Governance e finanziamento del sistema universitario italiano

Possiamo iniziare
Signori buonasera
Nel porgere il nome e l'Associazione industriale il benvenuto a tutti gli intervenuti desidero anche esprimere il mio più vivo ringraziamento più personale apprezzamento professor Pammolli per l'organizzazione di questa tavola rotonda dedicata al tema governance il finanziamento del sistema Università di tali
Si tratta di mali antichi da tempo dibattuti e dai quali Confindustria ha cercato di dare il suo contributo da ultimo con il piano d'azione per l'università sottoscritto insieme ad altre diciassette associazioni imprenditoriali del quale ci parlerà vicepresidente di Confindustria Gianfelice Rocca che il presidente di Techint una realtà industriale del mondo con oltre cinquanta mila dipendenti che saluto e ringrazio insieme agli altri illustri relatori
Per sottolineare l'attualità del tema di questo convegno desidero accompagnare questo intervento che vuole essere solo un semplice indirizzo di saluto quindi benvenuto con alcuni brevi considerazioni
A conferma dell'interesse del mondo delle imprese verso l'università
Oggi è più evidente che mai che il successo dei sistemi economici nella competizione internazionale dipende soprattutto dalla qualità e dalla produttività dei sistemi educativi di cui dispongono sotto questo profilo il nostro Paese nei confronti dei Paesi industrializzati presenta un quadro poco confortante
Il capo e con gli altri paesi dell'unione europea è del tutto evidente il sessantadue per cento della popolazione italiana ha solo un diploma di scuola media inferiore contro il quaranta per cento della Francia di circa il nove per cento della Germania
Il costo per studente della scuola italiana è il più alto del quindici per cento rispetto alla media europea
Ma le risorse destinate all'università sono esseri o limitati a quelle della media degli altri Paesi europei
L'elevatissimo tasso di abbandono si laureano trentasei studenti su cento è uno dei maggiori indicatori efficienza dell'istruzione superiore vita in sostanza al Paese ha di fronte a sembrava il problema che costituisce il principale freno allo sviluppo rappresentato dalla qualità e dalla quantità della formazione in questo quadro l'università rappresenta la sede decisiva cui sciogliere i nodi che impediscono al nostro capitale umano di dare a tutti i frutti di cui sarebbe capace di tutti i frutti di cui sarebbe abbiamo un sistema universitario che oltre a essere vecchio la metà dei docenti andrà in pensione entro il due mila dieci questa statistica
Non riesce a selezionare i settori strategici su cui puntare spente di ricerca in particolare la metà degli altri paesi europei con la trasformazione università di massa il nostro sistema ha perduto il contatto con il mercato realizzando un'offerta formativa che prescinde dalla domanda
Salvo poche lodevoli eccezioni nei nostri atenei non si insegna quello di cui è un laureato bisogno al mondo del lavoro ma non si insegna neppure un metro oltre a ciò si assiste alla moltiplicazione delle sedi universitarie che finiscono per svolgere tutte la stessa funzione invece di specializzarsi sperimentare forme avanzate di competitività
Dal nostro punto di vista il modello a cui ispirarsi dovrebbe essere quello americano che prevede una serie di università di eccellenza dove si fa ricerca e alta formazione ed una rete molto ampia di piccoli atenei dove si fa la formazione
è una strada che la Germania e la Francia e Spagna stanno già percorrendo date
Ma è proprio sul versante del finanziamento che si evidenziano differenze più macroscopiche il sistema universitario statunitense spende circa il due virgola tre per cento del PIL l'anno contro l'uno virgola uno per cento dell'Europa e dispone perciò di più docenti rapportato vorrei studenti di strumenti più avanzati di strutture miglior la differenza dovuta quasi interamente al diverso livello dei contributi previsti in Italia uno studente paga in media solo il quindici per cento del costo effettivo dei suoi studi
è un modello inefficiente che determina una qualità dell'offerta mediamente passa e realizza quindi anche un'ingiustizia sociale il nostro sistema universitario può recuperare qualità efficienza solo adottando le reclutamento nel trattamento del personale docente nel finanziamento delle attività di ricerca soluzioni che padano tutte nella direzione di introdurre più mercato e meritocrazia nonché sistemi affidabili di valutazioni esteri occorrerà inoltre che il mondo accademico si apra sempre più all'industria del respiro internazionale attraverso più diffuso interscambio di studenti e docenti di importanti atenei stretti
Ma quali le strade mi auguro di ascoltare nel dibattito di quest'oggi proposte in grado di restituirci
Atene nei quali docenti dimostra di coltivare lo spirito dell'origine medievale di tantissimi gloriose universitas così aperti al mondo esterno è pronta a contaminarsi con l'economia con la società
Non voglio sottrarre altro tempo al dibattito rinnovo il più sentito ringraziamento agli organizzatori del relatori che come penso
Penso come tutti voi sono ansioso di ascolta
Solo minuto
Per ringraziare il dottor Rocca
Ringraziare i colleghi i relatori che hanno deciso di venire a Lucca in un caldo pomeriggio di luglio di fine luglio
Per partecipare insieme a noi a questa riflessione che la prima di una serie di riflessioni che la scuola
Gli industriali Russia
Per ospitare civile per aver voluto condividere l'organizzazione di questi
La prima di una serie di iniziative volte affare di Lucca un piccolo laboratorio di discussione assunte della riforma del sistema universitario definanziamento e dell'analisi dei flussi finanziari e relativi al sistema universitario
Ci auguriamo possa poi tradursi
L'iniziativa
L'approccio e il fatto di iniziare questa serie di incontri col dottor Rocca segnala anche una volontà precisamente le persone che sono state invitate
Cioè di avere un approccio pragmatico molto concrete al servizio di una riforma o di un insieme di
Che appaiono ormai urgenti
Cioè o si acquisisce la consapevolezza che alcuni interventi di riforma strutturale relativi al modo con il quale la programmazione e la gestione della spesa pubblica riferita alla sanità
E abbiamo una finestra temporale molto ristretta
Perché lo stato attuale della finanza pubblica cioè ce lo dice ma se guardiamo quello che accadrà oltre la
Nel due mila quattro due
Sappiamo che sarà difficile introdurre riforme sul
E abbiamo la necessità di concettualizzare come umana ambito della spesa pur
Analogamente a quanto è stato fa le pensioni sulla sanità questo comparto che paradossalmente nell'analisi degli incentivi nell'analisi del funzionamento è stato non trattato come un capitolo importante di riqualificazione dell'Inter della spesa tentenna
Le conseguenze e taccio
Sono poi evidenti sull'andamento della produttività totale dei fattori riferite al sistema indusse sul complesso perché
Conosciamo l'interdipendenza tra
Sono visibili a livello di scarsa compenetrazione tra sistema universitario al mercato del lavoro
Pari livello possiamo poi
E sono anche visibili a livello di inerzia tecnologica del Paese incapace di muoversi con plasticità all'inseguimento delle nuove frontiere di sviluppo del quindi abbiamo un insieme di variabili osservabili che segnala una difficoltà del nostro sistema di ricerca abbiamo anche una consapevolezza del fatto che il denaro pubblico speso in ricerca educazione non sempre specie in maniera produttiva e questi due corni
Di un sistema che ha sviluppato incentivi senza competizione
Sono un po'l'oggetto di questo di questa serie di funzioni quindi ringrazio veramente sia voi tutti per essere qua
Ringrazio anche Giorgina
Sì vicino da Washington e abbiamo avuto la fortuna prego
Che è venuta apposta e che ringraziamo
E lascia la parola al dottor Rocca
Ancora
Io volevo ringraziarvi dell'invito dell'occasione di condividere alcune riflessioni sull'università
Esordendo informando Sussex dove tolto la giacca vista la temperatura del posto
E
Partendo da un dato che non deriva da questo ruolo che ho svolto ti patente come Confindustria di occuparmi vicepresidente così progressista ma da quello che il quadro che noi vediamo sperando con un gruppo che opera con cinquanta mila dipendenti e l'avvento del gruppo circa ottocento posso Grazia cioè ottocento fatti egizi Masters di tutte le università del mondo
E e un gruppo che ha in Italia di Ventimiglia rigore fatturato tre miliardi dal il fatturato quindi una parte tre sufficiente ridotte a mille persone in Giappone presente ovunque quindi con la percezione di quello che sta succedendo dalla Cina
Dove abbiamo circa centocinquanta ingegneri
All'India allora gli Stati Uniti tutta l'America latina l'Europa c'è quello che sta succedendo io ho l'impressione che il provincialismo italiano in questo momento e non rendersi conto della velocità con cui stanno succedendo le cose del mondo e stanno procedendo le cose in ambito di per il primo messaggio che vuole trasferire che non c'è tempo terra chiaro
Il problema è capire se tutto il nostro e purtroppo su università e purtroppo in questo momento sul riformismo diciamo si parla moltissimo che il rapporto parole azione e tra i più bassi che secondo me forse sono usi resistito nella storia la Repubblica non lo so se siamo in questa con quindi queste una premessa a mio vedere vitale il tema delle università
Ma da tempo ce lo stiamo dicendo lo vediamo maturare
E il tema che in un'economia dove la concorrenza noi stessi che produciamo in America latina Messico Venezuela Cina sappiamo come competere con un costo di trenta quaranta dollari ove con dei costi cinque dollari ora diciamo nel campo manifatturiero solo se il contenuto del prodotto e ricco di innovazione può nel tempo mantenere una competitività sostiene ora evidentemente le possiamo pensare di restringersi come avviene nei servizi sull'Italia perché il vento della competizione mondiale nei servizi arriva dopo
Arriva anche dopo nelle università se vogliamo anche secondo me sta accelerando in modo di arrivare vi spiego anche come sta arrivando rapidamente la concorrenza anche sui nostri studenti e i più studi più furbi studentesco che vanno che dopo aver fatto del tre più due Trenitalia se riescono a farne due altrove
Sia vi sarà fortemente suggerito di farlo non foss'altro per l'esperienza di cambiare e di non essere sempre nello stesso ambiente perché noi siamo riusciti a inventare la possibilità
Quasi di fare l'asilo
E il PhD ad Aosta piuttosto che in qualche posto disseminando la cultura ecco c'è uno le quando non li le sente queste cose che lei è ambiente nell'ambiente internazionale l'idea che uno possa fare dell'asilo che si piglia una piccola città è qualcosa che non esistesse un Paese
Vuole avere possibilità di competere ecco se queste sono i punti di riferimento
La domanda che dobbiamo farci e cosa sta su quanto stiamo cambiando con che velocità con che metodo e così via
Non ci siamo sentiti in dovere di Ray i non è come dice il collega conoscenza dove la testa la battaglia è intellettuale
Molto concerto che occorre far bene le cose ma intellettuale anche ruota l'operaio perché sempre più vuoti un tecnico
Gli impianti sono al buio nostro ad Albini l'Italia è un impianto dove quando uno si aggira non vede la gente all'interno vede delle console vede delle situazioni di questo genere
Quindi il sempre più il tema diventa e sempre più bello lavorare competendo con l'intelligenza
Però aggiungo perché perché per noi lo sappiamo noi chiediamo che costa energia si abbattano chiediamo del costo del lavoro si abbatte e così via però sappiamo che se non ridurremo da quaranta a trentasei trentasette dollari ma sempre
Lì siamo nel senso che non
E un paglia attivo nel tempo dovremo avere più ricerca più innovazione l'energia non scenderà non scenderà perché la nostra matrice energetica è fatta di gas petrolio e così via enucleare viola fra dieci anni forse quindici
Quindi partiamo dal presupposto che solo con l'intelligenza che non nei prossimi dieci anni troveremo i vantaggi competitivi
E in Italia è ricca di possibilità di questo genere e quindi c'è questo clima di riferimento
Il documento confindustriale
Che voi avete nelle vostre cartelle e che quindi non sto a ripete a una filosofia una filosofia è una logica di metodo
Che fa parte anche tutto il disco che stiamo facendo tutti insieme come Confindustria come creare più concorrenza e meritocrazia
L'unica salvezza del paese è concorrenza e meritocrazia
Io aggiungo solo una notte industriale di colore per chiudere l'ambientazione di patto che stiamo facendo sennò rischia di essere sempre questi dibattiti parolaio senza capire di che cosa stiamo parlando attenzione come dicevo all'inizio mentre il mondo industriale
E ogni giorno in grado di fallire perché ogni giorno compete nel mondo perché i prodotti industriali viaggiano il mondo dei servizi delle utilities e delle università viaggia molto meno
Quindi i nostri esportatori hanno uno zaino
Che è fatto di alta tanto alta tassazione altri contributi alto costo l'Energia alta inefficienza dei servizi alta burocrazia tutto questo zaino
Sì appesantisce se non ce la fanno falliscono nel passato c'erano le svalutazioni cos'era la svalutazione il giorno dopo l'assoluto dello zaino di tutti era più vuoto
Tutti i dipendenti delle Ferrovie dipendenti dell'ENEL le dipendenti dei servizi erano più poveri rispetto al resto del mondo
Non c'era la mensa rinegoziare in questi settori dovrò c'è parte e controparte lo stiamo vivendo in questi giorni del progetto delle liberalizzazioni
Per negoziare io l'ho vissuto in Argentina e Messico negoziare per abbassare gli stipendi rendere dei servizi rende un Paese competitivo vuol dire in tour un pessimismo generalizzato sulle capacità di consumo e di risparmio e fanno sì che il sistema implode
Perché la paura del futuro fa sì che uno non in non comprare un consumare questo punto trovare produttività crescenti in volumi decrescenti eh un'equazione che nel mondo non si è mai vista risolto
Quindi il quadro italiano nel momento che ha scelto di avere una moneta unica
E di entrare è un quadro totalmente diverso da tutto quello che è stato l'Italia nella sua storia fino all'entrata nella moneta
E quel quadro che aveva io consiglio rumori l'inefficienza del sistema della crisi del debito pubblico oggi è arrivata anche lo scontro finale il debito pubblico a livelli tali
Che non può aumentare di una lira né noi come industriali possiamo chiederlo perché sappiamo che sarebbe mortale per quanto il rating del debito cresce
I costi crescono di interessi e la soffocamento dell'economia crescere
Se questo quadro che vidi Bindo che può sembrare un quadro potremo in vista ma che secondo me è assolutamente solido dal punto di vista dell'analisi moderno se questo quadro e questo l'università
Che nel mondo sta svolgendo il ruolo di motore della conoscenza nonché con l'unico motore la conoscenza ma uno dei motori della conoscenza
Diventa un ruolo fondamentale
Il Paese ha bisogno di tecnici pragmatici non solo di tecnici teorici ha bisogno di scienza ha bisogno di ricerca di base che però diventa si valorizza diventando prodotti diventando nuovi campi se voi prendete le aziende anche americane
Che hanno avuto uno sviluppo sono spesso partito al bordo università ma sono diventati aziende quotate al master secondo una capitalizzazione molto molto importante
Ecco noi di aziende che nascono in ambiente mi stai diventano grandi ne abbiamo oggettivamente pochissime praticamente non ce ne sono
Ma a loro volta il nostro contenuto tecnologico nelle nostre aziende sappiamo dei settori di sviluppo dalle pietre come agire alla nazionale è piuttosto ridotto il che non vuol dire che non sia in sé è un ottimista sulla capacità italiana di innovazione però ritengo che dobbiamo fare degli sforzi enorme gigantesca allora non aveva cercato di percorrere una linea logica
Da che devo dire non riesce ad avanzare molto o al terrorismo giusto nel Paese di cui io sono convinto che non esistano interna quindi un po'con tracotanza intellettuale diamo fatta consultando rettori i migliori il mondo economico il documento confuse cerca di tratteggiare andrà linea che parte da questo presupposto per indurre il sistema universitario al cambia
Vediamo se c'è
Sono io stesso probabilmente
Alla soglia che sono
Connesso
Per ridurre il il sistema che stare a cambiare il primo tema che abbiamo posto riconosce il ruolo vitale e creare un ambiente competitivo
E le aziende si selezionano come avviene in natura per gli organismi in funzione dell'essere in un ambiente che crea concorrenza e meritocrazia
Su questo il tema così detto dalla valutazione può dei flussi finanziari è un tema vitale noi sappiamo
Finché il finanziamento pubblico resta una componente estremamente importante ancora oggi è una componente importante poi dobbiamo creare delle fonti di finanziamento competitive sul mondo esterno come si stava venendo quindi il primo tema che io vedo come ottima che dobbiamo fissarsi alto eh
Il la governance di sistema
Il modo con cui ministero interagisce con l'università il sistema dei flussi
è un sistema adeguato
Il corno di sistema è molto più difficile nella vita governare un sistema facendo fare piuttosto che che facendo Irene l'industria si dice far fare o fare invece l'altro diciamo medi Corvaglia il farro facendo fare
è il sistema più articolate più interessante vorrebbe dire che uno nella sanità ci sia un po'di Citati concerti sistemi la Regione Lombardia l'ha fatto in cui governa il sistema acquisti prodotti controllo la qualità decide il pricing
Se vuole più cardiochirurgia o più Oncologia ma lascia che competono all'interno di un ambiente competitivo e questo crea e ogni volta che in Italia abbiamo creato un ambiente competitivo le energie dei giovani sono immediatamente verso
Quando invece noi crediamo dementi burocratico vi ammazziamo una generazione
L'ammazziamo da piccole basta vedere i sintomi ed è andato insieme a nostro documento ci sono i numeri a cambiare ma i numeri poter cambiare di tutto sulla piramidi e dell'età nelle avversità
Lei nel reame sta del mondo c'è la piramide con pochissimi in testa ordinari e poi mano a mano si cresce con una massa di ricercatori sotto i venticinque anni nella fase produttiva con autonomia di pace
Noi siamo la Pira redimersi abbiamo dato l'autonomia e con l'autonomia le università l'hanno usata in parte aumentando i potuto che poco torniamo sul tema dell'autonomia curiosa perbene curiosato male ma il numero degli ordinari aumentato il cinquanta per cento
Ci sono auto promossi
In certe università soli attuato mettere a centonovanta per cento del valore iniziale già c'erano cinquanta ordinari sottile trecentodieci didattica duecentonovanta
Quindi cosa può dire l'autonomia non vuol dire niente quando si parla di autonomia responsabile e si dice responsabile verso la società cosa vuol dire
Cosa vuol dire io tutti vogliamo essere da e verso la sosta ma
Dobbiamo dire il indicatori di premio e di di non premio perché se ora è responsabile civile genericamente
E poi procede internamente con comportamenti che generano costi futuri e bloccano il processo di crescita dei giovani talenti noi stiamo facendo l'opposto preciso
Quindi il tema del MIUR del ministero
è come collocare strategicamente le poche risorse nella direzione del cambiamento resiste è uscito recentemente un libro gli Stati Uniti che si intitola e analizza il tema delle creste come piccoli
Fondi possono far cadere a sinistra a destra di una cresta
Se quindi dobbiamo capire con astuzia non con forza di complesse le volpi non leoni
Come spostare i fondi modo tale far cadere il sistema destro sinistro il migliore a testa sinistro differenziare le cadute perché poi il vero problema è non primo problema prose furbo furba e non voler affrontare tutti insieme
Ma vorrei spaccare il proprio problema è troppo complicato ma spaccato per terzi
Quindi la nostra posizione è stata come dire come creare un ambiente un ambiente competitivo già oggi abbiamo su questo tema diverse cose ci vuole qualche fondo per premiare il virtuoso
Nel passato sono stati introdotti alcuni fondi dal precedente ministro che son stati spesi dentro già né una legge che nasce nel novantadue boh io non sono un grande esperto alta tre che era la legge che diceva che il fondo universitarie diviso in un fondo
Base e un fondo che veniva chiamato di come si chiamava i nostri esperti di di riequilibrio quindi c'era l'idea che ci siano delle sue delle università sopra finanziate delle università sotto finanziato rispetto dei parametri di competitività
Basati sull'efficienza diciamo così sul numero di iscritti sull'efficienza didattica e sulla ricerca
Questo fondo di riequilibrio
E questa divisione e vitale che esistano dei fondi che vengono distribuiti drivers della portare la gente a competere questa competenza del padre per certi Trai pertanto già decidere quali sono
Perché vitale la scenetta
Perché la scelta di questi drivers con cui condurre una parte dei finanziamenti vuol dire aver fatto la pianificazione pubblica della di tipo universitaria che se scegliamo di premiare tutto la didattica di premiare pochissimo la ricerca rientreremo dei grandi centri di formazione se creiamo vediamo tutti i fondi ripetere tutti sulla ricerca
Noi crediamo dell'università che magari città ciclo degli enormi numeri di studenti
Che però premi hanno quel gruppo di professori che fa ricerca ma non è detto che tutti i professori devono automaticamente fare la didattica presente nel triennio la Bocconi
Va nella direzione nell'incertezza di aver riletto essere una vera dei professori a tempo pieno perché la nostra università differenza i nostri confronti ci quando ci confrontiamo fra i mariti
Con nei confronti consultiamo dei sistemi universitari Politecnico di Milano al Politecnico con quaranta mila studenti la Sapienza centocinquanta mila studenti con università corretti con cinque mila studenti
Quindi dentro le nostre università c'è università formative di massa
Ci sono università top di élite e di ricerca dobbiamo capire come usiamo i drivers per indurre il sistema nella direzione di creare le proprie vocazione la propria differenza session si chiama in campo industriale come fare indurre a muoversi in questa direzione
La scelta dei drivers
è una scelta politica difficilissimo che non magari vogliamo mandare una jam rimandare a un'agenzia Esterna ma è una scelta del paese di decidere cosa vuol fare deve decidere poi ieri le agenzie devono applicare ma se non abbiamo il coraggio di decidere perché abbiamo paura di parlare chiaro noi avremo questo è il tema dell'ambiente competitivo
Io per esempio
Provoca attivamente l'abbiam detto dobbiamo usare qui abbiamo dei di persone che hanno svolto un ruolo importantissimo con il professor Fine nel creare is decadenza del nostro sistema l'abbiamo detta del potentissimo che ci consente di viaggiare nel sistema il coraggio di usarlo
E lui Calamo immediatamente la volontà di usarlo quindi l'abbiamo detta pesa noi stiamo distribuendo stiamo bene tutto facendo scomparire noi siamo entrare se non c'è più Crespi
Perché Crispi sta scomparendo questa la sostanza in un ambiente risorse decrescenti la prima cosa che si fa scomparire sono i fondi destinati all'eccellenza alla qualità alla differenziazione
Per sopravvivere quindi il primum vivere deinde filosofare fa sì che il filosofare che vuol dire l'eccellenza scompare
Questo è lo stato in cui noi ci stiamo trovando quindi la prima emergenza della riunione come oggi uno dovrebbe uscire dicendo non può un sistema non ha vere almeno di sia del tre per cento si parlava
Trecento milioni di euro su sette miliardi di di euro
Diciamo che uno dovrebbe dire non può scendere quello distribuito ma con decisa scelta politica di drivers almeno un tre per cento
Questo tre per cento è la scollina dura fa cadere a destra sinistra
Fax che tutto il sistema universitario dei migliori si sente incentivato a trovare dei fondi se fa bene
Se togliamo quello vincono i furbi dicono quelli di abbassare la testa perché poi la tempesta passa
Questo è il momento siamo in questi giorni alla discussione sedici esisteranno ancora o meno fondi attribuiti veramente in questa forma e questo è un primo punto dalla gente che abbiamo
Io ritengo che il sistema di finanziamento pubblico sia il passaggio essenziale per mantenere uno desiderio di miglioramento all'interno delle università
Il secondo tema
Che riguarda il e devo dire che nei Trials io avrei alcun ritegno li abbiamo proposti anche all'interno persiste del nostro documento il documento parte questo night ambiente competitivo
E io a lei so so che sono differenziate ma solo per dirvi per perché è anche interessante per condividere con voi come si può usare un driver un altro
I try perché vengono date attualmente sono basati su un numero di iscritti nel secondo Terzano per evitare gli abbandoni del prima hanno che sono distorsivi
Sono basati sulla produttività in esami sostanzialmente per dimostrare che uno è in università che è un driver che può spingere all'abbassamento la qualità
Ma può anche essere un driver vedere se l'università più o meno non lascia la gente o i cui studenti sono atti di misura l'attivismo di studenti dentro l'università driver di tutti discutibili
Poi centrata sulla ricerca che legato a a al primo come si vinceva nei nei certi fondi nazionali che però è stato poi aggiustato con il l'analista fatta dei del ciclo sulla ricerca
Sempre esente noi aumentiamo portiamo tutti questi trecento milioni di euro sulla ricerca è chiaro che noi stiamo abbandonando la didattica per certi versi come premio
Mentre noi abbiamo interesse gradi su Comindustria che nel famoso processo di Bologna avere lauree brevi la venuta di ricordo che in Europa e nel mondo il quaranta cinquanta per cento degli degli Elvira Agazzi passerà dando accorsi terziarie cioè dopo il di diplomi
E le università italiane non ancora definito quanti vogliono aprire nelle lauree magistrali cioè nelle lauree più lungo del due quanti nelle lauree di tre e tutto questo ha una coerenza enorme perché non si può pensare che di avere dei ricercatori che dedicano veramente la ricerca venticinque anni sedevano anche insegnare a migliaia di studenti in classifica Antezza
Non c'è coerenza nel sistema quindi noi dobbiamo capire la selezione se vogliamo farla l'entrata nel due delle lauree magistrali quanti studenti vogliamo avere denaro magistrali ma questo vuol dire che qualità diamo le lauree triennali
Come facciamo a farle diventare delle lauree di vera mobilità verso il lavoro o anche verso l'università internazionali non solo che non c'è stata azionari a Losanna nella parte iniziale
E quasi vietato passare dal triennio a Losanna al biennio successivo a Losanna
Cioè c'è la Bocconi che adesso ha introdotto questo fenomeno ha delle difficoltà enormi con i nostri stessi studenti che temesse provinciale poi rifugiato in Bocconi rifinire in Bocconi invece il bello di questo processo che ha diviso un primo dopo utopismo e la movimentare i giovani in giro per l'Europa del no
E ciò che lo stanno capendo che dovranno anche le borse di studio migliori per andare nelle lauree e quindi problema delle lauree magistrali dei due sarà di attrarre gli studenti non teatrali scritti difensivi attrarre studenti Biondi selezionare
Perché hanno il problema di far divenire migliori presso le loro le loro Lello scuole quindi i drivers se per esempio non travestito una parte dice io per dare finanziarli estatico di fondi su un po'che una parte ritocco drivers educativo nel primo triennio
Lascio le tasse libere molto più libere le tasse universitarie nel secondo biennio con borse di studio per l'equità all'estremista italiane quella con meno equità che meno mobilità sociale di tutto il mondo che li facciamo le tasse basse compiti far mobilità sociale avviene l'opposto perché abbiamo la miglior finanziamento il diritto allo studio migliori soldi al merito di tutto lo di tutto il mondo
Quindi dobbiamo avere le lauree dire più tasse nelle lauree rionali più libertà
Fondi pubblici più per la politica della laurea triennale e così via ma sono delle ipotesi non voglio dire che questa sia giusto ma queste la discussione di un paese civile come vuole usare trecento su sette miliardi di coniglio quindi non stiamo nemmeno facendo il mio giornale uno alla fine dovrebbe progressivamente darei sette miliardi del fondo tutti
Sulla base di obiettivi che si dà un sistema non una piccola crema questo è il tema della governance di lirica e che il primo capitolo del nostro documento
Il secondo capitolo è quali sono le strutture competitive degli animali che devono competere in questo modo per le risorse del mio
Le risorse esterne dei fondi
Primo dei fondi europei e così via nell'ottenere fondi per fare la ricerca io ricordo che una quota importantissima dei fondi gli elementi viene ottenuta competendo nera Elena ieri c'è
E qui abbiamo da da Washington il nostro responsabile scientifico da Washington ricordando come le star americane una quota son dei predatori cioè si sono organizzate per avere e Gattinoni professore per la loro capacità di trovare fondi
Quindi sono società dinamiche e quindi noi dobbiamo creare dei predatori a livello mondiale di fondi che ci sono fuori dall'Italia anche vincere i fondi europei fondi americani lo stiamo competendo per i fondi delle nei dieci
Dall'Italia
Quindi i fondi americani
Quindi questo è un altro passaggio fondamentale e qui io so che ci sono posizioni tra posizioni diverse la cosa gli atti cioè l'i regolamenti interni documento dice per un con un provvedimento che è stato scritto di legge perché io della mia attuale esperienza il fatto che le università riescono a darsi una governance interna che sia effettivamente capace e coraggiosa per modificare i suoi comportamenti interni diciamo che le peggiore università qui non voglio vedere De Maio che sicuramente su queste cose mi so che avere opinioni un po'diverse ma le peggiori università sono dei condomini
Assemblee di condominio
A alcune Rosa sono un po'più complesse sono tre assemblee di condominio in un'assemblea di condominio prevedere che qualcuno dica ci riorganizziamo ecco io che ciò l'appartamento tale vada in garage
Io che c'ha l'appartamento tale finiscono nella nella macchina all'aperto col caldo che c'è oggi
Questo non succede
E molti quelli che sono i sanno che finirebbero in garage perché sappiamo quanti professori ordinari hanno pubblicato negli ultimi due tre anni l'inattività di moltissimi noi sappiamo che l'università è fatta di luci e ombre
Le ombre che sono tante
Sono preoccupatissimi che nulla cambi è vero che questo vale in tutti gli ambienti però si parla di liberalizzazioni ne sappiamo che tutti dicono siete favorito la liberazione farmacie Silva siete voi se voi foste farmacisti no quindi il tema è sempre un po'lo stesso
Però è chiaro che i farmacisti da soli in assemblea non si autoriforma no i professori universitari in Assemblea non si autoriforma Rio più avanzo e questo lo sappiamo sono convinto che soltanto con una governance dove ci sia dentro
Dei consigli di amministrazione attenzione riforma che è stata fatta e si sta facendo in diversi altri Paesi
Dove la vecchia università
Basata sull'incontro a Bologna Padova delle origini studenti e professori che si sono incontrati per migliorarsi facevano scienza ma attenzione si si è questa l'università alla vista dell'autonomia assoluta queste università ogni fondo pubblico ogni fondo delle imprese deve conquistarselo
Devono organizzarsi tante ma pretendere più niente vogliono essere autonome complete che si conquistano ogni lira sul campo
Allora se questa è la logica dell'autonomia
Che e capisco che sto portando il discorso al suo estremo per dargli una coerenza logica ma altrimenti le mezze coerenze stanno dando risultati zero cioè il tentativo di mediazione in mezzo alle mezze coerenza a mio vedere è molto simile a zero
Quindi il tema dell'autonomia
è un tema di e l'autonomia è legata l'esistenza di una Corradi si sistema di incentivi e disincentivi molto forte perché se l'ambiente è molto competitivo ben venga qualunque tipo di autonomia organizzazione interna perché chi avrà con l'organizzazione interna pessima
Non troverà i soldi e fallirà
Chi avrà l'organizzazione interna ottima avrà più soldi e quindi vincerà quindi il problema della governante ateneo sarebbe un problema minore
Se il sistema di incentivi e disincentivi fosse molto molto funzionante
Se il sistema incentivi se non è funzionante l'autonomia porta invece ad estorsione come quelle che si sono avute nel corso dell'ultimo ed esempio autonomia dove la è venuto la promozione a ordinari
Da se stessi sapendo che poi gli stipendi viaggiano in funzione dell'anzianità e del ruolo per cui tutti gli stipendi sono andati verso l'alto quindi praticamente si riunivano i farmacisti si dicevano diamoci uno stipendio più alto
Questa è stata la sostanza di una fortissimo affetto i comportamenti di un'autonomia irresponsabile diciamo così dal punto di vista e quindi il tema della novella di ateneo
è un tema di tale la presenza stakeholders interni cosa vuol dire autonomia quando i fondi vengono gran parte del settore pubblico e devono perseguire una serie di finalità che non sono la creazione e la libera cento che l'autonomia
Io che studiavo la copre di Tolkien pubblica rubato solo parla Riccardo elementi cose di questo genere
Quindi sono unità pubbliche Marro sistemico la Svizzera nei suoi cinque principali centri d'eccellenza Zurigo che Deng ben conosciamo Losanna ideatrice etico ha un importo di nove persone
Scelte a livello federale presentano Repubblica
Uguale per tutti per tutte le queste tre cinque istituzioni
Uguale per tutte le cinque istituzioni
Per dare l'idea Lacorte sta cambiando la Spezia cambiato ce stanno cambiando bussiamo portare
Gli interessi gli interessi le passioni gli stakeholders diverso
Dentro l'università l'università da solo secondo me non ce la fa a cambiare i sogni io di questo mi sono convinto che la mia esperienza di contatti giorno per giorno
E questa una seconda provocazione per certi versi un secondo grande motivo dove stiamo sperando che almeno una parte delle università
Io dico politecnici facoltà scientifiche intendono far compete l'Italia nel mondo competono gol nella visita
Vengono messe sul sempre tre sul tra ex separato dissi addio alla struttura quasi fondazioni siano private della cella Cioli accettino il rischio di avere i fondi attribuiti
E che qualcuno si svegli l'altra parte del mondo del della parete che divide la governance di qui e di là gli atenei
E accetti di dire noi vogliamo sperimentare coprano scriversi reclutamenti diverso i professori noi diciamo che seguì abbiamo un modello in cui i giovani che reputiamo scusi
La tenure track la facciamo così e quindi ricostruiamo le condizioni non avesse moderna chiediamo di a vere un percorso separato che ci toglie lacci e laccioli noi dobbiamo riuscire a farlo e dobbiamo spaccare queste stesse terzo trimestre non possiamo trincee medicina legge
E e di tecnici e scientifici e altre diversità perché ci sono tali interessi in gioco che dobbiamo cercare di separare problema perché affrontato tutto insieme secondo me noi ci ritroveremo a pratiche si propone come tale più povere medaglia sfide che intellettualmente da qui a dieci anni senza Grossi cambiamenti
Quindi altri temi si aprono importanti in questa in questa in questa fase l'ultimo che cito per dirvi i capitoli di un'attenzione al momento diversi Dario ed è il tema del tre tre più due nell'amore professionalizzanti che ruolo devono svolgersi
L'Europa sta reagendo normale mentre noi abbiamo affrontato questo argomento vedendomi subito la dimensione negativa e andando a cercare gli errori le cose che non funzionano per cercare di mandare tutto a mare
In questa specie di incredibile conservatorismo che caratterizza il Paese
Altrove cosa si sta cercando di fare prima di tutto è noto che tre anni di corsi se uno prende tutti i corsi europei
Vede quali ricchezza di corsi triennali di corsi di vario tipo tre più uno di master c'è una ricchezza enorme
Non è era pensa di mandare tutti gli studenti a fare cinque anni
è impensabile vuol dire affollare investita ammazzare la ricerca Mazzarri cielo cioè è impensabile
Bisogna però che il tre trovate a suo tempo una volta c'erano i diplomi universitari che erano più ben debbano restare funzionano benissimo che il problema
Del valore legale del titolo di cui si parla di qui ce lo dico ancora vigilesse io propongo almeno sui piedi togliamo il valore legale decreti allora cari sui dottorati ma immaginate
Credo che però legale un accreditamento di livelli minimi ma quando noi dovremmo avere una serie percorsi triennali che vogliamo chiamare lauree questo sono post laurea
E che vogliamo chiamare perché vi di attirare si affeziona seleziona i titoli più che i percorsi formativi e quindi diamo a tutti i titoli dottore avremo superato questo benedetto argomento speriamo di avere il novanta per cento di dottori e quindi il problema è superato il titolo
Però resta il problema dalla qualità del del percorso
Del percorso fatto
Ecco immaginati avere il cinquanta per cento alla popolazione che ha fatto dei percorsi dei percorsi personali e ciascuno segnali a dargli un valore certa circola credete mezzo requisiti minimi come fare Inghilterra come fatto i paesi sono legate ad agenzie di accreditamento sulla qualità e così via
Ma almeno sgomberiamo l'uso di questo strumento per uso improprio
Ne parlavamo ieri però ieri col ministro Fioroni per dar per inciso la maturità
Abbiamo fatto delle analisi sul voto non vogliono reintrodurre la connessione hanno fatto un'analisi sul voto di maturità e non esiste nessuna correlazione dei Politecnici fra risultate punto materie tale risultato nei test di accesso all'università se rotto il fenomeno
Con divergenze per cui magari nel Sud siano voti più alti risultati più bassi
Quindi allora vogliamo credere a fare che giovedì vado a fare l'esame del suo per prendere tutti i cento periodicità ordine partitamente
Anche Viterbo che peraltro da parte del nostro preside del nostro ministro dove il diciotto per cento prende cento cento centesimi diciamo ogni paese alle sue alle sue abitudini
Quindi detto questo
Abbiamo quindi delle situazioni il visto sono i forti sui che se le usiamo queste distruzioni per accedere avversità stiamo facendo andare i nostri giovani cioè io credo che noi dobbiamo mettere i giovani il al centro di ogni adesso sto raccogliendo ultimo delitto universitario fatto dello staff fanno lo stesso giorno i testi entrata molte università in modo che gli studenti non possono partecipare contemporaneamente
E magari uno può anche partecipare a Medicina al Politecnico poi magari non è accettato l'altro accettato sceglie alla fine cosa fare come avviene negli Stati Uniti dove gli esami sono faticosi noi se mettiamo i giovani e sopruso dentro la città lentamente nei ruoli
Il la piramide eletta nelle università
Il resto lo abbiamo I numeri da cambiare che qui abbiamo messo solo un numero di un'accelerazione la mia il responsabile per quello che lascia alla generazione successiva
Ecco io penso che noi dovremo fare un colpo di coda come generazione per cercare di fare
Che ci sia un'evoluzione rispetto a questi temi i temi sono molti il documento
Della Confindustria che è stato elaborato con il contributo di molte persone di di altissima qualità anche intellettuale è un documento che cerca di mettere in forma coerente la logica delle cose e non accettare li false soluzione
Noi abbiamo bisogno come industriale di università vitale evitare certe volte si dice è vero che l'industriale quando assumono abbastanza laureati è vero che però ricordiamoci che se io dovessi dire capitale umano di questa società italiana
Dove c'è alcune definizioni capitale umano definiscono ed imprenditori tecnici selezionati con una primo livello di capitale umano necessario per sopravvivere bene imprenditori che sono sicuramente quelle di cui tutto il mondo ci riconosce che non abbiamo un altro capitale umano
Non basso capita a Roma riconosciamolo dalle stelle
Vero è che la piccola dimensione a tutta una serie di svantaggio ecco leggere ma vero è che gli imprenditori e questo che va capito dal mondo fuori dal mondo ibrido falliscono se non fanno bene le cose
Falliscono mentre invece tutto il resto del mondo quindi c'è già la valutazione il finanziamento dei discorsi che abbiamo fatto prima la Copra di sistema e il fallimento che ha una forza terribile
Mentre tutti questi stiamo parlando norme di fallimento non ce l'hanno gli ospedali
C'erano le università
E quindi siamo di fronte a Mondo difficilissimo in cui noi dobbiamo assoluto però ecco il senso dell'urgenza perché questi temi che qui ho affrontato i temi della del re delle delle dette dei corsi dei percorsi triennali i temi della la cover di ateneo sono tutti temi che il mondo sta affrontando a ritmi accelerati grave e la sensazione della velocità
Che io in questo momento in Italia è che il Paese
E rischia di andare a velocità insufficiente ma forse anche di frenare ultimo dato la spiegazione più semplice per dire che si freme manca messo lo sentirete dire ripetitiva mente io dico attenzione
Noi dobbiamo l'università l'occasione storica corno certo i soldi sono drammaticamente poche però siccome i soldi non ci sono non è che ci giustifichi dire mancano i soldi è un'azienda che le la figlia mancano i soldi fatto lo sforzo di strutturazione
In casa non è che abbia detto siccome non ho i soldi nome ristrutturo
I soldi non ci sono
Quindi hanno trovato in casa propria grama c'è moltissimi soldi Casaprota veronese
Anche nella definizione delle proprie linee se noi affondiamo dei percorsi triennali EUR successivi di università stiamo spendendo molto per qualcosa che non è molto efficiente
Se noi abbiamo i professori di una fascia alta che vanno che sono quelli che costano molto perché io ricordo che i professori in alto possono più denota un po'in linea con l'Europa l'analisi però Type uno può discutere se è vero o falso in che misura
Prego professore la facciata mano mano che che su dieta condividano avidità crescono e gli stipendi a livello alto
C'abbiamo delle curve di uscite normali abbiamo dei abbiamo autorizziamo i professori a restare dentro gli ottantatré ottantadue di velivoli fuori ruolo Foliata allora cioè ci sono delle cose che io trovo che è una generazione si dovrebbe fare gogna are
Vergognare nutriamo sbloccare i sistemi nato per creare le risorse per
Non solo assumere i giovani perché sono i giovani da noi brillanti facciamo fatica ad averli perché non vengono solo perché c'è uno stipendio uguale a quello internazionale ma perché c'è la libertà di lavoro uguale a quello internazionale
Quindi le sfide come le dicevo sono scrivere cioè il punto finale siamo qui i ospiti di una di questi enti che sono nati come nato diritti
Beh il fatto di avere quale che università qualche scuola di alta di alta
Di alta formazione che abbiano strutture giuridica diverse edittale
Che non avevano lacci e laccioli
Che possono permettersi di fare meritocrazia puro purché la facciano sempre costantemente mai vitale liberare qualche Energia nel Paese
Questo Paese non può non avere un pezzo in seria tutti in serie B in serie C finché c'è qualcosa in Siria ci saranno molti che l'arrivo di andare in atto nella ci voglio andare in via quindi dove abbiamo in questo momento la necessità di tenere le università eccellenti in una condizione di trovarsi in modo di togliere lacci e laccioli Tita nelle condizioni di sopravvivenza proponente non sono condizioni finanziarie ma almeno in parte sono condizioni finanziarie ma almeno
Che avrà il coraggio titoli il togliamo lacci e laccioli accettano una governance in cui
Veramente
Mettono in forse anche nell'organizzazione interna sapendo loro stesse che con un'assemblea di condominio non si fa alla guerra normalmente è un po'difficile poi rinuncia prego queste sono le sostanze e le sente documento ce l'avete avendo come
Grazie io passerei alla cioè successiva coordinata Alberto Mingardi Toy
Partecipanti al sedile
Poi
Rimanga a verbale così
Io
Cambia poco
Dovrebbe essere ecco grazie
L'ultima parte dell'intermezzo
Organizzativo
Per una discussione che vorrebbe essere in parte legata a quella che è stata la presentazione del dottor Rocca molto intensa
A questo documento di Confindustria che potete trovare nella vostra cartellina come pure altri documenti che analogamente cercano di fornire un'analisi dettagliata
Di quelli che sono i problemi di quelle che sono anche le sfide con cui si confronta oggi il sistema universitario italiano
Ma potrebbe anche essere in qualche maniera lo posseduta possibilità dei dei fondi programmati alcune dichiarazioni di alcuni stimoli riguardo le molte cose che sono state dette molte che restano da dire
Personalmente mi ha molto colpito insomma il fatto che se vogliamo strizzare in una sintesi anche è un po'cosa e anche un po'valutare l'intervento del dottor Rocca è stato sostanzialmente il tentativo di abbozzare no appunto questa quest'idea che manca il fallimento per tutti quelli che sono i grandi capitoli di spesa dello stato sociale sono appunto spesa previdenziale per quello che era spesa sanitaria per loro che la spesa
Per l'istruzione e la necessità di apparecchiare dei meccanismi di quasi mercato di mimare in una certa maniera quelle che sono i meccanismi virtuosi della concorrenza ne vediamo all'opera giorno dopo giorno quando si parla di impresa
Ma che purtroppo invece non troviamo assolutamente realizzati collocarsi entri in settori completamente o parzialmente sta attizza
Abbiamo un panel molto ricco per discutere di questi temi abbiamo persone che hanno un background anche ad altissimi livelli anzi solo ad altissimi livelli data la lista degli interventi appunto di organizzazione di governance e anche quindi rifinanziamento
Del sistema universitario italiano abbiamo persone che possono fornire invece un contributo afferente altre scuole in altri ambiti di specializzazione
Seguendo rigidamente la scaletta degli interventi chiede comincerei per l'appunto da quelle persone che hanno un profilo insomma assolutamente non bisognoso di presentazioni e già sono note al dibattito in quanto portatori di pensieri molto forte su questo tema cominciando dunque da due rettori
Esperienze di grande livello e nello specifico da Adriano De Maio che con questi temi si è molto confrontato anche in realtà quali quelle tratteggiate prima darò
Per una questione di diciamo così agilità del dibattito da una parte e dall'altra anche climatica nel senso che insomma fa molto caldo un pomeriggio praticamente di agosto più che di luglio
Eccetera proporrei di stare tutti all'interno se possibile dei dieci minuti flessibili
Ciascuno e senza portar via altro tempo a riflessioni assai più intelligenti qui appropriate in quello che posso fare io citerei subito la parola al professor domani
Grazie
Cercherò di essere meno
Provocatorie possibile
Molto difficile
è un pochino difficile no ma ci pensa di riuscirci e è perché perché da un certo punto diventa la stanchezza
Purtroppo o non è il caso la stanchezza di discutere di questi temi da venticinque anni di vedere che ogni volta la fine discussione nel sistema peggiore
Per cui viene il dubbio che continui così porte soltanto un peggioramento del sistema che allora la stanchezza viene su questo
E siccome purtroppo non sono giovane soldi quelli che dovrebbe già andare in pensione secondo il dottor Rocca io però sono convinto di essere molto intelligente e ci sono persone che lo pervade repressione quarant'anni
Qua trenta e mentre viceversa io finché il buon Dio mi lascia la testa potrei andare fino a novanta
Allora il e quindi e per favore non mettiamo le leggi anzi eliminiamo legge dicendo che sempre in quel verso di autonomia se e quando diventerà una università responsabile faccio gli affari suoi
Quindi se ce n'è uno che a trenta e non va bene fuori nel se uno che ha novanta ancora pensa fa ricerca
E Sparta etiche perché non è che tanto non è battuto io ogni tanto dico allora io partirei da alcune considerazioni molto spicce perché altrimenti se riusciamo se facciamo un discorso generale molto bello io mi diverto personalmente di più forse si divertono anche partecipanti ma dalla cominciamo da alcuni punti toccati da Gianfelice Rocca
Per vedere che cosa è possibile fare immediatamente allor partiamo da una cosa immediata è che io ho richiesto a suo tempo mille mille volte non so se uno è già modificativo che esso sia stata fatta o no le tasse universitarie forse non sanno tutti guardi che le tasse universitarie
Hanno non un vincolo della intuisce un film hanno un vincolo sull'ammontare massimo ma questo vincolo non risale a due mila anni fa risale a novantaquattro no vanta due
Novantadue quindi vuol dire quattordici anni fa quindi se è stato messo quattordici anni fa potrebbe essere ridiscusse tolto
Allora questo è un intervento che può essere modificata con un tratto di penna fra l'altro servire a contarsi come è avvenuto morire dal ridere perché allora c'era a sinistra che era l'opposizione ha fatto una proposta all'interno di una finanziaria a dicembre
Mettendosi ricordo che questa proposta avrebbe fatto una cosa molto bella perché avrebbe portato una grande plauso da parte degli studenti demagogia ma comunque ma sarebbe stata bocciata invece è stata
E passata
Quindi è stato un errore di voto
In parlamento e questo ce la portiamo dietro in USA
Allora primo eliminarla subordine eliminare o quanto meno per il secondo livello
Quanto meno in grado di secondo livello subordine ancora come io provo faccio tutte dico tutte cose che avevo già proposte che mi sembrano accettabili per il Patto proprio dalla ma se non partiamo dal basso
Quindi a mio nipote che a fine stagione si possa arrivare comprende solo proponibile de accettabile in qualche contratto
Subordinato ancora io ho fatto una proposta di avere non vogliamo allora non vogliamo levarlo
Non vogliamo neppure levarlo per il secondo livello facciamolo almeno al letto cosa intendo netto che ciascuno diversità mette quello che vuole in termini di intuisce offese e poi
Da come università una serie di borse di studio di benefici a capaci meritevoli come recita una Costituzione di cui si parla tanto perché completamente disattesa per le parti più intelligenti
Parte stupidi vengono vengono fra
Allora alla io ho detto al netto
Quindi teniamo il venti per cento io sono in disaccordo ma può darsi che demagogicamente si tenga facciamolo al mento
Cioè la università prende quello che vuole e Boy da una serie di borse di studio a quelli che sono capaci e meritevoli o quanti sono o diciamo facilitazioni per lo studio e il varo nell'ordine del venti è netto che ne è risultata al lordo meno questa detrazione anzi questa può essere una politica meravigliosa in termini di strategia per l'azienda in base a quell'autonomia che su cui sono ancor più d'accordo su questo di d'accordissimo ancora Gianfelice Rocca ammesso che ci sia poi una responsabilità perché due termini di autonomia si accoppiano responsibility and accountability cioè render conto poi di quello che abbiamo si fa allora questo elemento secondo elemento
Siamo l'unico Paese in Europa che ha preso il cosiddetto processo di Bologna applicato con la nostra logica di burocrati ministeriali
Siamo l'unico Paese in euro
Andata in nel andata in Germania dato in Francia prenderlo c'è di tutto c'è di tutto e di più c'è una gradualità c'è il fatto che andremo a vedere c'è però alcune cose alcune sia quello c'è mantenere quello a contenere anche del Laura diverse
C'è l'ira di Dio vi modifiche che son quelle che fanno crescere
Allora vogliamo rivedere se dobbiamo essere così cretini da adottare in maniera
Cretina
Il processo di Bologna
Ci rendiamo conto che ha generato più danni che benefici
O dobbiamo stare zitti dicendo che così la legge un pochino come la Costituzione che intoccabili e penso che ci ha spinto Capi di Stato pochissime leggi dieci comandamenti vedi ci crede e basta
Tutto il resto è toccabile ecco allora a dobbiamo renderci conto di quello che sta avvenendo nuovo tre mesi ci aspettiamo che di vedere i risultati a breve dei risultati quando la macchina si è schiantata contro un muro
Ma signori dell'Istat hanno contenuto lo frego prima un aspetto di dire ma vediamo se poi schiantandosi contro il muro effettivamente ci facciamo male allora rivediamo seriamente quando c'è anche in giro noi guardiamo sempre all'estero come un faro però ci rendiamo conto che c'è una differenziazione notevole allora vediamo che cosa stanno facendo in giro per il mondo sul cosiddetto processo di Bologna
Parliamo con prendiamo soltanto le gli Stati vicini parliamo soltanto con i francesi tedeschi disponiamo
E ci rendiamo conto di che cosa sto facendo
Non è quello che stiamo facendo noi
E credo che questo si può fare abbastanza subito
Auguri alcuni elementi
Gianfelice Rocca ha parlato in una serie di cose sulla
Sulla giustissimo più condivido
E io mi aggiungo qualche cosa sulla flessibilità dei programmi di studio
Parlo di quelli che conosco di più quindi non parlo degli umanisti e spero che non lo conoscono e quindi seguo Wittgenstein
Il problema nell'ambito scientifico
Andate a abbiamo oggi qui in tutto il mondo e curricolo Ottaviano con continuità
Noi per cambiare abbia bisogno di delibere articoli universitarie qui poi faccio un breve cenno
Ma poi abbiamo dobbiamo andare al ministero che deve verificare se la tabella c'è non c'è i crediti ci sono non ci sono il CUN
Poi ritorna dal ministero dopo sei anni si cambia in corso rispetto ai trenta per poter fare il numero di crediti che ha provato con bollo tondo Signori ma esce fuori dal mondo e questo è il primo elemento secondo elemento
Io portavo stavo cercando la tasca se avevo ancora più ho chiamato ciclo registrato sul telefonino omesso viola di un signore in questo momento tanto per dirne una quindi
I oltre a dirlo in termini scientifici ma i petrolieri texani
E Texas ha deciso che
Sulla dall'omicida scommette
Per cui cosa ha fatto ha preso un signore e gli ha dato la cattedra in tre università in una in merito all'oncologico in tre nelle tre grossi università pensante
L'ha messo a capo anche di un uno diciamo in posizioni forti ambito di un centro di ricerca oncologica e ha creato questo centro per la Nano medicina rispetto il capo di tutto questo è questo signore un signore che si chiama Mauro Ferrari
Probabilmente italiano
Si è laureato a Padova lo sapete in che cosa
In fisica o matematica e lo sapete che cosa per ripristino e Stati Uniti mi caricano engineering e insegna
Oncologia clinica ha una cattedra
Sì signore perché avevano medicina richiede che ci siano insieme fisici chimici matematici ingegneri informatici
Qualche giurista anche perché va be'
E per il fare alcune cose ogni contorno per il tutta la parte dei medici
Allora voi pensate che in Italia si possa fare
Allora cerchiamo di capire dove sta il busillis come si diceva un tempo
Io son convinto ma posso sbagliare allora io dico anche secondo me dove sta il punto critico potrei sbagliare sulle tre reti però il punto critico e mi auguro di sbagliare perché è un tema citato da Gianfelice ma difficilissimo che è il valore legale del titolo ma una in quanto qualora riguarda titolo se c'è il valore legale del titolo non li abbia bisogno di dire in tutta Italia che il curriculum è quello che i i crediti sono quelli che per cambiare bisogna avere il bollo tondo da parte di qualcuno
E che soprattutto il professore dev'essere un professore accertato in quella particolare disciplina secondo una titolazione unica nel mondo
In Italia
Questo vuol dire settori scientifico disciplinari questo vuol dire che ad esempio uscire fuori da ci precede precipitare vuol dire per un ragazzo che ha si può uscire dal settore Celtiberi giudicare soltanto condurre ordinario
Però se ne frega e sei intelligente fa quello che vuole fino a quando non è ordinario quasi a uscire da un settore ci deve ce ne hanno facoltà non fa più carriera
Allora io non so se il tutto il nucleo ecco però se non è vero non non m'interessa sì qualcuno dice che io ho sbagliato nella diagnosi e dice che il punto debole un altro mi sta bene
Basta che simili questa cosa orribile dei settori scientifico disciplinari
Della carriera fatta in maniera schematica su un determinato tipo di ricerca e che sia bloccato qualsiasi possibilità di flessibilità
Se come dicono e trovato un altro dato meglio perché è più facile io avendo studiato Heaven essendo potente la materia ritengo che sia lui il nodo è il punto dolente però benissimo
E quindi la multidisciplinarietà di cui ci riempiamo la bocca richiamo l'effettiva se quello è un problema di un problema chiave e cardine
Per la formazione prima di tutto e poi subordinatamente oggi fortemente perché o meno ma e senza persone formate ben più seria non può competere proprio avere sul e sulle io su questo sono d'accordo di quei soldi che esce ma non c'è neppure ricerca se non ci sono più persone bene educate
Termine prestare per stare dentro le
I tempi
Noi dovremmo riuscire anche a prendere spunto dalle nostre dalla nostra storia e la nostra
E da quello che facevamo io non sono uno storico o ogni tanto dico mi piacerebbe che qualcuno studiasse il fenomeno perché improvvisamente si è avuta questa improvviso appreso che improvvisamente si è avuta una modifica radicale
In termini di comportamento
Che non riguarda soltanto l'università su questo forse sono in disaccordo riguarda tutto la comunità italiana incluso l'industria
La meritocrazia la futilità non c'è neppure dell'industria mediamente c'è un presunto ricezione voce ricezione che l'università abbiamo una cultura che è diventata non meritocratica in un valutativa
Ne abbiamo fatto ogni tutti uguali e c'è papà o mamma papà Stato mamma Italia che interviene alla fine qualcuno provvederà
Anche sui fallimenti delle industrie
Anche sulle cosiddette di valorizzazione
Ecco allora il problema diventa come e perché è morto questo sistema di meritocrazia non lo so
Ma se noi non ci rendiamo conto che questo è il punto fondamentale non ne veniamo a capo l'obbligo obblighiamo ci a considerare questo elemento intermedi meritocratico come punto fondamentale
Non so come fare lo pongo come tema ma è un tema importante perché un tema culturale generale guarda assolutamente a mio avviso ovviamente poi le eccezioni per fortuna ci sono
Ed abbiamo anche perché ad esempio Vito due dati
Mi sono laureato nel mille novecentosessantaquattro Politecnico di Milano
E di cui son diventato rettore sempre con l'ottica di proseguire sempre vicino ma sono residenti andato a Betlemme poi son tornato
Nel mille novecentonovantaquattro esattamente trenta milioni
Mille novecentosessantaquattro quattro mila trecento di studenti in totale del Politecnico di Milano
Una selezione paurosamente senza testa
Perché uno sapeva che si si tenevano gli facevano ma soltanto per cui se non era più che bravo più che auto valutato non si scriveva
Non diciamo che cosa successe a Milano centosessantatré premio Nobel Giulio Natta Politecnico di Milano
Mille novecentonovantaquattro quarantacinque mila studenti grosso modo stessa risorsa
Che cosa è venuto non so
E cosa abbiamo fatto perché ci siamo messi male
Perché ci siamo dati la zappa sui piedi
Allora ragioniamo best due ultime osservazioni proprio Flash
Flash ma
Che apre una voragine
Io sono d'accordissimo che si debba riflettere sulla Gavras nelle mie varie peregrinazioni sostato anche responsabile di una commissione al ministero sulla
Università
Una delle poche cose che ben tentato di fare era quella di rendere
Intrecciando il tre due share riusciti piccolissima parte avrà poco poco poco poco poco
I due temi che discutevamo era su o da un lato il sistema di governance e dall'altro sul fatto ma l'America scones lo scusano segno sono in una
Comprare Servillo verso terra
Se interrotto poi lavoro
La tensione su questo c'è una connivenza paura osate la gran parte delle università e della totalità della burocrazia ministeriale
Per cui io propongo sempre proposto che uno dei temi fondamentali sto dicendo non una provocazione quindi non è seguiti riterrei cosa e abolire il ministero cronista dell'Agi
Non sto dicendo che scherza
Non aveva bisogno di un ministero abbia bisogno di un punto che faccio riflessioni per mister regia di cinquanta persone cento persone non abbiamo bisogno del ministero dell'onestà della ricerca
L'ho detto e purtroppo dentro il ministero per lui
Eccetera
Non sono stato bene accorto
Ha vinto loro me lo sapevo ecco allora il su questi temi fatto allora illa illa la piccola provocazione che insisteva ricorda stereo service
Però permettetemi
Io ne ho viste tante
E sono stato anche avuto anche il piacere di essere rettori di università diverse profondamente diverse come sistema di governance
E di essere nel board Valmy Station di università straniere di altissimo livello
Il sistema di governance è importante
Ma non attribuiamo valore fondamentale di cambiamento di cultura sistema di governance
Io ho visto che dappertutto e come in azienda
Già finiti
Se c'è il numero uno che è bravo l'azienda va
Se numero uno vuol fare l'amministratore di condominio
Diventa un condominio
E allora il problema è di quello che c'è in termini di cultura e di chi è il capo di una determinata università come dire determinate aziende inutili faccia nomi di aziende
Che sono crollate a picco dopo che è andato via numero uno intelligente c'abbiamo sotto gli occhi tutti quanti unitario
Ed è lo stesso che le università identico allora il problema è ma questo è possibile soltanto se ed indipendente che si ripetono dal corpo docente che si è designato da fuori
Se il corpo docente ad esempio nel caso in cui continuasse a eleggerlo è mirato a un certo tipo di diversità
Nelle che h z e Zurigo citato prima il presidente il buono per esterno il rettore eletto
Dei professori
Il rettore eletto depresso il presidente del board altro ma il rettore eletto e il rettore evento anche con queste caratteristiche
Ecco allora il problema ma sono stato tanto solo il sistema non attribuiamo un valore
Così eccessivo ultima questione e termina
E che scusate questo è un pallino è proprio questo cioè indice di invecchiamento e di serenità
Io continuo a dire
Forse perché c'è un volgarissimo ingegnere per molto tempo mi sono occupato di produzione
E se noi prendiamo il prodotto finito e diciamo non è tanto bello
E allora prendiamo l'ultima fase del processo di lavorazione dicendo modifichiamo questo
Ma prima ci arriva un prodotto che schifoso
E non c'è niente da fare c'è ai vecchi informatici che va ben oltre quello che avevano inventato lo trovammo Gai logico che dir si voglia capace indietreggiavo
Sì avuto dentro immondizia tiro fuori un vizio
Ecco allora procediamo per favore sulla scuola
Non può essere fatta un'analisi dell'università se noi ci colleghiamo a tutto il sistema scolastico brucia vada la meritocrazia
Qual è la valutazione
Siamo contenti tutti i giornali uscito trentacinque mila precari in cattedra
Saranno bravi
Sono stati valutati
C'è una valutazione in itinere
Su questo Silenzi
è sceso il silenzio della scuola pre universitaria non si parte più interessante e che tutte piccante al primo settembre c'era coperto da assegni ma coperte
Allora il problema diventa
Gianfelice io sono d'accordo ma occupiamoci anche di tutto il semilavorato che arriva prima perché altrimenti non c'è niente da fare e il semilavorato migliore a questo punto
Questo sì se ne andrà direttamente neppure spezzerà il primo aprile se ne va dopo la maturità e se ne va all'estero
Grazie
Grazie a un portone il professor De Maio per questa per questi suoi commenti
Indubbiamente estenuanti Saraci marziali anche nei modi ma direi molto molto stimolanti ovviamente nel caso qualcuno qui
Domani mattina piazza una bomba al ministero la pubblica istruzione a Roma non vi è sempre alcuna responsabilità da fare a te anche
Isola sa
La riflessione sulla scuola sulla vostro semilavorato su quello che rientra investe molto importante forse dopo sarebbe anche opportuno riprenderla ci sono stati anche interventi c'è un silenzio abbastanza opprimente ma nel nostro tempo c'è stato per esempio di recente un intervento molto interessante molto bello come l'omelia del patriarca di Venezia che sicuramente aggiunge molto alla alla discussione sulla scuola questo sarà anche un libro per Marsilio e quindi magari forse dopo il possibile tornarci su questo tema in un secondo giro adesso passerei la parola e per la prima volta oggi anche lo schermo poi rettore al professor Luigi però schermo qualcosa ok
Grazie ad essa
Non penso di bisogni Peppa posso andare avanti provocazione qualche cosa la prima provocazione penso che possa essere di dire qualcosa che parte della competizione
Ma io credo che il problema sia forse a un a un po'peggiore cioè la completamente nel sistema pubblico italiano nel mille sta pubbliche non c'è competizione la competizione a livello globale esiste ma noi non ridiamo
Viviamo con estrema tranquillità in un mondo che ormai velocissimamente sta formando le persone le tecnologie e la ricerca con una velocissima capacità di trovare punti dove queste dato delle competenze ad arte
Ma noi siamo arrivati stiamo arrivando escono ritardo incredibile
Questo ritardo è credibile garantito dal fatto che comunque i bilanci dell'università
Erano ricoperti non si vedeva all'interno dei dei processi di gestione delle star di tutti i giorni e quindi dei bilanci che qualcosa stiamo perdendo tutti i giorni
Stiamo perdendo studenti di qualità
Perdiamo per professore di qualità che vanno da altre parti non si vede nei bilanci perché perché siamo sistema pubblico nel sistema pubblico evidentemente siamo la parte meno efficiente livelli viene compensato da un punto di vista finanziario dallo Stato anche se non c'è niente di di regolare attenzione non sto parlando diversità che avrà dei bilanci il rosso che non fa vedere cioè succede anche questo succede anche che poi in qualche modo il ministero come dire aggiusti le situazioni che sarebbe la situazione da portare i libri in tribunale ma ne sta parlando in questo parlando della normale nostra incapacità degli ultimi anni di cogliere una situazione molto delicata perché la competizione c'è ma velocissima l'India la Cina io credo sia un esempio sfruttamento e plateale
Noi guardiamo non ce n'è più necessario guardare allagamenti e se guardiamo riceve Europa la Spagna sta facendo delle cose molto importanti con delle università che rapidissimamente si sono diciamo che ci trattano brutta parola comunicano capito qual era il ritmo diverso da assumere un esempio a caso Pompeo fa avrà a riuscita preso un passo diverso è stata facce di muoversi in una dimensione diversa
Questo vuol dire ragionare in termini molto diversi da quelli in cui ne siamo abituati e quindi attenzione moto di Renzi vuol dire che un altro un altro mito che vorrei un attimo spacca l'università non è un'impresa certo canoni prese lo sappiamo tutti però e la difesa estrema avvertire cerchiamo di evitare di ragionare in modo in modo imprenditoriale nel senso di capire dove sono le grandi risorse dove sta andando dove sta andando alla grande ricerca
Dobbiamo come dire e cercare di muoversi né in quei settori e cercare delle persone di alta qualità in quei settori oppure che ne so
Lasciamo che le cose vadano come stanno andando senza correzione di nessuna natura
Allora ragionare in quei termini cercare di capire come fare a emergere come qualità come proprio come prodotto virgolette come risultato di competenze
Questa sembrano in qualche modo sembra una banda che e di cui non siamo responsabili invece non è così siamo pienamente responsabili i prezzi di Pavia lo Stato alla fine di tutto a questo processo se noi non siamo efficienza del sistema globale che costa sei miliardi di euro funzione in modo inefficiente e la comunità globale
è tutto lì il problema è molto semplice
Vuol dire comunque sei miliardi provocato potuta fare molto i migliori ingegneri molto i migliori medici o di più alta qualità e così via l'abbiamo fatto quindi attenzione che il fallimento cioè sono di accudimento globale della comunità dello stato della singola impresa il vero problema che è stato quello dell'autonomia e cominciare a buttare le responsabilità sulle singole diversità far capire che sono debbono diventare sempre più loro responsabili e identificarli sarà possibile verificare dove sei come balia per carità nessuno ucciderà nessuno ma se uno sbaglia lavora male erano ben capire come fare a correggere poi mi sta succedendo
Ecco io credo che questo è un po'il il punto di partenza cioè quello che è stato fatto in questo periodo Cupido se stiamo discutendo oggi un umanistico una specie di manifesto una serie di documenti al è un indicatore della percezione che questo è una delle che questo elemento che stavo dicendo c'è la necessità di una capacità di reagire in modo diverso è percepito bene anche al di fuori dell'ambiente universitario
Io lo prendo come un elemento molto importante molto positivo
Anche se non vuol dire capire dove bisogna andare ancora ma ma vuol dire cominciare a dialogare all'interno viola società che spesso non è capace di fare questa operazione
Ne abbiamo un esempio concreto e vorrei andare quindi un esempio l'altro partner piove piove Gmt
I mezzi un'idea che sostanzialmente partendo appunto tale progetta di costruire un dottorato di alta qualità competitivo a livello internazionale
Ci sono dei finanziatori non sono solo un ente pubblico questo è già un primo esempio siccome particolarmente importante e utile
Cosa devono chiedere questi finanziatori AMT cosa deve chiedere un finanziatore spero richiedere diciamo una una grande banca una grande impresa una fondazione all'università che vorrà finanziare per fare ricerca ecco qui vorrei spezzare una lancia in un altro senso una provocazione un altro senso io non credo che debba chiedere risultati immediati
Non debba chiedere risultati in media deve chiedere prima di tutto l'alta qualità della formazione e della ricerca quando arriverà in certi settori quest'altra particolarità porta immediatamente risultati per il sistema delle imprese stesse o per il sistema dei finanziatori in generale
In altri porta molto più lentamente però riporta in un modo che comunque metà immettendo nel circuito internazionale
Chi viene finanziato dal pubblico e dal privato contemporaneamente evidentemente i benefici riporta di sicuro chattando ci vogliono due minuti ci vorrà più tempo però è una raccomandazione che mi sento di fare perché so che intende all'Imt ci sono moltissimi soggetti diversi
Non necessariamente i dottori di alto livello che verranno fermati alimenti potranno immediatamente essere impiegato in un'impresa dell'occhieggia la Lucchesia alcuni sì ma non tutti ed è un bene che sia così
è un bene che alcuni diventino come dire messaggeri di un'alta qualità che potrà riportare ai finanziatori o per i propri benefici non in modo però diretto ed immediato questo forse è un cane atti importante credo perché se ciascuno guarda a lungo periodo lui resta nel suo dalla sua parte il sistema delle imprese dall'altra altri finanziatori lo Stato allora le correzioni si possono fare si può identificare la correzione fondata sulla responsabilità sull'alta qualità
Ma se non si guarda al lungo periodo cioè si guarda all'interesse immediato c'è troppa divergenze lo possiamo pensare di recuperare la situazione delicata che c'è adesso si potrebbe soltanto in questo caso tenere in piedi le situazioni universitaria che già fanno bene ma non è questo nostro problema lei abbiamo accertato Nesta che vanno bene
Di cui lunare quella che era guidata dal professor primario ma il problema è che avendo sette otto non resta che vanno bene bisognerà permetterà loro di andare meglio ma evitare che resta del sistema moda in briciole per questo di norma un costo sociale spaventoso quindi il problema molto complessa perché non può essere di nuovo solo risolto all'interno dell'università occorre una percezione una cultura di nuovo anche da parte industriale
Tel non sono affatto che l'ho vista e utile ma che bisogna chiedere molto bene a chiedere molto bene ma non bisogna chiedere in modo troppo stringente
Un'altra cosa che lo non andò molto lungo e non solo lungo discorso certamente bene Everett Lautrec soltanto però un'altra cose la collegamento che che citava De Maio che credo molto utile con con le scuole di nuovo il problema è un problema del tutto analogo noi andiamo verso la direzione in cui per restituire valore qualità alle università loro rapporto col resto dell'industria e della cultura occorre un'etica weberiana occorre un'entità medica weberiana
Questa è una cosa che va ristrutturata Wrigley costituita è una questione che non può essere risolta semplicemente da un punto di vista strettamente economico del giorno per giorno in un'operazione a fare perché capace perché in grado sui giornali con con libri con con con una discussione come questa che potrebbe non essere del tutto inutile perché se non si riparte da quell'etica da un'etica della responsabilità e della diciamo grazie alle proprie competenze ma si va da nessuna parte il sistema diciamo degli incentivi e quindi vorrei conoscere un pochino posizione mai il tema degli incentivi c'è la buona governance interna ci deve essere evidente perché è una governance inefficiente fa sì che sono quelli che hanno la super etica quei pochi eroi comune come alcuni dei presenti e batosta altissimi poi dall'università hanno tentato imbocchi di rendere qualità anche quando non c'erano degli sentimentale né per fare questa qualità quindi è essenziale che sia una governance interna che fa sì che chi è capace di progettare bene di costruire bene viene virgolette economicamente ricompensa
Però nello stesso tempo bisogna che questi personaggi ci siano è che noi li ricostruiamo in un tessuto sociale che in questo momento sono un po'pessimista vietare che nove volte in grado di esprimere tutte queste cose per concludere
Non è che ci troviamo di fronte a una situazione facile ci fermiamo la situazione di fronte alla situazione nella quale ci sono almeno tre quattro diciamo elementi che devono essere tutti insieme mossi non basta muovere uno solo
E io ho provato a tirarle fuori tre il quarto è probabilmente il modo con cui noi insegniamo costruiamo i nuovi studiosi i ricercatori il che ha introdotto il Presidente del del dall'associazione industriali avente una frase che mi sembra brevemente versante cioè non insegnare alle persone a avere un metodo diciamo in altro modo a saper ragionare lavorare voltare la propria professione le proprie competenze in modo autonomo è una cosa che facciamo sempre meno in un modo troppo parcellizzato destrutturare insegnamenti toccherei mai tutta questa divisione continua delle competenze all'interno dell'università non se ne esce più il problema è che le persone non essere in grado di essere propenso ad venne massacrato
Data la loro competenza loro cultura da soli di evolve la e di svilupparla questo non si fa ma si fa di nuovo se c'è una capacità una competenza che noi possiamo non sono trasmettere va a far funzionare con la dibattito con la discussione anche politici o
E poi se c'è atto
Un atteggiamento di carattere eticamente valide di responsabilità
Questa secondo me
Diciamo alla la faccia che vediamo sempre meno quando parliamo di università e quando parliamo di governance
è evidente che la donna si deve essere ma se non c'abbiamo dietro pian piano come come capacità collettiva di crederci
Questo aspetto abbiamo delle persone che vengono diversità come se non avessero incentivi ma non è così
Io credo che gli studenti hanno un sacco di volte incentivi manager non ci sono studenti che ce ne hanno
Quindi il problema è e che dobbiamo essere grati al di fuori di irrobustire quelli che ce l'hanno e di dar forza a quelli che sono capaci di fare che sono molti non sono tra i gatti perché io sono dell'idea che lo spazio c'è ancora in Italia c'è un sacco di gente che ha voglia ed è capace di fare Travaglia moderno richiamo gli strumenti giusti è il modo giusto per poterlo fare
Grazie molte del professor Egidi è curioso che in una discussione che è nata come ci è stato detto sin dal principio come molto pragmatica
Alla fine aggiorniamo periodicamente siamo tornati condotto qualche siamo tornati dal professor De Maio siamo tornati col professor Egidi
A temi e realtà difficilissimi da inquadrare in una discussione pragmatica diciamo così al al tessuto quasi terribili sentimenti allo spirito civico alla visione che gli individui hanno di se stessi di un nuovo catalogo dei diritti e doveri
E sicuramente a questo punto di vista sentirsi ricordare che ci sono tante cose che non vanno nella scelta italiana ma ci sono ancora non di meno di Corpi Santi
E diciamo così a dispetto dell'assenza di incentivi o della presenza di disincentivi forti rimane qualcuno che ha voglia di tirare la carretta assumerebbe senz'altro una nota positiva
Nota positiva sulla quale passerà invece la parola
Al dottor Fiegna del Politecnico venti Torino che penso potrà invece in tre magari più in dettaglio su questioni attinenti appunto la valutazione del sistema universitario
Ma di fatto spetta con questa complessità dei problemi la mia attività diciamo gli ultimi dieci vent'anni è stata un'attività molto pragmatica
Cioè capire
Dove in qualche modo si poteva aggredire il problema per invertire
Dalla tendenza
E ho sempre criticato l'atteggiamento molto presente soprattutto a livello di media che non riporta il Secolo che diceva adesso Massimo Egidi
In questo sistema c'è di tutto
I i nostri comunicatori hanno l'abitudine di porsi nelle Codella gaussiana
O sono amici loro e sono tutti eccellenti o solo nemici loro sono tutti ladroni e pessimi
Mentre per governare un sistema complesso di questo tipo io credo che sia importante analizzare con molta attenzione i valori medi
Certamente valutando gli effetti ma cercando di individuare quali sono le cause perché qui c'è un'altra dissociazione
L'esempio che portava prima il dottor Rocca rispetto al comportamento nell'università questioni proprio parlato esagerando in macchina dice vero l'università se auto promosso
Nonostante cosa il personale incrementato da quando sono liberalizzati concorsi
Del ventuno per cento lettere stemma i professori di prima fascia sono aumentate del cinquanta per cento
Degli associati e quelli pronti tigri un po'più basso dal solo quattro per cento i ricercatori del ventuno
Allora questo è il dato il generale del sistema
Ma se uno va a analizzare la tabella coi Lalla fornirò gli organizzatori di questo convegno e vanno a rizzare il comportamento Ateneo per ateneo
Vede che la situazione è molto diverso e vede che all'interno di questi dati sono dei dati molto virtuosi che noi sappiamo essere fosfati lacrime e sangue e il posto molti elettori
Tante allora e su questi elementi che occorre intervenire e su questi interventi che occorre intervenire anche con i meccanismi di incentivo che molto spesso hanno più un valore simbolico e di conforto nei confronti di chi ha portato avanti che non perché io
Poi tutti i miei fucile daranno sono ancora convinto che l'università le risorse per risollevarsi ce n'è ancora
E anche risorse economica
La mia tesi io e la mia collaborazione col ministero mai collaborazione polemica pluridecennale occorrono risorse ma senza regole possono costituire uno spreco
Allora qui si parla di governance finanziamento io vorrei che fosse chiaro una cosa
Non fare mai confusioni fra obiettivi e strumenti la governance è uno strumento è uno strumento e deve diventare conveniente non solo sulla base di valori di riferimenti etici una buona governance deve diventare essenziale per far crescere l'istituzione deve diventare essenziale per dare a tutti i soggetti che sono all'interno dell'istituzione una speranza di futuro
Una speranza di carriera e allora bisogna aggredire alcune questioni sulle quali ogni volta che se ne parla scende un velo pietoso sono questioni basse si dice ad esempio che i professori universitari italiani sono pagati in meno della media europea
Questo vero romeno nella parte garantita per i livelli iniziali non è vero per i livelli finali
E che la carriera dei professori si articola in quindici Tomassini stipendio biennali che portano al raddoppio della retribuzione netta
Da sola anzianità
Non c'è alcuna verifica intermedie
E che la lunga permanenza in servizio
Di soggetti anche che volentieri andrebbero in pensione dipende da una convenienza particolare perché i professori universitari assieme a poche altre categorie sono gli unici come dico spesso hanno cintura e bretelle
Hanno la progressione per anzianità che porta agli incrementi biennali di retribuzione e hanno la la l'adeguamento stipendiale sulla base degli indici Istat annuale
Quindi i due meccanismi e credo non abbia quasi nessuna però su questa cosa io credo che occorra è importante dire che il posso sbagliare di poco il tredici per cento dei professori di prima fascia che sono all'ultima classe di stipendio assorbono il ventisette per cento delle risorse interne retribuzione
Allora su queste questioni credo che occorra
Mettersi a tavolino e definire un'altra cosa non è mai stato definito con lei corrispettivo interni in tempo dovuto da parte dei professore per la retribuzione che hanno
Non c'è un numero
Si interviene invece la legge con le incompatibilità
Io son sabato sempre sostenuto che il tempo si misura con l'orologio ecco calendario e non con le incompatibilità
Allora io credo che
Questo è urgente e importante considerata all'essenzialità che l'università
Abbia questa capacità di a rinnovarsi e e di adeguarsi anzitutto trasformare il Celio vietata illuso la l'ora legale
Parliamo togliamo illegale almeno che cosa c'entra il legale cerchiamo di misurare il valore del titolo
No ogni qual volta si cerca di e che qui viene anche la rigidità degli organismi che sono dovrebbero essere preposti alla qualità anche invece sono proposti
Alla tutela contro il rischio alla cassa integrazione
Per cui i percorsi degli studenti sono così rigidi perché altrimenti c'è il rischio che insegnamenti in qualche modo superate al quale qualcuno si è affezionato non sono più su queste cose e credo che sia importante più sono convinto che un'università moderna
Diventi faccia sì che gli studenti diventino un totalizzatore di crediti in cui larga misura la scelta loro e che i corsi di studio oggi così rigidi così lunga Bianchini altro non sono che un consiglio
Per ottimizzare i percorsi logici Perotti Mirka ottimizzare i percorsi anche perché e qui concludo analizzando i dati emergono degli aspetti estremamente interessanti delle quali probabilmente l'università neanche si sono rese conto
La percentuale di soggetti che per la prima volta si iscrivono all'università
Hanno un'età che ogni anno aumentar rispetto all'età canonica
Del dei diciannovenni
Oramai la percentuale di coloro che si iscrivono per la prima volta all'università dopo i ventidue anni supera il venticinque trenta per cento
Si tratta di un fenomeno sociale di grandissimo interesse che apre per le università anche una grandissima opportunità
E se le università continua come spesso avviene a considerarli dei posti liceali quindi inquadrati
Probabilmente sono loro a determinare un abbandono
Un abbandono dal rifiuto perché l'università si comporta come un calibro hanno se uno alle dimensioni e coso adatte per le misure che ha stabilito la la stessa università va bene altrimenti non passa
Anche perché
Io sono convinto che avendo raggiunto
Come tasso di diciannovenni che si ispirano università
Siamo allineati con abbastanza con i dati europei dobbiamo porci un problema essenziale quale università molte difficoltà
Quella che fino a cinquanta sessanta settanta anni fa era una professionalità che veniva data dalle università cioè quindi io qui entro non esiste il problema metodologico professionalizzante sono convinto che il ruolo dell'università sia di formazione metodologica il segmento professionalizzante sia da da aggiungere
Ma la professionalità che valeva per una vita lavorativa fino a sessanta settanta anni fa oggi non vale più
E si apre un problema gigantesco in termini di dimensioni di necessità di riqualificazione di soggetti molti dei quali già laureati
E quindi se
L'università che deve poter svolgere questo tipo di ruolo ivi compresi gli insegnanti con il con il quale giustamente Adriano se la prende no ci sono dei ritorni lungo il il percorso di attività in cui e è giusto dare la possibilità di riacquisire le professionalità che sono necessarie per lo svolgimento della funzione in un mondo che radicalmente cambiato
Per concludere veramente
Io credo sono convinto che attraverso una cultura prescrittiva che quella che ha dominato il paese in particolare il nostro ministero in tutti questi anni si fa solo del danno
Bisogna invertire la logica mi pare che in questa linea vada centravanti questa linea va il documento di Confindustria si definiscono gli obiettivi
Discutendo lì in modo ampio ci si attrezzi a misurare i risultati
E allora se la la metodologia da si distribuiscono incentivi sulla base dei risultati misurati
Se la metodologia è questa grande impegno e chiudo veramente deve essere da fatto nell'uso dei dei tappeti sono sia per le scelte strategiche sia per misurare i risultati perché conoscendo questo Paese se poi si trucca il metro quando si vanno a misurare i risultati siano ulteriori
Perché distorce
Ringrazio molto dottor Fiegna e per questa sua contributo così puntuale e preciso
Grazie mi ero attrezzato maniera alternative
E grazie anche per aver riportato giustamente al centro della nostra discussione una questione fondamentali quella del valore legale del titolo di studio che come sapete bene in Italia tiene purtroppo
Tipicamente al novero delle polemiche estive nel senso che era sola s'informa sulla quale più o meno tutti gli anni l'ultima settimana d'agosto quando vi sono altre notizie
Si temeva un grande consenso politico che abbraccia i tre quarti dell'arco costituzionale e poi ovviamente dai venti di settembre scompare dall'agenda politica
Fatte salve ovviamente di presentarsi alla porta l'estate successiva con un piccolo fuoriprogramma rispetto alla lista di interventi iniziale chiederei intervenire sotto altri Naldi
Attualmente dislocato negli Stati Uniti anche perché abbiamo richiamato tante volte il modello americano c'è un fatto dei fatti tante volte il modo in cui funziona che il sistema e quindi cosa meglio di una testimonianza di prima mano
Già l'abbiamo raccolto gliela per non farla fallire ringrazio che prosegue il programma che io devo dire ho saputo mezz'ora fa
Grazie
Tra parentesi il nostro reparto che viene da più lontano se io ero a voglio dire sono a Pisa Quinzio fosse uno di quelli su linea più vicino ma comunque
Voglio mettere in chiaro questa no devo dire che voglio avesse molto breve perché questi argomenti si potrebbe essere molto lunghi ritiene che moltissime è stato detto
E devo dire che molti se l'è stato detto moltissime cose che sono all'ordine del giorno da un po'di tempo
E io vorrei riprendere un paio di cose che di cui ha parlato
Già seguito del dottor Rocca perché sono quelle che preoccupano
I tempi in queste cose ne parliamo da tempo è stato qualcun altro l'ha ripreso io voglio soltanto fare un piccolo da un piccolo esempio nel giugno del due mila e cinque è uscito una rapporto della nascerà la Cariplo senza americana che si preoccupava della perdita di competitività dell'industria americana
E nel febbraio due mila sei nel bilancio presentato dall'amministrazione si stanziano centotrenta miliardi di dollari per seguendo le indicazioni di quel documento non dico che l'Italia deve stanziare centotrenta mila si parla
Però in tempo intercorso dal pubblicazioni un documento di un'agenzia completamente indipendente dal governo alla reazione dell'amministrazione sono stati sette mesi di questi e questo lo dico come forse oltre le ore perché è stato toccato il secondo me è uno dei punti fondamentali cui bisogna preoccuparsi
Di questi centotrenta miliardi di dollari dieci anni settanta sono dedicati a la riqualificazione dei professori di scuola media e su media superiore in materia scientifica e tecnologica perché si riconosce che il problema della competitività viene dalla scuola media e non viene assolutamente toccato niente non viene indicato nulla di che dovesse riformato dell'università per il semplice motivo che il ministero della pubblica istruzione L'Unità demerita non esiste
E quindi nessuno può andare a dire alle mariti che cosa deve fare se l'è mai chi sbaglia fallisce
Questo è più diciamo sulla linea di quello che stava diceva prima già felice ma voglio dire
Io non credo assolutamente che noi dobbiamo prendere l'esempio di americano totalitaria sarebbe un pessimo gravissimo errore però il problema dei tempi è un problema drammatico
Perché si parla di queste cose da anni che non succede niente perché in realtà è questo che è successo con alternanza di governi con ministri più o meno efficienti più o meno voglio così più o meno manageriali eccetera
Io non posso scordare amiche Ministro Moratti bis e Stati Uniti il cui abbiamo discusso di queste cose del verbo che alla fine mi ha detto quello che si dovrebbe fare non lo posso fare perché non c'ho il potere politico di farlo
Perché purtroppo il problema è che le cause di questa situazione e stanno in una mentalità a mio a mio avviso perdente che si è instaurata nella società italiana generale compreso nell'accademia
Quindi le responsabilità stanno nel fatto che se tu vai a dire a un ragazzo in terza liceo no tu non vai avanti perché non sembrava abbastanza i genitori occupano la scuola
Se vai a dire a uno studente di prima è successo a me come il docente universitario vai a dire allo studente al primo anno di fisica Pisa guarda cambia mestiere perché tutti è chiaro che non capisci la fisica quello mi risponde
Giuro di Badia come ballo perché lo dico a mio padre
Allora questa mentalità va cambiata perché non si riesce a cambiare più si va avanti e meno sicché meno si riuscirà a cambiare cui tutte le varie cose di cui ho sentito parlare che su su cui sono personalmente a più o meno d'accordo su alcune cose un pochino di più o meno su alcune di più restano comunque legate a una causa
Che che le ha provocate che vanno che va rimossa e se lo si muove la causa i tempi saranno secolari perché non c'è capacità e la forza politica di cambiare le cose
E chiaro che se uno abolisse il ministero dell'Istruzione facessero agenzia tipo occhi sostanze Technology Policy che dalle priorità di un Paese
Penso a perseguire quello che solo cadetto
A si lasciasse l'università libere di scegliere come organizzare i suoi pochi colossi treppiedi triennali e biennali che se gli studenti non sono contenti non si scrivono e quindi l'Università non ha un introito perché gli studenti dovrebbero portare un introito
A in seno si pretendesse di averlo settantasette mi pare università in Italia tutte uguali
Tutto questo non so se i problemi sarebbero risolti ma si può due numero di università in Italia sei senza avere una ribellione del mondo accademico
Di diamo come esempio la California che ha un la popolazione tipo l'amica italiana forse lo Stato americano quella più forte resta pubblica
A noi conosciamo nove Campus esistono nove Campus nove università la California di ricerca
In realtà ne esistono centinaia di università di campus alla California pubblica nove di questi sono eccellenza e di questi il risalire Versailles perché era in crisi ha rischiato la chiusura perché era in crisi
Perché questa pubblica a gli stessi identici poi diciamo regole di una festa privata la sola grossa differenza che resta privata a come tipicamente come introiti ottimi finanziamento un terzo viene dalla tasse degli studenti un terzo viene dai finanziamenti per la ricerca è un terzo viene da Rifondazione cioè Dorazio
Relazione togliamo di mezzo perché l'Italia è un Paese che può scrittura non a questo sistema però un una buona parte di un terzo viene dalla tasse degli studenti
Resta pubblica ha come unica differenza che le tasse gli studenti residenti sono diminuite e in cambio lo stato dà un contributo ma non c'è nessun'idea assolutamente di proteggere gli studenti residenti se uno studente dello stadio sia lei non è bravo viene sbattuto fuori e va a fare un'università di livello inferiore
Senza che questo crei nessun problema di tipo psicologico nel dai genitori e piene perfettamente accettato la mia paura e che questo non sia fattibile in Italia ecco che da cui tra due viene il pessimismo sia difficilmente fattibile perché non vedo la forza politica per fare concludo l'Accademia e i professori hanno poi trovarle colpa legali dall'industria non è soltanto da ma i professori vado università italiane hanno delle responsabilità formidabili come insieme perché bene o male hanno sono conservatori perché hanno paura
Fallimento riciclaggio cambiamento e flessibilità selezione
Se voi cosa americano rende a un'università americana Cancer per io ci milioni di dollari l'anno
Il suo stipendio sarà proporzionata questi dieci milioni di dollari e se rende zero piano buttato fuori e che non rende cioè il fatto che l'università sia in qualche modo un'impresa e chiaramente il l'origine e la causa del successo del West americano non voglio dire ripeto che si posa tra puntare trasportare in Italia un sistema di quel gene saremo un errore gravissimo però i concetti di base
E cioè che un professore deve rendere essi che può rendere anche senza pubblica un articolo ma essendo una grande docente e noi abbiamo e ho avuto dei dei professori a fisica avvisa a che antichissimi ricercatori assolutamente gente ma noi sulla dava lezione era un disastro sentirlo va be'allora perché ha detto tutto questo pari organizzato ma l'Accademia dal di dentro secondo me non è in grado di farlo
Quindi quando il dottor Rocca dice e dall'alto e dal di fuori che va imposto imposto una riforma ha perfettamente ragione
E la migliore esempio di non capacità dell'Accademia di Talia adattarsi è stato l'introduzione del tre più due il tre più due che appioppare viene ha una potenzialità enorme e sarebbe ed è una cosa giustissima è stato applicato in maniera vergognosa parere con risultati pessimi
Era un'opportunità perché perché non è stato fatto male perché
Questo aggiungo un'altra un altro motivo di pessimismo ma un'altra informazione da parte di esso che che si riferisce agli americani ma se io che ho un figlio che andrà al mio alle statali fornì a studiare e pago quaranta Dina dollari l'anno
Di tasse
Trovo un professore che non si fa trovare da mio figlio io telefono al dimentichiamo il professore professore corre dei rischi
Voglio dire le responsabilità Tito scienza e sono sono mancanti questo Paese ci sono alcuni campi in cui le cose vanno meglio ma ce ne sono alcuni in cui le cose sono drammatiche
E e se voi interrogati tanti giovani italiani che sono all'estero una delle cause fondamentali diritti insoddisfazione che vi riporto come proprio la mancanza di contatto con i professori che trovano completamente diversi all'estero
L'ultima cosa
E che è un po'una una un taglio in qualche responsabilità all'imprenditoria in generale
Io trovo che noi insegniamo cose che fino a un certo livello sono cultura generale e trovo che la cosa è giustissima
Ma da un certo punto in poi sono inutili
Nella maggior parte dei casi moltissimi insegnamento che sia sia Desio parla dalla facoltà di Scienze perché conosco la facoltà di scienza qui non mi voglio riferire ingegneria legge né medicine
Ma sicuramente il legame che c'è tra le fatta i professori tagli docenti delle facoltà di Scienze italiani e l'imprenditore cioè colui che dove pochi poi dovrebbe assume nella maggior parte dei casi prodotto del nostro lavoro quasi inesistente
Queste responsabilità sicuramente dell'Accademia ma è anche responsabilità dell'imprenditoria con come si possa organizzare qualcosa di meglio l'ultimo album poi più tardi stretto per si parla tanto di technology transfer in trasferimento tecnologico si fa con la mobilità della gente
Perché non si comincia a prendere i giovani i ragazzi starci alla fine del del Sannino e vi si manda nelle industrie costringendo l'industria a organizzare questi stage quindi anche a pensare e a ripensare di cosa hanno bisogno
E viceversa non si chiede a dette di operatori industriali c'è gente che lavora nella nella nel tunnel dell'imprenditoria tirrenica dell'università a fa presente che cosa
C'è bisogno
Perché questo costa poco
E fattibile non ha non tutto sommato da uno sforzo organizzativo ma incomincia a mettere in moto sud dei giovani un processo di di trasferimento tecnologico in mobilità
Che uno dei grandi mali della società scientifica e tecnologica italiana io credo che ci siano pochissimi professori lipidiche mariti
O di feste durante le che non abbiano passato del tempo ad un'industria
E pochissimi manager di alto livello spiega dell'industria bellica neanche non abbiano passato il teatro diversità ci si conosce qui c'è una una mancanza di conoscenza reciproca che drammatica quando si parla di competitività e di che cosa insegnare ai giovani
Non è solo una questione di assiduità di corsi eccetera distrutto patria dei campi tanto dalla di fisica bellissima materia da me molto amata ma troppa terrificanti importa poco lontano
Questo è diciamo il il di insegnamento che si potrebbe prendere tali sistemi stranieri che funzionano sicuramente meglio grazie
Grazie molte anche professore in aule per il suo contributo direi che tornando sullo stimolo che affiorava da parte prima
Noi siamo abituati in questi giorni a confrontarci con un decreto è intitolato al cittadino-consumatore
E qui e alla fine un giorno o l'altro speriamo di poterci anche confrontare qualche cosa che si è intitolato lo studente consumatori che poi uno dei nodi che sono stati da più parti sollevati come poi forse sarà interessante nel prosieguo del dibattito
Ma è un pochettino definanziamento della governance per cui anche materialmente di ne possono funzionare questi trentenni come sia possibile tema già sollevato ultimamente professore CP
E di stimolare una forma di investimento a lungo periodo
Che non è precisamente frequente in una cultura che ha molto poca esperienza con questo genere di un meccanismo ora ci darei la parola al professor Lorenzo Balducci dell'Università di Napoli Federico secondo autore tra l'altro su questo tema
Fini anche via
Interventi sulla voce punto info
Ma allora prego
Grazie allora gli interventi che avete sentito finora si sono concentrati prevalentemente su problematiche di governance di sistema mi è sembrato con qualche accenno alla governance di Limbiate neo
Invece il mio intervento si focalizzerà su questo problema apparentemente a un primo sguardo tecnico della governance di ateneo
In diciamo il la filosofia dell'intervento si riallaccia quanto detto il dottor Rocca in precedenza gli altri paesi si stanno muovendo su questo che si sta muovendo piuttosto rapidamente e io adesso diciamo interrompo che nel dettaglio di questi di questi movimenti degli altri paesi farò vedere cosa sta succedendo
Però forse per deformazione professionale consentitemi un intervento un inizio un po'didascalico
Sapevo che c'erano degli studenti quindi il mio intervento inizia con un po'di introduzione che cos'è la governance di ateneo sarà una cosa elementare forse tutti lo sapete meglio dire qualche parola
La governance che Ateneo e la struttura di governo e quali sono gli organi decisionali come sono composti quali sono i loro poteri irresponsabili tacchi rendono punto
Ovviamente va distinto dalla governance di sistema di cui abbiamo sentito parlare
E va distinta anche se questa distinzione meno ovvia è che spesso c'è confusione dal nemici mentre c'è la gestione dell'attuazione delle decisioni
Il confine ovviamente non è in netto o il vertice del match mentre è parte della governance ma la governance non endemici mente molto spesso questa confusione porta a considerare una governance più tecnico che sostanziale
Allora quello che dimostra adesso so che ce la radio quindi cercano gli scrivilo anche a parole lo schema tipico di governance e di un ateneo pubblico italiano cosa c'è al vertice tipicamente ci sono due organismi
Resta
Sì va bene secondo una definizione
Ha ragione benissimo al al vertice sono però diciamo al rosso non solo quelli statali questo si riferisce prevalentemente bistrattate cioè il senato accademico che è un organo collegiale c'è il consiglio d'amministrazione che un altro organo collegiale cioè il rettore questi sono gli organismi di vertice
Sono tutti eletti dall'insieme dei docenti più Spawn contributo di rappresentanti studenti di personale
A un livello più divisione ci sono i testi di facoltà ai Consigli di Facoltà e direttore dipartimenti Consip dipartimento anche i presidi facoltà di Diritto dipartimento sono eletti dai rispettivi collegi di docenti con qualche piccolo contributo di studenti personale non docente
Le relazioni sono abbastanza complicate già il fatto che solo tre organismi al vertice dovrebbe cominciare a dire qualcosa su sui motivi possibili per cui si discute di governance interne
Perché è importante adesso teme la governance dei neo il fatto che partirà l'ottantanove in Italia ha cominciato a la strada dell'autonomia universitaria come modello di governance di sistema
Di questo vuol dire spostare dal ministero dal centro agli atenei decisioni sempre più significative sempre più importanti che l'organizzazione interna l'allocazione delle risorse uguali nei posti che hanno molta importanza nel modo di pensare a delle persone finanziaria l'attivazione disattivazione dei corsi di studio gli ordinamenti didattici il reclutamento dei docenti anche se non in misura completa
Quindi ovviamente la governance etneo assume un ruolo sempre più importanti perché le decisioni strategiche sono presi sempre più negli atenei sempre meno nel ministero
Allora il problema è la contrattazione o funziona bene
Già lo schema che gli ho mostrato prima dovrebbe cominciare a fare intuire una risposta
Ma se leggiamo presento interventi sui giornali discussioni si sono spesso questo tipo di commenti sulla governance di oggi
E troppo assembleare lenta farraginoso inefficiente troppo Time funzioni per i docenti perdono un sacco di tempo far unioni non si capisce chi è responsabile di cosa scarsa professionalità tutti problemi sicuramente molto sentiti
Ma se i problemi fossero solo questi forse basterebbe una revisione solo tecnica della normativa
Per esempio più potere vertici monocratici rettori presidi direttori maggior Separazione di Poteri controllo attuazione regolamentazione maggior chiarezza nell'attribuzione di responsabilità tutte cose da fare sicuramente fra il vero problema è un altro
Est si potrebbe usare la parola autoreferenzialità e un poco usata però io vorrei specificare meglio di che si tratta l'autoreferenzialità vuol dire un conflitto di interessi
I docenti sono oggi principali detentore di potere decisionale in ateneo certo c'è un contributo di studenti ma il piccolo tra gli interessi dei docenti non solo gli interessi istituzionali dell'ateneo se non in una parte una parte più o meno ampio mentre le decisioni da prendere riguardano i docenti in modo molto forte ci sono promozioni di allievi distribuzione di finanziamenti carichi didattici incentivazioni
Allora il la presenza queste un conflitto d'interessi docenti decidono per lavoro o per l'ateneo per lavoro o per gli studenti
Il processo decisionale nel momento in cui c'è un conflitto d'interessi e distorto i fini istituzionali dell'ateneo vanno in secondo piano molto spesso salvo tassi fortunati rispetto alle dinamiche interne di potere
Accordi di reciproco scambio distribuzione a pioggia rotazione scelte per quieto vivere è un problema di cultura è un problema di cultura sicuramente anche però la cultura non si cambia facilmente
Invece forse la cosa anzi può cambiare se si ha un po'di coraggio politico questo secondo me oggi il problema centrale della nostra onestà pubblica statale
Un problema solo italiano intanto non è un problema www vi vi faccio leggere un estratto da Adam Smith e in quali intervenire uso sordo Wealth of Nations mille settecentosettantasei
Sì l'autorità questo tante docente risiede nell'organismo collegiale la facoltà Università di cui egli scrisse un membro di cui la grande maggioranza degli altri membri sono come lui docenti o persone che dovranno diventare docenti è probabile che essi faranno causa comune saranno molto indulgenti gli uni con gli altri ciascuno consentirà al proprio vicino di trascurare il proprio dovere purché gli sia a sua volta permessi trascurare il proprio parlava di università ed enti parlare Oxford all'epoca dei fatti nella città dopo
è un problema solo italiano allora riallaccio un attimo discorsi un po'più generali ci sono dei processi naturali trasformazione dell'università nel mondo che sta che un tempo era delitti sta diventando è diventata di massa in quasi tutti i Paesi occidentali
La gestione centralizzata diventa più autonoma
Le verifiche queste sono questioni di governance di sistema al posto di verifica ex-ante si passa valutazione ex post al posto di finanziamento supply clivensi passa finanziamento di mantenimento
E al posto della governance autoreferenziale si pazza alla governance che io ho battezzato indipendente il progressivo abbandono di questo modello di governance e mostrato prima italiano ma in realtà di tutti i Paesi un tempo se è salvo gli Stati Uniti accomuna tutti i Paesi del mondo tutti i paesi sviluppati qual è lo schema della nuova governance indipendente
Uno schema però mostro e quello descrivo
A beneficio della radio al consiglio d'amministrazione o almeno un organo equivalente prossimi soci unico organo collegiale si assume tutta la responsabilità della gestione dell'università si sa chi è responsabile il consiglio d'amministrazione o un come lo volete chiamare
è un Cordero di governo anche se in realtà soprattutto fa indirizzo e valutazione il governo spicciolo lo dovrà fare un vetture un Chief Executive Officer
Che ho chiamato in altri modi in varia secondo i paesi che sarà lui a tenere le piccole decisive le tante decisioni quotidiane
Però sotto il controllo continuo di questo consiglio d'amministrazione e sarai Rettore a a capo del nemici menta a scegliersi i presìdi Facoltà e direttore dipartimento che qui non ho gustato per semplicità
E il senato accademico è l'unico organo che veramente continua a essere rappresentativo dei docenti delle opinioni dei docenti assume un un ruolo di organo tecnico-consultivo importante ma che istruita la maggior parte delle decisioni ma solamente ma non avrà potere decisionale finale
Ovviamente perché si risolve il problema del del conflitto interessi bisogna che questo consiglio d'amministrazione si potrà esser l'unico organo responsabile
Decadere una maggioranza di membri
Esterni cioè liberi da conflitti d'interesse non può avere la maggioranza i docenti è un fatto di principio perché se non c'è un conflitto d'interessi non è che gli italiani siano più immorali degli americani e degli altri Paesi secondo me e il sistema chi li mette in condizioni di funzionare diversamente gli uomini si muovono secondo incentivi come come diceva forse Smith per primo
Collegamento felicemente divisionale mediante un sistema di delega casta consente poi di atti fatta a partire da questo da consigliarmi stazione arrivare nelle decisioni di ente delle piccole divisioni dei dipartimenti
Il problema centrale di questo modello è chi nomina in investendo il consiglio d'amministrazione perché la paura che abbiamo in Italia giustificata e controllo della politica
E quindi ci sono diverse soluzioni possibili che vengono adottati in vari Paesi una è quella politica indubbiamente nominata Governi o Parlamenti nazionali e locali avviene in Svezia Olanda Svizzera Austria Stati Uniti Regno Unito Australia e Canada
Un'altra è la nominato stakeholders portatori di interesse stemmi di riferimento associazioni rappresentative del mondo del lavoro accademie scuole istituti di ricerca
Anche tramite grandi assemblee di rappresentanza di questi stakeholders analoghe all'assemblea dei soci delle aziende avviene nel Regno Unito
Le lezioni dalle associazioni di alunni ci sono io non mi sono i laureati dell'università non più studenti e che quindi diciamo hanno un interesse affettivo e anche di prestigio nella qualità dell'università che hanno frequentato Stati Uniti Australia Canada hanno questo meccanismo contrattazioni dal consiglio d'amministrazione spesso si fa nel Regno Unito in Canada in Australia Stati Uniti Danimarca Austria è un metodo apparentemente secondario ma secondo me è molto utile perché il consiglio d'amministrazione sceglie le persone che in qualche maniera portoni competenze che pensa riservano inoltre nel Nietzsche negozio in stazione ci sono rappresentati si interessi interni e quelli esterni la scelta dei terzi se consensuale deve essere al di sopra delle parti
Solo possibile veemente anche tutte le combinazioni
Un dettaglio importante sulla questione politica chi molti paesi esistono meccanismi per evitare che anche se le nomine solo politiche ci sia una politicizzazione delle nomine questi meccanismi sono tecnici non so se prima il tempo di scrive lì
Io adesso o una serie di chiesta di svilupparlo lo menziona li ho chiamati modo un po'pomposo diciamo da economista diciamo mentre io sono un fisico quindi non so neanche bene possiamo Cristaldi
Però li ho chiamati così per il divertimento esso nessun varie università non so se ho il tempo di entrare nel dettaglio quattro uno però io sono un fisico e continuo a fare il fisico forse anche lei
Non posso spende molto deluso quanto tempo avrei cinque cinque sei minuti allora forse qualcosa posso dire una la ringrazio California appunto è stato detto e una delle più importanti università statali americane
Tra questa gatta sono nuove diverse università che sono collegati in un sistema sono le migliore in questa rifornì Ale statali
Queste sono governate da un unico consiglio d'amministrazione un un Chief Executive Officer unico più uno per ciascun Campus
Ora la cosa e così poi il consiglio l'amministrazione dell'astio California ha una prevalenza di membri nominati dal governatore quindi di nomina politica una cosa interessante che le modalità di nomina di questi esterni però si basano sulla commissione di selezione che invece abbastanza tecnica
Ci sono alcuni rappresentanti autorità politica ma ci sono anche membri in carica di consiglio amministrazione stile cooptazione
Docenti studenti Associazione laureati dell'ateneo queste commissioni propongono i nomi al governatore il governatore sceglie di nomi il governatore sceglie magari quelli che preferisce e li li propone la ratifica parlamentare
Una cosa è un'altra cosa importante i mandati sono lunghi dodici anni e non scadono tutti insieme quindi non è lo stesso governatore che nomina tutti
Un governatore nomina due poi cambia ce ne sarà un altro nome altri due e loro dubita governatori quindi una volta nominati sono indipendenti non sono sottoposti al volere del governatore questo fa la differenza fra nomina politica economica politicizzata secondo me
E poi va be'un i membri del voto non sono pagati questo è un dettaglio che issato is a Ostiglia forse questo possiamo saltare una cosa unica cosa importante che sono tutti membri esterni al West Ham assume un docente
Una parte dei membri però ai nominata dal senato accademico una parte minoritaria
In parte infatti da una parte paritaria Sonia dal senato accademico eletto dai docenti una parte dal ministro e poi insieme di comune accordo scelgono l'ultimo membro per determina la maggioranza però son tutti est anche un altro dettaglio non trascurabile anche quelli nominati dal ministro Bondi Prodi l'ha avuto incarichi politici negli ultimi quattro anni questo può aiutare Danimarca la Danimarca ha fatto la riforma nel due mila tre approvata con l'accordo bipartisan magari fossimo capaci di fare queste cose anche in Italia e ha cambiato completamente la governance delle università
Adesso c'è un consiglio d'amministrazione in prevalenza di Esterni esterni sono nominati dall'università stessa come come stabilito dallo statuto
Lo statuto però approvato dal consiglio amministrazione quindi c'è un problema di circolarità che per la prima applicazione è stato risolto fa con delle proposte di meccanismo del senato accademico soggetta ad approvazione ministro
Una cosa interessante che l'OCSE la Commissione europea considera la riforma della Danimarca una delle riforme più importanti da prendere a esempio di governance
Inghilterra Inghilterra l'unica cosa che voglio dire oltre al fatto del già menzionato che il consiglio d'amministrazione sottoposto la supervisione blanda diciamo di un'assemblea di soci molto ampia composta da stakeholders sia interni che esterni in quasi tutte le necessità sono in maggioranza Esterni eccetto Oxford e Cambridge
Lo stesso vale per il Council che sarebbe così l'amministrazione inox solo a Oxford Cambridge e la maggioranza del Council è interno tutte le altre ne sta hanno un council con prevalenza di Esterni
Sul l'Inghilterra adottato questo tipo di modelli di governance già da parecchio tempo
La
La cosa ci porta all'ultimo che statiche Oxford Oxford e Cambridge essendo resta molto prestigiose hanno evitato di cambiare la loro governance forti del loro prestigio hanno potuto farlo e
Però Oxford adesso sta discutendo di cambiare la sua governance lo discute al suo interno è uno dei pochissimi secondi forse l'unico caso in cui spontaneamente i docenti stanno proponendo stanno accettando realtà su pressione su proposta del l'attuale Paissan ce l'ho dottor John punto neozelandese che il primo pitture diciamo del questa di Oxford reclutato all'esterno
Di cambiare il council di avere una maggioranza di esterni se lo fa Oxford che diciamo apparentemente pluralista primissimi al mondo sembrerebbe non avere problemi ci sarà qualche motivo
Il quadro d'insieme brevemente Shoten blocchi di Paesi uno è quello continentale europeo Italia Germania Francia e Spagna è vero che la Spagna sta rinnovando però complessivamente la non ha ancora cambiato la cooperazione questa presentano è cambiata forse salvo la questa menzionato
Di Pompidou
Allora l'autonomia in questi paesi avviata ma incompleto ci sono ancora molti di tali organi di vertice senza gerarchia al consiglio d'amministrazione ancora maggioranza gli interni e lettura eletto dai docenti
I Stati Uniti invece è l'unico Paese che ha sempre avuto autonomia completa così l'amministrazione totalmente di Esterni e il presidente sarebbe il rettore nominato così l'amministrazione poi ci sono tanti Paesi che stanno cambiando Regno Unito Canada Australia Svezia Olanda Austria Danimarca Svizzera Giappone son tutti i Paesi che hanno cambiato la governance dell'università perché hanno cambiato ha dato più autonomia e progressivamente anche cambiato la governance in tempi diversi e adesso tutti questi Paesi c'è un meccanismo per cui lavora oltre ad avere autonomia quasi completa hanno un consiglio d'amministrazione che è l'unico vertice tra decisioni finali
Con un ricco ricezione di Giappone del non vi spiego il con Cerami stazione c'ha una maggioranza che esternamente il conte il Chief Executive Officer rilettura è nominato dal consiglio d'amministrazione
I paesi del primo blocco sono anche i Paesi che oggi con spengono abbastanza unanimemente considerati consiste di restare in crisi salvo forse la Spagna perché sta venendo da un passato abbastanza modesto
Allora le riforme della cooperazione sulla Brad una timeline è interessante notare come in molti Paesi la riforma dell'autonomia indicate in russo nel grafico mi scuso con ascolto della radio ha preceduto di diversi anni
La riforma dell'autonomia della governance in alcuni invece sono state fatte contestualmente Italia ovviamente in ritardo fatto quella dell'autonomia la poi rafforzato ma non ha ancora cambiato la conferma ci sono alternative alla riforma radicale della governance
Queste sono quelli di cui si parla al a seconda di opinionisti abbandono dell'autonomia ritorno al centralismo qua non voglio neanche commentare
Controllo politico diretto degli atenei modello ASL e questo lo proporrò propongono pochissimi
E secondo me è folle anche questo è inefficace sicuramente si vede anche tutto purtroppo da come funzionano le ASL almeno in alcune regioni mette a rischio tra cui la mia mette a rischio l'indipendenza e la scienza e l'insegnamento della politica secondo me quindi è da escludere
Una una frequente come dire opinione lasciamo pure la governance autoreferenziale ma facciamo tanta valutazione incentivazione ora fermo restando che io sono totalmente a favore di fare molta valutazione
Io sono dell'idea che non si arriva da nessuna parte facendo solo tanta valutazione incentivazione
Perché la valutazione è sempre molto difficile in questa difficile Contestabile della sempre contestata è già contestato
E gli incentivi che si creano conquisto possono aiutare sicuramente sì sì Tocci se ci si trova sulla sommità la Pollina si fanno cadere dalla parte giusto ma se si sta all'inizio della solita nullo c'è verso quindi non posso superare la forza di conflitti d'interesse soprattutto e poi un'altra un'altra opinione diffusa in un certo gruppo di persone è quello di creare creiamo un vero mercato all'educazione superiore lasciamo poi la cosa l'iniziativa di Atene e il mercato farà il resto
Io penso che sia vero però bisognerebbe dare molto tempo per far fallire tante diversità farne creare tanti di nuove e pagare tanti soldi pubblici perché perduti rifondare le sta fallite e forse funzionerà
Io penso che bisogna fare prima perché non abbiamo questo tempo
Infine c'è la cosa che secondo me succederà più probabilmente perché questo ministro espresso l'intenzione di cambiare la governance che secondo me temo spero che mi sbaglio spero di essere dico smentito si faranno delle riforme cosmetiche c'è maggior verticismo maggior coinvolgimento di studenti altro personali più separazione di Putin
Io temo che questo non servirà a molto perché non elimina i conflitti interessa il problema fondamentale ultimo chiosa un'obiezione comune a questi discorsi ai due modelli di governance non sono democratici come il modello tradizionale io rispondo Conqueror GE sarebbe democratico un comune il cui sindaco giunta e consiglio fossero eletti dai suoi dipendenti comunali
O magari da un sotto insieme con i tecnici quelli che spetti in energia
Oppure un ministero ministro fosse letta dai dipendenti ministeriali quindi diciamo quando si usa la parola democratici bisogna stare attenti a che cosa significa veramente
In conclusione il problema più grave e prioritario della nostra lista oggi ci sono tanti problemi ma il problema più prioritario mio Parini per far funzionare tutte le altre proposte che si fanno tipo quello del rapporto con l'impresa tipo il problema di fatto usare bene i fondi pubblici e così via e la sua governance di ateneo autoreferenziale
E in questo l'Italia non è unica non è diverso da tutti i Paesi hanno sperimentato problemi simili quando ha introdotto l'autonomia tra gli altri purtroppo sono più avanti percorso riformatore salvo Francia e Germania che sono più o meno come in un la giusta soluzione secondo me può essere trovata studiando i paesi del all'estero modo comparativo e individuando un mix che forse spera funziona meglio per l'Italia
E secondo me la giusta soluzione non potranno prevenire lo schema che gli ho mostrato prima un organo di governo di vertice unico che abbia chiara responsabilità composto da membri interni ed esterni ma questi ultimi maggioranza
Un rettore non eletto ma professionale reclutato dall'organo di governo in modo tale da avere il legame con con quest'ultimo un sistema di mini cedente intendo dire anche presidi e direttori di dipartimento
Dico segni professionale nel senso che su tutti persone che vengono dai docenti dovrebbero essere tutti gli ex docenti però che stanno diventando meno agevole dell'Accademia alcuni poi torneranno a far docente altri rimarranno rumena giù dell'Accademia
E che si con il collegamento con l'organo di vertice deve essere mediante un sistema di delega cascato
E infine organi collegiali centrali e di divisione si ci devono essere ma devono avere poteri soprattutto tecnico consultivi salvo magari in qualche ambito ben definito di tipo strettamente accademico didattico prevalente ringrazio
Sì certo
Ma
Ora
Darei la parola ora e mi scuso di aver tenuto il microfono spento ma non vi siete persi nulla così tre minuti a dottor Giurlani che presidente la Fondazione Cassa di risparmio di Lucca
Alla sera io non so naturalmente una competenza specifica delle questioni identitarie io sono uno ci sono necessità ovviamente laureando mi apprezza in un periodo in cui ingegneria era l'abbastanza selettiva
è abbastanza difficile d'area e si riferiva agli esponenti o si cominciava a fare ed è un po'la storia cioè andare a cercare la l'esame più facile attesta quasi stia non so se se ancora succede questo ogni avvicinarci invece il problema dell'università quando si è presentata l'occasione di parlare delle università Lucca io vorrei fare brevemente non molto brevemente la Breve storia della Provincia piccola a nostra Lucca che io avevo solo bisogno a un certo punto di metter su un'università
A Hong Mantica tante anticamente avevamo università look che durò pochissimo tempo preferita prima c'era rimasta nell'idea la voglia di averle anche noi
C'erano stati diversi tentativi durante la per questo periodo dopoguerra di fare dei distaccamenti di alcune facoltà dall'università di Pisa Lucca oppure ma se l'informazione che concluse niente
Quindi è un merito qualcuno che
Particolare la Fondazione Banca del Monte
Della compianto
Dottor con Trulli
Si comincia a ragionarci sopra furono fatti i primi tentativi l'indagine sicure cosiddette università bene
Girando per l'Italia alla ricerca delle esperienze che si era nel frattempo verificate
Ma ci lasciava molti doppi questa eventuale soluzione perché a venti chilometri da università prestigiosa e importanti come come pensa
Utopistico pensare all'università che avesse che caratteristiche che volevamo Logli cioè di essere di serie A possibilmente notizia dei periodici
E ci viene incontro in questo senso il presidente della allora presidente del del Senato
Con l'idea immaginare
Una scuola di alti studi o meglio di dottorati
Questa cosa che ci convinse di più perché usciva praticamente
Dalla anatema Lante all'anonimo dell'Università tout court
Era molto più selettiva aveva bisogno di una
Di una loro non dire una logistica di minore impegno ma principalmente intendeva a creare un centro di cultura Lucca altre forme di cui si ma si vagheggiava il si parlava come i famosi distacchi
Delle università non creano valore aggiunto della città che deve scegliere perché sono semplice puro merito l'arrivismo sia dei professori anzi in particolare dei professori
Ma e
Ed in particolare anche di lunedì degli degli studenti
Poi ripeto la vicinanza di Pisanu non ci permetteva di immaginare che uno studente che dire a Massa Walter Rocca piuttosto che aprisse oppure dimezzare che uno studente di Livorno venga a studiare a Lucca
Ritenere quindi della Scuola di Alti Studi riesce persuasi di più
Intanto c'era anche di mezzo la scelta come dire certo per esteso si mette su una scuola che non ha le caratteristiche di tutte le altre ma è una cosa
Pensa pensata una cosa alto livello e quindi interessanti sono sotto gli aspetti così nacque una fondazione di alti studi che soggetti Lucchesi
Che si formò intorno a questa idea e che comprendeva e come fa ad azioni bancarie di cui io Sutti cui lunare di cui io sono presidente una
L'Associazione Industriali la Camera di Commercio il Comune e la Provincia
Una quantità
Che si chiama ci chiamarono soci fondatori pure quantità ci sono centoventi che comprendevano tutte le quasi tutte le categorie economiche quasi tutte le associazioni professionistiche artigiane eccetera eccetera e quindi abbiamo un numero notevole i partecipanti che pare quarantadue in tutte che parteciparono a questa iniziativa ovviamente
Il contributo di chiedemmo e kick continueremo probabilmente chiedere ai partecipanti a un contributo simbolico che efficiente che sostanzioso
Faceva questa riunione facemmo queste riunioni immaginavamo disabilità questa questa scuola
Io come fondazione aveva a disposizione dei locali
Li misi gratuitamente a disposizione di questa scuola così in questa
Se ne comincia a parlare seriamente alla verso la fine del due mila quattro
Accenna alla metà del due mila quattro sì del delle ed a scuola parking nel due mila cinque e devo dire che in parecchi in maniera molto il sorprendentemente
Bene perché arrivare lo seicento iscrizioni tutto il mondo
E fu possibile quindi fare una selezione molto sto
Molto dura
Per tirarne fuori settantacinque così come era previsto dal bando quindici studenti per ogni dottorato otto di questi ogni quindici otto di questi arriverà una borsa di studio
Non pagavano niente
Così come gli altri sette
Aveva un alloggio e mezza gratuiti
Avevano come corredo un computer portatile
E così cominciò o questa dura selezione fatta dai vari responsabili di dottorati
Mi scordo di dire non sono naturalmente una cosa importante perché noi abbiamo fatto i fondatori e però naturalmente la parte accademica è stata fatto dallo da quattro università che si sono messi insieme la Louisiana ambienti Politecnico di Milano
Il Sant'Anna
E allora Grecia divisa resta statale di pista
Le quali ognuna delle quali ha portato o dottorato nello a iniziato e proseguito per tutto il due mila cinque
I lo continua anche per il due mila sei ad esclusione del Sant'Anna che poi ragioni particolari non ha fatto il secondo anno non ha iniziato il secondo il primo corso del secondo anno
La prima
Il primo anno nel due mila cinque l'impegno finanziario che le fu che il territorio ha dedicato a questa diversità è stato piuttosto elevato
Dal ministero in quella in quel frangente la scuola era privata quindi non era sovvenzionata cioè aveva delle sul poteva avere sovvenzioni pubbliche alla Statale
Contribuì abbastanza relativamente la maggior parte fu
Dipende spesa da noi
Non solo
Per gli esperti tutte le spese relative all'insegnamento e allarmante nel metrò tende al funzionamento della scuola stessa ma anche per la logistica perché noi dovremmo pensare subito a creare luoghi adatti trionfo futuro sviluppo della scuola stessa
Luoghi che sono stati portati a compimento che sono formati da una biblioteca chiamiamola così molto figurativamente perché in realtà è un complesso che comprende la una biblioteca e comprende molti
Luoghi per gli studiosi
I professori e gli studenti cura realizzazione fra l'altro anche artisti architettonicamente fallita costruite all'interno di una chiesa
Poi meno vecchio Cristina meno evoluta e che riferisce che conteneva istituto dopo che viene è stata ristrutturata
Completamente oggi è possibile da oggi datata settembre possibile utilizzarlo ritiriamo realizzato molto rapidamente queste strutture che ci permettono di vedere
Da continuità di questa scuola per il futuro
Chiaramente come è stato detto qualche volta cospicui
Queste scuole
Hanno una vita difficile
Specialmente se rimangono i privati
Nel nostro caso nel novembre imprevedibilmente nel novembre del due mila cinque a scuola è stata dichiarata pubblica
Con una legge
Della presenterà
Nessuno ora
Così la sicurezza dell'avvenire di questa scuola era per quanto riguardava a parte c'è politica assicura
Il
Pugiotto
Nella fretta nella rapidità di tirar giù questa questa
Legge
Per autorizzare questa scuola pubblica era stato fatto lo Statuto che hanno i soci fondatori non piacque non è piaciuto
E principalmente non è piaciuta proprio per la questione della governance
Perché noi soci fondatori che avevamo spesso energie quattrini realizzare questo sogno e non ci veniva riconosciuto praticamente niente
Altro che la partecipazione di generici la marginazione generica di membri esterni primo comitato
Prima provvisorie poi definitivo di gestione della della della scuola
E questa questione da sul luogo a cura Chiara
Diciamo
Come si fa a dire il contrasto con il ministero e cornetti lei e con una coloro che avevano stilato questo Statuto per cui siamo arrivati addirittura a un ricorso al TAR che è tuttora il recente
Questo ricorso a standard dovrebbe anzi ne siamo sicuri convince la
Gli organi preposti a modificare lo statuto
Per lo meno nella maniera o o lo similmente a quanto noi vorremmo comunque siamo sempre siccome sentivo le ultime conversazioni non ci vede rapporto sulle governante
Si facciano dei passi molto grandi in avanti anche in queste ipotesi di cose innanzi
C'è però un consiglio d'amministrazione questo consiglio d'amministrazione dovrebbe essere composto dico dovrebbe perché lo Statuto non è ancora controfirmato quindi dovrebbe essere composto da quattro o cinque lettori perché nel frattempo si sta leggendo si sarebbe aggiunta anche la normale divisa
Quindi cinque Venturin cinque e la fondazione di alti studi di Locri quindi cinque espressione della del territorio che professori
Indicati dai lettori romano un rappresentante del ministero questa sarebbe otto la formula di questo consiglio di amministrazione che dovrebbe regolare chiedo c'era vento di questa di questa università come vedete non c'è quello che si speravo si immaginava
All'americana la maggioranza dei membri Esterni fece la maggioranza dei membri interni
E questo quelle caratteristiche italiane abbiamo visto stile circa che qui difficilmente si possono cambiare
Si pensi dovranno cambiare allo stato attuale non è facile quindi noi cercheremo ancora di avere magari a un membro poco arrivare al sei Marco oltre quello credo che ci voleva andare
Comunque è un
Percorso
Permetterà se non altro di poter intervenire delle decisioni c'è gli accademici tecnici derivante e poiché nessun altro essere al corrente perché rischio qualche volta è che si faccia tutto senza che neanche si sappia perché se non siamo dentro così l'amministrazione la il senato accademico poi decide quello che vuole perché l'altro organo naturalmente che esisterà il senato accademico lui però all'americana dipenderà come decisione Attila della altri gadget decisione accademica
Didattiche
Le alcuni le molte decisioni dovranno essere confermate dal
Dal consiglio d'amministrazione
Tutto questo lo dico e lo dica al condizionale perché ancora non è firmato niente prima siamo reduci da un incontro ieri a Roma dove c'erano tutti i direttori dell'università
Consorziati o meglio delle università che partecipano questa iniziativa dove c'eravamo tutti noi soci fondatori e dove c'era il sottosegretario Modica
Il quale ha confermato l'interesse ma di mantenere questa università invitati in piedi e di dare tutto il contributo possibile anche testo funzioni nel miglior modo possibile
Mantenendo il principio che credo siano necessari e opportuni di avere una sufficiente autonomia ma non solo di temi di carattere finanziario anche quella importante
Ma anche di carattere didattico ce ne vorrà dire l'autonomia di poter scegliere
No essendo legati strettamente a
I distacchi che le università potrebbero fare di forza
Sì ma che la considererei alimentati una scelta didattica che sia la migliore possibile
Pescando in tutto il mondo varie
Nei rari dottorati di ricerca che stiamo portando avanti
La George avvenga è avvenuta ma ho sentito che un discorso ricorrente sulla questione finanziaria cioè noi avevamo avuto la sicurezza perché questo era previsto nel decreto della gli elaborati che avremmo avuto un contributo finanziario notevole
Si parlava
Per lo meno di cinque milioni di euro se non sbaglio l'anno
Più un milione e mezzo quindi sei milioni e mezzo che dovrebbe arrivare dal Ministero
Questo ci dava una certa tranquillità che la scuola sarebbe comunque andato avanti e che se ci fosse stato necessita di un nostro contributo sarebbe stata aggiuntivo per risolvere alcuni problemi che magari il ministero Elena e non poteva finanziare
Mi riferisco magari all'assunzione di alcuni professori
Diciamo scelti da noi purtroppo ci siamo sentiti dire che chi reale e ti consistente eccesso un milione e mezzo liquidità sei milioni e mezzo calare opinione mezzo è stata veramente una doccia fredda
Questo logico
Perché è opportuno che la gente lo sappia come stanno le cose ci chiedono a noi di contribuire ovviamente anche noi che siamo composti siamo un ministro come avete capito di varie i vari enti ognuna con capacità finanziarie diverse e anche ecco
Caratteristica di Renzi perché il Comune in commissariato la Provincia dice che c'ha da rispettare quella dove si chiama epocale piatto canali l'asta di stabilità e quindi non argina la grande disponibilità quindi sarà un problema Tournoi recepire probabilmente i quattrini necessari per farla funzionare al meglio però con questa abbiamo anche intravisto capito ho cercato di capire che
E insomma probabilmente probabilmente arriverà qualche cosa altro perché il decreto cinque milioni dice
Carte il finanziamento manca la fornitura non ci sarebbe la copertura
Però io insomma ci hanno fatto capire un quadro in cui ci siamo illusi di capire che comunque arriverà Credit Consult quindi le società la speranza di poter continuare
E poter continuare al meglio
La l'esperienza è stata positiva perché sia rimanda
Abbiamo avuto seicento domande sulle quali come dicevo che abbiamo
Estratte settantacinque studenti quindi con una selezione benissimo notevole si condanna abbiamo avuto detraibile duecento Hz
Contanti per poi arrivare a seicento cinquanta circa domande effettive sulle quali al piano estratto
Cinquantasei studenti perché Santana come dicevo non ha partecipato
Al sicuro al primo corso nel secondo anno inattesa di questo Statuto che avrebbe dovuto risistemare un po'le cose
Ora abbiamo la tranquillità di pregio pari otterrebbe sempre col condizionale
Ci potremo contare sulla presenza di Santana sulla presenza della normale
E avremmo così per la verità una prevalenza di Pisa
Perché Pisa si presenterebbe con l'Università Statale
Con un Sant'Anna quello normale
Io mi auguro che le altre università colto prestigiose come il Politecnico di Milano e da cui esse e Roma
Siano possano convivere questa specie serraglio andrebbe Iorio possibile questo è il mio augurio ripeto
Per i finanziamenti la cosa che più ci riguarda di fatto è negativa però insomma ci auguriamo che possa migliorare
Domani l'alto
Invece molto interessante neanche significativo per tutti guardare quanto in tempo assolutamente ridotto di positivo e anzi di incredibili rispetto il sistema universitario italiano
Sì è stato fatto dai metti semplicemente anche consultando questo documento sui principali risultati attività aggiornato
A luglio di quest'anno se trovate nella vostra cartellina adesso che dovrei intervenire cortesemente tutto Viviani oggi vengono dai nostri padroni di casa
Innanzitutto devo dire conseguito con grande interesse interventi che mi hanno preceduto e devo ringraziare tutti i relatori sempre questi interventi molto interessanti
Come chi mi ha preceduto l'ingegnere giullare anch'io non vivo all'intervista che non conosco i meccanismi di queste quindi l'intervento volesse ma testimonianza di come questi temi finanza mente governasse vengono vissuti la nostra realtà locale cosa ho sentito nostra comunità locale
Vorrei qui soffermarmi su alcuni temi molto importanti già toccati la microcar sul documento comune sotto scritturate categorie su prenotazione di Confindustria
Dovremo sotterrare il punto l'importanza del processo di completamente l'autonomia e quindi tutte necessarie ridefinizione della governance e qui mi soffermerei anche sull'interessante
Riferimento test serve stare statunitense da cui secondo me si potrebbe trarre molti spunti per poter Tarpea dovuta considerazione anche nella futura redazione i nostri atenei un aspetto secondo me importante quel finanziamento come è stato più volte soffermati su sottolineato questo piazzamento lo pensava che fa la concesso attestato per citare un forma concorrenziale e aperture di parametri ben delineati dovremo che fosse posto per cento particolare su rafforzata sul rafforzamento il rapporto con il mondo produttivo
Nel campo del trasmettendo logico ma anche nel campo e didattica ne vorremmo ci fosse un coinvolgimento del mondo delle imprese anche né definizione dei corsi e anche ai precetti conti riformazione Brembo questo in un protocollo tra impresa e Regioni Stato
E ne recita in modo che si possano creare processi formativi in una prima fase di carattere metodologico chiamata seconda catena seconda fase di Carate du pratico spendibile
Del sul mondo del lavoro questo può svolgere questo sistema porterebbe anche necessariamente a uno no politica lì incentivi fiscali per i nostri imprese per le imprese che intendono Cristina zitta con regimi fiscali agevolati con Catherine posta su commesse di ricerca è segnata appunto diversità un aspetto che volevo fosse rivolto alle piccole e medie imprese donando al proprio interno competenze e strutture per poter fare attività propria di ricerca
Qui vorrei sottolineare un popolano l'esperienza locale dei nostri tagliata provincia di Lucca
Associazione da sempre da anni in prima linea
Per far sì che nascano con un'opera sensibilizzazione nei confronti di istruzione che possono nascere centri di ricerca cui tutte le aziende possono rivolgersi soprattutto medie e piccole
Centri ricerca Torrazza ne possono sviluppare precocemente quindi cresce in pista di un mercato sadico globalizzata sempre difficile e soprattutto sia più veloce
La battaglia trittico sottolinea il termine battaglia che l'associazione sta svolgendo da molti anni o quella di far sì che si possa creare a Lucca
Un polo tecnologico capace di attirare aziende ha dato contenuti tendono CIA che possano sentire quindi futura che a supporto dell'industria
Ma lo faccia tradizionale faremo questo aspetto rende molto importante del potere appunto sopportare le sfide del prossimo del futuro del mercato vista in questa maniera evolvendo
Un altro aspetto detenga sul terminale ma è un po'le nostre DNA è quell'elemento che zia vede il merito in quest'ambito scusate digressione trovo utile anche favori ferimento richiamo alla storia
Perché in tutti questi momenti di riflessione di passaggio ebbene volgersi indietro ricordando dove si è partiti e cercando di capire come ti dice il sì persino il pettine tutti abbiamo ben presente
Nel in vista di questo incontro ho consultato il sito del regista di Bologna
Io ho trovato in questo sito una ricostruzione delle origini trattenere come è noto è fra gli Enti che sino al pentito del mondo
Visto l'ora non vi leggo maniera analitica quello che ho trovato sul sito però del consultarlo
Sì proprio fa rizzare come intanto origini questo di questo state neo fine sta sviluppando la portata pone Tricesimo sempre a far sì che diventasse questa funesta statale
Se sei brutto presente alcuni aspetti quindi le avversità nata è cresciuta come insieme di maestri che dagli eredi insieme democratico e meritocratico indirizzata allo studio e la ricerca della verità ed era a conoscenza
Perché faccio questo richiamo alla storia per capire dove si è partiti dove dirigersi e soprattutto con che metodo procedere rischio drasticamente non si può pensare di poterle schema originale diversità ma se possibile almeno di recuperare lo spirito di una stima istruzione uno spirito che lega ricerca e trasmissione della conoscenza al mercantilismo
Creazione di Confindustria
Che convenisse suggerito che però ha ricordato l'autonomia la governance di finanza mente rapporti per rafforzare questa protettivo sono sensato determinanti ma io mi auguro che si riesca ad andare oltre e si possa fare di più
Bisogna fare uno sforzo tutti insieme i docenti gli allievi loro famiglie accetta tutte perché aprire e accettare che tutti possano debbano essere messi in condizione di avere pari opportunità
Ma non tutti posso arrivare ai vertici un'ampia liberalizzazione una sana concorrenza un giusto riconoscimento del merito e quello che ci serve da ogni punto di vista ricostruito organizzare fino a Sydney bisogna creare un ambiente competitivo
Anche gli studenti devo ritornare come abbiamo sottolineato anche nostra valutazione centri universitari e va favorita la mobilità anche grazie incentivazione di borse di studio prestiti d'onore
Ma la vera università di massa attive diventare illecita di è lite
Più partecipanti certo più accesso maggior selezione con un criterio meritocratico estesi dove divenne la base di onnisciente
Concludo con l'esortazione
Dobbiamo discutere come arrivare a questo obiettivo quando mettiamo mai in discussione che è lì che dobbiamo arrivare anzi tornare come la storia a Portici può insegnare grazie
Grazie ovvero al dottor Imbriani anche per la sintesi esemplare
Davvero si fa necessaria un po'per loro o anche perché sono qui è molto di pizziche perché non sapevo dove sono stati eccessivamente brillanti persino dato il tempo così ponderoso però la temperatura sicuramente
Diciamo così non incentiva la vivacità
Adesso darei la parola al professor pagine Bersani Firenze e anche consigliere economico sottosegretario è stato
Grazie
Grazie a voi termini invitato partecipo volentieri questa tavola rotonda per fare
Insieme i due commenti o su un tema
Così impegnativo
Per l'università italiana
Seguendo anche in scia alle parole
Presidente Rocca anche dello sviluppo economico del Paese per il suo cambiamento
E così importante anche per per Luca per la città e per quello che che Luca ha fatto rispetto
Alla generazione di un'esperienza originale nel panorama universitario italiano
Quindi parlerò anche di quello a cui ci ha invitato diciamo il nostro coordinatore cioè la parte relativa agli strumenti di finanziamento ma ci arriverò alla fine
Ce li però alla fine perché sono convinto che fondamentalmente diciamo di due elementi di riflessione Governance finanziamento e stemmi vista l'italiano
Sia sul perno della governance quello diciamo elemento che dobbiamo sul quale devo riflettere di più
Ma vedremo che anche il finanziamento per le forme che può assumere può essere importante nella sua introduzione Rocca ci ha richiamato
Al ruolo che ha l'università nell'aiutare come si può dire il ritmo di sviluppo del Paese
Gli altri Paesi corrono e dobbiamo correre anche noi ha richiamato come vicenda fondamentale del cambiamento del contesto e Rocco economia ci siamo dentro quindi forse non ce ne accorgiamo con la sufficiente diciamo consapevolezza siamo nell'euro quindi dalla chiusura del sistema dei cambi flessibili e delle svalutazioni ricorrenti per riguadagnare un po'edita da da poco
Ed è da poco che si è realizzato un altro cambiamento straordinario li chiamo dall'ottantanove della caduta del muro di Berlino del mondo che si è aperto e commerci mondiali con maggiore libertà ma forse sarebbe successo lo stesso ma sta di fatto che l'Italia prima era un paese di cinquanta milioni di abitanti in un sistema di scambi
Che era dimensionato comunque sulle sue grandezze
O di Rolf occidentale l'America il Messico Canada per il resto del mondo partecipava poco al sistema di scambi mondiali
Oggi nessun Paese di cinquanta mila abitanti in un mondo di diversi miliardi
Gli abitanti che concorrono fra di loro spesso subì stessi prodotti offrendo gli stessi servizi e comunque in una competizione ancora insegnare molto più intensa che sta avanzando a ritmi velocissimo
Per questo università
Ha una funzione fondamentale ne ha tanti naturalmente in un Paese in una sistema nazionale ma noi concentriamoci su quello su cui ci ha invitato a riflettere presidente Rocca cioè l'università e anche motore di cambiamento di un sistema con la conoscenza serve anche a far crescere la cultura di un Paese lo stile di vita la qualità della vita di dei cittadini però è anche questo
L'università genera soprattutto cambiamenti e quindi è importante perché deve diventare un motore che genera varietà che consente possibilità di sperimentazione
Io credo che sia questo uno degli elementi fondamentali che dobbiamo affidare all'università e università che tradisce questa funzione tradisce sostanzialmente il suo utero contributo allo sviluppo di un sistema economico
E allora quali sono i vizi io i problemi del nostro sistema universitario rispetto a diventare veramente un motore di cambiamento il cambiamento intanto ha bisogno di commitment di coinvolgimento il nostro sistema universitario lo dico brevemente è un sistema abbasso il livello di coinvolgimento di tutti i suoi attori
Non si diventa motore di cambiamento non si suscita cambiamento se siamo un sistema ha scarsa intensità di coinvolgimento da parte degli studenti
Perché non sono incentivate a scegliere questa migliori perché i titoli sembrano tutti uguali
Non sono abituati a scegliere a cambiare la serie alla quale rivolgersi neanche dal meccanismo dei prezzi perché poi alla fine sostanzialmente di insediamenti diciamo gli studi universitari sono costano poco e in genere non siamo abituati nel nostro Paese ad apprezzare quello che non costa
è un sistema a basso tasso di divano di coinvolgimento presso i docenti per i docenti
Lo scambio è del tipo beh io ti metto troppi obblighi troppi impegni naturalmente se remunerato in maniera sostanzialmente modesta
E alla fine tutto questo comporta diciamo un basso livello coinvolgimento anche da bassi più sentite ci sono pochi incentivi non ci sono assolutamente sanzioni
Io vorrei capire quale sistema sanzionatorio abbiamo le nostre diversità rispetto a un docente che non si comportasse in maniera conforme rispetto alla prestazione che
La comunità dei docenti in cui è inserito gli studenti in qualche maniera si aspettano
E difficile che un'organizzazione che un sistema possa produrre generare cambiamento se un sistema a basso livello di coinvolgimento
è un sistema che non ha risorse da tempo de mai ha fatto un confronto rispetto al Politecnico tanti anni fa
Io mi sono guardato butteri silenzio in di ufficio in questo momento il DPEF che andava in consiglio dei ministri mentre metà sfogliavo ho messo gli occhi su una tabellina naturalmente
Ho apprezzato anche le vie nelle quali si parla che il sistema che non è che poi spenda meno per gli studenti rispetto agli altri Paesi in questo sistema sarà reso in qualche maniera più competitivo verrà spinta nobiltà fra le sedi universitarie sì primera maggiormente il merito docenti della ricerca di qualità
Si cercherà di favorire un sistema i felini imposta che consenta l'investimento privato senza costi aggiuntivi tutte cose che nel DPEF ci sono e che sono positive ma c'è una tabella che che mi è parsa assolutamente
Incredibile c'è una tabella che fa la fotografia dei dipendenti a tempo indeterminato nella pubblica amministrazione e parlo di amministrazione perché
I professori presentare sono dipendenti pubblici nostro Paese tutti
Sto parlando di quelli a tempo determinato perché naturalmente ci sono poi anche molti
Soggetti che sono dentro il sistema della ricerca come assegnisti o con contratti a tempo però parliamo di quelli a tempo indeterminato
Il personale può essere a tempo indeterminato rappresenta il tre tre per cento dei dipendenti della pubblica amministrazione
Le forze armate il quattro per cento
Cioè nel nostro Paese
Il
Il dipendente commiserazione difende le forze armate sono il quattro per cento e sono molti di più
Un trenta per cento di più sostanzialmente di quelle che sono i dipendenti dell'università mi pare una cosa incredibile oggi rispetto alla locazione allocazione delle risorse eppure per quanto queste cose possano apparire incredibile anche perché naturalmente
Si sta parlando di perché forse ma che a tempo indeterminato e non siamo un Paese che abbia partiva se abbiamo da sistemare inno sistema di difesa che pure importante forse l'abbiamo più da fare sui sui mezzi su gli strumenti no più che sul personale
Però nonostante questo devo dire che non è
Il problema dei soldi problema più importante del nostro mesta rispetto ad essere un soggetto del cambiamento credo vi sia qualche problema ancora più grande
E su questo microfono soffermare in seguito l'altra condizione cambiamento oltre al commitment le risorse e l'autonomia però nel modo in cui abbiamo gestito l'autonomia sono prevalsi più i vizi delle virtù
Prendiamo tre dimensioni della dell'autonomia l'offerta didattica
Lo facevate con questi conigli crediti da assegnare ai corsi del tre i tre anni e poi i corsi del due con un sistema così farraginoso che sostanzialmente tradiva inizia agli obiettivi della riforma
Il tre più due in allegato insieme per il quale la mobilità anche gli studenti fra corsi era sostanzialmente impossibile e si costringeva di professione esercitare di chi aveva scontato di studenti per costruire curriculum a
Ai sia citazioni complicatissime per riuscire a integrare in qualche maniera riconoscente dentro ogni trecento feriti era impossibile venire da altre università magari a Firenze dove nel ramo il corso di laurea che presiedo sulla quale diciamo in qualche maniera gestivo anche IRAP del quale si stima che i rapporti con gli studenti
Un meccanismo complicatissimo che ha moltiplicato un'offerta didattica in maniera sconsiderata
Un meccanismo per il quale l'ottanta per cento degli studenti si concentra nel genere del cinquanta per cento dei corsi
E le l'altro cinquanta per cento di corsi c'è un numero di studenti irrisorio e non si capisce perché anche a livello regionale penso in Toscana si debbano fare sostanzialmente gli stessi corsi in tutte le sedi universitarie
Non siamo capaci neanche di differenziare l'offerta un minimo a livello regionale se questo può essere intanto un primo criterio
Il professore universitario oggi più che una cattedra si deve sentire titolare di un corso di laurea ma è possibile questo c'è un professore non è professore di riferimento di un conservare si sente diminuito non basta avere ormai insegnamento
E devo dire che quindi da questo punto di vista l'autonomia ha portato a nessuna capacità in qualche maniera di di auto selezione da parte del sistema
Il decentramento
Il decentramento doveva essere una straordinaria occasione di sperimentazione io non voglio capisco che ci sono molti limiti rispetto al processo di decentramento ma non voglio seguire un approccio che in parte comprendo ma che rischia di essere snobbistica o rispetto a quello che oggi l'università
L'università oggi anche soprattutto una lista di massa perché deve rispondere anche a una domanda che distruzioni diffusa di tecnici e di professionalità che seguono sistema economico sì che non è che in qualche maniera non mi straccio le vesti se a livello territoriale diffuso si trovano a sperimentare i meccanismi di relazione tra territorio mondo delle imprese e mondo della conoscenza che sia tarato su esigenza che nel sistema produttivo o bacini di conoscenza che si possono concentrare a livello territoriale
Ma tutto questo valore se genera sperimentazione se genera varietà che poi può essere selezionata in parte abbandonate scartata e quindi mi consenta generale meccanismi che domani dopo una verifica sono premiati
Entra a far parte del sistema allora senso anche lo sforzo di fondazioni bancarie del sistema diciamo degli attori locali
Che in qualche maniera investono non un anno non due magari tre quattro cinque sei anni in un in una nella generazione di una esperienza originale di varietà che però poi viene dal sistema selezionata fatta propria e incorporata hanno sistemato fra tanti assenso
Quello che è insopportabile e che si pensi una sorta di indicizzazione dell'università per il quale come in ogni provincia c'è un prefetto in ogni provincia ci deve essere quindi gli uffici che la prefettura voi sono legati allora in ogni
Città di provincia si deve replicare la facoltà di ingegneria tale quale c'è da un'altra parte la facoltà di Economia aziendale delle questa è veramente una sciocchezza
E qui devo dire dobbiamo
Sottolineare e non lo faccio solo perché sono oggi ospite Luca lo dico anche quando papato da altre parti di queste cose l'esperienza e Lucchese è oggettivamente un'esperienza estremamente originale
Si è colta l'occasione falle pochi in Italia di fare di un nuovo insegnamento insediamento universitario in una città di provincia che non aveva tradizione di studi universitari un'esperienza originale dirompente in un panorama abbastanza conformista come quello italiano in ambito dell'offerta universitario
Il terzo elemento dell'autonomia dovrebbe essere il Budget mafia già detto Di Maio le questioni relative ai vincoli che vengono messi sul fidanzamento sulle tasse degli studenti pigri
Non si può gestire praticamente quasi nessuna risorsa e vi lascio immaginare che cosa si deve fare università per spendere cento euro è impossibile
è impossibile l'insieme di timbri di bolli editi autorizzazione di persone critiche difficilmente si trovano al loro posto che come devono autorizzare queste cose allora l'università deve cambiare vedere cambiare per diventare un soggetto motore di cambiamento e generatori di varietà
Però secondo me l'università non può cambiare da sola è totalmente incapace di cambiare persone professione visitati
Non ce la fa ve lo dico subito non speriamo che il sistema diciamo di di di di autogoverno dell'Università riesca a generare il cambiamento
Dobbiamo quindi costruire ecco perché il sistema di governo si diventa importante e o costruire una governance aperta che con senza in qualche maniera di cambiare di riformare l'università
Vedete i meccanismi di governance
Che ci iscritto insegnava il Suma quando studiava problemi dell'aiuto economico sono dice leggete e la Morris
I partecipanti al sistema universitario sono i professori i docenti quindi degli studenti
Un po'di uscita dissidenti scema non per problemi di sanzioni in termini di governance magari anche perché poi la fine c'è un po'd'abbandono universitario
I docenti non hanno nessun interesse a a esercitare l'opzione anche quando sono demoralizzati delusi rispetto alla possibilità di cambiamento del sistema
Ma c'è un bassissimo tasso di convincimento anche sulla busta ad esercitare l'opzione voice
Quasi nessuna diciamo disponibilità scommette sul cambiamento anche perché difficile farla in un sistema caratterizzato da simmetrie informative enormi
Che astrattamente partecipativo e democratico ma nella quale l'informazione è assolutamente detenuta da chi esercita in qualche maniera il potere
Allora dobbiamo costruire un sistema di governance diverso
Che TA l'opzione voice a chi dentro l'università non c'è ma che è interessato al funzionamento della università per il bene del Paese in questo l'attenzione che
Confindustria e non solo
Con il responsabile oggi Rocca ma anche diciamo tempo ha manifestato su questo tema è molto importante devo dire ormai che questo tema sta diventando confido solo detto da tempo ma sta diventando ormai elemento di riflessione di quasi tutti
Le autorità
Che hanno qualche maniera responsabilità rispetto allo sviluppo economico del Paese ricordo lo stigma della relazione del governatore di quest'anno
Pochi lo hanno sottolineato ma oltre a un uno uno spirito molto diverso che ha in qualche maniera improntato le sue considerazioni finali
C'era una riflessione sul ruolo dei giovani il nostro Paese e sull'importanza degli studi universitari molto molto forte ricordo
Che diceva il governatore Draghi prima ancora che i maggiori spese occorrono nuove regole che premino in qualche maniera il merito questo credo che sia importante nuove regole
E vedete anche i meccanismi di finanziamento sono importanti se sono capaci di generare merita io su questo forse te non può contraddire l'opinione secondo me ottimistica
Dirò
Il meccanismo degli incentivi
Via premio sulla base della valutazione della ricerca o delle iscrizioni è un sistema a bassissimo tasso di incentivazione perché sostanzialmente le risorse che possiamo disporre questa cosa anche riposi più ottimistiche sono poche
E un sistema che non a sanzioni per comportamenti anche poco meritocratici difficilmente saranno funzionali a cambiare
I comportamenti
Io credo che sarebbe molto più importante in qualche maniera
Utilizzare anche gli strumenti che la Finanziaria evoca che potrebbero aprire rapporti relazioni col mondo produttivo e l'università ma mi interessa non tanto per il la quantità di risorse che mi che mi porteranno diversità ma per i nuovi meccanismi di comportamento che sarebbero capaci di attivare università che si rende disponibile a misurarsi
So che non è questa la sua dimensione perché ha ragione gentile vista deve anche lavorare per il lungo termine non se ne possano chiedere i risultati solo dall'oggi al domani
Ma se è un pezzetto della nostra università e anche capace di dialogare con il mondo della produzione e colmo delle imprese credo che sia importante e allora l'idea che voglio dare di università che sebbene sta dentro la sola parola e molto diversa in tutto il Paese
Con il danno diversità non siamo abituati a considerare diciamo una sola specie di cose mentre specie di cose molto diverse molto diverso e di questo sono nella fossa che dobbiamo in qualche maniera immaginare di di di riuscire a generare io non credo che la nostra diversità siano gestite con sistemi di governance che sembrano quelli del condominio
A me pare più sultanato l'università
Un sistema nel quale molti cercano in qualche maniera
Come si può dire il favore di chi è al vertice una volta
I vertici sono insediati e un diffuso conformismo che porta periodo per periodo a inibire i meccanismi di comportamento inizi innovativo
E allora se vogliamo cambiare il far sì che l'università si un meccanismo generatori di cambiamento dobbiamo sapere che non c'è solo il fallimento di questa estate avvocato troppe volte io non credo che il meccanismo del fallimento sia il meccanismo
Ventiquattro mila consente di di sanzionare comportamenti di cambiare neanche per le imprese c'è solo il fallimento
Intanto si può cambiare i vertici se creiamo una governance che consente di sanzionare comportamenti distorsivi prima che si arrivi all'uscita dal mercato
E credo che per l'università debba valere quello che nel mercato anglosassone statunitense valso un meccanismo reputazionale vero forte che dobbiamo saper incoraggiare convinti
Che l'università italiane tra vent'anni non potranno pensare di essere tutte la solita cosa come forse un approccio burocratico ministeriale oggi pensa in qualche maniera di raccomandare e in questo il ruolo del mondo dell'impresa e ruolo degli ex studenti
Che in qualche maniera uscendo dall'università e portando a giro un certo nome di una certa Università avranno tutto l'interesse acché la reputazione del posto nel quale l'accigliata destinata questo rimane meccanismo molto importante che dobbiamo sapori incoraggiare sapendo che oggi non è più spesso il voto di laurea l'elemento che qualche magari riesce a differenziare e attribuire il valore dello studente che forniamo soprattutto da quando c'è il due che diventerà autonomo e quindi con un sistema di insegnamenti molto collegati fra loro con studenti che ormai le basi di conoscenza e di fondo le hanno assunte
Non è più il voto di laurea segnalare reale differenziale di preparazione
E allora l'elemento che segnala questo è probabilmente il valore delle città nella quale ci siamo laureati e questo meccanismo reputazionale dovremo accettare tutti mondo delle imprese studenti docenti cittadini che diventa uno degli elementi fondamentali anche della varietà degli attori che operano nel mondo universitario non vuol dire Università di seriali mi sa di serie B ma vuol dire che alla fine il sistema che chiamiamo con questo nome è composto da attori che fanno mestieri diversi che svolgono funzioni diverse
Spesso tutte molto importanti ma che devono Tour ciascuna collocarsi rispetto al ruolo che possono avere per lo sviluppo del Paese grazie
Grazie mille al processo facili adesso per
L'intervento conclusivo prima o poi eventualmente di aprire il dibattito la favola ovviamente appresso patrimoni solo è uno dei motori
E la scuola ci ospita
Relatori che le anime
Sì
Quando Amartya Sen decise di spostarsi dall'India all'Inghilterra disse che così avrebbe innalzato il quoziente di intelligenza di tutti e due i Paesi almeno dopo i vostri interventi invece non resta che abbassare la media quindi poche non poche opzioni anche perché clima però volevo svolge alcune considerazioni
C'è una buona notizia c'è la buona notizia è che abbiamo una situazione di finanza pubblica molto negativa
Cioè abbiamo poi arriva a dire perché questo mi sembra una buona notizia abbiamo riniziato a produrre disavanzo primario
Siamo fuori dai parametri che ci consenta di stare in Europa abbiamo l'andamento demografico all'andamento della crescita che praticamente di stagnazione e quindi abbiamo un problema di sostenibilità della finanza abbiamo aggredito il problema di sostenibilità della finanza pubblica con una certa quale efficace almeno fino a qualche mese fa oggi turni dicono alcuni amici circa il peso di alcune componenti con riferimento
La riforma delle pensioni mi lascia qualche preoccupazione però abbiamo avuto la capacità di aggredire il problema delle della riforma delle pensioni
Stiamo iniziando ad aggredire il problema della produttività della spesa in sanità lo abbiamo fatto
Con molte inefficienze con alcune cose sulle quali intorno siamo ben lontani dall'affrontare il problema dell'investimento in università in educazione come un problema centrale di finanza appunto
Cioè a dire abbiamo iniziato a farlo ora cerco dire come ma non c'è stata una riflessione su come raccordare gli investimenti in educazione ha un problema complessivo di composizione equità sostenibilità ma crescono allora
Quello che si è realizzato è stato probabilmente il perpetuarsi di un modello di finanziamento che a mio avviso era valida nel primo dopoguerra con un forte consolidamento dell'educazione primaria e secondaria e di una componente educazione terziaria che serviva a diffondere un'educazione di restare di base il problema è che questo modello ce lo siamo portato al ventunesimo secolo e non siamo stati in grado di stratificato nel sistema perseguendo che cosa perseguendo un nesso tra ricerca e insegnamento che era possibile su piccoli numeri negli anni Sessanta prima i luoghi che sono stati citati hanno realizzato messo ma lo abbiamo perso per strada con il fatto di voler perpetuare un modello che era di diffusione di un'educazione di base ma che è diventata sempre più dissociata da
E quindi ci troviamo una Rete dico leggi che in realtà sono quei collegi sconosciuti del sistema della California che ci crea che citava prima
Rinaldi e non abbiamo invece in quegli anni quei sette otto anni ma le ultime che sono in grado di fare ricerca di proporre soluzioni tecnologiche di creare quell'economia per il sistema industriale ma per la società nel suo insieme che abbiamo visto prima
E le i riflessi sono evidenti cioè
Si continua a parlare di fuga dei cervelli il problema è che per importare uno straniero a lavorare sita italiana a iniziare dalle farraginose procedure per l'immigrazione sono giunte tutto dei migranti ma non abbiamo una struttura incentivanti e quindi la prima il primo problema è come mai abbiamo delle università che ha non attraggono studenti
Di non attraggono ricercato
E quindi le ricadute sul mercato del lavoro sono abbastanza evidente la alcuni punti primo elemento
Forse
Diciamo quando parliamo di governance sistema non so se abolire il ministero oppure no magari mettere delle persone che quando si parla di temi oltre che non ti richiamo al telefono e dico ma cos'è questo trick track
Forse questo è un elemento che qualche elemento diciamo di consapevolezza maggiore
Diciamo lo lo auspicherei quindi una maggiore tecnicalità maggiore
Questo lo speaker però tornando alla finanza pubblica
Si è detto prima insomma perché non dire che ci sono state varie operazioni di risanamento nascosto o di finanziamento di salvataggio che si sono nascoste in una contabilità in sistemi contabili che sono del tutto disomogenei
Per i quali non c'è un raccordo tra la contabilità di ateneo e un sistema di contabilità e di rilevazione della spesa a livello ministeriale per il quale non c'è trasparenza nemmeno sulla costruzione dei capitoli di spesa
Primo quindi partire dal semplice diciamo partiamo magari da un'analisi del fatto che stiamo spendendo denaro pubblico e almeno vorremmo sapere come lo spendiamo
Questo lo si è fatto sulle ASL in parte siamo ben lontani dal raggiungere un livello che in perfettamente si è realizzata in sanità e parliamo di autonomia universitaria
Primo elemento che mi sembrava
Secondo come si compongono i Baggio su quali orizzonti temporali come si raccorda una programmazione di lungo periodo di medio lungo periodo del ministero che non esista di fatto con una programmazione invece a livello di Atene quali funzioni obiettivo stiamo realizzando come le vogliamo misura inutile che mi vengano dati degli obiettivi Obiettivo internazionalizzazione invece abbiamo una lista di obiettivi che rischiano di avere una funzione nomina lista che non sono raccordati con obiettivi strategici né di potenziamento di aree menti
Reale realizzazione di obiettivi strategici questo al secondo punto
E quindi se vogliamo abbandonare un sistema di vincoli
Che poi vengono fissati per essere violati
Vincoli di bilancio Soffici direbbe qualcuno ricordando l'esperienza dell'economie pianificate in questo caso non abbiamo le regioni come in sanità
Ma abbiamo i grandi atenei che sanno di poter sforare perché tanto di fronte a un fatto compiuto ci sarà sempre qualche politico amico o che si farà carico di ripianare il deficit
E questi sono vincoli che vengono fissati per essere poi
Allora c'è stata un'esperienza importante a metà degli anni prima nella prima metà degli anni novanta che è stata tentare di portare un po'di finanza pubblica tentare di introdurre dei modelli parametrici il problema è che il primo tentativo di introduzione del modello parametri corpo è diventato anche l'ultimo
Per cui ci siamo fermati a un modello parametrico che riconduco incerto a una certa impostazione meritorio del gruppo che all'epoca stava nella Commissione per la spesa pubblica ma quel modello che serviva a spostare un po'rispetto a un fattore inerziale cioè a dire disaccoppiato il finanziamento dallo storico almeno in parte è rimasto là e le proxy che vengono usate sono provvisti di un pianificatore che non sa estrarre le informazioni dalle unità periferiche del sistema
Per cui usa il numero degli studenti o quelle variabili che venivano descritte prima ma perché è incapace di mobilitare concorrenza all'interno del sistema di estrarre informazioni e poi strumenti diversi allora usa delle Protti che sono le più rose possibili
Come si fa a veri incentivi senza concorrenza è una cosa che si è scoperta non essere impossibile appunto in Unione Sovietica molti anni fa
Forse dentro pezzi del sistema pubblico italiano ancora abbiamo l'illusione o coltiviamo l'illusione di poter incentivi senza concorrenza
E invece dovremmo sapere che sappiamo incentivi senza concorrenza produciamo distorsioni che generano nuove distorsioni anche contabili
E quindi forse aggredire il problema della
Possiamo chiamarli quasi mercati possiamo far riferimento a quello che Gianfelice Rocca faceva con riferimento alla sanità che abita regioni come la Lombardia ma dobbiamo sicuramente porre il problema della spesa
E dell'investimento in università un problema centrale
Non solo per la produttività e per la crescita ma anche della stessa sostenibilità della finanza pubblica affrontarlo valorizzando vari meccanismi
Di competizione
Altro elemento la selezione dei docenti beh questo è il caso più eclatante
Abbiamo portato avanti un sistema che promuoveva l'autonomia nel momento in cui abbiamo visto che l'autonomia erano autonomia nomina lista che in realtà promuoveva l'autoreferenzialità siamo tornati alla soluzione di centralizzazione della della selezione e dei concorsi
Che significa enunciare l'autonomia usare gli strumenti che sono imperfetti per promuoverla e quando si vede che produce delle distorsioni invece di curare le dissi delle distorsioni se ne introducono deve muovere introducendo dei meccanismi che l'autonomia e l'ha tolto
Quindi questo è un altro caso sul quale forse qualche riflessione andrebbe sviluppo
Poi sulla governance a livello di vado in maniera rapsodica perché ripeto da un lato la temperatura dall'altro lato le cose già dette
Inducono a non essere affatto sistematici a riprendere solo alcuni spunti
Raccordo tra governance di sistema e raccoglie governance di Atene
Insomma alcune delle cose di cui stiamo dibattendo e con Adriano ne abbiamo già parlato più volte già si possono fare non c'è nessun vincolo normativo all'introduzione di vincoli di asimmetriche salariali basate sul merito
Se io voglio dare a un giovane ricercatore che viene qua un salario più alto rispetto a quello dell'ordinario lo posso fare
E spero di poterlo fare se non vengo fatto fuori o se o se o se possiamo andare avanti con questo progetto di sperimentazione ma si può già fare se non si fa è perché internamente agli atenei
Non c'è la forza politica per il rettore per fare questo
E non c'è la forza politica perché rettore viene decapitato da in capo all'eros che alla fine vogliono aprire un sistema basato sull'anzianità o sul controllo dei denari attraverso strutture verticistiche che chiamiamo le opere chiamiamo sono tangenti pagate al potere interno ad Atene in molti casi e il giovane bravo non è che non venga qui semplicemente o in Italia per un problema di salari ma non viene apre un problema di autonomia nella gestione del proprio Baggio di ricerca
Perché se Abramo preferisce andarsene a Zurigo per il semplice motivo che Zurigo ben felice di dargli un incentivo all'attrazione di denaro però con dei semplici regolamenti che riguardano l'utilizzo
Regolamento conto terzi e l'utilizzo
Diciamo la disciplina delle asimmetrie salariali interne la forza e la possibilità di cumulare redditi provenienti da Grant di ricerca si possono introdurre del rotture di un sistema che dentro l'incardinamento del docente nel ruolo unico è invece un sistema gerontocratica
Che promuove o comunque che lega la remunerazione unicamente all'anzianità
E allora tranquillo onere di strutture come le metti Imt ragion d'essere in una bellissima città come Luca ma che oggettivamente nella cartina gioca sulla cartina geografica dell'insegnamento superiore a livello internazionale non esiste
Anche se in alcuni settori inizia a esistere proprio perché per come si sta cercando di realizzare alcuni obiettivi un'iniziativa come Luca a ragion d'essere se consente di sperimentare al sistema delle soluzioni che altrove non sono possibili perché l'inerzia troppo forte
Allora o la si accetta come luogo di sperimentazione di lettura di alcuni equilibri
O se l'assistente e se si cerca di sterilizzare la si impedirà quell'elemento di sperimentazione di generazione di varietà a cui faceva riferimento anche Andrea Paci prima
Volevo sedi se sottolineare alcuni punti quando quest'anno per la prima volta abbiamo fatto job market nell'area di Economics e siamo stati al
Selezionare il post hoc ai quali offriamo contratti triennali rinnovabili a condizioni dignitose da un punto di vista economico
E siamo stati
Con alcuni colleghi negli Stati Uniti a fare le selezioni preselezioni negli Stati Uniti e poi abbiamo invitato una short list di candidati quali Luca fare la fase finale
Intanto abbiamo ricevuto centocinquanta tipici
Intanto circa l'ottanta per cento di queste application venivano dall'estero anzi un po'di più
Poi molte di queste application venivano delle principali università di ricerca negli Stati Uniti
Infine sono venuti qui trenta short list se avessi avuto il Budget prendere i primi quindici vi assicuro che facevo il miglior Dipartimento di economia applicata in Italia se sono registrato pazienza
Attualmente
Non è stato possibile prenderli tutti e quindici però registrato alcune cose primo c'è saltuari c'è offerta di capitale umano che vuol tornare in Italia
Secondo
è una fetta estremamente qualificata
Terzo bisogna accettare il fatto che alcuni di questi ragazzi sono più bravi di quelli che li seleziona e quindi qualche dolorino di pancia lo determina
Perché se tu chiami un agnellino che fa il lavoro che tu stai facendo e magari ti porta meglio la Borsotti racchiude bene
Oggi finisce meglio il per barche sta riscrivendo è un disegno
Ma se tu apri al nuovo devi sapere che quel nuovo può essere a auspicabilmente più bravo di te anche perché più giovane quindi come nel mondo animale probabilmente con più energia di può portare degli elementi di novità anche in relazione alle aree tematiche che copre
E quindi non necessariamente lo domini cognitiva mente
Perché non necessariamente che riconosce come maestro perché magari ha studiato da ben altre persone che tu però può in qualche modo mettere in contatto col sistema abbiamo avuto un sistema di avanzamento della carriera
Che si lega a doppio filo con quello che Adriano De Maio dicevate che le due cose si tenta il ruolo da alcuni che tu hai cercato di toccare che sappiamo bene come è andata
Eh sì è stato toccato tu ed ero presente ad alcune avvocato tu perché va a toccare le caselline della selezione evolutiva e lì dentro alla fine vai a prendere solamente gli animaletti che sono selezionabili all'interno di certe nicchie ecologiche lì la rottura della legge con logica non c'è l'alta definizione
Non ce l'hai per definizione
E allora qui domandiamoci come mai ci sono delle aree nelle quali è bello scrivere dei profili generali si portano centocinquanta application per due posizioni
Ci sono delle aree nelle quali ci giustifica sempre il fatto che bisogna selezionare la persona sulla base del fatto c'è un profilo molto specialistico eccetera eccetera cui può esprimere anche in cirillico alla fine arrivano cinque domande
E lo sappiamo anche noi qua dentro
E anche noi siamo consapevoli che ci sono dei problemi di questo tipo qua dentro e ed è un problema che dobbiamo affrontare nella governance della scuola
Perché teme che si esprimano i profili per avere varie da quasi converge però iniziamo a fare dei profili generaliste fuori e a cercare delle figure che dico questo sui giovani perché anche qui a me pare che molte volte
Si parla di tante cose non si veda l'effetto la varia cioè l'effetto domino fatto dominanti che sistema sta invecchiando perché non siamo in grado di chiamare in Italia giovani bravi se mai si sono formati principalmente negli Stati Uniti
Cioè se io ho un meccanismo che storicamente ha portato i dottorati degli Stati Uniti a formare i migliori ricercatori come mai non mi pongo un problema di Rain porta azione di questi talenti qua
Come mai la Cina stare importando massicciamente cervelli informatici migliori più scure America alla Imt può svolgere un pezzo
Cioè può attentare di concorrere alla formazione i nuovi dottorandi che anche andando all'estero e magari qui
Alcune delli atteggiamenti un po'spocchiosi di chi non vuol mandare i propri allievi all'estero perché ritiene eccellenti forse vanno un pochino Cristinel faccio dei riferimenti
Non lontanissimi geograficamente ma
Oltreché formare ricercatori applicati per il mercato del lavoro qua deve poter anche concorrere a richiamare persone che sono state formate altro
Allora che sia al modello del trick track come direbbe quel quella persona o che sia un altro modello noi abbiamo un problema centrale
Che nel momento in cui apriamo le selezioni all'estero dobbiamo offrire delle opportunità salariali di autonomia e di responsabilità e di prospettive di carriera questi giovani e questo vuole essere il problema politico che gli elmetti vuol con Carmelo finora a sollevare politico non c'è nel senso della politicizzazione ma nel senso della politica Carmen
Mi pare di intravedere avrà qualche difficoltà
Una qualche invarianza diciamo un fatto stilizzato al variare della maggiorate le maggioranze che delle cioè mi pare di vedere che l'attenzione per la concezione del ministero come l'organismo tecnico
Che possa affrontare questi temi in maniera compiuta e cercare di disegnare una politica articolata sia sul versante della spesa sia sul versante degli incentivi delle priorità
Mi pare di non vedere latino scorgere questo fatto stilizzato mi sembra purtroppo l'invarianza che sta accompagnando il declino del sistema ingiusto da questo punto di vista non solo ritengo che gli interventi e lo sforzo che Rocca sta facendo sia fondamentale però ritengo anche che un qualche consenso per le riforme lo dobbiamo cercare ed è per questo che ritengo un fatto positivo il fatto che la finanza pubblica stia andando a rotoli
Perché siamo stati capaci di introdurre delle riforme unicamente quando le abbiamo giustificate con un'esigenza di razionalizzazione nell'uso delle risorse
Allora che sia il nuovo Patto di stabilità che sia però temo che l'unico linguaggio che siamo in grado di capire qui non ci sono più soldi bisogna Vattimo riorganizzare la cosa e allora forse ci saranno paradossalmente più risorse per i nuovi
E quindi vi ringrazio ancora molto spero che ci siano altre opportunità proseguire questo tipo di ragionamenti
Sarei un po'più ottimista dell'ingegner Giurlani circa le prospettive finanziarie perché in realtà mi sembra che si stia assistendo a una danza
Che cerca di spostare delle rendite politiche dall'età parte dall'altra ma mi pare che alla fine l'interesse a portare avanti da squali Luca
Ci sia
E quindi mi auguro che potremmo ritrovarci per qualche puntata successiva grazie
Lei però no Marola allora dottor Rocca perorare fra
Io
Concluderei rapidamente perché
I tempi sono stati lunghi
Il tema è e come riusciamo perché mi sembra che gli obiettivi sono abbastanza coincidenti sull'avesse partecipato al sequestro di unione
Attualmente De Maio ha partecipato a riunioni allargate partire dal mille novecento e quindi credo che e dobbiamo sessantacinque dobbiamo onorarlo della Resistenza perché ancora ha partecipato quanto da voi nei suoi panni sta bene meno eroici probabilmente
Lo scudetto per altre per altri venti
O per altri demeriti
E allora vediamo un attimo proprio per circa il tre tre con Cusani di lavoro trovi qui il tema che mi sembra anche in termini positivi di dire che cosa si può fare tutti insieme per cercare di vivere io quello che noto è prima di tutto per la prima volta c'è una certa la prima volta cosa c'era già ma siccome c'è più unità di linguaggio
Forse per ragioni finanziarie forse per la competitività industriale
Il nostro ruolo lo interpretiamo come abbiamo fatto un documento congiunto di tutto l'associazione industriale dalla lega delle coop quindi per la prima volta in cui riusciamo a mettere intorno a un tavolo intorno a questi temi tutto un sistema industriale che quindi è già significativo in quanto tale Secondo dobbiamo capire se questi fenomeni sono by partisan perché ci sono anche delle dichiarazioni che abbiamo avuto anche in sede confindustriale dov'era presente gradevoli dove abbiamo avuto delle conferme teoriche sul piano degli obiettivi che sebbene il problema di tipo pacato la prima
Quindi noi siamo in questo momento di fronte a questo fatto il il tema noi ci consideriamo come Confucio dei catalizzatori di azione in un contesto di questo genere il tema dove ci si divide quando si passa ai mezzi
Da una visione di obiettiva immensi ricomincia la bagarre più completa e quindi ho cercato di tornare rapidamente ripresa dei mezzi per vedere di interpretare il dibattito di oggi intermediazione quindi non solo in termini un dibattito di questo genere primo il volume delle risorse a disposizione dell'università
è chiaro che noi abbiamo avuto il tesoretto non più risorse un sistema che non funziona
Sotto sotto dobbiamo anche dirci magari non in certe sedi che le università come componente di percentuale nel PIL nazionale definanziamento è oggettivamente un fatto poco compatibile con quella
Non lo vogliamo non lo diciamo per dire come fa
Certo altre strade e dobbiamo avere preso spunto però siamo convinti che siamo in un set di una situazione in cui siamo sotto finanziati e questo riguarda sicuramente l'università
Peraltro fritte o che non ci saranno risorse quindi detto questo però dobbiamo partire da un disco di gente che sa che in un modo di scarsità erano in un mondo in un modo dei Dico
Per quanto riguarda il tema che qui è stato fonte affrontato delle risorse io devo professore risorse anche al di fuori delle FFO nel senso che l'FFO a mio parere deve d'Otranto è un recupero di risorse interne noi abbiamo visto professori che stanno andando rapidamente lenta verso l'esterno e sappiamo l'incredibile possibilità di trovare risorse decentemente anche Riccardo dosando la percentuale di studenti nel tre nel due
E le tasse universitarie nel due quindi io mi segnavo le fonti su cui dobbiamo lavorare l'industria in termini commesse con credito d'imposta e così via
I fondi esteri fondi europei sui fondi e qui si accede competitiva mentre noi stiamo lavorando cercare di avere più fondi nelle agenzie di spesi in modo che l'università come parlano di predatori
Sì Totti o di capacità di Agrate aggredire i forni più fondi esterni esistenti in modo che esista
Io ricordavo l'abbiam visto il agosto il nostro rapporto è entrato e paramenti la quota dei fondi che vanno venti di origine Garelli gareggiato sono dei numeri spaventosi si parla dell'ottanta per cento come ricordava l'azione dei cose pazzesche gli Stati Uniti si va be'grevi
E gli studenti e l'industria uno dei problemi del volume dei fondi che riguarda anche gli elmetti e che io ho visto io sono il Rosenborg feriti che accetta la logica e la continuità non si può fare una politica una strategia e gravissimo fare una strategia in cui uno crea una struttura che vale estero contatta dei dei dei professori di grande livello dice director per l'Italia e poi la la preoccupazione per chiunque si muova all'estrema ci sarà continuità ci saranno i fondi non è la solita cosa all'italiana che viene fatta e poi viene interrotta dobbiamo noi venire in questo tant'è vero che nel reclutare i cervelli di rientro non so se nel campo economico
Ma sicuramente Duina Richichi dove stiamo reclutando a mio parere persone di altissimo livello ma uno delle problematiche e il tasso di incertezza sulla continuità e sul fatto di entrare in un ambiente che manteneva
Manterrà nel tempo gli stili competitivi meritocratici
Perché danneggiarla sensati dalla sensazione adesso esser capaci di recuperare
Il in modo bradisismo con un bradisismo e recuperarle riportarlo ad un comportamento che all'estro e vissuto non come meritocratico non come premiante l'iniziativa il talento e così via ma burocratico Pertica liste e così via quindi abbiamo
Quindi far dovremo fare un ma un suo sforzo doppio come i limiti io sono stato fa terrorismo so che molti di noi a creare alcuni esempi
è certo che non si riportano i giovani da nessun problema di stipendio di talento che si devono pagare quello che il mercato internazionale quindi chi ci chiesti e così via che è un hanno dei prezzi
Ma anche la libertà che dobbiamo tali di ricerca era strutture di ricerca consueti laboratori conseguenti le non basta aprire stipendi è una cosa molto più coerente
Io sono convintissimo che creare uno due punti anche se è vero che non cambia tutto il resto ma almeno dimostra che si può fare che speranza c'è quindi credo che uno dei problemi delle medie proposta discontinuità questo gravissimo nel senso che alcuni fondi per premiare il nuovo e dare in USA sono fondamentali quindi su questo dobbiamo difendere tutti insieme decisione un tema della politica
Della politica dei fondi
Il tema dei driver sfera cioè la distribuzione del cosiddetto fondo universitario pubblico quelli di agenzia in gara si terranno in gara con gli studenti si spirito tenervi dalle tasse universitarie e così via ecco io su questo anche se sono convinto dell'analisi che tu hai fatto sul tema della tecnica questi indicatori sembrano dirigisti sembrano di uccidere gli ultimi grandi compiuto dico ceiling cerca di governare il sistema per riders quindi hanno questo questa caratteristica però interrompere oggi il fatto che almeno un quota percentuale
Vada secondo criteri brutali grossolani quanto sia ma sotto sotto io ricordo che per calcolare l'inflazione in Italia è rimasto il tabacco da fiuto fiducia tra dieci anni fa
Cioè c'era dei prossimi alla verità che sembrano grossolani
Ma certe volte funzionano perché funzionava di fatto nel modo sarà quindi io starei molto attento a non dare la sensazione che quel pezzo di strada che è stato fatto perché tutti sono molto abili nel criticare i mezzi
Ma come strumento per non averne nessuno e tornare al talento no non era questo lo no no lo so benissimo riferircelo inglese occasionale animato condivido condividendo totalmente la premessa metodologica fatta
Mi sembra però importante che concordiamo fra di noi targhe muovendoci su un terreno così delicato ogni segnale in una direzione del dire siccome non è perfetto il sistema anzi e allargamenti perfetto allora niente quindi io credo che una delle cose che proprio come messaggio che vorrei dare di tipo anche politico noi dobbiamo combattere che inesorabilmente anche se i fondi sono limitati una quota almeno di duecentocinquanta milioni di euro su tutto
Venga ridistribuita
Con criteri di accelerazione non dire distributore di accelerazione per quanto riguarda criteri grossolani ma migliori del nulla
Sono preoccupatissimo so bene che questo è l'obiettivo difficilissimo perché sappiamo di cosa però questa bandiera va tenuta alta togli cantieri non riterremo ma se noi abbandoniamo questa battaglia
Sicuramente ci si infila solo la restaurazione non ci sia niente di meglio non è che sia al miglioramento e al peggioramento quindi
Questo è un primo punto su cui vuole avere un po'il vostro a conferma che la battaglia che facciamo insieme è una battaglia che condividendo totalmente le riflessioni di metodo telefoniste che sono state fatte qui con i il cambio della governance mi sono più che mai convinto ancora oggi io qui la vi è incertezza che le incertezze che capivate anche nel mio intervento s'intende se è sempre suprema di mezzi siccome siamo convinti che dobbiamo cambiarla domande indotto è talmente grosso il problema che a questo punto non facciamo gli però uno è alla ricerca di un prodotto che facilitino alcuni scambio dei doni dividendo il problema per mandare un pezzetto del gruppo quindi io mi sono un po'convinto per uscire dallo stallo terribile in cui siamo
Che bisognerebbe forse individuare dei meccanismi astuti per portar fuori un pezzo anche se il meno coerenti
In questo io ho parlato i Politecnici mi ha spiegato che non bisogna parla solo di pretesi che sono al Nord non sono al Sud c'è sempre un motivo per non cercare degli sperimentazione
A me piacerebbe moltissimo ma dico che basterebbero cinquant'in un Paese che code nostra dimensione sono gli ammortamenti che facciamo
Quindi non in meno di un mese noi
Cinquanta milioni di euro c'è perché che per chi accetta una governance interna tipo sostanzialmente quelle che qui è stato presentato e trovo vicinissima le cose che noi vogliamo fare la governance danese diciamo
Che accetta un reclutamento criteri di reclutamento con l'appiglio per lui sul carattere internazionale quindi due norme di fonderci noi accettiamo di fare questa modifica voi dateci
Dei fondi aggiuntivi di incentivo al cambiamento e chi chi vuole ci sta
è una specie di alter aprire un concorso di idee per chi è un consulente sta chi è interessato nel gregge cioè cercare una motivazione astuto che non dica io ti ho escluso io non ho mai voluto fare perché allora parliamo con tutti io ti metto qui un oggetto lo compri a qualche stringa attaccata di condizione
Dico questo ce ne sono più a altri più efficienti più ma cioè è la ricerca di qualcosa che favorisca un'evoluzione perché altrimenti
Dovendo parlare quello cioè tutte tutte le collane tutto Paesi tutto questo fratto perché parlo di pretesi perché i Politecnici hanno la relazione col mondo scientifico col mondo esterno come negli USA che ci può consentire di accettare e direi io non voglio una crisi perdere per anzi
Io accetto di scendere al due per cento all'anno se posso Parlamento le tasse degli studenti si pongono più lacci e laccioli professori medici ecco io quindi quale vedersi tali ce la possono fare
Ma vanno liberate dai lacci e laccioli a patto che si comprendere governance moderne del reclutamento i moderni
Ed è un'idea un po'fantasiosa ma è un meccanismo che mi piacerebbe vuol lanciare anche politicamente io ne parlai con letta in altre in altre occasioni e anche l'Aspen superati università proprio per queste ragioni
Ma presenta qualche ci dia un po'di fantasia per fare altrimenti possiamo che parlamentari in eterno grassi saturi di movimento è quasi zero
Quindi questi sono le ragioni di questo tipo di ultimo punto rapporti con l'industria che un tema evidentemente molto importante
Nato ce l'abbiamo anche comitive abbiamo voglia abbiamo accettato primo brevetto col Politecnico di Milano cioè chiaramente uno si pone un problema di vedere valori e la valorizzazione della ricerca comune elementi probatori io qui vedo alcune cose
I tre migliori azioni invece che l'Italia richiedono sperimentazione innovazione sappiamo che manca completamente il veicolo maggiore del veicolo dalla ricerca allo sviluppo economico che sono il Venture Capital i fondi di investimento dopo che gli Stati Uniti
Intorno alle università
Però alcune cose si possono fare qui io vorrei dire al primo tema rapporto con l'industria specie dentro le università devono fare preparazione metodologica non devono fare preparazione professionalizzante attenzione che una scelta del genere
E vuol dire che le avversità perdono la metà dei suoi clienti perché il cinquanta per cento nell'ambito europeo delle percorsi triennali è un percorso che finisce Colnaghi triennio quindi seriosità dico una cosa del genere sappiano
Che devono contemplare ridurre di decine e decine di professori perché qualcuno devo occupare quello spazio mica si può dire non voglio fare occupare quello spazio però voglio avere tutti gli stipendi coloro che all'estero coprono con lo spazio
Quindi questo un problema che lascerei come problema di fondo ma problema grossissimo perché non si può volevano occupare lo spazio capisco che magari non su capace di occuparlo però allora sia tutti quelli che deve che tutti i professori connesse questo è un tema grossissimo io vi ricordo che dentro Never sita in Svizzera ci sono e su nell'immensità francese ci sono le più poi tutti cioè ci sono all'interno dell'Hotel Citadel meccanismi fatti fra università e istituti tecnici che rovistano molto che per fare interi percorsi sensatamente personalizzate che andrò metodo e laboratorio i nostri vecchi
Come diciamo spesso dai periti andavano diversità e facevano bene meccanici che avevano metro del laboratorio quindi attenzione a questa sta facilità culturale di abbandonare il fatto di Linciano spazio e in Europa e in Italia mancheranno tecnici e scienziati
Mancheranno
Inesorabilmente noi non troviamo intensi preposte Macchi da mandare all'estero e dobbiamo andare in Romania altrove prenderemo libere ma perché non li prepariamo
Quindi queste è un tema quello ecco è chiaro che l'industria deve carte riuscire a collaborare con l'estate coprogettare il discorso del dei percorsi tra le cose che non è attrezzata c'è scritto nella legge non si applica però deve migliorare questo aspetto
E lo sforzo grossi rischi
Il credito d'imposta a credito d'imposta un meccanismo per facilitare anche nella nella piccola e media industria un rapporto tale che spinga una collaborazione di cui deve nascere poi la collaborazione successiva sono le solo dei facilitatori non solo delle soluzioni
E infine un tema che io volevo lanciare magari qui dovrebbe durano scrivono una un giorno tutti insieme che riguarda la possibilità siamo in una fase in cui le cerchiamo per quanto riguarda diciamo l'entrata nel lavoro dei giovani abbiamo visto che i contratti a tempo determinato in contratti a tempo indeterminato i contratti a tempo determinato invetriata certe volte si trasforma la tratta a tempo diciamo i contratti non fissi
Addirittura anche fissi in gran parte e così via però si cerca di e contribuire l'occupazione per favorire fissa
Per così che rende più costosa quella meno fisse cose che abbastanza ragionevole perché c'è più rischio quando una donna una una contravvenuta e così via
Addolorato ha un suo senso l'università era questa questo succede in in Germania il Junior professor non stabilizzati hanno stipendi più alti di quelli stabilizzati quindi questo fa sì soltanto così sta logico
Se noi facessimo che coloro che stabilizzano
Già di nella fase contribuzione o un contributo rimanesse per le università di provenienza
Noi stiamo realizzando un meccanismo che oggi realizza Almalaurea di dare un incentivo centralistico di tutti i tipi che cerca di regolare la capace di occupare i propri i propri laureati
Sergio cioè in altri Paesi meccanismi di questo genere se per la parte iniziale della vita lavorativa
Un pezzo del contributo andassero università che hanno laureato le persone beh noi avremmo trovato una specie di Almalaurea auto incentivata un sistema auto incentivato per cui riusciamo a fare che l'occupazione e tra nei parametri di competitività delle università in quanto avrebbe la possibilità di piazza persone ed è un segno ecco io credo che noi siamo in una fase in cui noi dobbiamo dare di chiarissimi segni di cambiamento c'è il seno e rimaniamo per troppo tempo quindi la nostra prossima finanziaria e quindi c'è il tema chi dice certe cose come dice Draghi dice che i fondi domandare a premiare meritocrazia e concorrenza
Se questa finanziaria i segnali non sono su università e la scuola il segno positivo dice lo vedremo diciamo ma diciamo che alziamo già adesso le bandiere del pericolo
Anche perché è difficilissimo non è che voglia alzare le bandiere priva ecco se questa occasione sarà nata dall'Olanda un'occasione perduta io credo che veramente non ogni anno vale tre anni a marcia indietro con i ritmi che ci sono quindi queste sono le azioni diciamo un pool di azioni coerenti che secondo me dovremmo spingere tutti insieme
E il documento nostro confindustriale vuole essere un po'un catalizzatore
Di azioni per vedere se ce la facciamo tutti insieme perché dall'interno all'università non può farcela questa Rocco credo che sia un convincimento che attraverso un po'tutti i partecipanti mi sembra vedo registrato questo mi fa piacere perché ogni tanto uno dubita che dandogli molti incentivi ce la faranno un po'da solo credo che io riesco abbastanza convinto che dobbiamo rafforzare l'intervento centrale governativo perlomeno su un gruppo di sperimentare diversità che ci stanno per portar fuori perché
No no trainati a cioè ci vuole un processo legislativo purtroppo perché qui il tema ha bisogno sì gli statuti sono modificabili lo sappiamo ma insomma bene
Io ringrazio il progetto
Non abbiamo esplorato la