ci poniamo perché in fondo possiamo su studiare questi questi quesiti che ci che ci che ci preoccupano con le linee che si possono importare dall'estero
Ma comunque il potere acquisire anche un conoscenze tecniche pratiche poter importare
Nel nostro Paese eh fondamentale è anche per potersi iscriversi in un network di collaborazioni e qui faccio riferire riferimento al l'iniziativa internazionale
Patrocinata dalla le merci Lemaire Ricci la banca britannica dove più di quattordici Paesi sono organizzati in un laboratorio internazionale per comparare le differenti linee e staminali penso che questo sia importante la sinistra fa parte
Tramite il fondo di ricerca nazionale svizzero
è un membro finanziatore anche però tra virgolette visto che non abbiamo potuto partecipare alla prima iniziativa perché non avevamo non eravamo non eravamo un Paese che hanno isolato
Linee ora se le speranze di poter partecipare alla seconda iniziativa se questa viene lanciata quest'estate si vedremo ma penso che lui la partecipazione dell'Italia sia primordiale a questo tipo di iniziative
Mi sembra di aver visto ultimamente sul sito
Dell'iniziativa che estense al Forum punto organo
Che l'Istituto Italiano di Milano è stato accettato come membro però non sono ben si curasse nell'iniziativa o nel forum più in
Internazionale comunque ho visto pochi giorni fa sul sul sito
Penso che sia importante che a livello del ministro italiano ci sia un finanziamento per questa iniziativa indipendentemente dalla partecipazione di gruppi che abbiano già isolato in Italia visto che non ci sono ma importante i per la partecipazione a questo finanziamento ci son quattordici Paesi non penso che sia enorme penso che Sissi impazzito intorno ai quaranta mila euro
Per periti tre anni o per Annoni non non posso non posso dire esattamente ma penso che sia deriso a Rio
Ma ultra importante che e per rappresentanti italiani possano partecipare soprattutto ai workshop scientifique ci di queste di questo di questa iniziativa internazionale
Anche perché in questo ambito che si decidono che tipo di lavori vinta intraprendere per poter redigere delle guidelines da poter fornire ai vari dalle varie istituzioni politiche e questa è una cosa importante siamo noi che dobbiamo
Descrivere i parametri
In cui poter lavorare in cui poter al operare e siamo noi a dover aiutare le istanze politiche a prendere atto di quali sono i vino strip bisogna questo una cosa
Trovo estremamente POR importante è stato detto siamo noi che dobbiamo dare il via ai clan alla SDL americana altrimenti se sarà lei a porci i limiti saremo in condizioni di non poter lavorare ecco questo è un punto importante oltre ho apprezzato tantissimo
Boh sempre per chiudere il discorso sui finanziamenti europei mi è parso di capire non so se la Cattaneo ha detto
Che i film Settimo programma quadro prevede di finanziare anche le piccole e medie imprese
Che partecipano in collaborazione con gruppi di ricerca fondamentale di ricevere i fondi anche per le piccole e medie imprese questo mi è sembrato un punto in più importantissimo perché è una maniera di favorire anche la traslazione della ricerca in applicazioni facce favorendo la collaborazione tra le piccole e medie le start-up per le piccole e medie imprese con i ricercatori nell'ambito della ricerca fondamentale
Per quanto concerne i finanziamenti italiani ai gruppi che lavorano sulle cellule embrionali non so quale sia attualmente la situazione ma il fatto di avere la possibilità di applicare dei bandi che non siano restrittivi unicamente alle cellule adulte trovo fondamentale perché ricevere fondi soltanto partecipando Aia ai fondi europei Rick ricadiamo su quello che ha detto Giulio Cossu che difficile poter entrare nei network se non veniamo presi in considerazione da questo punto di vista dunque è importantissimo e poi per riveniva quello che ha detto Luca Perduca il problema dei brevetti Marco Perduca il problema dei brevetti
è importantissimo perché vediamo cosa sta facendo di danni il brevetto che è stato posto da Thomson con la Why Strauss dove praticamente limita qualsiasi applicazione
Per terapeutica o commerciale delle cellule embrionali a livello mondiale e questo penso che sia una lotta da intraprendere a più livelli da più Paesi
Ho apprezzato tantissimo anche l'intervento di Pasqualina Napoletano perché penso che abbia veramente dato i punti cruciali a livello di come la politica
L'interazione tra politica e ricerca debbano veramente essere impostati penso che abbia estremamente ragione di porre la quindi la questione da Turchia
Come Paese che possa accogliere il secondo congresso anche perché è credo che sia una scelta strategica estremamente importante soprattutto guardando a cosa è successo negli ultimi i tempi Rispetto all'intervento la posizione dell'Europa Merelli problemi arabi
Per anni l'Europa ha pensato di essere spettatrice e che i conflitti esistessero semplicemente tra l'America e Paesi arabi e in fondo sia un po'de responsabilizzata dal fatto che in fondo abbiamo tantissimi emigranti dei Paesi arabi e non abbiamo fatto granché
Per potere integrare queste persone in modo in modo perfetto e l'integrazione della potrà della della Turchia nella Comunità europea è un punto fondamentale dunque poter fare forse il Congresso lì è una scelta strategica leggevo anche stamattina sulla in aereo sulla stampa un'intervista del vice primo ministro tedesco Fischer don che in cui è stato intervistato sulle situazione attuale tra Iraq e Iran il con il conflitto tra Palestina e Israele e lanciava aggiustamento un un commento anche infine intervista rispetto la Turchia il fatto che poter prendere in considerazione e di lavorare all'integrazione della Turchia sta è uno dei punti fondamentali perché cita il ponte al collega al dialogo con i paesi arabi
E solo per dire stanno facendo tantissimo in termini di fecondazione in vitro e di assistenza alla alla maternità nei Paesi arabi hanno dei centri grandissimi oltre al fatto che vengono in Europa anche per poter importare certe tecnologie e quindi hanno forse una visione che ci potrebbe aiutare tantissimo come dialogo interculturale e interreligioso da questo punto di vista
Ora per finire la relazione tra Svizzera e Italia noi con questo Progetto interdisciplinare lanciamo dapprima insolazione delle cellule embrionali abbiamo lo stesso problema
Dell'Italia perché i fondi dati apre alla ricerca è stato votato una proposta pochi settimane fa dal nostro Parlamento di aumentare i fondi per i prossimi quattro anni solo del quattro virgola cinque per cento il che è praticamente equivalente a diminuire i fondi rispetto agli aumenti dei costi che gli anni che avranno luogo
E ci troviamo nello stesso nello stesso problema devo dire
Dunque
Concernente il poter operare questo tipo di ricerca ad grazie alla nuova legge non è triviale come dicevo all'inizio anche perché l'interpretazione della legge
è è difficile dobbiamo costantemente avere porre domande al nostro ufficio federale della salute per sapere se quel giusto la maniera in cui impostiamo il nostro lavoro e anche loro de hanno dovuto prendere atto del fatto che non hanno risposte la legge forzatamente in perfetta ed quel tutto quello che possono fare a raccogliere le nostre domande
Fare un inventario di queste domande e di vedere come potremmo procedere in futuro a una revisione
Degli degli atti di legge e siamo a cinque anni dalla entrata in vigore della legge sulla procreazione medicalmente assistita che ci autorizza a indire un una revisione di questa legge in pratica è un po'allo stesso lo stessa situazione della vostra legge quaranta perché le camere del nostro Parlamento hanno votato favorevolmente alla possibilità di includere la diagnosi pre impianto ma la nostra Costituzione non ce lo permette quindi dovremo cambiare un articolo di questa legge sulla procreazione
Penso che politicamente non so forse certi politici pensano che sia facile tracciare un un articolo della legge ma questa Inter fa cadere
In mette in crisi la Costituzione quindi ci vuole un lavoro multidisciplinare tra ricercatori giuridici legali avvocati e ci su cui su come poter rivisitare questa revisionare questa legge
E arrivare a dei degli atti che ci permettono di lavorare in in maniera più più più facile con più libertà anche se sempre molto inquadrata perché estremamente severa la nostra
La nostra legge
Penso che forse fermo qui se avete delle domande sono
Grazie Marisa Iaconi dell'Università di Ginevra consigliera generale dell'associazione Coscioni
Morrison
Alcuni degli spunti che che poneva il penso possano essere anche affrontati stimolando l'iniziativa parlamentare ad esempio sulla partecipazione italiana questa iniziativa internazionale sulle cellule staminali si Tura e poi darci informazioni più dettagliate credo che potremmo come abbiamo già fatto in altri casi stimolare per e con i parlamentari iscritti all'associazione Coscioni delle interrogazioni come si dice by partisan lo abbiamo fatto ad esempio sul degli altri stimoli che erano venuti anche nelle nostre assemblee sulla questione dell'utilizzo della mancata trasparenza nel lutto nell'utilizzo nell'assegnazione dei fondi per la ricerca sulle cellule staminali adulte perché uno dei grandi paradossi poiché e abbiamo
Sottolineato più volte in questi riunioni eccome
Oltre a riempirsi la bocca sulle cellule staminali adulte quando bisogna comporre contrapporre alle embrionali però dopo che le cellule staminali adulte hanno esercitato questa funzione cioè anti embrionali dopodiché passano immediatamente in cavalleria e i finanziamenti
Sono pochi mal distribuiti e nessuno poi si preoccupa minimamente di verificare la responsabilità di questi finanziamenti quindi lo diciamo a coloro che a poche centinaia di metri da qui nelle quarantotto ore fa si sono sperticati nella lode assoluta delle cellule staminali adulte che insomma poi non le trattassero con me embrionali dal giorno dopo ecco magari continuassero a trattarle da adulte anche nei giorni successivi l'azione parlamentare trasversale fondamentale per gli obiettivi dell'associazione Coscioni e quindi salutiamo anche la presenza qui tra noi di Cinzia Dato che parlamentare della Margherita mica è scritta alla associazione all'associazione Coscioni
Salutiamo la sua presenza come il fatto che ci giunge la notizia della iscrizione con quattrocento euro del vicepresidente del senato Gavino Angius all'associazione conscio
Grazie
Cinzia ringraziamo il cavillo perfetta sua decisione siamo in attesa della presenza e qui anche del presidente della Commissione sanità del Senato Ignazio Marino do adesso la parola a Simona Giordano raccolgo le iscrizioni a parlare in questa fase dibattito generale diciamo più orientata alla questione congresso mondiale per la libertà di ricerca
è un invito in particolare a le personalità del mondo scientifico che hanno fatto da promotori del congresso fino ad ora a intervenire anche in questa fase ma ovviamente anche per gli altri consiglieri generali sentiremo ovviamente anche Cinzia quando quando vorrà intervenire Simone
Ah scusatemi l'ordine dei lavori prevede una Breve pausa pranzo quindi contrariamente alle abitudini blu con gli anni un po'meridionalistiche di queste gran parte dei componenti di questa associazione non del suo segretario non ci sarà del pranzo sosta posta radiale dibattito caffè ammazzacaffè ma una breve interruzione dalle ore tredici e trenta alle ore quattordici e quindici
La brevità di questa interruzione consentirà quindi di prendere un panino al volo ma anche di terminare probabilmente i nostri lavori in anticipo
Sulle ore diciannove che erano state previste che ovviamente poi di conseguenza tutti voi avrete prenotato a eri eccetera in funzione di queste rare delle diciannove non sarà quindi una difficoltà organizzativa quella di anticipare la chiusura io do la parola Simona sia perché sui mille pare che rima su un elemento del dibattito precedente atteso sia perché con Simona che ha partecipato
Simone Giordano dell'Università di Manchester sei non sbaglio giusto che ha partecipato al congresso mondiale per la libertà di ricerca e che anche è stata determinante affinché escano e usciranno nella rivista di bioetica aggiornato Medical baionette XE in Gran Bretagna una sintesi degli atti di o quelli che lei scusa di di una sintesi degli atti del Congresso mondiale e grazie Simona pare avviata il contatto per avere la la quasi interezza dei nostri atti pubblicati dalla Oxford University Press quindi grazie anche in questo contributo molto concreto Simona te la parola
Allora rispondo alla al commento che ne è stato fatto prima
Da Carla Rossi
Poi sono due punti collegati e la risposta a quell'obiezioni e le modalità con cui non vogliamo di sterminare i risultati del congresso che c'è stato a febbraio
Carla obiettava che nell'ambito politico alcune decisioni a volte vanno prese con molta cautela
E quindi in Italia lei dice noi siamo talvolta costretti a fare un passo indietro per poterne fare i due amanti ai io questa cosa la capisco bene
Però io mi riferivo ieri nel mio intervento
A precisamente a quell'interpretazione analogica che è stata contestata nell'ambito giuridico e alla modalità con cui gli scienziati hanno voluto rivendicare la loro libertà di utilizzare le linee di derivazione delle cellule staminali dicendo
La legge c'è però la legge ce lo permette quindi non lo facciamo già io volevo soltanto sollevare alcun punto su quel problema specifico cioè se da un lato mi rendo conto che talvolta è vero bisogna fare un passo indietro per farne due avanti
Io mi domandavo soltanto se proprio non fosse controproducente
Accettare comunque la legge tirava da noi questa cosa la facciamo già e invece non affrontare direttamente il problema guardando agli argomenti che sono stati prodotti in ambito etico e bioetico produrre quegli argomenti sul campo al politico
Quindi il mio era la mia era una non una critica neanche su una valutazione da bioeticista di di di un di un problema specifico
Questo ci porta a discutere secondo me di un altro problema importante cioè il rapporto tra bioetica e politica le decisioni di cui parliamo in questa sede le decisioni che vanno al nostro Parlamento come proposte di legge poi sono le decisioni che hanno anche un sostrato filosofico e e etico bioetico
Non voglio assolutamente fare la retorica della nel nostro Paese le cose non funzionano guardiamo come facciamo all'estero no
Però mi sembra che il ruolo del bioeticista poi alla fine rende un pochino marginalizzato sia nei termini dell'impatto che la voce del bioeticista a nelle decisioni politiche nel dibattito
Su sulla libertà di ricerca e sì anche nei termini di quello che è stato prodotto finora
Cioè in questo dibattito politico sulla libertà di ricerca mi sembra che stiano proprio del tutto assenti le valutazioni di ciò che è stato prodotto in ambito etico bioetico
Nell'ambito anche i cambiamenti va internazionale ormai da quasi un consenso generale tra i bioeticisti su alcuni argomenti chiave io ne ho sentito neanche uno in questi giorni
E anche al Congresso sulla libertà di ricerca ce n'erano pochi
John Arne Signa prodotti alcuni ma tanti argomenti sostengono la
La problematicità morale
Di di vietare la sperimentazione sugli embrioni e l'utilizzo degli embrioni
Quindi secondo me insomma io mi faccio un pochino promotrice di questo avvicinamento tra bioetica politica in questo settore cinque in questo contesto e allora proposto
E insomma sto proponendo da un lato a voi di
E includere nel vostro dibattito anche dei punti di vista etici filosofici e dialettici che sono stati ben sviluppati negli ultimi dieci anni
è da un lato si può fare l'altra l'altra strada cioè noi come organizzazioni politica far sentire la nostra voce nell'ambito accademico a me sembra una cosa molto importante questa perché molti sensi Avati medici e ricercatori realtà Manna guardarsi le riviste scientifiche
Tanti dottorandi che quindi sono i ricercatori del future
Piuttosto di andarsi a vedere gli atti di un congresso Città Studi vai a vedere gli atti in contrasto già e ha già ai un interesse crescente e quindi vai a cercare una cosa specifica nulla toglie l'importanza della pubblicazione di questi atti ma l'impatto è molto più basso se si pubblica su riviste internazionali
Che vengono visitati è a costo Borgio da da tutti
Quindi secondo me era importante che alcuni dei risultati del Congresso venissero pubblicati su una rivista scientifica internazionale
Di nessuna posizione al giorno manicaretti ex con referee autonomi che che valutano gli articoli li criticano gli autori rilevano rivisitare vengono pubblicati e vanno letti da tutti studenti medici ricercatori scienziati giuristi bioeticisti tutti
Viene distribuita la richiesta
Praticamente in tutte le università del Regno Unito e tra le maggiori università del mondo
Quindi mi sembra mi sembrava una cosa veramente cioè un'occasione da non lasciarsi sfuggire
Tanto più che è uno degli editori magari dei direttori scusare della rivista aggiornare is partecipava al congresso quindi sembrava quasi contraddittorio per lui
Non esprimere un parere positivo con interesse a pubblicare una tavola rotonda sulla sua rivista ai fatti il project è andata avanti abbiamo avuto Amedeo Santosuosso Gilberto Corbellini
E lui Lewis Wolpert che hanno tutti quanti accettato hanno lavorato hanno prodotto dei contributi originali e questi contributi sono ora sotto la valutazione dei direttori della ricerca io e Marco abbiamo scritto un editoriale insieme
Che è stato anche vivace perché su questi tre anni passando emerse delle anche delle discrepanze di opinione tra tranne Marco quindi sa anche un editoriali simpatico e vivace
Il tutto adesso e in fase di valutazione dei direttori ma io penso che c'è c'è poco dunque io secondo me che la valutazione finale poi sarà positiva si richiederanno probabilmente dei cambiamenti alcune ce l'hanno già chiesti ma sono celebrità via sfiga che l'altro direttore riferiamo insomma
Ora che la produzione non Contu sul personaggio Renzi sfiga finanziario scusate la parla
L'altra proposta che io facevo che secondo me è è che è fattibile è fare una proposta di un libro con la Oxford University Press
Perché questa proposta l'abbiamo fatta subito perché secondo me non era dedicato nei confronti degli speaker s'che ci hanno offerto dei lavori originali
La differenza tra pubblicare su una rivista scientifica e pubblicare in un libro è che per combinare in una rivista scientifica tu devi fare un contributo originale invece in un libro può pubblicare una cosa che ha già pubblicata
Allora i poveri Amedeo Santosuosso Gilberto Corbellini Rispoli spese si sarebbero detti
Va be'scusate la franchezza ma perché hanno già richiesto di fare una cosa nuova quando comunque potevamo pubblicare
E aveva una pistola obbligazione prestigiosa su un libro
Allora secondo me è stato sola più delicato
Ti fari primari viste vedere chi era disposto a contribuire in modo originale abbiamo chiesto tante persone hanno aderito loro molto gentilmente poi dopo fari
Insomma un libro nel quali si si possono ripubblicare in questi interventi che vengono già pubblicati sul genio merita Entics è il più tutti gli altri che hanno degli interventi che hanno presentato al congresso
Anche se sono stati precedentemente pubblicati su altri libri riviste scientifiche ce la possono ridare il lavoro
Minimo cioè si trattati di Farida editori di un libro quindi ora io Marco Carmen possiamo scrivere una bella introduzione su tipo l'editoriale che abbiamo già scritto io e Marco
Chiunque interessantissima possiamo anche fare lavora quattro sei mani scriveva bene introduzione e poi raccogliere questi interventi di queste personalità di cioè di grande prestigio di grande rilievo fama internazionale
Che abbiamo ospitato a Roma
Quindi lavoro già secondo me a degli obiettivi molto dei dei vantaggi molto importanti
Sempre per i motivi per cui dicevo prima stendere un libro con l'OCSE universitas comunque ci dà un prestigio è notevole
E la fatica è realtà è relativamente relativamente poco troppi tempi dei NOCS chiesti presso sono lunghi io appena pubblicato un libro con loro è veramente dal momento in cui ti accettano un libro ti fanno una serie di revisioni cui passano passa almeno un anno se non due
Però alla fine quando c'hai un libro pubblicato dopo che c'è stato revisionato così tante volte c'ha un prestigio sicuro
è un impatto sicuro sul panorama internazionale e queste sono state le mie proposte queste sono le cose su cui stiamo lavorando
Grazie
Grazie al signor Giordano scritto parlare Gianfranco Spadaccia
Sì brevemente mi pare che
E ma ieri ha detto
Fra l'Andalusia la Turchia io capisco i vantaggi dell'Andalusia potrà convocazione del congresso
Della di per la libertà di ricerca del Congresso mondiale però badate che nonostante le difficoltà sarebbe importante
Invece
Prende in considerazione la candidatura della Turchia
Per ragioni politiche evidenti per il per l'apertura che dà sul mondo
Sul mondo islamico come ha ricordato rare appunto
Va ricordato che scollina Napolitano Perduca ha inserito una terza candidatura
Che è quella del del Belgio parso di capire ed è evidente che da un certo punto di vista il il Belgio con la Comunità europea col Parlamento europeo
Con Bruxelles eccetera eccetera darebbe un elemento di centralità europea al congresso
Della ricerca mondialmente Andalusia indiscutibilmente premier il bel congresso una
Fu una situazione pur periferia che però è di avanguardia nel lavoro nel nel sostegno alla DC
Allora io credo che noi non possiamo prendere decisioni qui però un
Un indirizzo
Noi dovremmo vorrebbe
Una decisione dovremo prenderla valutare i pro e i contro della convocazione del Congresso perché io credo che sicuramente su tutte e tre le possibilità se lavorando in esubero
La possibilità di finanziamenti di sostegni istituzionali possa esserci
Per la per il Belgio sia dalla Comunità europea che d'da chi si è offerto di organizzarlo
Per l'Andalusia
Sì non solo la comunità europea ma sicuramente non solo l'Unione Europea ma sicuramente
Il ministro della Ricerca il e la regione dell'Andalusia
Ma io credo che anche i punti ci possa essere un interesse politico un congresso internazionali
Quindi io credo che dovremmo cui stabilire le priorità
Asseconda che cerchiamo la centralità di comunicazione di Brussel
La il sostegno io pur periferico una Regione che support nel portando avanti un programma abbastanza avanzato nelle ricerche embrionale
O invece l'apertura sul mondo Islam Turchia io personalmente sono se se questa cosa Turchia può andare avanti sono favorevole alla
Alla preferenza è una priorità indicato dai ma il che non toglie poi bisogna vedere sul piano pratico le possibilità che ci sono però io credo che su questo pur lasciando un'ampia
Valutazione delle possibilità noi dovremmo un indirizzo
Raccogliendo l'invito di Vienna chi valutando le indicazioni che ci erano state fornite da Perduca nel quale nella quale nei guai se io non sto bene attento non mi è parso di sigilli di di sentire alcun riferimento alla Turchia
Noi su questo noi dovremmo secondo me esercitare
Un indirizzo
L'indirizzo di priorità
Grazie
Grazie Gianfranco Spadaccia sono iscritti Carmen Sorrentino Elena Cattaneo
In realtà
Apparteneva che è doveroso insomma che parli prima professoressa fai perché io volevo dispongo lei può chiedere anni l'onorevole Napolitano pari lepri volevo rispondere a Simona che ha diciamo lamentato ecco l'assenza di critici sta il congresso mondiale norma iniziata parlai dico allora velocemente all'onorevole mi napoletano volevo chiedere
Perché immense intervento in realtà non ha non ha citato e accanto parlando della distribuzione i fondi i i in nuovi Paesi in nuovi Stati membri dell'Unione europea parlato della Francia della Germania del Regno Unito dell'Olanda e però per esempio parlando della pubblicità agricola comune non ha parlato
Del del del paese che oggi più di tutti gli dice è destinataria di fondi che la Polonia e quindi io dico in genere con le adesso non non per fare un'osservazione accademica ma del per per ritornare al discorso al Congresso mondiale
Così pensavo tra Minnie
In non è che forse dovremmo rivolgerci a questi Paesi forse non è che c'è da parte nostra un difetto di attenzioni nei confronti di questi Paesi e non è che potremmo ribaltare no
A a nostro favore la la questione incendio forse se noi andiamo a a interloquire con questi Paesi scopriamo qualcosa di nuovo magari no a proposito del discorso degli indirizzi salari
E questo riallacciandomi anche ad un punto che è venuto fuori così in fase di Djibril stormi in con con Marcora che era quello di coinvolgere i gli stati contro la Germania la Polonia Malta e i quindici dico forse allargare un po'il raggio d'azione potrebbe riservarci delle delle sorprese positive
Per quanto riguarda poi idrici cisti e con con con Perduca piantata e i puntini all'ordine del giorno dell'Inter secondo in Dallas il Comune incontra il congresso mondiale erano molti
E e questo non risponda anche un po'a Gianfranco magari e se ne Sensi trascurato di di di approfondirli tutti come dove e come era doveroso fare però perché erano veramente sono veramente tanti e poi a noi pare svilupparli insieme però papà e sul British cisti Marco Perduca aveva aveva detto inseriamo un Pannella Sui bioeticisti
E Chiara Lalli ha proposto è sintetizzato qui nel documento in distribuzione di collegare il discorso della bioetica proprio ai brevetti alle biotecnologie brevetti OGM
Nanotecnologie cioè è non sono al discorso della ricerca sulle staminali embrionali ma anche alla nuova frontiera della ricerca che magari per noi non è diciamo e prioritaria mai sempre all'ordine del giorno quindici sarà probabilmente se se se voi volete se se riteniamo un Pannella anche sulla bioetica legata a questi moniti scorsi
Questo grazie Carmen raccattati
Ma tornando appunto i media sul l'aspetto del congresso mondiale
Sua libertà ricerche pensando a come si è sviluppato e come è nato elementi era un'idea Pécresse dell'associazione Coscioni io sono intervenuto in un momento in cui tutto era già settato eccetera mi ricordo stavo pensando adesso che fossero tra le persone un po'critica anche magari sulla denominazione congresso mondiale no per la libertà di ricerca ricordo ne abbiam parlato diverse volte
E devo dire che ha adesso a posteriori ovviamente è stata un'iniziativa splendida forse magari non kosher non conoscevo direttamente dall'interno
La spinta propulsiva e e culturale del dell'associazione no quindi che ha fatto nascere nove e rendere questo momento davvero un momento comunitario adesso forse sarei pronta un congresso planetario
La libertà di ricerca no per sostenere la ricerca vorrei forse solo fare una segnalazione no proprio in relazione al prossimo congresso prossimo momento
Forse dobbiamo prestare attenzione al contraddittorio l'avevamo già toccato questo aspetto quindi come farsi che in quel momento in fondo non non sia solo un momento per dire quello che pensiamo
Tra noi c'è in totale trasparenza in totale appunto sordo convinzione qua come se le nostre idee ma anche somma riuscire a trovare qualcun altro al di là del tavolo che la pensa diversamente questo è veramente difficile e lo vediamo tutti i giorni che è difficile quindi come possiamo superare questo ostacolo
Le ricordo alcuni momenti appunto delle referendum magari ne ne cito solo uno che mi era capitato che era stato offerto quindi per dire è un problema proprio no forse secolare non siamo nel nel nella discussione
Vi era capirà stato proposto punto d'intervenire in una trasmissione e il contraddittorio sarebbe stato con Angelo Vescovi capitoletto assolutamente sì
E però appunto la risposta dall'altra parte è stata no quindi il contraddittorio non c'è stato
No non mi ricordo un altro contraddittorio dall'altra parte c'era l'onorevole mantovano si forse lui era un po'svantaggiato nei miei confronti sugli aspetti tecnico-scientifici ma insomma era di diceva cose un po'strane
L'ho fermato a telecamere spente volevo spiegare lui no che forse ma per lui c'ha che non andasse in giro a dire stupidate è fuggito no quindi bene
No
Quindi c'è anche no per la necessità del contraddittorio cioè quando uno non accetta il contraddittorio è perché forse il stabili quando informazioni poco corrette no informazioni no che se ci fosse un vero faccia a faccia no verrebbero immediatamente smantellate
Di nuovo terzo episodio proprio recente mi è venuto in mente a seguito di questo gruppo indipendente diciamo così di ricercatori che lavorano sulle embrionali staminali che si è spontaneamente costituito la settimana scorsa notte due settimane fa per cercare di ribadire insomma
Quello che la legge dice la legalità no della del lavorare sulle embrionali staminali già derivate sono usciti alcuni articoli sulla stampa mi è rimasto impresso uno sul foglio
No che che ho letto no cioè in cui di nuovo si poi colava un informazione sbagliata cioè l'informazione che veniva data era ma insomma questi ricercatori e questo stuolo manipolo di giuristi che chiede a Prodi di andare contro la legge c'era stata totalmente cambiata l'informazione bene da una parte io son veramente stufa di politici e giornalisti
Che veicolano le informazioni sbagliate o di persone che non accetto l'appunto i contraddittori quindi perché poi si rischia pure magari paradossalmente di esser criticati perché non c'è il contraddittorio ma contrattano fugge cioè non non si riesce appunto c'è no non si riesce a parlare no c'è qui che come dobbiamo fare per affrontare questa cosa
E qui non è che stiamo dicendo che io ho ragione perché la penso in un certo modo dal punto di vista etico e tu hai torto io non mi permetterei mai di dire questo ma io sono uno scienziato
E penso di aver l'obbligo come scienziato di dire quello che sta come stanno le cose io non sto dicendo che le embrionali staminali sono la cura sono vincenti ne in tutti i miei discorsi così come nei discorsi dei colleghi di Piergiorgio Di Di Giulio Cossu eccetera il discorso è sono sinergiche queste ricerche
Abbiam bisogno di tutti e due codice non inventiamoci storie no ho letto una dichiarazione relativa a questo istituto di Terni
Che è stato recentemente costituito in cui è stata creata una banca
Di cellule staminali del cervello e queste cellule verranno tra usate per trapiantare
Verano trapiantate nella sclerosi amiotrofica laterale sclerosi multipla Corea di Huntington tie sax malattie di Cannes avanti qui siamo al mercato cioè non è stata ricerca no e il concetto che segue a questo è che come viene riportato in questo comunicato stampa non si dice
Non è assolutamente vero che le cedole per i trapianti del cervello debbano essere debbono derivare dalle embrionali sono abbiamo le adulte con le adulte possiamo curare
Ma non è questo il punto cioè non è che la ricerca sulle embrionali vuole essere proposta no per dire questa sarà vincente è un'arma in più che senso a farne a meno
No ed è ed è una ricerca sinergiche finché non ci si mette d'accordo che c'è questa altra leggenda metropolitana che c'è una frattura nella comunità scientifica ma neanche per sogno
La comunità scientifica rispetta la scienza non è la scienza dice che nessuno può dire a priori che una strada sarà giusta e sbagliata sono sperimentazione allora
Piantiamo cerchiamo di arrivare davvero un contraddittorio ma sereno in cui la scienza licenziati dicono semplicemente a che punto siamo e non siamo nessun punto definito no e c'è c'è così tanto da fare
Che mi sembra assurdo che un altro dica no alla ricerca di chi acquista in questo ambito sarà improduttiva cioè mi mi sembra assolutamente ma concede che arrivi magari da scienziati questo concetto è ancora più paradossale
Quindi tornando al Congresso come si fa a portare questo elemento c'è ovvio che non può portare a forza a persone che non vogliono venire a parlare
No però appunto queste sono le persone che alimentano costi per constante mente che hanno alimentato costantemente questa confusione no di questa ricerca fatta compartimenti stagni attenzione qua perché
Lo dico magari abbia ascoltatori i ricercatori che lavorano sulle staminali adulte beneficiano costantemente beh dei risultati sulle staminali embrionali beneficiano perché son parte di progetti europei che hanno ricevuto finanziamenti perché c'era anche quella fetta di ricerca è un po'più complessa la storia
Capisco anche se non accetto il politico no che cerchi di varare un po'sottobanco o fuga per non sentire una parte di storia che non gli fa comodo
Ma è veramente difficile cioè accettare comportamento di questo tipo da parte di licenziati quelli di nuovo attorno al contraddittorio mano di nuovo non per dire uno ha ragione l'altro torto
No ma come si fa a realizzarlo morale che invitiamo chi è disposto a parlare chi è disposto a no a trovare un tavolo comune di discussione
Magari cercando anche di avere un attimo di coerenza perché si leva sui giornali dei ribaltamenti di posizioni a trecentosessanta gradi ma un giorno sì e un giorno no
No i ceti di uno dei vice prima non embrionali sono Annona bisogna si può vincere senza ricerca sull'embrionali adesso che forse nel campo un attimo più permissivo adesso si ribaltano basta leggere il giornale di oggi no
Esso si ribalta un attimino e no allora forse le embrionali si ma come l'anno scorso sei mesi fa si dice alle lei embrionali non servono per ottenere risultati
Questo è quello che non accetto questo è quello che confonde non mi interessa per la discussione etica è una discussione che nasce da un tavolo scientifico chiaro e trasparente
Grazie
Grazie Elena Giulia scusi mi e Giulio Cossu
Allora vorrei partire
Da un punto che aveva appreso ieri Mirella
Sul problema della comunicazione
Lei
A un certo punto ha detto
Chiaramente
Cosa assidua fare cioè il problema da comunicazioni come il nostro più giusto Milella non è un problema nostro
Ecco parto da queste osservazioni
Perché
Sapete uno dei miei pallini è il problema della divulgazione scientifica
è il problema
Del fatto che in Italia e non credo solo in Italia
Non ci sia un muretto e la scienza muti sia a umori per la conoscenza scientifica
E quindi
Io ho capito un po'anche come diceva da
Esisti
Un basso livello di conoscenza scientifica soprattutto in Italia secondo il mio punto di vista e non mi stupisce che riferendosi ad alto in quel modo
Perché perché dato in quel modo perché noi cittadini abbiamo accettato in modo passivo che ci dissi CTC dissero
Le peggiori cassaforte facendole passare per cose scientifiche
E questo è un sintomo di mancanza di conoscenza scientifica che esiste in Italia
E quindi secondo il mio punto di vista io ritocco
Che se effettivamente vogliamo in qualche modo
Essere trucchi a a quello che il progresso ci porta altri non W innanzitutto cerca in tutti i modi possibili chiedendo al governo a livello europeo
Chi sia fatta una forte campagna per il l'amore per la scienza e per la conoscenza scientifica
Che non esiste
Purtroppo non esisti
E quindi anche il problema dell'obesità definanziamento all'obesità e tutto il resto della fuga di cervelli eccetera eccetera
E su tutti i problemi importanti ma secondo me si si Barbetti delle iscrizioni alle agli un'uscita asciutti finché
Di baci
Il livello cioè i numeri solo si contano sulle dita di una mano iscritti a Matematica asfittica alchimista
E questo e questo diventa un grosso problema
Non c'abbiamo solo il problema delle cellule staminali blu donatrice avremo tanti altri problemi che il progresso ci mette di fronte Massimo finiti ad avere un atteggiamento diverso
Fare scuole di di vocazioni scientifiche fuori di giornalismo scientifico eccetera eccetera no ci troveremo sempre con Giovanardi che può permettimi di dire quello che ICI e noi ad ascoltarlo e quello che sta succedendo
Qualche giornalista esiste però solo poco
Grazie a Giulio assieme Giulio Cossu
Allora una brevissima risposta Giulia simili sul punto della comunicazione
In linea di massima vero quello che dice però secondo me ci sono segni di un cambiamento in Italia ci sono molti giornalisti scientifici molto bravi
E secondo me hanno iniziato un lavoro di divulgazione scientifica seria
Che darà i suoi frutti non quest'anno non l'anno prossimo ma secondo me prima o poi aumenterà il livello di comprensione e quindi di accettazione della scienza da parte del del cittadino medio quindi in questo vedo vedo un fatto positivo
Anche se ovviamente se fotografiamo la situazione oggi leggiamo i titoli dei giornali per cui ogni tre giorni si trova si scoprano proteina che cura il cancro ci rendiamo conto che ci se c'è ancora tanta strada da fare
Venendo al Congresso vuole fare alcune considerazioni pratiche la prima è che personalmente non sono in grado di dare un'opinione su Istanbul o l'Andalusia o Brussel ma raccomanderei caldamente che questa decisione sia prese il prima possibile perché i tempi sono già stretti
E uno dei punti che secondo me su cui si dovrebbe lavorare
è aumentare la partecipazione dei ricercatori a questo convegno il numero delle dei ricercatori che simpatizzano per l'Associazione Luca Coscioni
Elevatissimo per quanto io Fossa vedere ma il numero di persone di ricercatori che poi sono disponibili a dedicare una giornata in terra a e lavorazione sono molte di meno allora un modo per ovviare a questo dare un'informazione con grande anticipo
Coinvolgere ricercatori molto visibili in campo internazionale italiani e non e per fare questo i tempi sono minimi perché non ammette un congresso internazionale si comincia si comincia a invitare gli speaker almeno un anno prima quindi già siamo un po'in ritardo a questo quindi qualunque a me personalmente stanno bene tutte e tre non ho elementi per giudicare a favore dell'uno dell'altro
Comunque la decisione che bisogna raggiungere rapidamente
Un secondo punto che volevo fare era riprendere un punto che ha fatto ieri Emma Bonino che mi sembra molto importante cioè bisogna parlare degli organismi geneticamente modificati dobbiamo avere il coraggio di guardare in faccia questo tabù
Di accettare di confrontarci io occupi Mioni danno un esperto ma sarebbe assolutamente utile invitare degli Esperti e magari o invitare personalità del delle delle associazioni verdi o di quelli che si oppongono con infervoro e agli OGM perché tutti possano essere come dire informati mi sembra che sia uno degli argomenti che influenzerà talmente tanto la nostra vita e le scelte che in un Paese fa le conseguenze economiche che pagherà i rischi a cui andrà incontro che mi sembra un argomento che ha solamente bisognerebbe includere e soprattutto invitando persone che siano competenti a parlarne
E l'ultima cosa che volevo dire che riguardo a quella al contraddittorio è chiaro che ci troviamo sempre noi siamo sempre tutti d'accordo su tutto perché il fatto è che è difficile trovare qualcuno che la pensa in modo diverso e sia disposto a scendere nella fossa dei leoni perché ovviamente quando tanto per citare un episodio
All'ultima riunione della Federazione Italiana Scienze della vita che è un'associazione che raccoglie circa tre quattro mila ricercatori di base in Italia c'è stato un dibattito sulle cellule staminali embrionali e sul resto del referendum che era accaduto non molti mesi prima
La sala era gremita di sera cosa enorme te non accade perché ora già stremato dal Congresso e in tutta la sala non c'era una persona che si sentisse di esprimere un'opinione
Di verza o perché proprio non c'era o perché se c'era non aveva come dire il coraggio di contrapporsi a centinaia di persone che la pensa perché la comunità scientifica italiana è compatta contrariamente a quello che i giornali fanno vedere perché per la par condicio si intervista uno però uno contro uno a uno e cinquanta per cento in realtà e novecentonovantotto a due se proprio vogliamo fare ricchi conti precisi
Però o a imporsi sono d'accordissimo che è importante invitare a questo congresso persone che la pensino diversamente
E che abbiano un'autorità per scendere e nell'arena e cimentarsi con i loro argomenti e anche questo surgelati farlo il prima possibile mi pare tutto quello devo dire
Grazie a Giulio esita parlare Mirella Paracchini io delle diciamo conclusioni parziale da proporvi poi chiuderei gli interventi su questa fase del dibattito quindi iscrizioni sono descrizione sono aperti ancora fino direi a beh successivamente al mio intervento ovviamente se ci sono repliche
Su su quello che stiamo dicendo e poi passiamo al punto successivo Milan
Telegrafica assolutamente d'accordo con quest'ultima parte dell'intervento di Giulio perché se vi ricordate Lella sessione finale del Congresso mondiale
C'era stato proprio un dibattito abbastanza partecipato proprio su questo fatto qualcuno aveva sollevato ora non ricordo più bene in chi ecco no non era un golpe per era un sì spagnolo spagnolo mentale sì poco importa
Chi è aveva detto ci aveva fatto questo appunto
Quindi credo che da andrebbe rivisto un po'quel tipo di di di di obiezioni che che che però era partito da dal dal dallo spagnolo ma poi si era diffuso e varrebbe veramente la pena lì rivederla
Questa cosa perché era stata l'unica elemento critico che era apparso in tutti i due giorni
Detto questo però io credo che dovremmo a pensarla bene questa questione perché se inviti uno troppo tra virgolette modesto è chiaro che viene soverchiare atto dal da da dal lavoro del Congresso spesso sei inviti o un una vede dell'altra parte ecco il Papa andrebbe bravo esatto qualcosa del genere quello che volevo dire cioè deve essere qualche cosa e a quel punto da una tale un tale impatto di visibilità a all'evento nostro Cocchetti i teen per pelle quindi insomma è molto difficile da individuare pensateci buon lavoro opposte
Grazie
Grazie Mirella ma io penso sulla questione della della sede che si collega un po'le cose che ci siamo che ci siamo detti e quindi su un'eventuale sede europea
Tipo Bruxelles eccetera a me pare che possa essere utile per sviluppare il discorso fatto da Pasqualina Napoletano
Quindi delle politiche europee nel senso proprio di unione europea sulla ricerca e credo che dovremmo farlo investendo direttamente i partiti liberale europeo di cui facciamo parte come membri dell'Alleanza la eccetera eccetera eccetera Parlamento europeo
E anche il partito socialista allora lì si potrebbe senza particolare aggravio economico cioè proponendo la come una cosa da organizzare alle internazionali alle due tra il il principale internazionali politiche europee proprio questo dibattito e la cosa che mi pare molto interessante ed importante di quanto diceva Pasqualina era la questione della comunitarizzazione delle politiche sulla ricerca sappiamo tutti che
All'inizio dell'Unione Europea
L'Unione operasse allora Comunità europea si è creata con la cosiddetta strategia funzionale cioè le politiche sul difesa che poi sono state bloccate dalla Francia ma le politiche sul carbone sull'acciaio e in questo modo funzionale si è creata l'unione allora naturalmente tutti noi siamo appassionati magari con idee non sempre uguali sul sulle prospettive di riforma dell'Unione Europea quale federalismo una nuova costituzione un nuovo trattato
Forse
Una con un contributo che si potrebbe dare verificare come le politiche sulla ricerca e le politiche sull'Energia che ormai sono
Sempre più naturalmente necessariamente politiche europee con il ricatto russo con il ricatto dei Paesi arabi in questa situazione non possa diventare possibile proprio come accadde
All'inizio della Comunità europea che è una nuova fase di unione nasca sulla base
Di una spinta di integrazione delle politiche sulla ricerca delle politiche sull'Energia
Questo naturalmente è un dibattito che se dovessimo affrontare istruire semplicemente come associazione Coscioni sarebbe troppo credo grande forse anche nemmeno totalmente nel del mandato di quello di cui ci siamo occupati finora se noi fossimo in grado di coinvolgere
Le le internazionali politiche beh forse questo dibattito lo potremmo lo potremmo provocare credo però parallelamente al congresso mondiale per la libertà di ricerca non come un suo punto proprio e specifico
Il discorso onda Lusi al secondo me vale spese o è una conferenze diciamo regionale nazionale spagnola cui noi portiamo qualche contributo esterno oppure vale come attrattiva per il mondo latino americano che ha costituito la grande massa di manovra il grande esercito dei voti in sedi di Nazioni Unite nel tentativo di fare passare la come giura comizio internazionale per la messa al bando universale della ricerca della così detta la clonazione terapeutica eccetera eccetera la grande massa di manovra è stato proprio il centro e Sudamerica con il Costarica aveva svolto quella funzione
Allora forse
Cogliendo la suggerimento di Emma l'Indirizzo dovrebbe essere indirizzo da verificare poi nei fatti quello di di un meeting intermedio
Andalusia rivolto al mondo latino americano e poi invece di un appuntamento
Di congresso mondiale in Turchia credo
Che ci dovremo mettere non meno di un anno quindi a mio parere è un appuntamento questo questo secondo intera Turchia che non possiamo che immaginare nella seconda metà del due mila e sette proprio per il tempo che necessità e e che è la sede adatta per ospitare la questione di fondo che ha già richiamato due volte posta da Corbellini cioè quello del rapporto libertà di ricerca e democrazia che si porta tutto dietro laicità Paesi arabi lo ricordava anche Marisa prima quindi mi pare che noi potremmo trovare una coerenza nella
In questa idea di sedi proprio con i punti di merito che abbiano credo che dovremmo estendere la capacità di affrontare con competenza
Diversi punti sottolineati il dibattito bioetico
Per del quale parlava Simona Giordano
Il dibattito sulle biotecnologie quelle diciamo così rosse delle scienze della vita e quelle verdi di OGM eccetera
E poi anche le fasi che stanno a monte e a valle della ricerca nella sua libertà a monte le politiche sulla ricerca quindi l'impostazione di intervento che prima che
Vada via inviterei chiedo a Piergiorgio di
No né si sa può andare ma a breve di fornirci
Ah magari anche qui per iscritto o comunque noi provvederemo a una trascrizione del suo intervento le linee
Che l'UE ha individuato come possibili linee del di forma delle politiche sulla ricerca anche poi per trasmetterle al ministro Mussi che ha già raccolto alcune di queste sollecitazioni
Ma poi anche
Prego per Giorgio troppo devo scappare perché sorge ai limiti la voglio dire per quanto riguarda il Congresso Mondiale prossimo
Io sono molto favorevole alla Turchia eccetera però in queste cose che coi garantire anche l'organizzazione
Allora mentre presente se lo facessimo in Spagna abbiamo già conosciuto Montero amici in una persona eccezionale perché già poi provvedere anche un pochino al pubblico se no ci troviamo sono invitati
E invece il pubblico Alderuccio una platea di trecento persone che chiedeva ne esce bisogna considerare anche quest'aspetto qui sì e là giudice qualcuno deciderà dice questo
Certo scusate non ho questo questo mi pare fondamentale salutiamo Piergiorgio Strata anche Elena Cattaneo mentre Giulio detto che le sarà fu qui fino a tarda sera
Credo che dovremmo anche essere in grado di affrontare o di continuare il lavoro che abbiamo fatto sulla fase a valle della ricerca sia quella delle pubblicazioni scientifiche perché ormai la questione della accesso a Perton la divulgazione scientifica è una questione di grande dibattito anche tre ricercatori open access e tutte queste e tutte queste cose sia la questione brevetti brevetti disponibilità dei farmaci brevetti che come ricordato da Marisa e in alcuni contesti anche quello delle cellule staminali si stanno veramente ponendo di traverso
Alla ricerca allora ricordatevi noi avevamo
Fatto come associazione Coscioni la battaglia perché non venisse discriminata
La ricerca biologica genetica
Nella fase di concessione dei brevetti cioè che non ci fosse una regolamentazione per la quale si brevetta tutto ma per mettere i bastoni da tra le ruote della ricerca non si può brevettare tutto ciò che riguarda le biotecnologie credo che questo tipo di battaglie importante di principio cioè non di non discriminazione di quella ricerca sia assolutamente compatibile e poi bisogna vedere
Studiare come le forme e modi su su con una attenzione al fatto che un eccesso di brevetti o della o delle norme che regolano i predetti eccessivamente rigide finiscono poi per avere poi
L'effetto opposto cioè quello di tagliare le ali alla libera conoscenze la trasmissione delle conoscenze nell'ambito nell'ambito della della ricerca quindi queste mi paiono indicazioni di fondo sulle quali possiamo subito lavorare per
Rendere possibile la convocazione di questa appuntamenti Verica verificarmi ovviamente anche strata retorico da Tora
Che sta non sia non è soltanto un problema di relatori di oratori ma anche di una partecipazione interattiva costante con un pubblico
Qualificato
Questo ci vorrà evidentemente del tempo ma dovremmo entro
Settembre sicuramente individuare quanto meno il luogo e la data e un'ossatura di programma per poi avere almeno un anno disposizione per costruire i temi degli appuntamenti preliminare di convocazione e poi il congresso il Congresso stesso
Ci sono reazioni puntuali perché io poi vorrei chiedere anche a Cinzia che non so se potrà stare nel pomeriggio di intervenire quindi ci sono reazioni puntuali su e indici sulle indicazioni per la convocazione del congresso
Mondiale per libertà di ricerca scientifica
Ricordo sul nostro ordine lavori che dopo la brevissima interruzione
Per panino
Cerchiamo di andare sia ad affrontare
Alcuni temi di informazione di confronto su cose di cui non abbiamo parlato nel corso del dibattito cioè la questione tutta l'Asia in particolare testamento biologico e altri punti di per tali parole oggetto del della attività dell'associazione sia
Nella nella fase finale anche di approvazione di documenti di indirizzo
Di parlarci molto direttamente della questione Rosa nel pugno che comunque è stata giustamente sollecitata aperta come questione di dibattito per poi andare a chiudere
Adesso possiamo lavorarci della pausa per metterla sotto forma di mozione però per quanto mi riguarda
Per dare la possibilità a ciascuno di emendare e di scrivere proposte sui punti che abbiamo discusso vi pregherei di considerare la sintesi della mia relazione scritta che comunque è in distribuzione come
Praticamente la la proposta di mozione distribuzione la insieme ai documenti sul congresso mondiale le sintesi che erano state fatte delle proposte di Perduca eccetera
Per poi per poi andare a considerare mandamenti correzioni quindi di considerare un po'quello come testo base anche se non è proprio scritto informa di mozione allora chiesto d'intervenire sempre su congresso mondiale
Marco Perduca alla fine di questa fase l'intervento di Cinzia Dato e poi la pausa
No no nelle proposte di Perduca non c'era una cosa che invece poi mi pare d'aver capito
Indi tangenzialmente riemersa e credo che sia
La il coinvolgimento oltre a tutti i gruppi individui le categorie comunque le si voglia chiamare che abbiamo elencato perché hanno fatto parte la prima riunione perché hanno fatto parte anche di di di di di di discussione che abbiamo avuto successivamente credo che
A complicare il numero di parlamentari o legislatori a livello regionale ma anche a livello nazionale per la seconda riunione
Sia che la si organizzi in Spagna sia che ci si sposti invece in Turchia credo sia fondamentale
Perché come abbiamo visto poi alla fine dei conti per quanto si possa punto essere punte di diamante della ricerca sia una legge che lo proibisce o non te la finanza comunque ti devi rapportare con la normativa del contesto in cui ti trovi ad agire
Lo dico ora perché la distrazione tanta che probabilmente non mi farà rimanere nel pomeriggio come nota da includere nella ipotetica mozione che riprende però in parte un argomento incluso da Cappato nella sua relazione cioè l'apertura lì si dice alle Internazionali che come ci è stato detto spesso fungono più da America apparato burocratico che non da vero e proprio coordinamento di iniziative
Delle varie federazioni dei partiti gli si parla da liberale della socialista visto e considerato che la Rosa nel Pugno vuole essere liberal socialista
Secondo me c'è il modo anche di tentare degli agganci a partire dai componenti italiani e di questa e di quella internazionale però ecco include Ray anche tra i gruppi vedo che Carmen sta giustamente prendendo appunti anche i parlamentari
Per organizzarli offre facilitare una loro organizzazione in termini magari di lega non so se uno ha voglia in qualche modo riprendere quanto fatto anzi farlo come lo si fece allora un modello sulla lega internazionale anti proibizionista o
Una rete di parlamentari che si interessa di più di libertà di ricerca scientifica però secondo me è un qualcosa che non c'era
Lei gli spunti di Perduca e Perduca assieme andata in tempo prima di scappare grazie
Luca Cordero
Come è stato
Grazie grazie Marco Perduca
Allora chi
Io non so se per esempio presso fra bosco Anna Pia Ferretti che a entrambi scusatemi tra le questioni sulle quali dovremmo andare nel dettaglio credo anche con l'aiuto di Filomena Gallo oltre che e Anna Pia
La questione che è stata esplicitata ieri da Maura Cossutta su i margini per la per il miglioramento nell'applicazione della legge quaranta attraverso linee guida anche questa credo che sia una una questione sulla quale sarebbe bene dirci della cosa ma spero che comunque ci sia a te che dopo ok perché altrimenti è bene affrontare anche questo punto non lasciarlo
Non lasciamo in sospeso
Che Cinzia puoi anche andare al podio naturalmente perché tu segreti
Di battaglia
La parola Cinzia Dato parlamentare della banca
E se non reati sulle questioni sei dell'anno scorso quindi lo sarà da qui all'ingresso
Io Marco davvero ringrazio
E tutti gli altri così attivi attraverso le Luca Coscioni che state dando un contributo Coluccia le
E e strategico al dibattito e alla consapevolezza
Che sia nel paese di questioni assolutamente fondamentali non c'è dubbio che la legge quaranta rappresentato una sveglia per tutti
Ma anche su questo noi dobbiamo essere consapevoli di quanto limitato sia stato in realtà il dibattito nel Paese
E e ad oggi ancora non viene la comprensione di neanche che voglio dire alcuni aspetti parziali
Della questione io infatti chiedo a voi nel che siete così straordinariamente pieni di energie e capaci di un tessere
Relazioni dice importanti anche col mondo scientifico istituzionale
Non solo italiano
Un impegno anche bucando attraverso la televisione perché questo è
E inevitabile non DESO stiamo parlando
In Parlamento di riforme costituzionali io per esempio una delle cose che ritengo è che non si possa considerare meno importante
Di
Scuola e famiglia oggi
Lo strumenti nuovi strumenti di comunicazione ma soprattutto quello televisivo chiunque di noi sa quanto la televisione oggi oltre a essere un cane canale di informazione
Sia la principale agenzia di socializzazione del Paese non è possibile che di questo non ci si preoccupi Inter le nostre
Regole per le regole
E e non solo è la televisione per uno strumento politico con potenzialità inquietanti nei confronti proprio della democrazia rappresentativa liberale perché in due giorni sostanzialmente si può orientare in un modo o nell'altro l'opinione pubblica su questioni importantissime opinione pubblica che sappiamo formarsi radicarsi a prescindere totalmente dall'informazioni sulle questioni di queste
E il l'aspetto sempre di grande fragilità della pubblica opinione come gli studiosi ci dicono sempre
Allora una questione di fondo sulla quale io credo che il nostro Paese dovrebbe riflettere anche oggi in termini di riforme
Costituzionali e istituzionali attiene banalmente ai limiti dello Stato e della norma
La cosa che io trovo un po'inquietante e che oggi si ritiene di potere o addirittura dover normare tutto
Io credo che un grande errore sia stato fatto nel presentare un disegno di legge sulla procreazione sulla fecondazione assistita
E
Il
Ora io credo che su questo il dibattito nel paese deve essere vivo non perché ci siano cose ed ambiti di decisione di azione che debbano essere assolutamente liberi di andare dove vogliono al di fuori di qualunque controllo ma perché non è con la norma che si può aggiungo per esempio la comunità scientifica si regole si autodisciplina
Attraverso se stessi alla propria deontologia il paradigma nascono della scienza
Il fatto che si possa intervenire o si debba intervenire con la norma su tutto io lo ritengo un aspetto pericolosissimo che sta attendendo ad affermarsi in un Paese come il nostro
Dove invece vi era un certo livello di cultura istituzionale democratica che per molti decenni c'ha fatto ritenere al riparo dei rischi dell'invadenza dello Stato e della norma
Invece oggi quando si parla di rischi di fare la dente lo Stato si pensa solo all'economia da oggi mi sembra invece molto più urgente riflettere
Su altri fronti sull'importanza di definire con grande chiarezza questi limiti nella coscienza assoluta che non è solo con la norma che si agisce a regolamentare le attività di una società
Un altro insomma degli aspetti vi faccio una piccola domanda da profana vista la la presenza di tanti studiosi e scienziati
Mi pare d'aver capito per esempio che il termine l'espressione clonazione terapeutica sia assolutamente sbagliato non indicativo del vero processo ma guardate che questo non è secondario
Quando la gente sente clonazione terapeutica
Ha paura perché immagina che si stia parlando della clonazione umana
E essendo la clonazione terapeutica una cosa così importante per tutti
Ma non è fondamentale intanto uscire da questa trappola terminologica che peraltro non spiega non fa nulla della della vera
Dinamica del vero funzionamento voglio dire cellulare
Di questo procedimento di questo procedimento che è così
Importante per le speranze di tutti noi
Per esempio lo mettiamo in relazione foss'anche solo alla ai trapianti alla pratica dei trapianti e se noi spieghiamo bene che cos'è clonazione terapeutica e spieghiamo bene che così il trapianto
Che cos'è il trapianto che per il trapianto abbiamo spostato la definizione di morte
Che per il trapianto
C'è un passaggio dai poveri e ricchi del mondo di organi
Che per il trapianto succedono
Cose su cui tutti chiudiamo gli occhi di cui non ne parliamo più e che poi c'è il problema dei ricchi del rigetto che poi no e quindi che cosa significa ciò che sono anche sul piano della tensione etica
In una certa direzione con una certa diciamo caratteristica ideale culturale non vi è il rapporto tra le due cose come può qualcuno pensare di potere fermare quella ricerca che ripeto in modo non corretto chiamiamo
Clonazione terapeutica
E non preoccuparsi del fatto che attraverso questa si possono invece risolvere dei veri drammi etici che vengono perpetrati peraltro per salvare vite con le tecniche che ad oggi
Abbiamo avuto disponibili
Eccoli dico questo per dire che io credo che ci voglia un impegno proprio di dibattito culturale terminologico semplice e ci vuole un impegno da parte di tutti noi nel diffondere questo
Ripeto se riflettiamo su alcuni di questi aspetti proprio di consapevolezza a partire da errori di tipo terminologico da assunzioni no come quelli che dicono no no in noi non ci teniamo alla vita noi difendiamo l'embrione noi non spiegare
Anche in termini di riduzione del danno
Quali sono le dinamiche che tutti ci battiamo per la vita per la difesa della vita evidentemente il problema è come a quali prezzi e con quali reali possibilità di intervento ecco
L'altra cosa è questa tutto questo pullulare di commissioni etiche e diete guardate voi avete sentito c'è il governo nomi che è stato anche lodato per quest'iniziativa
Poiché è stata qualche iniziativa parlamentare che addirittura proponeva una commissione etica attraverso un disegno di legge non Disario Reggio una mozione adesso non ricordo
Parlamentare ecco io non voglio apparire molto distrae ma ma ma credo che Ilio sono spaventata all'idea che un organismo legislativo posso occuparsi di Commissione etiche
Se non per dire lì dove la Commissione etica ritiene che ci sia una materia importante e per dire che su quella materia non si può legiferare
Non per dirci come
E appunto io sono tra coloro che ritengono che sia stato un errore in partenza porre una una legge sulla sulla fecondazione che invece quello che ci voleva e che forse ci vuole anche oggi è un'attenta regolamentazione notte che è altra cosa
E Marco o
Io sono sempre apprezzo moltissimo
Il vostro impegno ma ho sentito ieri appunto del dell'intenzione adesso dell'Associazione Luca Coscioni di impegnarsi per un disegno di legge sull'eutanasia
E io su questo vi dico che
Io ho riflettuto sulla mia disponibilità a firmare un disegno di legge su questo mentre io sono assolutamente a favore della legalizzazione di questo fenomeno della insomma
Considerazione della dignità di alcune scelte personali eccetera io su questo invece sulla possibilità di condividere una proposta di legge ho qualche esitazione in considerazione del momento socio politico economico in cui ci troviamo cosa vuol dire
Noi veniamo fuori io mi auguro che questo governo questa maggioranza questa nuova cultura ci darà risposte
Molto più efficaci al tema del Welfare no della cittadinanza ma noi veniamo da anni in cui il percorso era quello per cui una serie di costi
Si capiva che sarebbero gravati sempre più sulle famiglie per esempio lo studio dei figli costi sanitari di cure
Allora l'idea io vorrei che fosse chiaro
Tutto una serie di diritti sono assicurati dal pubblico
Perché immaginare oggi
Che una famiglia possa trovarsi nelle condizioni concrete di dire che cosa facciamo
Curiamo il nonno malato terminale o iscriviamo il figlio all'università
E dovere in qualche modo rientrare una scelta drammatica affettivo familiare di questo tipo no
Mi mi mi inquieta allora questo per dirvi che fermo il mio accordo sulla questione dell'eutanasia
Io starei molto attenta alla consapevolezza globale in termini di responsabilità che noi abbiamo
Perché fa una differenza se ci muoviamo in una situazione in cui è scontato che ci sia il godimento dell'accesso a una serie di diritti sociali
Intesi come diritti universali e pubblici garantiti dal pubblico oppure no
Allora nella scorsa legislatura io credo di avere detto assolutamente no ho rifiutato di firmare alcune proposte di legge oggi ecco chiedo a voi che state rianimando questo dibattito di portare avanti anche questa consapevolezza che si tratta comunque di una questione di grandissima delicatezza
E di un diritto di cui si può fruire umanamente liberamente in una società in cui il sistema del welfare funzioni e non in una società in cui qualcuno pensa che si possa arretrare sul fatto che alcuni diritti siano assicurati a tutti dal pubblico
Beh e oggi ho sentito anche l'intervento del ministro dell'università
E veramente guardate io adesso vi voglio fare si respira un'altra aria
Si respira un'altra aria
Se davvero Mussi riuscisse a monte
Abusi di cui tutti apprezziamo la determinazione semplice con cui si è mosso in sede europea
Ma riuscisse ad affrontare tutte le questioni di cui al fatto cenno nel suo intervento davvero il Paese riprende un'altra direzione guardate
Simile
Sensazione ho avuto anche quando in prima Commissione alla Camera abbiamo audito alcuni ministri non so parlo di Giuliano Amato per i termini per i temi della sicurezza della cittadinanza eccetera
Guardate veramente viverlo dal Parlamento con tutti i problemi che il nostro sistema politico a
Da la sensazione che ci troviamo di fronte a una rivoluzione culturale rispetto alla carta di cui abbiamo patito negli ultimi anni nell'ultima legislatura
Associazioni come le Luca Coscioni
Possono svolgere un ruolo di sensibilizzazione di cerniera straordinario
La rapporto con tutta la Rete radicale con ecco radio radicale evidentemente vi dà una possibilità di azione culturale sensibilizzazione grande io credo che attraverso questo dobbiamo collaborare tutti perché
Azioni di riforma politiche pubbliche e consapevolezza crescita in termini di cittadinanza di cultura civica di consapevolezza
Di ciascuno dei temi più importanti crescano insieme
Io vi ringrazio per il lavoro che state facendo e e soprattutto per questa grande possibilità che date a tutti noi di farlo insieme con taglio del tutto trasversale e questa mi sembra una valenza
Che un'associazione come questa deve assolutamente conservare proprio per l'efficacia della propria azione complimenti a tutti noi
Grazie a Cinzia Dato e forti di questo incoraggiamento abbiamo deciso di rinviare la
Pausa
Essi
L'ho deciso io adesso la vi spiego anche perché il presidente la Commissione sanità del Senato Ignazio Marino che previste
Arrivasse nelle scorse quarto d'ora è in arrivo effettivamente e con un po'di ritardo però mi parrebbe francamente
Inopportuno far ritrovare una sala vuota o con persone che sanno sbocco c'è Lando mi pare che anzi questa sì o una buona occasione quella di questa vista il mittente per aprire il dibattito sulla legge quaranta
Uno dei dibattiti che volevamo aprire per il pomeriggio sono previsti su questo gli interventi di Anna Pia Ferretti intanto io fra bosco Napier Ferretti Filomena Gallo Luca già Paroli e ovviamente anche dei consiglieri generali che vogliono interloquire su questo tema e quindi darei subito la parola al professor fora Bosco
No io volevo anche intervenire dopo quando venni Ignazio Marino però volevo rispondere sì alla all'onorevole
Dato che aveva parlato prima
Su aveva citato un punto
Cioè l'approvazione era la sua terapeutica effettivamente non è un termine scientifico è stato inventato i giornalisti
Terme completamente non nessuna base scientifica non
Volevo farle osservare che in realtà
Termine tecnico sarebbe sostituzione del nucleo la cellula somatica sono nell'ovocita però però il termine invece
Del fenomeno scientifico ovvero è la riprogrammazione del genoma riprogrammazione di Obama che verrà portata avanti e stranamente ecco le volevo fare dire che stranamente nella
Nella del documento votato dal Senato questa cosa sette età cioè il Senato ha già votato
La la clonazione fatto interni perché ha votato
Offrire la ricerca per lo studio delle cellule totipotenti senza l'ausilio dell'embrione questo scritta allora creare cellule totipotenti senza l'embrione a riprogrammare UTET ovulazione Lottomatica quindi questo è già stato votato dal Senato
Cinzia
Cinzia
Sì io mi rendo conto io parlo di fatti dell'importanza di diffondere questa consapevolezza di fare un lavoro di tipo culturale e informativo e poi di riavviare il dibattito su tutta una serie di questioni guardate che l'annoso tema di che cos'è naturale e cosa non è naturale
E un dibattito del riaprire Daria aggiornare dare perché l'opera dell'uomo
E considerata innaturale o addirittura contro natura
Vogliamo discuterne perché l'uomo dovrebbe avvicinarsi di più
Convinzione che aleggiava nel dibattito sulla legge quaranta attraverso l'opera sua in termini di norma e non l'opera sua in termini di conoscenza scientifica e utilizzazione di questa voglio dire
Io riaprire lei ma ma proprio al ma non non parlo di un dibattito filosofico di edite evidentemente ma di un'opera
Continua di sensibilizzazione che coinvolga scuole televisioni piazze circoli questo tessuto
Cilic civico straordinario che il nostro Paese ha più di molti altri e al quale noi dobbiamo arrivare dobbiamo arrivare perché se non diventa anche perché voglio dire le questioni etiche di utilizzo delle tecniche riguardano colui che ne fa uso non devono riguardare lo Stato ecco quello che ne so ecco perché è importante far comprendere che l'input che il dibattito va portato
A casa di ciascuno nelle preoccupazioni e questo credo che sarebbe importante farlo comprendere anche a importare le diciamo agenzie educative ed etiche impegnate nel Paese come la Chiesa
Che dovrebbe io credo ma lo dico davvero come madre impegnarsi molto di più nella crescita
E ittica dei cittadini e dei nostri figli e forse un po'di meno invece nella affermazione etica attraverso la norma
Comunque abbiamo pronto uno slogan sulla linea che non bisogna legiferare su che era meglio per e che sulla vita non si vota quindi la campagna di abolizione della legge quaranta può tranquillamente avere come slogan sulla vita non si vota
Appresso la parola Giulio Cossu e Simona Giordano Giulio
Sì scusa
Io volevo soltanto chiarire un punto aveva fatto prima Antonino perché tecnico mare concettualmente molto importante
La rete dunque la clonazione terapeutica il termine diciamo vulgaris con cui si parla della formazione di una blastocisti cioè di un embrione in una struttura simile un embrione attraverso il trasferimento di una cellula del nucleo di una cellula del nostro corpo all'interno di una cellula uovo
Per questo termine l'International society for speranza risorge ha proposto il termine di trasferimento nucleare
Ed è una cosa
Quello che dice
Antonino la riprogrammazione Nuclear di una scena Lula adulta che diventa direttamente una cellula staminale embrionale senza passare per l'embrione
Questa Gorla che risolverebbe gran parte dei problemi etici
Ma che al momento non è tecnicamente possibile anche se c'è un lavoro recente di Austin Smith su Nature per gli addetti ai lavori che dimostra che un passo in questa direzione è stato fatto quindi per chiarirci
La riprogrammazione lucrare una cosa che vorremmo tutti se son si passa per l'embrione ci troviamo una marea di problemi ma al momento quello che si fa di trasferire il nucleo di una cellula somatica dentro un uovo
Per quest'uomo comincia a svilupparsi quindi a guardarlo sembra un embrione e siccome Dolly così è andata così potrebbe nascere un bambino quindi la questione
Purtroppo da Potenza etico non sia il leader in questo modo ecco questo volevo chiarire solo per
E io infatti volevo chiedere proprio una chiarificazione su questo punto
Da filosofa cerco solo di capire e non sono una scienziata ma da davanti a Carrizo quello che noi chiamiamo clonazione terapeutica Ravel trasferimento nucleare cioè si vende un ovocita
Da una donna che poi porterà un DNA mitocondriale
Tra l'altro quindi pure questo diciamo discredito al termine di una nazione stesso perché non è vero che qualche indirizzo sarà identico appello clonato
Il nucleo di una cellula somatica dell'adulto da essere clonato tra virgolette e poi si sviluppa in realtà un embrione cioè nel dibattito filosofico ma c'è stata questa cosa tesi
Noi comunque dobbiamo tirar fuori binario di blastocisti le cellule staminali quindi quell'entità lì che è un embrione in realtà perché come diceva
Lui adesso c'è nata ad ogni in teoria si potrebbe anche nascere un essere umano
Quindi una comunque cambiata distruggiamo allora qualcuno ha detto no perché siccome quella entità Ali non proviene dall'unione di due gameti ma proviene dalla estrazione di uno a uno dall'estrazione del nucleo dall'inserimento del nucleo nell'ovulo non è un embrione premiata è un embrione
Cioè
Non è un embrione te in realtà qui poi diventa di nuovo un problema poi semantico un po'concettuale su cui voi non ci si rimette d'accordo perché che al contrario con continua a dire no è un embrione chi è a favore di no non è un embrione
Cioè secondo me il problema poi di fondo
Staff Sempre nella disponibilità dell'embrione cioè se noi riteniamo che l'embrione sia un bene indisponibile o meno agire agire finiamo sempre mi insomma ho capito male
Molto brevemente perché dobbiamo prego
Toccato il punto essenziale perché dipende cosa vuol dire in primo volume
Tempo fa le l'ovocita fecondato si chiamava prima bigotto e Moro la blastocisti lo si chiamava embrione l'embrione sorge solo con il sollevamento dall'embrione quando poi si forma il corpo vero e proprio l'embrione si forma dopo la quattordicesima il giorno dalla qual è il quattordicesimo giorno questo è accettato da tutta Europa non accettato solo in Italia perché la Chiesa ha detto che dovremo chiamare embrione l'obbligo prego cosa che noi Riolo che non accettiamo
Allora il discorso è se tu prendi un nucleo Marcello sommate lo metti in in una il nuovo città dopo ventotto il suo nucleo quello lì dovremo inventare un nuovo nome nel senso che è un ovocita che non è un un pilota perché non deriva dalla dalla dalla seconda dall'unione di due tipi mettiamo un altro nome però sicuramente un embrione
Poi il nome di Embrun lo possiamo dare a tutti Agrofarma codolo possiamo chiamare embrione totalmente d'accordo retta di fatto che concettualmente dal punto di vista il brio logico l'embrione nasce dalla tecnicamente nasce alla fine dalla seconda settimana quando sul disco embrionale si solleva l'embrione prende un ritmo del corpo vero e proprio dell'embrione qualcosa ma chiamare embrione tutto quello che vogliamo
E qui Vanzetto consolidatasi al Brandi dovrei altrimenti scusami suona più
No no lo so
Possiamo continuare però è presente ora il presidente della Commissione sanità del Senato Ignazio Marino lo ringrazio moltissimo naturalmente per avere accettato il nostro invito mi ha preannunciato che in particolare ovviamente e sono tanti temi le sollecitazioni che l'associazione Coscioni impone nell'agenda politica e quindi anche nell'agenda parlamentare
Mi ha preannunciato che in particolare vorrebbe trattare la questione del testamento biologico sì poi mi auguro anche otto a sua volontà super ci metto anche le le altre questioni di atti di cui abbiamo parlato in questi giorni allora mi scuso per questi continui cambiamenti di ordine del giorno dei lavori però potendo stare il professor Marino presidente Marino per non per molto tempo qui con noi preferirei che lo ascoltiamo subito dando poi la possibilità nella misura in cui sarà possibile per lui rimanere anche di rispondere ha delle domande del consigliere generale dell'associazione presidente Marino d'uovo dal podio se preferisce
Dopo devo vedere fossero dal podio la seguiamo meglio
Grazie
A la parola
Io sono contento di poter intervenire su un argomento poi chiaramente non non mi sottrarrò alle alle domande ma avevo chiesto di poter parlare sul testamento biologico o direttive anticipate
Di vita perché avevo preso un impegno molto preciso durante la campagna elettorale cioè quello di cercare di portare questo tipo di legislazione anche in Italia io per chi non mi conosce mi presento brevemente ho un'esperienza soprattutto di chirurgo chirurgo dei trapianti
E ho vissuto diciotto anni negli Stati Uniti un Paese che si è posto il problema delle direttive anticipate di vita già da dal mille novecentosettantasei nel mille novecentosettantasei
Vi fu un il caso di una ragazza si chiamava Nancy Cruz anche ebbe un incidente automobilistico dopo un certo numero di anni benne e quattro anni
I genitori i medici comprese ero che non vi era nessuna possibilità di un ritorno alla vita come la intendiamo noi insomma
Questa povera ragazza ventenne era in uno stato vegetativo permanente e di fatto
Sicuramente almeno nell'interpretazione che i genitori davano del pensiero della loro figlia non avrebbe voluto essere sostenuta in quelle condizioni artificialmente
Soltanto che questo non poteva poi essere eseguito perché nel mille nove centosettantasei gli Stati Uniti questo accadeva in New Jersey si trovavano dal punto di vista legale esattamente nella stessa situazione in cui ci troviamo noi oggi nel due mila e sei insomma trent'anni dopo in Italia e cioè in una situazione nella quale se di fronte a un paziente che non ha nessuna ragionevole speranza di salvezza o che abbia comunque indicato qualcosa voglia venga fatto e cosa voglia non venga fatto nelle in una situazione drammatica terminale in questo momento in Italia non è possibile non è possibile diciamo con lo usiamo un termine così che non vuole essere
Spregiativo è semplicemente per per dire con semplicità quello che bisogna fare staccare la spina questo non è possibile perché in questo momento se io lo facessi in una di animazioni italiana
Potrei essere accusato di omicidio volontario cioè neanche omicidio volontario un reato piuttosto serio insomma
E e questo ovviamente è un è un come un fatto molto grave ed è un ritardo gravissima secondo me nel nostro Paese per chi come me non ha vissuto è chiaro che occupandomi di medicina occupandomi di trapianti e quando io ho iniziato Cupane il trapianto di fegato la mortalità e quindi la sopravvivenza non superava il cinquanta per cento quindi insomma
Era come si dice negli Stati Uniti fitte Corinna nasce tirare una marmitta per aria vedere se viene testo Crocci c'è la possibilità di sopravvivenza era molto era molto limitata oggi sono passati vent'anni con la ricerca è possibile a ottenere risultati di sopravvivenza che sono intorno al novanta per cento quindi nove persone su dieci tornano a una ditta piena normale però è chiaro che anche nella mia professione ho dovuto assistere pazienti che non ce l'hanno fatta e non significa soltanto assistere il paziente io questo è un punto sul quale insisto moltissimo ogni volta che parla di questo argomento perché insisto con emotività perché l'ho vissuto in prima persona tante volte e e assistere anche la famiglia perché c'è il dolore Rispetto per il paziente ma c'è anche un dolore che si protrae a volte senza un un termine che si riesca veramente ha di a identificare della famiglia cioè avere un paziente che non è
Più in condizioni di
Comunicare con il mondo esterno è una famiglia che ogni giorno si reca nella rianimazione o nella struttura dove si trova questo paziente e si confronta quotidianamente con il dolore non può neanche iniziare a elaborare il proprio lutto qualcosa veramente di molto crudele no che noi facciamo nei confronti non solo dell'individuo e della sua dignità e del rispetto che dobbiamo avere per quel persona nella fase finale della sua vita ma anche per tutto il suo il suo nucleo familiare è un argomento comunque molto
Delicato perché richiede anche una certa flessibilità e mi spiego cosa intendo dire
Noi possiamo oggi io posso sottoscrivere un testamento biologico anche molto preciso molto dettagliato che riguarda me stesso io ne ho uno e mia moglie noi lo abbiamo negli Stati Uniti
Ne ha un altro
E sono completamente diversi perché è chiaro che questo indica come un ognuno no col proprio pensiero intende la propria vita al proprio progetto di vita
E intende anche porsi nei confronti della morte però nel mio che è anche molto dettagliato anche se in Doom tecnico
E quindi potendo anche comprendere certe manovre rispetto ad altre normi chiaramente tra cinque dieci anni se sarò in uno stato vegetativo in coma da qualche parte probabilmente ci sarà una una situazione tecnologica di versa e allora ecco quello che è importante anche introdurre e io lo inserito nel disegno di legge che ho preparato e presentato al Senato e la figura del fiduciario che non è necessariamente il compagno l'accompagna la moglie lo sposo ma potrebbe essere ad esempio nel mio caso è un amico una persona con cui ho condiviso
Tante esperienze che conosce la mia
La la mia filosofia chiamiamola così nei confronti della vita che sa che cosa io intendo per me stesso vita e che sappia nel momento in cui la tecnologia cambia
Interpretare quello che il mio pensiero di oggi e dire no Ignazio Marino a questo punto avrebbe detto basta o a questo punto avrebbe voluto con questa tecnologia andare avanti questo è molto importante perché
Affidare invece e lo dico io da medico affidare a un medico la decisione
E un errore ma un errore per chi l'ha fatto per chi l'ha dovuto scrivere quell'ordine di sospendere tutte le terapie si rende perfettamente conto di quanto sia grave assumersi da soli questa responsabilità
Soprattutto nei confronti di un paziente che spesso non si è neanche conosciuti personalmente ma come faccio io a prendere quella decisione che la più importante perché mette fine
Al alla al capitolo della vita di un essere umano
Per una persona che arrivata magari nella mia rianimazioni intubata ventilata intendo dire attaccato a un respiratore automatico in uno stato di coma di cui io non so nulla assolutamente nulla io non credo che possa essere questo
Il percorso ex so che su questo punto
Ci saranno delle difficoltà perché il Comitato nazionale di bioetica dato molto
Ruolo al alla figura del medico
E e ora che ho detto questo voglio anche dire delle cose che invece fanno capire quanto è complesso problema io come medico in alcune situazioni mi sono trovato con a volte con delle famiglie spaccate divise sera il caso non è il caso di continuare le terapie a volte addirittura convinto che che se andava avanti ce l'avrei ce l'avrei fatta salvare quella vita ma al testamento biologico
Era a talmente dettagliato che consulta e che e che non si poteva effettivamente che e e questo che cosa introduce introduce un altro elemento secondo me importante noi dobbiamo avere anche un una un arbitro chiamiamolo così
Tra la posizione che può essere del medico che in quel momento può davvero
Pensare che la migliore interpretazione soprattutto se ha conosciuto il paziente
Del pensiero del paziente
E la migliore il migliore interesse del paziente sia di andare avanti con le terapie la famiglia invece per altri motivi ma perché magari si sente legittimamente vincolata al al al al testamento biologico redatto da quella persona e pensa invece che bisogna interrompere Beccari Licci vuole un elemento che secondo me non può essere non so il magistrato per me può può essere esempio il comitato etico di un ospedale qualcuno che un comitato fatto da persone che partecipino che capiscano l'intensità la drammaticità di quel momento e che portino a io
Ha scritto un libro su questo argomento si chiama credere curare dire pubblicato da Einaudi racconto un episodio che a me è rimasto come una ferita profondissima un paziente che un veterano del Vietnam ma che io ho trapiantato di fegato e dopo il trapianto non sto entra in termini tecnici ma estremamente semplice spiegare quello che è accaduto
Dopo il trapianto per una tossicità da farmaci un farmaco che si usa per per combattere rigetto che da tossicità soprattutto renale
E neurologica quindi
Nei casi più gravi sia un'insufficienza renale si ha bisogno della dialisi e sia un un danno temporaneo cerebrale per cui il paziente rimane in uno stato di coma io queste cose le sapevo benissimo
E le conoscevo perché tra l'altro ho studiato quella molecola conoscevo gli effetti collaterali e quindi sapevo che quel paziente secondo me ce l'avrebbe potuta ce l'avrebbe potuta fare
E il fratello che e con cui lui non parlava l'America ovviamente una realtà anche geografica diversa dalla nostra
Viveva in Texas noi eravamo intensità Enya quindi non lo vedeva però a il fratello il paziente gli aveva telefonato prima ha detto guarda io voglio che venga rispettato alla lettera il mio testamento biologico mi succede qualcosa
E il testamento diceva che per più di sette giorni non si poteva mantenere
Corpi in una condizione in cui lui fosse in coma e la sua vita sostenuta dalle macchine letteralmente questa era la situazione in cui CD trovavamo
E e di fronte a quella situazione noi abbiamo dovuto sospendere tutto e quindi il paziente morto lì ecco
Questi sono le situazioni in cui probabilmente con una mediazione di un di un di un di qualcuno che si esterno e poi c'è stata una corrispondenza tra me e il e e il fratello che ha visto quanto con quanta passione io non volevo che si sospendesse ero le terapie perché ero convinto allora e sono convinto oggi che sarebbe
Vissuto per dirvi appunto quante complesse un problema in quello se ci fosse stato il fratello d'altra parte si sentiva vincolato
Alla a all'interpretazione scritta del documento ecco perché l'introduzione di un fiduciario che invece interpreti la il pensiero che è diverso dalla dalla a dall'interpretazione letterale di un documento probabilmente se ci fosse stato qualcuno che avesse potuto dire no se avesse saputo che ha anche attraverso quindici giorni una poi tornava una vita piena
Allora probabilmente avrebbe voluto andare avanti ecco
Ma io perché vi faccio tutti questi esempi perché voglio indicarvi come il problema sia e di grande complessità non è facile risolverlo con una con un con un semplice documento io credo che serva un documento che il documento deve deve riflettere il pensiero
Che oggi noi abbiamo di noi stessi della nostra vita che però questo pensiero
Dobbiamo responsabilmente trasmetterlo a qualcuno che sia il nostro fiduciario nel momento in cui un ruolo difficilissimo difficilissimo perché non è facile essere il fiduciario poiché prendere la decisione finale
è una responsabilità enorme però credo che è molto meglio che la prenda una persona con cui si sono condivise tante cose nella propria vita piuttosto che qualcuno che non ti ha mai conosciuto ecco io questo disegno adesso
Nello
Stiamo
Portando avanti con a settembre avremo un calendario di in Italia purtroppo ad agosto si ferma un po'tutto lo sapete meglio di me perché insomma è così quindi né a settembre iniziamo
Un calendario di audizioni molto serrato per avere proprio tutte le persone che possono avere una esperienza
Sia personale che professionale che di categoria per esprimere il loro pensiero e cercare poi di arrivare io spero in tempi brevi almeno al Senato a un disegno di legge che mi auguro poi alla Camera abbia un percorso rapido perché credo davvero che su questi temi che interessano tutti noi avere trent'anni di ritardo rispetto ad altri
Paesi sia davvero molto grave
Grazie allora Marino Brunella Polignano per una domanda io anche io una senta penso al merito io ho seguito formante interessa assai la palazzina dati Lorella Polignano vicepresidente dell'associazione
Ma io mi occupo di eutanasia in questo periodo sia importante il testamento biologico sopra
E un disegno di legge vada comunque fatta quindi alla spalliera pensiamo ad un disegno di legge va comunque fatto
Però mi è sembrato di aver colto anche H contraddizione
Perché niente attrici che ha detto il teste alle comitati di bioetica oggi che lei conoscerà meglio di niente
E parla di indicazioni e al medico del paziente
Lei invece dice no devono essere direttive del paziente c'è il paziente deve scegliere liberamente
AEM che cosa decide della propria della propria dignità e quindi anche delle proprio quei sanitari eccetera eccetera eventualmente siede rifiuta può accelerare anche a Praga morte
Quindi su questa parte se se in determinate posizioni coincidano no
Lei ha cominciato con una serie di disse ma no ma allora che ero
Infine alcuni che il Comitato Poselli nell'ospedale che vede che comunque giudicare come la situazione ha parlato del ragazzo americano
Come sarebbe vissuto questa ragazza dedicano esempio Panucci e l'ha detta se attaccata alle spine in carriera
Ecco e è sembrato quindi che tali direttive anticipate
Sì è arrivata una via di mezzo tra le direttive quindi la libera scelta del malato che deve bancari spietata dal medico e che lei ha detto così gradiamo anche i medici molto e giustamente al fatto che comunque il fiduciari è una ventata aennini i medici sono quelli che interpretano
Non ha capito alla fine tutto sondata francamente lei assicura che tipo di disegno di legge verrebbe perché secondo me quelle comica di bioetica oggi Palm Pluto perché li decide il medico e il malato decide niente
E io ne sono stato soggetto tutta la riga non voglio diventare rigetto quando quando sono vecchia quando sono malata mischia anche ma voglio rimanere soggetta e non è l'ultima cosa che voglio è di e poi sventato
E la dignità che cosa significa dignità professor Merlino partito ammette eccezioni personale rientra nel fatta delle delle delle delle questioni personali agli anni e percezione
Per lei dignità può essere una cornice una una curva il certo tipo di vita per me può e su un altro tipo di
Ecco se è contenta se ne spiegasse che cosa significhi allo stesso disegno di legge perché io ho visto ma chi contraddizioni scusi eh grazie io integro su una domanda sulla questione di trattazione e alimentazione forzata perché mi sembra che sia quello un punto che rischia di impedire una grandissima convergenza come forse ci potrebbe essere però al tempo stesso un punto sul quale se si cedesse lo dico dal punto di vista di chi sostiene la necessità di procedere in questa direzione rischierebbe poi all'atto pratico di svuotare del in molti casi della possibilità di applicare il presidente della
Io la ringrazio perché mi permette di chiarire di chiarire meglio io per direttive anticipate di vita intendo dire proprio quello che ha detto lei che decide il paziente quello che spero appunto forse ho creato un po'di confusione con i miei esempi ma quello che intendevo dire e proprio credo veramente la stessa cosa che intende dire lei cioè che il paziente deve decidere per cui se io oggi in dico che per me
Non
Non è vita in una certa condizione
E per cui se ad esempio sono o io Ignazio Marino un cardiopatico per cui ho avuto già
Non so faccio un esempio tre interventi di by pass aortocoronarico ondivaghe se sofferenze la mia vita e considero mio progetto di Oneta che
O o comunque una situazione per cui consiglio il mio progetto di vita
Concludi pila insomma no mettiamo in questo in questo modo io credo che debbo essere libero di scrivere che se mi viene un'ulteriore attacco cardiaco non debbo essere rianimato no devo devo esser lasciato stare ecco e che è il che essere portato in rianimazione intubato
Ventilato fatto lo choc sul mio torace perché rinfacciano al Bitte Intino di far ripartire il mio cuore ecco io penso che proprio questo che se ho indicato che non venga fatto non deve essere fatto la questione del del fiduciario e perché veramente
Prova a fare un esempio B innanzitutto quel paziente che appunto io descritto anche così drammaticamente nel mio libro sarebbe vissuto benissimo per la mente come sarebbe come me come lei e io ne ho visti di pazienti pro per questo dalla mia esperienza che non sono riuscito a spiegarlo e li ho avuto un una colpa anche io
Io ho avuto una colpa di cui ho anche rimosso perché se io queste cose le avessi spiegate prima bene al paziente che poteva anche accadere questo io avrei avuto l'autorità di dire
Guardate che io ho avuto un colloquio con il paziente e questo il paziente lo avrebbe concesso e le cose sarebbero cambiate quindi non è che io mi tiro fuori da questo tipo di di argomento è questo quello che intendo dire intendo dire che una persona che ti conosce bene e sa anche fino a che punto interpretare e faccio un esempio proprio per dire lei ha detto giustamente che tipo di vita avrebbe avuto le faccio un esempio che e anacronistico però secondo me rende bene l'idea
Fino a Milano centosessantaquattro neanche negli Stati Uniti esisteva la dialisi tutti sappiamo col con la dialisi un paziente insufficienza renale vive non bene però non ha un'eccellente qualità di vita però a una vita che per molti è vita piena no
Ora i il fino se qualcuno
Non c'era questa discussione allora ma se qualcuno se prendiamo un po'indietro nel tempo se qualcuno avesse scritto un testamento biologico nel sessantadue avesse detto che in caso di insufficienza renale
Voleva essere lasciato stare e con i suoi senza renale è una malattia che di solito porta morte per l'intossicazione sia in nel giro di sette otto giorni
E quel questo accadesse un paziente che fa dialisi smette di fare la dialisi morì in pochissimi giorni
E io credo che allora la sua scelta sarebbe stata perché che senso aveva mantenerlo la rianimazione ventilato il trattato per per prolungare semplicemente uno Stato dal quale non poteva più uscire mai sessantaquattro è cambiato tuttora credo se Luigi
Siccome ognuno di noi no diciamo non è che vari far testamento biologico ogni nuova scoperta no cioè è chiaro che non è così ma non voglio fare del
Del del sarcasmo ma è sicuramente così è chiaro che qualcuno che interpreti il mio pensiero qualcuno che mi conosca bene che sappia dire
In questo momento è quel qualcuno appunto io ripeto non è il medico perché a meno che non sia un amico medico nacque uno poiché era un amico
Un amico medico un'amica medico che ti conosce bene allora è un altro discorso ma insomma io lo vincolo molto di più al rapporto emotivo personale umano rispetto che al rapporto che sia medico pace poi è chiaro che se altri addirittura le due cose si identificano
Forse anche meglio perché il medico magari può avere anche una conoscenza tecnica superiore a un altro
A un altro cittadino però insomma ecco lì mio concetto non è di legarlo prove siamo d'accordo io penso che non debba essere legato al medico deve esser legato alla decisione
Che ognuno di noi farebbe come se in quel momento potesse parlare lui stesso lei stessa ecco questo voglio
L'altra li tratta di quell'altro è un punto molto
è qui avremo bisogno io credo che lo dico davvero
Perché lo so che nel momento in cui la discussione diventerà qui vi ci vuole grande
Equilibrio e grande
Cercare di mantenere la discussione alli lì
Nei termini più sereni possibili perché è un argomento molto delicato io sono assolutamente infatti questo è uno dei punti qualificanti
Del disegno di legge che potete a vedere potete richiederlo che io ho scritto non c'è l'articolo appunto che c'era nel disegno di legge precedente
Sulle trattazione sull'alimentazione che alle quali nel nel disegno di legge precedente non viene riconosciuto la la concezione di accanimento terapeutico io penso che questo sia non so come è potuto accadere tutto come si è sviluppato voi lo sapete meglio di me in Italia la discussione su questo specifico argomento però e vi assicuro che se noi no vi è sicuro forse un termine però io sono convinto che se noi portiamo insieme con serenità e con i cui libri io il ragionamento su questo tema riusciremo a convincere molti che la pensano diversamente
Che le cose non sono così perché chiunque chiunque ha lavorato come me o come altri in una rianimazione sa perfettamente ho assistito pazienti terminali
Che non è l'idratazione o le limitazione enterale se noi abbiamo un paziente terminale da e che sta in un letto immobile ma non parliamo di anni come purtroppo accade in molti casi ma parliamo anche di settimane ma è impensabile che quel paziente possa sopravvivere per i sicuramente avrà un'infezione respiratoria che viene curata con gli antibiotici sicuramente
Avrà dei problemi metabolici per cui magari richiede l'insulina sicuramente avrà dei problemi di rischio di tromboembolia
Per cui può avere un'embolia polmonare allora gli diamo l'eparina per proteggere vengo cioè ci sono tutto un insieme di altre terapie che che vanno assieme a quel a al al sondino o alla o a insomma qual è l'altro strumento non voglio usare termini tecnici
Con cui si dà l'idratazione e la nutrizione enterale e il concetto è proprio quello che e tutto quell'insieme c'è anche il drammatico caso
Di Terri Schiavo ma davvero ma chi è che può pensare che avendo un minimo di cultura in materia che una povera ragazza possa rimanere oltre dieci anni in quelle condizioni se non c'è tutto un insieme di terapie che vengono fatte allora
Concentrarsi solo su quello è chiaro che poi simbolicamente crea no emotivamente dei
Dei problemi pensare ma come perché quello che si è sentito dire sia qua che negli Stati Uniti voi togliere l'acqua il pane non ma non è quello sono tutte le terapie insieme e d'altra parte se quella persona voleva che FLI venisse sospeso tutto deve essere sospeso tutto per questo serve un testamento biologico perché a quel punto quella è la volontà scritta di quell'individuo
Presidente per questo question-time improvvisato abbiamo Maria Antonietta Coscioni Luigi Montevecchi Valerio Federico Cinzia Dato
Naturalmente a sua
Non l'ho detto on debito con Anna Maria Antonietta Coscioni nel senso che lei
Credo non sono forse è colpa mia e non mi sono espresso bene un'intervista a ad aprile quindi sono ben felice di rispondere alla sua domanda
Lei parlava Nesi esempi è poc'anzi chiama così una sorta di di rimorso che era così un suo vecchio paziente perché lei ha detto che se avesse spiegato
Così dei particolari forse l'esistenza di quella persona
Che avrebbe avuto un percorso diverso io ne ha avuto uno e non devo dire che negli ultimi due mesi dell'esistenza di Luca abbiamo avuto moltissimi incontri con chi ci spiegava
Che cosa volessi e in che modo
Cioè si vive
Con la ventilazione assistita
Lucani e va be va nell'incertezza deciso quindi a livello teorico sapevamo benissimo che cosa volesse dire essere cioè vive con la terapia genica io mi chiedo se nel suo disegno di legge
E previsto è il fatto che una persona nelle piene capacità quindi era piena capacità di intendere e di volere posta a decidere dicono uscire fisicamente quindi livello sulla propria pelle
Il fatto di vivere tre anche tu mitizzato e nei momenti in cui lo vide quindi incoscienza decidere
Dino una
Protrarre la propria esistenza quindi senza
Il tubo gli permette di respirare questo perché e che
La sclerosi laterale amiotrofica insieme ad altre malattie neurodegenerative
Porta alla morte per paralisi respiratoria quindi questo particolare
E per me è importante grazie
Io
Onestamente non beh innanzitutto devo dire che non non non mente tra il disegno di legge in questi dettaglio
Però è un disegno di legge
E credo che
Il percorso giusto ne parlavamo ieri con la senatrice Fiorenza Bassoli quale ho affidato la relazione di questo disegno di legge all'interno della Commissione sanità il percorso giusto il punto di ascoltare le persone
Come lei che
Che insomma hanno hanno molto da da dire perché l'anno la l'hanno provato sulla propria pelle sulla propria esistenza che cosa significa prendere una direzione piuttosto che un'altra in una in un progetto del chi legge come questo
è chiaro che quello che lei mi pone
è un quesito veramente perché sono sicuro che non le sfugge
Che quello che lei sta dicendo
E proprio al confine tra l'accanimento terapeutico e l'eutanasia no sono due
E dove il confine si fa veramente molto molto sottile
E io l'ho sempre detto che personalmente
Non me la sento
L'ho anche scritto non so se lei ha avuto occasione di leggerlo in un dialogo con il cardinal Martini ad aprile
Io personalmente ecco non mi sento di
Di
Di porre fine alla vita di un altro diventi un altro essere umano perché
Perché non è non è per davvero non è davvero facile non è davvero facile
E
Però non mi sento né anche lo scritto non è che lo sto dicendo oggi
E anche una persona che ha un ruolo diverso come il cardinal Martini anche lui condivideva questo
è difficile poi invece condannare chi c'era io non me la sento di condannare chi come faccio insomma stiamo parlando di una sofferenza talmente
è un tema dove ci sono delle zone Krieger che noi comunque in qualche modo
Dobbiamo però a un certo punto risolvere
E credo che il modo per risolvere si è cercare un percorso che sia il più condivisibile possibile cercarlo
Tutti tutti insieme insomma io credo che se noi su questi argomenti davvero ne sono convinto se noi il capisco capisco fino in fondo perché le assicuro che ho ho visto
E ho provato anche il dolore di situazioni
Drammatiche
Diverse ma insomma simili nell'intensità di dolore
E capisco veramente quello che lei dice però io credo che noi dobbiamo cercare di trovare il percorso che sia più condivisibile possibile perché se lo facciamo se sapremo spiegare a tutti che cosa
Che cosa intendiamo dire io credo che alla fine una legge che
Fossa garantire il rispetto della dignità della maggior parte dei pazienti noi la otterremo se invece e lo dico veramente sperando che lei mi sento dalla sua parte come io spero che che lei sia dalla mia parte nel momento in cui il dibattito diventerà davvero
Forte insomma
Che l'animosità sicuramente si alzerà se noi sapremo spiegare
Le cose come realmente stanno io credo che alla fine riusciremo ad a vere con una grande condivisione una legge ben fatta certamente non possiamo io non credo che in questo momento possiamo
Io non non non saprei risolvere questo quesito che lei mi pone non lo saprei risolve mente lo saprei risolvere con le voglio dire la qualcosa per farle capire che me li pongo questi problemi lo saprei risolvere
Per alcune situazioni nel paziente a quello l'esempio che facevo prima nel paziente che di fronte alla situazione acuta ma che sappiamo che comunque non avrebbe grande possibilità davanti a sé ecco
Porgli un tubo in gola per farlo respirare in terapia imprimere in il pronto soccorso e poi farne
Un paziente
Del quale non abbiamo più nessuna via di uscita quello è l'errore in quel momento che forse noi possiamo tentare di evitare però insomma
Dobbiamo cercare e tacco e davvero dobbiamo cercare di farlo insieme questo percorso perché se non lo facciamo insieme se non lo facciamo
Tra le persone che veramente hanno l'interesse di aiutare gli altri in quei Encuestas situazioni così drammatiche io credo che allora davvero rimarremo
Senza una legge davvero rimarremo in una situazione che secondo me non è più accettabile non solo come cittadini ma se lo andate a chiedere anche per i rianimatori la maggior parte dei rianimatori
Vive un dramma in questo in questo tipo di situazione perché loro stessi sanno che non vi è nessun nessuna possibilità di un ritorno a una vita come la intendeva quel paziente o come la intendiamo noi eppure sono nella situazione in cui debbono continuare le cure non possono sospendo non so se sono riuscito a essere chiara
Beh spero che sarà in qualche modo in commissione al Senato no forse
Sentiamo ci vediamo decadenze Fofana sicuramente sicuramente i insomma la l'associazione Coscioni e già nell'elenco delle persone non non c'era bisogno per me di venire qua oggi insomma del che devono essere ascoltate non non cambi dire una cosa banale nel dire che è stata una delle prime alla quale abbiamo pensando quindi questo avverrà
Poi ci sono quattro senatori della Rosa nel Pugno che aspettano di essere nominati dragare ci saranno anche loro le prendo insieme queste perché dobbiamo evidentemente stringere Luigi Montevecchi poi Valerio Federico che raccoglierà anche quella di Giulia
Cinzia Dato
Sì una considerazione molto semplice grazie Marco perché ho ascoltato con molta attenzione
Quanto ci ha appena fatto sentire il professor Marino
In parte anche quanto avevamo raccolto in una intervista che cortesemente aveva concesso alla trasmissione proprio radiofonica del sabato dall'associazione Luca Coscioni ora una considerazione che mi veniva da fare sempre parlando di Analogie
Insiste in Italia
Un concetto che i medici conoscono molto bene che quello del consenso informato
E allora se è vero che il nostro legislatore ha privilegiato la l'autonomia decisionale del del paziente rispetto alla finalità terapeutica
Per far meglio comprendere nostri ascoltatori
Un paziente affetto da una patologia incurabile può coscientemente decidere di non essere sottoposto al trattamento e quindi lasciarsi morire
E quindi e prevalente la decisione del paziente di non essere curato rispetto alla volontà del medico di curare per una certa finalità terapeutica
Che non gli viene color riconosciuta dal legislatore allora per analogia non vedo perché una decisione Presa Thynne completa capacità di intendere e di volere era ecco il discorso della decisione anticipata non possa poi dopo averi validità giuridica
Quando quello stesso paziente non sarà più in grado di esprimere direttamente in quel momento la propria volontà
E quindi da questa considerazione per logica mi sembrava opportuno ricordare dare un suggerimento nel limite
Del possibile ha un qualche cosa che possa rientrare in un disegno di legge che preveda la validità
Del consenso o del diniego del paziente noi sappiamo che dal punto di vista strettamente giuridico
è il consenso adeguatamente informato che rende l'atto medico chirurgico giuridicamente lecito
In assenza di un valido consenso non c'è un atto lecito e quindi perché il il giudizio e quindi la volontà del paziente come decisione anticipata sia valida occorre che al momento distendere levo proprie volontà di decisione anticipata
Quel paziente sia alle Guaita mente informato di quello che significa
Essere attaccato o meno ad un respiratore essere alimentato o meno e quindi il suggerimento è quello di considerare un adeguato consenso informato anche per colui che voglia dare delle decisioni anticipata
Grazie chiede di essere telegrafici Valerio Federico chi telegrafico volevo sapere se l'indicazione del fiduciario
O o sarebbe obbligatorietà io posso limitarmi a scegliere di affidarmi solo alle direttive anticipate oppure se comunque devo dare un'indicazione dare l'indicazione del fiduciario
Se in altri Paesi la figura del fiduciario c'è e come ha regolamentato da e se posso dare l'indicazione del fiduciario ce ne fiduciario senza
Accompagnarlo con le direttive anticipate grazie Valerio Cinzia Dato
Soltanto in due piccole notazioni il fiduciario
Non è un bene di cui ciascuno dispone
Io credo di essere una persona fortunata perché credo che il mio marito voglia il mio bene il bene delle persone a me care più di quanto io stessa non sia capace di volerlo
Ma molte persone non hanno qualcuno da cui si sentono amanti al di là di tutto
L'altro elemento da tenere presente quello economico la certezza che il problema dell'eventuale costo di terapie
Del problema di sopportare economicamente il peso di terapia e che il pubblico non passa non entri mai come elemento per determinare la decisione o l'interpretazione della volontà del malato
Grazie Cinzia Giulia brevissima
Le stime
Allora voglio riprendere un attimo la domanda di Maria Antonietta io professore ho capito benissimo il suo stato d'animo però mi pongo questo problema
Il fatto di dare a ora attendo Luca la possibilità alla nuca
Di tentare la ventilazione artificiale
Può darsi con la possibilità di prolungare di la vita
Cioè lunghi ha deciso portati io ora non voglio però chiunque una persona X può decidere di nuovi corre all'alimentazione artificiale all'irrigazione artificiale alla ventilazione artificiale per paura di quello del dopo
Sì questa persona sa eventualmente conosce eventualmente quale
Che dopo posso sempre ritornare indietro
Io credo che forse si prolunga la vita e e si dà più importanza alla vita
Questa era la mia domanda a poi un'altra cosa veloce scusami Marco noi come associazione Coscioni abbiamo stiamo cercando di fare un appello a Agli in al Parlamento al governo perché deve un'indagine conoscitiva sul fenomeno tutta l'Asia clandestina anche perché apro una parentesi sempre sulla situazioni di Lucca io ho l'impressione che poi molti medici
La
E da stacco la ventilazione artificiale Talat così grazie Giulia che ha toccato un punto delicatissimo quello sull'eutanasia clandestina
Per dare poi il tempo di rispondere a tutto insieme e volevo anche introdurre la questione legge quaranta sulla quale Luca Gianna Rolling Ettore del SISMI della società Italia ed riproduzione aveva una sollecitazione
Sì ma io proprio anch'io telegraficamente cogliendo la sensibilità del professor Marino volevo dire sicuramente io mi auguro che torni alla commissione crei presiede anche la discussione di questa legge
Professore io le ricordo che in due anni e mezzo non sono riusciti a mettere assieme un una serie di eventi negativi che visto dal punto di vista medico e scientifico
Non la possono lasciare indifferente i dati sono chiarissimi
Queste tecniche che tra l'altro non sono a rischio zero hanno in Italia una percentuale di successo minore rispetto agli altri paesi guariti non sto parlando di donazioni di gameti e centro proprio del caso semplice
Abbiamo quasi raddoppiati in alcuni gruppi di pazienti gli apporti
La società europea della riproduzione umana che era nostro il nostro punto di riferimento ha di solito un venti per cento dei delle pur dei lavori
Che sono stati accettati in in di italiani siamo ridotti al sei quattro cinque sei per cento quindi c'è un calo culturale in questo campo che è veramente da tener presente perché rischia di portarci fuori da ogni condizione
E l'ultimo punto che secondo me è fondamentale se mai tornerà quest'argomento tenga presente che purtroppo questo argomento tuttora inficiato da una sorta di fuoco amico che deve essere valutato da persone come lei mi spiego riuscito l'altra settimana su una delle viste scientifiche più prestigiose
Un lavoro di un italiano il quale dati alla mano comprova che non c'è stato Carlo di successi ecco tenga presente che questo questa struttura questo autore
Ha una percentuale di successi che inferiore di in meno della metà degli standard europei
Quindi il suo non non non avere avuto un calo di successi è legato al fatto che ha sempre avuto dei successi bassissimi e che la legge permette continuamente
A costi dello Stato costi nostri in strutture pubbliche di di portare avanti questo programmi quindi nella sua sensibilità estrema Kyoko alloggi per la prima volta perché la sento oggi pari prima volta disabili
La prego di non dimenticare che c'è una voragine impressionante culturali umane e assistenziale nei confronti dei pazienti italiani su questo argomento specifico
Perché fora Bosco oggi sono tredici minuti per il professor Marino per cui se ci sono altre domande io le faccio una
Già oggi ok
Alla PA ai venti secondi
Ora volevo e sembra su questo argomento Polo crediamo farà appello forse a a due cose che conosciamo oggi è ben conosciuta dal professor Marini che sono no uno al fatto che sia poppata dei trapianti e l'altro di quella famosa intervista col cardinale Martini
Per i faccia la legge quaranta immagino che sia difficile modificarla però oggi ci sono due possibilità per cercare di migliorarla in tempi rapidi su due punti fondamentali uno sono le cellule staminali embrionali
Per il discorso dei trapianti di cui lei pensa sia molto sensibile abbiamo qualche migliaio di embrioni abbandonati che forse con un decreto senza modificare troppo la legge potrebbero essere utilizzate per la ricerca sulle cellule staminali
Il secondo punto a una revisione delle linee guida che potrebbe sempre facendo nell'intervista che ho avuto con il cardinale Martini
Arrivare a definire che l'ovocita fecondato non è un embrione procurato potremmo discutere per un sacco di tempo cosa Silvio non sia un embrione ma l'ovocita due Pro nuclei c'è ci sono ad un proprie distinti ancora
Potrebbe non essere considerato definito nel rione queste cose se poi fossero possibile così in in tempi rapidi
Col definirle con una discussione serena possibilmente eccetera potrebbero intanto faccio operare
Per maggiore beneficio delle pazienti elementi grazie Nappi è evidente che di fronte legge quaranta ci sono due strategie alternative o si trova un consenso prima di aprire la discussione o si pensa che la discussione parlamentare sia una strada per arrivare a un confronto pubblico e quindi magari anche un consenso su alcune riforme migliorative secondo me questo è l'elemento fondamentale in particolare la responsabilità di della presidenza di commissione quindi organizzazione il dibattito detto questo mi scuso moltissimo per aver affastellato tutto rispondo
Nell'ordine così delle domande
Beh credo per la questione del consenso informato sicuramente deve essere prevalente la volontà del paziente insomma questo è il senso anche di quelle delle parole che ho pronunciato prima cioè io credo che
Come un paziente possa indicare di non
Ma io l'ho sempre io mi sono occupato di
Per venticinque anni con grande passione di trapianto di fegato può darsi che avesse in una certa fase lamiere et della mia vita
Mi trovassi di fronte alla decisione se fare un trapianto di fegato perché quello è l'unica possibilità per continuare a vivere o di non farlo ma io non escludo che
Io posso decidere di non farlo no
E se non lo faccio so che
Sicuramente sono destinato a morire a secondo del Lager della gravità della mera mia malattia in poche settimane o in pochi mesi insomma
E quindi e e vengo a questo e quindi penso che queste proprio il senso ora è chiaro che ripeto è un disegno di legge bisogna che insieme troviamo un percorso io personalmente e mi sono trovato di fronte a situazioni di persone che hanno voluto sospendere in ogni ogni terapia e che sono così i in in in assoluta coscienza quindi non di fronte al testamento biologico ha proprio la condizione per consenso informato e che sono morta insomma quindi è chiaro che questo io oggi ma insomma non non non non non so con quale altre parole esprimerlo io ci credo pienamente che una persona che decida di non credo che sia un un un'opinione largamente condivisa no che una persona che decida in piena coscienza di non voler affrontare certe terapie che ritiene che quelle terapie per se stesso
Configurano una situazione di accanimento terapeutico posso dire io non voglio che venga fatto io questo penso è questo il punto per tradurre sarà difficile tradurlo poi in una in una legge per questo vi chiedo che cerchiamo di portare avanti questi argomenti
Non ha nella maniera più condivisa possibile non a con gli scontri con l'animosità perché non è facile poi tradurre tante situazioni individuali in una legge che debba riguardare tutto e tutti
Però questo dobbiamo farle questo sforzo richiede richiede proprio condivisione e a ascolto della sensibilità delle situazioni di di tutti e di ciascuno
La questione del fiduciario
è molto semplice esiste in altri paesi negli Stati Uniti si chiama la persona che ha il ecco Power OPA torna è un termine brutto si chiama si tradotto letteralmente il potere dell'avvocato Musan voteremo un termine molto brutto ma si chiama così
E uno può il il e e la figura del fiduciario nel disegno così come l'ho introdotto io ma ripeto è un disegno quindi aperta la discussione e incoraggiata non è obbligatoria io penso che è chiaro che poi se essendo incoraggiata nel disegno
Espresso un tutto un una serie di Qian chiamiamola così di gerarchia di chi ha il potere ho il dovere di prendere la decisione finale chi ha legame
Con con cui avevo con quel particolare paziente quindi ha incoraggiato non è obbligatorio esiste in altre culture in altri Paesi io penso che potrebbe essere utile ma certamente non mi sfugge quello che ha detto
Cinzia Dato alcuni non hanno la possibilità di avere un
Un
Un fiduciario perché per per la loro situazione di vita e una situazione di solitudine di di di di mancanza di affetti è chiaro che questo è un problema in più
Però costituisce una difficoltà anche in più perché a a chi diamo la responsabilità di decidere in quella situazione insomma è una domanda che non è io non non ce l'ho la nostra ecco
Però penso che la questione dei costi delle terapie e lo allargherei è molto importante e si e di nuovo qui Conf sconfina con il discorso o della eutanasia cioè perché secondo me in molte lo dico con la mia esperienza di medico secondo me in molte situazioni quando non c'è un grande sostegno quando non c'è un un supporto
Di fronte a malattie molto gravi quando la dignità viene persa proprio perché non sia il supporto fisico morale economico
Per affrontare una malattia allora quella persona forse pensa per sé stesso che meglio morire piuttosto che continuare a via ecco allora questo dobbiamo fare in modo che non manchi
Che ci sia per le persone che non sono autosufficienti tutta quella rete di supporto di poterla garantire in modo che il che l'eutanasia non non non sia il pensiero per il chi è disperato perché abbandonato ma sia un'altra un'altra questione questo penso che molto molto importante tra l'altro ci sono anche degli studi scientifici fatti in Olanda su questo tema dove fanno vedere che poi quando il supporto c'è la richiesta
Diminuisce sensibilmente
E il non non non ho ho capito bene il senso della domanda sul prolungamento del cesserà in favore o a sfavore dell'idea che è un però sinceramente penso che se la decisione è impresa e e la persona è cosciente
è chiaro che poi può anche dovrebbe anche poter decidere di sospendere insomma è chiaro che qui ripete ritorniamo a al discorso di prima di un di un confine molto molto sottile
Io di vi dico che
Negli Stati Uniti per esempio
A me non è mai capitato a per per la specialità che
Che il settore della medicina dove operato io di dovere staccare un tubo di di di una tracheostomia però
E difficile mi è capitato di sospendere tutti i farmaci a una persona che era in una condizione terminale che coscientemente ha deciso che non voleva più anche farmaci che in quel momento erano altrettanto importanti come è chiaro che idealmente insomma la tracheostomia ha un effetto anche emotivo su più violenta però di fatto voglio dire quando ad esempio la persona viene mantenuta con dei farmaci che servono per me vengono chiamati Intermite compressori cioè che servono per mantenere la pressione sanguigna il battito cardiaco a un certo livello compatibile con l'ossigenazione del cervello e ti chiedono di non sospenderlo quella persona di solito muore in nel giro di poche ore a volte anche i pochi minuti quindi la differenza non è è chiaro che se queste sono le cose su cui dobbiamo interrogarci e e comunque un percorso che non sarà non sarà facile però credo che appunto rimane il principio che se uno vuole sospendere perché pensa che non si debba andare avanti io credo che questo tipo di indicazione debba essere supportato insomma ma e ripper ribadendo la la mia visione nei confronti dell'eutanasia e il la linea di confine molto sottile che si crea in queste in queste situazioni
L'e poi legge quaranta
Be insomma aspetta sulla sulla sulla legge quaranta io credo che insomma dico una banalità quando dico che il Parlamento è sovrano se ci sarà un disegno di legge è chiaro che ci sarà un disegno di legge quindi dovrà essere dovrà essere discusso io stesso o Espresso la mia perplessità rispetto al fatto che la legge contenga degli altri elementi profondamente anti scientifici l'ho detto l'ho scritto l'ho ripetuto avuto anche molte critiche
E e e penso che insomma è chiaro che c'è una uno stridore forte tra quello che sono
è uno poi può prendere delle decisioni può può decidere in un Paese se la maggioranza dei cittadini decidono che quella è la direzione no io davvero pensa così che non si faccia la fecondazione artificiale però decidere che si faccia ma con dei meccanismi anti scientifico io non condivido questa scienza tappa mentre non non avrei nessun problema al di là del mio pensiero individuale selling l'ottantacinque per cento dei cittadini italiani dicono
Noi non vogliamo seguire questa strada allora è è chiaro che è una scelta di quel popolo di quella sensibilità in quel Paese
Non so se questo sarebbe il percorso se ci confrontassimo tutti non non davvero non lo so penso che sia stato fatto un lavoro così direi non molto buono perché alla fine penso anche che il il referendum al quale si è arrivato
Sia stato veramente complicato io stesso nel leggere le domande io ho avuto il privilegio di riceverle prima perché viveva all'estero quindi votando per corrispondenza le ho ricevute una settimana prima forse di quindici giorni prima di voi
E e nel leggere il testo che domande mi confondevo io stesso quindi immagino come insomma e ho una laurea in medicina non non non non non noi non sono un ginecologo però mi mi mi confondevo quindi non riuscivo devo riprendere il paragrafo capire quindi è chiaro che lì è stato tutto
Una cessazione stati dei dei problemi molto molto importanti penso che molti aspetti e qui ritorno alla alla questione al alla l'ultima domanda
Possano essere risolti legittimamente anche all'interno dello dello schema della legge quaranta che ha tutti i problemi che io ho appena indicato con le linee guida le linee guida permettano dovranno essere riviste entro mi pare
E gennaio due mila sette
Perché così prevede la legge e quindi c'è probabilmente lo spazio razionalmente con gli addetti ai lavori di poterle rivedere in modo che sia si avvicini di più acqua a almeno a non di con rigore scientifico ma almeno vada in quella direzione l'ultimo punto mi sento di dire una
Qualcosa che appunto sottoscritto e ne sono assolutamente convinto
La la situazione dei due dei due pro nucleare del per me anche se non so che non è largamente condiviso
Almeno in certe aree per me quello no è una situazione dove molto diverso dall'embrione cioè nel senso che se non vi è un nuovo DNA e non c'è perché non c'è la fusione dei dei due patrimoni genetici materno e paterno io non ritengo che ci possa essere una nuova persona un nuovo individuo penso che quello sia un percorso che davvero si possa fare sono stato molto confortato dal fatto che il cardinal Martini nel dialogo che abbiamo fatto insieme su questi argomenti anche Luís e insomma ha ha riconosciuto che è una zona grigia che comunque se non c'è un nuovo DNA è difficile parlare no s'dal momento che noi come la conosciamo è chiaro che poiché noi dobbiamo anche introdurre il principio di precauzione ma
Perché di fatto fino agli anni Settanta no e non sapevo neanche cosa era fosse il DNA
E chissà qui cosa sapremo tra trent'anni però allo stato attuale della conoscenza è difficile pensare che ci sia un nuovo individuo se non c'è un nuovo DNA che per noi allo stato attuale di della conoscenza
E proprio il l'indicatore di di una vita di quello che noi noi siamo ecco spero di aver più o meno risposto tutto io vi ringrazio purtroppo
Devo andarmene ma spero di non poterne davvero continuare in sedi come questa ma anche all'interno quando ci sarà la discussione sulla legge e sul disegno di legge sulle direttive anticipate di vita all'interno della Commissione sanità questo questo questo confronto che secondo me può permettere a tutti
Di arrivare a una società più civile più attenta alla dignità di tutti
Grazie
Grazie al presidente Marino che non si è certo risparmiato nella nel approfondire sia il tema che ci ha portato sia gli altri a questo punto io però da proporre
Un una violenza
No
No no
Va bene va bene
Va bene venendo accettabile del coraggio che anche la mia autorevolezza un limite allora ci rivediamo alle ore quindici per iniziare il il nostro dibattito mi scuso per aver dovuto me in particolare con Luca e con Anna Pia Peak con Antonino per avere dovuto sui Ciara insomma invertire un po'i temi di di di confronto però questi sono stati dettati anche dagli interventi
Degli ospiti ci vediamo alle quindici