Amministratore di sostegno: una nuova figura per tutelare senza interdire

Io coordinerà o i lavori di questa mattinata che sono molto ricchi e intensi per cui vi chiedo un po'd'attenzione che spegnere i telefonini prima di tutto perché siamo anche registrati da radio radicale che ringrazio che manderà più volte questo nostro lavoro
Abbiamo con noi il presidente il nostro presidente dell'Agenzia per le Onlus il professor Lorenzo Ornaghi
Il consigliere Barbetta e soprattutto il nostro testimonial la voglio dire così da vecchia giornalista perché molto spesso le iniziative sociali si appoggiano ad un testimonial
E in questo caso anziché scegliere la velina di turno noi abbiamo chiesto l'onore di essere qui al professor Giuliano Vassalli che ha il Papa
Del codice di procedura penale e che è stato più volte ministro
E che
Molto interessato perché la sua formazione una formazione sociale
Non soltanto politica
A che questa legge venga davvero promossa conosciuta da tutti dei dottrine pubblicò
E anche volevo salutare il sottosegretario Elisabetta Alberti Casellati è stata una delle mamme di questa della costruzione di questa legge
Durante i lavori della mattinata noi andremo anche un forum di parlamentari e d'un sondaggio ci sono gli altri relatori e la scrittrice Clara Sereni che protagonista di una che esiste veri e l'avvocato Anna Lisa Baroni il consigliere Stefania Mancini pensa di avere nominato per ora tutti quelli che poi una parte di Timperi che parleranno siamo in attesa del ministro Stefano Caldoro che il ministro per l'attuazione del programma
E quindi quando arriverà anche non ci sarà un salotto io coordinerà i lavori di questa intensa mattinata
E per prima cosa chiederei anni al presidente il professor Lorenzo Ornaghi di fare una introduzione
Seguendo perché l'ordine dei lavori
Prima ci sarebbe dovuta stare il ministro Caldoro ma appunto in arrivo al professor nati e poi ci sarà un intervento è un saluto del professor Vassalli
E chiederei al professore Ornaghi impegnato essendo un rettore come università oltre presidente dell'Agenzia per le Onlus di cominciare lui perché sono ormai le dieci e dieci e quindi è ora di partire poi prima del professor Vassalli vorrei un bene Ahmed teorizzata segretario Elisabetta Alberti Casellati che penso che tosta intendono citate nel cuore del problema grazie presidente
Consigliere Severini grazie al mio non è un intervento introduttivo e un saluto cui aggiungo
Naturalmente e sentitamente un ringraziamento e a cui infine aggiungo alcune brevi considerazioni
Vi saluto a tutti voi davvero per la presenza il ringraziamento a coloro che hanno reso possibile l'organizzazione di questo momento di riflessione comune la riflessione su ciò che attraverso le disposizioni normative contribuisce a modificare il tessuto sociale è sempre un momento importante un grazie alla Camera dei deputati che ci ospita un grazie in particolare professor Vassalli che ci onora della sua per la sua presenza
Brevissime considerazioni che riguardano soprattutto il ruolo possibile del terzo settore nella applicazione di questa legge
Io penso che anche per la legge sei del due mila quattro gare quella regola che alla fin fine regola di buon senso
Per cui per poter giudicare l'efficacia o meno di un nuovo provvedimento occorre attendere
Che mamma hanno nel tempo si manifestino appieno e crescano le sue conseguenze le sue conseguenze positive
E però già possiamo dire che una legge come quella sull'amministratore di sostegno
Più di altre ha bisogno di uscire di essere conosciuta ben oltre la cerchia ristretta degli specialisti
Ha bisogno di diventare un patrimonio patrimonio condiviso da tutti dei singoli cittadini
Dalle famiglie dagli operatori sociali e sanitari
Soprattutto in particolare dal volontariato
Anche perché questa legge
Al di là
Della sua confezione giuridica che peraltro mi sembra una buona confezione giuridica
Sì si può sì sì sì riposo si fonda e guidata da due criteri che troppo spesso forse Cocchetti altrettanto frequentemente hanno difficoltà di essere tradotti
Inoltre cioè il principio di sussidiarietà che qui trova concreta attuazione mi pare e soprattutto legato al primo il principio di solidarietà perché con questa legge si cerca davvero di uscire dalla fase talvolta in fatica delle dichiarazioni invece tradurre imprecise disposizioni questi due principi
Allora proprio perché guidata da questi due fondamentali criteri
La legge esalta può esaltare il ruolo del terzo settore
Facilitati comprendere che l'applicazione della legge sull'amministrazione di sostegno sull'amministratore di sostegno figura molto concreta richiederà impegni importanti in diverse direzioni
Per quanto riguarda l'informazione per quanto riguarda la formazione per quanto riguarda la creazione di adeguate strutture organizzative comporterà il potenziamento degli uffici giudiziari richiederà una capillarità maggiore nell'assistenza sociale richiederà il coordinamento di tutti questi servizi quindi direi concluso come sempre succede il processo legislativo e poi la società che in gran parte chiamata non solo a rispettare certe norme ma a far sì che queste norme di spieghino per intero la loro efficacia
E l'ora il terzo settore ma qui chiudo davvero le mie brevi considerazioni
E davanti a sé un ruolo importante nell'applicazione dalla legge
Può giocare questo ruolo attraverso gli enti senza fini di lucro che gestiscono e sono responsabili di alcuni servizi sociali e sanitari
Ancor prima di adempiere l'obbligo previsto dalla legge di promuovere il ricorso all'adozione di un amministratore di sostegno laddove se ne sporca
La necessità possono questi enti del terzo settore informare i beneficiari in grado di decidere autonomamente
Riformare le loro famiglie dell'esistenza di questo opportunità
E per dir così un compito di attenzione sociale o forse di vigilanza sociale
Inoltre secondo importante ruolo per il terzo settore
Terzo settore può essere volontariato soprattutto coinvolto coinvolto in maniera molto dirette molto precise e molto molto mirata nella formazione formazione di largo respiro di questa nuova realtà dell'amministratore
Del sostegno e infine il terzo settore attraverso la promozione di associazionismo altri gli enti di secondo grado può fornire assistenza continuativa a coloro che a titolo personale o in quanto rappresentanti una persona giuridica sono impegnati ad assolvere la funzione dell'amministratore di sostegno
Mi sostanze mi si perdoni solo in chiusura una punta con fatica ma non lontana ritengo tal realtà in cui siamo immersi
Con questa legge si sottolinea si accentua un processo sociale importante
Il processo per cui chi vuole appunto il volontario
Riesce con maggior facilità a spendersi per quel che può per il vicino della porta accanto o per l'amico o per colui che soffre ha bisogno oggi anche attraverso soprattutto attraverso l'aiuto del volontario
è possibile che le difficoltà di una persona non autonoma siano condivise che siano condivise in un'azione molto concreta molto quotidiana lontana dai riflettori lontana dalle pagine dei giornali ma forse per questo più importante di solidarietà una solidarietà però che a partire da questa legge a ottenuto non è una innovazione o una piccola rivoluzione da poco una sua rilevanza
Giuridica direi che questa legge che più che quel che conclude davvero importante per tutto ciò che di positivo altre
Rinnovo il mio grazie
Aggiungo le scuse per l'assenza sentirlo al professor Vassalli poi dovrò assentarmi aveva da conferenza dei rettori e alcuni sommovimenti che riguardano l'università in questa fase non possano sempre guardata solo che talvolta hanno di reazioni positive talvolta meno positive
Le chiedo alla mia presenza d'altra parte grazie di nuovo
E ringraziamo il presidente Ornaghi che che con la sua passione qui siamo tutti appassionati all'Agenzia per le Onlus crediamo proprio nel terzo settore
è stato anche bravissimo perché ha dato il taglio agli interventi che vi preghiamo
Essere tutti così belli io vorrei questo ricordo perché mi sembra molto bello da parte del sottosegretario dell'ora sottosegretario alla Sanità Elisabetta Alberti Casellati che è stata però al Senato promotrice di questa legge
Grazie buongiorno a tutti grazie di quest'invito e grazie a alla dottoressa Severini per perché con l'organizzazione di questa manifestazione tassi che è una legge così importante sia conosciuta purtroppo ad un anno e mezzo
Dalla entrata in vigore ancora i la gente non sa che può accedere a questo istituto e come diceva prima il professor Ornaghi una legge che a al suo cuore nel suo impianto questo concetto al centro di dignità della persona di solidarietà
Familiare spesso la gente considera i lavori parlamentari quasi come disporne espressione di un'attività arida senza cuore di un'attività che è fatta di contrapposizioni di idee di contrapposizioni fra il centrodestra e il centrosinistra ebbene io nei ieri sera proprio incontro occasionale con Paola Severini raccontavo come si è conclusa questa legge
E io prima di diventare sottosegretario alla Salute facevo parte della commissione giustizia delle al Senato
E e voi sapete che quando c'è la discussione della legge finanziaria e nati discussione piuttosto pesante importante che conclude l'anno solare
E fatta di dodici ore di aula di votazioni e spesso si sta via da casa per a quindici venti giorni di seguito ed allora dicevo che quando termina la finanziaria e allora eravamo nella alla vigilia di Natale del due mila e tre
Come quando a scuola suona la campanella c'è questa questo senso liberatorio e le Aule improvvisamente si conclude e tutti scappano via rientrano a casa per il Natale
Ebbene noi della commissione Giustizia avevamo il amministratore di sostegno da votare per concludere questa fase importante di questa legge
Ci siamo fermati tutti senza pensare destra sinistra presidente
Per adottare per significare anche attraverso questo gesto importanza appunto di un un tanti un provvedimento come questo che ripeto pone al centro la persona la sua dignità
Spesso ne sappiamo che ci sono famiglie colpite anche fra cioè nella negli affetti da familiari
E che trovano pesante anche per questioni di incapacità fisiche o psichiche temporanee aggiungere al dolore
Di una circostanza negativa anche quella di un provvedimento di inabilità azioni di interdizione che è pesante anche sotto il profilo psicologico che si vede come un marchio ecco questo viene eliminato appunto il diceva bene professor Ornaghi la persona la solidarietà a fare familiare che fa da padrone e in questa legge che costituisce la sua ratio l'elemento portante
Ed è questo che noi abbiamo voluto esprimere come proiezione di una solidarietà sociale allora diciamo quella cosiddetta aridità degli scontri anche ideologici che si trovano in Parlamento si sono stemperate i in una sensibilità di carattere sociale che ci ha preso davvero tutti io vi ringrazio per questo perché io mi sono trovata in tribunale sono avvocato
Giudice mi ha detto vi ringrazio
Per quello che voi avete fatto ancora poco conosciuta ma è davvero un provvedimento straordinario
Grazie
Purtroppo devo scappare non posso sentire gli altri interventi
Sì
Allora questo non funziona
Professor Vassalli parlassi seduta anch'io parlo seduta stante non ho nessuna e il professor Ornaghi può permetterselo io e lei no quindi
Va bene
Allora ecco un po'di luce quella sì
Dunque
La ragione mia in presenza qui
Nonostante mio carico di anni il fatto che sono ormai in grandissima parte fuori del mondo presente risiede principalmente la forse trascinatrice
Della dottoressa Paola Severini
Grazie alla verità e la verità consigliere dell'Agenzia per le organizzazioni non lucrative di utilità sociale
Qui il Presidente aperto questa seduta
Che ha promosso ed organizzato questo convegno e che è anche consente di dirlo al centro alla testa di tante iniziative meritevoli nel campo sociale
Iniziative nelle quali la sua formazione culturale di sociologa si traduce in attività concrete sommamente benemerite
Questa legge sull'amministrazione di sostegno amministratore di sostegno però lasciata per tre legislature la cultura quei primi iniziative e promozioni si debbano riportare la personalità a tutti note per le loro benemerite attività credo anche l'onorevole Antonio Guidi indefesso protettore degli invalidi
Quando era membro del governo
Ha proseguito il proprio iter attraverso gli anni di vita parlamentare con i contributi pregevoli ed impegnati di altri benemeriti singoli ed associazioni
Il prodotto finale
Pur essendo del nove gennaio due mila e quattro interessante potenzialmente un'area molto basta
Potenzialmente centinaia di migliaia di nostri concittadini a me confesso che non era noto fino a pochi giorni addietro
E questa è la prima cosa sulla quale si è fermata
La mia attenzione per quanto io sia come ha detto fuori delle vicende di ogni giorno seguo la stampa quotidiana rassegne stampa spesso come quella che mi viene da racconti costituzionale avviene a tutti gli emeriti
Ricche ricche di notizie ripetute attraverso la loro fare raffigurazione nei vari giornali leggo dall'ex dove certamente la legge insieme mi era sfuggita
Certamente costato questa è la prima constatazione che rapidamente faccio che non è stata sufficientemente propagandata albi illustrati se no in riviste specializzate e questo difetto e tanto più lamentarvi lei
In quanto si tratta di una di quelle leggi sociali che esigono per essere messe in moto
Fondamentalmente le iniziative degli stessi interessati ai beneficiari
Dei loro congiunti Pazzini delle persone con loro conviventi dei tutori e curatori dove questi già esistano come quando si tratta di soggetti già avventura procedimento di interdizione dell'abilitazione dunque questa è la prima riflessione che io sono indotto a fare sull'ancora notevole imperfezione della nostra organizzazione sociale
Che anche quando crea direttrice attivamente buoni prodotti e questo è un buon prodotto non è sufficientemente all'altezza di farne conoscere regista
La seconda osservazione
Mi accade di fare che mi accadde di fare appena ebbi la possibilità di una prima lettura del testo tre quattro giorni fa
E ciò che mi appare è che questa legge del nove gennaio due mila quattro sull'amministratore di sostegno è un buon prodotto anche quanto allo stile tecnico giuridico della sua redazione
Ben diversamente da quanto purtroppo com'è noto accadeva altri testi di legge che quotidianamente vengono varati nelle materie più disparate
Gli articoli dei quali questo legge corsa si inseriscono formalmente nel vigente Codice Civile
Risalente a quasi settanta anni indietro e in un duplice modo c'è un primo gruppo di articoli
Che prende che sembra che fosse inattiva
Di cui il Consiglio flussi netti perché prende letteralmente il posto
Dei vecchi articoli quattrocentoquattro quattrocentotredici del codice civile
Che fino al maggio del mille novecentottantatré erano destinati ai provvedimenti di affiliazione di affidamento di minori e che furono sostituiti proprio era la fine ricordo l'ottava legislatura
Nel maggio ottantatré dalla legge centottantaquattro sull'adozione
Sull'adozione
E
E c'era questo spazio vuoto ed è stato così nobilmente ebbene occupato perché tra l'altro era lo spazio che precedeva immediatamente le norme la quattrocentoquattordici incontro interdizione inabilitazione sembrava quasi che la legislazione aspetta di praterie eccepire questa novità
E il
Il secondo gruppo di articoli a sua volta
Suddiviso in due parti capo secondo il capo terzo della legge contiene tutta una serie di modifiche agli articoli quattrocentoquattordici e quattrocentoventinove del Codice civile concernenti l'interdizione
E l'inabilitazione nonché ad articoli delle disposizioni di attuazione delle quali vengono introdotti accanto alle disposizioni concernenti questi due istituti
La discipline più propriamente concernenti questa nuova figura dell'amministratore di sostegno e necessari coordinamenti con i differenti gli istituti dell'interdizione le abilitazioni
è un'osservazione puramente formale di sistema è questa che mi son permesso di fare ma che ai miei occhi ha un particolare valore
Sottolineando il carattere con queste presenza nel codice civile sottolineando il carattere di stabilità e di dignità con cui il nuovo istituto entra direttamente nel cuore del codice civile integrandolo e modificandolo
La terza osservazione che sono portato a fare
E invece di carattere sostanziale
Esserne riguarda il significato del approvazione di questa legge sottolinea la condivisione nei sentimenti del popolo italiano in ogni suo Indirizzo politico
Il testo approvato come se non erro di iniziativa parlamentare e poi si potrebbero fare i nomi dei senatori di vari partiti ritiene che hanno firmato questa proposta
Senatori dell'opposizione i senatori della maggioranza
Ed è stato approvato all'unanimità come appunto l'onorevole cattedratici ha ricordato poc'anzi parlando di quell'attività computer il compiuta dalla commissione Giustizia in sede legislativa
Con il consenso ovviamente del Governo
Così vorremmo che potesse sempre avvenire
Quando si tratti del riconoscimento e del Polo movimento di fondamentali interessi e diritti individuali nel campo sociale che segnano un progresso nella solidarietà
Attraverso la razionalizzazione degli istituti e la messa a punto delle procedure per un loro effettivo funzionamento dico questo
Perché
La legge della quale oggi si tratta in questa una è veramente una legge di progresso sociale ed umanitario
Una legge di autentico rispetto per la persona non del tutto sufficiente a sopperire ai propri interessi e di promozione della sua dignità
E dove sia del caso della propria riservatezza
I vetusti istituti dell'Inter dazio dell'interdizione che sia ben chiaro
Rimangono ma in spazi più ristretti e più consenta Aniene funzioni che erano destinati ad adempiere
Se non vengono rimangono certamente ma l'amministrazione di sostegno compresi Jensen minori
Gravi per le persone che ne soffre ma senza quel marchio che fatalmente si accompagna i vecchi istituti
E del quale non vi ha sempre bisogno nelle situazioni che l'ordinamento intende proteggere da aiutare nella documentazione ricchissima molto valida e che ci è stata offerta dagli organizzatori
Che fa parte della cartellina distribuita
CCT uno degli esempi come investire una piccola liquidazione quali clausura introdurre un vitalizio a chi vendere i mobili di casa quanto farsi corrispondere per la cessione delle quote in un'azienda sia più complicata è questa
A quale appaltatori affidargli un restauro alquanto affittare un magazzino come attuare una divisione ereditaria
Sì non c'era un più curatore un tutore non si sa tutti si potesse contare invece il giudice tutelare come appunto le norme di legge della legge ricordata
Avvertono più tutelare viene informato dalle fonti più varia anche dal Pubblico ministero dai familiari
Che una persona si trova in difficoltà
Allora entra in azione ottiene informazioni tramite gli assistenti sociali
Dispone ventralmente una perizia se necessario parla con la persona interessata consulta chi le sta intorno ai provveda alla nomina dell'amministratore di sostegno e ce n'è bisogno ci fanno e basta pensare insomma degli esempi non mancano e saranno certamente adeguatamente illustrati nel corso del in mattinata
Basta pensare il gli affetti da morbo di Parkinson nelle stesse difficoltà della firma basta pensare a coloro che hanno impedimenti fisici che rendono molto difficile per andare a riscuotere da pensione mensilmente od altro e si vedrà quella che è l'ampiezza della vastità
Della reale investita potenzialmente virtualmente auguriamoci effettivamente da questa legge
Come è noto dall'interdizione inabilitazione finiscono presto mi tolga la parola si sono troppo lungo allora
Sono
Sia per nel codice sia nelle
Codici che mi hanno preceduto perché sono istituti bene
Antichi sono destinati a tutelare da un lato gli interessi dell'incapace e dalla sua famiglia e dall'altro l'interesse della generalità con cui l'incapace può entrare in commercio
L'interdizione concerne i casi più gravi come quelli dell'abituale infermità di mente
Che rende il soggetto incapace di provvedere ai propri interessi riabilitazione invece i casi di infermità di mente meno grave di prodigalità di abuso abituale di bevande alcoliche o gli stupefacenti che espongono
Il soggetto con la loro favola sua famiglia a gravi pregiudizi economici
Ovvero anche in casi di sordomutismo acidità dalla nascita quando il soggetto non abbia avuto quell'educazione sufficiente che del resto è fortunatamente oggi sempre più diffuse
L'interdizione riconduce in sostanza del soggetto alla situazione del minore non in Francia non emancipato tra del Melograno sposato sì
Aver sposato sì prima dei diciotto anni mentre l'inabilitazione equipara il maggiorenne alla situazione del minore emancipato applicando anziché l'istituto della tutela quello della curatela
Si tratta di istituti indubbiamente diretti oltre che alla protezione delle generalità a quella dei familiari del soggetto stesso ma il fattore difensivo
Difensivo appare predominante su quello protettivo
E da tempo anche una parte della dottrina civilistica italiana aveva sottolineato che la nostra legislazione in tema di protezione dei soggetti deboli erano largamente incompleta
Anche perché gli istituti più volte menzionati entrano in funzione solamente nei casi più gravi
E hanno perfetto più che altro quello di escludere totalmente il soggetto dalla comunità sociale e dal commercio giuridico
Nella stessa magistrature si dimostrava dimostra spesso molto perplessa sull'adozione di misure così radicali praticamente molto gravi e questa è la bontà della nuova legge
Che ha del resto opportunamente modificato la stessa rubrica del titolo dodicesimo nel libro primo del Codice
Dell'Inter che ha detto dell'infermità di mente dell'interdizione di riabilitazione in quella delle delle misure di protezione
Delle persone prive in tutto o in parte di autonomia
Ponendo così l'accento più sulla protezione del soggetto che sulla difesa sua vede ricongiunti e della generalità dei consociati
E tutta la normativa contenuta nei vari articoli sulla quale evidentemente non è il caso qui di soffermarsi è ispirata a questo triplice fondamentale criterio primo porre l'accento segnatamente con il nuovo istituto sul sostegno appunto e protezione
Secondo tenere conto della vasta gamma di situazioni minori ma tanto diffuse bisognose
Rispetto a quelle per cui sono predisposti gli istituti dell'interdizione dell'abitazione adeguando ad essere la nuova figura che non è né un tutore un curatore e attenuando così anche l'impatto giudiziario
Che rimane ovviamente ma che ha sempre qualcosa in quei suoi istituti estremi pur senza volerlo di punitivo e in ogni caso dice vero controllo
Non che i controlli manchino perché ci sono i registi sono previsti dalle norme di attuazione i registi naturalmente dei soggetti che usufruiscono di questa finalmente un generalizzabili né affidatari del degli amministratori di sostegno eccetera ma insomma è un tono diverso quello che vuole imprimere qualcuno né in questi documenti ha detto addirittura contrapposto quello che vuole imprimere da leggi sull'amministratore di sostegno rispetto alle situazioni precedenti è veramente una ridda di progresso
Che ci dimostra come non tutto sia negativo nell'attuale legislazione la quale pure marcia tra tante difficoltà
A queste difficoltà già stato forse accentuato negli scorsi iniziali di questa mattina e queste saranno oggetto io penso principale del seminario spesso negli interventi che ascolteremo frutto dell'esperienza maturata in un solo anno o poco più ma con
Sì in termini abbastanza evidenti perciò a cui si deve provvedere
Alcune difficoltà ripeteranno purtroppo quelle dell'interdizione dell'abilitazione sia per la durata delle procedure e soprattutto non ce lo dimentichiamo sta la difficoltà della scelta commessa del giudice tutelare
Soprattutto quando questa scelta non abbia alla base una indicazione che proviene dal soggetto interessato indica la persona che potrebbe compiere questo altissimo compito
Altre difficoltà deriveranno ovviamente dalla maggiore vertici vastità della platea dei possibili utenti altri si libereranno come principi che del nuovo istituto
Anche questa legge come tante leggi di progresso sociale affronterà dunque il classico scoglio del effettività
Tuttavia
Bene il documento sullo svolgimento dei nostri lavori tende ad inquadrare la nuova legge nella vasta sequenza delle leggi di progresso dei giudici militari come avete voluto denominatore giustamente
Che segna meno in percorso italiano degli anni settanta e ottanta
Ma i vecchi come me fa piacere sentirlo dire
Con questo io vi ringrazio sinceramente e mi accingo a seguire con voi gli interventi che seguirà
Data questa bellissime disamina della legge da parte del Presidente emerito della Corte costituzionale già tre volte ministro
Professor Giuliano Vassalli e che ringrazio personalmente perché mi ha fatto una sorpresa commossa nelle prime parole nel suo intervento io poi che noi sappiamo che questa legge è venuta dal basso e dalle persone che vivono quotidianamente questi problemi
Vorrei salutare qui i rappresentanti delle Onlus delle associazioni di volontariato delle associazioni del terzo settore che conosco
E che cito c'è l'Opera Don Guanella il consorzio CGM nove mila con i loro responsabili e anche i parlamentari presenti
Ho pensato che fosse giusta salutare prima loro che sanno veramente protagonisti versa al terzo settore prima di segnalare che abbiamo ricevuto due affettuosi pista che siamo in questa prima di affettuosità non è un clima legislativo o i salti Kimi parlamentari anche grazie a alla bella avvenimento che ci ha ricordato il sottosegretario Casellati
E quindi prima segnalare la vostra presenza perché siete protagonisti e che siete quelli che avete voluto fortemente questa legge e l'avete potuta realizzare
E poi anche ricordare che abbiamo ricevuta due telegrammi una dal presidente della Camera che non può scendere e uno dalla Capo dello Stato
Carlo Azeglio Ciampi e quindi passo subito la parola al mio importante collega che il professor Gian Paolo Barbetta che è un docente dell'Università Cattolica proprio in questo settore
E che e poi mi aiuterà e la conduzione della giornata perché vi preannuncio destano in modo diverso di gestire questa seminario che noi andremo insieme che esistono i una specie di piccola Tascio Connery la nostra statistico
Che il professor Luigi Ricci dell'istituto barometro che ci spiegherà il sondaggio e un bellissimo freme da un partito ma che mi ha profondamente commossa quindi facciamo ridere cinque minuti di un film ma si chiama un'ora sola ti vorrei e che racconta com'era l'Italia prima di questa legge la parola anch'essa ci appare un perpetuo
Grazie
Devo dire che un'emozione è una responsabilità parlare dopo
Le parole di Giuliano Vassalli che c'hanno introdotto a questo tema ne sono sono sono commosso appunto
L'incarico che mi è stato assegnato io sono un economista di professione quindi non lo farò
Analisi legislative di questo testo di legge l'incarico che mi è stato assegnato dicevo
Riguarda l'impatto della legge sul sistema di Welfare
Come accennava a il presidente Ornaghi
In realtà parlare di impatto è difficile nel senso che la legge è una legge giovane e quindi non ancora
Ha avuto tempo di dispiegare pienamente i suoi affetti le statistiche che ci saranno mostrate l'esito di un sondaggio sulla conoscenza della legge da parte del pubblico mostrano che effettivamente c'è ancora molto da fare in questo campo quindi più che di impatto in senso proprio vorrei avanzare qualche considerazione diciamo sull'impatto potenziale partendo sia da alcune considerazioni relative a quante sono le persone che possono trovarsi nella condizione
Di usufruire dell'istituzione dell'amministrazione di sostegno sia e questa forse la parte più rilevante per via del ruolo istituzionale che rivesto come consigliere dell'Agenzia per le Onlus
L'impatto potenziale sulle organizzazioni di terzo settore perché la legge
Stabilisce un ruolo potenziale anche per queste organizzazioni non solo nella loro veste di abituale fornitore di servizi per i soggetti che si trovi in una qualche condizione permanente o temporanea di disabilità ma come vedremo anche nel vero e proprio ruolo di amministratore di sostegno che può essere esercitato direttamente
In alcune circostanze dalle organizzazioni del terzo settore
Questa legge dicevamo c'è stato ben spiegato si occupa di tutti coloro che a causa di un qualche tipo di infermità di una menomazione fisica di una menomazione psichica o quant'altro si trovino nell'impossibilità di provvedere alla cura dei propri interessi e permette loro di giovarsi di una figura del supporto di una persona di fiducia
Si tratta quindi di una legge che ha a che vedere con tutti coloro che si trovano in una condizione dicevamo permanente o temporanea di mancanza di autonomia o di disabilità
Forse interessante cominciare a capire
Di quante per lo persone stiamo parlando cioè quanti possono essere i Soggetti
Investiti da questo problema quante quanto è rilevante il problema della disabilità in Italia
è difficile gli economisti e gli statistici devono subito mette le mani avanti prima di dare i numeri
è difficile stabilire con precisione
Di quanti siano i disabili in Italia per da ragioni diverse che non sto qua ad approfondire
Da una parte non esiste una definizione precisa di disabilità che alcuni tipi di disabilità proviamo a pensare appunto a quella psichica tipicamente sono più difficilmente misurabili di altri
Se una menomazione fisica
Immediatamente visibile il suo impatto sull'autonomia della persone più facilmente identificabile una menomazione psichica lo è con molta più difficoltà dall'altra parte bisogna anche dire che mancano degli strumenti universalmente diffusi sul territorio di rilevazione misurazione Perazzi abilità pur con questi limiti i nostri Istituto di statistica ci fornisce devo dire non con frequenza elevatissima ci fornisce alcune indicazione adottando una definizione abbastanza restrittiva di disabilità gli ultimi dati disponibili Carime risalgono al due mila
Evidenziano che in Italia ci sono circa due milioni e seicento mila persone con un qualche tipo di disabilità
Che vivono in famiglia
A queste due milioni seicento mila persone si sommano poi altre centosettanta mila persone
Sempre con disabilità ospiti
Di istituti o di quelli che giornalmente si chiamano presidi residenziali cioè non stanno in una casa ma stanno in un istituto come si dice solitamente se mettiamo insieme i due numeri siamo quasi al cinque per cento della popolazione italiana quindi è una diciamo una legge che va ad avere un impatto su una quota rilevante e significativa della nostra popolazione
Questi quasi tre milioni di persone
Sono come facilmente intuibile
Fortemente concentrati nelle classi di età più avanzate
Gli ultrà sessantacinquenni rappresentano oltre il settantacinque per cento delle persone con disabilità
E sono maggiormente presenti
Disabilità nelle donne piuttosto che negli uomini questo è ancora ugualmente intuibile sulla base delle dinamiche demografiche le donne fortunatamente vivono più a lungo degli uomini e quindi è più probabile diciamo così che in età avanzata si trovino in una condizione di potenziale disabilità
Di questi disabili come dicevamo prima una parte assolutamente maggioritaria vive in famiglia tra all'altra domanda chi viene posta dall'Istat da chi si ricevono aiuti si evidenzia che il settantaquattro per cento degli aiuti viene prestato a tra le persone disabili da un familiare nel quarantun per cento dei casi da una persona di sesso femminile sappiamo che insomma questo tipo di attività
Sono stati tipicamente di funzioni sono statisticamente svolte dalle donne
E con le cause della disabilità per questo insieme di persone assai ampio sono variegate e come è ovvio appunto la disabilità mostra in primo luogo una forte correlazione con letta
La causa principale di una progressiva perdita di autonomia delle persone ma si tratta
In un certo senso di un processo strutturale in cui più o meno tutti noi speriamo ci troveremo a transitare Mammano che invecchiano
Esiste però anche una quota piuttosto elevata di persone con disabilità
Per le quali la disabilità stesse è una condizione indipendente dall'età
Cioè sono disabili giovani o adulti non necessariamente anziani e per i quali appunto il sostegno la necessità di sostegno derivante da questa disabilità e quindi anche l'impatto potenziale della legge di cui ci stiamo occupando non si manifesta necessariamente in età avanzata
è un fenomeno che questo badate bene tutt'altro che marginale se si pensa che in Italia i disabili adulti che vivono in famiglia adulti vuol dire nella fascia di età tra i diciotto e i sessantaquattro anni per intenderci
Sono oltre cinquecento mila e a questi se ne sommano altri trenta mila circa nella stessa fascia di età che stanno negli istituti come dicevamo prima
Quindi una quota ancora estremamente significativa della nostra popolazione che sta in una condizione di mancanza totale o parziale di autonomia derivante non dal fatto auspicabile semplice implicitamente di essere diventato anziano ma in una qualche condizione patologica
E che io nel resto dell'intervento vorrei non prendere in considerazione i problemi di disabilità delle persone anziane che sono rilevanti ma come dicevo in un certo senso fanno parte di un percorso strutturale ecco fisiologico di ognuno di noi
Il tema che si pone per loro e appunto quell'ordine eventualmente della non autosufficienza che sopraggiunge in età avanzata dalla necessità di trovare un sostegno per l'aiuto nello svolgimento di alcune funzioni
Cucciari è un tema che i sistemi di welfare hanno affrontato con modalità differenti ma che viene ultimamente fronteggiato anche con politiche specifiche basti pensare per esempio alle innovazioni legislative abbastanza recenti mi viene in mente il caso della Germania che ha introdotto un legge specifica sulla non autosufficienza con meccanismi mistiche prevedono da una parte componenti di tipo assicurativo previdenziale contributi a carico dell'utente contributi a carico
Della collettività e interventi di componenti di servizio la presenza di prestatori di servizio di caregiver familiari eccetera di questi tipo di provvedimenti si sta discutendo da tempo anche nel nostro Paese
Ancora però non siamo arrivati ad una chiara definizione preferirei invece concentrare l'attenzione su sul tema della disabilità dei giovani e degli adulti
Cioè di coloro che versano in una conduzione diciamo così patologica e che pertanto debbono affrontare probabilmente condizioni di maggiore difficoltà per questo tipo di persone la necessità di un sostegno si manifesta ben prima della terza età soprattutto appunto per coloro che coloro che che nascono con una disabilità o lo diventano
In età giovanile a causa di un incidente di un trauma caso anche questo che diventa vi è più frequente rispetto al passato
Il problema per questo tipo di soggetti spesso non è tanto quello di trovare come si dice un caregiver qualcuno che si prenda cura
Di loro negli ultimi anni della loro vita quanto forse un po'al contrario piuttosto quello di garantirsi un grado accettabile di autonomia
Dal proprio chiedere caregiver perché generalmente soprattutto per i giovani la persona che si prende cura che esiste tipicamente sono i familiari
Allora il problema è come rendersi sufficientemente autonomi come poter pensare ad a progettare una propria esistenza indipendentemente per quanto possibile da chi si prende cura Dinoi quando questa persona che è ancora in vita ma soprattutto poi pensare il problema è come pensare
La persona con disabilità sopravviva al proprio caregiver
Il tema che viene gergalmente detto del dopo di noi
Mentre
La persona con disabilità sopravvive al proprio al proprio familiare
Ecco a questo tipo di la persona questa tipologia di persone che abbiamo detto sono piuttosto numerose il sistema di welfare a tradizionalmente offerto abbastanza poco
Poco più che soluzioni diciamo di tipo residenziale separato gli istituti e solo in epoca recente ha cominciato a mettere a fuoco il tema dell'autonomia possibile di questo tipo di soggetti cioè non solo della necessità di confinare
Una disabilità che a volte fa ora Monti genera vergogna mostrare manca appunto il tema dell'autonomia possibile del modo delle delle modalità attraverso cui perseguirne ecco io credo che un passaggio di civiltà perché di questo stiamo parlando di un sistema di welfare
Debba segnare una modifica nelle attitudini debba segnare il passaggio la trasformazione da un welfare mi viene da chiamarlo risarcitorio di risarcimento in cui alla fine
Ciò che si fa
Pagare pensioni ad esempio come accade in misura ancora elevata all'interno del nostro non un sistema di welfare passare da un sistema di welfare risarcitorio ad un sistema di welfare che io battezzerà il promozionale
Il cui obiettivo fondamentale non è quello di appunto pagare una disabilità ma piuttosto un operare nella direzione del riconoscimento e soprattutto della promozione dei diritti delle persone con disabilità
I diritti no tutelare e promuovere per le persone con disabilità sono assai numerose ma io credo che quelli fondamentali siano due il primo è il diritto ad essere riconosciuto come persona in senso più non vanno diritti in senso strettamente giuridico ovviamente come persona in senso pieno come portatore di una propria rete di relazioni e di affetti di una propria esigenza di vita relazionale e con ciò il conseguente diritto a vivere dentro una comunità di persone in contatto con la rete delle famiglia degli amici eccetera con la rete sociale entro cui si è cresciuto
Il secondo è il diritto fondamentale credo alla massima autonomia possibile sotto vincolo ovviamente perché credo che non abbia neppure senso non riconoscere la diversa abilità
Se questi diritti sono condivisi quindi il diritto a a via a vere ad essere persone come tale a identificarsi attraverso la rete di relazioni che si stabiliscono con altre persone il diritto a spingere al massimo la propria autonomia
Se questi diritti sono condivisi io credo che il sistema di welfare debba ribaltare la propria impostazione o l'importazione che a lungo aveva caratterizzato e debbono essere abbandonati sia i molti modelli di welfare che Pagano la disabilità
Ma non offrono un sostegno alle famiglie non promuovono l'autonomia con il risultato spesso di punto relegare
I disabili nei luoghi oscuri della della relazione familiare del della vergogna del senso di colpa del nascondimento
Debbano essere dall'altra parte anche diciamo sorpassati superati o abbandonati il sistema di welfare basati tutti soluzioni sulle soluzioni organizzative la struttura di ricovero più economico e più efficiente che risulta poi quasi sempre essere con la più grande più anonima
Tutti i servizi più moderni ma non necessariamente più personali
Per passare dalla considerazione del disabile come un utente alla considerazione come una persona che ha bisogno anche e forse in primo luogo dare risposte alle proprie domande di relazione il Progetto di vita autonoma e non solo
Deve essere pensato come un portatore di esigenze materiali alle quali si risponde
Tranquillamente dentro appunto le grandi strutture anonime mangiare dormire vestirsi eccetera eccetera
Io credo appunto che politiche di welfare rinnovate sul tema del disabilità debbano quindi innanzitutto riconoscere il disabile come portatore come persona portatrice di diritti autonomi e pertanto favorire quella che a me non viene da chiamare altro che la realizzazione dei suoi progetti di vita
Garantire
Andando a determinare in maniera dinamica e variabile nel corso del tempo il modo in cui si possono garantire continuità di vita di relazione e massima autonomia possibile
La sensazione è che le istituzioni pubbliche erogatrici di servizi di welfare potrebbero probabilmente migliorare in maniera anche abbastanza radicale il proprio approccio al tema della disabilità
Però è difficile ritenere che possano farsi carico pienamente di politiche di sostegno della disabilità che abbiano il segno che abbiamo detto ora cioè il segno della costruzione della massima autonomia possibile del riconoscimento del Progetto di vita dentro le persone che pure sono portatrici di disabilità
Difficilmente le istituzioni e le politiche pubbliche possono farsi carico di realizzare complessivi progetti di vita massimamente autonomi
Per le persone disabili anche credo nel caso comunque o spicca dire per il nostro sistema in cui si passasse da una logica strettamente orientata al servizio ad una logica più tipica presente dei sistemi di welfare anglosassone del così detto perché Ismene agilmente cioè l'idea che ci sia un responsabile una rete di servizi che si fa carico complessivamente dei bisogni di una persona alla quale però è seguita da un responsabile unico ecco anche questi passaggi che pur potrebbero garantire una relazione più personalizzata con il disabile
Farebbero fatica credo a concepire Progetti di lunga durata
E proprio in questo contesto allora io credo che può essere valutata in maniera molto positiva e può trovare il proprio senso la propria qualificazione la figura dell'amministratore
Di sostegno
Perché una figura come questo tipo può garantire sostegno stabile alla persona con disabilità e può affiancarla e indirizzarla verso la realizzazione più piena possibile della propria esistenza tutto ciò come afferma la legge
Nell'interesse primario della persona amministra ed è sulla nozione di interesse che vorrei soffermarmi brevemente perché io credo che si tenga spesso a sottolineare come l'interesse sia un interesse di natura economica e lo è in una in notevole misura gli esempi anche che il professor Vassalli ci portava mettono in evidenza come questa dimensione economico-patrimoniale sia rilevanti interesse economico la tutela patrimoniale sono una parte importante della figura del ruolo dell'amministratore di sostegno
Ma io credo che diventi sempre più interessante l'interesse e il diritto e quindi il ruolo che l'amministratore di sostegno può esercitare alla massima realizzazione possibile come persona
Alla come essere umano portatore di una carica vitale di un desiderio di vita di relazione non semplicemente di servizi allora credo che la figura dell'amministratore di sostegno possa essere pensata a tutto tondo non solo come amministratore degli interessi legali patrimoniali ma anche come sostegno di figura cardine
Che assiste e aiuta a realizzare quei diritti che dicevamo prima il diritto a una vita di relazione il diritto alla massima
Autonomia possibile
E con gli ambiti in cui questa vita di relazione può essere pensata sono ovviamente per una persona disabile giovane o adulto estremamente numerosi la casa lo studio la formazione il lavoro le relazioni con gli amici eccetera non ho tempo ovviamente di soffermarmi su una di queste
Vorrei accennare tornare solo su un problema che ho accennato in precedenza che mi pare particolarmente significativo cioè quel tema del dopo di noi da prospettiva di vita i disabili adulti che perdono il caregiver tipicamente i genitori che fino a quel momento si erano fatti carico di luglio
è una circostanza che mette in crisi equilibri spesso già molto delicati entro le famiglie che vivono con un disabile
Del quale si fanno spesso carico integralmente preoccupati genera preoccupazione e angoscia per il futuro provate a pensare di essere al consiglio di un genitore dal quale il figlio disabile dipende in maniera quasi completa
E che alla prospettiva di non sopravvivere al proprio figlio
Quindi problemi di preoccupazione di angoscia per il futuro disponibilità economica da una parte ma anche necessità di protezione di tutela ma nel contempo voglia di autonomia difficoltà a pensare a costruire gli strumenti più idonei
Per il futuro del proprio caro
è un problema fatto gli aspetti diversi si tratta per esempio se diciamo che quei diritti e quei diamo accennato debbono essere rispettati e tutelati si tratta spesso per il disabile che perde i genitori della necessità di conservare un'abitazione propria
Anche in assenza dei genitori
Senza dover ricorrere alle soluzioni istituzionali perché è solo questa condizione che consente di mantenere che accrescere l'universo delle relazioni entro i quali ci si è trovati nel corso della propria esistenza ma questa abitazione propria come condizione ovviamente la necessità di assistenza indispensabile per vivere ma nel contempo questa assistenza non può e non deve essere eccessiva deve continuare a fornire gli stimoli necessari ad accrescere l'autonomia delle persone per non creare persone otto completamente dipendente
E via così
è un problema che io credo sia opportuno affrontare già durante la vita dei genitori perché è solo con la presenza dei genitori che si possono cominciare a ideare sperimentare soluzioni che diventeranno pienamente operative solo nel momento in cui il caregiver principale il principale amministratore verrà a sparire
Ma è anche un problema difficile da affrontare con i genitori perché questi tendono spesso ad essere molto protettivi verso i propri cari
La tutela va dei jet genitoriale va pian piano ridotta consentendo a sperimentazioni ad esempio di soluzioni abitative Autonomie già in presenza dei genitori stessi è un problema molto delicato e vado a chiudere perché coinvolge mi pare tre tipi di questioni vi sono questioni di natura finanziaria
Come garantire le risorse che consentano la vita della persona disabile adulta
Tenendo conto che non tutti disabili adulti sono in grado di lavorare o sono in grado di lavorare appieno
Quindi come garantire la raccolta di queste risorse come gestire insicurezza quelle risorse che i genitori possono pensare di lasciare ai propri figli come raccoglierne di nuove da più fonti possibili
Ma non solo questioni di natura finanziaria anche questioni relative alla vita concreta della persona disabile chi e come può garantire
L'assistenza necessaria a mantenere condizioni di vita autonoma o semi autonoma una volta che i il caregiver sia scomparso come conservare
La comunità di riferimento come continuare ad assistere a stimolare l'autonomia
Mi pare che qui possa effettivamente entrare
In gioco il ruolo delle organizzazioni di terzo settore
Credo infatti che sia possibile o almeno non impossibile so che alcune riflessioni dentro il mondo deterrenza del terzo settore stanno avanzando da questo punto di vista se possibile dicevo pensare ai venti associazioni o fondazioni sicuramente organizzazione senza scopo di lucro
Probabilmente espressione della autorganizzazione delle famiglie dei soggetti disabili un modo tipico in cui le organizzazioni non profit nascono come risposta a un problema immediato che non trova una soluzione né nello stato né nel mercato
Istituzioni che abbiano una credibilità tale in virtù sia del loro essere senza scopo di lucro sia dell'essere
Gergalmente gli economisti dicono costituiti dagli stakeholders principalmente interessate sono un'espressione dei soggetti che manifestano il bisogno hanno una credibilità tale da poter agire sia sul versante finanziario da
Collettore delle risorse destinate al sostegno del disabile e sono Guaratto una fonte plurale notevole sono le disponibilità che molte famiglie sono risposte a lasciare per il proprio figlio
Ma anche quelle che possono essere raccolte con donazioni così come quelle che possono essere messe a disposizione dall'amministrazione pubblica dalle previdenze dell'Uefa
Quindi sia un un soggetto collettore di risorse che un soggetto gestore delle risorse stesse qui ci sono problemi banali di natura assicurativa e previdenziale c'è una certa quantità di quattrini che deve resistere per un tempo sufficiente a garantire l'autonomia della per
Disabile nel suo nella sua prospettiva potenziale di vita futura sia infine nel contempo organizzazione che possono essere in grado di mobilitare quelle risorse volontarie e professionali provenienti dal sino al terzo settore che dalla pubblica amministrazione in grado di assistere e nel contempo di promuovere l'autonomia delle persone disabili io credo che questo ruolo
Complesso possa essere forse più facilmente giocato da organizzazioni che non va a persone singole
Perché ovviamente nascono i classici problemi di del del degli istituti previdenziali si tratta di mettere in Pullo risorse non di pensare solo a risposte individuali
Soluzioni simili sarebbero difficilmente gestibili dall'amministrazione pubblica mentre risultano difficili io credo ma non impossibili per il settore non profit per una rete di enti che abbia al proprio centro una non profit che svolga il ruolo di amministratore di sostegno io credo che questo sia una delle sfide di frontiera con cui e il settore da una parte e la legislazione tant'altra chiamata a confrontarsi
Grazie soprattutto
Noi ringraziamo Gian Paolo Barbetta consigliere dell'Agenzia per le Onlus perché ha spiegato ha chiarito molto bene quale sia la situazione italiana e questo tema di pregherei di spegnere il cellulare perché se no radio radicale prende il cellulare di chi è questo cellulare e provi tentiamo di spegnerlo
E qua e di qualcuno che l'ha lasciato qui
Ce lo portiamo via Alessandra lo prende lo particolari grazie
E
A
Che ci chiama filo rosso chi telefona qui
Ha chiarito la situazione di questo nostro Paese tornerà su questo tema Alessandra Servidori economista che ora è arrivata
Tra l'altro io vi segnalo che avete nelle cartelline e le relazioni praticamente di tutti quindi per i colleghi giornalisti che vogliono approfondire
Avete anche la parte scritta
Faccio altre due brevi comunicazioni di servizio tra virgolette noi abbiamo un ordine di lavori che prevedeva i due tesi storiche io infatti avrei voluto invitare queste due straordinarie donne che sono il primo amministratore di sostegno avvocato d'Italia l'avvocato Anna Lisa Baroni e la scrittrice Clara Sereni
A parlare ora però il l'onorevole Francesca Martini che vedete qui al tavolo che la responsabile del settore sociale del partito della lega nord mi segnala che ci sono le votazioni e quindi
Probabilmente non dovremo cambiare qualcosa stamattina è sceso qui da noi anche un altro dei relatori del Four un dei deputati che è l'onorevole Luigi Giacco dei Democratici di sinistra che è stato anche lui uno dei promotori della legge
Per una questione di nostra par condicio
Ecco Francesca tu mi dici se proprio devi scappare perché ora però io vorrei che tu parlassi anche con Jacko quegli aspetti un momento che venga un parlamentare anche della opposizione in modo che abbiamo un po'una visione più ampia
Nel frattempo io approfitto per salutare e ringraziare visto che anche il collega Barbetta lo ha diciamo è ritornato sulla grande forza sulla grande presenza delle organizzazioni di volontariato dei movimenti d'associazione italiana
Che si occuperà della malattia dell'Alzheimer che affettuosamente qui con noi come sempre e anche una personaggio
La donna che negli anni settanta è stata la prima portare l'handicap in televisione rivoluzionando un sistema cari amici a sono una giornalista e penso sempre come era prima
La situazione è che qui con noi e che si chiama Ghioni già chiodi a cui noi dobbiamo
Moltissimo
Perché senza di lei non ci troveremmo dove siamo
C'era un tempo che i responsabili della Domenica sportiva avevano proibito un tempo non troppo lontano non voglio dire che era il collega giornalista ma allora era il conduttore della Domenica sportiva di far vedere
Lo Sportella handicap oggi il presidente della Federazione italiana sport è indicata eh dall'altra settimana vicepresidente del Coni vedete quanta strada abbiamo fatto ed è
Questo straordinario bellissimo Paese che c'è la permesso e le persone del mondo del volontariato e dell'associazionismo
Allora a questo punto io legherei a Barbetta Alessandra Servidori che ha preparato una relazione che a me ha fatto in imparare tante cose e tra l'altro navi Santato sia arrivata Kurama e non è potuto sentire
Come è stato bello quello che ha detto il professor Giuliano Vassalli siccome sia tu che Barbetta parlate degli anziani italiani
Noi tutti speriamo di arrivare all'età novant'anni compiuti venticinque aprile del nostro testimonial Giuliano Vassalli con la sua lucidità e con la sua forza e la voglia ancora di impegnarsi nel sociale
Io ringrazio di questo
Ringrazio di quest'invito mi sento particolarmente onorata di essere seduta questo tavolo con autorevoli interlocutori relatori
Primo fra tutti io non ho il piacere ma lo conosceva attraverso sicuramente scritti del professor Barbetta il professor Vassalli che io seguo estimo praticamente va tantissimo tempo per la lucidità e la coerenza delle delle delle sue idee ma anche la forza con la quale ha difeso per anni insomma alcuni principi
Cari proprio ai valori della nostra Costituzione
Tanto per essere
Anche come posso di gratta di alcuni sue anche sposi sessioni diciamo proprio in questi anni ecco a me il compito in pratica ringraziando Paola Severini che conosco da tanti anni e che stimo profondamente per l'impegno civico
Sottolineo civico che lei ha espresso sul tema appunto dei diversamente abili
E sulle quali alcuna moltissime resistenze vengono fatte anche dalle a straordinari Emilia Romagna che è sempre stato un simbolo diciamo delle politiche soprattutto
Per
I cittadini a rischio di esclusione sociale dove da un po'di tempo anche vuoi per come diatribe profondamente politiche alcune riforme tardano ad essere a essere applicata prima di tutto le direttive legate all'applicazione della legge tre nuoto la legge sull'integrazione socio sanitaria dei servizi di cui mi soffermerò sulla quale mi soffermerò
Per le implicazioni che ha del tema che oggi trattiamo io devo dire era alla platea che vorrà venire anche forse la voglia e il anche di magari leggere le tre paginette che io lasciato alla dottoressa Severini
Devo dire che trovo che in appuntamenti come questi ognuno di noi deve dare un po'come passi la lettura rispetta le competenze e rispetta le competenze è un sicuramente tutta la tematica di oggi quindi la tematica che comunque gira intorno all'amministratore di sostegno è fondamentalmente legato al fenomeno dell'invalidità civile
L'invalidità civile l'avrà detto sicuramente ricordato il professor Barbetta prima di me è una prestazione assistenziale ha riconosciute disabili e portatori di handicap
E in generale alle persone non autosufficiente ora erogata dall'INPS ma fino a non molto tempo fa
Era stata gestita addirittura dal ministero degli Interni
E finanziata interamente tramite trasferimenti del bilancio dello Stato
Io ho predisposto anche delle tabelle dalle quali si può desumere che nel due mila e cinque i percettori delle prestazioni sono ormai prossime due milioni e di larga maggioranza alone riguarda le pensioni di invalidità civile in senso stretto e le indennità di accompagnamento dal momento che il numero dei trattamenti tipici riguardanti i ciechi e sordomuti è sostanzialmente stabile
Le pensioni di invalidità e questo è bene che noi invalidità civile escluse naturalmente le indennità di accompagnamento sono invece aumentate di trecento mila unità dal due mila due rispetta gli all'ottanta sono addirittura quintuplicate quindi abbiamo un trend in aumento
La spesa supera ormai i dieci miliardi di euro mentre erano sette virgola otto miliardi nel due mila e due
E i governi hanno cercato più volte con grande anche devo dire grande determinazione nel tornare sulla materia ma magari in maniera più tiepida rispetto alle riforme invece da introdurre
Di mettere sotto controllo il settore però
Hanno solo prodotto verifiche a campione in occasione delle quali sono emerse parecchie irregolarità questo è un dato di fatto oggettivo non Obiettivo oggettivo
Ma più seri e gravi sui problemi di carattere strutturale a partire dagli aspetti delicati degli accertamenti e del contenzioso per cui il trenta per cento delle controversie giudiziarie dell'INPS si tratta bene di trecento mila causa cause riguardano appunto l'invalidità civile
Dal primo di gennaio di quest'anno non è più consentito ricorrere in via amministrativa contro i provvedimenti di diniego ma occorre adire il giudice ordinario
Allora prima del contenzioso però ci si deve porre il problema delle domande inevase e della gestione degli accertamenti da parte delle commissioni mediche presso le ASL
La cui missione è questo lo dico perché sono stata spesso chiamata ad accompagnare persone evidentemente invalide l'ammissione delle commissioni mediche è spesso quella di ieri di sottoporre i richiedenti a visite ripetute più volte prima di conoscere la sussistenza dei requisiti psicofisici sì necessari e sostanza il sistema oppresso da una vera e propria montagna di carta
E e e che ovviamente ritarda drammaticamente il
L'erogazione del trattamento come noto poi negli ultimi anni all'INPS sono state trasferite le competenze della gestione del settore mandò gli accertamenti sanitari quindi c'è questa distonia
Per cui deve ma qualche maniera valersi del lavoro delle delle Asa invece sarebbe opportuno che la materia fosse affidata completamente all'istituto che altrimenti finisce solo per dover subire le decisioni di organi su cui non può influire termine svolge ad un'azione di coordinamento
è il fenomeno delle pensioni di invalidità non si spiega soltanto con le pratiche ovviamente dell'assistenzialismo si consideri innanzitutto che la quota prevalente della Spesal riguarda l'indennità di accompagnamento
Si tratta appunto nel nostro sistema dell'unico sussidio riservato alle persone in prevalenza grandi vecchi non più autosufficiente e le loro famiglie per di più non vincolante alla prova dei mezzi negli ultimi cinquant'anni e le le il tabelle parlano da sola
Le persone in età compresa tra i sessanta e settantanove anni sono aumentate del cento nove virgola sei per cento ma gli ottantenni più sono cresciuti del duecentottantaquattro virgola tre per cento gli ultracentenari erano centosessantacinque del mille novecentocinquantuno
Questi sono dati che professor Vassalli conosce bene sono diventati otto mila centosessanta nel due mila uno e all'interno di questo trend vi sono dei dati ancora più clamorosi nella fascia tra il novantuno e novantacinque anni l'incremento è stato del di mille centosettantadue per cento
In quella compresa e novantacinque cent'anni questo vuol dire che il futuro appartiene ovviamente ai grandi vecchi ai Matusalemme
Detto questo perché questa diciamo carrellata così anche preoccupante questo perché oltre che ovviamente il sistema che interviene ad opera appunto della dello stato lo dicevo prima noi dobbiamo tenere in considerazione l'importante ruolo che nell'ambito del decentramento delle funzioni avrebbe la legge quadro sul sull'assistenza la tre due otto
E soprattutto il ruolo che dovrebbe avere le regioni in questo caso le regioni sono hanno il compito di dare orientamenti direttive regolamenti attuativi della trentotto soprattutto sulla versante della sussidiarietà integrazione tra pubblico e privato
Soprattutto dare orientamenti e riferimenti i criteri ai percorsi di accreditamento alla certificazione di qualità dei servizi e delle prestazioni e tant'è che purtroppo purtroppo vuoi per abitudine di un elettorato consolidato che ha visto negli anni spesso il rapporto solo ed esclusivamente politico e non di qualità e quindi un rapporto molto come posso dire già consolidate difficile da
Da verde d'erba da smontare
Noi abbiamo una qualità dei servizi e delle prestazioni che è difficilmente difficilmente valutabile non solo ma tutto ciò che è quel benessere che porta tutto il terzo settore tutto il volontariato e quant'altro spesso rimane vittima appunto di logiche proprio vere e proprie di esclusione a meno che tu non sia dentro alle grandi centrali del volontariato
In Emilia Romagna le grandi centrali del volontariato di con l'Emilia Romagna ma poi si sta estendendo a macchia d'olio
In tutta Italia le grandi centrali del volontariato e comunque e ormai son diventate due abbiamo un bipolarismo qui invece perfetto secondo me una è la lega delle cooperative e l'altra è la Compagnia delle opere cioè questa questo è un po'la verità
E quindi noi abbiamo comunque dei problemi per vedere come funzionano diciamo anche i livelli territoriali rispetto al alla funzionalità dei LEA i livelli essenziali di assistenza e i cosiddetti piani di zona
Che a fatica a fatica veramente funziona
C'è tutta la diciamo la Filosofia della programmazione all'interno dei piani di zona è stato una filosofia spesso spesso molto decantata ma molto poco praticata quindi la programmazione degli interventi no
Quindi l'integrazione tra pubblico e privato anche sul versante dei piani di zona anche sui livelli essenziali di assistenza e ancora da vera mente applicarsi veramente
Ancora la tralascio abbiamo la Pro lascio perché magari la leggerete abbiamo un una scompensata mento della spesa sociale italiana rispetto a quelle che l'intervento proprio vero e proprio di protezione sociale tant'è che il la maggior parte dice rispetto all'Europa
Tant'è che rispetto alla spesa di protezione sociale in Europa nel due mila e tre era pari al ventisette virgola trittico mentre per cento del PIL e e di queste il novantatré per cento avvenuta ad opere di amministrazioni pubbliche cioè l'assorbimento nell'anno due mila uno la spesa italiana era stata del venticinque virgola sei per cento quindi già vediamo che era più bassa rispetto a una media europea
A quindici
Partner del ventisette virgola cinque per cento a oggi abbiamo un'ulteriore abbassamento della diciamo della della di quella che il le risorse economiche
Preposte all'assistenza teniamo conto che dentro impropriamente alla alla spesa sociale inclusa anche il TFR la cui natura secondo la mia
Modesta opinione rispetta la copertura di rischio bisogni relativi alla protezione agli una protezione sociale veramente molti dubbia cioè è una di quelle diciamo pezzi della Spesal sociale che secondo me andrebbe finanziata don con il la voce spesa sociale ancora importante ai fini della sintesi del lavoro
Compiuto da questa legge la legge di cui si parla oggi che ovviamente stare al centro dei ragionamenti che ho fatto perché la legge l'ha detto prima il professor Barbetta ho sentito appena un attimo spicchio delle cose che ha detto però evidentemente la legge è al centro di questo sistema devi della spesa sociale e e e sarebbe importante capire quanto quanto la legge trenta la legge Biagi quella sul mercato del lavoro che ha introdotto all'articolo tredici e l'articolo quattordici le norme per le tutele dei lavoratori svantaggiati e che ha anche individuato la figura di un tutor che guardate a delle grandi corrispondenze a delle grandi similitudine il tutore individuato nella nell'articolo tredici Puy trasposto trasportato anche all interno del del dell'articolo quattordici che delega alle cooperative sociali poi diciamo il ruolo fondamentale per l'integrazione del lavoro dei soggetti svantaggiati ecco
Sarebbe interessante capire quanto di quel diciamo di di di quella figura professionale che secondo me ha caratteristiche quello delle della legge Biagi e anche quella prevista dalla legge nove no quella di cui discutiamo oggi
Ha caratteristiche profondamente interistituzionali profondamente legate al territorio cioè caratteristiche dei dati e conoscenze e sociali sanitari amministrative organizzative perché deve capire quali sono i canali decadere anche questa profilo professionale autorevole robusto per dare modo anche viale giudice diciamo tutelare di individuarlo tra possibili ma possibile platea di persone che magari si cambiano per motivi Diversi ma che rispetto proprio a una persona che non sia una persona di famiglia per esempio può avere appunto conoscenze a abbastanza limitata ecco io credo che rispetto a queste diciamo a a questi tematiche che io appena accennato anche per nonna per diciamo non non rendermi tedioso e noiosa la platea
Ecco su queste tematiche su questi diciamo proprio intersezioni che ci possono essere tra le normative sull'invalidità alle normative sulla legge trenta le normative ovviamente sulla
Sul decentramento di funzioni dello Stato quanto questa figura se se aiutata anche a essere e particolarmente robusta rappresentative ed è e sarà anche un punto di riferimento sul territorio
Per tutta quella marea di persone che potrebbero avere anche bisogno e che ricorrono spesso a consulenti no per avere delle informazioni
Questa persona potrebbe veramente rappresentare un punto di riferimento sul territorio
Per esaurire o esprimere o comunque rispondere ai bisogni delle persone
A rischio di esclusione sociale peraltro già molto bene anche in maniera significativa individuate dalla Comunità europea o con un Regolamento
A cui puoi si riferisce anche l'applicazione della legge trenta gradi straniera io ti devo chiedere scusa sono un movimento no no
E ti chiedo di stringere perché purtroppo questi votano giustamente inedito ho finito non fa in finale no Jesse no sento che
è tutto ancora siamo ad un anno però io non ho sentito evidentemente le relazioni dei colleghi prima sentirò quelli dopo
Secondo me sulle parti che io ho affrontato c'è da lavorare sul versante della legge lavorare anche con uno spirito diciamo di di cercare di esplorare anche ambiti che possono essere paralleli anche significativamente
Di sviluppo della legge stessa grazie moltissimo a Sandra Servidori che ci ha completato se mi posso permettere le relazioni precedenti e con la sua solita lucidità Sandra Servidori quella potete leggere anche su vari giornali dal Sole ventiquattro Ore al tempo
Ci ha chiarito la situazione ci ha dato dei dati impressionanti dove sappiamo che il futuro ormai degli ultra ottantenni che sono questo numero enorme in Italia quindi professor Vassalli a un tanti progetti da sviluppare
è un grande futuro davanti
Scherzavo ma non troppo io adesso chiamerei da noi e l'onorevole Luigi Giacco e chiedo a Sandra di cedergli il posto perché cambiamo l'ordine dei lavori dal momento che ci sono le votazioni e l'onorevole Francesca Martini che rappresenta la maggioranza e l'onorevole Luigi Giacco che rappresentano l'opposizione
Nuovo Partito ecco diciamo che faranno una specie di discorso altri con il nostro statistico il professor Luigi Ricci di barometro che ha fatto questo particolare sondaggio Luigi io ti prego anche te di stringere per non perdere i nostri due parlamentari perché sono loro i protagonisti un po'di questa giornata insieme ad associazioni dal momento che per legge una legge parlamentare
E e ti pregherei divenire qui al mio posto io poi mi sposto spieghi in Brevi termini il sondaggio c'è no lei stia seduto che è il nostro testimonial se la perdiamo sì poi si sposta professor Barbetta viene Luigi
Voi tutti avete il sondaggio chi non ce l'ha me lo chiede è un sondaggio che ci ha lasciato
Monsignor sorpresi tutti quanti ma adesso ce lo spiegherà Ricci io vorrei appunto che l'onorevole Martin e l'onorevole Giacco sui dati di questo sondaggio dicessero anche la loro grazie
E Bongiorno
Venendo questo seminario stamattina per lavorare persiste che mi stava accompagnando io leggevo le domande consiglio mi rispondeva quindi rifatto un po'il teste con queste persone quando gli parlavo dell'amministratore di sostegno e mi ha detto mamma commenta l'insegnante di sostegno
La figura degli insegnanti di sostegno alla figura molto popolare tra dai genitori
E il bacino di utenza di questa di questo istituto degli insegnanti di sostegno non è soltanto rivolto al targhetta al alla popolazione dei disabili dei giovani disabili ma coinvolge tutta una comica comunità la comunità scolastica
è che io riflettevo anche sull'intervento del professor Barbetta dal punto di vista della demografia
I dati sono del due mila negli ultimi cinque anni la popolazione della terza e della quarta età
è il è letteralmente esplosa l'utenza di riferimento di questa nuova legge
è una un'utenza molto vasta che potenzialmente potrebbe coinvolgere eccetera trenta per cento della popolazione italiana potenzialmente addirittura il tre sì perché nella fase di campione poi domenica quando volete anche Fernando lamiere ho fatto paragone con l'istituto dell'IST dell'insegnante di sostegno che è un istituto che ha coinvolto la popolazione molto vasta relativa quella che era la popolazione scolastica
In una società quale quello italiano in cui andiamo verso un sensibile allungamento dell'età
Certo se l'incremento della popolazione della terza età e della quarta età con persone e vedo penso pure
E spesso questo questo istituto dell'amministratore sarà un una un ruolo un cobra un compito veramente strategico molto utile alla nostra società
Ecco bando nel dettaglio nel concreto del dello quello che gli è stato il barometro svolto devo dire che il cantante ha risposto molto bene e anche in questo caso un sondaggio sull'opinione pubblica
Ha dimostrato quanto interessa abbia dei cittadini verso tematiche legata al disagio della disabilità perché appunto
E
La comunità coinvolte dai le l'opinione pubblica con volta nel disagio molto più vasta rispetto a quelli che sono in un i numeri dei
Disabili direttamente coinvolti quando si parla di tre milioni di disabili dobbiamo moltiplicare quanto meno per tre per quattro per cinque persone quello che l'indotto il circuito delle relazioni familiari amicali di vicinato
E della della comunità
Che circonda il disabile passiamo alle domande agli amici va bene siamo molto curiosi allora parliamo del tema della disabilità suo parere in che misura l'Italia si presta attenzione a questa domanda questa tematica
Anche in questo caso nonostante anche la televisione mezzi pubblici Parmenione costantemente di questo tema c'ha un buon vino settanta settantuno per cento del campione che ha risposto che non se ne parla con abbastanza non si presta poca si presta poca attenzione al tema il sessantaquattro per cento del del campione ha risposto ed è stata la risposta più frequente
Il sette il sette per cento del campione ha risposto che non si presta attenzione al tema e soltanto il ventinove per cento del campo e mi ha risposto che si presta attenzione nella Terna ma alla tematica della disabilità in Italia
Seconda domanda attualmente in Italia chi si occupa maggiormente delle persone disabili
Anche qui vediamo ai tanto delle possibilità sì abbiamo strutturato quattro tipo di risposta famiglie delle persone disabili era ovvia questa risposta è molto elevato
La frequenza delle risposte il cinquantanove per cento delle persone si sono concentrate su queste per su questa risposta molto alto anche le associazioni di volontariato il trenta per cento
Mentre crolla il quattro per cento strutture pubbliche e scuola
Tutti e tre abbiamo messa anche questo passione il sei per cento è una domanda che comunque ha avuto pochissime persone che hanno risposto non sanno rispose non risponde il quattro per cento nessuna delle tre
La domanda numero tre
E in Italia che dovrebbe occupare maggiormente chi si dovrebbe occupare maggiormente delle persone disabili
Qui l'opinione pubblica i cittadini chiedono maggiore impegno dello Stato della scuola maggior coinvolgimento per il sessanta per cento sessantasette per cento del del campione
Ha risposto a questo items
Il cinque per cento e le associazioni di volontariato che già fanno molto e cinque per cento delle famiglie delle persone disabili che come abbiamo visto nella domanda precedente la l'agenzia insomma l'istituto che maggiormente impegnato direttamente il sostentamento del disabile
La parte domanda cosa dovrebbe fare lo Stato per limitare le difficoltà che incontrano così quotidianamente i disabili a questa domanda abbiamo fatto rispondere coloro che avevano chiesto maggior impegno dello Stato
Abbiamo dato delle opzioni di risposta cittadini chiedono di migliorare quello che la possibilità di una vita normale di dei quindi rimuovere le barriere architettoniche per il trenta per cento stanziare fondi a sostegno delle famiglie con disabili venticinque per cento del campione offrire maggiore assistenza domiciliare per il ventiquattro per cento
Per cui sono questa è la la cosa che ci interessava di più nulla conoscenza dell'amministratore di sostegno siamo qui per
Cioè domande numero cinque sei mila famiglie presente una persona disabile chi solitamente se ne occupa per il settantasei per cento del campione andatura figura femminile anche questo caso
Diciamo la persona maggiormente coinvolta nel se strettamente nell'aiuto ai disabili entrando nella nel focus dell'indagine troviamo lei sa così sì intende con il termine interdizione il trentanove per cento risponde questo esattamente di conoscere il termine interdizione
Alla sua domanda numero sette sa cosa si intende con il termine inabilità sempre il trentanove per cento cioè su questi due termini c'è una maggioranza
Degli italiani che non conoscono esattamente il loro significato di interdizione e di inabilità
La domanda numero otto lei personalmente ha già sentito parlare della figura dell'amministratore di sostegno
Soltanto il quindici per cento del campione
Ha risposto di conoscere
Questa legge li conosce bene questa figura ci siamo qui proprio per promuoverla per farla conoscere poi dopo a al quindici per cento delle sponde rischiano partecipata al compiono e gli abbiamo chiesto ma mi sa
Precisamente definire questa figura solo sette il settantanove per cento dei cent'del della componente del campione ha risposto esattamente alla definizione vale a dire nelle rispetto quindi ponderando e l'universo di riferimento della popolazione italiana
Ad oggi il soltanto il dodici per cento degli italiani conoscono questi istituto questa figura molto importante che avrà come gli ho detto termini for casting
Un ruolo molto importante la nostra società un amministratore di sostegno alla domanda numero dieci e poi come conclude altre due è una figura nominata dal giudice che tutela gli interessi della persona disabile
Nei casi in cui questa non posso provvedervi autonomamente
A suo parere chi potrebbe essere più utile una figura di questo tipo invalidi Skeksis che esce per il cinquantanove per cento malati gravi il quattordici per cento
Invalidi fisici il sette anziani il sei altro quattordici e qui non sanno rispondere non risponde il ventuno per cento
Ecco questa è un'altra domanda che ha dato dei risultati molto importanti che individuarono elevata reputazione anche di tutto quello che il mondo del terzo sesto settore presso gli italiani
A suo parere o un lento le associazioni di volontariato potrebbe andare bene come amministratore di sostegno
Qui non il settantacinque per cento dei partecipanti al campione ha risposto sì certamente sì sì probabilmente quindi reputa questa realtà del terzo settore come adatto a seguire a svolgere questo ruolo
Quindi fermerebbe sì allora io credo che questo sondaggio ringraziamo Ricci perché non è stato semplice ci assolutamente persa ma una clausola fatto anche in pochi giorni e poi gli abbiamo dato l'abbiamo scritto
è molto significativo per noi dell'Agenzia per le Onlus ma anche per il mondo politico e quindi salutando il presidente dell'Ente Nazionale Sordi Ida Collu che ringraziamo sempre per il suo appoggio per il suo lavoro
Passo subito la parola il commento a questo sondaggio alla maggioranza e all'opposizione qui rappresentati da Francesca Martini
Tasse Omo
L'aumento delle tasse è un qualcosa che comunque come la disabilità in generale sembra non toccare mai nessuno poi si scopre che tante famiglie vivono una condizione o potenzialmente viva una condizione per la può portare a condividere situazioni di disabilità però la disabilità è sempre un tema a cui si guarda come un qualcosa fuori da noi fino a quando non arriva
Sulla nostra pelle allora capiamo che esistono delle priorità fortissime in questo settore io ringrazio l'Agenzia per le Onlus ringrazio in particolare la dottoressa Paola Severini
La capacità che ha avuto di comprendere come questo al momento oggi sia un argomento strategico
è un argomento strategico perché non basta approvare le leggi per far sì che queste leggi diventino un vissuto sociale
Devo dire che non ci vedrete litigare a oggi perché questa è stata una legge vero
Caro Zacco è stata una legge ha fatto condivisa da tutto Lapo parlamentare
Una legge come tutte le origini che ha avuto suo iter anche impegnativo lungo difficile per propriamente la democrazia di tipo bicamerale richiede i passaggi degli incardinamento in Commissione in Aule sulla che non sono sempre così facili anche perché come dicevo nella mia premessa
Non sempre sì percepisce pienamente anche nel mondo politico quanto sia importante dotare il nostro corpus legislativo di no ormai che siano sempre di più personalità
Ecco quindi che la legge sei del due mila e quattro a in grande pregio di potere recepire pienamente
Dico poteva perché ha una potenzialità che noi dobbiamo trasformare in realtà e questa è una grande sfida Kyon anche oggi da questo convegno che spero che comunque potrà dare un corso insomma una smobilitazione di alcune rigidità ancora presenti all'interno della della pubblica amministrazione del mondo della sanità
Delle
Anche delle delle istituzioni
Nell'amministrazione della giustizia perché veramente su la figura dell'amministratore di sostegno si passi dalla teoria alla pratica
è stato un passo importante per il nostro Paese adeguato la nostra legislazione a quella di altri Paesi europei
E opposto in maniera forte un tema che anche un tema di tipo filosofico giuridico il diritto della persona da una parte la disabilità
E la questione quali limiti all'esercizio di questi diritti
Ci piacerebbe dire nessuno ma sappiamo che ne in concreto non può essere così
Non può essere così perché la disabilità
Sia essa fisica psichica temporanea
Permanente
Ci porta ad a vere comunque una limitazione dibatto nell'esercizio di questi diritti una limitazione di fatto che non dobbiamo sostenere non a caso si chiama amministrazione di sostegno però dobbiamo stare anche molto attenti a quel figlio che separa l'esercizio pieno dei diritti e una limitazione dell'esercizio di quei diritti che va nella direzione della tutela della persona
Ecco questa è una questione a mio avviso cardine
Si è molto parlato e partecipato molti convegni anche all'interno delle aule e dei tribunali su questo tema
Molti convegni in cui si sono dette e ci sono state fatte delle affermazioni molto molto importanti l'amministratore di sostegno così come dispone la legge assai del due mila quattro rappresenta una sorta di vestito che noi dobbiamo adattare alla particolare condizione in cui si trova la persona però io sottolineo dobbiamo anche essere capaci di farlo quel vestito
Ecco che quindi
L'acquisizione fondamentale quello di aver messo al centro la persona con disabilità e la sua famiglia sottolineo sempre il contesto familiare perché contesto familiare
Il primo ammortizzatore sociali primo cuscinetto il primo
Strumento di integrazione il primo strumento di relazione tra quella che è una condizione che viene acquisita la nascita o viene acquisita nel corso della vita ogni età avanzata
E il mondo
Ecco e quindi questa modifica del codice civile ha fatto sì che il magistrato sia dotato di strumenti che possono adattare e se stessi alla diversità delle condizioni in cui vive la persona
L'esercizio dei diritti delle potestà
Andando a riempire quel vuoto che vedeva prima la famiglia di fronte a ad un'altra altri
Cioè lascio le cose come stanno
Ho
Inizio un procedimento di interdizione di inabili o di inabilitazione o tutto il peso anche a livello emotivo che questo processo condivide
Perché la possibilità che avevamo prima voleva dire svuotare la persona di tutto l'esercizio dei suoi diritti quindi era praticamente una mannaia che tagliava le relazioni tra questa persona e l'esercizio dei diritti
Ora
L'amministrazione di sostegno contende a tutta la sua diciamo anche non semplicissima
Anche se snella però non semplicissima nel momento in cui si personalizza l'intervento di avvisatori sostegno
Costituzione farsi che esista il sostegno dove serve e che nell'altra nell'altra Area in cui la persona in grado di essere autonoma
Esista la pienezza la Tito della titolarità e quindi il anche il rispetto totale di quella che è la dignità della persona
Io sono molto orgogliosa che su questo tema ci sia stata una un lavoro congiunto un lavoro è un impegno costante
Perché tutto quello che va in quella direzione e guardate che non c'è da sottovalutare grave problema ancora oggi sempre di più a mio avviso in futuro per quello che sento per quello che così percepisco non solo a livello nazionale ma anche a livello internazionale del tema della dignità della persona
Sinceramente credo che sia molto molto importante sottolineare alcuni aspetti sottolineare la centralità anche della persona malata Asso pensate al caso Terri Schiavo dov'era la sua dignità dov'era il suo diritto
Quante volte abbiamo delle pulsioni che si contrappongono la pulsione del familiare o delle o del coniuge che in realtà testimonia ad esempio uno al suo desiderio di chiudere la sua voi capite che il diritto proprio per le nuove sfide della nostra epoca che riguardano la malattia il mantenimento in vita della persona
Il l'età che avanza e che porta con sé moltissimi
A spetti anche patologici ecco questa sfida tenderà sempre di più il diritto chiamato
Ad intervenire conforme di tutela
Ecco quindi
Che io credo vada sottolineato come l'amministratore di sostegno che voglio ricordare viene nominato dal giudice tutelare
Debba primariamente svolge la funzione di affiancare
La persona con una serie di atti
E quindi affiancarla
Senza tra i vari Carla capite che questo anche è un gioco molto molto delicato
E sempre di più si parla della non autosufficienza o della parziale non autosufficienza
E quindi anche delle famiglie che si trovano nella situazione di dover pensare anche d'un solo alloggi che comunque voglio dire dopo che la persona compiuto ha raggiunto la maggiore età è un oggi i che arriva quando si è ancora un ragazzino
Ma anche al domani pensando a tutte quelle forme di tutela che debbano andare nella direzione di garantire a quella persona
Una capacità di sussistenza e di stare nel mondo al di là della presenza di chi ne prende cura
Dicevo molte sono al differente tra l'amministratore di sostegno e l'interdizione ad esempio mi piace ricordare il fatto che addirittura il beneficiario
Può attivare lui stesso la procedura per la revoca dell'amministratore di sostegno qual è una fascia assolutamente straordinaria questo ecco questo ci fa capire quanto questo nuovo istituto giuridico si è intervenuto ponendo al centro la persona
Io non voglio così non vorrei essere semplicistica però molte volte in passato ovviamente l'interdizione all'istituto centenario neanche terribile ecco terribile perché è stato accusato terribile perché molte volte i conflitti legati al patrimonio familiare vedevano anche l'abuso di questo istituto giuridico ecco che noi possiamo senz'altro affermare che la messa tre sostegno è un istituto giuridico moderno è un istituto giuridico che si adatta alla condizione della vita odierno però ci apre come dicevo prima cara Paola una sfida
Cosa fare
Sentivo prima mi ricollego quindi e così le statistiche beh senza dubbio informare
Senza dubbio formare perché io vorrei sapere in una qualsiasi delle nostre città le nostre province d'Italia
Se una famiglia ha bisogno di iniziare un procedimento di questo tipo io dovrà essere in grado pubblica amministrazione usura
In tribunale io dovrei essere in grado di fornire adeguate procedure ma soprattutto dei riferimenti che siano gratuiti
Perché non posso pensare che la famiglia la famiglia si debba accollare qualche migliaio di euro per andare dai vari consulenti per credo che questo sia un istituto di diritto che faccia parte dei diritti tra alla della persona quindi disabile e che qui debba essere conglobate in tutte quelle attività che sono appunto parte di quella che è la disponibilità
Dei territorio
E nel concetto dei diritti io da molti anni mi occupo del tema gratis abilità e quello su cui ho sempre insistito e quello che viene attuato però in maniera non sempre omogenee anche direi quasi mai omogenea
è il diritto della persona con disabilità soprattutto se questa persona non autosufficiente ad un progetto di vita
E questo progetto di vita e sembra così anche questa un'affermazione di principio però che va calata in quello che è l'integrazione sociale integrazione al mondo del lavoro il diritto a sviluppare le proprie potenzialità
In tutta la carriera scolastica
E qui va be'dovrà fare un altro convegno seguirne permetterà adesso che interromperti perché se no traendone hanno chiudo soltanto con un appello
Un appello e un impegno personale affinché all'interno di questo processo di informazione e formazione
Vi sia gratuitamente possibilità di accesso a figure specializzate operative di collegamento
Che essi hanno parte di una rete di collaborazione di colpi di di coordinamento tra i servizi terzo settore ma anche istituzioni vere e proprie che permettano alle persone veramente pienamente di accedere al diritto anche a questa figura grazie grazie tante Francesca Martini solo una cosa prima di passare la parola l'onorevole Luigi Giacco la tredicesima domanda di cui Ricci non ha fatto in tempo a parlare riguardava una legge da te il forte mente voluta e patrocinata che quella dello sgravio fiscale applicabile per chi assume una badante che assolutamente collegata io te la regalo perché a questo punto titolare date per questa il sessantatré per cento degli italiani non conosce che c'è lo sgravio fiscale
E questa è grave perché visto che parlavamo di economia in un paese anziano come questo
è importantissimo fa conoscere anche quest'altra legge ma la rimandiamo ad un altro seminario Luigi caro grazie dell'invito un saluto soprattutto l'agenzia per l'organizzazione dell'Onlus un saluto particolare al professor Vassalli che è sempre stato no un nostro punto di riferimento nei suoi atti parlamentari di lavoro e quant'altro
Io volevo appunto partire da questo quindici per cento per quanto riguarda la conoscenza di questa figura e su questo vorrei fare poi anche delle proposte operative concrete perché il MOSE vigilante averlo anch'
Come quelle che ha però parametriche mi prima di fare questo di fare un breve se escusso sa di questa storia dell'amministratore di sostegno e anche della storia mia personale come mai io sia stato uno dei proponenti
A presentare una proposta di legge sull'amministratore di sostegno
Quando nel novantaquattro diventai per la prima volta parlamentare avendo alle spalle un'esperienza con persone disabili gravi gravissime Pluriel minorata e psico sensoriali e Paola cosa sa sa bene
Una delle questioni che ha mi venivano poste dalle famiglie dai genitori di questi ragazzi era il così detto dopo di noi
Io preferisco che il mio figlio moglie un minuto prima di me perché almeno so che fine farà
Ecco non voglio metterla in termini più artistici compassionevole ma io penso che quando un genitore
Giunge ad augurarsi che il figlio mogli un minuto prima di lui significa che c'è una sofferenza una tristezza una mancanza di speranza una sfiducia nella società che grossissimo e allora da questo è venuto fuori questo tipo punto di esigenza ma già questa proposta di legge
Ci ricordiamo bene soprattutto il professor cioè in donne Gianni dagli anni ottanta aveva posto questa questione quindi c'è stato soprattutto le associazioni di disabili
Ma le associazioni dei familiari degli operatori quindi noi non abbiamo fatto altro che diventi rispondere a un'esigenza che c'era anche perché ci dobbiamo ricordare bene
Che l'interdizione l'inabilitazione sono state approvate nel mille novecentoquarantadue quindi mille centoquarantadue la Società italiana era una società chiusa dove c'era la paura c'era la ma paura della della malattia mentale del ritardo della psichiatria e quant'altro
In questi decenni diciamo che queste persone che erano ritenute pericolose per sé e per gli altri o che pure doveva essere richiusi in qualche istituto di ricovero Sisto iniziale
E di non farli vedere in giro perché dava fastidio alla nostra no sensibilità e anche Psicologia perché ci faceva vedere anche i nostri limiti guarda che pure ti potresti diventare così
E quindi tutto questo ciò che ha portato a questo concetto dell'emarginazione della segregazione e quindi questi istituti dell'interdizione della inabilitazione erano direi conseguenti e di una mentalità di una cultura ma se noi pensiamo appunto che dagli anni Settanta grazie appunto alle famiglie agli operatori e quant'altro abbiamo parlato dell'integrazione scolastica dell'integrazione lavorativa dell'integrazione sociale quelle stesse persone che precedentemente
Pur avendo le capacità le potenzialità ma non aveva avuto l'opportunità di svilupparle
Venivano messe negli ospedali psichiatrici o in istituti di ricovero e assistenziali e quindi l'interdizione all'inabilitazione poteva SDL Strub lo strumento giuridico più favorevole e e direi in qualche misura non messi in discussione
Oggi invece noi ci riteniamo soprattutto io mi ricordo che nella mia prima proposta di legge io avevo anche abolito l'interdizione l'inabilitazione
Sembravano delle cose poi chiaramente Vassallo lire l'ergastolo e c'è una dote essa perché proprio cioè e e dona parte quasi oggi né o pentimento vedendo come viene attuata questa legge sul territorio nazionale
Cioè perché perché spesso da parte dei giudici tutelari dei tribunali
Non c'è la cultura dell'amministratore di sostegno perché ancora si seguita a ragionare con parametri vecchi cioè se il legislatore ha messo una nuova figura giuridica che quella dall'amministratore di sostegno
Noi dovremo far sì che questa sia utilizzata nel maggior numero di casi ma quando in una provincia su venti casi che si richiede l'amministratore di sostegno diciannove vengono interdetti
Vuol dire che non c'è nessun tipo di capacità di entrare noi abbiamo parlato appunto di amministratore di sostegno proprio perché anche in termini diciamo così psicologici e psicoanalitici vogliamo parlare di unico ausiliario di un io che aiuta la persona nello svolgimento di quelle che sono le sue funzioni e soprattutto di controllare il più possibile i suoi diritti
Ecco perché nella nomina del decreto si descrivono in maniera analitica agli atti che debbono essere fatti
Insieme di accordo tra l'amministratore di sostegno è la persona appunto che non è in questa condizione oggi questa figura giuridica
Io penso Franceschini non sia solo un discorso che riguardi una nicchia oggi è una questione che riguarda un numero notevolissimo di persone sarebbe sarò in onice pezzi la prima parte dove abbiamo dato trattino meramente invece quindi e questo tipo di ragionamento penso che vada avesse detto immobile la questione che io vorrei pure così e poi chiudo ho dato solamente alcuni elementi che ritengo però che siano culturalmente quelli fondamentali e politica a me
Noi cosa possiamo fare e qui visto che c'è il professor Vassalli chiedo anche a Luís io penso che una delle questioni che noi dovremmo pure
E quello di rivolgersi al Consiglio superiore della magistratura
Perché faccia dei seminari di formazione più che di aggiornamento ai giudici tutelari su questa legge che conoscono questa legge che la facciano direi in qualche maniera comprendere e capire quale la funzione dell'amministratore di sostegno
Quindi una proposta operativa concreta sarebbe quello di coinvolgere il Consiglio Superiore Magistratura che nei suoi corsi di formazione aggiornamento dei giudici possa far conoscere bene questa legge ma soprattutto direi
Lo spirito del legislatore che sta a fondamento di questa legge
Due
Investire sulle associazioni dei familiari dei volontariato per creare queste figure di amministratore di sostegno quindi fare dei corsi di formazione
Già in alcune zone si sta facendo ci sono le associazioni io vi voglio ricordare così Oltre noi la vita eccetera che stanno facendo questi corsi di formazione di preparazione per di operatori che danno questo tipo di risposta
E poi una serie di iniziative come questa che oggi appunto fa l'agenzia che io nelle settimane scorse ho fatto nella mia regione affanno in in altre in altre città in giro in modo tale che si possa fare innanzitutto conosce se partiamo da questo dato del quindici per cento
E anche perché spesso i genitori diciamo si ritrovi in una condizione di quasi di dubbio amletico
Nel senso che se io vado a chiedere l'amministratore di sostegno per il mio figlio e poi mi ritrovo che mi viene interdetto
E allora c'è anche una preoccupazione nel fare questo tipo di richiesta una paura percorse poi mi ritrovo con il giudice che invece di a databili questa figura me mi Inter dice certamente ne crea una situazione di difficoltà
E allora ecco da questo punto di vista io ringrazio di nuovo perché più iniziative facciamo su questo settore su questa cosa
Qui siamo tutti direi abbiamo lavorato insieme io ormai tre legislature che ci lavoro su questa legge quando siamo arrivati alla fine il ventidue dicembre al Senato ho detto finalmente facciamo un Natale più felice rispetto agli anni precedenti grazie
Grazie
Già
Credo che alla domanda che ha fatto Luigi Giacco per il la formazione dovrebbe rispondere il professor Vassalli è possibile ipotizzare
Io ringrazio molto l'ultima
E che hanno parlato solo dopo avere vissuto l'esperienza della formazione di questa legge
E aveva cominciato raccoglierle i risultati
Sono stato colpito da
La proposizione del da ultimo scortata
Di sentire che ci sono dei magistrati dei giudici tutelari
I quali investiti di una richiesta per semplice chiamiamola così amministrazione di sostegno
L'aiuto adempimento di particolari gli affari del superamento difficoltà fisiche
Eventualmente anche psichiche
Passano addirittura all'adozione
I provvedimenti di interdizione
Sembra
Grave molto strano anche perché poi nel passato quando questa figura dell'amministratore di sostegno non esisteva
Si era magistratura e qualche volta una remora prima di stabilire un provvedimento così grave certamente portato a tutela dell'interessata oltre che dei suoi familiari e della società che deve difendersi nel commercio con determinati soggetti
Ma
è un provvedimento ad alcuni molti giudici
Procedevano coi piedi di piombo come suol dirsi oppure addirittura si astenevano appunto perché consapevoli nella sua gravità delle offensive adesso mi stupisce e mi mi addolora sentire che forse un avvenire delle trasformazioni in corso di procedure da una richiesta motivata dei prezzi
Limitata della nomina dell'amministratore di sostegno addirittura internet
Perché il familiare
Va detto che appunto non ho ascoltato aveva
Fare addirittura domandandomi sempre dietro quindi non c'è assolutamente dubbio che la formazione della magistratura
Della magistratura detta di vita anche da questo contesto come sono appunto i giudici tutelari oggi presso il tribunale
Un tempo dei pretori
Debba essere formato
CSM fra tante cose
Ogni spezie pertanto i lavori Santanchè seminari anche certamente fra tante corsi di formazione ma dopo un anno e mezzo avrebbe dovuto aver pensato da sinistra
Suggerimento che oggi viene così autorevolmente formulato quindi vendette senza altro contatto col col della magistratura perché una delle cose che proprio probabilmente
Si possono anche essere dei magistrati come c'era
Io non ero amministratore ero come cultore di Diritto collettore di Renzi merce per niente mestruazioni chissà quanti metri
Può darsi che non lo farà
E comunque non non abbiamo certamente approfondito il problema Baudo come va approfondito e come è stato così egregiamente dell'idea
Allora
Io adesso chiedo aiuto al mio collega Barbetta e vorrei che tornasse qui
Luigi Ricci deve aggiungere un ultima cosa al suo importantissimo sondaggio che apre anche un'era per noi che l'Agenzia per le Onlus perché è il primo sondaggio che è stato fatto e credo che utilizzeremo molto spesso questo sistema di conoscere l'opinione pubblica cosa pensa l'opinione pubblica grazie
Volevo aggiunge il soprano ultimo elemento ma io lo ritengo interessantissimo stavo guardando nelle pieghe del sondaggio dato molto interessante
Relativo la domanda e dieci la disaggregazione per fasce d'età
Abbiamo notato che i giovani la popolazione più giovane conosce la legge fatte le domande non sanno risponde su la figura nominata dell'amministratore di di di sostegno giovani tendono a conoscerlo molto di più come come figura infatti sono andato su Google mentre aspettavo di intervenire ho trovato undici mila documenti riguardo all'amministratore di sostegno
L'esempio per fare un confronto sugli insegnanti di sostegno che una legge o molto più vecchio ho trovato trentasei mila documento e quindi
I giovani che va che navigano su internet hanno maggiori disponibilità maggiori in capo possibilità di entrare in contatto con le informazioni relative a questo a questo nuovo istituto ecco quello che dice Luigi Ricci veramente importante e con ferma anche il fatto che
Il molte persone grandi non lo conoscevano invece i giovani che fanno poi parte dell'associazione di volontariato che sono stimolati che sono questa parte così intense positiva della nostra società sono quelli più informati
Anche perché usano internet troverete e qui don altra informazione di servizio i dati sul seminario e poi tutte le relazioni sul portale dell'Agenzia per le Onlus che vi spiega anche che cos'è l'Agenzia per le Onlus dovete cliccare www Agenzia per le Onlus punto net
è tornato il collega Barbetta sostenermi e abbiamo salutato i parlamentari della maggioranza e dell'opposizione che sono risaliti a votare
E
Io adesso voglio presentarvi due persone mi sembra molto importante riportare il discorso proprio sulla pratica che hanno vissuto
L'amministratore di sostegno sono due casi diversi ambedue straordinari
Conoscendo sci riconoscendo ci sono anche diventate nostre amiche è curioso noi avrete notato che ci siamo dati del tu con tutti
Meno col professor Vassalli perché troppo autorevole importante perché possa dare del tu perché questo mondo è vissuto con tanta passione
Alla fine ci si riconosce allora non ci siamo riconosciuti con Anna Lisa Baroni che fa l'avvocato e che è stato il primo amministratore di sostegno avvocato Italia Caucaso molto particolare
E con Clara Sereni Clara Sereni è una grande scrittrice io ho cominciato a conoscerla prima dai suoi libri che amo particolarmente che vi consiglio il mio preferito si chiama casalinghi tutine
E poi per l'attività che svolge lei si occupa di una struttura che si chiama la Città del Sole e che ha costruito la realtà prima per suo figlio e poi per gli altri anche questa è un'Inter bellissimo allora comincia Annalisa
Va bene Annalisa ti prego di riportare proprio sul pratico perché abbiamo parlato dei massimi sistemi io vorrei che tu raccontarsi la vita
Sono buongiorno sono a vario Maroni sono avvocato e Mantova
Paola Severini mi ha chiamato a parlare a questo convegno in quanto credo di essere stato il primo avvocato e amministratori sostegni in Italia l'anno scorso
All'indomani dell'entrata in vigore della norma sull'amministrazione di sostegno sono molto in imbarazzo perché il mio intervento sarà anche se non polemicamente ma infante dissenso con quello che ho sentito prima che trovo
E ciò che trovo più inquietante di tutto parzialmente Issing dissenso con quanto a così autorevolmente sostenuto io sono così almeno si stabilisce ma
Io credo che il Paese reale sia più avanti del paese della teoria del paese della politica come spesso per fortuna succede
Minimi
Mi mi capita di dirvi che proprio come amministratore di sostegno sono stata chiamata anche svolgerebbe un ruolo di docenti e alcuni corsi di formazione che sono stati tenuti sul territorio pene per quanto abbia
Dato conoscere
Per quanto riguarda le regioni della Lombardia dell'Emilia Romagna e del Veneto
Le associazioni delle famiglie le associazioni Onlus presenti sul territorio
Hanno egregiamente informato le famiglie e le famiglie sono perfettamente a conoscenza dell'esistenza una Lanza Shater Giacco che marchigiano probabilmente nelle Marche non funziona come in Emilia Romagna Lombardia questo è probabile che
Non tutte le realtà si sommino ma quelle che sono a mia conoscenza posso dire che sono delle realtà meravigliose
Nelle quali le associazioni Onlus hanno prima della entrata in vigore dalla norma hanno operato in maniera meravigliosa a favore del sostegno dei disabili delle persone delle famiglie che hanno una qualche elemento di
Di debolezza è una persona che ha bisogno di l'amministrazione di sostegno e poi devo anche dire che i servizi sociali territoriali i servizi che si occupano dell'aspetto psichiatrico sono vicinissimi e sono
Sono sono dotati di personaggi di competenze specifiche veramente di altissimo livello
E questo lo devo dire perché mi capita spesso di sentir parlar male del Paese mi capita di sentir dire che non siamo all'altezza delle situazioni questa non è assolutamente vero così come dei giudici tutelari io posso dire che quelli che ho visto che se esercitare la giurisdizione cosa che per me è un termine importantissimo la esercitano con grande competenza e con grande sensibilità sanno perfettamente di essere chissà nella fase di attuazione di una norma che una norma di grandissima avanguardia giuridica di grandissima civiltà giuridica
Mi sono consapevoli anche di avere a che fare con un individuo che presenta degli aspetti in difficoltà che ha bisogno di essere aiutato Vito alcuni
Voglio corroborare con una percentuale che viene dal mio tribunale dal tribunale di Mantova quanto affermato
Vi posso dire che le istanze presentate nel due mila quattro per l'amministrazione di sostegno sono state cinquantatré accolte trentuno ma pendenti al trentuno dodici due mila quattro ben ventotto quindi non vuol dire che siano state respinte o che siano state in qualche modo trasformata nel procedimento della interdizione e nel due mila cinque le istanze presentate al vento un sei due mila cinque sono trentasette delle quali Accolti trentadue ed estinzione Mastro
Quindi vedete che si ha quasi la totalità di accoglimenti rispetto alle domande che sono state presentate la mia esperienza personale perché io sono stata amministratore di sostegno come spesso capita nella vita non tanto per le competenze aperte giuridiche ma per la vicinanza per la conoscenza per l'amicizia che mi legava ad una persona
Che aveva un problema di carattere psichiatrico che però non non le toglieva completamente la capacità di intendere e di volere e quindi è sia scelto insieme di proporre la domanda per l'amministrazione di sostegno proprio perché io avevo anche una competenza tecnica o redatto il ricorso l'abbiamo depositato e l'amministrazione iso se ne sono stata nominata dal giudice tutelare di Mantova
Il provvedimento come voi sapete forse non è stato detto con chiarezza il provvedimento che ha il il l'ufficio di amministrazioni sostegni in che cosa si dice differisce sostanzialmente rispetto all'interdizione ribalta completamente il sistema che la tecnica giuridica mentre per quanto riguarda l'interdizione inabilitazione
Al soggetto che beneficiario della della provvedimento dell'istituto è impedito tutto ciò che non è espressamente autorizzato dal magistrato con l'amministrazione di sostegno il soggetto rimane pienamente capace di tutte del di di di agire e gli sono inibite soltanto alcuni provvedimenti che sono espressamente previsti dal magistrato
Ecco perché è una legge che è molto vicina l'individuo e che tutela le sue capacità la sua libertà di agire
Ecco do laddove si si parla della del dualismo tra tutela e promozione dell'individuo io credo che nel campo pratico stiamo assistendo veramente ad una valorizzazione di questo secondo aspetto
Che la promozione dell'individuo e non la tutela del patrimonio e quindi trovo che anche i giudici tutelari stiano dando
Una grande prova di cultura giuridica di sensibilità giuridica in questa in questa direzione
Che cosa vi posso dire anche della della mia esperienza nel mio studio ho servito altri casi perché com'è ovvio poi nelle piccole realtà locali si sparge la voce si sa che una persona si occupa di quell'argomento e molti vengono a chiedere una consulenza un aiuto
Nell'ottanta per cento dei casi è a mia conoscenza si tratta di giovanissimi con problemi psichici
Per i quali le famiglie ritenevano di non non dover nemmeno accedere alla interdizione che viene vissuta come un fatto punitivo dell'individuo
Ma oggi si invece ci si avvicina con entusiasmo al sistema dell'amministrazione di sostegno
E sono proprio prevalentemente di giovani che godono di un patrimonio anche di vigente e che hanno bisogno di trovarsi affiancati da una persona che riconosce che li apprezza che ne valorizza anche le aspirazioni
Eterna per il venti per cento dei casi nell'atto che mi è dato di conoscere si tratta di nominare una distrazione di sostegno agli anziani
Ecco anche questo aspetto che non è stato
Non è stato presentato deve durante i lavori preparatori della norma
Era stata era perché era presente il richiamo all'amministrazione di sostegno per coloro che sono in età avanzata poi alla Camera dei Deputati laddove il Senato aveva varato la legge con questa formulazione si è fatta la modifica giustamente a mio parere si è tolto il richiamo all'età avanzata che di per sé non è oggettivamente sufficiente perché venga nominato un amministrazione di sostegno ma dovrà essere valutato ogni caso soggettivamente per stabilire se l'età avanzata ha compromesso la capacità di intendere e di volere e quindi ha limitato la facoltà dell'individuo di poter essere Libero artefice di ogni propria
Capacità di ogni proprio interesse e di ogni propri dell'esplicazione delle proprie attività nella vita di tutti i giorni
Io credo che questi alcuni a sport siano stati alcune indicazioni che io ho dato che però danno un'idea di quella che è la legge La Micenei sostegno concludendo vorrei dirvi l'onorevole Jacko con il quale non sono nomi contrappongono ecco dico solo che sono probabilmente portatrice di una realtà diversa
Ha parlato di un io sostitutivo è verissimo l'amministratore di sostegno è un mio sostitutivo uni o ausiliario qualcuno che si affianca alla persona al beneficiario perché
Eleggo test testualmente l'articolo quattrocentodieci del Codice civile dice una cosa che per me fondamentale che nello svolgimento dei suoi compiti l'amministratore di sostegno deve tenere conto dei bisogni e delle aspirazioni del beneficiario
Nel mio caso la mia beneficiaria visuali aspirazioni i suoi bisogni erano ogni settimana andare dall'estetista essere presentabile essere piacevole d'aspetto
Io non ho minimamente pensato di Inter dirle questo desiderio perché qualche problema di carattere economico ce lo poneva l'andare dall'estetista tutte le settimane
Ho pensato invece di valorizzarlo e di limitare ad altri aspetti della vita che per altri forse sono più importanti ma per me sembravano fondamentali e primari
Grazie
Verità e cieli
Devo precisare continuando a difendere Luigi Giacco che non ha nessun bisogno era che in realtà tu sei nella città dove esiste il Tribunale per i diritti degli handicappati dov'è nato per cui è abbastanza evidente che ci sia una sensibilità diverse dove dei magistrati l'hanno costruito
Quindi senza dubbio ci sono due Italie e come sempre allora noi che siamo ottimisti e vediamo bicchiere mezzo pieno
Siamo convinti che la maggioranza è così però se Giacco da questa segnalazione credo un po'di formazione in più non non non nuovo ceto devo anche dire che il problema vero è l'informazione generale e questo ce l'ha documentato Luigi Ricci
E e quindi qui ancora ringrazio tutti i colleghi che vedo presenti degli organi di stampa tutte le televisioni noi oggi abbiamo avuto un successo straordinario devo dire
E evidentemente il problema è sentito e sicuramente le cose cambieranno dopo questo nostro primo incontro adesso allora volevo dare la parola abbia collega per solo aggiungere una cosa credo privati l'avvocato brani incisi dava solo molto confortanti sarebbe anche interessante credo possa essere utile poi per il legislatore riuscire a capire se sia possibile raccogliere sistematicamente tratti di questo tipo in maniera tale da aprire non solo un po'qua pre diametro più negativi o positivi che siano ma per un'informazione sistematica attorno alle modalità in cui la legge viene applicata credo questo possa essere
L'elemento cruciale ecco
Sì fare ammenda ma saremo anche questo tra l'altro spero che questo sia il primo di un incontro di verifica perché in realtà poco abbiamo verificato abbiamo avuto tanti stimoli perché non abbiamo i dati oggettivamente questo il problema
Clara ci racconti della Città del Sole è una scrittore bisogna chiedere ci racconti erano volevo integrare anche alcune cose sono state dette perché da un lato dare anche conto di una situazione che è quella dell'Umbria allora da un lato la regione dell'Umbria non mi ricordo più se nel novantasei nel novantasette cioè ben prima dell'approvazione della legge ma nelle more secolari dell'approvazione della legge aveva messo nella propria legge sull'assistenza l'istituto dell'amministrazione dell'amministrazione di sostegno presso le alture quindi diciamo che è una parte era che era una cosa un poco
Come posso dire raffazzonata perché non aveva il sostegno della legge scusate il bisticcio ma comunque ha introdotto un elemento di cultura che andava in questa direzione
Discorso diverso anche per la mia esperienza personale non solo personale consociativa prima della Fondazione poi per quanto riguarda la magistratura allora intanto io credo che ci fosse storicamente anche una una contraddizione cioè su cento la funzione principale del magistrato nel momento in cui veniva chiamato a pronunciarsi su una ipotesi di interdizione ordinario inabilitazione
Fosse prima di tutto a tutela della persona cioè c'era qualcuno che li voleva far fuori il patrimonio cosa di cui son piene le cronache oppure era di tutela della società e di tutela del patrimonio questo ha fatto sì che per esempio su sulla base di esperienza che proveniva dal dal tribunale di Roma
Nel momento in cui nelle more dell'applicazione della promulgazione della legge già alcuni anni fa sì pronti proposero al magistrato
Dei provvedimenti anche quelli un po'raffazzonati ma che andavano nella direzione di non fare l'interdizione allo scoccare della maggiore età
Perché aspettavamo la legge sapevamo quanto sarebbe stato uno traumatico fare l'interdizione quasi impossibile poi recedere
Di fronte a questo c'è stata una grande fatica cioè la prima reazione appunto del magistrato prima ma poi in parte anche adesso giallo va be'ma qui facciamo interdizione cioè lo Lollo scatto fiamme non sembrava ovvio neanche allora perché appunto comunque il magistrato doveva prima di tutto verificare che non ci fosse altro
Se la famiglia con alle spalle un'associazione con con alle spalle anche il per esempio centri di salute mentale chi dice qui c'è un progetto per favore l'interdizione non la non l'affare poi ci siamo riusciti ad avere questo in alcuni casi in altri no
E anche adesso concordo abbastanza anch'io malgrado siano stati fatti per esempio il centro servizi volontariato e cioè il gol dell'Umbria fatto già più più un corso per l'amministratore di sostegno ma essendo c'è ancora non c'è giurisprudenza devono banalmente anche imparare qualche cosa di nuovo non c'è una particolare predisposizione
Del giudice tutelare a dire facciamo l'amministratore di sostegno cioè a me viene in mente che dovremmo avere come obiettivo che di fronte alla proposta di un'interdizione di un inabilitazione il magistrato risponda prima fatemi ben bene verificare che non si possa fare l'amministratore di sostegno e non viceversa siamo ancora largamente sul viceversa dopodiché posso dire ce l'abbiamo fatta e quindi va bene anche in tempi poi devo dire
Molti molto bravi volevo dire anche un'altra cosa io come vedete è noto non è una giurista non è una legge relatrice quindi non sono capace di esprimermi in termini tecnici però hanno aperto io sono presidente di una fondazione che si chiama appunto la Città del Sole
Che è nata anche questa prima della legge nata nel novantotto e quindi di nuovo anche nel nostro Statuto avevamo messo che potevamo assumere non ci sapeva bene cosa perché la legge però insomma avevamo predisposto gli strumenti per in realtà in questo momento siamo orientati un po'diversamente poi è tutto troppo giovane per prendere delle decisioni definitive
Vedremo poi nel prosieguo però in questo momento siamo orientati in questo modo cioè del lasciare l'amministratore di sostegno Esterno alla Fondazione
E in modo particolare per quel che riguarda il dopo di noi e il durante noi perché appunto le pensiamo bisogna cominciare molto prima pensare a un vecchio istituto
Pochissimo utilizzato che è quello dell'azione sostituzione più del commissario io pregherei poi qualcun altro di spiegarlo al mio posto perché io l'ho capita ma non me lo so spiegare
Nel e nel senso di mantenere più controlli
Sulla sugli stessi aspetti patrimoniali e cioè consentire alla persona di utilizzare tanto le proprie risorse per un progetto noi facciamo Progetti non ci piace tanto che chi fa i Progetti sia anche l'amministratore di sostegno a noi ci fidiamo di Novoli
Ovviamente ma proprio come impostazione complessiva anche se naturalmente c'è il giudice tutelare che eserciterà i propri controlli ma nel momento in cui parliamo di qualità dei progetti di qualità della vita di dignità delle persone forse il giudice tutelare a alcuni strumenti non ne ha necessariamente né è giusto che ne abbia altri quindi un po'l'orientamento su questa materia questo
Io credo che Anna Lisa Baroni voleva aggiungere qualcosa
Sì avvicinati al microfono per cortesemente a trecentodiciotto del Codice civile capo secondo interdizione inabilitazione delle nel Qatar e e e della incapacità naturale recita nel suo ultimo capoverso che se nel corso del giudizio di interdizione o di inabilitazione
Appare opportuno applicare l'amministratore dice l'amministrazione di sostegno il giudice d'ufficio o istanza di parte dispone la trasmissione del procedimento al giudice tutelare in tal caso il giudice competente per l'interdizione o per l'inabilitazione può adottare i provvedimenti urgenti di cui al quarto comma dell'articolo quattrocentocinque come vedete la legge c'è la tecnica come ha detto autorevolmente professor Vassalli la tecnica normativa questa volta è stata eccellente né a questa norma
Riempiti da
Ero professore che consente al magistrato laddove ravvisi l'esistenza di un asso capacità d'intenti di intendere e di volere che è semplicemente scemata ma che non è è venuta meno
Di poter proporre l'amministrazione di sostegno proprio come si auspicava
Come è stato ospite sappiamo tutti io penso per per tu
Per ora
Sì a volte non sempre dicevo che non dubitavo che ci fosse lo strumento auspicavo che poi questo accadesse concretamente ribaltando però guardato una logica che è molto forte insomma perché comunque la la la logica della tutela ad alto rischio sociale dalla della tutela della sicurezza del di tutta una serie di cose di questo genere è ancora molto forte secondo me insomma non è se
Anche di recente tratto sulla tutela Franco una cosa che mi sta molto a cuore il dire
Io sono un familiare per cui figuriamoci se non voglio tutelare familiari ma vorrei che si partisse sempre dai diritti delle persone e questo non accade sempre per esempio nelle ultime proposte per fortuna coi ferme in Parlamento di modifiche
Appunto della della centottanta e dintorni
C'è una fortissima tutela delle famiglie cioè per esempio né in quelle forme istituzionalizzate che sono previste poi come ci chiamano manicomio anche se lì la definizione è un'altra
E in cui le persone vengono sbattute come accadeva molti anni fa possono uscire si la famiglia vuole questo significa di nuovo un diritto proprietario
Della famiglia che io non posso più accettare nel due mila e cinque ma che si riaffaccia pro prepotentemente allora il punto è che partiamo dai diritti delle persone poi eventualmente vediamo con me debbano essere prima di tutto tutelati e poi eventualmente limitati ma parto partiamo da loro e non né dalla società né dalle famiglie pur riconoscendo naturalmente tutto il valore via morta di ammortizzatore sociale e quant'altro non mi sognerei di dire il contrario ma partiamo da loro però guarda nera io avevo segnalato al professor Vassalli essendo parte della mia vita
L'accetta tanta perché io non sarà l'ha vista nascere ma l'ha portata in spalla
In tutte le piazze d'Italia portandosi emanati da slegare avevo diciotto anni e proiettandolo sui lenzuoli e girando tutti manicomio militari allora erano ancorché i manicomi di quelle strutture che ci sono ora quindi comunque non c'è più paragone
Ecco io sono terrorizzata di chi vuole lavorare sulla revisione trecentottanta e non sull'applicazione della centottanta centottanta è stata la legge
Più straordinaria d'Europa e la prima d'Europa vennero i francesi a guardarci a bocca aperta i famosi filosofi nuovi filosofi francesi dicendo che con l'Italia aveva fatto la vera rivoluzione sociale
Per cui sono ma più che d'accordo con te questo sarà un compito nostro quando io il professor Vassalli dirsi secondo me che non sono né giurista ma sono invece una giornalista
Del sociale
E in questo momento faccio questo lavoro anche alle Onlus ma che per me anche faticoso perché loro sono economisti giuristi io sono l'unica che fa invece un altro mestiere ecco
Questa legge nel solco delle grandi leggi della legge sulle barriere architettoniche e soprattutto della centottanta e io spero vivamente che preceda finalmente una rete sul testamento biologico
Di cui questo Paese ha tanto bisogno essendo così anziano
Volevo anche segnalare penso sempre al discorso dei patrimoni perché tutta la letteratura italiana e straniera è piena di persone che vengono sbattute di per poter prendere il loro patrimonio no a questo punto lo dico alla scrittrice che qui c'è un amministratore un'amministratrice di sostegno di sei
Persone
Che mi ha raccontato al telefono ieri
Che il quattro di queste Lele vede amministrare sono anziani soli perché improvvisamente sono usciti dei parenti
Che non viene il patrimonio impressionante coniugare il Valle sanante
Per cui sì non ci meravigliamo però in un paese dove adesso c'è un controllo sociale diffuso per cui tante cose non possano più accadere come alla fine dell'ottocento che si metteva la ragazza è ma in manicomio eppure si metteva faceva la monaca di Monza per lasciare intatto il mattino patrimonio ecco e sentire queste cose
E quindi ci sono persone che sanno addirittura M tutela non sei facendo lo stesso il loro lavoro straordinario è straordinaria anche il nostro chiamiamolo pubblico chi fa questo lavoro io vorrei che venisse a salutarci una donna che ammiro tanto che ci sono state più donne che uomini che si chiama Ida Collu e che la presidente dell'Ente Nazionale Sordi
Serve anche saltare infatti da traduttrice Ida vieni qui da noi per favore e che rappresenta la federazione
Tale tra le associazioni dei disabili la Fund facciano le associazioni storiche quelle che hanno fatto nascere tutte queste leggi risalgono all'immediato dopoguerra idee la parte giovane brillante dell'associazione per me la rappresenta tutta adesso la sua traduttrice Città natura col microfono il saluto Dida e la sua riflessione sui lavori di oggi
No lei no
Che posso dire sono sono felice di essere qui perché l'argomento trattato quello che l'amministratore di sostegno è un argomento veramente importante interessante io ho riflettuto tantissimo su questa legge quello seguita durante l'iter parlamentare
Ho avuto un po'di timore in affetti e anche una preoccupazione per ciò che riguarda la comunità assurda
Io la chiamo la comunità del Silenzio anche se silenziosi non siamo siamo molto rumorosi e vivaci
Però temevo che questo amministratore di sostegno alla fine diciamo con con la scusa dell'incapacità della persona sorta di comunicare con la voce
Venisse considerato quindi il solito praticamente in amabile o interdetto come purtroppo ci sono dei casi questa è una forte preoccupazione che abitavamo
Infatti avevo fatto una pressione sugli militari onorevoli che discutevano la legge poi abbiamo capito che il rischio era ridotto al minimo
Una legge importantissima bisogna diffondere la però il come una forma di protezione per chi effettivamente non è in grado di tutelarsi di difendersi quindi la mia testimonianza concreta a riguardo le persone sorde
E che uso chiusino lì l'amministratore di sostegno a tutt'oggi posso dire che ce n'è soltanto una a Milano
Il cui giudice tutelare ha disposto appunto che questa persona sorda adulta avesse questo l'amministratore di sostegno la legge consente anche alle associazioni di poter come dire proporsi come amministratore di sostegno l'Ente Nazionale Sordi non non si propongono di terra ha ha indicato delle persone idonea adatte a comunicare
Perché voi sapete che per noi sordi la cosa importantissima la comunicazione e la appositi ritardi essere capiti attraverso la nostra lingua visiva come sto facendo io in questo momento
Effettivamente questa legge fino adesso
Ha notato risultati oppure situazioni che stavano veramente tragiche no da noi ancora no però in Italia penso che le leggi devo che vengono sfornate un po'a ogni a ogni piè sospinto non si deve far sì che queste leggi favolose come questa restino solo carta
E qui le leggi quindi non conosciute funzionano male vorrei collegarmi a proposito di questa a questa situazione per quello che riguarda l'interprete della lingua dei segni per le persone sorte
Che è un è un lavoro di alta professionalità
La traduzione da una lingua vocale ad una lingua segni cavo viceversa non è una cosa banale
Può succedere in tribunale per esempio per gli uffici amministrativi abbiamo bisogno nel settore della scuola all'interno dei concorsi l'interprete
Non viene selezionato e spesso viene preso non all'altezza della situazione ma si prende semplicemente una persona che sia capace a comunicare con le persone sorte purtroppo sulle leggi a livello dei notai ancora attualmente si parla di questo persone in grado di comunicare
Quando per esempio una persona sorda decide di acquistare un un patrimonio possa essere un patrimonio immobili notaio tenuto ad avere a fianco un interprete ma accetta anche un parente o un amico e questo non va bene
Perché dovete sapere che il il pare parenti serpenti che una battutaccia però è una realtà Clara Sereni
Ora il la Presidenza del Consiglio dei ministri sta rivalutando rivalutando questa figura professionale per dare garanzia appunto alle persone sorde
Per essere pienamente tutelate e in grado di esprimere i propri diritti propri pensieri in maniera totale quindi dovrebbero modificare attualmente alcuni punti
Di quello che riguarda la la il gli atti del quadro gli atti notarili personalmente io non ho mai vissuto sulla pelle in maniera negativa la cosa perché io sono bilingue
Io segno ma so anche parlare
Pertanto non ho queste grosse difficoltà ma quando si va dal notaio o da un avvocato ossia persone che rappresentano una legge mi chiedono sempre ma se sono capace di leggere e scrivere e li mettono alla prova mi fanno leggere un testo e mi chiedono mi fanno poi le cosiddette domande e poi danno l'assenso per la per la mia presenza e succede sempre così
Ma anche questo aspetto bisognerebbe collegarlo a questa a questa legge per quello che è l'amministratore di sostegno pensare proprio a fare formazione
Una formazione perché queste figure professionali che operano nel campo in tutti i settori della vita medico-scientifico a livello di non nota Tino tributari le della legge le persone sorde hanno bisogno di questa figura che sia professionale altamente qualificata
Perché soltanto questo può assicurare la piena comunicazione era quello che volevo dirvi che per noi Sordi molto importante Paola ti ringrazio deve invitata qui ringrazio anche i relatori che ha fatto degli interventi molto molto interessanti
Mi hanno mi hanno fatta crescere come consapevolezza in modo maggior grande e quindi bisognerà effettivamente a fare azioni positive azioni di formazione formative per ciò che sono gli operatori e da non dimenticare le persone sorte
Perché in Italia le persone sorde profonde sono circa secondo quello che dice il ministero dell'Interno quarantanove mila
Ma non è vero non è questa la cifra perché il numero è decisamente maggiore va oltre al milioni di persone
Vi dico anche il perché sono soltanto quarantanove mila secondo il ministero degli Interni perché sono coloro che beneficiano della della pensione e vengono riconosciuti per legge tre otto uno
Perché il il solito riconosciuto dalla legge tre otto uno è colui che è diventato sordo dalla nascita
Oppure dopo una nascita comunque entro il dodicesimo anno di età
E questi vengono considerati sordomuti
Dopo il dodicesimo anno di età sono considerate di semplici validi civili quindi perdono questo diritto di cui godono le persone sorde perdono i benefici e anche questo questa è una grave carenza legislativa il Parlamento ancora non o non abbiamo capito perché se vuoi per ignoranza o per cattiva volontà sia specie sino a non voler affrontare il problema
Io mi rendo disponibile insieme a voi quando si vorrà portare avanti questo tipo di battaglia grazie grazie ai d'accordo
Segna una piccola cosa che è una delle poche cose che so del linguaggio dei segni li facciamo un applauso così perché questo è il suo
Allora
Io ringrazio tutti perché siamo stati nei tempi in modo straordinario sarei felice Diadora ancora cinque minuti della vostra attenzione perché se funziona funziona io vi faccio vedere un frame
Di questo tema che semplicemente straordinario che mi ha dato la motivazione di spingere
Con i colleghi dell'Agenzia per le Onlus per fare questo incontro funziona
Guardate che è una cosa non ancora allora mentre lo stanno preparando non ancora io vi dico quello che vorrei come vorrei chiudere e poi magari chiudiamo con sono cinque minuti di questo film
Io avevo preparato due righe anche perché il presidente Ornaghi riferibili all'ordine dei programmi radicalmente diverso poi c'è stata la conferenza dei rettori quindi avrei dovuto introdurre ora che devo tirare le conclusioni di questa bella giornata
Io voglio dirvi laddove voi e quelli che ci sentiranno palco a radio radicale che approfitto per ringraziare nuovamente ai colleghi giornalisti alle associazioni
Che questa dei stamattina il proprio L'Italia che vorrei come piace a me e che i maschietti evidentemente questi Italia c'è esiste lotta Conti
Ma lavorare
Abbiamo detto tutti quanti che la legge sei due mila quattro rappresenta il raggiungimento di un traguardo di civiltà per i cittadini italiani che hanno disabilità o impedimenti fisici o psichici
Sappiamo un e anche la legge permette di usufruire di uno strumento più generose più sociale di quanto fosse l'istituto dell'interdizione che viceversa privato dall'interessato delle capacità di agire cancellando lo come persona e sostituendo la tutti gli effetti con un tutor sappiamo anche che invece questa legge mettendo al centro la persona che necessita di un sostegno compie un grande passo avanti verso una tutela di dignità e rispetta i diritti di ognuno gli associati
Giovanni le famiglie non mi stancherò mai di ripeterlo le persone con disabilità che l'hanno fortemente voluta sono loro i protagonisti di questo successo oggi che è patrimonio di tutti è compito a anche dell'Agenzia per le Onlus che il primo organo di controllo lo Dean di Rizzo di promozione del terzo settore fare in modo che sia conosciuta e applicata al meglio questo seminario vuole essere soltanto l'appuntamento iniziale di un percorso di verifica sull'attuazione della legge sei due mila e quattro e noi atto richiamo anche per far conoscere l'Agenzia per le Onlus spezza visto che ci sono tanti giornalisti al numero più ampio di cittadini
Non dobbiamo mai dimenticare e le battaglie sociali che hanno portato l'Italia ad essere all'avanguardia in Europa e nel mondo con le leggi e cito solo le più importanti sull'inserimento scolastico delle persone con handicap contro le barriere architettoniche sull'abolizione dei manicomi per l'impresa sociale e finalmente questa legge la legge sei due mila e quattro che porta con sé la caratteristica deridono della gratuità in una parola la prospettiva di un mondo migliore permettetemi di usare questi paroloni poiché siamo coscienti che questo istituto giuridico è stato fortemente voluto e partecipato da coloro che questi problemi li vivono quotidianamente
Siamo certi che anche in questo caso la lotta per un mondo migliore a misura dei problemi e delle sofferenze di tutti è ispirata irresistibilmente dai protagonisti del sociale
Siano essi singoli enti strutture un'associazione
E si vede il film allora io concludo poi li lascia con il film come nel film ma qui ci sono stati tanti firma ma e il mio la vita è una cosa meravigliosa di fare di Franca per come nel film di Frank Capra eppure approfitto per ringraziare Gino consortili direttore per l'Eco di San Gabriele che ha dedicato all'amministratore di sostegno la copertina e l'editoriale di questo numero proprio parlando di Clare
L'angelo Clarence mostra il protagonista quanto la vita l'impegno del singolo può cambiare la società che lo circonda e quanto il progresso le conquiste che si ottengono con l'impegno la solidarietà quotidiana spesso sembrano invisibile minuscole e invece sono determinanti
Clarence è il nostro amministratore di sostegno non si sostituisce mai vuota non invade ma indica non sopra fa ma con l'opera
Noi siamo qui per conoscere
Nel riconoscere come abbiamo ma ho detto prima tutti Clarence d'Italia io mi ero preparato questo pistola otto per chiudere adesso dei racconto due parole ce ne ho fatta su Alina Marazzi
Allora Alina Marazzi è una regista che si occupa anche lei di handicap emarginazione adesso sta preparando un film ma sulla sua reliquia usura che si chiama per sempre che noi aspettiamo con ansia perché talmente brava Alina
Della mamma quando a sette anni in pratica non la conosce la mamma aveva dei problemi era un po'originale municipi turbe psichiche oggi non avrebbe quasi nemmeno avuto bisogno dell'amministrato il sostegno bensì di un Prodi però Zac di qualche psicofarmaco poiché la famiglia di Alina Marazzi è una famiglia molto importante la famiglia di
Happy l'editore all'
Dura trentacinque anni fa sono state riprese molte parti della vita della mamma di Alina linea l'ha conosciuta con dei filmati che ha ritrovato praticamente d'incassi
Oggi che è una donna grande che anche la mamma ha costruito un film
Grazie a tutti voi per la partecipazione al seminario di oggi grazie all'Agenzia per le Onlus a tutti i consiglieri soprattutto al direttore quattro pani e funzionari se i colleghi giornalisti grazie alle mie collaboratrici Giusi Orsenigo Alessandra scimmiette di Francesca Cupido grazie ai relatori grazie al professor Vassalli che è stato il nostro testimonial più simpatico
Questo vizio delle associazioni di volontariato che si prendono l'attore e l'attrice la cosa a me
Francamente non piace proprio per mio ente ce l'abbiamo fatta manca solo l'audio che in realtà a Ida non interessa ma a noi interessa perché idee sottotitolato il firmamento quindi
In inglese ma ma tu lo conosci l'inglese
E insomma grazie a tutti anche non non lasciamoci Non perdiamoci di vista continuiamo a lavorare insieme
Cioè
Come
Qua
Sì perché spesso quando lui urla devo fare tutto quello che c'è da fare mangiare diversi per tre Alina Martignano tra le diverse perché Martino quando vede che tutto non c'era carina diventa geloso vuole mangiare un Alina cammina a quattro zampe descrivevano dappertutto si progetto addosso
Non è passato nemmeno un mese da quando sono qui denunciano lo stage Jimi strazio nel cuore
Adesso pagherà dirette dirette la salita di sedici non sa quello che vuole
Sappiate che mi mancate molti che abbraccia tutti contenere affetto specialmente tema minato nata questo lo Stato la metto così lontane in questi anni e che ora lontano fisicamente vorrei avere vicino ed essere considerata come Martina volessero causata da me quando è troppo la spesa
Mi sento un po'ridicola ma vorrei essere coccolata da te cara mamma scusami ci vogliono solo abbracciare dirti quanto che c'era mi faccio le tue lettere già capito che ancora mi vuoi bene mi ero messa in testa tutti questi anni e da quanto mi ero sposata tre piattaforme ora ho capito sopra son dottori sottolinea ricomincia a crescere statale
Angoscia momenti di calma cioè
Una scrittura le betulle
Cognome Marazzi nome Luisa luogo e data di nascita Milano quattro giugno mille novecentotrentotto entrata in clinica diciannove settembre mille novecentosessantasei ore diciotto e trenta
Diagnosi sindrome depressiva venticinque settembre il pensiero Rick Warren continuazione degli errori che avrebbe compiuto nel passato racconta tutta la sua storia dalla quale emerge il prevalere di elementi depressivi
Emergono molti impiegherà ti ingegni cactus valutazione di colpa
Fa alcuni rilievi interessanti sulla propria situazione psicologica sembra che porta ventiquattro dodici manifestanti fino ad ora sono stati il frutto di una cosa tentativi di suicidio da attrice Steve venivano esibiti con una certa consapevolezza e familiari manifesta desiderio di lasciare la clinica di rivedere i fan senza tuttavia dimostrare in maniera esaurito entro necessita di una terapia senza classi dimostrando di non essere in grado di mettere a fuoco gli esperti trasporti assistenza familiare e sociale Sandoval si tramite meglio lamenta disturbi collaterali dei farmaci antidepressivi di un prezzo con lei
Cillario sì visitando monsignor ammicca litigioso Wallis romanzo piuttosto smalto
Segnalare seggi meno
Ventisei settembre molto comunicativa ritorna continuamente col pensiero al passato e agli errori com'
Tenne con il suo comportamento di aver rovinato completamente la propria vita al proprio matrimonio troppi figli non è più interesse per nulla e con e tra l'Inter affettiva il pensiero volto unicamente al passato e le sue possibili catastrofi che influenza sul futuro
Ognuno di loro
Rosso
No
Il
Abbastanza
Grazie
Al ministero
No
Ma
Io anch'
Io
Ma
Fabio