Federalismo applicato in Iraq

Nulla in contrario tuttavia abbiamo anche la questione oggi questo argomento e abbiamo la consente la lingua la lingua a la educazione la istruzione che di cui parla la professor Roy per parlare di questa questione
Io credo che possiamo oggi
Proseguire chiedo scusa
Credo che si possa parla due lingue a
Wickham sciolto un bis
Forse possiamo
Abbreviare
Le sessioni successive dei tre giorni possiamo ridurre a due
Così ci è stato chiesto comunque oggi dobbiamo comunque parlare anche della questione della rappresentatività o
Un migliaio
Avremmo il dottor sottolinei preme poi dobbiamo parlare come come dicevamo di lingua istruzione e cultura il professor Roy ha presentato una relazione a una presentazione da fare sull'argomento poi abbiamo i comunicati finali e le raccomandazioni ad un certo punto
Questa mattina
Potremmo decidere
Quale che quale sarà riduciamo l'aspetto delle varie raccomandazioni che vogliamo redigere sia per quanto riguarda la costituzione o per l'attuazione
Delle norme
O entrambe le cose secondo me dovremmo selezionare un gruppo
Un gruppo di persone dovremmo selezionare il primo gruppo lavorerà sulle raccomandazioni e il secondo gruppo
Dovrà lavorare sul comunicato finale questa mattina secondo me dovremmo fare così
Dovremmo avere delle persone
Che lavoreranno in parallelo rispetto alla nostra riunione a quel punto potremmo guadagnare parecchio tempo
Lei doveva essere Thomas
Forse allora potremmo soddisfare il desideri di ridurre le discussioni tre giorni soltanto ma questo dipende dalla rapidità con la quale potremo lavorare su questi problemi
E le dipenderà dalla rapidità con la quale riusciremo ad arrivare ad un consenso su queste problematiche
Il gruppo che preparerà raccomandazioni le raccomandazioni
Non farà diciamo un lavoro definitivo ma c'è questo ci aiuterà ad accelerare il processo e poi potremmo fare delle discussioni con il resto del gruppo
Quindi se il resto del gruppo a delle modifiche da introdurre degli emendamenti o delle giunte
Queste aggiunte queste amen emendamenti verranno accolti con favore
Quindi signor presidente secondo me dobbiamo selezionare un gruppo di persone
Che non deve essere necessariamente troppo grande diciamo tre persone che si occuperanno della redazione del comunicato finale e diciamo cinque o sei persone che si occuperanno
Quindi delle raccomandazioni
Vi perbene vi sembra accettabile
Quindi va bene la dimensione di questi gruppi che sembra che tre persone per un gruppo e cinque-sei persone per l'altra vada bene
Cominciamo allora con
Il comunicato finale chi vuole partecipare al gruppo per la redazione del comunicato finale o dichiarazione finale del
Il dottor agli il di
Ah ma mi fa in alcune nicchie dottor mammoni deplora l'idea di del dottor Marmo
Riproduzione
Il dottor Gennaro
Sì il dottor Mohassen
Utile per la per la con il comunicato finale poi abbiamo la questione e l'altro secondo nasconde così né quelle delle raccomandazioni da raccomandazioni
Quindi dottor Satie
Dottor Sama
Amata alla banda
Intorno Doctor i Prime
Basta all'Umma
DDT brindisini vostri nomi per favore così ecco
Quater
Questo per la le raccomandazioni averlo capito bene per la raccomandazione sì per per la preparazione da collezionisti
Ecco a no per la la dichiarazione finale la comunicato per agli ukase Misano quindi nella nel gruppo che preparerà alla comunicato finale
Quindi la invece si inserisce nella nel gruppo che preparerà le raccomandazioni ecco qualcun'altro dopo per quindi abbiamo abbiamo stabilito i componenti delle di due gruppi
Quindi una una riserva per cui la dottoressa negli atti che sta poco bene oggi se volesse partecipare a uno di due gruppi
Ottantotto o stanze signor Nassi nell'anni quindi
Coloro che volessero quindi partecipare a uno di questi a uno di questi due gruppi saranno sempre i benvenuti
Ho già inserito suo nome quindi
Costo
Non è
Si sta parlando in lingua curda
Per spiegare le cose che abbiamo detto poc'anzi che sostanze spiegate precedentemente in arabo
Al quindi abbiamo questo modo stabilito attimo Farman
Dottorati la di Ibra dottor cos'hai
Dottorati della dottoressa accennando al dottor Mohsen casi darà signora io Cassano questo per la comunicheremo comunicato finale
E quindi è invece per le raccomandazioni aveva osato balzare in jeans dottor Sama
Nuovamente la bandiera per invasa dall'ombra applicate Franca da faranno Nasir Velani
E Mustafa Abdel Rahman Mustafà
Quindi
Abbiamo sette un gruppo di sette persone è un gruppo di
Quindi per lui era come la sera c'abbiamo un gruppo di dieci persone per le la quindi abbiamo al nove chiedo scusa
Quindi io propongo per quanto riguarda le raccomandazioni
Che chiunque tra Dino Ivo desse inserire una raccomandazione che la scrivesse quindi e poi la consegnasse alla alla commissione che provvederà alla preparazione delle come dice credo questo sia il modo migliore quindi con calma senza senza fretta la cosa è aperta a tutti chi chiunque volesse partecipare lo può fare
Ma chi vuole poi fare una proposta invece di ritornare sempre indietro e contro la discussione
E di parlare per mezzo Raven torna una raccomandazione spiegata di quindi di scrivere in due righe modo così breve e conciso
Per poter guadagnar tempo ed è una è una proposta da parte mia e poi i insomma
Togliere va bene
Per quanto concerne invece
E il concerne il lavoro delle dei due gruppi voi vedete un pochettino come il modo migliore di procedere se preferite
Abbreviare
La la seduta serale di oggi pomeriggio la sessione pomeridiana
Amo in modo che si possa da far lavorare in parallelo
Quindi
Possiamo quindi dividere la la la la sezione ma della mattino in due sessioni
E poi e la seconda sessione individua quinta lega fino alle quattro e poi dalle quattro fino alle cinque e i due gruppi può si può sono riunire in modo parallelo
Per la preparazione del preparazioni e del comunicato finale e quindi e poi domani un'altra ora di lavoro e dei
Non so se questo vi
Può andar bene
Le raccomandazioni
Le due Commissioni possono concludere
E il loro lavoro quando avremo finito tutti gli altri lavori quindi la sessione della rappresentazione era parlamentare poi quella relativa alla lingua
Va alla cultura alla istruzione
Poi vi possono essere anche raccomandazioni che concernono alcuni di questi assi di lavoro diciamo
Con quello che no non vogliamo
Toccava il i programmi il il il ring i programmi di riunioni già previste nel programma che alcuni hanno già preparato del degli interventi merito professor Roy per esempio
Come potete poi insomma
Possiamo lasciar decidere il dalle Commissioni stesse insomma
Voi riflettete Izzie poi preparato una una proposta se riusciamo a concludere un terminato punto perché in realtà abbiamo nel terzo giorno
Cioè il venticinque luglio oggi il ventitré qui abbiamo un programma più ventiquattro per il venticinque
Possiamo quindi il venticinque
Con stavamo pensando
Di dedicare tutto il venticinque dove ci fa questa questione ma se desiderate di o occupati vicino compiamo una in una parte del giorno ventiquattro
Perché le scuse il venticinque nel pomeriggio dobbiamo leggere il comunicato finale ed che deve essere approvato nel nel nel due del pomeriggio ventiquattro quindi questo implica che Zico che di iniziare da oggi a preparare poi aggiungere ventuno eventualmente ed emendare
Quindi perché il il comunicato finale deve essere letto per ultimo possiamo cominciare a lavorarci già oggi o censo ogni giorno CDC lavoriamo atto solo se noi pensavamo così come lei ha proposto tuttavia fissato una proposta di lasciare il venticinque come diciamo sottratta libera
E io non e io non credo che questo sia realizzabile al cento per cento per il venticinque
Però sto pensando al modo che ci permette di concludere nel nel corso della seduta mattutina è così avere il pomeriggio libero diciamo
E quindi e così è per quello che stiamo cercando di trovare il modo che ci permette di concludere prima
La cosa dipende quindi dal lavoro delle due Commissioni a qualche proposta
Martens
E allora foto nefasto estate afternoon Session of the tutti fuori
Una birra al giudizio per quanto riguarda la sessione pomeridiana del ventiquattro
Del venticinque voglio dire il venticinque potrebbe essere libero però quel per qualcuno potrebbe essere una sessione di lavoro per coloro che debbono riassumere le raccomandazioni il comunicato finale quindi
Il ventiquattro il ventiquattro la sessione pomeridiana possiamo giocare di più con la durata per il ventiquattro per l'azione Pommery Gian pomeridiana
è per questo che volevo fare una domanda al professor Roy perché noi abbiamo chiesto al professor Roy di preparare una presentazione sulla sul problema del modello indiano
Di lingua educazione o istruzione cultura questo uno dei modelli più interessante infatti
Quello indiano voglio dire quindi professor Roy ci crede forse lei che le
Se facessimo una sua presentazione le discussioni in solo nella mattina crede che basterebbe ho bisogno di tempo in più anche nel pomeriggio
Credo che la sessione mattutina mi basteranno no soltanto per fare la presentazione ma anche per fare la discussione perché una parte di queste problematiche le abbiamo già sviscerate all'inizio
Quindi io ritengo che se dedicheremo la sessione di domani fino a pranzo all'argomento questo basterà
Basteranno soltanto per alla mia presentazione ma anche per una interazione sull'argomento grazie signora professor Roy per essere corretti riguardo a tutti gli argomenti
La questa mia domanda va a tutti voi secondo voi
La stazione mattutina
Di domani
Basterà giudice
O volete un assente la sessione pomeridiana per parlare di questi argomenti di lingua cultura e istruzione
La questione della lingua ne abbiamo già parlato
Se non della cultura e della istruzione sono il ritardo ma ci sono già stati discussi in qualche modo nel corso dei nostri lavori quindi la questione invece delle libertà
Possono essere inserite nella seduta mattutina e poi la quella pomeridiana invece per le altre questioni io credo che la il pomeriggio di oggi o di domani può essere nel programma dedicata all'analisi delle cui argomenti che sono stati trattati in tour con ogni questione quindi è una specie di revisione di tutto quello che abbiamo concluso fino a quel momento quindi
Successivamente possiamo già parlare rivede raccomandazioni che toccano tutti argomenti che sono stati già discussi
Può altrimenti come la dalla proposta alla nel corso del pomeriggio possiamo se fare una una bozza del raccomandazione che poi vengono discussi e il martedì mattina
Che così un modo che posso essere pronte per per per per la mattina del martedì nel frattempo si può lavorare sulla comunicato finale che possiamo cominciare già preparare da oggi questa è la proposta che e credo sia più sensato
Ma lei ha ragione e io ho c'ha diverse versioni per del del programma quindi
Fa vanno entrambi APAPI Pomentale tocco questa può essere inserita in questo
Quindi siamo d'accordo sul fatto che la seduta mattutina al dedicato alla lingua e quella pomeridiana può essere dedicata alla ma in realtà pensavamo
Dini
Troveremo una formula con i professori che ci eviteranno che ci verranno a trovare troveremo un modo per organizzare la cosa perché abbiamo e il tra il modello irlandese anche che pensavamo di discutere di parlarne nel
E in quella sessione
Lasciateci quindi procedere così e poi troveremo il modo per
Su signor presidente
Non so per quanto riguarda la cultura e la lingua le religioni credo questo sia un costo la possiamo estremamente importante
Se mi consentite vorrei a nome di tutti i salutare e dare il benvenuto mio caloroso benvenuto al nostro amico
Suoi S. lenza ex ministra dell'affare estere italiano e l'onorevole Gianni De Michelis se ne
Trova manda ovvero che il pallone
E attualmente parlamentare è veramente una grande onore e un piacere averla con noi onorevole Dounia un nostro vecchio amico e realtà
è un combattente per la libertà per la democrazia e i diritti umani siamo veramente onorati e i di averlo qui apprezziamo molto la sua presenza
Lei è uno di noi lei è un nostro familiare
Onde dicevo interrogazione
Abbiamo avuto diverse del sessioni
Abbiamo parlato della condivisione dei portieri della condivisione delle risorse de gas e del petrolio e di altre argomenti analoghe
Abbiamo affrontato anche la questione della spesa pubblica del tesoro dell'imposizione fiscale
E anche questioni che riguardano il sistema giudiziario
In diversi modelli federali
Parleremo poi anche di questioni che riguardano la lingua e la religione l'istruzione e la cultura
Abbiano tutto
Alcuni esperti internazionali alcuni sono venuti e se ne sono andati altre invece sono rimaste hanno agevolato
La discussione fra Dinoi iracheni io le presenterò il gruppo e iracheno abbiamo degli Esperti internazionale il professor Richard Simeon in Canada
Che per l'appunto seduto là in fondo poi abbiamo il professor Roy dall'India
Ed inoltre e il professore Clark lombarde
Il quale è di origine italiana ma professore all'università dentro
Washington a Seattle
E inoltre avevamo la professoressa Cristina morale del suo Daffré Ca'dottor Carlos Montero del Centro degli Studi politici e costituzionali dell'Università di Madrid sono stati i nostri ospiti
Oggi andiamo due anni tre amici che si uniscono dottor Sabadin Gambara in scena dall'Egitto
Il professor Brice Hortefeux è un dall'Irlanda le abbiamo avuto anche l'ex ministro della Giustizia tedesco che attualmente presidente della Commissione per i diritti umani lei ci ha parlato del modello tedesco
Abbiamo e inoltre con il il nostro amico che insegna all'Università di stampo letto il giornalista e scrittore oltre che tutte consulente dell'ex presidente della Turchia abbiamo quindi uno gruppo di parlamentari iracheni molto folto
E poi alcuni leader politici di alto profilo
Rappresentante di diversi partiti politici proveniente da diverso se religioni diverse etnie diversi luoghi dell'Iraq abbiamo i inoltre ex ministri sul della società civile dell'industria del petrolio
Abbiamo di fare debiti persi extraparlamentari alcune persone che oggi purtroppo però hanno dovuto tornare in patria per altri motivi ma avevamo due parlamentare dell'attuale Parlamento
O o era che non abbiamo alcuni opinion leaders giornalisti intellettuali iracheni che sono presenti fratino io in tre on Go fare con il governatore di una delle nostre principali città lemon quindi assieme un insieme
Di rappresentanza di tutta la società civile di noi tre
Abbiamo o rappresentanti del Parlamento con e il Parlamento a duecentosettantacinque seggi abbiamo Alleanza Unita che era presente del principale gruppo Marlin parlamentare e abbiamo il il l'accordo nazionale dei sunniti i componenti sono per mi sono presenti anche rappresentanti curdi della lista per il Kurdistan sono presenti in aula inoltre abbiamo la lista nazionale per le vacanze o partito politico che pure ha rappresentato in questa sede ci sono poi le aziende altri diversi gruppi parlamentari
Che hanno meno sei Gide cinque seggi o meno inoltre abbiamo altri gruppi extra parlamentari che sono pure presenti fra Dinoi oggi questa era una breve presentazione ora prima di iniziare la nostra sezione abbiamo istituito eurogruppo che la bara a spalla barra sul comunicato finale un altro che invece stilerà le raccomandazioni per quello che riguarda gli emendamenti costituzionali
E anche per l'attuazione del dettato costituzionale
Noi vogliamo cogliere queste opportunità prima discendere né i nostri lavori quindi ho l'opportunità di averla con noi in questa oggi e la invitiamo a dire due parole se crede prima cioè grazie all'Oriente
Sennò veramente lieto di avere la possibilità di essere qui
Sono venuto qui per ascoltare più che per parlare Jucker per darvi suggerimenti e certamente io non ho la competenza necessaria per darle dei suggerimenti significativi
Tuttavia al tempo stesso è importante che voi sappiate che noi europei e noi
Italiani siamo molto preoccupati dell'attuale evolversi delle cose nel Medio Oriente
Inoltre siamo preoccupati anche degli avvenimenti nel vostro Paese io sono fra coloro che sono persuasi che l'Iraq
Costituisca la migliore occasione possibile nel Medio Oriente
Per consentirci di scegliere fare le scelte positive che abbiamo di fronte è questa alternativa favorevole io
La considero la possibilità
Di avviare un a reazione a catena positiva una sorta di di circolo virtuoso inoltre c'è anche un'alternativa negativa ovviamente che è quella contraria ossia il rischio di innescare una reazione a catena negativa cioè collegare in ma in maniera negativa tutti quanti i focolai di crisi in maniera da creare instabilità in tutta la regione
E questo avrà conseguenze non solo a livello locale ma in tutto il mondo
Voi
In queste settimane all'interno del nostro Paese stante affrontando un impegno molto pressante al fine di istituì PD
Favorire la democrazia nel nostro Paese questa un lavoro che è importante per tutti noi
Quindi questo è un seminario voi avete scelto alcuni argomenti di primaria importanza perché parlare di democrazia di civiltà al parlare delle istituzioni in genere molto facile
Certo ma poi in quanto ci si deve mettere davvero quando ci si trova di fronte ai problemi reali chiesi esistono in tutte le società
Allora le cose si fanno più difficili
Ed anche questa questione di una sorta di assetto federale
Come fondamento dell'operato del vostro sistema politico
Ovviamente non può essere importata direttamente dall'Occidente a voi non è detto che quel modello sia adatto a voi il federalismo è un delle possibile forme costituzionali
Ma anche nei nostri Paesi in Europa ma anche negli Stati Uniti
Dov'è il federalismo è stato scelto da diversi Paesi
Esso il frutto di un processo storico
Vi sono diverse in modi di attuare il federalismo e questi modi sono collegati a diversi processi e situazioni stava Riker
E al di là di queste di norma il federalismo
Hanno presentato i risultati di processi storici prolungati
La maggior parte degli esenti
Di successi nell'attuazione dei sistemi democratici hanno comportato un un un curva di apprendimento che è durata per secoli per arrivare a il punto in cui siamo noi invece in Iraq o in altre parti del mondo e la situazione è tale per cui per lui chiede on aromi
Passa ritiene di affrontare la curva di apprendimento interni
In tempi rapidissimi e questo è molto più difficile sarebbe più facile lasciare che le cose le cantassero che le persone acquisissero esperienza questo certamente semplificherebbe
Talvolta noi occidentali siamo troppo ingenui oppure troppo arroganti il punto e basta nello spiegare
Come si debbano fare le cose e dire voi dovete fare questo perché guardate questo il modello questa è la copia copiate le ma ci dimentichiamo che da noi ci abbiamo messo dei sei coglie e da noi la democrazia è stato un processo
Graduale per esempio la nostra democrazia rompendo il ritmo rivolto non c'era
Non era diffuso a tutti all'inizio è stato un processo graduale per con dapprima le minoranze dei maschi poi con un ampliamento dell'elettorato poi solamente gli uomini e poi successivamente anche il diritto alle donne
Sì
Ciò può essere considerato
Da entrambi i punti di vista positivo e negativo mai io devo sottolineare che è stato molto semplice per noi
Affrontare questa curva di apprendimento così lenta voi invece avete delle problematiche originante sul tappeto ai vostri problemi sono ben più ardui dei nostri
Da questo punto di vista dipenderà da voi
Operare le scelte giuste
Nessuno ve lo può insegnare
Noi non possiamo semplicemente dare dei consigli
Magari formulare insieme degli esempi però sono personalmente convinto
Che nella democrazia
Debba avvenire in maniera graduale fase per fase e anche
Le le istituzioni debbono essere verificate soprattutto quando si parla di federalismo
Perché nei Paesi europei era normale ex adottare il federalismo a quell'epoca perché c'era già intrecciate le dissi delitti visioni
Ho facile adottare anche negli Stati Uniti in Canada sistema federalistico anche in Brasile peraltro dove dove hanno organizzato tutto da zero sono partiti da zero la situazione era assolutamente aperta quindi fino sistema federale è stato ho imposto alla alla polizia alla popolazione esistente ed invece è molto più difficile organizzare un sistema federale in un Paese come il nostro dove vi sono diversi gruppi i quali
Sono stati messi insieme non solo sulla base dell'appartenenza del territorio ma anche appartenenza alla religione all'identità o altre diverse questioni altri elementi che hanno in comune quindi per tutti questi motivi io lo ripeto mi interessa molto la vostra discussione se io dovessi darmi pubblico suggerimento
Dal mio punto di vista ecco io vi consiglierei di affrontare un proprio la cosa che voi affrontate oggi cioè la la relazione fra la rappresentatività
E i diversi gruppi politici inoltre termini come organizzare la rese la relazione fra il Parlamento da diverse istituzioni democratiche libello regionale provinciale o municipale
E quindi
I partiti politici i dibattiti politici secondo la nostra esperienza non sono nient'altro che il frutto di un condor curva di apprendimento quanto serve è molto semplice dire
Mentre
è un elenco dei candidati una democrazia rappresentativa a me più facile a dirsi che a farsi bisogna piantare stare molto attenti a come organizzare le cose
Per evitare quindi ritrovarsi con un sistema che non funziona mi ricordo fumogeni fa un'esperienza italiana sto parlando dentro del processo di decolonizzazione noi
Ci stanno occupando di istituire un sistema democratico un sistema nazionale aprile in sommaria
Che era un'ex colonia italiana tantissimo Cancun tempo fa e noi abbiamo iniziato perché
Noi eravamo o avevamo sta per l'appunto uomo di rapporti con la Somalia essendo una Salima una nostra ex colonia abbiamo organizzato
La legge elettorale la costituzione ed abbiamo chiesto ai somali di mente rimpianti dei partiti politici ma loro hanno avuto difficoltà tenendo conto della particolare situazione storica di quel Paese e quindi
Nel e gli abiti per le prime elezioni smanie
C'erano più di novanta partiti politici ciò che intende do è che ogni Kilani tribù sotto clan sotto Brush voi cioè ognuno
Si è organizzato in un partito politico e di conseguenza
E il Parlamento si è stato frutto di questo tipo di elezioni libere perché sono state libere le persone hanno votato non ha funzionato
Per niente perché si trattava proprio di un ente che Rado nel sistema di sistema democratico che poi è finito in una sorta di dittatura quindi basta leggere quello che accade Pezzanesi Gianani per capire quello che succede
Naturalmente insomma India come sono andate a finire le cose Renzi parla del modello sommario in termini negativi questa disintegrazione
Cioè questa frammentazione dei partiti politici fino AN
A lei figli piccoli gruppi della società quindi questo è lo scenario somalo quindi noi dobbiamo prestare attenzione a questo problema cioè come articoli
La partecipazione alle elezione
E quindi io credo che ognuno debba scegliere perse l'approccio che ritiene più opportuno in questa sede vorrei sottolineare una cosa talmente io sono precedente di un si incassa in che italiano
A noi è stato dato il compito dai due nel dipinto
Di portare avanti un programma specifico per quello che riguarda lo sviluppo o delle
Democrazie nel con i Paesi arrabbino ndt opera questa cosa in diversi Paesi nell'ambiente o o Diego o del di una relazione sulla situazione araba e questo Progetto e inizierà a settembre
Abbiamo scelto insieme con lo AN die impieghiamo ha scelto tre Faenzi e lavoreremo specificatamente su questi tre Paesi il Libano la Giordania e l'Iraq
Quindi sono qui anche per farvi un'idea migliore del situazione perché per diciotto mesi nell'avrebbe mosso il campo ed ovviamente spero che avremo la possibilità di rimanere in contatto
Perché le questioni che verranno affrontate attraverso questo Progetto
Sono più o meno le stesse che affrontate voi in questo seminario questo è un altro motivo per cui vorrei ringraziarvi ancora una volta per il cortese invito sono stato onorato di aver avuto modo di parlarmi sta male
Fra incidenti veramente mille grazie
Dottor De Michelis
Sicuramente la democrazia è un processo
è un processo e come tale richiede del tempo penso di non farsi appieno
Abbiamo bisogno di un programma per una roba ma
So che gli iracheni sono persone genuine ma il modello che ci è stato imposto è stato genuino anche se non è praticato da nessun'altra parte né in Italia
Venne dopo la seconda guerra mondiale con tutte le sue problematiche conseguenze né in Germania né in Giappone né altrove
Tuttavia questo processo è stato avviato il regime di Saddam Hussein per trentacinque anni non è stato in grado di produrre una costituzione noi in tre mesi e mezzo ne abbiamo prodotta una
Nessuno perfettamente soddisfatto ma neppure nessuno perfettamente insoddisfatto di questa Costituzione è stata il riso dato di un compromesso ed è molto migliore della maggior parte delle costituzioni vigenti nella regione per molti versi si tratta come dicevamo di un processo che va migliorato
Voi sapete
Meglio di chiunque altro junior
E mi disse
Sì
In che modo i Paesi democratici
Degli organismi legislativi efficienti sapete quanto stiano lavorando per produrre legge Perrot introdurre emendamenti per discutere problematiche relative alla costituzione a eventuali modifiche costituzionali ci sono nazioni che stanno ripetendo
Le loro costituzioni alcune le rivedo in ogni vent'anni in alcuni casi meno di vent'anni in alcuni casi dei più sulla base dell'articolo quaranta giù centoquarantadue della nostra Costituzione dovremmo creare un comitato per eventualmente introdurre emendamenti era prostituzione noi stiamo discutendo questi problemi problemi che sono pertinenti e provinciali
Per a un un milione perché possiamo lavorare insieme in Iraq per costruire poi
No
Uno stato nazionale moderno
Russo
Gli Stati nazionali che sono posti state costruite nel ventuno sono poco crollate nel due mila tre verso hanno sono giunti da un fallimento adesso li stiamo ricostruendo
Sono molto lieto se lei possa assistiti assisterci che possano assistere i parlamentari iracheni el l'autunno scorso ha avuto una discussione ecco allora UNDP
Sulla necessità di prestare assistenza sì all'Assemblea nazionale irachena che al Parlamento curdi del Kurdistan
Abbiamo parlato del processo di democratizzazione della necessità di consolidare la loro capacità
No
Nella loro cataste Jebel dentro dobbiamo consentire al ai membri del Parlamento linee Giray come persona responsabili devono conoscere quello che il loro ruolo
Sì
Spinge e ridiscutere distretti questo
Circoscritti istruzione elettorale devono essere consapevoli del loro ruolo
Per quanto nel mille niente
Molte persone non conoscono queste problematiche nel nostro paese hanno bisogno di Teti arresti fonte di informazioni di centro di risorse hanno bisogno dire una assistenza giuridica
I ricercatori dell'apporto dei ricercatori ci sono
La maggior parte delle persone non hanno queste risorse per cominciare a lavorare al momento ma speriamo
Che questa cosa comincia a svilupparsi abbiamo bisogno di una biblioteca
Il successo io suggerirei di questo piuttosto che a fermarlo
Ho assistito recentemente municipio a un programma organizzato per parlamentari provenienti da quattro continenti se parla stava
Anche dei Paesi arabi
Alla New York University hanno partecipato questo impegno hanno dato la loro assistenza per rafforzare e il parlamento giordano il processo va avanti da tre anni ci sarà anche a persone che hanno agito in questo senso i miei genitori sono rimasti delusi dal punto questi sforzi e per il Parlamento egiziano perché il risultato è stato vanno hanno detto ho visto molti Parlamenti verso gli ho visto molti parlamentari nella regione ma ritengo che il Parlamento iracheno
Dato che io sono iracheno
Ritengo che il Parlamento iracheno ossea uno dei Parlamenti dalla mentalità più aperta
Assente di conoscenza richiede conoscenza a richiede richiede di imparare vuole imparare ad altre esperienza e quindi
Saremo lietissimi di poter collaborare con voi e di poter scambiare con voi
Esperienze e opinioni S avrà l'opportunità di conoscere i parlamentari qui personalmente e di collaborare con loro in futuro
E di entrare e stare in contatto con costoro in futuro
Se ha bisogno di qualunque cosa in termini di assistenza nel suo lavoro saremmo lietissimi di offrirle tutta l'assistenza possibile uno dei debiti esplicare ancora qui con noi signora Run ce n'erano anche altre
Un altro ripartito per Roma questa mattina perché la sessione del Parlamento in corso esce fuori l'ottica è dovuto tornare
Ma ci sono altri colleghi quindi
Quindi
La cogliamo con grandissimo favore lei è il benvenuto che si senta pure libero di intervenire in qualsiasi momento
Durante le nostre discussioni vorrei a questo punto sincero passare la parola il presidente ho preso un po'troppo tempo forse ma passo la parola al presidente che è il veri la ringrazio per la sua pazienza
Sia grazie Bakhtiar in nome di Dio clemente e misericordioso anzitutto diamo la detenuto accenti Michele Sessa miseria se vorrei chiedere
E il Indira che il sistema federale in un modo o nell'altro era applicato attraverso il sistema dell'IPI l'Ajax
Che avevano le capacità avevano le auto dal dalla autorità alcune competenze di recitative
Ciascuna delle guida Aia aveva alla sua autonomia amministrativa altro e il coprono iracheno invece così come nelle altre gli altri Paesi dal re delle ricevo della regione sono problemi con il governante con e sistemi dire governo disposti sì che che la mancanza di rispetto dell'altro della cultura del rispetto dell'altro
Quindi siamo trovati sempre di gruppi despoti cicche
Governavano e imponevano i loro la loro quota suo di altre così come mi citò oggi c'era esperienza che alla quale al Senato Bakhtiar è un'esperienza di un governante che vuole rimanere al potere e che vuole avere il pieno potere quindi ed e detenere il potere quindi noi chiediamo alle organizzazioni l'intera sua di aiutare gli iracheni a a creare questa cultura radicale questa cultura di rispetto dell'altro rispetto del diritto delle minoranze rispetto attraverso le organizzazioni della società civile attraverso tutte le organizzazioni di tutte le istituzioni che dovrebbero essere costruite in Iraq finché gli iracheni possano vivere la democrazia e e rispetto dell'altro e quindi è il federalismo così potrebbe diventare Facci di facile applicazione non potrei potrebbe non richiedere un lungo periodo per la sua applicazione
Noi siamo forse un po'in ritardo questa mattina abbiamo
Una nella seduta nella sessione mattutina
Esempi modelli di sistemi di elezioni e di rappresentazione abbiamo esempi dagli Stati Uniti d'America del Canada dell'India e di altri sistemi federali in
Che possono darci un'idea sul modo di applicare il federalismo i chi rappresenta chi quindi nel nel nei nei nel dei consigli nel nel parlamenti eletti e nella seconda seconda camera che viene chiamata alla alla Camera alta noi la chiamiamo in Iraq la camera della unione oltre al ai Parlamenti locali
E comunali
Quindi la le competenze di ciascuno di questi di questi consigli e il tipo di decisione consapevole ciascun livello di governo e le condizioni per la partecipazione AN a ciascuno di questi livelli una persona può essere membro per esempio di più o di pelli di rappresentazione e quale rapporto tra i vari consigli di vari parlamentari parlamenti e le competenze di ciascuno
Lo scambio di competenze di ciascuno dico e di di di questi consigli per esempio tra il Consiglio della versione tre federale il consiglio regionale per esempio dobbiamo vogliamo sentire
Alcuni esempi alcuni ed esperienze di questi Paesi per poter poi discutere nella serata di oggi la possibilità di applicazione di questi modelli come possiamo tirare vantaggio
Nel modello iracheno prendendo in considerazione che il federalismo non può essere copiato a ciascun Paese ha un suo modello adesso più adeguato
Che che più adeguato al suo sistema e agli scomporre Tito sua società quindi do la parola Agca se il Milan perché si parlerà dell'esperienza del Canada in questo su questo versante
Grazie prego
A lei la parola mille grazie signor presidente non parlerò moltissimo dal Canada oggi è perché credo che questa esperienza non sia pertinente per voi
Parlerò era alta di una vasta gamma di federazione il devo parlare della rappresentatività o della rappresentazione se ci pensiamo su e i crediti e critico importante ricordare alcuni dei principi di base in questo senso
E in primo luogo c'è un'idea che ho menzionato all'inizio cioè in una società divisa noi abbiamo sia un riconoscimento della differenza e cerchiamo di inglobare questa differenza se dobbiamo dare un potere a diversi gruppi attraverso governi regionali e così via e nel contempo incoraggiamo costoro costruire dei ponti tra un gruppo e l'altro
E nel contempo noi cerchiamo di garantire che il Governo centrale sia completamente responsi corrisponda completamente agli interessi e le preoccupazioni della regione il secondo principio fondamentale in questo caso
è il seguente è il principio dell'inclusione
L'inclusione di tutti i gruppi e a tutti i livelli
Quindi non si tratta di una istituzione si tratta in realtà di dover parlare dell'inclusione di tutte le istituzioni
Un altro principio di fondamentale importanza qui e questo è il principio della proporzionalità cioè il riconoscimento che in una società divisa come l'Iraq o come il Canada peraltro la maggioranza semplice non funziona la regola della maggioranza semplice dove il vincitore prende tutto be questa è una ricetta per il disastro è anche per la guerra civile
Ritengo che questi principi debbano riflettersi e poi in una vasta gamma di istituzione il Governo centrale e le Regioni e così via
Noi abbiamo parlato di s istituzione ne abbiamo già discusso la vostra Costituzione fa riferimento anch'essa a questi elementi quindi che cosa voglio fare io oggi vorrei aggiungere qualche dettaglio
Per quanto riguarda le opzioni le alternative le possibilità che avete di fronte che si schiudono di fronte a voi facendo riferimento all'esperienza di altri Paesi
Sia parlando della seconda Camera che del Consiglio federale sia per quanto riguarda i sistemi elettorali vorrei anche avanzare un'argomentazione se volete questa una sorta di raccomandazione
Se pensiamo a tutte le problematiche che restano aperte nella vostra costituzione io ritengo che questi due la seconda camera il sistema elettorale questi due problemi sono i più importanti
Importante quindi muovere sei
L'inverno russo o uno un un livello di maggiore dettaglio bisogna dare maggiori dettagli subito quindi questo secondo me è uno delle maggiori priorità per l'immediato futuro dello sviluppo costituzionale con l'introduzione di eventuali emendamenti seconda camera
Tutti i sistemi federali al mondo hanno una sorta di seconda camera che di solito sono
Progettata in modo da dare al dire che gli interessi e le preoccupazioni delle diverse regioni delle loro popolazioni della loro governi e vengano espresse direttamente
Nell'ambito del Governo nazionale nuovamente c'è un impegno in questo senso nella Costituzione ma poi la progettazione dettaglia da viene lasciata un periodo successivo ci sono molte domande a cui trovare risposta nel progettare una seconda camera
La prima domanda è relativa alla sua composizione da un lato ad un estremo dobbiamo chiederci se abbiamo una rappresentazione far ettari a dei tutte le provincia di tutti gli Stati piccoli o grandi hanno tutte lo stesso numero dei seggi nella seconda camera
Questo naturalmente è vero nel Senato statunitense dove il Vermont è un picco piccolo Stato allo stesso numero di senatori della California del lo stato di New York che sono molto più grandi cui indenne Senato deve proteggere l'interessi delle Province e delle Regioni più piccole
E dall'altro estremo abbiamo dei casi in cui i seggi in Parlamento si basano sul numero degli abitanti di ogni Stato come succede per le camere di più basso livello
Indi Effetti a altrimenti si duplicare bella la camera più bassa
Dobbiamo avere una seconda camera ma questa può fondarsi su diversi modelli di rappresentatività
Che vanno combinate con una rappresentazione diretta reale nella camera più bassa nel mezzo abbiamo paesi come il Canada la Germania dove è vero che gli Stati più piccoli hanno più rappresentanti ma non hanno una la rappresentatività paritaria quindi sorti pratica si raggiunge un compromesso tra i due modelli precedentemente citati
Poi i membri come vengono eletti ci sono varie modalità per farli e membri del consiglio federale o i senatori può sono essere eletti o nominati
Ci sono esempi del dramma le cose in Canada sono nominanti sono nominati dal governo centrale dal governo federale e di conseguenza il nostro Senato e in pratica inutile precostituito da politici federali che sono andati in pensione non ha legittimità questo organismo non ha potere e non ha la capacità di rappresentare in modo effettivo le voci provinciali ora il Toro i giornali al centro c'è un motivo per cui abbiamo delle Province molto forte perché alcune delle Province dicono noi non riusciamo ad esprimere la nostra voce dozzine di rado nell'ottavo ad Ottawa ma il nostro primo ministro ha una voce nei suoi negoziati con il governo centrale il modello tedesco l'abbiamo già discusso ieri
In questo caso si è sempre un sistema di nomina ma di altro tipo come abbiamo sentito il direi ieri probabilmente il modello più appropriato per voi
Questo perché lo dico lo affermo per questo perché qui in membri del Bundesrat sono ministri di gabinetto nei governi provinciali
I governi provinciali in questo modo hanno un posto di reddito nella legislatura
In Germania
Va bene allora giurisdizioni che si sovrappongono
E quando ci sono delle legge quadro questo
E implementate dalla Provincia questo assomiglia il vostro modello dove avverte dei poteri congiunti o concorrenti
Se ci sono poteri concorrenti è necessario sviluppare un meccanismo di coordinamento e il modello tedesco sembra però fare proprio questo
Ciò non di me noi meno nel nostro dibattito in Canada alcuni affermano questo dicono che interna in un regime democratico coalizzi essi seconda camera nominata
è illegittima deve essere letta come succede in Australia o negli Stati Uniti
Ma si devono essere letti allora devono essere eletti su una base leggermente diversa rispetto alla camera inferiore
Se vogliono avere un effetto reale in Canada abbiamo un dibattito vigoroso sull'argomento in questi giorni
Dicono che dobbiamo riformare il Senato nel nostro Paese e alcuni parlano di un Senato attrezzi ritrae deve essere una rappresentatività e eguale efficace ed eletta con tre iniziali quindi il il problema è che poteri hanno costoro però è nuovamente abbiamo una vasta gamma di modelli da cui scegliere negli Stati Uniti nel Senato degli Stati Uniti
Successo
Il Senato ha gli stessi poteri della Camera dei rappresentanti in alcuni casi anche più poteri una seconda camera molto potente questo un possibile il modello che riflette appieno il sistema dei checks and balances credono che debbono creare delle vere difficoltà
Quindi
In modo che le maggioranza diciamo risicate non riescano ad avere la meglio sull'opinione della gente in Sudan Africa per esempio la seconda camera un ruolo molto più limitato fondamentalmente in quei Paesi la seconda camera a l'opportunità di commentare su qualsiasi Lezzi legge che viene discussa nella Camera inferiore ma a e la possibilità d'imporre il vento soltanto su quelle
Problematiche in cui il governo nazionale vuole legiferare su una questione di politica o di tassazione che allora hanno un'influenza diretta sulla vita della Provincia
A quel punto le Province devono avere una voce da esprimere devono avere una voce per esprimere nella camera nazionale lo vi raccomando nessuno di questi modelli ma voglio che siate consapevoli della gamma di modelli disponibili
C'è un'altra cosa ha da dire per quanto riguarda la rappresentatività il Governo centrale se ci guardiamo intorno al mondo vediamo che non ce ne sono tanti dissennati efficaci nonostante l'intenzione de lei legislatori e quindi è importante che ogni istituzione centrale si era presentata e sia inclusiva
è e faccio riferimento al gabinetto alcuni paesi hanno disposizione particolari e per garantire una rappresentativa e
Dà delle minoranze in gabinetto il c'è per esempio la burocrazia
Deve anni deve riflettersi anche in questo sistema
Uno degli elementi più critici a mio avviso in qualsiasi sistema costituzionale
Anche se lei delle federazioni più vecchie non hanno scritto nella Costituzione il sistema elettorale
Si occupano del sistema allerto elettorale tra verso le leggi consuete normali
Possiamo dire che in alcuni casi è necessario prevedere come funzionerà il sistema elettorale nella costituzione bisogna farlo presto
Per quanto riguarda i dettagli dei sistemi elettorali le decisioni in merito verranno prese dalle persone che già ci sono
E che hanno un interesse nel sistema che le hanno messa in quel posto questo ci consente di esplorare tiritera e da ah ma di possibilità una provincia canadese ha fatto una cosa molto interessante ha fatto un esperimento interessante un paio d'anni fa
Ha cercato di progettare di ideare un sistema elettorale
Che è stato di disegnato e progettato da persone che non vi hanno perché non vi partecipavano che cosa hanno fatto hanno preso un campione casuale di elettori hanno scelto a caso un uomo o una donna da ogni distretto elettorale
Li hanno messi a lavorare con degli e Sperti per sei mesi
Per andare a riformare il sistema elettorale spesso e la loro decisione poi è stata oggetto di un voto in un referendum
E il governo non ha potuto interferire quand'era un modo veramente notevolissimo il nuovo di cercare di accostarsi al problema vi sono due dimensioni del sistema elettorale che sono critiche in primo luogo bisogna garantire che lei elezioni siano libere senza frodi senza corruzioni
Senza
Problemi bisogna creare una una lista di candidati e andare a
Controllare che i voti siano conteggiati in modo corretto bisogna monitorare il finanziamento delle elezioni condotta delle campagne così via educare gli elettori e così via quelli sono state sviluppate in
Delle commissioni elettorali in estremamente indipendenti per gestire questo compito ancora una volta abbiamo molti modella ma vi suggerirei di guardare il Sudafrica e l'India
Perché probabilmente queste hanno questi due Paesi hanno le migliori commissioni elettorali al mondo per il sistema elettorale deve avere poi a che fare con il conteggio dei seggi e dei propri la Costituzione non vostra non ne parla
Ci sono due obiettivi fondamentali per i sistemi elettorali in primo luogo bisogna avere una rappresentatività accurata precisa della popolazione
Il più possibile
Ogni elemento della popolazioni ogni membro della popolazione deve poter esprimere la propria voce nella nella Camera dei rappresentanti la parola chiave inclusione Secondo compito di un sistema elettorale creare dei governi stabili che possono governare che possono prendere delle decisioni e che non sono paralizzati
E in alcuni casi questi due obiettivi sono in conflitto l'uno con l'altro
E in effetti ci sono centinaia di modi di progettare un sistema elettorale nel Regno Unito il Canada agli Stati Uniti l'Australia utilizzano tutti
E il sistema membro unico dove si hanno degli distretti elettorali e ciascuno dei distretti elettorali e legge un membro
E questo sistema presenta delle virtù delle buone qualità quali sono le virtù più importante c'è un diretto collegamento tra ogni elettore e il suo membro del Parlamento questo la virtù molto importante seconda virtù del sistema
Per spesso produce dei governi di maggioranza che sono stabile questa è un'altra virtù del sistema ma ci sono molti problemi
Il più grande quale c'è una disparità tra i sedici e i volti
Come funziona la cosa potete avere un partito politico che a il trenta per cento dei può di tutto il Paese ma non becca neanche un seggio in Parlamento e potete avere un Parlamento che dava forma un governo di maggioranza con il trenta per cento dei voti
Le distorsioni novantuno carcasse sono enorme immense
La cosa è stata particolarmente pericolosa in Canada perché questo va a esagerare le nostre differenze regionali
Questa distorsione che cosa significa significa che molte Province leggono soltanto membri di un parco di un partito anche se le voci i voti di quella regione
Si sono disseminati sono stati suddivisi tra diversi partiti quindi il sistema non è buono e la maggior parte dei sistemi elettorali al mondo sono proporzionali in un modo o nell'altra
E di conseguenza c'è una corrispondenza tra il numero dei voti e il numero dei seggi è questo presenta tutta una serie di vantaggi eccezionali in una società divisa ogni gruppo che ha parecchi seguaci può metter piede
Inc nella Camera dei rappresentanti sappiamo da esperienze in tutto il mondo che il sistema elettorale proporzionale molto migliore rispetto ad altri sistemi perché perché garantisce la rappresentatività delle donne ed è migliore nella secolare la rappresentatività anche di altre minoranze e sappiamo anche che il sistema proporzionale incoraggia la formazione di governi di coalizione
Cioè i governi con diversi partiti il che significa che è un maggior numero di gruppi ecco incluso nel governo come tutti gli insiste gli altri sistemi e poi ha dei problemi perché non consente di avere questo rapporto diretto tra gli elettori e i politici
O i membri parlamenti ma la Germania un sistema dei membri misti
E questa la soluzione votate per un singolo membro e votate per il partito quindi il vostro membro entra in Parlamento ma se il vostro partito Nori cede abbastanza seggi può aggiungere membri dalla lista del partito per rendere il sistema proporzionale quindi e combinano molto bene la rappresentatività individuale quella proporzionale e questa cosa potrebbe funzionare molto bene per voi affondano pure
Parenti erano in casa e per concludere il cioè che secondo me è la cosa più importante di tutte e probabilmente anche la più difficile in un Paese come dire anche soprattutto evitare una situazione in cui le lezioni
Diventano quello che delle volte si chiama un censimento etnico con tutti i membri di un gruppo votano per un partito e i membri di un altro gruppo etnico portano però un altro partito non ci sono partite o ce ne sono molto poche che cercano di costruire dei ponti
Che cercano di far sì che Lecce lei che gli eletti Walter vadano bene per diversi gruppi per esempio per i sunniti sciiti e curdi mi sembra che in una società divisa
Noi davvero davvero abbiamo bisogno di questi partiti politici a che possano favorire il sistema come dicevo che possano costituire dei ponti
Secondo me è meglio che si possa fare fornire degli incentivi delle motivazioni buone motivazioni affinché i partiti politici veterano il vantaggio collegato a creare questi ponti e questo è certamente aumenterà il livello di dei concreti e mirati che ho parlato fin troppo me ne rendo conto vorrei concludere dicendo che secondo lei
E l'ultima volta quei io vi parlerò a livello formale vorrei cogliere questa occasione per ringraziare Bakhtiar
Io organizzo attori ed inoltre l'ottimo personale di senza e senza Non c'è pace senza giustizia e soprattutto la grazie a tutti voi per aver avuto così pazienza dell'ascoltarmi per avermi insegnato tante cose su ciò che accade in Iraq
Il più grande Cedric grazie grazie signor eccetera
Grazie signor Richard signora abbiamo ha approfittato molto la sua presenza qui con noi tutti i documenti utili tutte le idee che lei ha proposto in questi ultimi giorno noi auspichiamo che questi siano Poirier
Cretella e che queste su questo intervento che lei ha portato oggi che comprende ottime esperienze che possono essere di grande utilità per dire che ENI per trovare soluzione ad alcuni problemi
Che o dovranno affrontare noi auspichiamo che questo che questa questa questo questo ente suo intervento sia scritto e che possa essere mandato agli organizzatori e di conseguenza lo possiamo avere anche noi per poter tirar vantaggio perché comprende veramente contiene molte informazioni davvero molto utile ora diamo la parola a Clark lombardi per parlare della sua esperienza
Nel contesto degli sistemi di rappresentanza
Presentazioni speriamo che il suo intervento non superi
Il dieci minuti affinché si possa poi recuperare il ritardo di questa mattinata quindi allora
A lei la parola pazienti signor presidente sarò brevissimo
Non più di cinque minuti Verri tre meno alte perché la professor Simeon ci ha già dato una carrellata così esauriente di tutti i diversi sistemi compreso il mio quello statunitense
L'unica cosa che vorrei aggiungere che ovviamente è importante che lo dica io perché vista nomi il nostro non è un sistema per parlamentare l'esecutivo e repubblicano quindi noi eleggiamo il direttamente le Presidente l'unica forma all'esecutivo quindi abbiamo una separazione dei poteri più netta fra l'esecutivo e il Parlamento rispetto a tutti gli altri Paesi del mondo
E questo lo rende un sistema molto diverso dal vostro il nostro noi abbiamo strutturato il sistema elettorale in maniera che compensino contro bilancino questo tipo di situazione dove le dovete dovete tener presente quando voi guardate a dei modelli dovete considerare dei paesi parlamentare rispetto al nostro perché quelli e sono probabilmente più correlati al vostro per quello che riguarda la seconda Camera io credo che il professore Simenon
Abbia già parlato esaurientemente di questo argomento ed io quindi non aggiungo nulla quello che ha detto lui se non un unico punto
Spunto di riflessione noi negli Stati Uniti abbiamo alle emendato la nostra Costituzione maniera da rendere più efficiente la nomina dei senatori più a adatta al nostro sistema le seconde camere sono un punto molto difficile delle volte gli Stati devono sperimentare poi cambiare le cose se non vanno in prima istanza
Ecco c'è una cosa che vorrei sottolineare ancora una volta rispetto agli Stati Uniti non prendetelo come modello il nostro ma interessante nel considerare i pro e contro dei diversi Mitelli tener presente la questione
Se una seconda camera
Serva
A dare a i governi ecco dello Stato un forum un forum di discussione un foro ma di negoziazione con i governi nazionali oppure se semplicemente rappresenta un'altra camera che eletta direttamente dico questa cosa perché negli Stati Uniti bisogna sapere che abbastanza comune che il era prese e che invece il Senato e il il senatore ingressi hanno rappresentanti di uno o dell'altro partito politico gli Stati Uniti
Spesso utilizzano il Senato
Nel per e leggere il governatore e non lo Stato quindi c'è una grossa differenza separazione fra il livello federale e quello sto dello stato o regionale
Quindi il governatore dello Stato di New York ed è lì che io ho vissuto molto era repubblicano
Mentre i nostri rappresentanti erano democratici quindi è una cosa diversa da noi rispetto a voi se voi avete dei e i governi e regionali che vengono o nominati e che direttamente allora avete più omogeneità fra le voci dei rappresentanti di una regione o di una provincia rispetto a quello che succede negli Stati Uniti e dove le persone eleggono direttamente rappresentante la seconda camera lo volevo farmi presente sono stato molto breve almeno spero di no rilasciò la parola
Su quando sei del club lombardi grazie al signor Lino Lombardi non ha la parola falso voi
Spero che si limiterà al tempo a lei dedicato grazie
Grazie grazie signor presidente
Per iniziare lasciatemi dire che per secoli e secoli l'India è stata dipinta dipinta come una terra dei miracoli
Tuttavia quando si è trattato di affrontare la dipendente mille centoquarantasette all'alba dell'indipendenza
Nei e l'uomo
Mi IMI era di IMI raccogli non c'erano né i gli uomini omini di miracoli dell'Est né intendiamo veste nessuno è riuscito a fare il miracolo considerando le divisioni tragiche che c'erano nel nostro Paese
Il nostro Paese si trova di fronte ad una marea di problemi la povertà lei gerarchia delle caste ed anche la il l'analfabetismo quindi noi avevamo i profeti del male avvenivano previsto il peggio ora se voi ricordate i libri che erano in circolazione a quell'epoca che sono stati pubblicati
Negli anni Cinquanta negli anni Sessanta dice i titoli erano per esempio i decenni pericolosi per l'India leggibilità ferita India civiltà ferite India un una terra di ammutinamenti e così via
Tuttavia un indiano ora dopo avere ed un'India
Analfabeta un in India divisa come era quell'epoca
A sconfessato tutti i profeti del male l'unico o debilitati deliberatamente questo perché anche voi vi trovate di fronte ad una crisi di dimensioni storiche però voi non dovete scoraggiarli
Dovete cercare di in I dovette Piliego cercare di appellarmi alla saggezza tradizionale le oltre che all'esperienza di altre società
E cercare di trarne il meglio ora per l'India è venuto il momento in cui uno scrittore britannico imminente abbordabili venti ha scritto che il via avvezza mantenuta viva la fiamma del democrazia l'aveva tenuta scese a questa fiamma in questo momento o in questo ambiente di oscurantismo di noi tre ha detto che la la la devo la democrazia il di Moe Croazia in India non morirà mai ora
Questi l nonostante questi prognostici l'India è riuscita a andare avanti però quanti problemi nel gestire la democrazia indiana soprattutto il processo elettorale
Era una fonte di problemi come sapete la nostra democrazia costituzionale con un un parlamento le egli elezioni sonno una faccenda di dimensioni gigantesche
Oggi e mi baso sulle statistiche più recenti delle elezioni e parlamentare due mila quattro abbiamo avuto la seicentosessantuno milioni di elettori di cui quattrocento milioni di queste hanno ho votato
Nelle elezioni cioè di quattrocento milioni vanno esercitato il loro debito diritto di voto e per quello che riguarda e le elezioni provinciali l'elettorato è stato molto più ampio ma per quello che concerne le Elli
Quelli elezioni a a livello ancora più locale l'ottanta per cento va avo a votare si vede come funziona quindi la democrazia
A a livello locale la democrazia è di casa da noi
Per riuscire a ha compiuto gestire queste elezioni così gigantesca Commissione elettorale ha dovuto poi ingaggiare quattro milioni di persone
Come personale ausiliari ovviamente questo a comportato una spesa enorme di nel sette qualche anno fa abbiamo tenuto tre elezioni cioè negli ultimi quattro anni e tre lezioni potete immaginare quanti miliardi di rupie
Sono state sospese per organizzare queste elezioni tuttavia è un prezzo che noi dobbiamo essere pronti a pagare a favore della democrazia
Nell'abbiamo pagato ne siamo contenti e Dino infetti
Per per nel corso degli anni cinquanta degli anni sessanta in India non se non non non sarebbe riuscita a non riusciva a migliorare il proprio allora standard di vita oltre il due tre per cento ma da allora noi siamo riusciti a porre in atto le istituzioni della democrazia e conseguente è stata possibile anche la crescita economica mi piace sempre dire che è venuto finalmente il momento in cui l'elefante indiano
Cerca dalla caccia al drago cinese ebbene
Ebbene come dicevo alcune di queste caratteristiche sono già state accettate dal professore Simione oltre ad esempio la Commissione elettorale indipendente
Molto importante quest'istituto
Ora questa Commissione elettorale indipendente ha creato un senso di timore fra Ippoliti i partiti politici
E noi ci nel momento in cui il venga vengono annunciate le elezioni si indietro Ducci un Codice di condotta morale cioè non è
Possibile fare determinate cose per esempio fare una campagna elettorale tra progressiva non si può rivolgersi agli elettori sulla base della casta
O delle religioni perché se si fa in questo modo si viene a radiati
Quindi c'è solo alcune linee guiderà guida compresa anche la spesa elettorale quante automobili si possono utilizzare per la campagna elettorale così via contemporaneamente lo Stato cerca anche di aiutare le porte antipanico politici e consentendo loro
Di dare uno spazio televisivo esposizione televisiva attualmente si dice che ci dovrebbe essere un finanziamento statale delle lezioni immaginate che cosa succederebbe se così fosse un altro miliardo probabilmente verrebbe speso io non so se sia possibile farlo se non ce lo possiamo permettere
Con insistenza che abbiamo in atto noi
Tre un nel sistema che è stato migliorato rispetto a quello passato che era molto inadeguato tutta via noi abbiamo mantenuto
Ho un elemento di rappresentanza proporzionale
Ma questo vale solo per le elezioni del presidente del vicepresidente degli enti anche per la seconda in camera
Ora la seconda Camera nel contesto appare indiano non è veramente un modello da seguire perché sembra più un corso no copia della prima un doppione comunque ci sono alcune caratteristiche che sono molto importanti una di queste per esempio rappresenta le modalità di elezione
E il si tratta di quello che noi chiamiamo il Consiglio di Stato vi spiego perché gli organi eletti nei diversi Stati e leggo uno
I membri della seconda Camera del Parlamento cioè del Senato tuttavia quello che è successo e realtà
è che è diventata o un sorta di Camera in cui si allora e si accumulano con loro che non hanno avuto successo nella prima camera comunque
La cosa buona relativamente al nostro Senato è che anche seri non ha potere economico comunque è stata riuscita
A limitare esuberanza della prima Camera ed inoltre si tratta di una camera che non può essere sciolta
Perché viene eletta per sei anni e ogni due anni un terzo dei suoi membri debbano essere rieletti e quindi si tratta di una camera permanente e questo dato un assenso di permanenza
Agli in un ad una situazione politica indiana che altrimenti sarebbe instabile soprattutto con l'avvento del governo di coalizione da questo punto di vista quindi da una certa stabilità e un senso di permanenza
Inoltre è stato qua questa cala seconda camera hanno potuto esercitare una qualche influenza morale
Sulla prima Camera
E dal momento che noi abbiamo un sistema giudiziario indipendente
Beh dunque per quel che riguarda le sentenze dei tribunali
è stato reso chiaro che alcune decisioni contro controverse come per esempio quella di cancellare o o abrogare eleggo perno locale da parte del governo centrale queste sentenze non possono essere attuate
A meno che non vengono approvate dalle due Camere ed attualmente oggi il Illy per i partiti non riescono ad avere la maggioranza in entrambe le Camere quindi la seconda camera per quanto ho molto o modesta e per quanto debole ha esercitato una buona funzione parliamo adesso della commissione elettorale
A questo proposito vorrei dire una cosa ossia che ha il concreto
Di mantenere e di mantenere di portare avanti
Il ruolo elettorale Tino il tre
Anche il compito di R. di fare la campagna elettorale di contare i voti e di certificare i risultati oltre che di registrare i partiti politici alcuni dei poteri acquisiti da questa Commissione elettorale
Sono molto importanti per esempio in corso di elezioni
A quei sei scene questo il progetto il un comunque particolare
Potere cioè uno funzionario non può essere trasferito nominato dal governo di perché questo diritto è nelle mani della Commissione elettorale quindi non si può punire un o un funzionario o non lo può fare il governo è un un diritto che può fare che può esercitare solamente la Commissione elettorale per questo è uno strumento così importante nell'assicurare il fatto che si voti in maniera equa trasparente nel nostro Paese
Negli ultimi anni India è riuscita a introdurre anche dei voti il voto elettronico oggi praticamente in tutto il Paese ai tre possibile votare
In maniera Elettronica
Ecco semplicemente le presentando la fotografie le fotografie la che sono o presenti sulla carta d'identità
Molti non sanno come votare in maniera elettronica si pensava ma questo è stato un è un pensiero sbagliato questi macchinari elettronici hanno fatto un ottimo lavoro
è stato ho dimostrato che i nostre macchine possano essere mandate anche negli Stati Uniti in maniera da assicurare la giustizia nelle elezioni negli Stati Uniti una cosa deve essere tenuta presente nel corso della del cioè quando tenere le elezioni come sapete l'India praticamente
A grandissime regioni e quindi noi diamo da
Abbiamo delle festività nazionali per tutte le etnie cioè ognuno ha una propria festa religiosa o nazionale quindi è difficile stabilire quando si devono tenere le lezioni perché bisogna evitare questo e quell'altro cioè le festività di tutti durante i monsoni durante il digiuno non si possono tenere le selezioni quindi è una cosa difficile trovare trovare la data delle elezioni ma cari
In meglio mega hit ci sono quattro o cinque distretti elettorali dove
Dove non
Si possono tenere le lezioni lo stesso momento ma bisogna posticiparne negli anni Cinquanta le lezioni duravano un paio di giorni uno due giorni e quindi era possibile in quei giorni cavarsela
Oggi invece durano tre settimane le elezioni mi capite che difficoltà abbiamo noi
Tuttavia ciò è stato fatto per assicurare ordine uno giustizia a per dare sicurezza sapete bisogna mobilizzare milioni
Di poliziotti lei sa RC detto vigilanza in tutto il Paese quindi bisogna veramente prendersela comoda ecco perché noi abbiamo queste elezioni pronunciate certamente risultati non vengono annunciati prima
è un un processo lungo e doloroso elezioni che vanno avanti per settimane e settimane poi alla fine del mese si sa chi ha vinto comunque
Sembra un un sistema abbastanza primitivo ma credo che si per assicurare la giustizia
Le con imita di queste elezioni sia l'unico modo in cui sia possibile operare può
Dire due parole
Per quello che rende super riguardante il governo locale ora per quello che riguarda il governo centrale abbiamo le stesse situazione che avete già prescritto nulla ripeto
Invece noi abbiamo le commissioni elettorali anche a livello proprio provinciale vediamo adesso lei le elezioni dei governi locali ogni cinque anni si tengono però qui abbiamo qualche novità nel senso che noi a abbiamo delle commissioni e tradimenti indipendente che per solamente per quello che riguarda i governi locali questa è una cosa assolutamente nuova anche le elezioni a livello locale
A queste queste lezioni abbiamo deciso di dare un la quota rosa del trentatré per cento di inoltre una quota per quello che noi e dei definiamo le caste più basse anch'cioè anche le tribù quindi noi facciamo in modo che ogni il livello della Società se possa essere trattato in maniera giusta
Il nostro obiettivo è quello di far sì che vi sia un'adeguata e corretta rappresentatività tutti gli stati sociali ora per quel che riguarda le quote rosa
Molti degli Stati
Hanno od a rappresentanti femminili superiore rispetto alla quota minima come dicevo la quattrini ma il è il trentatré per cento ma se arriva addirittura al quaranta quarantadue per cento di rappresentanza delle donne vuol dire che le donne vengono elette anche per questi sei già questa una grossa novità positiva
Il rosso dei ed è stato anche il possibile di
Spezzare l'influenza della patria caso anche a livello di élite locali se avete visto i risultati per i poveri
E i poveri sono di bassa casta di solito ed è ed è stato possibile quindi cambiare la chimica stessa della politica per così dire la grammatica della politica è stata mutata in India infatti i nuovi elementi poveri e svantaggiati lì i gruppi di minoranza
Io le persone di bassa cassa sono diventate i stakeholder importanti nella vita politica nazionale
E al fine di includere un numero sempre crescente di gruppi siamo stati in grado di ampliare la torta per tutti per così dire no abbiamo trasformato insomma la democrazia indiana
Lo stesso ha fatto la politica della coalizione l'avvento della politica di coalizione c'è stato un momento in cui avevamo molta paura
Avevamo paura che cambiassero hai cambiato la situazione ma in realtà l'India è una coalizione il governo di coalizione allora lo riflette avevamo paura di un'instabilità
Conseguente a questo sistema
Che
Ieri in piccoli partiti alcuni dei partiti chiedevano di poter avere lì la possibilità di secessione o ci sono diventate stakeholder importanti
In questo modo è stato possibile creare uno spazio politico e questo è un aspetto estremamente
Positivo grazie signori eroi prima di passare alla al coffee break desideriamo prendere i nominativi di coloro che folle però parlare di questi argomenti
Dopo la pausa caffè
Va
Sovietico sia sotto il profilo
Su come nascono grazie prendiamo una pausa caffè di quindici minuti poi riprendiamo i lavori alle undici e trenta grazie
Torno Senate summit a lei la parola nel nome di Dio misericordioso Clemente e inizia a parlare dei tempi remoti anche in chi monarchici nelle ultime elezioni l'opposizione nazionale e quasi riuscita a raggiungere il Governo con una maggioranza di quarantaquattro su non fanta
In seguito è arrivato al governo pacifista che ha distrutto tutto quello che riguarda elezioni e diritti dell'uomo e libertà sociali cosa ben nota a tutti questa situazione
Dal mio punto di vista
Ovviamente richiede un passaggio alla democrazia accusa che ha portato ad una velocità e norme nella costruzione delle degli istituti delle istituzioni e la creazione della Costituzione e vari meccanismi e sistemi cosa che ha portato ad uno squilibrio nella nostra situazione attuale Ali fine lotti anche sistema democratico istituzionale elettorale
Io credo che
La lista ti percentuali sia una cosa estremamente negativa perché
Credo che la situazioni negative fa attuale per quanto riguarda tutti per quanto riguarda le libertà e la democrazia dovuta trentacinque anni di egemonia e di dettatura ha portato ad una adozione delle liste affini ti dittatura ovvero questo regime passato utilizzava queste liste per rafforzare la dittatura piuttosto che portare al potere degli intellettuali degli e Sperti delle persone che hanno una coscienza una comprensione dei vari delle varie problematiche di conseguenza il
Le liste anche se comprendono delle persone che sono tra gli intellettuali ma comprende anche delle persone che sono dei i beni diciamo degli ignoranti dei quasi analfabeti che possono sostenere delle forze politiche negative di conseguenza
Credo che bisogna tenere prendere in considerazione un cambiamento del il sistema delle liste per poter portare al potere e al Parlamento delle persone colte degli intellettuali e degli esperti nelle varie materie questo è il primo punto il secondo punto è che io credo che
Il secondo la seconda Camera
Sia molto importante necessaria addirittura per l'Iraq
Perché quello che vediamo nelle elezioni a livello di seconda camera
Sia molto importante offeso garantire un sistema in cui abbiamo una certa percentuale in cui sia la nomina Days del Senato ma solo attraverso la approvazione del la Camera dei deputati qui non sto facendo dei suggerimenti ma vorrei attirare la vostra attenzione sul fatto che la velocità che ci ha portato toh da una società perché vive nel buio in una società ad una società che vive alla luce della modifica democrazia esposta rappresentare delle di facoltà non posso dimenticare le procedure adottate da Brema in questo caso egli
E l'imposizione di un tale sistema sulla società irachena la velocità in cui il tutto è stato attuato ha portato a degli errori
Ma possiamo affiora ovviare a questi errori con trasparenza con realismo e con razionalità nel emendare la Costituzione attraverso un dialogo costruttivo
Che tenga a mente l'interesse del popolo iracheno il suo futuro e la ricostruzione del Paese in conclusione voglio dire se continuiamo lungo questa strada
Ovvero la strada in cui ci troviamo attualmente
Senza pensare ad una costruzione
Vera delle varie istituzioni rappresentative credo che questo possa portare a errori ancora più grafiche e all'instabilità in Iraq e grazia
Nell'ottantatré grazie al MOSE per sopra tutto per la per aver rispettato al tempo speriamo che sia così anche da parte di tutti i prossimi interventi l'ultimo inutile mezz'ora sarà dedicata agli Sperti ai tre esperti Simione Clark e
Però il professore adesso la parola e al dottor Ali latita
E noi direttamente misericordioso
Inizierò il mio discorso dicendo la democrazia io la considero una cultura prima di essere un progetto di un sistema politico questo progetto
Politico ha bisogno di riflessione ha bisogno di un popolo convinto così come Moro passato di una una occorre una base popolare che come nel passato credeva nel partito unico
Occorre capire questo quindi e quindi io credo che la il puntello nazionale
Che e da considerare in questo contesto il partito unico un'eccezione qui non possiamo uscire da questa quindi da questo percorso quindi passare da questo da questo clima del partito unico al tal quello della democrazia e io sono d'accordo col dottor mosse l'abbiamo bisogno di un lungo periodo di tempo
Per educare anche la la la nostra gente all'interno dei padri partiti al educarli al alla rispetto dell'altra opinione dell'altro
Anche se rappresenta un'opinione diversa nel contesto politico quindi la democrazia oggi ha iniziato il suo percorso in Iraq e doveva cominciare in realtà perché s'qualora non dovesse cominciare quindi l'occupazione sarebbe durata è la il il governatore americano doveva durare
Totip passaggi politici
Parte in che senso partiti dalle sorti dalla governo della occupazione sarebbero rimasti fino a una data imprevedibile quindi occorreva per porre fine a questo periodo ma la democrazia in Iraq posta dal pub basta adesso di ve la faccio uso per sull'ex sarà dove ci sono molti errori ci sono molti squilibri ci sono molte esperienze che dobbiamo guardare dobbiamo contemplare con un occhio critico per poter poi cambiare in futuro portare un cambiamento quindi la non Carla incapacità del popolo iracheno di applicare il il modello democratico oppure la la mancanza della cultura democratico non significa che esso deve evitare la la l'esperienza ma dobbiamo vedere l'esperienza come una una una un trio di fanciullezza un inizio e io presso l'adesione al modello indiano perché considero che la che il governo indiano un miracolo del sistema politico cosa avete Canning ci sono circa un miliardo di abitanti e loro modello socialista che re credeva nelle caste quindi el oggi ASCO cittadino apparteneva a una casta
A una casta che poi ripeteva al sistema delle divinità quindi ci sono la cassa di pulire la casta degli in pur degli impuri
Che rappresentavano letta la parte più bassa delle divinità e la pars e così come nel Pantheon indiano la parte più alta rappresentava la palla la casa dei puri quindi occorre e quindi meritano quindi la parte la parte che occupa la la la la il la sommità della piramide meritava una rispetto maggiore come è stato cambiato all'India al rispetto del del dei di tutti i cittadini oggi abbiamo quattrocento milioni milioni
Di partecipanti alle elezioni direttori questo questo passaggio questo salto non è stato chiaramente
Rapido è passato da diverse fasi
Quindi passando dalla pancia tesa alla maturità io chiamo la democrazia in Iraq o una democrazie in grado di essere Presa da da da da da da da parte gli altri vulnerabile da parte degli dei del delle forze multinazionali abbiamo già ambasciatori
Dei grandi Paesi che intervengono ingerite mangiare in sei in tutte le questioni del deve irachene presente come quelle del della Costituzione questa una cosa che vediamo tutti oggi tutte le forze politiche hanno segnalato questo
Ma l'alternativa quale è stata quale sarebbe stata non non abbiamo alta l'alternative da proporre se non questo passaggio lento questo questo sviluppo che forse non è riconosciuto da tutti ma e che Sato necessario per passare poi al periodo della maturità la questione della democrazia è importante per gli per l'Iraq e per la questione della per dei dei del del del tessuto e sociale del dell'Iraq dove sulle minoranze che meritano di avere la propria i propri diritti ma vorrei tornare a un altro punto
La questione delle lezioni che sono state criticate che che è il sistema che è stato criticato da dottor mostrano quanto a venuto dalla la divisione base etnica o dei partiti
E quello che porterà forse il Paese all'all'all'all'obiettivo desiderato credo di no
Credo che questo sia la causa che dei dell'attenzione che ancora vive l'Iraq e che porterà ancora maggiore tensione se mi permetti soltanto di concludere il mio discorso vorrei dire
La questione
Del divide diviso questo deve essere dia un porre fine a questo per poter ha Ragusa suonare su una base dell'interessi dello Stato del del del del paese
Questo richiede tutte le tutte le le le le esperienze ideologiche le devono agire non l'uno uno dei due Gernone qua
Ma e nel pensare e nel modo di vivere della persone modo sul suo di trattare con gli altri quindi le sistemano sono bevesse basato su consenso perché il la patria e per tutti e il l'azione e per tutti e non per un gruppo una categoria e quindi nonostante la
Curko
La la parola io sono meglio di te è una parola che satanica è un set
Iddio ha quando ha invitato Satana appostarsi davanti ad amo ha detto io sono stato creato dal fuoco e Adamo stato creato da dal fango quindi e ed è questo purtroppo è stata la mentalità prevalente nell'epoca del de della dittatura
Ecco a questo bisogna porre fine anche il sistema federale quei con l'applicazione delle democrazie con richiede di aumentare il livello di capacità del cittadino per poter poi portare la propria responsabilità Kakà passaggio a democrazie deve essere graduale per dare alla alle alle regioni e alle province delle competenze questi non poco le imprese non possono essere date così all'in viso che che i penso che alcune regioni sono passati da certe esperienze che gli hanno portato ad essere in grado di portare responsabilità ma altre regioni
Vivono ancora forti tensioni non ci sono consensi all'interno dei loro consigli regionali
Abbiamo inserito parlare di federalismi che sono falliti è che posso tornate sistema centrale
Concludo il mio discorso
Speriamo che ciascuno dei prossimi interventi non superi i cinque minuti quindi grazie la ringrazio
Signor Presidente signori signori
Avrei voluto dire che che si è presente oggi una parte della con noi una parte dei responsabili del dei politici italiani che si sono concentrati sugli argomenti che ha qua che ha qua c'è nato da democrazie come ha detto a dive Mohssen prima io credo che la questione della eguaglianza della libertà della democrazia siano necessità per l'uomo in generale esso rispecchiano una volontà presente in tutti ma rispecchiare questo esprimere questo segue è un certi principi e la prima la garantire l'applicazione delle democrazia
Esercizio democrazie ma quello che noi viviamo è questo così stiamo cercando di fare in Iraq e la seconda fase è quella di radicare questi principi e poi generare meccanismi per la sua applicazione questa quei questi sono questa è la condizione a adatta per per sfornare questi principi di base che posso sui quali si può e si può basare la libertà dell'individuo tuttavia ci sono dei pilastri ci sono e ci sono dei segnali
Che ci aiutano a capire fino a che punto sono sono presenti questi principi in un certo Paese per esempio primo la libertà dell'individuo nell'espressione della propria opinione
In secondo luogo la libertà di l'occulto
La terzo punto
La liberazione dalla Libia alla povertà e la possibilità di la libertà del commercio la presenza di garanzie sociali per affrontare la questione della povertà e un un ultimo punto e la liberazione dalla paura e dalla persecuzioni
Tuttavia quello che noi affrontiamo oggi in Iraq che
La passaggio della alla fase democratiche che fa parte ed è che chi poi sopra modesti dalla questione della sicurezza attuale in Iraq adesso la situazione della sicurezza
Con tutte le difficoltà che affronta
Noi vediamo che
La situazione è il governo iracheno il e il popolo e che che le che hanno bisogno di molte unità parte internazionale la questione democratica che la o dalla processo democratico e soci dove siamo stati invasi dall'America e dai sul loro alleati che ci hanno aiutato a liberarci dalla dittatura di Saddam Hussein
Oggi hanno la responsabilità maggiore di aiutare il processo democratico in Iraq questo aiuto questo sostegno Porsche certe volte essere soltanto morale
Tuttavia qualora dovesse fallire la esperienza in Iraq esperimento era questo non avrà cui significa che sarà fallirà e in tutto il Medio Oriente e a con effetti estremamente negativi
Non soltanto sull'Iraq bensì sotto anche sulle società occidentali avrei voluto far sentire questo ai nostri amici occidentali perché accanto alla a all'Aja i prezzi del petrolio che stanno raggiungendo livelli estremamente alti
Ci saranno altri grossi problemi e che anche a Berlino a Roma e dovunque nelle capitali occidentali ci saranno comunque
Oltre a a Baba nei nostri negozi città come Bassora un soldo concludo dicendo quando avviene un male in una certa zona della terra
Questa è la responsabilità dis essa era sposata di ciascun individuo che vivono in questo universo ciascuno di noi alla la responsabilità di affrontare questo cerca di eliminare questo mali vi ringrazio
Grazie grazie ad non as signor Maullu giorno ne ha facoltà
E non mi di Clemente misericordioso grazie signor presidente
La rappresentazione verdastra sa politica è la la non non non dipende soltanto dalla del diritto di essere candidati di eleggere
Ma a molti altri aspetti per esempio la questione di dei partecipare alle elezioni come candidati o come elettori questo che avviene in tutti i sistemi politici perché dà poi la legittimità politica ai sistemi politici
A prescindere dal dal tipo del di di di governo applicato la il diritto a ad essere candidati e ad eleggere fa parte dei dei fa parte
Dei diritti principali dati ai cittadini nella con loro costituzione nella articolo venti
Nell'articolo venti la mia osservazione e che
Pur dando questo diritto questo io stato accompagnato da un altro diritto quello di partecipare alla funzione pubblica sarebbe stato meglio dividere questo articolo in due parti perché la funzione pubblica in Iraq ha affrontato problemi drammatici
Di macinazione marginalizzazione in base confessionale che ha fatto il sistema del partito unico a favore dei propri per dei basisti questo è il primo serio bisogna se si tratta di due diritti dati in un solo articolo
E che sarebbe stato meglio dividere in due articoli questo questo diritto poi si rispecchia su da parte di chi al diritto secondo certe condizioni requisiti di partecipare all'elezione
Questo è garantito già dalla diritto internazionale in nasce alcuni suoi articoli molto espliciti che questo avviene attraverso deduzioni e così come prevede non li così il suo internazionali
E di
Anche attraverso lunghe esperienze d'impegno paesi
In che che hanno portato a a due aspettò du du condizioni la libertà e la trasparenza la la libertà in confronti di chi del cittadino contro un altro cittadino la libertà contro la libertà di contadine contro e che protegge cittadino contro la la la del potere e chi detiene il potere
E l'esercizio del potere dica dica dico di non condividere impedire a questi di usare la forza della violenza o del del danaro o della stampa o sistema di informazione che può avere effetti
Negativi sulla volontà degli di agli elettori in modo molto breve quello che ci si vuole quello di dare a tutti il diritto di partecipare alle elezioni e di e leggere
Secondo aspetta e quello di impedire l'intervento di ingerenza di coloro che detengono il potere per cambiare risultato delle elezioni l'esito delle elezioni e di falsificare la volontà dell'elettore che al ha espresso nelle urne
Quindi e il principio della libertà e della trasparenza richiedono altre due quello slavo neutralità e dell'uguaglianza da parte del potere chi detiene il potere nel Paese
E quindi piena uguaglianza tra tutti i cittadini che hanno il diritto di esercitare questo potere in Iraq purtroppo il pino e sinora abbiamo tre livelli di elezioni generali e il del Parlamento è quello che poi il Parlamento del Kurdistan e poi re dei Parlamenti regionali ma e la domanda è chi chi organizza la partecipazione politica del del cittadino alle elezioni chi è
Che
Rilievi che poche deve trasformare le quei voti in seggi parlamentari che rappresentano i cittadini e nella maggior parte dei sistemi politici è l'amministrazione che fa questo sia il governo potrà ma in Iraq il Consiglio di governo con l'aiuto dell'ONU
Questo è avvenuto
Qualora lei elezioni e lo dico quei costi corresse selezione fossero nelle mani dell'amministrazione
Avremmo portato le denunce sulla trasparenza di queste elezioni sarebbero arrivati Al-Ahly a un sistema un punto di conflitto quindi quello che chiedo è quello di mantenere l'Alto commissariato per le elezioni
Così come come istituzione indipendente così come previsto dal come costituzione tuttavia essa ha bisogno di modernizzazione e di riorganizzazione ristrutturazione e di garantire ad essa una presenza in tutte le regioni garantendo un livello minimo di trasparenza dell'operazione stessa delle elezioni grazie grazie signor Mario Mauro De alla parola al signor voluto
E nove dieci metri fazioso grazie Presidente nella costituzione nell'articolo sessantacinque sotto il titolo deve e il Consiglio della Federazione o quello che rappresenta il senato nei Paesi federali sospettati teso per le spese di tre anni ha portato a che altri che ha portato allo stesso e dove non c'è un solo rapporto tra il la il Kurdistan e il Governo centrale non vi è nessun rapporto chiaro tra e il Governo permanente specie di questo governo permette non ha leggi legiferato in merito a rapporto dal Kurdistan il Governo centrale credo
Perché non la collega di governo centrale non ha nessuna competenza poi nessuna autorità sulla il ragione del Kurdistan
Sotto la presidenza di Ayad Allaoui avevano impedito per esempio a dalla canale Al Jazeera di lavorare in Iraq ma rimane il canale rimasto molto attivo nella regione del Kurdistan è questo
Dimostra fino a che punto il Governo centrale non ha nessuna autorità sulla regione del Kurdistan
Per quanto riguarda invece la il nelle Senato o il Consiglio della Federazione del dell'Unione
Qua bisogna fa porsi una domanda e in quale modo si passa dal presentazione delle regioni che sono divisi certe volte in quattro o cinque Province
E in quale modo come possiamo avere un rappresentante unico che per quattro o cinque province
C'è poi un'altra domanda che riguarda le consiglio della ogni ordine e in quale modo ci sarà una rappresentazione delle minoranze confessionali è etniche nel consiglio stesso alcune minoranze religiose rappresentano una forza una piccolissima minoranza in alcune regioni quindi non avranno una rappresentazione nel nel Senato o nel consiglio dell'unione
Altre due domande per concludere dal professor Semyon lei ha ha parlato come ho sentito il principio della partecipazione l'inclusione in Canada non ho capito il con cosa significa dall'inclusione inclusione ecco che cosa gruppi etnici confessionali o includere che cosa seconda domanda
Del consiglio del l'unione in Canada viene nominato da parte del governo centrale e di conseguenza non vi è una delle non pieno sono eletti i suoi membri questa vengono nominati da in modo diretto dalla governo centrale con vorrei alcuni chiarimenti su questo punto grazie Grassi signora Juba al dottore prime Balloon ma
Grazie presidente in nome di Dio clemente e misericordioso
Io sono d'accordo con
Il tortello agli adibite per quanto riguarda la che la questione del De Luca si è una questione di cultura che richiede un lungo periodo di tempo per educare e per portare dal suo maturità
Specialmente quando poco esce da un periodo di dittature che di dittatura
Durata così a lungo tutta via
La o processo politico è iniziato e forse avete visto che nelle ultime elezioni abbiamo visto un aumento della partecipazione popolare che ha raggiunto il suo massimo nelle ultime elezioni
Raggiungendo quasi settanta per cento del corpo elettorale quindi e questo non è un aspetto da prese in considerazione tuttavia credo che sia necessario qualche ci concentriamo un attimo sul fatto che sistema elettorale applicato in Iraq Ca'
Dovrebbe garantire una partecipazione effettiva della maggior parte delle componenti del popolo iracheno credo che vi sia un ci sita quindi di rivedere questo sistema elettorale e di modernizzare lo di Porta la maturità affinché possa garantire e portare a questo obiettivo e garantire una rappresentazione
Ottimale degli iracheni specialmente a livello delle regioni delle province
Vi è un'altra questione che alla qua dobbiamo prestare una certa tensione le elezioni in Iraq si sono basate principalmente su una questione di base che
La rappresentazione
La presentazione di una un un un un seggio per ogni cento mila era che hanno questo che chiede di un censimento serio della popolazione
Cosa che non siamo riusciti a fare da un periodi tosto di tempo piuttosto lungo quindi
Tutte le statistiche sono basate su statistiche vecchie datate fatte sotto regimi sa da Mohsen
In base anche a al alla carta di province di approvvigionamento quindi se vogliamo modernizzare questo occorre un censimento serio
Questo una cosa che è che per garantire una rappresentante se o Negro presentata seria per quanto riguarda la seconda camera o la Camera delle regioni e io avrei due domande la prima domanda è stata già apposta dal fratello Ayoub
Che commentando il discorso del professor assieme al per quanto riguarda la sua visione dell'Iraq che
Perché vede che questa camerata ciò vuol sia la la Camera delle Regioni dovrebbe essere dominato in modo diretto e io vorrei chiedere quali sono i criteri che bisogna a che ha adottato per arrivare a questa convenzione
La seconda domanda
Invece dati ente alla esperienza indiana e il l'amico professor Roy ha parlato di una commissione per le regioni
Creata appositamente per favorire il il per per per sostenere il e il Senato vorrei alcune alcuni dettagli su queste esperienze grassi grassi proprio dottore Prai ma la dottoressa Gio Inanna
Grazie
In verità per quanto riguarda la questione della della del meccanismi elettorali applicati in Iraq e la formazione dei partiti politici questa è una questione che viene sollevata spesso della stampa io credo che il modo di affrontare la prova su usato sinora anche da parte dei politici
Coinvolti in questa faccenda in Iraq a può avere Effetti certi pezzi sull'opinione pubblica
E in modo negativo dal mio punto di vista la composizione delle delle dei partiti delle liste elettorali
Rispecchia una certa ideologia o una una un certa corrente confessionale credo che questi siano reazioni normali a quello che aveva esercitato e la dittatura di Saddam Hussein del ex regime che disse Como Squeeze voti distinzioni tra lei confessioni lei gruppi etnici quindi che quindi credo che questo ha portato a una queste reazioni che saranno superate nel futuro ma ma dire che questi sono la causa di quanto avviene oggi e e era che credo sia errato
Credo che questo modo questo approccio è quello che aumenta la tensione tra le confessioni eccetera come avete detto prima la che i componenti del popolo iracheno stanno cercando chi li rappresenta nelle elezioni
Affinché
Abbia no ecco dalla situazione del governo credo che questi siano reazione del tutto naturali al trio di Saddam Hussein
La seconda questione quella della che della dell'esercizio della democrazia come avvenuto e cambiamento modo del tutto improvviso brusco
Non era atteso e nel Paese non era pronto a questo cambia in tutto via il popolo accettato e ha reagito anche per l'OSCE mente così come avvenuto in hindi o come ha detto professore che ha parlato di un miracolo avvenuto in India anche in Iraq è avvenuto il miracolo
Possiamo completare questo miracolo
Per esempio come con questione della applicazione della Fed del federalismo credo che questo richiede un nel tempo necessario ma non significa che bisogna rinunciare a questo rinviarlo di molto abbiamo cominciare Chadha ora all'interno del Parlamento in special modo attraverso leggi
Che credo che questa conferenza anche la presenta un passo positivo verso per legiferare le leggi che possono crea spianare la strada questo
Per quanto riguarda poi la custodia accompagnerà che lei lei lei lei e la società la società nel creare eradicare una cultura di accettare l'altro i principi della democrazia della libertà oggi la stampa in Iraq non aiuta e non adatta
La quella cultura di accettare l'altro questo dal dalla da a tutti i livelli vede sempre un attacco feroce contro l'altro è una non citazione dell'altra opinione quindi figuriamoci cosa posso poi possono fa può fare il popolo alla base occorre quindi le scuole in seno al ballad Lallai il giovane di non esprimere la propria opinione a quindi nel momento in cui camminiamo verso questo federalismo con la necessità di andare anche velocemente in quella direzione dobbiamo crea una cultura nella del proprio credo che il popolo sia pronto anche per accettare questi contenuti questo quello che abbiamo potuto osservare questi ultimi tre anni io credo che dobbiamo andare veloci beh nell'all'interno del Parlamento nel per legiferare dei progetti di legge che riguardano la giustizia
Idea delle la la le competenze delle Regioni dei governi regionali e del governo centrale
Anche per quanto riguarda la questione della della dei governi del subregionali Craig che la cosa richiederà molto tempo ma accanto a questo occorre andare avanti nella questione della crede il del radicale la coltura della democrazia
Alla parola del alle casalinga grazie presidente
E Grassi si seniores signori
E tutta franchezza abbiamo visto l'Esperia speri in sede di altri attraverso questo Forum estremamente importante e utile per noi specialmente perché noi viviamo in un Paese che ha cominciato molto tardi di pensare a la formazione della federalismo
L'Iraq la esperienza del Kurdistan in quel sette quel su quel versante potrebbe essere più antica perché sta a quattordici anni e a abbiamo un parlamentare la metto in Kurdistan
E io noto che le esperienze indiana sì estremamente importante e i conti espressamente perché l'India comprende molte lingue molti gruppi etnici
Ci sono ventidue lingue già specificati nella costituzione anche la moneta
A che sta professor Roy ah mi ha dato o un abbiamo visto che sulla sulle case sul bagaglio banconote ci sono i nomi di tutte è scritto in tutte le lingue dell'India
Ho quindi oltre alle due lingue come secondo la nostra Costituzione quindi l'arabo e il curdo la cosa che mi interessa in questo contesto e chiederà professore come avviene la rappresentazione delle varie nazionalità
All'interno del parlamento e della camera alta
O quello che chiamano perché abbiamo dato il consiglio della unione specialmente per quanto riguarda le nazionalità che non sono meno fortunate che non riescono a partecipare all'edizione o che non riescono a avere abitazione attraverso elezioni abbiamo abbiamo della società che non so per esempio stai vita e i Manta Haiti
Che non sono che non sono riusciti gli armeni che che non sono riusciti ad arrivare al Parlamento con i loro rappresentanti la nostra esperienza nel Kurdistan in special modo dico al fratello Ayub già dall'inizio abbiamo tentato di che che la democrazia e non sia soltanto politico ma anche nazionale quindi nel nel primo Parlamento curdo del Kurdistan abbiamo dedicati una porzione
Via presentazione agli assiri e ai che L'Aia ai caldei e anche ai turkmeni
Poi è vero che i fratelli turkmeni non hanno potuto partecipare ma questo un'altra questione i cristiani specialmente queste tre confessioni annuale fanno cinque rappresentanti nel Parlamento del Kurdistan
Con ciò e il Governo del Kurdistan nel Parlamento del Kurdistan
Hanno garantito la la piena libertà a della anche di amministrazione Aiko ai turkmeni ha ai Siria ai agli assiri piano andare al presentazione
Ci sono due forme di rappresentazione o attraverso le liste miste che noi chiamiamo alla lista dei Kurdistan
Ove dove o ci sono oltre ai curdi caldei e arabi e turkmeni è anche nella lista della Alleanza del Kurdistan che si trova a Baghdad ci sono rappresentazioni di queste di questi gruppi etnici vi è spazio anche per la nazione ciascuna nazionalità su questo gruppo ciascun gruppo etnico di avere la propria lista come come come avvenuto
Quello che dico è che nella nostra esperienza in Iraq ha probabilmente ci sono quattro nazioni quattro cinque nazionalità in Iraq questi non è una grande uguale non è un gran problema se teniamo presente il caso indiano questo è un aspetto del problema che quindi mi aspetto ma alcuni chiarimenti da professor Roy intorno a questa questione
Per quanto riguarda la formazione del commissariato
Indipendente per l'elezione in tutta franchezza noi dei prossimi giorni e ho martedì prossimo avremo una discussione intorno a un progetto di legge per questa commissione di la la la quella nella come la primo Commissione è stata non è non non non sorgeva da Honda la bontà del Parlamento ora invece dovrebbe rispecchiare la volontà del Parlamento
Dobbiamo quindi discutere come formare questo la commissione
E in base e in quale modo
In base alla capacità e alla indipendenza vera o in base al gruppo etnico
Abbiamo un altro problema che abbiamo visto che amici dal Canada o della Spagna o dell'India ci hanno parlato ma la questione della bandiera la questione simbolo del
Dello Stato
Ci sono molti che non riesco ad accettare ancora questa questione specialmente quando e il Parlamento del Kurdistan aveva stabile una una una bandiera
Per il Pd Kurdistan oggi vedo che la la bandiera italiana vedo la bandiera di Venezia
Vedo la bandiera dell'Unione Europea europea
Quindi ancora ad oggi nel parlamento iracheno composto da tutte queste etnie darà vita curdi
Ma tuttora nonna Anci hanno dato la possibilità di portare la bandiera curda all'interno del Parlamento e grazie un commento veloce
La signora deve fare da parlato dei del fronte Tor meno che a un rappresentante del Parlamento ma io dico che la più di metà dei padri e dei dei turkmeni hanno sei seggi nel Parlamento
Hanno partecipato e hanno sei seggi del Parlamento
E l'arrivo fronte turkmeno a solo un anno ma il nell'alleanza turkmena ci sono più effettivamente
Signor aperta ai forni
Grazie signor presidente in porta
Abbiamo parlato molto
Sulla qualità e i tipi di federalistico di federalismo che Bossi bisogna costruire in Iraq e sulla democrazia in Iraq vorrei parlare impresa è
Di alcuni punti
Ovvero per quanto riguarda il federalismo credo che il federalismo
Anche se esso è previsto dalla Costituzione irachena e disse conseguenza noi addette Remo adotteremo F. federalismo noi dovremmo lasciare alle e regioni di decidere il tipo di federalismo perché desidera adottare ovvero a vere due o tre o più Province come parte della Regione questo dovremmo lasciarlo per il futuro per il popolo iracheno da decidere
Come il mio collega ha detto che il Kurdistan conosce il federalismo da quindici sedici anni ma le altre le regioni no
Per cui hanno bisogno di più tempo per poter decidere il tipo di federalismo che desiderano adottare io credo che sia necessario come uno dei miei colleghi ha detto la creazione di un
Istituto
All'interno della società irachena e non solo nel Kurdistan ma in tutte le regioni dell'Iraq per e spiegare il concetto del che del realismo del federalismo cosa comporta per permettere al popolo iracheno di capire la necessità di a vere un federalismo
Di conseguenza
Suggerisco appunto attraverso degli istituti accademici o dei bookshop di conoscenza dei seminari per diffondere la conoscenza per parlare di federalismo
Abbiamo parlato con alcuni esperti circa un argomento che però credo sia necessario parlarne di più ovvero inseguito alla creazione della seconda Camera come si può garantire e tutelare i diritti delle regioni in caso di disputa tra regioni e Governo federale alcune questioni non possono essere trattate se non a livello di regione come può garantito come possiamo garantire questo
A livello di costituzione irachena anche
O anche una cosa da dire per quanto riguarda la legge elettorale il comitato elettorale e necessario vede esserci non sono d'accordo con il collega del sale Accor
Il quale ha detto
E appunto il quale ha detto bisogna adottare
Il sistema delle quote oppure il sistema della qualifica e della capacità effettiva delle persone per poter far parte di questa di questo convinti comitato o Alto Commissariato per le elezioni io credo che bisogna adottare come criterio la capacità e la preparazione delle persone anche se abbiamo bisogno comunque tutti
Rappresentare tutte le fazioni e tutti i gruppi io credo che le ultime elezioni dirà non sono state non possono essere considerate di successo
A livello di appunto erano delle elezioni che riguardavano la divisione dell'Iraq in fari diciamo vari sezioni amministrative
Io
Credo che bisogna comunque basarsi sul sistema della qualifica della persona per far parte di questo alto commissariato
Anche tenendo a mente la necessità di dover rappresentare i tutti i gruppi
Noi sappiamo che il sistema che abbiamo ha potuto comunque
In qualche modo tutelare la presenta la rappresentanza di tutti quanti i turcomanni comunque hanno ottenuto un seggio e io vedo comunque
Che il sistema proporzionale sia migliore
E di conseguenza chiedo agli e Sperti
In questi campi di parlarci di questo di questo argomento e come trattare la seconda Camera grazie la parola hamburger Wess vorrei chiarire un punto
Un termine che è stato utilizzato oggi le nei giorni passati e e il Governo permanente in realtà il la legge il diritto internazionale non ne parla gli accordi internazionali anche per novantanove anni sono considerati temporanei
La presidenza in Francia dura cinque anni non più sette anni i negli Stati Uniti quattro anni
Anche in Iraq
Quattro anni dura punto il Presidente della Repubblica e questa è una cosa temporanea altri paesi occidentali ci hanno preceduto in questo campo e tutti seguono lo stesso esempio negli Stati Uniti
Nel mille settecento settantasei c'è stata la Guerra di di indipendenza contro la forza Patricio ovvero la Gran Bretagna
E nel mille settecentosettantasei se raggiunto l'indipendenza con un sistema attraverso il quale c'era una sovranità interna Esterna prima della costituzione
La Costituzione è stata creata nell'ottantasette le mise settecentottantasette buono un federalismo ma era una fase ed è storica in cui non c'era
Una coscienza dei nella questioni riguardanti la Democrazia
La Costituzione americana è stata modificata ventitré volte nell'ultima nel mille novecento sessantaquattro
Il sistema prevede un sistema bicameralismo questo negli Stati Uniti il Senato comprende cento membri pur avendo centocinquanta stamattina
Alcuni alcuni alcune città per esempio hanno due rappresentanti per quanto riguarda il sistema
Della in Germania messo in atto nelle mille ottocento e per quanto riguarda la seconda Camera
Essa né diversa da dalla seconda camera
Degli Stati Uniti abbiamo due rappresentanti per alcune regioni cinque e altri è uno per altri per conto di conseguenza i sistemi variano a seconda del Paese
E riflettono punto la natura della del popolo
I suoi bisogni
Anche se il federalismo comunque e un sistema di divisione geografica pur avendo un unico popolo
Noi abbiamo in Iraq un un governo federale
Che comunque prevede il sistema bicameralismo
All'interno della seconda Camera abbiamo la rappresentanza regionale e la rappresentanza delle province e che non fanno parte delle regioni questa camera non è ancora stata creata ma l'opera attraverso una legge
L'articolo quaranta e quarantotto della legge parlamentare presente un quarto di donne
In Gran Bretagna il Parlamento inglese britannico
Ha avuto la prima sessione nel mille trecentouno fino al mille novecento venti
E della prima volta appunto del ventuno è stato dato il diritto di foto alle donne in Gran Bretagna pur essendo la Gran Bretagna un paese noto per la democrazia ovvero che dal mille trecento uno fino al mille novecentoventuno non c'erano donne al Parlamento noi abbiamo invertito il percorso a diciamo ora che ci fuori o non gli emendamenti alla Costituzione
Ma credo che ci saranno delle modifica per quanto riguarda la quota femminile riguarderà forse quaranta cinquant'anni
Vi ringrazio
Grazie signor boulder ora la parola fa al nostro rapporto rapporti
Io desidero parlare
Della questione delle distribuzioni
Dei seggi a livello di regioni e di province
Ovvero tra province ma anche considerando è la l'unica regione il contesto Kurdistan abbiamo duecento settantacinque seggi al Parlamento nel Parlamento
Considerando che ci sono ventisette milioni e mezzo il popolo appunto iracheno
Anche se il Censimento ultimo non è stato molto preciso il meccanismo di distribuzione dei testi seggi comunque ha portato ad un'ingiustizia verso alcune Province che c'è
Un caso a livello di tribunale federale in cui si considera la ridistribuzione dei seggi sì avremo un censimento nel prossimo futuro prima della fine del parlamento
Questo porterà a capire a vedere che c'è un'ingiustizia per esempio noi
Nella provincia di Anbar crediamo di aver diritto a undici seggi mentre ne abbiamo solo nove se appunto un censimento dimostra che la nostra provincia ha bisogno di undici o tredici
Seggi questo può essere fosse corretto voi credente che questa ingiustizia sia comunque importante da risolvere bisogna ovviare
Per quanto riguarda le elezioni possiamo dire che abbiamo avuto vari problemi
Nel conteggio delle degli elettori questo è stato formalmente appurato in
Alcune regioni per cui bisogna creare l'intero meccanismo per questo commissariato Alto Commissariato per le commesse per le elezioni
Che deve basarsi nell'elezione dei propri membri su appunto le qualifiche di questi stessi membri non sussiste ma che importa
E bisogna permettere al Parlamento di poter decidere se e commissariato porta avanti il proprio lavoro in maniera ottimale o meno ora fa la parola al signor passare nel nome di Dio misericordioso Clemente vorrei parlare in termini generali per quanto riguarda alcune problematiche che hanno riguardato la redazione della Costituzione per come sapete che
Questa redazione iniziata in una situazione di conflitto politico tra gli argomenti di conflitto principali era il federalismo
Abbiamo iniziato appunto il dibattito sulla accettazione del federalismo o meno e abbiamo visto alcuni dei colleghi curdi e alcuni e sci si si sono dimostrati a favore del federalismo mentre altri gruppi sunniti hanno espresso la loro obiezioni al federalismo
Dopo un lungo dibattito le due fazioni si sono avvicinate l'una all'altra
E coloro che rifiutavano completamente il federalismo hanno iniziato ad accettarlo e coloro che lo sostenevano a spada tratta hanno iniziato ad adottare una posizione più equilibrata nei confronti dell'idea del federalismo e questo è un modo per avviare un dibattito sanno il nostro collega Straw ingerito una specie cash e Tigra dualismo nel una un diciamo un approccio graduale e nell'adozione credo che sia una cosa positiva quello che
I nostri colleghi hanno detto sia stato utile ovvero che nessuno tra di noi e meglio degli altri secondo qualsiasi e considerazione di tipo etnico e religioso o altro per cui siamo tutti uguali agli occhi di tiglio per quanto riguarda l'utilità di seguire l'esempio
Delle federalismo negli altri paesi credo che possa essere utile fino ad un certo punto del senso che noi dobbiamo riflettere i bisogni della nostra società il nostro collega passeggiare ha detto
Che di ricorrere a questi esperti internazionali sia molto utile perché esso ci aiuta a ad avvicinare i nostri punti di vista e credo che questo sia vero la parola va alla signora Aida grazie signor presidente
Mi rincresce molto vedere
O il
Ultimamente le le passi delle voci che dicono che quello che
Noi abbiamo diciamo le pressioni che abbiamo subito nella redazione della Costituzione o nella attuazione della Democrazia e viene dal esterno mi rincresce sentire questo perché tutti sappiamo che la democrazia una normativa vita anche una pratica di vita
Noi attraverso queste fasi durante le elezioni abbiamo sì accelerato i tempi ma comunque ma abbiamo bisogno molti team moltissimo aiuto in moltissimi campi bisogna chiedersi se noi veramente accapigliamo L'Unità
Nazionale bisogna chiedersi se noi veramente tuteliamo il cittadino alcuni dicono che non c'è bisogno di seguire un ideologia come possiamo farne a meno come possiamo fare a meno della propria ideologia questo è impossibile
Il difetto e nel nepotismo
Noi
Dobbiamo insegnare la democrazia al nostro popolo dobbiamo Acquamare i principi della democrazia e dobbiamo ascoltare l'opinione degli altri senza sentire alcuni commenti negativi la democrazia il federalismo sono
Due cose che vanno attuate in Iraq io mi ricordo all'interno delle opposizioni irachena
Quando abbiamo iniziato il nostro cammino c'era stata la conferenza di Salatino e molti sì disse appunto della perché si era tenuta è una sala di e molti temevano addirittura di parlare di democrazia molti temevano la il federalismo ne parlavano come se fosse un modo per dividere il Paese
Ma la realtà e che il federalismo unisce grazie signor presidente grazie signora valida luglio la la parola fa al Signore atta Office
Dare atto a offrire
Mi permetta di scusarmi tra per pronunciato male il suo nome grazie signor presidente o un punto da sollevare di tutti può giuridico
I nostri colleghi hanno pare l'atto di rappresentanza e dei vari aspetti della rappresentanza io desidero parlare dell'articolo settantacinque della Costituzione che parla di quello che viene chiamato Consiglio dell'unione quello che veniva chiamato camera Senato al ai tempi della monarchia la Costituzione parla delle
Competenze di questa seconda camera ovvero approvare la l'elezione
Del Presidente della Repubblica de io del parlamento degli alti ufficiali e altre competenze menzionate all'interno della Costituzione irachena tuttavia
Non si è parlato delle competenze del Consiglio dell'Unione abbiamo parlato
Appunto la costituzione parla di queste competenze come da definisse attraverso una legge
Per cui niente è stato detto per quanto riguarda il Consiglio pelle
Dell'unione appunto
Bisogna fare attenzione
Perché la costituzione e il più forte della legge e dobbiamo fare in modo che le leggi non siano in contrapposizioni con la Costituzione per cui io
Suggerisco all'emendamento dei testi costituzionali che riguardano le competenze del Consiglio dell'Unione
Appunto in seguito alla sua formazione grazie grazie scimmione darà si tratta di un dibattito molto ornitologico
Poco uno degli argomenti su cui ci siamo concentrati quella della lista elettorale la legge elettorale e molti hanno suggerito dei degli emendamenti vere ovviare ad una elezione di persone non conosciute
Dal popolo per cui molti hanno partecipato alle elezioni non conoscendo le persone che appunto facevano parte di queste liste elettorali questi dopo questa diciamo alternativa che è stata proposta al sistema che si basa sulle liste o elettorali possono comunque comunque tutelare e le minoranza come vediamo anche e in altri Paesi attraverso il sistema delle quote
L'esperienza dell'Indiana è un'esperienza che è senza dubbio molto ricca iracheni devono studiare questa esperienza
Per quanto riguarda il consiglio dell'unione
Il seminario che abbiamo tenuto lo scherzo lo scorso mese a Madrid a
Formulato delle raccomandazioni in cui precedeva all'inclusione delle competenze del Consiglio dell'Unione all'interno della Costituzione anche con noi dobbiamo adottare questa risoluzione
Per quanto riguarda il commissariato l'Alto commissariato per le elezioni esso è previsto dalla Costituzione per cui trae la sua forza dalla stessa costituzioni moltissimi lamentano di questa fase perché è una fase transizionale e questo è un bene perché ci porta a emendare molti punti difettosi
Il bisogno di attuare un Censimento ed essenziale non solo per motivi elettorali
Dobbiamo fare una raccomandazione in questo senso anche abbiamo visto che gli iracheni hanno accettato il principio della democrazia
Hanno capito che e la democrazia va di pari passo con il federalismo e nessun federalismo può esistere senza una vera democrazia
Al popolo iracheno ha partecipato alle elezioni e in grandissimo numero nonostante il fatto che nessun Paese del mondo ha subito Lovelli Drissi o ogni in fatto di elezioni come tira cioè
Noi sappiamo che il popolo accetta il cambiamento anche prima dei politici e di conseguenza noi dobbiamo insistere sull'importanza dell'amo trattenute della democrazia in Iraq per poter garantire la giustizia per tutti i gruppi sociali e altro all'interno dell'Iraq
Il nostro collegare fa ha parlato dell'importanza GE
Far conoscere la democrazia al popolo spiegare i concetti che riguardano la democrazia il federalismo al popolo io suggerisco che ci sia una raccomandazione in questo senso per quanto riguarda il sistema delle quote io credo che la competenza delle persone sia più in
Tante delle quote ora abbiamo un sistema di quote senza competenza se invece mettiamo al primo posto
I la competenza e poi le quote così potrei Maffeo zero sistema parlamentare
Per cui dobbiamo insistere sul principio della competenza
Nessuno di noi è contrario alle quote al sistema delle quote
Se ogni partito politico appunto Scelli è dei personaggi competenti da proporre
No e a volte vediamo proposti dei nomi che possono ritenessi competenti in mente mentre non lo sono e questo non va perché queste persone rappresentano tutto il popolo
Iracheno
La democrazia deve tutelare tutte le minoranze stessa questo ci sarebbero dei problemi
Anche una piccola Manera minoranza va rappresenta da a livello politica abbiamo ancora trenta minuti per tre interventi il signor Simeone il signor Clark il signor Roy
Ciascuno avrà dieci minuti in cui risponderà alle domande che sono state e sollevate dai nostri colleghi la parola ora fa al signor Simeoni Simon
Grazie grazie signor presidente innanzitutto sono veramente d'accordo con il primo re l'attore il quale ha parlato della cultura della democrazia ha detto che queste altrettanto importante delle istituzioni e della democrazia
Bisogna che le due cose si spostino vadano insieme molti hanno espresso questo concetto mi sembra che sia assolutamente vitale quel che hanno detto
Ma il Sud Africa un esempio brillante quando hanno scritto la Costituzione nel novantaquattro e novantasei il loro hanno avuto un programma di istruzione pubblica
In fondo quindi benissimo ben fatto tutti sono stati coinvolti hanno utilizzato di tutto
Le riviste la pubblica fede le pubblicazioni e i giornali addirittura dei poster in undici lingue per spiegare all'asta la gente che consegnare la carta dei diritti che cos'è la democrazia e come possano funzionare nell'edizione successivamente è stato fatto un sondaggio chi ha dimostrato che questo ha avuto un effetto e norme nell'insegnare alle persone che cosa fosse la democrazia sostenere sostegno per la democrazia è stato un esercizio il processo veramente costoso
E molto impegnativo però se nel mondo si potessero trovare le risorse per farlo questo sarebbe molto utile
Inoltre ci volle ci vogliono dei seminari molto specializzati giornalisti qualcuno ne ha parlato il seminario per giornalisti sono necessari
Un altro gruppo che secondo me dovrebbero ricevere maggiori attenzioni sono gli accademici professori universitari
E il professor a Cameron e Dio stiamo cercando di mettere in piedi una proposta di programma per aiutare hip gli accademici iracheni a insegnare la democrazia e il federalismo
Poi per quel che riguarda l'inclusione molti altri l'hanno detto inclusione vuol dire semplicemente che si deve fare
E il più possibile pertanto per dare ad ogni gruppo politico ad ogni gruppo individuabile voce in capitolo bisogna dargli voce in capitolo in tutte le istituzioni possibile non solamente in una perché mi sembra che la cosa essenziale affinché ci sia la democrazia e stabilità e che tutti debbano avere la sensazione di essere rappresentati di avere voce in capitolo che gli si ascolti
E così via e questo vale non solo per i grossi gruppi religiosi e politici ma vale anche per tutte le altre minoranze dei cui se il parlato in cui sia religiose che non religiosa
Son d'accordo con quella persona che ci ha ricordato che in Effeti e la nomina dei senatori da parte del governo centrista entrale
Proprio rende inutile senatore certamente una con un esempio quei dovete evitare voi
Molto se parlato sui criteri di nomina e delle elezioni molti si sono preoccupati del fatto che venissero eletti dei rappresentanti incompetenti
O addirittura corrotti
Questo il costo della democrazia cari signori
Bene
Bisogna che tutti abbiano diritto di voto non è possibile bloccare nessuno non è possibile fare un test del quoziente d'intelligenza però lo si può fare in diverse altre istituzioni
La burocrazia per esempio i burocrati devono essere ben informati questo sì se può fare la Corte Suprema deve avere dei giudici molto Esperti ecco in qualche maniera le competenze si possono inserire all'interno del sistema in altri modi
Inoltre come si fa a garantire la rappresentatività regionale è stato chiesto mi sembra in affetti che ci siano molte possibilità queste riguardo a questo riguardo
La rappresentatività proporzionale come dicevo è il modo più efficace per ottenerlo le quote ma che sono al secondo posto secondo me però o il processo elettorale
Può o a bere delle difficoltà qui siamo in morì in Nuova Zelanda per esempio delle volte in quei casi gli ecco che le quote possono funzionare
E dare voce in capitolo le persone che altrimenti non l'avrebbero se voi avete un sistema di rappresentatività proporzionale potete scrivere
Delle regole come la la Svezia per esempio dono uomo-donna uomo donna o uomo ecco questo può essere fatto si può chiedere che i partiti comprenderanno anche le minoranze nelle loro liste elettorali questo non è proprio un sistema di quote se volete massima
Assicura la rappresentatività i governi locali possono anche aiutare in questo senso
Ed infine qualcuno ma ha fatto una domanda su come le regioni si proteggono contro un governo centrale un Parlamento centrale
Che possano che posta danneggiarle in qualche modo ci sono almeno quattro modi ne abbiamo già parlato in questo seminario per esempio la divisione dei poteri e il primo per cose che sono di grande importanza per il valore d'identità delle province dovette far sì che loro abbiano giurisdizione non lasciate tutto in mano al governo centrale
Poi utilizzare la seconda Dom la seconda Camera come modo modello o modulo di verifica
Ed inoltre se ci sono dei disaccordi inserite dei meccanismi di federalismo cooperativo così lo chiamiamolo in Canada per quel governo è costretto a palco danni sono costretti a parlar se a parlare delle loro differenze dei loro disaccordi e trovare un compromesso
E poi infine se questi tre non dovessero funzionale c'è sempre il tribunale certo
E il Governo la è andato al di là dei propri confini se non affrontano non ha operato ecco che entra in gioco il tribunale dice questo caro signore anticostituzionale lei questo non lo può fare
Quindi ci sono diverse ma modalità di protezione che si possono prevedere grazie professore singolari del professor Lombardi ora
Vecchio problema ci facciamo grazie signor presidente
Io parlo sempre dopo il dove e il professor assieme non è quindi questo o commi togliere la scena perché lui ha già detto molte delle cose che avrei dovuto dire io
Comunque aggiungo una cosa Etta anzi un paio di commenti cioè semplicemente per amplificare una cosa che ho già detto prima ossia che le seconde Camere possono essere utilizzate al fine di risolvere quelle questioni che il resto della conservazione e non è in grado di risolvere
Ed è una cosa da tenere presente per voi non c'è il desiderio di o di emendare in maniera pesante la Costituzione esistente ma voi avete una situazione in cui voi avete lasciato
Appartato cioè sul tappeto la sorella il ruolo e la funzione della seconda Camera e se capisco bene c'è un certo accordo che abbia senso
O pre vedere nella costituzione il ruolo la struttura seconda camera molto importante questo che ci dovete pensare il suo ed inoltre c'è un'altra cosa su cui dovete riflettere cioè quali questioni esso non sono state risolte dalla vostra attuale Costituzione
Per esempio la dei e i sulla base della struttura della seconda Camera cercate di riflettere su quelle altre questioni che rimangono ancora aperte
è stata fatta una domanda che mi è stata posta indirettamente anche alla professoressa in me non cioè se ci deve essere una nomina dirette a un'elezione diretta dei membri del Senato
Ecco questa è una cosa molto importante che noi abbiamo un pochetto trascurato se volente
Cioè
La grossa differenza fra queste due modalità che bisogna chiedersi quanto sia importante il fatto che i senatori
O meglio se è importante per voi che i senatori siano gli stessi che prendono decisioni a livello regionale quello che voglio dire che nella Costituzione alcune cose sono lasciate nel controllo regionale altre il controllo federale potete chiedere se ci sono delle inefficienze
Semper tant'è che le persone che trattano per una regione siano quelli stessi o me o meglio membri dello stesso la partito politico che prendono le prendono decisioni a livello regionale e negli Stati Uniti non ce l'abbiano noi abbiamo il governo dello stato dello stato di Washington ha per esempio che è diverso e viene da un partito politico diverso rispetto coloro che negoziano su questioni che sono importanti a livello regionale
Per noi ed a noi ci piace queste o perché noi pensiamo che ci dia maggiore nel controllo da parte dei cittadini rispetto al governo dà maggiore libertà quindi noi riteniamo che in questa maniera si favoriscono l'età locali locali e individuali però crea delle inefficienze se voi per il l'obiettivo principale per il Senato e creando istituzioni che consentano alle regioni di negoziare gli uni e con l'altra
E da portiere
Le quelle che portino a livello centrale cose importanti per la Regione e se ritenete che sia importante che le regioni dicano queste cose ai cento non fate quello che ho appena detto perché non avrebbe senso
Non devono essere gli stesse persone ed è governato cioè i senatori e i rappresentanti locali dovete chiedervi se siete più preoccupati
Dell'efficienza del processo di negoziati di negoziato
Interregionale Leffe e l'efficienza l'efficienza quindi di questi meccanismi oppure se vi interessa primariamente il fatto di dare ai ai di cittadini la capacità costantemente
Di
Battersi il presso il governo centrale
Ecco questo è l'unico punto che vorrei aggiungere a quello quei ha già detto il professore senior lo sottolineo ancora una volta che ho molto importante e tutto questo per voi sono d'accordo con i relatori che hanno indicato
Di di di e di cercare di inserire una disposizione nella Costituzione per cominciare ad affrontare questa questione cioè come deve essere modulata formulate la seconda Camera
Signor Lombardi grazie ora il signor Roy grazie grazie signor presidente
Debbo dire per iniziare che mi ha colpito molto la qualità delle discussioni che abbiamo avuto oggi anche nei giorni precedenti
E detto questo
Mi sento molto rassicurato
La signora Ida ha detto
Chi iracheni sono riusciti a attuare una qualche forma di miracolo
Sono convinto che in un sistema funzioni se la gente funzione
Al tempo stesso
Sì accetta a livello universale il fatto che la democrazia è la forma migliore di governo non c'è nessun'altra alternative l'abbiamo visto in passato come esterno
Da anni e anni tutte le altre forme di governo sono state respinte quindi vi è uno consenso uniformi universale
Della democrazia ora la domanda è piuttosto diverse che tipo di democrazia stiamo parlando siamo onesti
La democrazia si sviluppa in maniera diversa su suoli o terreni DiVersi ci vuole tempo
Ci volle tempo
Per sviluppare una democrazia ed è questo il motivo per cui mi ha colpito molto
Il quello che hanno sottolineato diversi oratori cioè la necessità di fare svolgere una cultura politica e questa cultura proviene proprio delle esperienze com'è che si fa imparare
Si comincia con una qualche speri esperimento si vedono le carenze si cambia ecco così si procede sì anche se in questa fase la così selezione IR can che è un miracolo nel senso che è stato sottolineato dalla signora cioè è stata realizzata in pochi mesi quindi miracolistica comunque
Nonostante il fatto che e si tratti di un documento e importante non deve rimanere estatico sarà emendato sarà modificato in qualche modo
C'è un altro punto che è emerso
E che riguardava l'India
E nel noi avevamo in passato una divisione degli indiani c'erano quattro categorie di persone
Secondo il vecchio o vecchio sistema cioè c'erano i guerrieri le come e i commercianti i serbi e i i governanti e così via questo era un sistema che è stato introdotto secoli fa
Per tener conto delle ebbe difficoltà pratiche di ciascuna categoria tuttavia c'era un District con una disposizione che diceva che se il figlio d'od una figlia di una determinata classe
Non fosse stato qualificato a svolgere quel mestiere non lo poteva fare quindi l'elasticità c'era già
Compresa nel sistema ma con gli anni e poi sia come fossi Mezzato radicato per esempio se si è nati in una determinata classe si rimane lì è questo il motivo per cui l'India
Di appunto avuto dei problemi per secoli e secoli ma le cose sono cambiate con me hanno sottolineato alcuni e il signor Diba mi pare comunque oggi
L'India dimostra che attraverso alcuni meccanismi disposizioni di legge
è stato possibile creare nuovi portatori di interesse coloro che in passato R. hanno emarginati sono diventati dei pilastri e questa è una cosa che è possibile fare la si può fare attraverso l'istruzione politica
Attraverso le quote forse
Magari attraverso la combinazione di questi due meccanismi
Quasi tutte le società
Sono le corse ad una discriminazione positiva questa è necessaria perché in vede delle comunità e collettività che hanno sofferto o per secco li debbono esser cambiare gradualmente come quando si
O
Sì organizza un maratona una corsa campestre un po'tutti partecipano bisogna tener conto che ci sono diverse Categorie
Però ricordatevi che questo sistema deve essere provvisorio non deve essere statico per Sempre ci devono essere dei meccanismi
Di rinnovamento quindi noi
Noi vogliamo rivedere il sistema di quote per esempio ci sono nuovi gruppi come le donne a cui sono state date delle quote a livello locale si richiede che ricevano anche un sistema di quote nel Parlamento nazionale anche se questa richiesta si scontra con molti o poco posizioni
Poi la necessità
Di assicurare dei diritti fondamentali come la libertà individuale
La libertà dalla povertà ed inoltre la libertà di culto io sono sicuro che alcune disposizioni che riguardano i diritti umanitari fondamentali debbano essere presenti
E questi non possono essere oggetto di compro di compromessi e nessuna democrazia può esistere se questi diritti fondamentali non valgono garantiti
Debbo anche dire un'altra cosa che attualmente
Nella medio oriente e mi in Iraq si ha l'impressione che tutto il mondo
Stia cambiando ma che quella parte del mondo non sia cambiato ma questo non è vero questa è la mia opinione personale qui abbiamo un'occasione per dire al mondo guarda noi facciamo le cose a modo nostro e l'Iraq sarà proprio in prima linea
Perché io ritengo
Che segni d'Iraq non ce la fa all'intero mondo non ce la farà
Il mondo deve avere questa sensazione e cioè io sono o contento che ci sia una solidarietà anche a livello mondiale che sia Madrid Roma IST ammollo dove volete
Un altro paio di punti vorrei porre alla vostra attenzione
è stato citato che dire
La Nestlé necessità che i parlamentari membri delle assemblee o dei Consiglieri debbano vere delle qualifiche è un'ottima idea questa
Ma talvolta questo non deve non non deve essere necessariamente imposto la nostra esperienza ci dimostra che la saggezza politica politica non
Sulla mente nelle mani degli lite e degli istruiti dei colti ci possono essere delle persone che sanno a malapena scrivere leggere ma che hanno saggezza politica
Talvolta lo Isso noi sottovalutiamo la saggezza politica della gente comune
Pensiamo che non probabilmente non saranno in grado di sfruttare al meglio questo sistema ma dobbiamo o essere flessibili e comprendere ma si vede comunque che le persone povere umiliano quella saggezza
Politica che è necessaria per cambiare le cose
Quindi la gente e Sancha abbiamo fiducia nella gente
Prenotazioni da altra cosa
Credo che la democrazia sia un sistema che non abbia bisogno di eroi
Perché
Questi e quelli che sono eletti sono già degli eroi di per sé
Una leader rivoluzionario messicano mi pare abbia detto
Ecco poi dobbiamo avere compassione della nazione che si basa sui grossi leaders
E l'Iraq anni era anche un esempio perché ha sofferto tanto proprio perché c'era un dittatore da democrazia è un sistema per quelle per cui non abbiamo bisogno di eroi siamo tutti eroi in una democrazia
Ed infine
Ancora una questione cioè affrontare cioè
Come risolvere il conflitto
Fra il Parlamento nazionale
I consigli regionali ecco qui c'è bisogno Dio meccanismi intergovernativi ultimò Roma di cui ha parlato professor assieme a una dobbiamo fare in modo che ci siano sufficienti meccanismi con adeguata rappresentanza del rappresentante di tutti i vari gruppi al fine di creare consenso su queste questioni fondamentali
Poi anche la questione
Di quanto
Dobbiamo ora pre dipendere dalla rappresentatività dalla proporzionale oppure dalla maggioranza semplice secondo me ci vuole una combinazione delle due cose deve essere la gente che decide
Quanto dell'uno e quanto dell'altro adottate
Con queste armi resta che ringraziare per la vostra cortese attenzione Gazzi professore errori ti eserciti sta
Abbiamo veramente alto molto vantaggio di questi e di queste conversazioni e queste per questo ringraziamo tutti coloro che hanno pronunciato i loro interventi vorrei ringraziare in particolar modo l'ex ministro degli Esteri italiano Chendi Michelis che diciamo onorato con la sua presenza e ci ha esposto la sua la sua esperienza ricca a parlar la questione irachena
Ringraziamento fa al fratello Bakhtiar che ha reso più ricche a questo forum e questa conversazione questo questa conferenza invitando personalità di questo livello
Che possono aiutare molto gli iracheni a costruire la propria esperienza
Sì del ringraziamento va agli esperti che ci hanno parlato e che hanno arricchito il nostri orizzonti con le loro sparire inserì grazie geloso ringraziamento va a tutti coloro che hanno pronunciato interventi che hanno hanno rispettato il tema proposto in questa seduta ringraziamento a coloro che ci hanno ascoltato ringraziamento quindi va con gli organizzatori al traduttori e a tutti coloro che hanno garantito il successo di questa seduta abbiamo adesso la pausa pranzo riprendiamo il nostro eroe lavori alle ore quindici
Dove che una seduta estremamente importante speriamo che il discorso anche lì
Si rispetta i gli argomenti proposti
Così possiamo garantire anche dirà che indica disporre la loro visione del futuro del Paese del futuro dell'applicazione di quanto abbiamo sentito nella terra irachena
Mo'ha una sua modo molte grazie anche a lei ho detto in corto vi ringrazio ottenga soluzioni caso dottore agli ringrazio
Rampa a abbiamo adesso e il la pausa pranzo
Nel pomeriggio cercheremo di di conclude i nostri lavori alle ore diciassette
E quindi e infine sentiti ringraziamenti al nostro caro amico
Ciani di Michelis ex ministro degli esteri speriamo che sia sempre in contatto con noi che rimanga sempre in contatto con noi
E specialmente nel suo programmo a favore di sostegno del parlamento iracheno nel futuro grazie grazie alla tua presenza con noi grazie
Però buona sera prima di iniziare la sessione pomeridiana
Presieduta dal professor nostri all'Aniene con calma dal Bani com'era porta desidero dare il benvenuto al nostro ospite
Al nostro caro ospite il dottor Price ex ante dell'Università di Belfast benvenuto al signor Bix no anche a nome vostro
Speriamo che nei prossimi nei giorni egli potrà condividere con noi la sua esperienza le I e l'esperienza del suo Paese l'Irlanda
Le esperienze a livello internazionale
Che lui ha avuto modo di assistere di vedere per quanto riguarda la situazione in Iraq e gli argomenti di cui abbiamo trattato in questo nostro seminario volevo appunto ho voluto dare la del il benvenuto a lui presentare fino
Dire che appunto siete no
Un gruppo elitario tra deputati e politici italiani appartenenti Haile vari gruppi politici alle varie etnie religioni
Da tutte le parti dell'Iraq
Avremo l'occasione di conoscerci meglio
Avevamo anche potuto ascoltare ad una serie ascoltare una serie di esperti internazionali alcuni sono ancora presenti con noi altri e si sono fermati per un paio di giorni possano atti sì a partire dalla dottoressa Cristina amerei del Sudafrica
E Carlos Montero della Spagna e la signora certa Del Piero Mellin mia
Ex ministro della giustizia tedesco
Abbiamo con noi ora il professor Roy dell'India il professor Clark lombardi dell'Università di Washington
Disse Axel a Washington è il professor Rachel Simeone del Canada
E Vicentis lasciali stare scrittore e professori universitario dalla Turchia
Abbiamo ho tutto incontrare membri del Parlamento Italia hanno e anche ufficiali del governo italiano i eri il vice ministro per gli esteri Intini è venuto
Il signor Marco Pannella
Ci ha recato fisica anche lui insieme a Sergio Stanzani presidente di Non c'è pace senza giustizia
Il diciamo il padre spirituale del partito radicale del movimento radicale in Italia abbiamo anche potuto incontrarci con ufficiali della reginette letizia e del Veneto di nuovo benvenuto al signor Price questa sessione sarà presieduta dal signor assira alla agli e sarà una continuazione della sessione mattutina
Abbiamo parla in cui abbiamo parlato
Il
Della questione della rappresentanza
Ed è la seconda Camera
A sì mio professor tasse a il programma consente ha potuto guardare il programma tutt'
Grazie
La parola fa lei
Nel nome di Dio misericordioso Clemente salutiamo tutti quanti presenti io credo che questa sessione sarà tra le ultime per quanto riguarda
La decisione sugli argomenti su cui parlare
Mi perdoni per averla interrotta ma prima che prima di dare prima che vada via Tommaso
Volevo dire una parola
Si tratta di un giovane che aiutato alla parte alla organizzazione nel migliore dei modi di questo seminario Luís lavora per una organizzazione non governativi fa che opera appalto fa
Lui ci lascia oggi per tornare appunto al suo posto di lavoro a nome fossero permettetemi e anche a nome mio di ringraziarlo per il tempo che ci ha dedicato e l'aiuto che ci ha dato
Noi apprezziamo questo suo contributo e gli auguriamo ogni insuccesso nel suo futuro
E che posta godere bella vacanza estiva con gli amici e con la famiglia
Molte grazie
Mi scusi per l'interruzione
Quanto detto dai il professor Simeone di Schleicher Simian e Lombardi errori
Sulle esperienze dei loro popoli e dei loro Paesi
E ci è stato estremamente utile hanno avuto delle delle lunghe esperienze una storia lunghissima che c'è che ha portato a loro a ad una situazione fruttifera spero che questa sarà una sessione in cui potremmo discutere dibattere dei pensieri ai quali abbiamo siamo riusciti ad arrivare
Noi sappiamo che c'è molto che ci accomuna
Dobbiamo trasmettere questo sentimento di comunanza ai nostri rispettivi Paesi le chiedo ai colleghi che hanno raggiunto delle conclusioni Diniz su quanto detto di a esprimere le loro opinioni
E iniziamo
Raccogliendo i nominativi di coloro che vorrebbero appunto parlare delle conclusioni ai quali sono giunti riguardo alla situazione in Iraq e a al nostro Paese
E i suggerimenti che ci possano aiutare a
Migliorare la situazione in Iraq il dottor morte senza
Il signor Preston
Potete parlare diciamo della con delle conclusioni ai quali siete giunti alla luce di quanto detto in questi giorni domani poi potremo formulare la dichiarazione conclusiva
Vi chiedo di parlare di tutti gli argomenti di cui abbiamo trattato senza ripetizione ovvero di dirci le vostre conclusione le conchiglie rosse conclusioni
Quello che pensate possa essere utile possano arricchire questo incontro anche a livello di raccomandazioni
Se mi permette
Cerchiamo di concentrare la nostra attenzione
Sulla sugli argomenti della sessione del mattino senza sollevare gli argomenti sollevati durante i giorni scorsi perché i
Le appunto affrontare le raccomandazioni su quanto detto
Nei giorni passati
Si può fare
A livello dei due alcuni comitati ovvero se le raccomandazioni possono essere sollevate
In seno alle due raccomandazioni e sopra dei dei due comitati e soprattutto in seno al comitato per l raccomandazioni per cui suggerisco
Di parlare degli argomenti di stamattina
Sì senza dover senza ricorrere a delle ripetizioni potete anche presentare delle nuove idee
Sta registrando i vari nominativi
E l'ha fumo Terracina un suggerimento possiamo approfittare di questa occasione per parlare dell'argomento di domani ovvero la lingua e la cultura
Forse lo possiamo fare durante la prima ho ora domattina
Noi
Vorremmo parlare di quanto affrontato al durante la sessione di questa mattina asse finiamo presto
Possiamo concludere la sessione di oggi e credo che
La lingua la cultura e l'istruzione richiedono più tempo per cui invece di parlarne oggi in parte e domani credo che sia più utile parlarne in un'unica giornata
Possiamo parlarne domattina
Come abbiamo suggerito all'inizio suggerisco di seguire questa idea abbiamo ascoltato alcuni esperti
E credo che se possibile
E sarebbe meglio cercare di
Sfruttare al massimo il tempo che possiamo condividere con il professore c'è il Simeone il quale partirà domattina per cui se avete delle domande da rivolgergli prego fatti e li se invece Luisa delle opinioni da esprimere noi vorremmo dargli la possibilità di farlo per poter appunto sfruttare al massimo il tempo da Luís dedicato a noi
Io credo se mi permette Signor Presidente
Io
Credo che abbiamo parlato abbastanza di della questione di rappresentanza stamattina
E sarebbe sottile classe il professor Simion appunto soprattutto perché si neon nasce ci lascerà domani sarebbe utile iniziare a parlare di cultura religione lingua
Oggi pomeriggio continuare domattina così avremmo tempo a sufficienza per affrontare questo argomento ora credo che se parleremo di rappresentanza ci ripeteremo s'moltissimo
Perché appunto si tratta di un argomento affrontato e coperto esaurientemente
Io penso che iniziando a parlare di lingua e cultura oggi domani potremmo iniziare a parlare a preparare la dichiarazione conclusiva non ho problemi con questo suggerimento è un suggerimento razionale ragionevoli e diciamo eh
Giusto per cui ha finora abbiamo raccolto cinque nominativi essi possono parlare poi possiamo dare un po'di tempo al professore certissimi onde il quale può parlare della lingua
E dell'istruzione e della cultura
Se desiderata e se appunto in Canada spiegarci la spiegazione e la situazione in canna da per quanto riguarda la lingua e la cultura e l'istruzione di visto che lui domani non ci sarà
Ora se possiamo iniziare con il professor Roy esserci rimane del tempo possiamo ascoltare professore eccezionale
Non volevo fare nessun cambiamento ma il mio collega ha fatto dei suggerimenti allora le cose sono cambiate
Ora continueremo appunto a discutere
Delle della rappresentanza chi rappresenta chi dove e a proposito di che cosa
Se qualcuno desidera fare qualche commento qualche intervento qualche nuova idea da proporci riguardo a questo argomento
Si possono ascoltare adesso se invece non c'è nessuno che diamo agli esperti di parlare di lingua religione cultura istruzione
Ci sono degli interventi commenti sulla sull'argomento di stamattina
Ora iniziamo con
L'intervento del professor eccezioni a se ci può gentilmente spiegarci e parlarci di lingua e i eccetera in Canada
Bile grazie signor presidente credo che sia il primo intervento per cui ho avuto zero minuti per prepararmi
Poi visto portate pazienza
La lingua è senza dubbio un problema fondamentale di fondamentale importanza in Canada vista la presenza storica nel paese dei due principali gruppi linguistici con i francofoni gli anglofoni
La storia è questa nel nostro Paese
Nel mille seicento
La la popolazione francofona perdita ma in Canada ed è stata sconfitta dai britannici nel diciottesimo secolo quando la Gran Bretagna ha vinto una guerra sarà provata per molto tempo con i francesi
Quindi fa una inchiesta Nastase i primi abitanti bianche del poi del paese poi sono diventati sorride della Corona britannica
La storia canadese Siena
Focalizzata sulle relazioni tra questi due diversi gruppi linguistici da quel momento i britannici è a hanno avuto il supporto dei francesi contro gli americani quando è iniziata la guerra degli per l'indipendenza
E quindi britannici hanno accettato fin dall'inizio la legittimità della lingua francese
La lingua francese avrebbe continuato ad esistere in Canada hanno accettato anche il diritto francese nel Quebec così ampia quindi tutto può esto ha portato avanti ha dato inizio ad una lunga tradizione di collaborazione e cooperazione ciò non di meno di conflitti tra i due gruppi linguistici sono cresciuti nella prima partente dal diciannovesimo secolo e a quel punto il Canada francofono il Canada anglofono erano combinate in un'unica colombaniana britannica chiamata Canada punto ma a metà di questa zona era francofona metà anglofona costoro non erano in grado di andare d'accordo erano paralizzati un po'come il Belgio in anni più recenti ed ecco sì che noi abbiamo l'entrato la nostra federazione in Canada dei due gruppi non andavano d'accordo insomma avevano deciso che l'unico modo per andare d'accordo Raffaello di
Separare sei creando due province
Do laddove in precedenza si aveva un'unica colonia una provincia francofona il Quebec e l'altra
Provincia primariamente anglofona l'Ontario poi la federazione è stata portata a compimento con la Giunta
Di piccoli gruppi
Di altre colonie britanniche di piccole dimensioni nell'America del Nord molo l'Ontario il Quebec
Erano le due principali province del Canada
Con l'andare del tempo poi
Questo approccio ha sembrato funzionare bene ma gli inglesi erano molto dominante sia da un punto di vista economico che ed altri punti di vista in Québec che nel resto del Canada
Inoltre quando abbiamo creato nuove Province nel Canada occidentale
E Spini loro si sono proposta come Province anglofone
Non hanno accolto con favore Canetti canadesi francesi francofoni nell'Occidente canadese perché lo dico perché è da un punto di vista storico questo ha avuto una notevole conseguenza ovvero abbiamo in pratica
Britti rinchiuse francofone in quella provincia
Invece di avere un venticinque per cento di francofone in tutte le province del Paese li abbiamo imbottigliati nel cappello
Qual è stata la conseguenza all'identità dei franco-canadesi a ed è venuto un concetto sociale poi un po'concetto politico questo se concentrava con sull'idea di una di una identità nazionale il che de qua e in molti casi
Costoro cercavano una maggiore autonomia nell'ambito del Camarda dal c'erano anche tendenze separatista il parallelo con il Kurdistan è notevole e quindi il Quebec quando ha cominciato a sviluppare la sua posizione nazionale negli anni Sessanta si preoccupava moltissimo del futuro della lingua francese anche nel Quebec persino nelle scarpe
Perché
Il tasso di natalità nel Quebec si era comprato si era ridotto all'osso riproducevano più insomma
E entrava la sempre più i migranti e molti di questi emigranti non parlavano il francese come lingua Natale e allora l'ha fatta una serie di cose i francofoni per cercare di prendere in considerazione questa problematica il campetto avuto una voce nelle politiche di immigrazione nazionale richiede quindi poteva esprimere una propria voce
Indicando chi doveva emigrare nel Quebec e di conseguenza molte degli emigranti che entrano intervenne oggi vengono da Paesi francofoni dal Marocco dal Mali per esempio
Dai di
Abbiamo un governatore generale il nostro monarca costituzionale in Canada se volete che un immigrante l'asiatico di quarant'anni uomini
Che è venuto in Canada da bambino
E immigrata nel Paese da bambino la cosa è notevole notevole che sketch scegliamo il nostro capo di Stato tra le fila degli immigrati che c'è una vasta citazione quindi degli emigranti
In Canada il Quebec poi ha sviluppato una propria legislazione per cercare di proteggere la sua lingua principale a promosso una legge dicendo che il Business Selene portato avanti in inglese gli che si è detto che gli emigranti e devono mandare i loro bambini a scuola e francofone
Le scuole d'inglese erano presenti e per la minoranza che parlava inglese anche Beckham ma soltanto per le persone i cui genitori erano andati a scuola in francese
Quindi ancora una volta non volevano che gli emigranti si unissero la comunità anglofona che la comunità dominante da un punto di vista linguistico nel Canada nel suo complesso hanno addirittura adottato dalle leggi dicendo che i negozi Conserva no avere insegna è soltanto in francese al di fuori della loro portata
Ci sono state controverse in merito alcuni in Quebec hanno detto
Che si cercava di Francia e drizzare la libertà di parola in pratica se voglio parlare devo mettere sull'insegna in francese che ci si è rivolti in tribunale
Al
Passa del l'addirittura in tribunale han detto
Potete fare un cartello con la scritta in francese è scritta e letta le più grosse ma deve esserci un indicazione anche in inglese questa è una sorta di compromesso che veniva raggiunto povere sono accadute albergo cosa fai mi fermo
Da una parte anche se non abbiamo emendato la Costituzione per dare più poteri al Caltech per dare al Caltech una simmetria
La realtà è questa all'interno della Confederazione Canadese radicalmente alla libertà e norme può pianificare
La propria vita economica culturale e sociale con pochissime limitazioni
è stato detto che il governo non non nazionale più potente al mondo quindi questa è una cosa che abbiamo fatto e ne abbiamo fatta anche un'altra che è molto importante
Per mantenere unito il Paese
è un altro esempio del così detto il diniego dal fatto di costruire inglobando agli altri
Abbiamo un bell'induismo ufficiale a livello nazionale tutti i nostri simboli simboli nazionali sono bilingui
Non potete essere un funzionario di alto livello e ingorghi nel governo in seno al governo se non siete bilingue
Non brevissimo tempo dagli anni sessanta in poi il primo ministro canadese sempre stato francofono e non anglofono
Nessun partito politico può ignorare i Quebec nelle sue campagne nazionali per ottenere un incarico a livello nazionale quindi in Quebec ai media di entrambi i mondi ha una forte rappresentatività al centro
Un forte governo provinciale di per sé asse le tensioni e i conti anche se le tensioni continuano questo modello sembra funzionare bene nel resto del Paese
Se c'è una forte ostilità nei confronti dell'idea che il Quebec posso diventare indipendente
C'è una forte fortissimo se le terre nei confronti di questa idea c'era anche un'ostilità nei confronti dell'idea di mutare la Costituzione in un modo tale da riconoscere la diversità la differenza fra i capelli
A parte ci sono volti ce ne usciamo a scavare riusciamo a cavarcela molto bene Elli Caratti Canada inglese opera in inglese
Anche se non siamo sempre di più un cinese Ling virtù nei comizi Lara l'arabo Lella Costa e erano municipale perché andiamo ai migranti di tutti i tipi quindi è un compromesso un po'confuso tra le varie lingue che abbiamo sviluppato in Canada
Ma per il momento funziona bene grazie
Grazie
Al professor stimiamo ci sono altre domande intorno alla circa la che possiamo porre professor dei cerotti
Per chiarimenti da parte dei partecipanti
Per approfittare da sopra il tetto senza quando hai oggi pomeriggio
Prego
Visto che c'è un cambiamento del nostro programma io chiedo scusa di intervenire
A quindi per scusatemi consentitemi dire questo noi avevamo soci della questione di domani la questione dell'educazione della lingua e della istruzione della cultura della religione
Quindi ho parlato con alcuni di voi
Quando alcuni che devo intervenire in quel programma il programma di domani Divas sessione di domani mattina quinto ti sono pronti disposti a parlare ora di questa questione tuttavia vorrei lasciar spazio al professo Dex né per parlarci domani del della esperienza irlandese con tutti i problemi tutti aspetti che pone la questione che è legata anche alla religione all'istruzione in Irlanda
Oggi quindi possiamo dare la spazio alla nostra amica Christine Marie Bhakkar che proviene da Norvegia ed è una ricercatrice nel di questa di Seattle nel dipartimento lei si occupa di un del modello russo nella quindi ci parlerà della questione della lingua dell'educazione della discussione della cultura
Che poi è il tema di questa che era era previsto come tema dell'avvio della sessione di domani mattina quindi le chiediamo scusa
Di chiedere insomma ora di parlarci dell'argomento che era previsto per domani
Di questa di questo suo rare intervento siamo davvero molto lieti tra sua presenza con noi e quindi se mi permetti se mi permette Signor Presidente io
Anche il professor Prodi ha accettato di pronuncia nel suo intervento sempre oggi pomeriggio
Lui era al diciamo il aveva l'intervento principale circa questa questione che era previsto per domani quindi intorno al lingua la distruzione
Ora
Diamo la parola alla professoressa che sembra della Norvegia
Che ci parlerà della questione della lingua e della religione
A
Nelle note Russia come si diceva alcune delle questioni che riguardano federalismo soprattutto alla cultura distruzione e la lingua
A differenza degli enti forse del cane della Russia non è necessariamente un modello da copiare piuttosto modelle da non copiare per quel che riguarda la conciliazione delle diversità da paracadute negli anni Novanta del gas in Unione Sovietica in Russia ci sono state diverse richieste da parte delle regioni dei gruppi tuttora e etnici che voleva la maggior rottura a un autonomia molte le questioni che sono state sollevate dalle regioni
Riguardavano l'autonomia culturale laddove si è divisa in ottantanove regioni per trentadue di queste regioni sono quelle etniche vuol dire che sono abitate da un gruppo etnico specifico
In alcuni casi questo conflitto è stato risolto attraverso i trattati bilaterali fra il governo centrale
E le diverse religioni e regioni è stata data maggiore autonomia rispetto alle intuizioni per la quale loro la richiedevano e questo ha portato ad un federalismo molto asimmetrico
Mentre nella costituzione mille centonovantatré tutte le regioni o quanto meno quelle etniche hanno avuto la possibilità di adottare una lingua ufficiale da utilizzare insieme ad Arosio questo significa che idea lingue dell'estrazione a scuola può essere e il lì al ceceno in Cecenia per esempio
E i crismi alcuni casi questo è stato sufficiente era una cosa o ufficiale che dava sicurezza ai gruppi etnici
Quindi per quel che riguardava la tutela dei diritti etnici in altre regioni dice ce n'è stato sufficiente ha già parlato ricerca del fatto che c'erano questi trattati bilaterali che sono stati ampliati
Per quel che riguarda anche le regioni soprattutto per quelle povere anche se loro avevano la possibilità di adottare di dei diversi sistemi accademici
Ai i libri anche anche se i libri potevano essere nella loro lingua questi Paesi a queste regioni erano così povere che non se lo potevano permettere abbiamo parlato del federalismo fiscale abbiamo parlato
Dei diversi livelli di riscossione dei tributi per esempio nelle precedenti sessioni quindi c'è stato un grosso la problema per quello che riguardava la spesa pubblica a livello scolastico e sono stati dati maggiore autonomia Emma
Questo non serviva perché le Regioni potranno così povere che non riusciva neanche a stampa arsi i libri e la loro lingua quindi certo potevano per legge farlo ma dovevano sempre utilizzare e libri in russo perché per non potevano permettersi le cui linee loro lingua per quello che riguardava l'istituzione
L'elezione
Ci sono degli articoli della Costituzione che dicono che l'istruzione la responsabilità congiunta del governo federale e dei governi regionali e locali
Anche aeronavali modesta e valenza no no nient'altro da dire
Preoccupandosi del grazie grazie grazie molte grazie alla tra professoressa Kristen Beckham
Per questo intervento così veloce
Né per circa il modello russo avevamo diverse questioni della lingua la risoluzione la religione e la cultura per quale motivo siamo per l'uso della lingua
E quindi questo non ci porta alla alla vista dei che noi desideriamo noi nacque così abbiamo diviso dal momento possiamo forse proporre la questione alla al professor Alfonso indiano per vedere se possiamo affronta tutti gli argomenti
Ora
Chiedo scusa
Se possiamo dare la possibilità di che proseguire al professor poi che parlava delle lingue delle delle revisioni e poi domande magari di carattere generale a tutti i due ed entrambi professori e anche alla alla professoressa Becker
Quindi e professor ROI Alfa con la facoltà per parlare della questione della Red della religione della lingua specialmente la questione delle revisioni che che non è stato affrontato subito perché nel discorso precedente quindi forse professore ci può dare maggiori dettagli
Sì grazie grazie signor presidente veramente un grande piacere per me affrontare questo argomento anche se se era programmato per domani mattina in realtà
Senza perder tempo a menare il camper l'anima io parlerò immediatamente dei questo argomento della diversità indiana
Per spiegare quanto sia stato difficile per le Indie cercare di sciogliere il nodo delle lingue e della diversità religiosa
Come ormai tutti quante sappiamo l'India la Terna di una diversità sorprendente per quel che riguarda popoli lingue culture e religioni ed io possono coi tentato recitare
Moncler mo'parlava se il pane
I danni Intel cd di interrompere un attimo
Se possiamo parlare della questione della cultura e della lingua e della religione
E insieme possiamo quindi parlare di Intra Antochi gli argomenti in modo da poter arricchire il suo intervento con tutti questi aspetti quindi la lingua la religione e la cultura
è grazie
Windhoek personalismi esatto era proprio quello che avevo in mente di fare parlerò di tutti e tre non è che voglio parlare solo di uno
Io cercherò di darvi un po'di conoscenze di base per quello che riguarda il la diversità del nostro Paese affinché riusciate inquadrare meglio le nostre problematiche ed inoltre vorrei citare EP salsa perché è stato lo storico il quale diceva
Che e dei tutte le influenze del mondo
Il che di tutti noi ci sono state tutte in questa società e musulmani cristiani gli Andrew
Le illesa linee stelle secolare i liberali ma ho visto tempi e i socialisti democratici Candiani c'è stata un po'di tutto nella vostra società comunque non c'è mai stato
Oltre al pensiero
Che sia mai sorto nell'estate la Ovest che la sia presente in India Lidia inoltre è la culla di tutte quante le religioni del mondo e di tutte le modi di vivere del mondo musulmane indù cristiani
E senza buddiste di giunge darei e così via e
Chiunque sia nato su cui sulla faccia di questa arte dei di questa terra
A
Ha avuto la possibilità di o unirsi a una di queste religioni queste religioni sono state tutte assimilate a nel popolo e indiano e di conseguenza dell'India oggi rappresenta il male maggiore
E maggiore
A reati sperimentazione di curdi diversità culturale
Ed in effetti noi abbiamo una grande diversità diversi strati della popolazione e anche diverso aspirazione della popolazione seconde il il nord dico andare che insegnava a Londra il molto col giornalismo rappresenta un modo di pensare per cui si ritiene che nessuna cultura sia perfetto rappresenti il modo migliore di vivere
E di conseguenza può trarre beneficio
Da un dialogo critico con altre culture
Ora con questa società consigliate
Molto o multiculturale deve ovviamente rispettare nella le diversità con dei beni e dei valori comuni devo dire in questa sede che non esiste un un la purezza
E non c'è
Nel senso che
Bisogna che ci sia più in pur di tasse bollette meno pulizia meno purezza meno sporco
E si si opera in questo modo sarà più facile campare l'India a trasformato la propria democrazia in un suo incenso
Grazie proprio questo dualismo dualismo di cui abbiamo parlato fino a questo momento ora il si tratta di uno Stato antico moderno e al tempo stesso ed è probabilmente uno dei pochi in paese al mondo in cui è possibile vivere il passato nel presente
E tuttavia si tratta anche di un Paese Chieti guarda allo squalo parrebbe rivolto al futuro con un grande senso di fiducia e di ottimismo
Un poeta miope messicano vincitore premiano Nobel Octavio Paz che ha passato diversi anni in India
E e e magari comprendeva l'India meglio degli altri intellettuali occidentali descritto questo Paese come o un una Museo etnografico e storico al tempo stesso ha detto che si trattava di un museo vivente dove il passato coesiste con il presente
E il federalismo
è adatto per queste società contante diversità che si tratti del Canada e dell'India oppure della Germania e decisamente è adatto all'Iraq molte società hanno cercato di nascondere la propria diversità e si sono rifiutate di accettare la propria eterogeneità ma non l'India l'India ha riconosciuto la propria diversità e ha cercato di risolvere i diversi problemi che vi erano associati di conseguenza l'India si è rifiutata di accettare quello che potrebbe essere è chiamato in modo il modello del melting pot in effetti si tratta di una Mosaico ecco che cos'è l'India e si tratta dell'arcobaleno dove si fondono tutti quanti con Lori piuttosto che uno colore prevarica su tutti gli altri
Se vediamo determinate società compresi gli Stati Uniti di perché molto si è parlato del modo di vivere americano LN India non ha cercato di infliggere agli altri il il modo di chiedere indiano perché non c'è solamente una civiltà indiana ce ne sono tante di civiltà indiana
Vorrei chiedere ora qualcosa sull'identità
Citando o o on o a Marta Senna che ha è stato al Nobel per per la le con l'economia nel suo recente libro si tratta di un passanti un appunto così importante che voglio leggerlo
Ha detto ha scritto a scrivere delle identità singole comporta ad una miniaturizzazione dell'essere umano e cito di nuovo
Adesso la stessa persona però può essere senza alcuna contraddizione è un un americano di origini caraibiche con degli antenati africani non è in cristianoliberale una don un vegetariana no o un maratoneta uno storico
Un insegnante di scuola o uno a Roma romanziere una femmina sta un eterosessuale o la Carandente
O un persona chiama il teatro un o un come gioca atta al tennis un un musicista dj disse e così via tutto quello che viene in mente ma tutto quello che vi fa capire che c'è un'intelligenza al di fuori della Terra
Chi ha creato tutto questa e magari appoggi adatto anche la parole a questa parola era in inglese quindi
E è chiaro quindi quello che intende Alonso en tout court
Vorrei anche citare una relazione durata di piede due mila e quattro in cui si parla della diversità culturale chi dice che questo porta a degli scontri di civiltà si dice in questa relazione la diversità e la protezione dei diritti delle minoranze sono fattori fondamentali per lo sviluppo
Ed inoltre siccità
E cito ancora l'India è un esempio di come me i Paesi poveri con grande diversità possano affrontare bene queste politiche della molti identità ora parlano della questione della lingua
Senza dubbio
L'India
Ha rappresentato un modello molto promettente di come risolvere la questione del pluri ed in questo no andiamo centinaia di lingue che vengono parlate
E anche alcune di queste sono anche scritte ora secondo uno sondaggio antropologico in India ci sono trecentoventicinque lingue che appartengono al dodici è diverso che famiglie linguistiche
Ora ventiquattro forme scritte fra l'altro ed inoltre ci sono ottocento diverse linguaggi e due bis il dialetti che sono stati censiti e ora vi dico una cosa si parla di dialetto
Lo vuol dire che questo viene parlato da non meno di un milione di persone quindi non da una manciata di persone e come dicevo l'altro giorno
Oggi l'India a ventidue lingue ufficiali
E purtroppo non riesco a fargli vedere la diapositiva o il cinema vi vorrei far vedere la rupia indiana con la scritta nelle diverse lingue una Rue un
Parrocchia è scritta in tutte cioè la parola rupie scritte in tutte queste ventiduenne
Ora
Come mai l'India è riuscita a comprendere meglio la questione delle lingue rispetto ad altri Paesi mille negli anni Novanta l'India adottato di due lingue ufficiali lindi
Che venne parlato del quaranta per cento della popolazione e poi l'inglese che viene invece parlato da non più del cinque per cento della popolazione però ci sono state delle richieste da parte dei fanatici limiti che hanno detto che questa avrebbe dovuto essere la lingua ufficiale in tutti i luoghi rispetto a tutte le altre possibili lingue ufficiale di questo dato origine ad un movimento molto accanito c'è stata violenza
Le persone hanno cominciato addirittura al suicidarsi terrà protestare contro queste Kenichi veniva considerata un'imposizione a quell'epoca
Ci sono state due conseguenze Ones
è stato istituite o una commissione di riorganizzazione dello Stato che ha avuto il compito di individuare le lingue e creare quindi nove Stati sulla base delle lingue ed inoltre
Letta
Diamo lo status di ufficialità tutte le lingue l'inglese
Non è la lingua ufficiale nemmeno oggi è quella che potrebbe essere definita Honda lingua ufficiale associata o aggiunta
è una questione di persa cioè nei discorsi ufficiali ora o il Parlamento si parla più inglese al Parlamento del secolo
Esprimesse la propria lingua occhi per facilità di tradurre per facilità di traduzione in inglese ed in effetti uno dei nostri primi ministri Quagliariello fa aveva mai letto avrebbe voluto parlare i limiti allocando e la e la traduzione è costato veramente milioni di rupie costato alla follia ma lui avrebbe l'aveva promesso il suo popolo e che avrebbe parlato
Riordinare giusta
Questa Commissione per la riorganizzazione è stata in grado di creare poi degli Stati sulla base della lingua
Due articoli della costa
Sono indiana sono però molto importante il ventinove dice che con essi essi sezione parte dei cittadini indiani
O qualsiasi loro partite che parlino
Una lingua diversa separata e distinta
Con novantuno propria scrittura avranno diritto di conservarla c'è un altro articolo che dice delle sono cittadino
Civile dovrà vedersi negare l'ammissione in un un sostituto di istruzione mantenuto dallo Stato o di ricevere aiuti da fondi statali per cause di religione e di culto religioso di appartenenza ad una casta o a un gruppo linguistico quindi una una famiglia può decidere di studiare il nonno a scuola nella propria lingua può avere le proprie istituzioni non si può dire che quello è un istituto di minoranza e che quindi non può essere riconosciuto che non può ricevere aiuti
Questo è contro sarebbe contro la legge
L'articolo trenta che parla poi del delle lingue dice che tutte le minoranze che si basano sulla lingua e sulla religione avranno il diritto di creare di amministrare delle
Lei sistemi educativi degli Istituti educativi separati dei loro soldati i loro scelta e inoltre si dice che le leggi per
Perché sono state create da una minoranza devono vedersela cantiere dallo Stato
Un a montare debellare ho fissato per legge
E non dovranno vedersi abrogare i diritti loro garantiti assicura de dalla assicura dalla Costituzione voglio dire questo
Quando si parla di religione o quando si parli di lingua la
Costituzione garantire questi diritti
E ci sono anche dei rimedi previsti dalla Costituzione per ovviare alle problematiche che possono nascere
La lingua e un potente strumento culturale e di identità ci sono dei versi citati che confinano con la Cina nel nord est dell'Emilia
Credo che
Vedono nascere dei problemi si chiede la protezione e la tutela della loro cultura della loro lingua cui ci sono piccoli gruppi linguistici
La questione dei versa quando alcune di queste popolazioni sembrano uscir fuor di controllo diventano violenti a cui sesto nono una dimensione diversa alla lingua acquisisce una dimensione diversa per la presenza del confine
Ma l'importanza della lingua è tale che diversi gruppi
Che si agitano per avere dei diritti cominciano appunto a protestare per questo lo scopo questo scopo il nome della lingua
Credo che il professor lombarde parlerà a lungo di religione ma correggere tuttavia qualche cosa in merito
Abbiamo detto che l'India uno Stato secolare
E il diritto ad avere un proprio culto religioso è garantito è uno dei diritti fondamentali se il delitto insomma professionale a praticare a proporre are la propria religione questo è accaduto anche durante la nascita e lo sviluppo del movimento di liberazione grande e ha chiarito molto voglio citarlo ha detto che anche questo ha detto che il tempo dell'indipendenza nessun gruppo dovrà essere prevede già atto neppure se costituisce la stragrande maggioranza della popolazione
E i gruppi di minoranza di natura religiosa linguistici a linguistica dovranno essere protetti da un eventuale egemonia della mente Man maggioranza e questo è un elemento di grandissima importanza i tempi contemporanei nella storia contemporanea ma il Mahatma Gandhi e affermato questo era un indù molto orgoglioso ma grande era anche laico in un certo senso secolare fino al midollo
Se andate a vedere dove è sepolto ogni giorno la mattina e la sera e ci sono delle preghiere dove viene menzionato al lavaggio nessuno
Tutta una serie di divinità indiana in cui indegni e il suo spirito era così secolare che era alta stessa sì teneva a distanza in un certo senso dalle diverse religioni
Era pronunciata mentre secolare
Grazie alla leadership del movimento di indipendenza e del movimento opposto indipendenza l'India è stata in grado di accettare un modello
Che
Ha resistito alla prova del tempo
Il che non significa che non vi siano né conflitti né problemi né affetti regolarmente vedrete che ci sono dei conflitti di varia natura che emergono qua e là
In alcuni casi sono conflitti anche cospicui sarete
Consapevole del fatto che in alcune regioni il leader di del partito ha massacrato migliaia di persone
Di religione diversa il primo ministro dello stesso partito politico ed detto che questa era stata una vergogna nazionale la Commissione per i diritti umani dell'India a prese in considerazione questo problema l'ha affrontato
Ha condannato alcuni dei leader che sono al momento appunto oggetto di procedesse vengono condannati per questi crimini non voglio far poi menzione delle vacanze e delle festività nazionali in India ne abbiamo cinque per gli indù quattro primo Sormani due per i cristiani uno per i pugliesi che
Uno per il sì grafici
Come ho già detto questa mattina
Se avete
Festività di questo tipo le lezioni e non vanno tenute in quelle giornate perché sonno festività molto importanti quindi l'elezione devono essere organizzate in momenti diversi
L'India gestisce la diversità siamo orgogliosi di poter dire oggigiorno che abbiamo un capo di Stato musulmano un capo del governo che si crea infine un nata
Un cattolica il leader del Governo il potere che è quasi diventato primo ministro e poi ha deciso di non accettare la carica
E l'un musulmano che lo speaker del Parlamento un marxista chiedo scusa che capo del Parlamento
Con nessun modello perfetto vorrei dire
Non voglio dire che tutto sia perfetto appunto ma l'esperienza indiana istruttiva in che senso in questo senso l'India atteso basarsi sul pluralismo non sull'uniformità sul secolarismo non sul maggiori ma maggio sulla maggioranza sulla prevalenza della maggioranza sull'eterodossia e non sull'ortodossia lindi e non sarebbe quello che è in effetti se non fosse federale
Se non avesse un profondo rispetto per la diversità e oggi è giunto il momento è giunto il tempo in cui gli indiani hanno cominciato a dire bene l'unità nella diversità e di per sé un valore
Quindi celebriamo la diversità come unità
Sul trovandosi nella
Grazie al professor Roy ora vorrei dare la parola al professor Lombardia
Il quale al quale chiediamo che ci pare li dello stesso argomento e soprattutto delle religioni
Di cui ha parlato il professor Rory appunto ha detto che cosa sull'ombra lombardi ne parlerà
Grazie grazie signor presidente
Più molti di noi credo hanno capito che
Molti di noi credevano che avremmo parlato di questi argomenti domani
Quindi nel
In ciascuno di noi si concentra sui problemi che conosce meglio
Molti di noi hanno parlato della lingua che è d'importanza cruciale nella propria nazione e lo è anche in Iraq io vorrei parlare brevemente della religione dei gruppi religiosi negli Stati federali
Sarò molto breve perché credo che tutti sì avrete molto da dire su questo argomento nei vostri Paesi rispetti cionondimeno vorrei sottolineare un punto che non tutti comprendono spesso se si pensa agli Stati Uniti come una nazione del Carella in un'assoluta separazione tra Stato e Chiesa
Però da un punto di vista storico questo non è affatto vero il federalismo
è una parte importante della nostra storia nella storia degli Stati Uniti per molti anni per più di cent'anni ha in effetti successo nonostante forte federazione tra gli i governi statali e tra le Chiese
E le chiese
Dovete ricordare che quando gli Stati Uniti si sono formate se non avete altre leggi cibo l'onere britanniche erano formate generalmente da comunità religiosa etica a cui era stato assegnato dalla terra per viverci quando sono stati formati gli Stati Uniti e molti di questi Stati non volevano rinunciare alla propria affiliazione religiosa la propria confessione amministrativa è il primo emendamento ha portato alla costituzione degli Stati Uniti e ha detto che il congresso non dovrà adottare alcuna legge che abbia un'influenza
Sulla libera sul libero esercizio la libera pratica di una religione morti bianche degli mis dei miei studenti non si rendono conto
Che il termine più importante del mini negli Stati Uniti è compreso
Lista tieni Lacoste il signore dice che il congresso non creerà alcuna legge che potrà creare una religione nazionale per tutti i cittadini del Paese
Ma d'altro canto non impedisce agli simile ai governi statali dei creare delle religioni ufficiali
Di diciamo molti Stati possono promulgare delle leggi in merito hanno relazioni ufficiali con la Chiesa e ce l'hanno avuta fino alla metà del diciannovesimo secolo e inoltre i beni governi statali negli Stati Uniti controllano l'istruzione pubblica e controllano anche le istituzioni culturali del Paese dello Stato specifico e quindi da un punto di vista costituzionale razzista consentibile era consentito che lo Stato per esempio lo stato dei New York con lo Stato del Massachusetts hotel Newman giudice
Potessero utilizzare le risorse statali derivanti dal gettito fiscale per promuovere la religione ufficiale dello Stato
Questo lo potevano fare innanzi ufficiali e nelle scuole
Nella tua attività pubblica in genere
Grazie
Ma c'è una cosa che è importante da ricordare cui è forse c'è una lezione da prendere per le racchette questa è stata una lezione anche per altri paesi nel mondo
Lo spazio è stato occupato la ne la necessità di proteggere minoranze religiose è stata perseguita proprio perché i diritti dell'individuo sono state fortemente protetti tutelate negli Stati Uniti fu una cosa che non tutti comprendano ha immesso de de si sorprendono quando glielo dico
Di case il più importante per quanto riguarda la libertà di associazione che parola libertà alle di pubblica privata questi case sono state discusse nei tribunali statali e sulla base delle Costituzione statale e eh sì coinvolgevano individui che dicevano che come membri della minoranza religiosa aveva alleggerito di associarsi tra del lavoro erano me beh di minoranze religiose decreto diritto a creare una propria chiesa e disporre dalle la replica il proprio patrimonio e così via
Quindi la libertà di parola non è emersa nel contesto politico negli Stati Uniti ma se lei parlato nel contesto religioso qual è la lezione da imparare che io sottolineo con i miei studenti studenti quando parlo di storia della costituzione americana
Gli Stati Uniti son cambiati ne parlerò brevemente
La lezione del diciannovesimo secolo di cent'anni fa insomma negli Stati Uniti qual è è questa
Quello che la gente crede oggi e che era normale associare capre nane se è moralità e crede religiose il che non significa che sia una cosa positiva ma è normale accade e questo è il papero che è stata seguita storicamente in tutto il mondo
Ma la protezione e la tutela
Rizzo
Che è peraltro a in vedi ha consentito agli Stati Uniti di impedirgli di abitare conflitti religiosi negli Stati Uniti c'è stata una forte la tutela dei diritti dell'individuo allora gli individui potevano utilizzare i propri diritti e personale per poi asserire e far rispettare i propri diritti collettivi di gruppo
E di conseguenza costoro avevano un'ampia e giurisdizione e sono stati molto grezzi ve nel proteggere questi diritti queste una lezione importante che possiamo apprendere adesso torniamo all'oggi ministro ho studiato il federalismo neri paesi mussulmani come la maglia Malesia
E la Nigeria questi due Paesi fanno rilevare l'importanza di questo modello
Se uno lo consente se uno consente associazioni religiose nell'ambito di una religione particolare
O a livello nazionale uno può avere comunque una democrazia che funziona ed è vibrante Massone tanto se i tribunali di la nazione
Hanno il potere di far rispettare i diritti dell'individuo i diritti dell'individuo dei membri di minoranze religiose
Dentro la religione
Beh sono diritti che devono essere poter essere praticate dall'individuo per poter seguire la loro confessione religiosa insieme
Quindi c'è un esempio su cui voglio concentrarmi corale la Malesia
La malese un Paese musulmano per maggioranza non è ufficialmente Musulmano cioè la Costituzione non è che dica che l'Islam e la sua religione o anzi essi lo dice però non
Richiede l'applicazione del diritto islamico comunque le Regioni possono applicare la loro interpretazione preferita della legge islamica ma qual è il problema per la Malesia non solo per i cristiani ma anche per membri di gruppo i mussulmani di minoranza ragiona qual è il problema è quello della giurisdizione della Corte ed era le malese si dice che la magistratura o il sistema giudiziario malese non può decidere di questioni correlate
Alla alla legge islamica
Inglese a causa di questo la corte federale ha dichiarato che in alcuni casi non sono in grado di proteggere i diritti costituzionali della gente non sono in grado di tutelarli
Se ci sono delle persone che dicono che alcuni diritti loro sono stati violate per una particolare in interpretazione della sharia
E questo ha creato tutta una serie di conflitti e anche in alcuni casi casi di violenza tra vari gruppi in Malesia no Salt altro tra i cristiani musulmani in Malesia ma anche tra gli sciiti e i sunniti per esempio in Malesia abbiamo un altro esempio alla Nigeria
Dove lo Stato può applicare la propria interpretazione della legge islamica ma le corti federali hanno una giurisdizione costituzionale e possono proteggere la libertà di parola
E la libertà di associazione e altri diritti individuali dei nigeriani quei indie in Nigeria anche se ci sono molti casi fa monzese sembra hanno diciamo negativi dal punto di vista dei diritti dell'uomo
Molte persone credono della corte federale andranno a proteggere e tutelare gli individui contro eventuali abusi da parte dei gruppi di maggioranza che danno un'interpretazione diversa della legge religiosa rispetto a loro rispetto agli altri from ci sono tutta una serie di soluzioni in pratica quando si è diretto si cerca di proteggerli tutto volare tutelare i diritti della comunità i diritti con lui collettivi in materia di educazione di religione è importante
Sottolineare una cosa la tutela dei diritti dell'individuo possono costituire può costituire uno strumento utile per proteggere i diritti della collettività
Le corte hanno un ambiente un'istituzione hanno il giudice professioniste cercano di creare una cultura di tutela dei diritti negoziando
Tra le varie comunità sia a livello nazionale che entro una regione in particolare grazie
Su quando il grazie grazie attraverso lombardi ora ci rivolgiamo ai partecipanti
Chiedendo loro se qualcuno avesse delle domande da porre al professor Richard Simian
Anche chiediamo altresì al professor Simion di parlarci delle condizioni necessarie per una pure un federalismo di successo
Ai agli amici partecipanti che si sono registrati per parlare
No circa la questione della cultura della riduzione della lingua
Domande quindi al professor Simeon
Se ne avete
Quindi per approfittare del tempo perché lui parte ci lascia questa sera quindi invece di altri professori ci saranno con noi anche domani
Chi ha a quattro persone hanno si sono visto che per porre domande al al punto Sadie anche ecco
Ma si dà atto allora addio fanno acqua davvero con opportunità preziose di avere il professor Semion con qui con noi e ci ha parlato
Di questioni estremamente in poi importanti
Noi nella di il dibattito relativo alla alla scrittura del del della Costituzione abbiamo trovato molte come ladri divergenze quindi
Vorrei che si parlasse
Di quanto riguarda perché vecchia io dal mio punto di vista dopo quello che è stato di deciso in in che Beckett di fare un arretramento Monique cinque anni per decidere la propria il proprio destino
Ossia di rimanere con il Canada del nella federazione canadese oppure di lasciarla credo che molti al molte promoter problemi sono si sono spenti dopo questi questo questo dito referendum professore non crede forse che questa decisione The adottare referendum come DT il diritto a a questo diritto può può aiutare molto al per l'Unione invece di portare la zia negazione un'altra domanda che ha riguardato molti nostri dibattiti e la questione della rappresentazione diplomatica nella nostra costituzione abbiamo ribadito che la diplomazia e tutte le questioni e gli affari esteri sono del fanno parte competenze del governo federale centrale
Tuttavia assumere sempre osservando da esperienza canadese abbiamo visto che c'è anche una rappresentanza del Quebec che nelle Nazioni Unite
E i e anche in alcune ambasciate quindi Atari
Alcuni con noi abbiamo abbiamo stabilito che questo diritto anche nella Costituzione alcuni degli amici consideravano questa un raddoppiare il la rappresentanza diplomatica e quindi vorrei che e professore ci spiegasse un po'meglio questi aspetti anche perché c'è per esempio un altro esempio del CIPE dal Sudan
Ma pure la c'è stato un accordo tra il governo centrale di Khartoum e il sud del Paese per un referendum mogli cinque anni
Che e noi abbiamo chiesto nella dibattiti relative alla posizione di fare la medesima cosa nel Kurdistan
Tutto però purtroppo la la maggioranza ha rifiutato e questo non è considerato un passo pericoloso e in questo momento
Fino anche se questo dà realtà da più garanzie ai curdi per l'unità del Paese
E non il contrario
Prego al professor ricezione mia un se vuole rispondere alla domanda
Non credo che sia una buona idea per un Paese tenere un referendum ogni cinque anni
Io credo che sia una cosa che divide piuttosto che unire
Ecco se è vero che noi abbiamo tenuto dei referendum meno in Quebec ma non ogni cinque anni
Nemmeno questo non è in nessuna maniera disposto dalla Costituzione li abbiamo tenuti due uno nel mille novecentottanta e l'altro nel novantacinque
In entrambi i casi di referendum
Si trattava dei referendum che erano stati richiesti dal governo del Quebec e in entrambi i casi si non si chiedeva agli abitanti se volevano separarsi completamente
Bene nel primo referendum a quello del mille novecentottantasei chiedeva agli abitanti del Quebec se sarebbero stati d'accordo nel dare al governo del Quebec il mandato di negoziare la secessione e questa che loro hanno chiamante che ha chiamato associazione di sovranità volevano un Quebec o sovrano ma volevano continuare a far parte di una confederazione e con nomi con il Canada
E questo mi fa capire una cosa molto importante
Il separatismo del Quebec non è un movimento che dica non ce ne vogliamo andare punto e basta no dice le vogliamo essere riconosciuti come un'entità
Sovrana ma vogliamo condividere molti valori con i canadesi e soprattutto condividiamo con loro uno spazio economico comune
Quindi il primo referendum quello del mille novecentottanta
Alzato perso sessanta quaranta l'altro dello del novantacinque c'è andato molto vicino e c'erano solo quarantaquattro mila voti che separavano il sì dal no
E ha vinto il nomade diventò veramente di misura
Questo ha prodotto un scossa in Canada dal momento che è stata una vittoria di misura e dal momento che coloro che stavano fuori dai Quebec capitano
Quanto poco si era ragionato su che cosa succederebbe il giorno dopo un voto positivo se tutti avessero votato sì
Chi avrebbe negoziato ci sarebbero state delle trattative dei negoziati e di che cosa avremmo dei Gozzi alto
La questione dei confini
Certamente anche voi avrete gli stesse le problemi di confine perché la popolazione inglese del Quebec abita nella parte occidentale molti di questi avrebbero detto noi vogliamo stare col Canada
Abbiamo molti indiani che vivono nel Quebec
Al Nord soprattutto
Questi hanno detto noi vogliamo stare con il Canada così che ci saremmo ritrovati in una situazione veramente incasinato a per usare una parola colorita
E le l'impegno canadese alla moderazione il compromesso tutto quanto sarebbe stato veramente molto minacciato
è stato in considerazione di tutto ciò
Che tutti gli altri canadesi hanno cominciato a ragionare più profondamente sulle strategie che avrebbero adottato sì sì sarà un giorno un altro referendum e questa è sempre una possibilità aperta
Queste strategie noi le chiamiamo il bastone e la carota ora il bastone
O meglio si corregge il pro e il professore li chiamiamo diano haitiano Big dai
Uno dice ai gli abitanti del Quebec
Non è una cosa facile da ottenere ora la ci potrebbero essere delle ripercussioni economiche abbiamo avuto Grosjean grossi problemi di confini non vogliamo averne al trenta
E quindi questa è un'idea veramente pessima il governo federale inoltre ha promosso ha promulgato una legge che mi beh in risposta alla sentenza della Corte Suprema di cui ho parlato ieri qui si diceva che il governo del cane potrebbe decise non se la domanda era ben posta se era giusta e il governo federale avrebbe deciso se la maggioranza era una maggioranza piena e legittima prima di negoziare con idee che becca
Questa quindi è la linea molto rigorosa che è stata presa dal governo federale ma anche è stato più morbido da altri punti di vista il Governo centrale ha detto
Noi vogliamo far vedere agli abitanti dell'in Canada che stanno meglio con noi adesso gli facciamo vedere quante flessibile il nostro sistema quanto è adattabile
E come possono veramente fare in pratica quel che gli pare e piace stando con noi stando sempre dentro alla Confederazione il risultato dieci anni dopo questo referendum è stato che
Anche se c'è uno il quindici per cento degli abitanti del Québec che vogliono esser completamente separati e magari c'è un venti per cento degli abitanti della regione
Che vogliono che la Federazione stia e stia esattamente come adesso la maggior parte della cooperazione cioè tutto il resto
E i diciamo un po'mesta dicono foglio vogliamo un federalismo rivisto che ci dia più autonomia oppure vogliamo la sovranità ma rimanendo attaccati dai canadesi si tratta quindi di un dibattito molto moderato attualmente perché la situazione del Quebec è migliorata così tanto negli ultimi decenni
Che ormai li Ra la rabbia via del dibattito esce Mata
E Dio credo che questa sia una delle grosse conquiste del Canada
Ed è una cosa molto difficile ad ottenere nel mondo
E invece e noi abbiamo avuto una discussione veramente S seria su una questione che altrettanto seria abbiamo parlato per anni e anni ma non non c'è stata mai violenza
Da un né da una parte né dall'altra per molti decenni e credo che questa sia una grandissima conquista ora per quel che riguarda la rappresentanza diplomatica per le province canadesi è stata posta questa domanda
Io credo che Stati sia stata un po'esasperata questa domanda è un po'eccessiva è vero che le province canadesi almeno molto di queste così come gli Stati americani peraltro queste province hanno degli uffici nelle diverse parti del mondo
Come per esempio New York Chicago Londra o Roma questo è vero ma non si tratta di uffici diplomatici si tratta piuttosto di uffici col di rappresentanza commerciale
Sono lì per vendere i nostri prodotti trovare investitori non solo diplomatici
Ed io credo che sia molto importante questo distinguo è sicuramente vero che il che Beckham
A un qualche rappresentanza come Provincia
O meglio nel senso che lei i membri fanno parte di una delegazione F federale e dei agli enti e e con l'associazione francofoni cioè e a una associazione francofona mondiale
E nel corso delle ultime elezioni federali il nuovo Governo cercando di ottenere il sostegno dagli abitanti del Quebec ha affermato che il Quebec avrebbe potuto avere una rappresentanza all'interno delle delegazioni canadese
Non all'ONU ma il l'UNESCO ok sempre una componente culturale se volete un po'come l'associazione mondiale dei francofoni quindi il che becca non può diventare un membro delle Nazioni Unite di per sé il governo federale
Molte dipende difende molto bene il proprio monopolio del rappresentare ufficialmente il Canada all'estero quindi le le vostre disposizioni costituzionali che danno alle regioni uno ruolo internazionali molto forte sarebbero considerate qualcosa di poco usuale dei canadesi
Succo vantandosi dell'anno grazie al professor Rachel Semion per questi chiarimenti al fratello Rabah do la parola
E la educazione distruzione un diritto di ogni cittadino e l'altro dello Stato che dovrebbe garantire questo altra praghese se contabilmente allarmati Go trentaquattro della Costituzione chiedo al professor Richard Simenon di parlarci del sistema di istruzione
Canadese i programmi di istruzione sono uguali
Sono unificati secondo così fossero quali il diritto di ogni regione di ogni provincia di aggiungere aggiungere programmi di istruzione secondo la propria cultura oppure oppure fare a meno di alcuni programmi stabiliti dal centro quando sono in contrasto con la propria cultura
Alla professor seminando la parola per una risposta
Zanetti di un grazie posso risponderle molto rapidamente l'istruzione in Canada e quasi interamente una responsabilità è una competenza provinciale il governo federale non ha nulla a che fare con l'educazione primaria e secondaria
Fornisce delle borse di studio agli studenti che a livello universitario
E
Finanziare in larga misura alla ricerca a livello universitario ma altre menti per altri versi è totalmente provinciale
E gestite a livello provinciale ai canadesi non hanno problemi in merito ritengono che l'istruzione sia una questione da dirimere sì a livello locale e da gestire a livello locale ma abbiamo delle collaborazioni nel campo
Perché ho menzionato diversi meccanismi canadese di rapporto intergovernativo abbiamo una cosa che si chiama il Consiglio dei ministri per l'istruzione
Tu derivano provengono dai le varie Province si incontrano regolarmente si scambiano informazioni
Uno può dire non so mutato il mio curriculum studiorum forse vuole vedere che cosa abbiamo fatto perché forse volete fare la stessa cosa è questo illustra uno dei grandi vantaggi del federalismo anche di un federalismo
Decentrato le Province possono sperimentare possano condividere informazioni risultate dei loro esperimenti
E di conseguenza le cose possono migliorare da un a un livello informale c'è una cooperazione ufficialmente non vi è alcun ruolo federale
Grazie grazie al professo Semerano abbiamo a Pescia abbiamo faticato con con le nostre domande ma parliamo sfruttarla al massimo quindi
Il signor ma quella Grassi a una domanda professor Roy se non c'è spazio oggi posso farla due possono farla domani
è possibile tuttavia
Non è quello che abbiamo stabilito un sogno
Dottor Stati
Vogliamo
Se si ci consenta il dal professor Roy ci ci scusa ma vogliamo sfruttare al massimo però posso semi o no oggi poi torneremo a lei domani mattina per le domande che le saranno rivolte
Sì
Ci scusa per questo ecco
Prego dottore del dottor Sardi grazie grazie presidente in realtà
Io vorrei sfruttare la presenza del promesso Semion oggi con noi per porre una domanda è una mia domanda
Sorridi che ha meramente giuridica allora che rivolgo a tutti i professori qui presenti anche al professor Roy e al professor Lombardi che potranno rispondermi domani
E io sono d'accordo per quanto stato portato nella costituzione irachena che la loro visione ufficiale dello Stato etico e l'Islam
Così come hanno fatto altri Paesi islamici arabi ma la mia domanda eppure puramente giuridica dal punto di vista giuridico nuovi giuristi sappiamo che la personalità giuridica sondini e di due tipi
Fisica persone da fisica che la persona per persona morale che che per o che sono unità astratte che come lo Stato e le istituzioni ministeri Province e Comuni eccetera eccetera
Dal punto di vista della logica giuridica chiedo possibile d'dare una a a una religione ha una personalità giù giuridica morale oppure più corretta dal punto di vista giuridico che la riceve sia Della persone fisica perché la revisione è un discorso rivolta all'umanità in modo individuale tuttavia quindi dire che uno Stato che è una personalità morale come come con la revisione Chechi che un Paese islamico che lo stato di salute io credo che sia più presterebbe più preciso dire che la maggior parte dei dei cittadini di quel Paese sono sono mussulmani invece di dire che lo Stato irachene era che aveva come religione ufficiale l'Islam
Vorrei chiedere quindi a professore di rispondermi da un punto di vista meramente giuridico non voglio parlare di politica ma soltanto dal punto di vista giuridico
Prego al professor Simeon se vuole rispondere
Chi vuole ma
Non sono un avvocato io ma credo che il pattern canadese sia molto chiaro la religione è una questione privata lo Stato non deve appoggiare ufficialmente nessuna religione quindi da questo punto di vista corrente
L'unica eccezione quel posso pensare al momento attuale Cuesta in una provincia in Ontario
Abbiamo delle scuole che sono gestite dalla Chiesa cattolica
è questo diciamo nasce da un accordo che storicamente è stato concluso il
Nel diciannovesimo secolo se dovessimo ricominciare a dirimere la cosa oggi non agiremo così ma diciamo che è un'eredità del passato ma eredità storica
L'unico caso in cui abbiamo definito una religione l'abbiamo nomi menzionata nella Costituzione abbiamo avuto un dibattito interessantissimo per forza sarà di suo interesse
Abbiamo avuto un recente dibattito solo il fatto che il Camarda lo Stato canadese in Ontario possa accettare la legge vigente diceria
Per alcune questioni inerenti alla famiglia nelle nostre comunità
L'abbiamo già fatto anni fa non viene utilizzato a questo diritto ma pare che ci sia lo stesso diritto anche per la comunità ebraica e abbiamo una popolazione musulmana che cresce rapidamente in Canada il governo sai cercando il supporto di questa comunità e ha suggerito proprio questo approccio contro le regole molto strette alla legge
Sì sì della sharia non avrebbe dovuto fare nulla che fosse incoerente con la Carta dei diritti dell'uomo in Canada abbiamo avuto il dibattito sul problema in Canada perché molti hanno detto sia cerchiamo il multiculturalismo ma questo ci porta troppo lontano diamo a un gruppo religioso un'autorità
Eccessiva ed Ellen mussulmani anche sarebbe comunque in cui incoerente con il liberalismo canadese con la Carta dei diritti e delle libertà canadese allora è stato ritirato questo dispositivo
Ma è interessante il fatto che ne abbiamo parlato proprio con riferimento alla sharia
Fa va al
Formula scusate ci sono commenti al riguardo
Vedo che siete tutti quanti stanchi faremo degli interventi
Il possiamo esprimere la nostra opinione al riguardo se c'è un commento Breda e per favore o qualche domanda
A la parola al Signor affamati
Abbiamo bisogno dell'aiuto del dottor Sante il signore sta parlando in curdo
Il signore parla in curdo
Noi parliamo di democrazia
Io ho sollevato la mano da molto tempo e nessuno mi ha dato la parola noi abbiamo cambiato varie volte
Il programma ovvero l'argomento sul quale ruota la seduta la sessione
Ha detto che
Visto che stamattina non mi avete dato la parola
Ora parlerò di democrazia e dico che questa è una pratica e democratica ovvero che più di dodici milioni di persone possano andare ai seggi elettorali e per eleggere i propri rappresentanti
E lì da cordolo Cossu
Sugli emendamenti Massei e seguiamo
Le elezioni come lo erano due anni fa ovvero avere un unico un'unica circoscritte iscrizione elettorale
Ha portato ad una diseguaglianza nella rappresentanza ci sono ottanta mila Bozzi
Per un unico seggio da dare al Kurdistan a livello del della prima Camera mentre verrà altre persone è stato dato un seggio solo per venti mila persone c'è una diseguaglianza enorme
No
Vorrei rivolgere due domande al professore Simeoni
Riguardo
Ai Poteri del senato della seconda Camera
Nei confronti e paragonati ai le competenze della prima Camera questo non è stato chiarito nel caso dell'Iraq finora
Io credo mi chiedo quali sono i motivi che hanno portato alla maggioranza del Quebec di optare per rimanere parte del Canada
E cosa e che ha portato tra i muri est
A richiedere la indipendenza dall'Indonesia queste sono le domande
Grazie agli attacchi assassine Anna l'Afghanistan
Mille grazie
Per quanto riguarda i poteri del Senato in Canada sulla carta
Sono in pratica gli stessi che per tengono alla House of Commons alla prima Camera con una eccezione il Senato canadese infatti non può
Promuovere l'UI una prova una bozza di legge finanziaria
Ma in membri sono nominati dal governo al potere adottò qua non sono eletti
Non parlano a nome di nessun altro governo non hanno legittimità di sorta il Polito il potere politico è quasi interamente nelle mani della famosa of Commons a livello centrale nazionale e questo ha creato una grossa crisi o creeremmo una grossa crisi se il Senato usasse i propri membri per bloccare il doterà o della falsa commandos
Più recentemente abbiamo avuto un cambiamento di governo il governo un Governo di portata avanti dal partito conservatore la maggior parte dei membri del Senato sono liberali
E anche in quel caso non hanno comunque la legittimità di esercitare il loro potere per bloccare le attività della Consob commodus della prima Camera
Perché il cane l'il credente ha deciso di restare nel Canada ci sono varie ragioni ma ne voglio menzionare due in primo luogo ogni indagine che sia stata mai portata avanti dimostra che gli abitanti del Quebec danno valore sia la loro identità come i membri di quella regione e ma si sentano anche canadesi sono attaccati fondamentalmente da entrambe le comunità come società perduti canadesi il canadese danno una maggiore priorità alla propria identità provinciale e locale
Ma nello stesso tempo si sentano anche canadesi in altre parte del Canada lei l'identità canadese magari nazionale più forte ma mantengono anche la propria identità locale
Per che una federazione abbia successo sente davvero una condivisione dell'identità che per
Viste ci si deve rendere conto del fatto che si è sia membro di una forte comunità provinciale dinamica vitale e si deve avere anche la sensazione di essere parte della comunità nazionale che altrettanto forte e vibrante ci deve essere questo equilibrio
Quindi e i gli abitanti del Québec non respingono totalmente la loro identità canadese nazionale inoltre il Quebec da un punto di vista economico e legato profondamente al resto del Camarda
Quindi
Separare le due società completamente e le due economie totalmente sarebbe estremamente difficile estremamente arduo gli abitanti del Quebec si rendano conto soprattutto in una comunità internazionale soprattutto nell'ambito degli Stati Uniti
Noi mandiamo all'ottantacinque per cento delle nostre esportazioni gli Stati Uniti
Di
Se vedessero i canadesi e votare sì
Ieri il trenta titoli uniti toglierebbero allora Investimenti e sarebbe un disastro economico quindi ci sarebbe una penalità economica da pagare se gli abitanti del Québec dove sarà
Darsene separarsi è forse c'è anche una terza ragione vale a dire che da un punto di vista strategico gli abitanti del Quebec hanno un'ottima situazione al momento perché come ho detto prima
Esercitano molto potere ad Ottawa
Ed esercitano poteri e anche e in questa forte provincia
Allora perché avevano rinunciare alla possibilità di influenzare Ottawa quando hanno già così tanto successa in quella zona
è interessante notare una cosa molte persone che arrivano anche a Beck le le indagini che sono state fatte a livello pubblico credo rapido come associazione
Manderebbero comunque dei membri al partito al parlamento canadese manterrebbero il loro passaporto canadese regola da questo accadrebbe ma invece non è vero
Sembra irrazionale ma mostrano quanto sia limitato il loro impegno al secessionismo un desiderio simbolico di riconoscimenti do più che altrove né affetti non è che hanno veramente voglia di di essere completamente indipendenti ma usano la secessione appunto in questo senso
La mano fatata consacrarsi alla base Nomura forme professor Richard allo provo solo per la SME l'effetto validano ha gettato acqua prelevata dal nuovo all'ateismo da alla
Il dottore c'è da parlato dei criteri per un fedelissimo di successo lei ha qualche commento ma non si sente non si sente microfono
Chiediamo al professor le T-shirt
Di parlarci prese dei criteri Dio pugna federalismo di successo
Guardate io mi riguardi più giovane
Allora perché mai io no io no farmi rispondere a questa domanda è l'ultima ultimissima proprio la lo prometto dobbiamo fare un'identità condivisa l'ho detto un minuto fa
Identità multiple fondamentale questo di inoltre bisogna che ci sia una certa fiducia
Fra le persone e fra i governi bisogna credere che i vicini di un'altra Regione non gli portarono via le risorse non li priverà hanno dei diritti o cose di questo genere
Ecco questo tipo di fiducia importantissima questo vale anche per altre federazione in Germania per esempio dicono punto essa Troia RAI che vuol dire
Che vuol dire fiducia collaborazione federale il Sudafrica dicono abbondato che vuol dire esattamente la stessa cosa in sudafricano e noi parliamo o per l'appunto di questa comunione federale cioè il fatto che entrambi i governi debbono rendersi conto che l'ha anche l'altro è legittimo la devono riconoscere la legittimità delle province e a anche del governo federale Charlton si danno battaglia noi abbiamo un federalismo molto battagliero molto più competitivo inefficienti
Di quello americano
Beh più competitivo di quello americano senz'altro e certamente molto più concorrenziale anche di quello tedesco comunque
Ciononostante questa concorrenza ha dei limiti
E va avanti attraverso una procedura che accettata da ambo le parti cioè si sa quali sono le regole del gioco ed io credo che questo sia fondamentale
Direi quindi che è proprio questo in questi valori queste norme queste tradizioni se volete
Del modo di rapportarsi con gli altri in una situazione complessa che sono ben più importanti rispetto a quelle regole che vengono scritte nel dettato costituzionale
Ci sono molte cose che sono sbagliate rispetto al federalismo scritto nella nella costituzione l'oggetto abbiamo un senato di un sistema di elezioni che solo pessimi
è un e questo non fa altro che esasperare le differenze fra la Regione e l'altra è l'unico motivo per cui riusciamo a cavarcela da questi errori è che noi abbiamo tanta fiducia i valori condivisi in determinate cose
Direi quasi
Che
Ci sono altre cose istituzionali che sono molto importanti per esempio la Corte suprema imparziale che sia un arbitro neutro
Ecco come ho già detto più volte ci vuole poi una rete di relazioni intergovernative dove i governi si parlano condividono
Le informazioni certo non vanno d'accordo o si azzuffa no però arrivano ad una sorta di accordò alla fine
E un'altra cosa molto importante secondo me
è che ci deve essere una buona divisione dei poteri non deve essere necessario
Quindi litigare ogni volta per stabilire chi deve fare una cosa chi deve fare un'altra ecco la divisione dei poteri e riguarda proprio qua e sto
Sì e deve trattare di poteri che danno o ci di leggi che danno potere a ciascun livello di governo magari ci sono anche tre cose ma in buona sostanza è quello che volevo dire
Grazie ringraziamo il professor
Prego prego
Io vorrei chiedere al professore
Rachel Semion vorrei porre una domanda
Quando quando parlate della federalismo di successo
Senza dubbio che lo Stato che comprende nel contempo federalismi con una costituzione generale
Deve avere un un un un una posizione generale altrimenti non vi sarà lo Stato nel senso fra federalista
Questa costituzione generale approvata da tutti
Secondo lei
Può può
Ci può essere nelle costituzioni regionali o locali visse possiamo così li possiamo chiamare dieci locali
A o regionali Filippo essere qualche cosa che va in contrasto con il con la costruzione generale approvata da tutti
Tipo vi possono essere elementi
Di questo genere per esempio una regione che mette la propria costituzione Mussapi in uso costituzione è una questione che un elemento che va in contrasto con la costituzione generale dicendo io ho il diritto di fare di applicare questa Cosimi e Costituzione nella mia regione
Qualità suo alla sua opinione circa una questione del genere un caso simile
E grazie
Prego professor Richard grazie
Beh non ci sono disposizioni nella Costituzione canadese affinché ci siano delle costituzioni provinciali le Province non possono avere la loro costituiti ma non c'è neanche un divieto quindi se ora provincia volesse scrivere se la sua Costituzione questo non rappresenterebbe alcuna difficoltà
Il Quebec ha fatto una cosa del genere per cercare di cambiare la Costituzione a livello locale
Ma io credo che la regola di base sarebbe la stessa cioè se una provincia si scrive la sua costituzione questa è contro la Costituzione generale
Ecco e e certamente questa non sarà autorizzata
Il Sudafrica
Le province hanno il diritto di iscriversi la loro costituzione ma lo ripeto si tratta di regole molto restrittive
Cioè ci sono delle regole che non possono essere violate sono quelle previste dalla Costituzione nazionale
Una provincia qualche anno fa aveva cercato di cambiare il proprio sistema elettorale cioè di ad adottare il sistema misto tedesco di cui ha parlato ieri dove ci sono i membri sia individuali che altri hanno voluto hanno cercato di farlo l'idea magari era buona ma la Corte Costituzionale sudafricano detto no perché questo è anticostituzionale
Ed io credo che questo debba valere per qualsiasi federazione non è che si possa consentire alle Province di scriversi le loro regole scrivere qualcosa che assolutamente diverso dalla Costituzione nazionale però non conosco casi del genere sinceramente
Una tappa dando scioccato Giorgio possiamo quindi ringraziare il professor Richard Simian
Ringraziamo il professor sulla semina per quanto ci ha fornito le informazioni e ricche le risposte alle nostre ai nostri quesiti che forse sono certe volte stati imbarazzanti
Anche se poi in fondo nel nostre nostre domande vogliono solo chiarire
Ringraziamo quindi per ciò quanto ci ha donato e per la sua ricca esperienza che ci arricchito moltissimo
E per tutto il viaggio dunque la fatica che ha dovuto affrontare per essere con noi chiediamo ai Dio onnipotente di tali lunga vita
Di esserlo sempre generoso nel dare a tutti questi progetti che possono migliorare le condizioni dei popoli e rendere il poco di più felici e più ottimisti verso un futuro migliore ringraziamo veramente dal profondo del cuore professore simile
Quindi diamo la parola al al signor perché a parziale a un o una parodia di ringraziamento all'indirizzo del professor semi anche nelle torri di rito la parola
Grazie signor presidente
Vorrei ribadire quello che ha detto il presidente di sezione nel senso che noi siamo stati veramente lieti di averla con noi professore
Non sappiamo come ringraziarla davvero la nostra gratitudine verso di lei è illimitata per ciò che lei ci ha dato nel corso di queste giornate insieme
Per le conoscenze che ha condiviso con noi e per le sue esperienze che è stato disposto a condividere con noi esperienze del suo e di altri Paesi
Siamo onorati e veramente felici
Di aver potuto passare del tempo con lei come persona come amico
E anche come docente come intellettuale una persona di grande saggezza di profonda conoscenza ancora una volta mille grazie
Le auguriamo buon rientro a casa
Ed inoltre le auguriamo di passare buone vacanze ma speriamo di vederla presto e questa volta sarà in Iraq
Siamo desiderosi
Di poter fare qualcosa nel nostro Paese
E di e invitare gli intellettuali e i maestri che hanno partecipato a questo seminario invitarli a venire da noi a passare del tempo con noi e quindi allargare la nostra cerchia di amicizie
E di coinvolgere i politici e i partiti politici era chiede in questo processo a favore dell'Iraq affinché l'Iraq possa vivere in pace
Affinché l'Iraq possa riprendersi dalla crisi di cui ha sofferto
Negli ultimi ottant'anni cioè la crisi dell'esclusione
La crisi
Di afferra dimenticato il concetto di cittadinanza
Noi avevamo dei cittadini che si sentivano i cittadini disse alibi per così dire
Cioè di sentivano che di non vivevano nel proprio Paese è un paese di cui potevano essere orgogliosi non potevano neanche essere orgogliosi del del passaporto che portavano con sopra la foto di Saddam Hussein
Le nostre
I nostri simboli di diversità
Rispecchiavano la nostra il padre avranno riflessi nel nostro passaporto della nostra carta d'identità erano dappertutto
Lui auspichiamo che questo nuovo voi era anch'
Di venti un Iraq veramente inclusivo dove tutti i cittadini sentano di appartenere ad un Paese in cui il bandiere li rappresenti tutti quanti
E dove rappresentanti veramente rappresentino l'intera nazione
E
Portino lotti i nostri R i desideri le aspirazioni di ciascuno e cittadino del Paese indipendentemente dalla religione indipendentemente della loro appartenente
Potremmo ancora dire molte cose Piero abbiamo alle spalle una giornata lunga e faticosa
Beh non è fatta così lunga
Cioè non sarebbe stata così lunga se il tempo fosse stato più clemente con noi sei il che il caldo ci avesse dato un attimo di tregua
Ma comunque la ringraziamo ancora una volta professore per la sua pazienza
E per tutto ciò che lei dice è un'altra
Vorrei ringraziare l'esprimere la mia gratitudine anche al tutti coloro che hanno contributi attribuito in maniera enorme
Al Successo di questa riunione ma non voglio fare adesso lei conclusi trarre le conclusioni definitive perché non siamo arrivati alla fine anzi abbiamo ancora degli amici che non hanno parlato come dottor Bryce
Per esempio che è appena arrivata oggi quindi non vediamo l'ora di sentirlo parlare domani
Domani mattina lui ci parlerà e poi il dottor Recchi brand schema sale di San Fantin Ibrahim e la professoressa dargliene agli ebrei ma che ha una sociologo egiziano che
Che è stato il capo della Federal don senta per lo sviluppo sociale è stato anche professore di Sociologia di Scienze politiche alle all'università americane anche in altre americane è una figura di tutto rilievo riformista
Di spicco internazionale e lui ci raggiungerà con sua moglie Barbra Barbara fibra IBM
Che ha contribuito al benessere delle popolazioni del Corno d'Africa
Lei si è occupata a lungo dei programmi di sviluppo
Per il Corno d'Africa e i paesi magrebini ha lavato ha lavorato tanto in Egitto
Nel Sudan nelle zone rurali ha lavorato per lo sviluppo della popolazione anche lei è professoressa di euro arriveranno questa sera più tardi comunque prenderanno la parola domani mattina
Bisogna riformare
Che il dottor fase
Il per il presidente dell'Unione degli scrittori iracheni
Ci parlerà anche lui delle disposizioni dell'acquisizione era che era per quello che riguarda queste questione cioè i diritti di l'istruzione e cultura
Religione sarà lui che traccerà diciamo un quadro generale di ciò che è previsto dalla nostra Costituzione a questo riguardo
Vi auguro una buona serata
Godetevi la serata
E perdonateci se abbiamo introdotto qualche cambiamento di programma oggi pomeriggio
Ma alla fine è andato bene così
Bene per noi basta povero professore Belice segna una è stato veramente
Ben preso d'assalto l'abbiamo sfruttato come un limone
Ma lui è una persona piena di energie
Il nostro ministero del Petrali al ministero guardando quindi non mi fermo qui
Unipol Sutton richiamava hanno poi tv
Tisana certamente
Modo di fare una foto di gruppo non è che possiamo farci una foto di gruppo
Sarebbe bello farcela quando ancora quelle professore arriccia insieme hanno in maniera da poter immortalare anche noi
Ma la faremo anche poi un'altra domani perché mancano alcuni colleghi ne avremo diverse di foto di gruppo quindi
E poi si poi ce la possiamo spedire reciprocamente chiare in media la possiamo fare al monastero alla fontana no c'è una fontana immensa Chiostro facciamo qui la fotografia di gruppo ai dipendenti alla fontana che c'era il centro del chiostro del monastero la facciamo adesso no
Concludiamo la sessione pomeridiana andiamo fuori ci scattiamo una foto di gruppo poi tutti quanti possono tornare nel Bergo a rilassarsi
Abbasserà il professor sabato profana tra i perché professore parte quindi passiamo questa foto
E e
A
Cioè prassi anni rapporto appunto in quel comune
Venti
Ringraziamo tutti quanti i partecipanti e i relatori per l'ottimo lavoro svolto