"194: una legge per la vita"

Resta essendo alla Camera a votare
Io volevo dire innanzitutto presentando il partecipante a questo nostro incontro l'abbiamo con noi Elena Marinucci rappresentante del comitato nazionale in difesa della legge centonovantaquattro
La dottoressa tentai la ginecologa di un consultorio Cristiana di San Marzano giornalista di Annabella se non erro
E e un operatrice un'operatrice del dell'ospedale San Giacomo
Ora io e Ron prima di dare la parola alle partecipanti di questo nostro incontro vorrei dire brevissimamente alcune cose
Partendo da una considerazione che mi viene sollecitata soprattutto dalle trovano che ha assunto questa campagna referendaria soprattutto nelle ultime settimane
Da parte delle gerarchie ecclesiastiche da parte del del Papa
Nel senso che io vorrei chiarire innanzitutto che tutti non il presenti credo su questa piazza e non solo su questa piazza siamo contro l'aborto e per questo ci sentiamo di difendere questa legge
Che lo spirito che ha guidato non soltanto alla formulazione ma anche la stessa applicazione legge accentua molto quello che la caratteristica per quanto riguarda la prevenzione dell'apporto quale facevo alcune considerazioni rispetto diciamo al conduzione da parte su quel soprattutto delle gerarchie ecclesiastiche
Di questa campagna referendaria che punta esclusivamente sull'emotività sull'irrazionalità e sulla mistificazione
Nel senso che non glieli labbra otto questo dramma esiste in tutto il mondo e in Italia non è che esiste dal mille novecentosettantotto cioè da quando è stata approvata questa legge
Io volevo far riflettere i presenti su questa legge un momentino che per esempio quello che ci sfugge
è una legge che è stata conquistata dopo anni di lotte da parte soprattutto delle donne
è una legge che ha visto cadere un governo è una legge che è passata con trecentotré voti favorevoli e duecentottantasette voti contrari quindi diciamo è stata una lotta molto dura ma sin dal suo nascere questa legge con questi contenuti perché l'attacco non è tanto all'apporto ma è su questa legge con questi contenuti tant'è vero che non si spiega del premier come ad esempio il Papa una settimana fa non si è pronunciato
Sul un'altra legge approvate vorrà quattro in Olanda sempre sull'apporto e non ha detto niente così come lo stesso papa non dice nulla della legge sull'aborto che sta che che c'è in programma e che tra l'altro il suo Paese non si capisce come mai questa foto con questi contenuti appunto irrazionali per quanto riguarda questo tipo di chi dice che non l'abbia ora io credo e vorrei concludere diciamo con questa brevissima premessa
Partendo appunto da questa considerazione
Che fino al diciassette Di Maggio non andiamo a votare per
Approvare o meno l'apporto mandiamo a decidere con il punto se mantenere cancellare una legge dello Stato che esiste da tre anni
Le legge che possiamo dire lacunosa con alcuni con alcune difficoltà soprattutto di applicazione poi vedremo anche rispetto interventi che faranno partecipanti
Ma come me infatti nonostante le difficoltà soprattutto per quanto riguarda l'obiezione di coscienza questa legge ha permesso a molte donne a moltissime donne
Qui interrompere la gravidanza
Senza rischiare la pelle tanto è vero che abbiamo visto due settimane fa una ragazza di diciannove anni al Latina è morta per apporto procurato clandestinamente
Ora io credo che valida la pena
Non soltanto appunto ascoltare ma anche chiedere chiederci quelli che sono i contenuti reali della lince perché quella che si da così cercando di fare e di giocare su quella che è la linea conoscenza da parte degli elettori di questa legge
Quella che è l'essenza di questa legge
E quindi io credo che spetta a tutti noi innanzitutto come elettroniche come cittadini italiani appropriarci di quella che è la legge e quindi vedere rispetta i due referendum che propongono appunto di a prorogare alcuni articoli alcune parti di articoli e quindi fare danno agli stessi in qualche modo un esame comparato rispetta l'attuale legge in vigore da tre anni rispetta le due proposte di referendum in modo che anche e soprattutto partendo da quella che è una conoscenza una conoscenza obiettiva della legge siamo in grado di poter decidere ma sulla base della conoscenza
C'ha molta direttiva di quella che è la legge quindi decidere
Di come andare a votare detto queste cose io non so come vogliamo o forse il il primo intervento
Dovrebbe essere quello di illustrazione in qualche modo della della legge in modo da permettere poi anche agli altri partecipanti di articolare diciamo il contenuto della legge rispetto all'applicazione per esempio come è stata applicata in questa circoscrizione i consultori così come è stato vissuto in questo in questo territorio
Dette queste cose io passerei la parola Elena Meli Marinucci rappresentante del Comitato nazionale in difesa e applicazione della legge centonovantaquattro grazie
Allora molto brevemente rispetta il compito che mi è stato assegnato che è quello di parlare di questa legge centonovantaquattro e di che cosa parla preceduta
Tutti sapete molto bene che fino al mille novecentosettantotto
Era in vigore in Italia una legge penale repressiva che puniva con una sanzione penale molto grave sia la donna che si era procurato di intervento dal porto sia chi gliel'aveva procurato
Seppi sapete anche certamente che questa legge penale molto severa
Non era mai servita a a impedire l'apporto intanto tutti sanno che mentre l'Organizzazione Mondiale della Sanità diceva che in Italia gli apparati clandestini erano circa un milione
I processi preda quei reati erano sì e no trecento l'anno che cosa vuol dire che la grandissima parte di casi dalle deriva mai conosciuta
Quei processi poi perché c'erano c'erano soltanto quando una donna
Che aveva fatto l'intervento l'interruzione di gravidanza veniva trasportata all'ospedale in gravissime condizioni e allora c'era il referto medico
Perfetta medico in base al quale poi cominciare il procedimento dunque allora questa sanzione penale serviva soltanto a rendere difficilissimo alla donna di trovare dove andare quando aveva bisogno di questo intervento
Serviva a giustificare il prezzo del dell'intervento di apporto vi ricordate si parlava di cucchiai d'oro quali appunto diceva no noi corriamo un grosso rischio e perciò ci dovete pagare un grosso prezzo
Serviva poi soltanto a fare da spauracchio cioè accettare di minacciare un pellicano che però ripeto era molto grave perché era grave sia per la salute che per la situazione poi della donna nei confronti del diritto penale
Perché si rischia la prigione io le ho viste le donne in prigione no quelle quote che punto venivano prese erano lì in prigione a scontare le quote della società
Benissimo è di fronte a questa situazione così grave
Grave poi soprattutto perché negli anni settanta questo problema era stato già affrontato e risolto in quasi tutti i Paesi d'Europa e dunque l'Italia si trovava in una situazione assolutamente assurda nei confronti dei paesi vicini iniziò la battaglia per poter introdurre questa legge in Italia forma presentati prima due progetti di legge socialisti nel settantuno che non furono mai esaminati
Poi il progetto Futura
Loris Fortuna che aveva presentato un progetto di legge nel settantatré e in su questo ci fu una concordanza anche del movimento dividere di liberazione della donna e iniziò una fase di battaglia nel Parlamento e nel Paese nel senso che mentre il Parlamento si conduceva una difficile
è lotta nei confronti degli antagonisti politici contemporaneamente del Paese
Come voi come tutti voi ricordate le donne movimento delle donne è dibatteva il problema faceva manifestazioni si sono scritti molti libri importanti sei ha citato il tema
Nel mille novecentosettantotto è stata approvata questa legge questa legge che cosa dice è diciamo si può dividere in tre parti nella prima parte
I primi tre articoli riguardano la prevenzione vale a dire di fronte a un fenomeno così vasta lo Stato con questa legge innanzitutto dice il problema è di eliminarlo e per poterlo eliminare l'unica cosa che si può e si deve fare e far conoscere alle donne come non arrivare come ben arrivare mai a una necessità dell'apporto e come non si arriva all'aborto
Semplicemente facendo alla contraccezione la contraccezione in Italia la fa esclusi da Tino adesso il sette per cento delle donne
è un livello bassissimo è una media assolutamente assurda per il modo accidentale e questo è legato al fatto che fino al mille novecentosettantuno perfino a fare la propaganda contro eccezionale era proibito
E che sebbene nel settantacinque entrate di cui alla legge sui consultori noi sappiamo che a tutt'oggi in Sardegna c'è un solo consultorio e per giunta volontario e che in tutto il centro sud i consultori non sono stati ancora fatti
Dunque allora in una situazione in cui in questo Paese l'apporto era ma l'unico mezzo di controllo delle nascite l'articolo primo della legge dice
Lo Stato e gli enti locali devono mettere in atto tutte le azioni capaci di impedire che d'ora in poi rapporto sia letto di controllo delle nascite questa è una premessa fondamentale e un impegno con le cittadine
Nel secondo e nel terzo articolo a questo alta al primo si dà un contenuto concreto perché attraversa il secondo e il terzo articolo si stabiliscono i compiti dei consultori e si rifinanzia no
Questo è molto importante perché i consultori erano stati come ho detto introdotti dalla legge settantacinque ma finanziati con una somma così bassa che praticamente non si potevano aprire la seconda parte della legge è quella nella quale lo Stato preso atto che nella transizione e cioè fino a quando tutte le donne non saranno messe in condizioni di prevenire una gravidanza allora occorre che lo Stato si faccia carico di aiutare quelle cittadine che si trovano in stato di necessità
Allora gli articoli quattro cinque sei sette otto nove dieci stabiliscono come si fa l'interruzione di gravidanza dove si fa e chi la fa allora degli articoli quattro e cinque scritto che la donna quando si trova quando si trova ad avere questo problema si presenta al consultorio
Però a un medico di fiducia diretta Rete un ospedale chiede l'interruzione della gravidanza ha un colloquio con il medico essendo il consultorio anche con gli altri operatori sociali
In edicola deve visitare deve constatare che effettivamente c'è lo stato di gravidanza deve constatare che non ci sono controindicazioni mediche
Poi c'è un colloquio per vedere se la donna realmente ha preso questa decisione o se non vorrete invece assistite da aiutata rinunciarci
Vengono fatte presenti tutte le possibilità che ha se decide di essere madre le vengono rese note le leggi che magari non conosce e alle quali ha diritto
Ma al termine del colloquio se la donna rimane ferma nella sua volontà il medico le consegna ho il documento
Questo documento dice l'articolo otto è titolare per ottenere l'intervento in via d'urgenza
Questo vuol dire che ha in base a questo articolo in questi anni abbiamo preteso che malgrado l'obiezione di coscienza malgrado Levine lunghe liste d'attesa pur tuttavia si arrivasse a ad dare alla donna quest'intervento nel più breve tempo possibile
Benissimo dove si può fare questo intervento questi intervento si può fare negli ospedali
Delle cliniche convenzionate
E nei poliambulatori i poliambulatori voi lo sapete non sono stati ancora aperti ma quando i poliambulatori saranno aperti insieme al consultorio perché consultorio poliambulatori sono le due unità sanitarie di base dell'auto indi l'apporto sarà del tutto sdrammatizzare nel senso che si uscì uscendo fuori dall'ospedale e con è la possibilità di ottenere l'intervento
In una sola giornata e uscendo del giorno penso a quel punto veramente il problema sarà diciamo reso più semplice meno drammatico
Più accettabile per tutti allora negli ospedali nelle cliniche convenzionate nei poliambulatori
Negli ospedali chi può fare l'intervento ma può fare
Dice la legge il cinepanettone la legge però non dice della testa cosa per la clinica privata e per i quali ambulatorio
E io credo che potremo abbatterci Pera ottenere che nelle cliniche private e metodi ambulatorio possano essere autorizzati senza modificare la legge cui esperto pare applicandola possono essere autorizzati anche chirurghi
La legge poi dice che questo intervento interruzione della gravidanza è gratuita questa è una cosa di estrema importanza perché certo tutti voi sapete che il problema economico è quella veramente fondamentale per garantire la libertà di scelta ai cittadini
Ora voi sapete che in Francia c'è una legge molto simile alla nostra
Anche se lì però bisogna tornare sette giorni dopo il primo incontro per avere il documento Belgrado è che quella legge prevede che la porta non è gratuito cioè la donna che chiede l'interruzione della gravidanza deve pagarselo
E questo anche negli Stati Uniti e moltissimi altri Paesi del mondo sono appalti infine i paesi
Che riconoscono la gratuità di questo intervento ivi compresi i paesi dell'Est dunque Cameroni diciamo che questa legge è una legge fra le più buoni d'Europa non mediano diciamo una cosa che possiamo dimostrare soprattutto su questa base la terza parte della legge invece riguarda di nuovo alla possibilità che nel momento in spesso in cui si tali interruzioni di gravidanza il medico ha trovato il modo per consigliare alla donna come non tornare più
C'è un articolo quattordici che spiega molto bene recependo peraltro tutta la cultura del movimento delle donne che il medico quando fa l'intervento deve rispettare la dignità della donna
La deve rendere partecipi dell'intervento lettere spiegare come fare a non tornare mai più sia per quanto riguarda la contraccezione sia se per caso l'interruzione era legata a problemi di malformazione del feto e a problemi legati alla salute della donna
In modo da garantire la salute della donna e come ripeto da prevenire la possibilità per letti don ritornare
Questo articolato che come dire ma poi
è sottoposto al referendum sia dai radicali che del movimento per la vita e invece la chiave di volta della legge in base a questo articolo noi sappiamo che in Emilia Romagna dove la legge è stata applicata molto bene è stato già sconfitto il secondo apporto mentre nel passato quando la porta era proibito da quella legge penale inefficace inapplicata noi sappiamo che le donne avvertivano numerose volte nella loro esistenza e proletarie morivano abbattendo dodici tredici quattordici volte della loro dignità
Oggi veniva Romandia già è sconfitto il seconda porto vale a dire che quella donna che darebbe agli andati in un consultorio
Che non ha mai fatto alla contraccezione chi abortisce perché non conosceva contraccezione andando la prima volta ad abortire impara hanno tornarci né più e questa è la cosa fondamentale di questa legge
Perché con questa legge
L'impegno dello Stato è e sconfiggere l'aborto clandestino ma della prospettiva di sconfiggere la porta nel senso che non si può pensare di sconfiggere la porta secondaria
Riuscendo ha urtato la voce delle donne il metodo per non arrivare a una gravidanza indesiderata e questo lo si fa soltanto avendo un contatto umano per la donna in ogni momento possibile
Consultori devono essere aperti e sono senz'altro la grossa conquistata la nostra società ma non dobbiamo ignorare che non sono non ci sono che in alcune regioni ma che non tutte le donne si danno anche perché purtroppo sono stati demonizzati
Si è diffusa la voce che potrebbe otiti malaffare e molte donne non hanno il coraggio di entrarci ma c'è anche un'altra cosa le donne caricate dal doppio lavoro spesso trascurano la propria salute pensano che dovrebbero andare dal medico dal consultorio ma poi non ci vanno
Perché non hanno tempo specie dotate delle campagne e allora e molto importante quell'articolo quattordici che radicale il movimento per la vita
Vogliono togliere che noi invece vogliamo mantenere Cacciotti vi invitiamo a votare no perché in quel momento nel momento doloroso dell'intervento a Madonna impara a non tornare da chiunque ad apprende come fare a non tornare mai più
L'ultima parte della legge riguarda le norme penali e precisa che la donna la quale subisce un intervento di gravitante di interruzione di gravidanza e twittato da lei o una multa fino avere cento mila cioè non c'è detenzioni
Inoltre spiega invece che se la cosa è fatta contro la sua volontà la sanzione essere reiterate perché la cordata difesa da coloro i quali le volte ad imporre un apporto che meno gardesani
Io mi fermerei qua semmai interpellato di nuovo se c'è qualche mese rispondere a qualche cosa grazie
Ora mi sembra che già da questo primo esame della legge
Risultato abbastanza chiaro che questa non è una legge abortista ma è una legge che tenta di assistere la donna in un momento grave della sua esistenza e assisterla nel modo migliore per risolvere una scelta che
In coscienza attrice
Però non possiamo nasconderci che in questi giorni in questi dieci giorni che mancano prima del referendum e anche prima sia ormai sviluppata una grande battaglia di propaganda
Da parte di alcune forze soprattutto da parte del cosiddetto Movimento per la vita
E anche con interventi ecclesiastici in qualche modo tendono a vincolare il voto di tanti cattolici dicendo no voi non potete difendere la legge centonovantaquattro
Perché questo andrebbe contro la vostra coscienza contro la vostra fede
Allora io vorrei credo chiedere a Giancarla coi primi anni che fa parte del gruppo parlamentare del Pci ma anche di estrazione cattolica e che quindi conosce da vicino questa problematica e questi problemi
Qual è l'atteggiamento di un cristiano qual è l'atteggiamento di un credente di fronte a Lamberto e di fronte alla legge centonovantaquattro che regola questo fenomeno questa piaga sociale
Io
Vorrei per prima cosa fare un'affermazione
Per quello che riguarda noi donne credo che sia un fatto comune a tutte le donne
Noi non avremmo voluto che l'aborto fosse un fatto ideologizzato
è un fatto che la portò
Che sta Bella cultura delle donne perché sono le donne che abortiscono
Ma non è così semplice definire la porto nei suoi intrecci né i suoi rapporti
Avvenute come arriva questa cosa tremenda
Che la donna non vorrebbe
Perché credo
Che si debba prendere atto di un fatto ovvio
Sempre trascurato
Che la banda vortice
Che lo si voglia o come lo si voglia
Ma che se c'è un soggetto che non vorrebbe abortire e la propria
Se per la tomba
Non ci sarebbe certo la volontà di andare a farsi mettere i ferri addosso o di prendere posizioni pericolose per la salute
Per liberarsi delle conseguenze di un rapporto vissuto perlomeno dalla parte della donna con la volontà che non abbia conseguenze in ordine alla procreazione e non i problemi sono molto complesse
Perché
La donna ha vissuto sempre fin qui avuto determinando le proprie scelte nella clandestinità nella vergogna nella rimozione
Nell'abbandono della società
E adesso la sua rivendicazione ed è questo il dato nuovo positivo ti dispiace che non venga accolto come positivo
Da parte della stessa chiesa è la sua sua emergere dalla clandestinità psicologica l'affermare che questo che viene fatto e chi è un posto sulla sua persona deve essere rimesso in discussione in quella società che lo provoca
Perché non è neppure colpa di un partner che vide una sessualità sbagliata
Ma è colpa di una società che preferisce impegnare la sua intelligenza la scienza la tecnologia
A produrre armi sofisticate distruttive come la bomba N che così perfetta da essere pulita da distruggere sono le persone non le cose e non dare
Agli esseri umani la conoscenza del e il controllo del proprio corpo in particolare per quello che attiene alla sessualità
E allora ecco ci troviamo davanti all'accusa di essere abortiste
Proprio noi donne che siamo le più lontane da questo tipo di mentalità e l'aggressione che ci viene da parte della cultura conservatrice
Ci offende anche proprio perché ci colpisce in questa nostra specificità che noi vorremmo
Riprendere perché questa piaga millenaria che in tutte le società
E c'è da tutti i tempi e che non può certamente trasformarsi nel giro i pochi mesi venga iniziare un processo di trasformazione all'interno di quella società che le donne intervengano
E allora ci sono ideologia
Che nascono su questo fatto che le donne vorrebbero portare invece ad arricchire la cultura da civiltà la società del nostro tempo
è una ideologia abortista che la porto c'è ebbene a rassegnarsi a chi ci sia è una prassi
Va liberalizzato
E qualcuno anche parlandone per televisivo che dice è uguale al parto come il parto viene fatto in un certo modo senza problemi così senza problemi sul lavoro
Per le donne e mortificante perché così la porto ci sarà sempre e ci appare tanto più grave in un momento in cui siamo alla vigilia dell'immissione sul mercato delle pillole abortive di fronte al quale il problema morale non sussiste era più perché sarà ricacciato una privatezza ancora più grave e quindi se ne parlerà solo se sia se si scoprirà che è dannoso alla salute delle domande in movimento per la vita invece ideologizzare la vita
Come se fosse veramente coinvolta in questo fatto
Perché la bella sabine che quando è incinta aspetta un figlio ed è questa l'espressione che usa io aspetto un figlio
Quindi la donna non ha problemi ed è proprio per questo chi è così renitente
Al lavoro
Perché non vorrebbe praticarlo perché Sacchi una cellula fecondata è diversa da un popolo dello spermatozoo
Sa però anche che fino al momento del parto può succedere un incidente può cadere e può morire quella vita che è informazione che sta aspettando
E sa anche che lei codici in nessun codice l'apporto equiparato l'omicidio sa che nel costume c'è un'attenzione diversa per il feto e per il bambino tant'è vero che l'aborto spontaneo non viene denunciato all'anagrafe come un figlio non hanno dove non se ne pretende il seppellimento vale la fossa biologica
Nella Chiesa ne pretende il battesimo perché dubita che sia vita
La donna sa quindi e differenze formali ma Sacchi la profonda adesione chi è il dovere farlo
Io credo che di fronte a una mentalità Creed cattolica e cristiana noi dobbiamo cercare di sentire
Che
è evidente la la il dramma
Di una
Un tasso così alto una scomposto così alto per le donne nel nostro Paese a proposito della Po
Perché non è la legge centonovantaquattro che ha inventato la porto
Nessuno pure il pacato e credo che Utah la cicogna
Noi abbiamo le i dati dell'Organizzazione mondiale della sanità che non sono dati riferiti solo Alitalia sono lì perché si consuntivo perché si conosca si sappia
Sono approssimativi perché sono fenomeni sempre clandestini là dove non c'è una legge che nel mondo era quella parte che emerge Dellai spero ma per l'Italia il tasso e settecentocinquanta mila l'anno come preventivato
E lo era nel passato prima che ci fosse questa legge era impedirle emergere duecento mila casi di applicazione dall'entrata in vigore della legge vuol dire che le donne
Ricorrono ma ne restano ancora fuori
E bisogna affrontare con consapevolezza a questo problema
La posizione del movimento per la vita
Non sono
Repressiva regressiva perché si limita a denunciare chi è contro la portò e in questo mal differisce dagli altri
Ma si orienta a intervenire sostanzialmente contro la donna
Per il nucleare quelli che sono le proposte del movimento per la vita diciamo no all'autodeterminazione della donna sì alla decisione del medico di provvedere alla porto terapie questo però gli Alabama gira unica che ha sempre detto determinato la scelta di lavoro sul tavolo della mamma nelle cliniche di lusso con il volo turistico all'estero a seconda della piazza
Si toglie la gomma che l'unica chi vuole smettere questa prassi la possibilità intervenire
In maniera corretta in maniera più o così con la possibilità di prevenzione anche
E la si dà un medico come se l'esperienza dei cucchiai d'Oro che hanno sempre speculato sulla salute e sulle risorse finanziate la Torino in questi anni di
Illegalità
Non fossero pronti a ripresentarsi sotto l'aspetto di del medico Comit terapeutico facile e quindi non si avrebbe garanzia che si eviterebbe la speculazione
Ma si e emarginare ebbe il soggetto responsabile a eliminare la piaga del lavoro
Non sono
Ma si penalizza
La donna che abortisse contro la legge con una multa di cento mila lire
Ordinariamente riducibili a quaranta ora poiché questa non appare certa una misura adeguata alla grave lesione del principio della vita
Si ha l'impressione che l'unica volontà del legislatore in materia è quella di colpevolizzare la donna
Anche perché contraddittoria con tutta la gravità di discorsi che si fa è uccisione ecco e difetto è uguale un bambino la porti uguale un omicidio poi ovviamente
L'omicidio e penalizzati de con cento mila lire
C'è soltanto la volontà di
Mettere in difficoltà pubblicamente di svergogna are di colpevolizzare dato
E analoghe sono le altre misure ugualmente con veri inspiegabili di togliere alla donna che ha abortito
La spiegazione delle dei metodi di prevenzione perché non ritorni nella stessa di tristezza situazione
E questo è tanto più grave quanto più il le proposte del movimento per la vita
Richiederebbero soltanto l'aborto terapeutico quindi una donna che colpisce e per ragioni di salute e per salute dovrebbe conoscere quali sono i modi per non incorrere in una nuova gravidanza non desiderata
E da ultimo sempre contro la donna e eliminare
E spesi che le regioni dovrebbero assumersi per migliorare la conoscenza scientifica dei mezzi di intervento ginecologici e la l'aggiornamento professionale del personale medico e paramedico
Che opera in appunto in Ginecologia
Sono non piccoli particolari sono fatti sostanziali che ci dimostrano come questi interventi non siano morali e a difesa della dignità ma siano per lasciare la situazione immutata per quello che riguarda il fenomeno dell'apporto
Per umiliare sostanzialmente la donne ricacciati ma fuori da questa volontà di partecipare partecipare costruttivamente creativamente
Nel delineare un apporto nuovo alla società che viene dalla sua storia dalla sua esperienza e dalla sua esclusione e con questo si configura poi sostanzialmente l'esito conclusivo ecco allora non è solo un fatto di misoginia non è solo un fatto di una morale la morale restrittiva
Non è un fatto Pete morale cattolica anche perché largo e l'apporto dei credenti che nicchiano
E sia possibile accettare la prescrizione del magistero della Chiesa che in questo momento attraverso la Conferenza episcopale attraverso le pressioni del Papa sembra imporre una disciplina i credenti e non sono perché siamo in un Paese laico e ci sono sfere separate in cui debbono stare le autorità ecclesiastiche quelli civili ma anche per il merito di spesso della cosa perché il Consiglio di votare terrà il movimento della vita come il male minore
è un argomento che non può essere soggetto di pastorale perché non si può accettare che una religione che esclude la porco dal proprio modello di comportamento
Non alletta terapeutico come male minore di fronte a una controversia pubblica
Il machiavellismo della chiesa in questo momento non è ammissibile
Come non è ammissibile che il
Rapporto che sia fra coscienza personale e coscienza collettiva venga superato un balzo il numero di questa della difesa di una proposta
Chi è certamente parziale che non difende la vita e che come male minore certamente non ovvia come invece Olbia la legge tenda la centonovantaquattro al problema sul ma è anche un progetto regressivo
E ci dispiace in questo che ci stia la Chiesa perché non è un fenomeno che riguarda solo l'Italia
In altri Paesi si tenta di rimandare indietro il movimento delle donne
In questo momento di crisi non soltanto sul piano del lavoro per la restrizione degli spazi occupazionali ma anche per questo apporto di coscienza che sempre coscienza di trasformazione sempre volontà di cambiamento in senso progressista
Anche le lezioni del presidente americano sono stati fatti all'insegna di una larga campagna sulle sulla famiglia auspicando il ritorno una famiglia tradizionale in cui i vecchi ruderi del padre e della madre mantenevano più solida e più salda la società e in cui non c'era l'apporto e il la Campania in questo senso
Inserita in un momento elettorale è apparsa chiaramente di segno politico e quindi comuni di ideologizzazione che alle donne da ancora più il senso
Della strumentalizzazione che si fa di una loro battaglia civile di una loro battaglia positivo
O dispiacere quindi che ci stia anche la Chiesa cattolica in questa parte
Può dispiacere che anche nell'ambito della sinistra delle dei partiti laici progressisti ci sia stato un ritardo ad affrontare il dibattito pubblico
A confrontarsi perché si tratta di un tema culturale problematico ricco di pieghe sottili che è bene affrontare tutte insieme ma è indubbio che per quello che riguarda la coscienza delle donne credenti o non credenti c'è la consapevolezza profonda
Che l'apporto è un dato esistente che su questo ci si deve misurare la società per eliminarlo Cine Carney il nome e dire che non c'è perché non ci deve essere non ha nessun valore magico perché negare i fatti non serve a nascondere serve purtroppo e questo è immorale e non cristiano a stabilire le doppia morale
Da un lato si dice che non si deve fare ma poi si lascia che si faccia purché non se ne parli
Penso che dobbiamo essere anche abbastanza onesti rendendoci conto che a dieci giorni dal voto in realtà fra molti degli elettori c'è ancora una grande confusione
Molti ancora stanno cercando di capire esattamente come votare anche perché vengono confusi appunto da questo tipo di propaganda che attacca la legge centonovantaquattro però mi pare che ci sono alcuni punti serve
In nessuna società soprattutto in Europa e negli esempi a noi più vicini non esiste una legge che disciplini l'assistenza alla donne che deve avvertire ovunque nei Paesi a noi vicini esiste una legge del genere
E il secondo punto è che è assolutamente falso che escono rischio votando scheda verde si voti in astratto per la vita e contro la bocca perché in realtà votando scheda verde si vota
Per una proposta che toglie alla donna soltanto il diritto di decidere nel momento in cui deve andare ad abortire e da questo diritto al medico
Quindi il punto sul sul quale noi dovremo decidere fra dieci giorni andando a votare eh bel momento grave e drammatico
In cui una donna sta per abortire e si rende conto che non può più portare a termine la gravidanza la decisione finale deve spettare al medico quindi ad un altro al medico allo Stato al prete al giudice o deve spettare alla donna che meglio di ogni altro
Ha potuto riflettere fino in fondo fino a questo passo e quindi Dio messi significa che dovrà decidere in merito dovrà decidere qualcuno di estraneo no rispondere invece di no significa dare alla donna chi avrà maturato questa decisione la possibilità di potere praticare l'interruzione della gravidanza
Però questa differenza si deve decidere il medico deve decidere la donna non è un dettaglio è certamente una cosa centrale
In questa esperienza dolorosa che lavoro e quindi io vorrei chiedere acclara Tentella una ginecologa chi lavora nei consultori e che quindi a contatto quotidiano con le donne che vengono per chiedere consiglio
In genere sulla loro vita di coppia sulla loro vita sessuale e quindi anche a volte sulla necessità di abortire
Che significato ha per le donne che vengono a contatto con lei la possibilità di poter decidere e che cosa significherebbe per queste donne invece una decisione che toglie loro una decisione di voto voglio dire
Quindi la vittoria dell'abrogazione che toglie al loro il diritto di decidere di se stesso
Dunque innanzi tutto volevo precisare qual è il compito del dei consultori familiari a Roma i in tutta Italia il consultorio familiare ha un ruolo che che va e inoltre l'applicazione sterilità della centonovantaquattro si interessa di tutta la problematica inerente la famiglia
Di quelli che possono essere i drammi interni nell'ambito della coppia ai problemi riguardanti i bambini che handicap Pati cioè tutto quello che riguarda la famiglia sia come in un trio sia in in tutta la società tutto il suo territorio
Al consultorio si rivolgono effettivamente in massima parte le donne perché qui sanno o vengono a sapere di potere trovare un
Con personale specializzato con cui affrontare i loro problemi
Connesse alla loro sessualità loro loro problemi di madre di lavoratrici noi siamo tentativi équipe
Formate da uno psicologo terzi senza lasciali perseguite personale paramedico da pediatri e dai ginecologi
L'assistente sociale è
Diciamo la prima persona che ieri la donna volutamente contatta nel momento in cui viene viene viene a rivolgersi a questa struttura
Per in particolare tornare alla centonovantaquattro dobbiamo dire che la donna in genere proprio perché i consultori sono poco pubblicizzati fatte qua così sai ingente l'attività che viene svolta nel nel loro ambito
La donna particolarmente diffidente nel momento in cui viene da noi a chiedere un intervento ottiene una certificazione per centonovantaquattro
Tale diffidenza però in genere viene a cadere nel momento in cui c'è il colloquio con l'assistente sociale
In
Quello che promuovano il referendum per abrogare per la i radicali
Vedono in questo primo approccio in questo colloquio che è previsto dalla legge vedono un momento di moralismo e di paternalismo gratuito da parte dello Stato cioè
Tecnica le sanzioni e eccessiva e assolutamente niente allora al momento dell'interruzione di gravidanza
Secondo me non è un decente passo fondamentale perché la donna ha sempre vissuto dal momento dell'apporto da sola senza molto spesso neanche l'appoggio morale del merito rivolgendosi Tassone alle strutture più più fatiscenti per portare avanti quella che per lei è è una necessità
Le motivazioni che
Che le donne portano per ottenere la certificazione interruzioni di gravidanza sono molto spesso legati a fatti sociali fatti economici effettivamente alle interruzioni richieste appalto terapeutico
Sono pochissime sono circa cinque per cento io
Le richieste per interruzione di gravidanza oltre il termine di novanta giorni sono ancora più rare
Ma una cosa è comune in quasi tutte le donne che vengono da lui
A parte appunto casi molto particolari le donne sono determinatissimo né già prima di venire sono già determinata nella loro decisione interrompere la gravidanza il colloquio con l'assistente sociale
Sistema oggetti in in relazione alla gravidanza attuale si cerca effettivamente di rimuovere le cause della porto in questione ma è fondamentale come passa per un contatto più stretto per interrompere quelle che saranno per non per evitare di interrompere così saranno degli anziché gestire cioè è importantissima con me contatto successiva però la contraccezione e per far conoscere alla donna la possibilità di di una struttura alla quale si può rivolgere una struttura in cui lei sa che potrà avere dei colloqui con con altre donne potrei avere dei punti di incontro
Sulla sulla contraccezione parlare di entrambi
Sia renale sia appunto della sua sessualità
Il dico all'amico l'assistente sociale e quindi questo questo punto cari focale cioè l'agganciamento della donna che viene consultati eventualmente prima non ne conosceva neppure l'esistenza
Per l'inserimento in questa nuova struttura perché lo conosca di più perché passa in parteciparvi successivamente
La partecipazione successiva oltretutto è data dal fatto che la donna ritorna dopo l'intervento ritornato in una lista di oncologi carico di controllo in questa seconda visita viene anche stabilita la contraccezione più idonea ora
Il movimento per la vita
Escludendo tutto queste tutta questa parte di contatto con la donna
Che
Richiedere questo intervento impedisce anche quello che sarà una successiva una successiva contraccezione quindi una sul punto successivo ostacolo a nuovi tipi di interventi del genere d'altra parte non propone nulla
è è assolutamente carente da questo punto di vista non sappiamo che i cattolici come unico metodo contraccettivo propongono l'astensione l'assunzione periodica ora il metodo Billings che comporta già di per sé è un una
Che comporta già diverse un una certa cultura è una certa maturità da parte della donna
Questi metodi già di per sé comportano un'altissima percentuale di gravidanze se poi consideriamo che molto spesso la donna li applica male
Possiamo vedendo quanto poco valido sia il promulgare questo tipo di interventi per impedire l'apporto cioè non si fa nulla poi nei fatti per impedire che questi apporti che di fatto ci sono e non possiamo con nato alle ossidazioni
Fai finta che questi Abalti non ci siano Eating gli a parte ci sono soprattutto nelle zone in cui più basso livello culturale il basso livello di aggregazione delle donne e di conoscenza di se stessi
Il i consultori familiari voglio dire soltanto questo
Nessuno questo pesante per ritornare al fatto nelle nelle zone culturalmente più elevate abbiamo un numero numero inferiore di appalto e quindi numero maggiore di di contraccezione il il settecentoventisette consultori familiari realizzati e funzionante in tutta Italia esclusi gli ex alunni
Sul quattro cinque
Sul cinque tre cinquecentoventisei sono operanti nelle regioni di sinistra e sono il settantadue virgola tre per cento
Però nelle regioni meridionali la situazione è veramente drammatica in Puglia ci sono soltanto quattro consultori aperti su centoquattro che sono previsti dal piano regionale
In Calabria sono solo tre cinquantasette in Sicilia è solo uno che è stato appena aperto su centosedici che erano previsti
Questo comporta parte tutti la problematica della donna
E della coppia compatta ben cinquanta miliardi di residui passivi in tutto il Mezzogiorno
Senza considerare le obiezioni di coscienza che nel Meridione in Basilicata arriva
No
Su
Non sa
Dato che diceva un signore che aveva un attimo ho chiesto di intervenire anche perché documentare che aveva dei problemi per andare via allora se permetti interrompiamo un attimo questo momento
Di spiegazione e lasciamo direttamente la parola a quelli che sono venuti che ci ricordano le domande e poi faremo un secondo giro di interventi e ti spiegazione ecco c'era questo signore qui e chiunque altro chiede il microfono strettamente
Innanzitutto io sono un consigliere circoscrizionale uscente no
Quindi questi poveri per quanto riguarda il decentramento amministrativo
Sono problemi enormi no io sento profondamente che pur essendo la questione va a bordo un problema prettamente riguardante le donne no credo che anche da parte nostra dico sia doveroso intervenire per dare il nostro modesto contributo
Ho per quanto riguarda gli interventi che già si sono succeduti io ho cercato di stare molto attento e trovo conferma nelle convenzioni che già avevo precedentemente
Cioè qui si può mantenere uno stato di confusione su un problema che di fatto non credo che sia così difficile a comprendersi
Io ho avuto modo di parlare con molte donne no anche
Donne che avevano fatto l'università insomma no
Ho trovato realmente una confusione enorme o quando invece ripeto il problema secondo me non è così difficile da capire ecco una cosa che va Paperone vede meraviglia il perfetto e la compagna del PSI
Che che aveva appunto che da parte dei questo partito si volesse dare un contributo efficace no per poter risolvere il problema per poter chiari mentre invece a mio avviso forse sbaglierò non lo so questo chiarimento non cessa anche da parte della compagnia debiti
No beh sembra denunce sia alzato una volontà di chiarezza no perlomeno per quanto indebolito o premetto che io provengo dal PG quindi diciotto ottobre scorso quello che insomma no
Allora io dico
Io sono larghe altresì sono radicale sono considerati patrimonio
Allora io dico no noi abbiamo fatto un libro no che costò Boccardo posso cinque mila nel quale spiegato tutti i referendum che noi abbiamo audience
Però in questo libro viene riconosciuto allora sarebbe bene prenderlo come Giorgio e poi decidere in base a una conoscenza precisa e non soltanto in base a quello che il Piano ammannito no anche dal pc
Ora Lamberto credo che il Partito Comunista abbia interesse a far capire di testi tra innanzitutto dilapidare non chiedono l'abolizione della legge come anche da parte del compagno ho avuto l'impressione che si sia voluto far credere però noi chiediamo soltanto che la legge siccome assunta il bestiale in quanto non permette di alle donne di realizzare pienamente e compiutamente in caso di necessità perché qui nessuno può vedere la Bubble Prisco persone assediarono il tutto
Nessun movente uso appare una cosa così drammatica drammatica per l'autografo
Però se il tratto appenninico
Di far sì che tutte le donne in caso di necessità antiaborto lui gratuito depenalizzato questo sicura
Ora video tre questo e fa credere che il partito radicale poggia fare abolire la legge parla cadere ce ne passa le differenze paternità non vuole assolutamente che la legge detta vuole che sia modificata
Nel senso di realizzare l'apporto ripeto Vittorio gratuito ebbe grandezza ecco io capisco perché non voglio occupata solamente la povertà e vorrei che la battaglia socialista eventualmente sa qualcosa dispiegamento facessero
I giovani dei tedeschi mi pare che qualcosa ecco che in fondo sposa
Io volevo rispondere
Anche se ci sono delle persone così autorevoli e questo signore che ha parlato adesso
Prima di tutto io non sono affatto d'accordo sulla sul discorso che comunque riguarda soltanto alle donne questo entrassero rapporto non riguarda soltanto le donne perché l'amore si fa indurre i figli si fanno in due se tutto il discorso della salvaguardare suoni la la decisione che spetterà dalla decidere non ci sono dubbi la tipologia di uomini questa faccenda della Porto non li riguardi io tra un atteggiamento è profondamente sbagliato e irrispettoso nei confronti della donna
Mi meraviglio che sia venuto da uno mi pare di aver capito del partito radicale che invece citate che ritardano deve fare tutto balletti verdi eccetera perché secondo me c'è una forma di disprezzo quando si dice è una cosa da letame ma niente affatto perbacco
C'è un padre c'è una madre che poi sia la dava per partorire a questo legame con con la massima attenzione da dover decidere non ci sono dubbi Macchi il discorso interessi anche gli uomini predisposta dalla porta interesse anche di qua
Anche su questo non ci sono dubbi come deve interessare l'ossigeno
L'altra cosa io credo che qui ancora non così avvenuto fuori con molta chiarezza io ho sentito una serie di interventi io su questo concordo un poco questo mio signore quale sono invece in contrasto per altrettante anche a me è sembrato attivare interventi abbiano un pochino allungato nel spero non è che hanno
Siano molto sia tecnici è molto chiari ad esempio una cosa che salta agli occhi
Io nel movimento nel referendum proposto dal movimento della giunta e in quella dei radicali è una cosa naturale parte avvisarlo ed è quello chi comunque la barca è un fatto privato
Vissuto nella clandestinità nella vergogna da una parte vissuto comunque ovunque come fatto personale dall'altra
Sì sempre questo progetto che la porta un fatto privato dalla donna chi lo deve fare
E beh insomma che nessuno se ne interessi da una parte si sempre esistiti Bertoni dovrebbe essere clandestino l'importante è che non ci sia lo scandalo durante questa quartina il referendum normale
Guardi come la causa vada dove vuole in qualunque struttura fatta magari da fine di quella donna di latina che per andare ad opera voluta andare a ad andare nella struttura pubblica Zhang sovrastante
Perché poi a Rabat e quattro giorni fa caro signore quella signora per decidere di non andare dalla struttura pubblica sarebbe sono aperti
Questo è un fatto di una settimana fa canonica così semplice sarà stivato che si può è importante che la struttura pubblica invece tutela salute dell'Adda è fondamentale
Questo è il discorso secondo me ma è un'altra cosa
Io
Queste sono le cose e che voleva io credo che questi la cosa che sino a tardi Jun questo momento
Il generale è una scarsa conoscenza dei termini del Conte il io credo che tutti noi dobbiamo fare uno sforzo di sintesi e di chiarezza e molto interessante rifare la star della legge chiarire articolo per articolo cosa vuol dire cose non vuol dire però ecco facciamo tutti punto un minimo di chiarezza perché da altre parti invece cioè da quelli che indennizzi e da una parte e dall'altra poi ci sono dislocate anche per certi versi pane fette a molto sintetici sia la vita la vita di chi vogliono cedere domandare non certa la vita della donna
Ce l'ha fatta tantissima sempre comportata la matrice
Ecco uno sforzo per essere più sintetici o molto così comunista Monte pietosamente intonso
è un dibattito interessante tutti vogliamo capire fino in fondo allora lasciamo spazio alle domande e cerchiamo appunto agli esteri sintetici stare il più possibile
Ma veramente devo dire considerato ideale che è intervenuto non aveva detto che la botta una questione solo delle donne a parte le altre tesi ma insomma questo fa parte del dibattito generale
Chiacchiere ancora prende la parola perché giustamente più sono gli interventi che vengono direttamente dalla base meglio
Protettore scusa qui
Come è stato per la chiarezza e per la sintesi come lo stesso
Con le foto volevo dire due parole c'è una riguardo della cioè spendere pochissime parole a riguardo del referendum del movimento per la vita perché insomma non mi pare il caso di poter spendere più di due parole un caso così lampante insomma
Cioè il movimento della vita propone questo referendum di abrogare la legge centonovantaquattro legge sull'aborto credendo non so se in buona fede o in malafede di abrogare l'aborto chiaramente abrogando la legge centonovantaquattro che tutela l'apporto l'apporto
Che tutelano alle che chiuderà l'apporto
Dice no approdando diceva abrogando questa legge non è che sia Prodi l'apporto perché come si diceva anche prima
Abrogando la legge non si appropria perché l'apporto c'è sempre stato
E sempre ci sarà per il esigenze sociali esigenze della donna esigenze
Particolari quindi il movimento per la vita cioè proponendo un apporto così è un proponendo una un referendum così astratto diciamo segrete segreteria abrogare l'apporto abrogando la legge che posso tutelare in una parte del che diciamo che per adesso non è non è così impavida cioè la la salute della donna cioè si sbaglia chiaramente perché non certo Program laboratori che l'aborto c'è sempre stato
E continuerà ad esserci infatti come dimostrano le statistiche l'organizzazione mondiale della sanità in Italia se aveva già ucciso circa ottocentocinquanta mila aborti l'anno questo prima che la legge centonovantaquattro entrasse in vigore
Quindi la porta ci sarà comunque ci sarà ritornerà ad essere clandestino tornano ad essere grande stima ritornerà con i soliti problemi di salute per la pubblica
Di San Vito Onlus di salute della donna che continuano a morire andando dalle Mammano nelle strutture non adeguate poi volevo dire qualche parola riguardo all'altro del trentuno agosto dei radicali io voglio mi pare che non c'è molta chiarezza quanto riguarda questo questo referendum perché che sia da una parte che dall'altra diciamo dalla dei comitati che difendono la legge sulla centonovantaquattro la legge sull'aborto ci sia un po'di parzialità un po'di faziosità in quanto ci sex si cerca di mettere in cattiva luce quelle che potrebbero essere delle delle soluzioni atte a migliorare atto a migliorare questa legge che assolutamente non tutela in modo adeguato la salute della donna che va ad affrontare un apporto perché se ci atteniamo a dei danni in Italia siano circa seicento mila posti vanno diversi cento mila posti solamente duecento mila sono assistiti nelle nelle nel nelle strutture pubbliche sanitarie e questo che significa che anche essendoci una legge che tuteli che tutela posto non è in grado di fare affrontare a tutte le donne che vogliono affrontare questo dramma
Nelle strutture pubbliche e questo che che cosa succede che succede quattrocento mila voti che resta dalle cento mila tolti i duecento mila che lo vanno ad affrontare le strutture pubbliche si trovano a farlo di nuovo clandestinamente e questo mi pare che uno scopo del referendum dei radicali sia quello di rendere di non rende dire di far passare il legale cerchi di di legalizzare anche dei quattrocento mila così che purtroppo sono ancora clandestini con i rischi che che che tutti sappiamo è di quattro giorni fa la notizia che con la ragazza è morta perché ha affrontato una borsa in una struttura non adeguata quindi quando qua non pubblica sì ma non non non significa che non debba essere affrontato nelle strutture non pubbliche che quando mi rifaccio a quello che ha detto la compagna alla ha detto che una volta c'erano i cucchiai d'oro e non lo metto in dubbio che pretendevano delle somme astronomiche
Molto alte per affrontare l'aborto per fare abortire una donna perché era commisurato il prezzo al rischio che loro dovevano affrontare allora se questo rischio diminuisce o scomparisse del tutto legalizzato l'apporto e forte chiaramente autorizzandolo autorizzato da poterle eseguire anche strutture non pubbliche diciamo private quindi adeguando il pezzo a rischio oggi dovrebbe essere un calo norme del prezzo perché se prima apprezza adeguata gestione del rischio enorme adesso per rischio non c'è quindi anche il prezzo dovrebbe essere adeguato
Poco poco
Ti prende ancora la parola
Do
Io voterò cioè potrò senz'altro tutti i due no
Perché la legge mi sta bene però non è perfetta secondo me c'è un vizio
E il Rizzo sta l'obiezione di coscienza che si è permesso
Di dare ai medici o ai e ai paramedici persino alcune agli uscire non si capisce perché la legge ha comportato contrattuale contro il Prato questo tipo di
Dentisti scappatoia
A tal
Le donne
Quando una legge dello Stato che lo ha provato a tutti i cittadini la debbono osservare Luce Tommasi cittadini di prima categoria o di secondo
Secondo me lo dica al presidente liberalizzare l'apertura reputo fare un referendum
Contro l'obiezione di coscienza facendo in modo che tutti gli operatori sanitari proprio perché sono pagati e stipendiati
Ma ci sono loro dovere nuove schiere all'interno degli ospedali
Se i prezzi che qui spesso non si ricorda nel Lazio cinque mila porti
Moltiplicati per una media passa di trecento mila lire l'uno hanno fatto risparmiare alla collettività un miliardo e mezzo solo nel Lazio cioè un miliardo e mezzo che non aveva come la pasta picco più alto non mi sembra di sopra può
Io volevo volevo un attimo a cercare di fare chiarezza e fare proprio delle domande sulle va un po'bisognerebbe tentare di rispondere
Prima la la compagna lei è intervenuta parlandosi dell'iter della legge centonovantaquattro
Allora ci sono delle domande prima sull'ordine diciamo sul piano giuridico
Cioè l'abrogazione quando noi abbiamo di fronte tu referendum
Allora giuridicamente io chiedo percorre chiarezza su questo per tutti
Chiedendo l'abrogazione di articoli di una legge automaticamente si abroga la legge stessa no dove abbiamo due referendum che chiedono l'abrogazione di una serie di articoli siccome la battaglia in Parlamento è stata fatta nel senso che sono è successo tutto quello che è successo perché all'interno del Parlamento certi strumenti politici che noi abbiamo costituzionale che sono il Parlamento si è spaccato per la questione di e migliorare da una parte la legge cioè le componenti della battaglia politica di oggi attraverso referendum erano presenti già all'interno del Parlamento hanno determinato una spaccatura
C'era chi voleva fare una serie di emendamenti per migliorare la legge
Dopo una prima applicazione una prima esperienza
C'era chi naturalmente dopo una prima esperienza non voleva più quella legge quindi voleva una serie di emendamenti diversi e c'era chi voleva liberalizzare questa legge questi tre problemi ce li ritroviamo oggi in termini politici
Avendo come strumento di battaglia politica il referendum
Allora la domanda la ripeto è prima sul piano giuridico
Abrogando degli articoli sia droga automaticamente la legge o no
Secondo chiedo gli strumenti politici oggi di lotta quali sono effettivamente perché e questa è l'esperienza che ce lo insegna
Questa legge che è stata importantissimo a vere è una legge che ha però delle carenze e non lo sappiamo
Delle carenze molto chiare rispetto al problema dell'urgenza della necessità e che il numero cioè non ci sono le strutture in realtà che possano comprendere il bisogno effettivo di apporto non perché sia una passeggiata ma perché è un fatto reale
Quindi c'è tutta una battaglia complessiva e complessa da fare sul piano culturale sociale e politico
Rispetto al problema apporto che porta il problema della sanità il problema dell'informazione il problema addirittura dell'alfabetizzazione voglio dire se arriviamo al massimo perché tutti i problemi di battaglia per una struttura pubblica e perché la nostra fa Petito azione sappiamo a che livello è e quindi il problema di garantire un diritto è fondamentale per i nostri cittadini
Quindi io vorrei delle risposte e giuridiche ettari il problema di strumenti di battaglia politici nel momento in cui passa una delle tre ipotesi il referendum del movimento per la vita quello dei radicali andavamo allora cosa ci rimane rispetto alle tre se vince l'una questa o l'altra tali strumenti di battaglia politica abbiamo per migliorare una legge se vince il no
Tra le condizioni ci troviamo se vince usi dei radicali e quale in realtà ci troviamo come donne si vince un sito il movimento per la vita in termini molto semplici chiedo questo
C'è ancora un
Io volevo dire una cosa che forse mi serve chiarire che la legge centonovantaquattro non è la legge per l'apporto sulla bozza la legge centonovantaquattro la legge per la tutela della maternità
E comporta un complesso di norme e di questioni che vanno fondamentalmente diciamo a favore di una buona positiva e diciamo tranquilla
Maternità della donna
Dopo
Cioè voglio dire tutta una serie di garanzie
Prevede una serie di garanzie di assistenza sanitaria
Il diciamo più complessivamente psicologico per una buona per una migliore diciamo sviluppo dalla gravidanza e qui e quindi diciamo dalla gelida
La porta all'interno della legge una delle viene considerano delle possibilità di interruzione del vari motivi di questa gravidanza
Quindi voglio dire
Non è una legge per la tutela dell'apporto di Champollion di principio ma è una legge esattamente opposto Nutella per la dura c'è una legge che in qualche modo vuole portare a un livello di civiltà superiore di solidarietà diciamo umana
Una questione che innanzitutto ora dalla maternità di una buona maternità di una garanzia di assistenza per una bravata Cheshire di risolvere nel modo più civile solidaristico possibile
La situazione in cui c'è una donna per vari motivi Teso verbali dalla legge decida di interrompere a un certo punto la la sua maternità per motivi
Di varia natura riguardo alla sua salute fisica e psichica il modo come avvenuto il concepimento l'impossibilità di mantenere il figlio e così via
Che in questo senso sia la proposta diciamo del movimento per la vita si avvale della proposta di radicali che non approvano la legge finiva svengono la possibilità di abortire però Percassi diciamo molto quello che il momento guida molto ristretti e comunque Dent diciamo denotano l'apporto come un reato come peccato per chi ci crede
Da questo movimento per la vita
Sette euro nonché il pugile perché dici bugie Partito comunista non vuole che Dapporto signor reato la legge centonovantaquattro va
Oddio milione fave parlava segretario quando verrà
Eh no come gli invece niente di i comunisti valuta
Domani domani
Quindi Nasuti alla centonovantaquattro abolisce diciamo il carattere di reato del rapporto garantisce la gratuità della latente di tutto il processo della maternità e dell'eventuale necessità
Interruzione e garantisce questo sia fatto in strutture dal punto di vista sanitario e sociale erano migliori per la fine la proposta dei radicali non abolisce duecentonovantaquattro ma in qualche modo riaprendo il mercato clandestino non più clandestino aveva avviato il mercato
Diciamo dell'apporto e tutte le speculazioni diciamo di carattere economico che finora sia stato su questa questione semplicemente tutto qui
Insomma naturalmente rinunciando a diciamo in linea di principio alle strutture pubbliche
Significa che che ognuno diciamo serrato in cui la mente come al solito dice possibilità soldi così via Wendlinger superlusso sino a Londra Zurigo e così via fare rapporto i poveracci saranno decennale ecco quello di questa è la solita storia frammenti questa ideologia liberista via per cui chi c'erano soldi chi è più forte sopravvive vive meglio chi no sale insomma si deve arrangiare come può e questo diciamo e la stessa ideologia gli Stati e del movimento della vita con in più
La presunzione di fare una ora diciamo di solidarietà Christian
Io penso devo dire la verità che nel posizioni della Chiesa cattolica alcuni Chiesa cattolica del Papa e del movimento per la vita
C'è molto di controriforma
Di inquisizione ma c'è poco di Cristiano
E se non voglio non voglio insegnare
Al Papa o riscoprire fosse cristiano così no
Però diciamo a me pare una battaglia di un clericalismo di una
Sentito alcune considerazioni
Facciamo la domanda però stringiamo perché mi pare di diciamo di clericalismo di oscurantismo
Diciamo di anti umanesimo anche Ugo risiko gli altri professionisti hanno di anti io posizioni anti solidaristica convertiti ma in qualche modo di una situazione anche degli dovizia di ignoranza
Che ricorda diciamo passati
Atteggiamenti molto passati opportuno da Chiesa cattolica per cui si bruciavano gli eretici o le streghe con la scusa di salvargli l'anima
L'odierno dipendente io credo che in un Paese democratico l'anima di una padrone di farci quello che gli pare
Allora mi sembra ci sono tante domande
E moltissima prego no no facciamo un giro un attimo di risposte perché mi sembra che tutti quelli che hanno fatto le domande hanno il diritto di avere queste risposte poi ci possono essere altri interventi
Mi pare che
Prima di
C'è un punto da affrontare in maniera preliminare che poneva
Con la compagna quando diceva
Una domanda giuridica
Cioè che cosa succede quando noi andremo a votare queste due schede la scheda verde e la scheda arancione
Votare in un certo modo toglie tutta la legge o toglie una parte della legge e come la toglie questa è la domanda molto importante perché certamente sette anni fa
Quando noi tutti siamo andati a votare fare il referendum sul divorzio le cose erano molto più chiare il chi votava sì eliminava il divorzio e chi votavano faceva rimanere la legge che permetteva il divorzio
Questa volta la situazione è molto più complicata perché in realtà nessuno dei due referendum nella scheda verde nella scheda arancione toglie tutta la legge
E non toglie neanche completamente la possibilità di abortire e allora vediamo cosa succede con la scheda verde del movimento così petto per la vita
La legge attualmente
Fassi che una donna possa abortire nelle strutture pubbliche o nelle cliniche convenzionate per motivi di grave pericolo della vita
Per motivi di salute fisica per motivi di salute psichica psicologica dovuti ha ragione anche economiche sociali e Psi
Allora se uno vota sì perché il sia sempre l'abrogazione sia una quota sia la Scheda verde alla Scheda del movimento per la vita elimina
Tutte le cause psicologiche economiche e sociali rimangono in piedi soltanto di motivi di salute fisica di grave pericolo della donna
Ora se già da fare una prima riflessione ogni volta che noi per la strada vediamo un manifestino dove c'è scritto votarsi alla vita perché così elimini la portò dobbiamo dire che già questa è una menzogna cioè il movimento per la vita fa una campagna elettorale in malafede
Perché deve ammettere che in Italia ci sia una legge sull'aborto
Quello che il movimento della vita vuole raggiungere e anche gli interventi ecclesiastici è che ci sia una legge cattiva
Chi riduce a un solo caso e per di più sotto la decisione inappellabile dal medico la possibilità di abortire che cioè di grave pericolo di vita gravi motivi fisici
Allora la domanda è questa
Quando una donna va ad abortire
Qual è il limite fra grave pericolo di vita
Oppure pericolo della salute non tanto grave oppure motivi psichici e psicologici che rendono difficile il portare a termine una gravidanza
Dovuti anche a cause sociali economiche e ad altre condizioni impossibile dividere una linea così netta
è possibile condannare una donna
Non a non abortire ma non darle il permesso di abortire
E quindi condannandolo all'aborto clandestino a cavarsela come può come faceva in passato quindi a rischio della vita e molto spesso perché non c'è soltanto le donne che muoiono ma ce le donne che si prendono delle infezioni gravissime che durò tutta la vita in seguito ad un intervento fatto o da una norma andavo spesso anche da un'ostetrica che Libertines lì fa un intervento passabile
Macché coi provoca delle conseguenze patologiche e voglio dire di più anche quando si fanno interventi in cliniche private
Clandestine spesso il medico poi se ne lava le mani se dopo è venuta un'infezione nessuno potrà più citarlo neanche in tribunale non potrà chiamarlo più a rendere conto di questo che dice io non ti ho mai visto non ti ho mai conosciuti
Allora questo si abroga secondo il Movimento per la vita cioè si costringe la donna
A rifarsi al medico che deve decidere quali sono questi gravi motivi di salute ecco senza tener conto degli altri motivi è senza potere integrare dei motivi che sono sempre complessa
Scheda arancione Scheda del referendum proposto dai radicali
I radicali sostanzialmente dicono noi vogliamo che si possa abortire ovunque
E quindi eliminano
Dunque e quindi eliminano
L'impostazione attuale che dice che la donna va ad abortire
Negli ospedali pubblici
Nelle strutture pubbliche che potranno essere anche i poliambulatori
Questo è un punto di cui pochi si rendono conto non dice affatto che si deve solo abortire negli ospedali pubblici
Ma anche nelle cliniche private che sono convenzionate con la Regione e a che cosa serve la convenzione della Regione la convenzione della regione serve
Affinché la Regione io alla sua autorizzazione avendo controllato le condizioni sanitari di tecnica di attrezzatura adatte a fare bene un apporto secondo le esigenze civile
Ora quando si elimina
Questo impostazione che fa sì che la società controlla i posti dove si fa la portò dal punto di vista giuridico io non voglio dare una risposta politica la daranno altre compagne che intervengono adesso
Però dal punto di vista giuridico il referendum radicale che toglie alcune parti della legge e toglie la parte della legge dove si dice che c'è quest'obbligo di andare nel obbligo di andare in strutture pubbliche o convenzionate
Permette chiesi abortisca in qualsiasi istituzione sanitaria cioè rimane quella parte della legge dove si parla di istituzione sanitaria
Ora ogni parola giuridicamente nella società a un significato molto preciso perché quando noi diciamo struttura istituzione per noi nel linguaggio parlato è tutto uguale ma istituzione sanitaria
Dal punto di vista giuridico medico significa qualsiasi ambulatorio
Quando io vado dal dentista nell'aria un'istituzione sanitaria quando io vado nell'ambulatorio di un medico per farmi un'analisi un'analisi del sangue per farmi l'analisi e la malattia quella già un'istituzione sanitaria
Quindi abrogando con la scheda arancione votando sì alla scheda arancione e quindi eliminando questa parte dalla legge attuale
Si fa sì che la donna vada ho persa andare ad abortire in qualsiasi istituzione che non è più controllata dalla Regione non è più controllata dallo Stato questa dal punto di vista giuridico
Allora altri faranno il discorso sul prezzo e noi diciamo che il libero mercato in genere
Fa sempre alzare i prezzi non gli fa mai a passare perché io non ho mai visto nel campo sanitario questa libera concorrenza che fa sì ma neanche quando ha mandato
Quando sono andata per accompagnare mia moglie a partorire ho saputo poi che nelle cliniche e ti chiedono prezzi salati e poi ci sono tante clinica non è affatto vero che sono prezzi
Prezzi bassi e anche quando uno li fa spesso convenzionate con la propria mutua come ho fatto io i medici trovano spesso è un trucchetto per farsi dare dei soldi in sovrappiù magari ti dicono guardi lei qui non paga niente perché c'è la mutua c'è la previdenza sua moglie deve partorire senta io c'ho il mio anestesista privato che tanto bravo purtroppo non c'entra con le Spedale che dice faccio venire mia Nesta esista o vuole che faccia con questi alla già per un parto uno che dice di no dice va be
Faccia lei come vuole lei è quello che Rizzo quindi dico a prescindere dalla questione del prezzo c'è però a questo punto giuridico che istituzione sanitaria significa mandare le donne
Esclusi semplicemente le strutture pubbliche in qualsiasi posto senza che ci sia più un adeguato controllo questa era la risposta diciamo di tipo giuri
Io adesso vorrei passare la parola agli altri intervenuti comincerei da Cristiana a San Marzano una giornalista che una serie di tematiche che sono già apparse qua nelle domande
Di tutti noi che partecipiamo a questo dibattito le ha vissute girando per l'Italia parlando con le donne o affrontando il problema del funzionamento della legge in varie regioni italiane
Ma io vorrei invece far cominciare ecco il discorso sul prezzo che tutti ci prima
Cioè
Sul referendum radicale
Io penso quando i radicali dicono a noi di aboliamo abolire alcune norme di questa legge d'accordo questa legge non funziona così e per allargare alle strutture anche non pubbliche e l'intervento abortivo io ho parlato con Rutelli due o tre settimane fa l'ho intervistato è lui che mi diceva perché sai quando noi allarghiamo vasto campo la possibilità di fare un intervento si crea la concorrenza e che vuoi mi dice con cento centotrenta mila lire una donna dal abortire
Io devo dire che di fronte a questo discorso se no allucinata perché veramente mi sembra mi fu non so mi disgusta anche un po'questo discorso come donna
Perché si faccia con questo discorso di di prezzo su una cosa che poi dolorosissima per ogni donna
E poi sono anche convinta che cento centotrenta mila lire al momento che si allarga alle strutture non pubbliche e quindi in questo modo la struttura pubblica se nella verrebbe assolutamente le mani
Perché tutte noi sappiamo come è stato difficile riuscire a ottenere che la porta si aveva avanzato fatto in questi anni le strutture pubbliche sappiamo nell'alto che son dovute fare
E sappiamo soltanto che i medici aspettino aspettano soltanto che si vada si possa andare nelle cliniche per smettere di farla nel merito ospedali e sappiamo quindi da questo punto di pezze senza avere però perché tutti abbiamo dovuto curarci un dente cariato e sappiamo che i dentisti proprio perché non esiste la dare l'assistenza pubblica dentistica applicano le tariffe che vogliono e dentisti ce ne sono tantissimi eppure le tutti sappiamo cosa vuol dire farsi curare un dente immaginiamo cosa vorrà dire andare ad abortire la tariffa selvaggia questo per rispondere radicali quando dicono appunto che sarebbe semplicissimo
A parte che pare anche dalle cento alle centotrenta mila lire di cui pensa Rutelli dice sono poche
Io penso che per certe donne cento centotrenta mila lire
Sono sempre tante non sono poche soprattutto per certe donne che ancora vivono Bernabè alta come un fatto privato e che magari devono avere i soldi sui soldi la spesa perché si vergogna di Dio dal marito
E e qui vorrei parlare anche appunto di questo problema che secondo me è fortissimo e delle donne che vivono la porta com'è un fatto molto privato
Non padrona con i loro uomini
Non vivevano in una completa passato di alto punizione di di Verbania totale anche con anche con questa legge
Se andiamo a vedere nelle Corrado che ci sono gli ospedali per poter ottenere l'intervento vediamo risolto soltanto donne sono le più giovani sono accompagnate dai loro uomini
E secondo me appunto a quelli del movimento per la vita puntano soprattutto su questo proprio c'è questa antica con l'eccezione che la porta deve essere fatto dalla vergogna nel silenzio
Nell'alto punizione e purtroppo molte donne ci cadono in cui essa perché credo che proprio per una donna c'è un c'è questo fatto psicologico che proposta dei meccanismi arcaiche c'è che ci sono in tutte noi
Abortire che è un fatto drammatico
Spesso vuol dire anche doversi pentire
E quindi ben venga allora una punizione uno a farlo di nascosto io ho incontrato varie donne
Anche recentemente
Che incredibilmente vittima contiamo che hanno fatto otto-nove abortì
E permette una non è una cosa così eccezionale passa non non come mettere neanche andare o a Napoli o in certi posti basta andare qui avrei mai incerto per date ce ne son tantissima io va avanti in questi anni maturati tantissime di donne che l'hanno raccontato questi loro apporti
E vi assicuro che ci sono alcune che ancora dicono oggi io voterò sì a me stesso che veramente inevaso per capriccio non riesco a capire come la perché e inutile feriti scusa
Non c'è niente da ridere a me mi sembra un fatto veramente drammatico o di rete veramente culturalmente la sinistra può dire abbiamo sbagliato ma come è possibile che queste donne
Che continuano a fare queste calze Pai
Continuano a dover ricorre alla porta perché nessuna informate su come non si rimane incinta
Poi vanno in chiesa e vi dicono che devono portare si colossi ma l'avvocato chi ha sbagliato ti diamo Ciolan compra io ho sbagliato ma non so perché quasi continua a dire tutti che chiedono chiarezza chiarezza
Io credo che sono stato insomma è anche in questo momento che cercano di confondere le acque non so se sono no non credo assolutamente che siano i partiti laici democratici a fare a confondere le acque io credo che invece siano molti di quelli che appunto vogliono questi sì che confondono le acque
Animato io adesso vorrei che andasse avanti il dibattito che mi sembra che sia più interessante
Ma c'è un punto che già veniva fuori dalle domande
Ed era sulla comunque sul funzionamento delle strutture che ci sono perché lì è inutile nasconderci che la legge viene applicata ma ci sono parte in cui non viene applicata zone d'Italia spesso sono le zone a direzione democristiana in cui l'assessorato regionale alla sanità non si interessa per niente visti far sì che negli ospedali ci siano medici non obiettori che ci sia la mobilità del personale che si facciano convenzioni con le cliniche private
Ma su questo punto del funzionamento ma abbiamo anche fatto prima di questo dibattito un rapido sondaggio volante suo contattando trentasei persone su alcuni punti che adesso voglio leggervi
Il primo punto era di sapere se questa legge attuale incoraggiavano l'apporto e bisogna dire che il due per cento due persone hanno detto di sì
Trentuno hanno detto che invece una legge che combatte l'apporto che vuole prevenire l'aborto vuole superare l'apporto e tre persone erano indeciso
La seconda domanda se meglio un apporto fatto in strutture pubbliche o il libero mercato dell'aborto ha registrato cinque sì ventisette no
Quattro incisivo con risposte
C'è però una prova due domande finali molto interessato
Quante persone di queste trentasei prese così dalla strada diciamo conoscono e hanno usato i consultori
Sei sono andati dai consultori venticinque no
Ma questo significa che in realtà ci sono una serie di strutture nella quale la gente non si è ancora abituata ad usarla ecco come succede questo fatto che si diceva che per esempio sulla contraccezione così pochi sono ancora in forma
E l'ultimo punto riguardava carenze di una legge che si vuole migliorare
Per cui si chiedeva se già adesso le cose vanno perfettamente sì la donna è sufficientemente tutelata otto persone dicevano sì mentre ventisei persone indicavano una serie di punti l'obiezione di coscienza magari le file troppo lunghe eccetera
Allora vediamo un attimo non tanto di restare una risposta teorica
Ma come si può lavorare concretamente per fare funzionare una legge sono necessarie alcune premesse politiche generali cioè noi diciamo per esperienza vedendo i dati di tutta Italia che nelle regioni
L'aver nate dalla sinistra dove quindi ci sono degli assessori alla sanità
Di sinistra e laici che vogliono farla funzionare cioè il maggior numero di consultori e c'è il maggior numero di strutture funzionanti o che cominciano a funzionare per fare gli apporti
Mentre in tutto il Sud per esempio o nelle regioni bianche
Assessori regionali democristiani non l'hanno fatta funzionare ma anzi l'hanno fatta sabotare laddove dovevano compiere il loro dovere d'ufficio però chiediamo adesso dall'interno di un ospedale quindi vorrei chiedere ma rimette alla sella
E operatrice sanitaria nell'ospedale San Giacomo a poche centinaia di metri di distanza da piazza del Pantheon
Qual è la lotta qual è l'impegno che ci vuole sempre per fare funzionare questa legge
Io vengo da una realtà di un ospedale dove sono state eseguite due mila interruzione di gravidanza due mila interruzione di gravidanza assesta assistite medicalmente
Con tutte le garanzie per la salute della donna questa realtà
Tanto importante in quanto va a scontrarsi con una realtà precedente che era la realtà delle donne che venivano in in ospedale spesso a morire dopo l'aborto clandestino
E mi dispiace che in questi dibattiti manchi sempre il movimento cosiddetto per la vita in quanto io vorrei chiedere ha una coscienza dei cattolici
Qual è la loro opinione in realtà sulla vita già formata cioè sulla vita della del bambino che è nato del bambino
Che spesso andava a finire nelle mani della diletta Pagliuca sulla vita delle madri che spessissimo si rivolgevano ai medici degli Ospedali dicendo se può mi salvi perché oggi cinque sei figli a casa
E mi sembra di poter partire dalle domande della signora che in realtà sono state molto precise
Che cosa succederebbe sia benissimo un una prevalenza del sì del movimento per la verità no io avremmo in realtà mantenuto soltanto l'aborto terapeutico avremmo cioè nonna fatta un'attestazione del principio teologico corretta in quanto per il pensiero cattolico nemmeno l'aborto terapeutico dovrebbe essere consentito
Ma avremmo rimedi Calizzano all'aborto avremmo rimesso esclusivamente nelle mani dei medici la decisione di fare o non fare abortire la donna
E la decisione riguarderebbe peraltro soltanto la salute fisica della donna ricordiamoci che la donna per la chiesa cattolica fino al Concilio di Trento non aveva forse nemmeno un'anima
Quindi ci sembra ovvio che non abbia una psiche e che la salute psichica della donna non abbia fondamentalmente nessuna importanza
Vorrei rispondere anche alla compagno radicale il quale parla di aborto libero gratuito e depenalizzato
In realtà noi combattiamo il referendum radicale entrando a lui riteniamo che voglio diffondere una mentalità abortista
Che non è delle donne non ebbe la cultura italiana ma fondamentalmente non è delle donne le donne che sono avvenute nelle strutture pubbliche ad abortire hanno portato costantemente un loro dramma e hanno chiesto di non abortire più
Quindi non possiamo concepire che cancella
Perché compagni andato via l'articolo uno della centonovantaquattro dove specificamente si attesta che la battuta ma nel mezzo di controllo delle nascite e non nel mezzo di controllo delle nascite soprattutto perché al di là
Ogni questione ideologica la bontà è una violenza che viene fatto sul corpo della donna e non può essere assolutamente accettato dalle donne è l'avvoltoio gratuito io mi chiedo in quale essa in quali strutture che non siano pubbliche oggi si ottiene alcunché di gratuito non credo che il prezzo di mercato che la portò proprio perché sono un medico
Sia dovuto alla clandestinità in quanto non esiste nessuna clandestinità nei riguardi delle cure di ortodonzia nei riguardi degli interventi chirurgici di qualunque natura nei riguardi del partito
Spesso eppure noi constatiamo che nel strutture private i prezzi sono di una
Arrivano a cifre astronomiche peraltro direi che e l'abolizione dell'obbligo della della
Interruzione di gravidanza nelle strutture pubbliche porterebbe ad una fortissima diminuzione di quella che è già una bassa per
Centrale di apporti che si riesce ad effettuare nelle strutture pubbliche riporterebbe inevitabilmente la botta ad una botta di classe
Dove le donne più fortunate economicamente potrebbero essere assistite medicalmente le donne dell'Est dell'Istat sociale meno abbienti
Avrebbero indubbiamente la necessità di rivolgersi non a medici non ha strutture organizzate ma dove eccome castità
Come come ha funzionato in realtà questa legge questa legge viene definita una cattiva legge e io ritengo che la legge vada migliorata ma non intanto nel suo aspetto giuridico che in realtà ci ha sempre offerto la possibilità di attuare le interruzioni di gravidanza con tutte le garanzie
La legge va migliorata decisamente nel suo modo di applicarla
Lunedì venti è la più grande il più grande ostacolo all'applicazione della legge è stata l'obiezione di coscienza
L'obiezione di coscienza che direi in una bassissima percentuale di casi è stata motivata
Da questioni morali in realtà è stata è stata quasi sempre motivata da
Da scomodità di esecuzione la borsa la l'interruzione di gravidanza è un intervento medico interviste di per sé non qualificante dal punto di vista della preparazione scientifica
C'è stata una vastissima percentuale di ginecologi che ha obiettato per non dover fare questo intervento in realtà banale
E noi abbiamo lottato costantemente per l'applicazione della legge centonovantaquattro e direi che possiamo oggi da quasi tre anni dall'applicazione dire che molti passi si sono fatti e individueremo proprio in questa Holstein questo costante controllo sulle strutture pubbliche il il metodo per arrivare a sconfiggere veramente l'apporto
E quelli che sono stati i punti più drammatici dell'applicazione della legge
Per esempio i famosi bivacchi che avvenivano agli ingressi dell'ospedale in realtà sono stati superati sono stati superati dalla volontà delle donne che si sono costantemente preoccupate e come cittadini come operatori sanitari di fare spazio nelle strutture pubbliche
Un altri anche per quanto riguarda l'obiezione di coscienza noi riteniamo che può essere
Eliminato questo inconveniente in realtà anche senza eliminare l'articolo di legge che lo riguarda purché le le strutture pubbliche si facciano Ca'ma ricco come la legge prescrive di attuare comunque la centonovantaquattro esistere una mobilità del personale per cui la stenti Ricotti effettivamente avesse dei problemi e di coscienza potrebbe fu lavorare e nelle strutture ginecologica e che non hanno niente a che vedere con al con l'applicazione della legge novantaquattro esistono i servizi di accettazione esista nei reparti di ostetricia
Pura dove la gente va solo a partorire esistano io i centri per per la prevenzione della della sterilità maschile e femminile quindi non si vede perché impersonali obiettori beh debba continuare necessariamente ad operare in una struttura dove è prevista l'interruzione di gravidanza
Sarebbe quasi a dire che non sarò un un testimone di Geova il quale ecco tra Mario alla trasfusione di sangue dovesse prestare se medico necessariamente servizio in un centro trasfusioni
Una
Quindi questo verranno un'altra un'altra possibilità politica di migliorare la legge centonovantaquattro
E la pressione dei partiti politici sulle strutture pubbliche perché si aprono i consultori perché si aprano i poliambulatori e perché lei con vent'Sironi che sono previste dalla legge con le case di cura vengono ovviamente fatte con le case di cura di tipo l'aliquota e non con le case di cura gestite dalle religiose
E in realtà la legge centonovantaquattro prevede l'applicazione della della interruzione di gravidanza
Il tutti quelle che possono essere chiamate strutture pubbliche e L'Unità l'unica struttura nell'acqua alle la l'interruzione di gravidanza non è prevista sono gli studi medici di studi medici o peggio le case delle
Delle cosiddette mamma né
Ci sono anche alcuni temi politici che sono affiorati nelle domande che vengono fatte
E quindi io passerei la parola dell'anno Marinucci per vedere un attimo anche di trarre così le somme di problemi e di domande politiche che lei ha potuto avvertire non sono più a Roma ma anche in Italia in altri dibattiti a cui lei ha partecipato
Devo dire veramente che al termine di questo dibattito peraltro così interessante ben riuscita resto naturalmente con la stessa preoccupazione che avevo un po'prima di cominciare no sono molti me esilio parigino su molte piazze d'Italia che è stato tanti dibattiti e al termine rimango sempre con la stessa sensazione facciamo dell'Accademia perdiamo noi rispondiamo agli interventi dei radicali
Non incontriamo il vero nemico non abbiamo mai di fronte a noi il movimento per la vita quelli cioè che vogliono far tornare le donne alla porta clandestino non riusciamo a quindi ad avere l'occasione di diremmo molto bene qual è il vero problema che abbiamo di fronte a noi il vero grande problema e dire un grosso no al movimento per la vita per impedire che le donne vino un'altra volta alla porta clandestino
Io non sento più la necessità di spiegare o di ripetere all'accompagnate intervenuta come ha detto molto bene chi presiede questo dibattito che noi non siamo di fronte a due referendum che cancella non è legge ma siamo di da due referendum che la modifica no per la da questi due referendum nascerebbero due nuove leggi una di cosiddetta liberalizzazione capace solo di reintrodurre l'apporto di classe l'altra di totale restrizione capace solo di reintrodurre la porta clandestino entrambi questi referendum sono pericolosi contro entrambi noi dobbiamo dire un grossolano ma quello del movimento per la vita compagna anni e amici cittadini è veramente un pericolo gravissimo breakfast crediamo con influenze credete che non incontriamo qui perché sono pochi perché insomma per i quali perché non hanno consistenza può economica è un errore il movimento per la vita è una grande organizzazione internazionale il materiale che portano in giro è lo stesso che l'anno scorso ha girato a Parigi quando volevano impedire che può se confermata la legge francese è lo stesso mediante il quale sono riusciti a battere la volontà degli svizzeri di introdurre la legge in un referendum propositivo terremoto presentato due anni fa e lo stesso che gira nello Stato di New York dove appunto una Agli importante una grande elettrice che richiama che attualmente la sua assistente vuole cancellare la portò totalitario anche per le donne degli Stati Uniti d'America questa importante multinazionale dotata di molti mezzi voi vedete bene che nelle nostre città i nostri mali
Perché quasi non si debbono ma i loro sono dappertutto non possiamo quindi certo credere che sono pochi i cittadini di buona volontà che hanno raccolto un po'di fondi per fare questa no dirotto Movimento per la vita c'è una grande organizzazione reazionaria che in tutti i Paesi del mondo si va a te per far tornare indietro le donne per rimandarli a casa per cancellare le conquiste di questi ultimi anni è una organizzazione del reazionaria che poi si allea dei vari Paesi a hai gli oltranzisti agli integralisti a tutti quanti quelli che infestano legati a quella cultura Graham segnato così gravemente la vita del nostro Paese allora io credo che noi da qui dobbiamo terminare
Tenendo ben conto di questa
Grazie hanno a assoldato moltissimi ragazzi pagati che stanno tutti i giorni a dare i volantini davanti alle scuole operanti per strada riconsegnerà tutti accettano il discorso i loro slogan è facile dalla strada mi affascina ante noi non possiamo limitarci a stare in Piazza Affari dibattiti dobbiamo fare la stessa cosa da noi dobbiamo finire uscire da qui tenendo ben presente che il pericolo è gravissimo che una sconfitta sul referendum contro alimentata dal vita non significherebbe soltanto per le donne italiane tornare alla clandestinità significherebbe staccare l'Italia dall'Europa significherebbe anche un un un ritorno del revanscismo più reazionario significherebbe che voi diventerebbe molto difficile fare anche tutte le altre battaglie politiche che ci aspettano e che dobbiamo stare insieme quindi io non voglio più preda di tempo e voglio ripetere l'urite voglio ripetere questa cosa che mi sembra molto importante
Non perdiamo più tempo disquisire e certo che anche il referendum dei radicali e dannoso per la donna non migliora la situazione della donna ma ripristina un apporto privato che non è altro che una porta di classe mediante il quale la donna rischierebbe di nuovo graditi riporta snodi siete la galera capirà si vede la vita che è peggio ma quello che è molto importante di capire che le schede sono due il radicale che poco fa mi aveva interpellato che si è avvicinato chiedendomi come mai non avevo ancora risposto doveva andare via e allora mentre da via gli ho detto ma in ogni modo lo sai che sull'altra Alketa ridescrivere no e mi ha risposto quale altra Scheda io so solo che mi devo preoccupare del referendum radicale
E no le strade sono due e quella che è pericolosissima e l'altra e la cosa più grave appunto che si in centri d'interesse sul referendum di scarsa rilevanza
E non mi capisca invece dov'è il vero pericolo le stelle sono due e bisogna ricordarsi che i no sono due una sola scheda verde e una sulla scheda arancione grazie
Ora se questa è una battaglia di civiltà come giustamente spiegava Elena Marinucci come il suo intervento sarà anche importante non soltanto il nostro impegno personale ma anche quello di mobilitare altre persone
Come altri elettori a questo doppio no per su quest'ultima nota Your Mascio il microfono al lavoro per iscritto la federazione romana del PCI sì no io non voglio rubarvi altro altro tempo anche perché molte cose qui sono state dette
Però mi preme e come lettrice ma soprattutto come donna diciamo lasciarci con questa se mi consentite parola d'ordine io credo che il concetto che ci deve guidare nel ragionamento e razionale che ci condurrà al voto
Può è questo secondo me
Noi donne innanzitutto non vogliamo essere libere di abortire ma vogliamo liberarci dall'apporto come mezzo di controllo delle nascite che no
Non è uno slogan vuoto badate bene anche perché se andiamo a vedere per esempio e qui si chiedeva e chiede chiarezza io non so se riuscirò oltre diciamo quella che si è tentata di fare fino adesso per esempio per quanto di
Va be'la cultura abortista che guida il referendum radicale nel senso che il primo articolo della legge legge centonovantaquattro dice testualmente lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suini sì ho
L'interruzione volontaria della gravidanza di cui alla presente legge non è mezzo di controllo delle nascite lo Stato le Regioni gli enti locali nell'ambito delle proprie funzioni e competenze pure andavano è sviluppato i servizi socio sanitari ed anche altre iniziative necessarie per evitare che l'apporto sia USA nato ai fini della limitazione delle nascite bene signori questo prima articolo il partito radicale allora Broca completamente allora che cosa c'è dietro questo se non una cultura abortista
Quindi liberalizzazione per l'apporto con tutte le cose che qui sono state dette manterrebbe abrogato dalla da il referendum clericale gabbro avvierebbe altri altri articoli molto molto importanti che qui sono stati detti
Io volevo fare alcune brevissime considerazioni visto che sono emersi anche dal dibattito
Rispetto alla realtà vera e concreta cioè io mi sono stancata come donne e come cittadina italiana di questo Stato laico e progressista vi sentirete ancora in Italia ci sono donne che io non considero dei most
Ogni che dicono però a me l'ultimo anatomie nato per sbaglio non la volevo oppure donne con il sette otto gravidanze appunto impotenti in qualche modo rispetta a questa questione della maternità ad
Le gravidanze qui il rivendicare tante gravidanze quanti figli vogliamo io credo che sia una cosa rivoluzionaria che non va soltanto contro l'apporto mai implica ed è implicito tutto il discorso della prevenzione dall'apporto allora a questo punto E.ON donne rivoluzionario socialmente e culturalmente
Discutere di queste cose che sono le cose vere le cose concrete ai problemi ai drammi che tutti noi abbiamo perché parliamoci chiaro qui non è in discussione la questione dell'apporto cari signore in questione di discussione di queste legge di questo tipo di noleggio con questi contenuti che sono contenuti avanzati rispetto diciamo a quella che è anche nonostante i passi avanti che sono stati fatti in questi anni soprattutto dalle donne nel momento in cui s'già andati a rivendicare una maternità come valore sociale la maternità e paternità responsabilmente voluta che cosa significa e quindi il vivere quindi affrontare la questione della porta appunto come
Prima diciamo soluzione hanno a perché nei fatti voglio dire la donna che ricorre all'apporto è una Terna che già è stata sconfitta se mi consentite che già ha subito uno smacco e quindi la logica per esempio
Che è uguale per i due referendum sia clericale che radicale quale che entrambi i referendum partono dal presupposto semplicemente che questa donna è incinta per cui da nulla atto di si permette di abortire più o meno se sta in coma e non lo decidi neanche i temi dall'altro ti si liberalizza appunto alla Botto perché a me mi si deve spiegare perché ancora non ho capito nonostante tanti dibattiti che ho fatto con i rappresentanti di radicali quali sono in Italia le strutture sanitarie pubbliche oltre gli ospedali e le cliniche convenzionati e e in fase di attuazione il poliambulatorio non ne conosco altri se mi consentite allora la legalizzazione dell'apporto liberalizzando luce vogliamo legalizzare appunto le ma mani cucchiai d'oro come una logica di mercato è vero
Io ho avuto uno scontro una settimana fa con l'Adele faccio che portava avanti questo ragionamento che aberrante allora con questa logica di mercato più aborti ci sono e meno costeranno le cose che in parte diceva anche cristiana se io non ho capito male con questa logica bieca di di mercato con questa cultura abortista e quindi perché non porsi il problema che è quello reale e concreto di come questa sessualità hanno deve esse punita non deve essere vissuta con con sensi di colpa perché è anche vero sequel qualcuno la la la dottoressa prenderla prima lo diceva soltanto il sette per cento delle donne fa contraccezione chiediamoci anche
Perché del perché per esempio da sempre esiste l'aborto e il perché è da sempre e soltanto da pochi anni grazie alle battaglie delle donne si comincia a discutere di contraccezione
Però soltanto il sette per cento delle donne fa uso di contraccettivi quali sono le resistenze anche psicologiche da parte delle donne a vivere questa sessualità senza sensi di colpa senza paura di tutti noi voglio dire non più do di dire qualcosa che posso scandalizzare nessuno in una donna e anche all'interno di una coppia è servita dal ciclo mestruale per più giorni siamo lì con il patema d'animo e quindi come inviamo questa meteoriti questa sessualità che
Ci porta poi a fare una scelta di maternità come scelta d'amore e di gioia eccola non come una cosa accidentale
Per cui va bene
Se sono cattolica a Borrelli che poi qui tra l'altro agli falsi problemi ce ne sono molti
Per cui tutti noi siamo contro l'aborto non vogliamo abortire e con il referendum clericale si permette l'aborto terapeutico così come è stato detto però poi esce per la donna del cattolica cristiana quella che l'assortimento l'assoluzione per cui non è che l'Italia cattolica non abortisce l'Italia l'alta brutta e cattiva abortista con questo senso di morte lo fa
Non non non è così
Così come l'ultimo discorso del Papa signori miei che apre il discorso morte entità duello c'è delle luci natante oltre che del misti ficcante e trattare gli italiani in questo modo sia essi cattolici che non
Si tratta appunto appunto di neanche di avere recepito ora io mi rendo conto che lui ha polacco che è straniero che probabilmente non conosce molto bene anche in quella che è diciamo e la regione già ragionevolezza e l'emotività anche se mi consentite degli italiani per cui voglio dire imporre con questi immobili in con questi metodi che puntano prevalentemente sull'irrazionalità e c'è l'allucinante perché io quando non so a me è capitato molto spesso per esempio di avere dibattiti con rappresentanti Movimento per la vita dei qui purtroppo non ci sono
Che cosa si teorizza
A parte l'attacco alla legge che viene smembrata nelle Schieppati essenziali per esempio rispetto al discorso della sessualità io ho avuto modo una settimana fa di fare un di in una scuola con seicento studenti rappresentanti del movimento per la vita e poi non è può in buona fede il problema appunto della contraccezione della prevenzione per cui questo discorso della sessualità Della Porta due via discorrendo il rappresentante del movimento per la vita mi risponde in questo modo dice vede signora io quando faccio all'amore con mia moglie
Mettono completamente a lei e non faccio una scelta di egoismo
E quindi però crea un ora voi capite bene che sostenere diciamo una teoria di questo tipo significa che uno fa all'amore nell'arco appunto grammi di fecondità di una donna si sono allungati moltissimo attualmente spuntare che sanno dei trenta trentacinque anni
Per Rizzato e questo significa sostenere in qualche modo che uno fa all'amore soltanto quando decide di di fare un figlio che un'ipotesi io credo insostenibile da tutti i punti di vista da un lato ma soprattutto era fatta appunto assets Ritanna cosa dalla quale dobbiamo rifiuti di fuggire terrorizzando per esempio quella gara l'astinenza a questo punto abbia tenuto anche qui da chiedere a questo signore l'astinenza Perkins per sua moglie che non fa contraccezione perché per lei uomo però continuare benissimo ad avere rapporti senza sessuali facendo una scelta di turismo andando a fare la moral troppe e qui non ha avuto risposta e quindi anche rispetto diciamo a come alla però solo e sulle cose vere reali e concrete che tutti noi viviamo io credo che vada fatta opera di smembramento e di il ragionamento io volevo dire un'ultimissima cosa
Rispetta alla legge qui è stato detto è stata una legge molto combattuta io dicevo all'inizio è una legge di cui ci è caduto un governo una legge che è passata con pochi voti di scarto si parla certamente di migliorare la legge sui quali
Siamo perfettamente d'accordo soprattutto per le parti che ineriscono l'obiezione di coscienza e le minorenni però mi chiedo anche che prima di migliorare questa legge di cui ci sono già alcune proposte io credo che dovrei ma anche cambiare rapporti di forza in Parlamento perché con questi numeri con questi rapporti di forza che attualmente noi abbiamo il Parlamento non avremmo avuto neanche la centonovantaquattro e questo bisogna saperlo con molta con molta onesta
Dicevo io parto da una considerazione prima del mille novecentosettantotto la porta era considerato reato quindi perseguibile penalmente
Però se no andiamo a vedere la realtà prima del mille novecentosettantotto io vorrei sapere quanta gente è stata punita
Tra medici e donne cioè si possono fare alcuni conti che sono minimali rispetto diciamo al fenomeno complessivo e in massa dell'apporto quindi fallimento di una legislazione punitiva e repressiva
Fallito anche o soprattutto e questa legislazione punitiva repressiva non ha fatto sì che si supera
Se l'apporto che si sconfigge essere l'apporto tant'è vero che esiste ancora il fenomeno dell'apporto ed è l'aborto clandestino quindi lo Stato lo Stato come una proposta e con una legge come quella attuale in vigore da tre anni si fa carico si fa carico di un dramma che coinvolge centinaia e centinaia da un medico
Quindi non è uno stato indifferente rispetto ad una piaga che è sempre esistita ma si fa carico impositivo appunto e quindi la legge come strumento come strumento per superare la questione per l'apporto e dell'apparato clandestino attraverso che cosa pilotato da perché basta partire dal titolo cioè io mi rifiuto di pensare con gli avversari il nome dica Fini ed è questa una legge sull'aborto
è una legge che dà il titolo è chiamata legge tutela della sociale della maternità e per l'interruzione della gravidanza il primo articolo che io vi dicevo diciamo l'articolo che per conduce il tutto lo sviluppo e il filone della della questa legge e guarda caso trentuno illogiche apparentemente diverse dei due referendum clericale radicale si vogliono abolire proprio quegli articoli che ne riscontro prevalentemente le strutture i ruolo degli enti locali e quindi la formazione delle del personale si vuole abolire per esempio ecco questa questione della punibilità
Con lire cento mila che son venti divieti di sosta nei confronti della donna per quanto riguarda il referendum clericale è veramente ridicola cioè una presa è una presa è una presa in giro e questo è il valore della vita per non parlare poi se mi consentite dalla proposta di legge che questo movimento ha presentato per esempio per i centri della con le se della vita umana che è una cosa qui altrettanto abominevole nel senso che oltre a permettere diciamo se dovesse passare questo referendum l'apporto solo se queste donne più o meno il comma non lo decide neanche lei che cosa ti propone si propone ebbene allora se la donna è rimasta incinta e non vuole abortire motivi sua orientali validi Montali si son problemi suoi e decide di portare avanti questa gravidanza che però vuole mantenere nascosta agli occhi del
Do perché se ne vergogna si inventano i centri per l'accoglienza della vita umana che cosa sono e io mi dispiace non averla qui dietro questo testo di legge perché sarebbe valzer venerdì vedere alcuni passaggi si dice
Allora io donna mi rinchiudono in questi nove mesi appunto di vergogna nei confronti del mondo mi chiudo in questi centri per nove mesi e il bambino che faccio che farò può essere pre adottato prima che nasca dai jet i torinesi adottivi ma badate bene se questo prodotto finito del bambino pre adottato il non dovesse soddisfare i genitori adottivi mi si può ridare indietro il prodotto è diciamo diciamo questa la concezione dell'attività e in questo modo voglio dire che si affronta la del il la questione superamento della parte dell'apporto che nel listino io credo proprio di no perché allora quando io discute voglio discutere come donna innanzitutto la questione della vita dei temi discussi
Nate anche altre cose il diverso modo di partorire che cosa dico visita a questo bambino una volta che io ho deciso di farlo perché ho scelto il sì ma mio compagno mio marito di far e quindi il discorso che ritorna sempre a Monte dal quale io credo che noi non possiamo che non possiamo rifuggire
Un'ultimissima cosa
Per quanto riguarda il referendum clericale qui si sta facendo tanta di quella confusioni
Non diciamo così tanto per farla per quanto riguarda le norme giuridiche e le norme morali
Per cui se andiamo a leggere per esempio non sono i volantini ma ha materiale che circola in questo periodo prodotto dal Movimento per la vita vita viene fuori questa cosa che io schematizzare il massimo
Allora lo Stato facendosi carico di un dramma che esiste e che riguarda centinaia e centinaia di donne si dà uno strumento per superarlo è uno Stato che è per l'anno
Oltre
Noi cattolici siamo per la vita e quindi vogliamo modificare in peggio con i cose che qui si dicevano si dicevano prima
Come tutto il discorso che qui sarebbe troppo lungo affrontare rispetto diciamo non solo dalla concezione dello Stato uno Stato laico qui alcune cose già alle accennava Marco Politi prima e io non può
Io non voglio ripeterle però proprio su questa per esempio che si gioca il gioco irrazionali appunto
Tra quelle che sono le norme giuridiche e le norme morali alle quali poi ognuno di noi ricco è liberissimo di di di di di considerare e allora io volevo finire anche se quindi è andata via la luce sarebbe interessante mentalmente riaprire anche una tornata di interventi chiudere con questa cosa con queste due cose io credo che spetti innanzitutto
A noi cittadini elettori proprio per fermarci lo dicevo all'inizio e lo dico anche alla fine proprio perché andremo a votare su cinque referendum non andremo ad abrogare tutta l'élite la legge ma alcuni articoli e al e parte di
Articoli è io credo che una delle prime cose che noi abbiamo il dovere di fare è di conoscere la legge cioè leggerci la legge attuale e nei limiti del possibile confrontarla con le due proposte di modifica
L'etica alle radicale rispetto a questo io credo che non sia neanche difficile da parte nostra e da parte di tutti noi procurarci questa legge quindi
Sulla base di questa conoscenza obiettiva che ci facciamo sulla base della lettura che il paragone che lo facciamo decideremo di andare a votare
E ci potremmo anche lì dico partendo da questa nostra conoscenza obiettiva quali anche valutare il rispetto al dibattito che cosa abbiamo fatto a quelli che se ne faranno a quelli che si faranno dati nella alla tv e via discorrendo avere diciamo anche più strumenti in mano per giudicare e quindi io vorrei lasciarvi appunto con questo invito di andarvi in qualche modo a raccattare la legge al leggerla paragonarla
Con me il pure il referendum e questo non è difficile basta recarsi in qualsiasi selezione quei partiti
Visto che poi tra l'altro c'è un comitato in difesa applicazione centonovantaquattro riferirmi per le donne di tutti i partiti tranne la DC movimento sociale dei radicali e quindi si può chiedere anche a loro
Dal punto farci questa kosher conoscenza obiettiva e chiude appunto con questo concetto e io credo che sia vincente nel ragionamento anche se è più difficile visto che noi puntiamo molto su quella che disco Corso del e ragionare con la gente che non vogliamo appunto essere libere di abortire ma liberarci dall'apporto come mezzo delle conteranno delle nasce beh ed è per questo che il diciassette Di Maggio voteremo due volte no per avere una maternità la paternità come scelta di amore e di gioia
Concludiamo così questo dibattito questo impegno per il proprio il diciassette maggio
Qui questi qui qui qui qui qua qui qui quindi qui qui qua qui qui questo qui qui quindi quest'qui qui qui quote qui qui queste quanto quattro qui qui qua quei qui qui quindi qui qui qui qui qua qui quindi questa qui questi questo quanto qui qui quindi quanto qui qui questa qui qui quindi qui quindi qui qui questo qui qua qui qui questo qui qui quanto qui quest'qui qua quindi qui quest'qui qui qui qui qui qui quella quindi qui qua qui qui qui qui qua quindi qui qui qui queste quest'qua qui qui qui quindi quindi qua qui qui quest'qui qui qui qui qua quindi qui qui qui qui qui quindi qui qui qui qui qui qui quest'qui qui qui qua qui qui qui queste qui quindi quindi questo quest'qui qui quelle qui qui qui questo quindi quella qui