Da donna a donna. Dialogo tra Rosy Bindi e Maria Latella

Mattelart hanno dato questo strumento di tortura mannaggia non me l'avete data una bella foto insieme con con
Il tradizionale del Ku Quartiani inducono
Pezzo di uno no comprende due a distanza di tre no no
Grazia
Provocati Hamel
Passiamo alla fazione dare uno più grande stimolo su questo ashram meglio
Ciao durata ma accusa il pubblico d'Italia che il progetto eolico
Parliamo la
No vanno nessuna delega quando a me pare un segnale due ministre non sarà troppo non sarà che ci vantiamo la testa due amministratore unico
Ricoperti Izzo molto il tram allora
Eccoci qua
Possiamo tante ne risponda sta domanda
No anche perché vorrei
Pubblico hanno paura sinistri
Costosi
Bene
Il telefonino
Il tempo di toglierla suggerimenti fondi
Siete pronti
Allora
Buonasera ben devo dire che è un un bel pomeriggio
Incontrare in seguito due ministre che sono anche tra le donne più combattive
Che la politica italiana e non solo la politica italiana prodotto in questi anni è una è una bella dei medici sia pure a distanza però siccome appunto a distanza
Non vogliamo starci cominciamo subito con oltre che presentabili ministro Rosi Bindi che di presentazioni nona non ha bisogno cominciamo subito con
Rispondere
All'altra amministra del Governo Prodi ad Emma Bonino che ha appena detto
Io penso prima gli individui forse Rosi Bindi ha un'idea invece della famiglia che ponte non tiene conto tanto dei diritti degli individui quanto del nucleo e allora insomma cerchiamo di spiegare se è possibile in che cosa
Lei ministro Rosi Bindi ministro della famiglia ministero che in questo Paese non c'è mai stato
Dissente
Da una donna come Emma Bonino che è una è stata una bandiera di di molte battaglie di libertà in questo Paese lei radicale lei cattolica
Ma cattolica a modo suo anche no se tutti voglio dirti se SF
Buonasera ma mi dispiace che ma sia già andata via
Perché anch'io avevo voglio cogliere l'occasione per dire che
In Consiglio dei ministri il rapporto tra noi
è un rapporto assolutamente sereno e costruttivo
Anche se le nostre differenze sono evidenti
E anche se io non ho mai nascosto nel momento in cui fu siglato l'accordo tra Romano Prodi e i radicali che avrei preferito che non facessero parte della coalizione
Non lo non ho mai nascosto e quindi in un da
Non ho da questo punto di vista da rimproverarmi nulla anche se il valore di Emma Bonino è tale per cui il senso delle istituzioni e dell'azione di governo
In nome del programma fa superare anche le nostre differenze anzi direi in qualche modo credo arricchisca la stessa azione di governo
Su questo argomento è un po'difficile
Competere con un cattolico sulla il primato della persona
Ma dice io sto attenta agli individui
Il per per noi credenti per noi cattolici il primato della persona
E credo che il più grande contributo Ogana dati cattolici alla nostra carta costituzionale proprio quell'articolo due che dice che la Repubblica riconosce
I diritti inviolabili della persona umana li riconosce perché preesistono alla stessa Repubblica le stesse istituzioni
E e se c'è una chi si è opposto nella storia a qualunque forma di totalitarismo
Sono stati proprio i cattolici in nome del primato della persona nei confronti della quale società Stato istituzioni debbono adoperarsi
Quindi su questo io credo che non ci sia nessuna differenza
Io però ritengo che finalmente nel nostro Paese Sicit si cerca di dare attuazione anche ad un altro articolo de la carta costituzionale che all'articolo ventinove
Dove si parla anche di diritti della famiglia non contrapposti a quelli della persona
Ma Benzi
In aiuto a spinge sul porto di quelli della persona io credo che ciascuno di noi
Abbia fatto nella sua vita cioè tutti abbiamo fatto l'esperienza
Della crescita dentro la famiglia
E il nucleo familiare formato da adultità bambini da persone che si vogliono bene
è un valore per la società e come tale è portatore di diritti che che che le istituzioni devono riconoscere faccio un esempio per tutti oggi
Noi siamo un Paese con una natalità molto bassa e siamo un Paese vecchio chi pensasse di investire sui bambini abbandonando i vecchi
Sì macchie Rebbe di di eutanasia sociale in qualche modo farebbe un gravissimo errore
Ma puntare sulla ripresa della natalità
E riuscire anche apprendere incarico una Società di anziani significa per esempio
Accorgersi che la famiglia è una comunità nella quale le generazioni si possono incontrare possono essere e sono tra di loro solidali e non solo tra di loro in conflitto
Allora se si investe sulla famiglia si riesce anche a superare
Questo rischio di che qualcuno dice per dare ai giovani bisogna togliere agli anziani io credo invece che per dare ai giovani bisogna dare anche agli anziani
E per far quadrare il cerchio forse serve investire sulla famiglia dove insieme bambini giovani anziani uomini e donne vivono quindi non sono in contrapposizione due diritti
Ma dice anche un'altra cosa le famiglie sono varie
E io dico a lei è vero
Infatti non abbiamo nessuna intenzione di pensare alla famiglia del Mulino Bianco
Quella delle pubblicità
A cuore ci sta alla famiglia reale quella quella quella nella quale ciascuno di noi è cresciuto dove ha ricevuto tanto ma che sa che è fatta anche di tanti problemi le famiglie di oggi sono spesso famiglie
Con persone sole con un solo genitore o famiglie allargate
O sono famiglie di anziani o sono famiglie di separati così come ci sono famiglie e persone che riescono a celebrare i venticinque cinquanta anni di matrimonio
Dove crescono i figli dove nascono i nipotini dove si sta tutti insieme ecco io credo che fare politica per la famiglia significa pensare alle famiglie italiane
E andare incontro a tutti perché questo qua Nyström l'arcano
Come ministro della famiglia come primo ministro di un ministero che non c'è mai stato quando Romano Prodi la nominata
Qualcuno
Nel nel palazzo
Non ha mancato di osservare caustica mentre hanno dato il ministero della famiglia a una single che ne capisce Rosy Bindi della famiglia
Che ne capisce Rosi Bindi della famiglia e lei vuole passare alla storia come il ministro che
Essendo single affatto per la famiglia italiana quella che per sessanta quello che per sessant'anni governi
Democristiani quindi anche apporta presenza cattolica non sono riusciti a fare
Ma direbbero che l'obiezione la feci anch'io a Prodi e
Sorgesse
Guarda
Guarda guarda che ci esponiamo a qualche critica che poi me le prendo tutte io perché insomma e infatti
Come dire
Mio nonno diceva che c'è sempre qualcuno che non perde l'occasione di fare qualche sciocchezza e anche in questa circostanza non è mancato
Ma
Sì io ce l'ho fatta questa obiezione detto guarda i io io credo che
Per fare bene questo questo mestiere serva anche essersi alzati la notte perché perché umbri bambino piangeva
Credo che serva virtù
Aver fatto l'esperienza
Di un amore che dura per tutta la vita ho l'esperienza lacerante di una separazione
Però in un po'di esperienza di famiglia ce l'ho anch'io che in famiglia ci stanno i genitori ma ci stanno anche i figli
Io credo che non mi sono mai alzata perché
Mi piangeva il bambino ma mi alzo spesso perché mio papà nel mio babbo che adesso non autosufficiente qualche volta non ottenuti
Non dorme ci fa un po'tribolare
E o due nipoti e due pronipoti
Credo d'aver fatto a modo mio l'esperienza dell'amore nel senso che non mi sono sposata ma insomma so che cos'è
E e poi ho pensato anche un'altra cosa che
Se i politici dovessero interessarsi di tutte le cose di cui hanno fatto esperienza
Lei quanti veleni
Corriere quanti ne eliminerebbe dalla scena politica un terzo può anche
No io sarei preoccupata conoscendo un po'la testa dei politici delle esperienze che vanno a fare spedisca ferite per le persone che ci capo va be a parte questo però io credo davvero che
Non avendo un'esperienza diretta mia personale forse posso anche fare la fatica di capire meglio quella di di tutti gli altri che fra l'altro sono molto diverse le une dalle altre
E poi comunque per chi fa politica
Siccome bisogna perseguire l'interesse generale che è quello di tutti
Forse non essere rinchiuso in una singola esperienza qualche volta può anche essere
Allora io non so se
Sì riuscirò a fare cose per cui verrà ricordato
Il ministro per la famiglia
Io vorrei che fosse ricordato questo governo per le cose buone che riusciva a fare non solo per la famiglia ma per tutta l'Italia
Io mi accontenterei nel tempo nel quale mi sarà dato di avere questa responsabilità
Di far capire al nostro Paese che si diventa europei anche facendo politica per la famiglia perché noi siamo il Paese
Che destina all'un per cento del prodotto interno lordo per le politiche della famiglia a fronte della Francia della Germania dell'Austria delle democrazie socialdemocratiche del nord che destinano più del due per cento
In quei Paesi c'è più natalità in quei Paesi le donne lavorano ma conciliano il loro tempo di lavoro con il tempo per la famiglia
Sono economie più forti delle nostre anche perché sono Paesi più giovani
E io credo che il nostro Paese farà cosa buona se gradualmente in questi anni
Porrà la famiglia al centro delle proprie politiche ponendo sì nell'obiettivo della crescita anche la crescita più importante che è quella delle persone
Perché è un Paese che vuole crescere nella propria economia non può prescindere dal dalla crescita demografica
Un Paese vecchio non va da nessuna parte a questo proposito ministro sono i Paesi giovani che avevano Diliberto nel due mila e quaranta no su
Venti
Italiani anziani ci sarà un solo bambino al di sotto dei cinque anni
Queste sono le previsioni quindi un bambino
I due tre anni per venti anziani se queste sono le previsioni e se da qui al due mila e quaranta non si riesce a invertire questa tendenza noi saremmo appunto un paese vecchio e progressivamente
Lentamente destinato a rimpicciolire sempre di più
Per fare crescere numero la popolazione italiana bisogna dare la possibilità alle donne
Di
Fare bambini e lavorare perché la scelta di non lavorare può essere una rinuncia alle quali alla quale una donna non può perché non può economicamente o non vuole assoggettarsi
Per consentire alle donne italiane di lavorare di fare figli bisogna fare come in Francia e dare di asili
Oggi il presidente del Consiglio Romano Prodi ha detto che se ci saranno nuove entrate
E se saranno destinate prioritariamente alla ricerca ed è una buona notizia per tutta l'Italia perché la ricerca italiana e ridotta al lumicino
Ma siccome i soldi sono quelli no e siccome credo che lei sia d'accordo con me senza asili Pasini che funzionino asini veri dove non si debba fare una coda di anni per essere accettati
La non non non si possono fare bambini perché non tutti hanno una madre che si sacrifica per allevare i nipoti
Allora i soldi per gli asili partiamo da un punto elementare appunto più asini in Italia dove li trovate se prioritariamente alla ricerca che vanno destinati nuovi fondi
Dove pensa di di riuscire a trovarli
Io penso che siano già in qualche modo stati trovati nel senso che la la ricerca si è aggiunta
Faccio una piccola premessa questa idea
Che i bambini non nascono perché le donne vanno al lavoro
è un'idea o strana perché in Italia abbiamo questi due meravigliosi primati nascono pochi bambini e ci sono poche donne che lavorano
Nelle democrazie
Socialdemocrazie del Nord e le donne sono tutte al lavoro e il tasso di natalità è quasi vicino al due per cento a fronte del nostro che uno virgola trentatré
Quindi ecco qual è il segreto di tutto questo che noi dobbiamo riuscire a conciliare la vita della famiglia con la vita del lavoro per le donne e per gli uomini
Sottolineerei questo aspetto perché
Io penso che la società italiana la politica italiana alle professioni l'impresa abbiano un gran bisogno di donne e credo che la famiglia italiana abbiamo gran bisogno di uomini
Dovremo riuscire a ottenere queste due cose grazie
Ne hanno bisogno i figli per cresce le la società ha bisogno di di donne nei posti chiave perché vediamo bene che dove ci sono le cose funzionano
E allora per far questo
Si deve considerare intanto che un figlio quando nasce posta
E non solo quando nasce costa perché va a scuola
Costa perché
Perché tutto sì
Tutto tutto è concentrato anche la politica dei consumi è è verso i giovani verso i bambini
Perché poi costate che spia che si deve laureare e e poi costa perché deve metter su famiglia
Allora
Noi diciamo prima di tutto una politica che abbia trasferimenti
Di risorse finanziarie significative alle famiglie la Francia ha fatto soprattutto questa politica
Una donna che rimane incinta in Francia riceve da subito un assegno di ottocento euro già dal primo mese
E lo accompagna fino al terzo anno anch'da noi sappiamo che la la la maternità è un diritto per le donne che lavorano nella pubblica amministrazione andare grande impresa
Non è un diritto per le donne artigiane per le casalinghe per quelle che lavorano nella piccola impresa non è un diritto per le precarie non è un diritto per le specializzando e
I diritti sono diritti delle persone non sono i diritti delle lavoratrici di un certo tipo anch'
E quindi
Non noi abbiamo detto innanzitutto un assegno per i bambini
Due mila e cinquecento Euro da zero a tre anni da subito
Poi parliamo di una rete di servizi vorremmo la del raddoppiare gli asili nido
Sostenere anche quelli privati e
Ma questo significa avere la possibilità di di
Di un bambino che che è sereno che ha un contesto di socializzazione io credo anche che non bisogna mettere su queste famose banche del tempo
Nelle nostre città
Dove i nonni possono mettersi a disposizione dei propri nipoti ma anche dei nipoti degli altri
Fare politiche per la famiglia qualche volta non significa necessariamente spendere i soldi e significa vende un po'in testa
Ma anche le impressi
Le imprese che fanno che hanno capito l'importanza di un asilo aziendale
Hanno tratta dei grandi vantaggi
Per il funzionamento della stessa della propria azienda e anche un ritorno perché poteva scrivere che un un'azienda fa politiche per la famiglia che fa politiche di conciliazione che fa servizi per l'infanzia
Rende anche più gradevoli prodotti
E non ci vuole necessariamente denaro pubblico per fare le cose bisogna che che chi ci mettiamo in testa
Di di far convergere le risorse di tutti verso alcuni beni che sono davvero importanti per noi
Così come
Per una coppia che può far figli che vuol far figli
E che li vuol crescere c'è per esempio la necessità dei cosiddetti congedi parentali
Non solo nell'età dell'allattamento del figlio o dell'infanzia
Ma pensiamo ai problemi che che un figlio o un nipote a nella nella fase della crescita dell'adolescenza
Allora si riveda la legge
Si preveda un quanti anni quanti mesi quanti anni si possono mettere a disposizione di congedi parzialmente retribuiti per gli uomini che per le donne
E poi d'accordo con la propria azienda e il lavoratore che la lavoratrice che utilizzano quando quando c'è bisogno di una maggiore presenza all'interno della fame posso farle una domanda quando Toni Blair ha avuto il suo quarto figlio
Lion mi sembra che si chiami annunciato anche piuttosto orgogliosamente che prendeva un congedo di paternità quando Gordon Brown
Il numero due della politica britannica avuto ora il suo secondo figlio Jackson a orgogliosamente annunciato che si metteva in congedo parentale perché nessuno dei suoi colleghi
Uomini nessun ministro nessun parlamentare l'ha mai fatto ma perché secondo me non vogliono negare una soddisfazione al Paese perché se uno sapesse che un ministro prende un congedo parentale sarebbe doppiamente felice perizia del ministro e perché lui se ne va a vedere un po'fuori Leslie solo un po'dall'ossessione
Bah io credo che a noi ma anche un po'e poi il problema voglio dire un ministro secondo me il congedo parentale se lo prende quando vuole io pensa non c'è nessun regge dobbiamo mettere in condizione l'operaio all'insegna tante
L'imprenditore spesso cioè ma lei non crede che sia qui è una questione di esempi lei pensa che non debba avere abbia preso il congedo parentale donna History per dare un messaggio a riparare la ripresa preso sicuramente per dare un messaggio
No non c'è dubbio anzi non ha preso sicuramente
Magari se lo prendeva il giorno in cui si è messo d'accordo con Bush per fare la guerra in Iraq che saremmo stati tutti più d'accordo
Una volta ma
Sì io credo che ha fatto Vito ha fatto ha dato un esempio da questo punto di vista di maschilismo nelle istituzioni italiane ce n'è davvero molto
E e qualche volta anche noi donne anche
Le politiche che che hanno insomma sono state costrette quasi ad esibire il fatto che avevano un figlio
Che dovevano portarlo al ministero che avevano chiesto l'asilo nido all'interno delle istituzioni e del Parlamento quasi un'esibizione mentre dovrebbe essere una cosa assolutamente normale
E
Dobbiamo diventare un po'europei da questo punto di vista perché negli altri Paesi non è così
Se
Nel nostro Paese quando Giovanna Melandri era ministro aveva una bimba piccolo quando Stefania Prestigiacomo è diventata ministro aveva un bimbo piccolo sono diventati dei casi da rotocalco appunto lei dice dovrebbe essere invece fare cosa normale assolutamente normale
Stiamo parlando di di ministri di colleghe di colleghi
Come funzionano le vostre riunioni nel consiglio dei ministri perché siccome non andate d'accordo su quasi niente no dalla dall'indulto
A all'Iraq uno immagina le vostre riunioni al Consiglio dei ministri come piuttosto accese ce le racconta Prodi come fa farà il il il padre di famiglia che cerca di mettere pace
Ma
Io credo che noi andiamo d'accordo quasi su tutto e facciamo notizia su quello sul quale non andiamo d'accordo perché c'è sempre qualcuno che
Pensa che insomma di di lucrare dei vantaggi da da questo fatto mentre secondo me fa dei danni per se stessi e per tutti noi
Sono molte le cose sulle quali non andiamo d'accordo
Sono sono sono sono tutte le cose che abbiamo fatto in questi in questi primi cento giorni che lo so che che ciò che di cui ci si ricorda
Sono le bandiere di Di Pietro in piazza contro l'indulto
Gli otto senatori che minacciavano di non poter dare l'Afghanistan che hanno costretto a mettere un'altra fiducia se infatti che sì ci chiede agli italiani che cosa abbiamo fatto in questi mesi le prime due cose che ci dicono che abbiamo litigato per questo ti aspetto indulto è stato largamente impopolare forse Di Pietro se ne è reso conto qualcuno dice la cavalcato politicamente lei nel suo cuore che cosa pensava di quel provvedimento
Ma forse è un forse potevamo avere meno fretta nel senso che era un provvedimento assolutamente
Mentre è necessario assolutamente necessario
La Carta costituzionale non prevede noi abbiamo un sistema carcerario che e disumano è davvero incostituzionale
L'indulto è un provvedimento di carattere generale ma che come sapete bene non estingue la pena
Non non non cancella il reato è un piccolo sconto di pena
Noi usciamo da un periodo nel quale si sono riempiti carceri italiani con immigrati tossicodipendenti questo non è stata nostra responsabilità
Era un provvedimento necessario preparato un po'meglio soprattutto per gestire
I il l'uscita dal carcere di tante persone
E il loro il reinserimento sociale lo sappiamo che anche l'inserimento sociale di una sola persona è complicato figuriamoci dover gestire dodici si eleva il dodici mila persone è sicuramente un problema non c'è dubbio
So che gli enti locali sono obiettivamente in non poche difficoltà
Credo anche che
Sarà facile per un cassintegrato
Dire a Mastella e a Damiano che quattrocentocinquanta euro suo da trenta euro in più di quello che prende due come cassa integrato rispetto a quello che si ha intenzione di dare a ad uno che ha avuto il vantaggio dell'indulto quindi è chiaramente un provvedimento con dei risvolti sociali molto ma molto serio
Un po'più di tempo forse non guastava però la legislatura precedente ci ha insegnato che su questi problemi questi processi sono provvedimenti che vanno cotti e mangiati
Perché se non si fa così è chiaro ed evidente che
Non si portano in fondo
Poi non va dimenticato che un provvedimento per il quale serve una maggioranza qualificata che nessuna maggioranza può fare
Da sola
Che serve l'accordo con altre forze politiche
E che nessuno dai Goti gratis
Ma proposi nessuno era il motivo a proposito dei voti gratis e che quindi come dire abbassi adoperato governo ma fa do solo l'indulto ai nostri però trasparente mentre c'è stato un minimo di accordo ovviamente tra maggioranza e opposizione per far passare
Qual è
Tra tutti
Ti i reati e tra tutti
I personaggi notti famosi nelle cronache degli ultimi anni che sono stati beneficati beneficiati dall'indulto qual è quello che lei considera
Più uno
Insopportabile considerato che appunto in Italia si parla ancora
Di di di di crack Parmalat di crack economica che economici di di di questioni che non sono state agli occhi dell'opinione pubblica risolte forse nel modo se è vero che ci si attendeva allora tra tutti i vari casi di cronaca quello che lei considera il più
Ingiustamente risolto dall'indulto
Ma insomma io non non non faccio nomi e cognomi per un fatto di perché soprattutto poi quando insomma la giustizia ha fatto il suo corso poi le persone per me poi alla fine son tutte uguali quindi no non riesce non non non faccio nomi e cognomi
Dico solo che e non sono la sola pensarla così evidentemente
Che come abbiamo tenuto fuori
Da da un provino a questo provvedimento di carattere generale il terrorismo e tra virgolette Tangentopoli bisognava tener fuori anche tutti i reati finanziari sostanza
Dunque un risvolto di carattere generale pagato da da davvero da da
Cioè non è questione lidi responsabilità personali
Soltanto
Ci sono è un po'come i peccati
No adesso scusate questa
Questo passatemi questa
Questa eccessivo riferimento alla all'universo cattolico
Davanti al Padreterno insomma ce la caviamo come possiamo tutti noi no
E ci sono dei reati che hanno un carattere eminentemente dei dei peccati che hanno un carattere eminentemente di carattere personale diciamo ce ne sono alcuni che
Sono sono dei veri e propri peccati sociali perché creino delle grandi conseguenze nei confronti di tutti gli altri
Padreterno assolve da tutto
è insomma la politica quelli che hanno delle grandi conseguenze sociali potrebbe avere un po'più di attenzione
Ma lei che è così temuta
Anche dai suoi colleghi della politica come sono tenuta tenuta avevo capito ottenuta di come non troppo bene qualche no così ottenuta
Lei che questa mattina sulla prima pagina di Libero
Viene spiritosamente disegnata con questa nuova silhouette della quale poi parleremo perché l'onorevole Bindi ministro Bindi ha di recente perso otto chili
E titolata come son tornate le streghe questo applauso e prende atto che le che ha perso l'onorevole Intini
Bene no global Gaetano va be'l'allegria e così temuta che che viene definita simpaticamente insomma una strega sulla prima pagina di Libero non è riuscita a far sentire la sua voce su questo punto
Ripeto questo provvedimento
Non poteva ritornare nel trantran me della di fine legislatura precedente si doveva fare e si è dovuto pagare qualche prezzo
Non sia pagato tutti ecco perché dico quando quando siamo dentro dentro un governo Dent dentro una maggioranza non c'è mai niente che ci soddisfa pienamente ammettetelo cioè
Non pensate che anche
I litigi siano soltanto dei pretesti non quando si discute e si discute perché per arrivare a un punto d'incontro ciascuno mette la sua e qualche volta meno male
Discutere litigare come in famiglia proposito qualche volta si arriva a delle soluzioni migliori
Però poi alla fine non non c'è niente che dice qui io è proprio mio questo provvedimento come se uno lo facesse da soli se fosse così non ci sarebbe Dino alla democrazia basterebbero i dittatori tirarmi non avremmo faticato tanto per per per votare per avere le coalizioni
Per poter sapere con Como cosa un po'come funziona un parlamento un governo questo è il prezzo che la democrazia nessuno di noi si riconosce al cento per cento delle cose che si fanno allora si fanno ciascuno dice la propria e poi però voglio dire non è che tutte le volte uno sta lì a minacciare se non si ritrova al cento per cento dentro quello che si fa soprattutto in una coalizione composita come la nostra dove francamente ci vuole
La saggezza la pazienza
La capacità politica e aggiungo io
L'anche una sorta di saper vivere di Romano Prodi per tenerci tutti insieme
Il quale Romano Prodi nei primi due mesi del suo governo e anche dei primi giorni e si è trovato diciamo progressivamente a dover fare i conti con quattro ministri che in tempi alterni hanno minacciato non si sa quanto convintamente le dimissioni vado a memoria e forse mi sbaglio per difetto il ma sicuramente le ha minacciate il ministro degli Esteri e vice premier D'Alema
Le ha minacciate Mastella se non sbaglio le ha minacciate si è letto sui giornali non si non non si è saputo mai diciamo ufficialmente anche Rutelli è Mastella e Di Pietro e Di Pietro
Quattro se ne sono stati altri segreti che non abbiamo saputo e Buona no no no bastano quei sono mi pare no no bastano i testi
Sì sì bastano questi ma come tutti hanno visto hanno minacciato avevano fatto però siamo andati avanti lo stesso
Una cosa che vorrei che fosse registrata che nessuno è stato in grado di fermare l'azione di governo perché i provvedimenti sono andati avanti
Tranquillamente vorrei ricordare appunto siamo di
Torniamo dall'Iraq e abbiamo ristabilito rapporti buonissimi migliori di prima con gli Stati Uniti d'America non avremmo avuto il ruolo che abbiamo avuto per la Conferenza internazionale per la questione libanese se non ci fossero buoni rapporti tra noi e gli Stati Uniti d'America
Dice se ne abbiamo ascolani che ha telefonato a Bush per metterci una buona parola
Posso rispondere con una battuta nonostante questo ci è andata bene lo stesso
Al che
Io va bene
Io ho un grande rispetto per l'opposizione
O quasi per dispetto dell'opposizione quando sono in maggioranza di quando no quando sono all'opposizione della maggioranza quindi no non non vado oltre ma insomma
Insomma l'Iraq un un un un ruolo importante nel nel
Nella questione mediorientale
Io credo che gli otto che hanno fatto tutta quella confusione sull'Afghanistan avrebbero fatto meglio
A agli aiutarci a capire meglio di che cosa sta succedendo in questa tragedia libanesi e in questa tragedia mediorientale che sta veramente assumendo delle dei connotati preoccupanti e davvero tragici
Con una manovra che tutti sanno bene
Non non non non era stata annunciata lacrime e sangue e non è assolutamente così abbiamo messo in piedi
Una serie di norme contro l'evasione ed elusione fiscale che che una cosa sacrosanta di cui già gli italiani stanno collaborando e che quindi è un qualche cosa che che riuscirà a ridare ossigeno al nostro Paese abbiamo introdotto elementi di liberalizzazioni di cui questa società aveva una grande bisogno una grande necessità
Abbiamo reintegrato il fondo sociale che era stato dimezzato da dal dal governo precedente avviato del delle politiche anche in maniera piccole per la famiglia per i giovani
L'indulto certo anche quello era un un provvedimento che consente oggi alla nostra giustizia diritto di riprendere il percorso di una vera riforma in maniera assolutamente più serena
E tutto questo sì litigando un po'però son cose che abbiamo fatto presentare il Documento di programmazione economica e finanziaria
Che è una cosa seria per i prossimi cinque anni ci prepariamo a fare la finanziaria proprio oggi ha detto di rigore ma non lacrime e sangue io credo che di più non ci si potesse aspettare
Con la situazione nella quale noi siamo attenti
Piace a tutti vincere bene
Noi abbiamo vinto di misura abbiamo un senato in una condizione davvero complicato è davvero difficile abbiamo una maggioranza difficile anche frutto di questa legge elettorale che premia sicuramente di utilità marginali
E rende più forti le le le voci estremi in qualche modo
E nonostante questo stiamo andando avanti io credo che che l'Italia possa pensarsi con maggiore serenità per il futuro ecco questo lo lo dico lo dico con non non perché
Non perché sono al governo e perché abbiamo questa responsabilità ma perché credo che
Stiamo uscendo
Da quello che a me faceva più paura e preoccupava più di tutti
Lo sconforto e lo smarrimento che era preso d'Italia
La paura del futuro
Io la rinuncia a rischiare
La rinuncia ad investire la fiducia nel futuro dei giovani ecco io credo che da questo stiamo piano piano uscendo ministro invero diamo essere compiano atti hanno mica
Scoppiano perché qualcuno fa notare che nel giro di un paio di mesi magari anche l'umore collettivo è cambiato però d'improvviso cito per farle un piacere
Il il fondo del direttore di Libero Vittorio Feltri così
Si può confrontare con uno che sicuramente non la pensa come lei Walter descrive diciamo d'improvviso non c'è più la alla crisi della terza settimana non c'è più l'incubo di non arrivare alla fine del mese
E si stupisce il centrodestra si stupisce che di colpo la situazione sia migliorata il massimo dello stupore l'ha avuto poi
Due giorni fa l'ex ministro dell'Economia e delle Finanze Tremonti quando ha visto che i conti pubblici italiani stanno andando bene e ha detto ma scusate non è non può essere tutto merito di un Governo che si è insediato negli ultimi due mesi
è merito nostro nostro inteso del governo che c'era prima che cosa risponde a Tremonti su questi
Ma prima cosa non è assolutamente vero e io non ho detto questo che
Le famiglie italiane improvvisamente non hanno più
Il problema del potere di acquisto dei propri stipendi delle proprie pensioni
è un problema che c'è
Io l'ho detto anche oggi un'intervista a Repubblica la differenza tra il mille novecentonovantasei al due mila sei
E che novantasei stavano male i conti dell'Italia oggi stanno mali d'italiani e difficoltà son passati dai conti alle persone
E e quindi questa non è scomparso e
Non è scomparso il fatto che
Una famiglia su quattro si è impoverita che al sud
Il Paese grande difficoltà
Non è scomparso il problema della crescita che come giustamente dice Romano Prodi ancora per quanto dia buoni segnali non è assolutamente non non sono segnali
Che possano tranquillizzare anzi i conti pubblici sono tutt'altro che apposto li abbiamo trovati disastrosi in cinque anni si sono mangiati tutto quello che eravamo riusciti ad accumulare nei cinque anni precedenti
No no no no no no non sono non sono non siamo non siamo noi che lo diceva no no no no no
Guardate che io ho trovato un altro scusate scusate
Non siamo noi che non riusciamo a tornare a la domanda che ho fatto al minimo arie quella è quella che
Può ottenere la risposta che aspettate quindi facciamogliela no io Longare e con più guardato e non non non siamo qui a a ci assumeremo le responsabilità delle cose che dobbiamo fare noi e non non faremo quello che ha fatto Tremonti per cinque anni che ha detto che doveva fare quelle scelte perché per colpa di quello che ha fatto prima il centrosinistra non stiamo qui le scelte che facciamo noi le facciamo noi
E e riteniamo di fare quelle giuste per il bene dell'Italia
Che noi abbiamo che noi abbiamo trovato i conti sta del della la finanza pubblica in dissesto non ci sono dubbi non siamo noi che lo diciamo l'ha detto l'Europarlamento la Banca d'Italia ha letto tutti gli osservatori tra
Ma non farne Katia c'era nessuno sapete non fa mica piacerà nessuno andare al governo e dover fare delle politiche di rigore e non fa piacere a nessuno farebbe piacere a tutti poter dire andiamo al governo e diamo tutto a tutti non è possibile
E questo perché negli anni precedenti le cose non sono andate bene
è vero che c'è stata una congiuntura mondiali difficile per tutti non ci sono dubbi da questo punto di vista un fatto però è sicuro che quando noi abbiamo lasciato Palazzo Chigi
L'Italia aveva i dati macro economici mediamente migliori degli altri Paesi europei
Quando se ne sono andati loro stante la stessa situazione per tutti i Paesi del mondo i dati macro economici erano peggiori di quelle degli altri Paesi europei perché nessuno aveva i nostri dati
Dopodiché le responsabilità sono tutte le nostre adesso sono tutte le nostre
E certamente salutiamo volentieri che per esempio siano aumentate le entrate Tremonti dice è merito nostro qualcuno dice no è merito di Visco posso dirlo non è merito di nessuno dei due
Perché è no lo dico con molta serenità
Il larga parte queste entrate maggiori udite udite sono le accise della benzina
E che ho immensi aumentar tra il costo del petrolio purtroppo non è merito di nessuno ma è colpa di una situazione internazionale molto ma molto preoccupante
Questo è il punto vero questo è il punto vero e anzi certa dieci un'altra grossa attenti che quei soldi li le ha pagate le famiglie
Le ha pagate ai consumatori non è amica pagate non le amica pagate attenti qualche evasore che pure deve pagarle le tasse perché questa è l'unica condizione che ne paghiamo tutti me
Quindi
Su questo non c'è un dubbio non è un fatto non è tant'è vero che io oggi ho detto siccome quell'entrata in larga parte carica sulle famiglie la prossima Finanziaria tenga conto per miglia Impresit tenga conto di sostenere le imprese per la crescita e sostenere le famiglie nel nel nel nel loro sta nella loro vita nel nelle nel loro affanni i loro problemi che oggi sono sempre di più quindi su questo non ci sono dubbi una cosa è certa però questo su questo lo direi a Tremonti se l'avessi qui
Molto volentieri
Di una cosa essi siamo sicuri noi i condoni non li faremo
Quindi chi pensa di
Chi pensa
Poter contare sui fondali
Che sia cambiato da questo punto di vista la musicali italiani l'ha capito per cui siccome poi anche il condono è un modo per pagare le tasse
è come dire è meglio pagarle in tempo reale quelle giuste
Perché questa è l'unica condizione doverosa da parte di chiunque vada al governo di porsi il problema di diminuire la pressione fiscale e di poterlo fare il momento in cui nel Paese pagar le tasse
Non è degli Lulli ma è di chi ha il senso dello Stato
E chiede anche il conto di come poi questi vengono utilizzate
Abbiamo abbiamo evocato il l'ex ministro Tremonti e allora a questo punto non possiamo non parlare prima di una pause età per vedere anche che cosa il nostro vignettista a
Ha escogitato però abbiamo evocato Tremonti e io son curiosa
Di sapere ministro quello che sta succedendo nella politica italiana perché da mesi si parla di un'ipotesi
Di di grande coalizione di grosse coalizione l'hanno fatta in Germania e il ministro Tremonti in un'intervista al Corriere della Sera lieti e in un'intervista al giornale che dirigo ha che è in edicola domani
Nota che in Germania la la la grande coalizione di Angela Merkel ha funzionato nota anche che in Italia sarebbe più complicato ma insomma mi sembra di capire che
Ritenga che per un rilancio anche dell'economia e della presenza italiana all'estero forse un governo aperto
A centro destra e centro sinistra grosse coalizione come hanno fatto in Germania non mi dispiacerebbe
Le pongo due domande
Lei la considera praticabile utile le piacerebbe prima seconda
Se non si fa questa grossa coalizione è vero o no che l'UDC di Casini e di Follini
Potrebbe entrare a far parte del governo in cui lei
è ministro è se entrasse lei per esempio Follini dove lo vedrebbe
Come dire per cavalleria dovrei dire alla famiglia ma insomma voglio dire non
Allora battute a parte
Io credo che in Italia non ci siano le condizioni per fare una grande coalizione
Credo anche che la grande coalizione sia per la stessa Germania dove le cose stanno obiettivamente funzionando comunque
Il sintomo di una fase di una malattia non cioè di un di un sistema politico in sofferenza non di un sistema politico sa
Grande coalizione è un modo per uscire
Dalla malattia entrare in qualche modo in salute perché la normalità della democrazia che
Chi alle elezioni si è presentato a bersaglio dell'altro o vince o perde
Chi vince ha il dovere di governare chi perde a il dovere di fare l'opposizione di controllare l'azione di governo
è un'anomalia quella nella quale questa ultima funzione affidata alle due ali estreme delle due coalizioni perché Germania sta succedendo questo
La situazione del Paese richiedeva
Anche di ricorrere a questo rimedio estremo c'è stata una valutazione complessiva un grande senso di responsabilità da parte di i due principali partiti
Da parte dei due leader dei principali partiti è questo e questo sia realizzabile
Io credo che in Italia non ci sono le condizioni non ci sono le condizioni perché
I nostri interlocutori soprattutto
I nostri interlocutori voglio dire i nostri avversari politici centro destra
Primo deve decidersi
Bisogna sapere chi parla chi è chi è l'interlocutore nel centrodestra in questo momento
Secondo lei a non lo so nel senso che ciascuno vive e e lavora e avanza prospettano proposte per delegittimare l'altro
Cioè la verità in questo momento è che
A Casini a Fini è dispiaciuto non solo aver perso le elezioni ma soprattutto è dispiaciuto che le elezioni non abbiano spazzato via Berlusconi
E che se se ne dica Berlusconi ancora lì esiste il suo partito ha perso tanti voti dalla prima volta ma c'è ancora il maggior partito della coalizione
Però nessuno di riconosce la leadership dentro la coalizione
Sia Fini che Casini avanzano delle proposte al centro sinistra più per affermare i loro stessi all'interno del centrodestra che non per cercare serenamente e costruttivamente un dialogo con noi
Questo non sfugge a nessuno che si è aperta dentro il centrodestra una grande battaglia per la leadership all'interno di quella coalizione
A me sia ben chiaro questo fa piacere perché a me piacerebbe avere un centro destra rasserenato
Che prende consapevolezza e coscienza del verdetto elettorale
Per dire tutti si sono corti che è da una settimana hanno smesso da una settimana di contestare l'esito delle elezioni perché fino a una settimana fanno e non avevamo vinto
Dopo una settimana finalmente abbiamo vinto le elezioni però dobbiamo andare a casa perché dobbiamo governare con loro francamente è una cosa abbastanza singolare scusate
No no non non questa cosa in Germania non è successa si è aspettato il risultato della Sassonia arrivati risultato della Sassonia Shredder ha detto Amato ha vinto le elezioni chiuso
Però governano insieme
Se occulta hanno insieme ma che sta cosa è avvenuto il giorno dopo lei si sapeva chi era la Merkel era Merkel e sorridere lascio Reder erano due due due leader di due coalizioni questo quindi in Italia questo non c'è
Poi esiste un altro fatto in Italia è inutile che ce lo nascondiamo l'anomalia di Berlusconi
Non è stato non era stata non era spazzata via dalla loro fin dalla sua vittoria e non è stata spazzata via dalla sua sconfitta
Resta questo problema enorme fin quando noi non facciamo una legge sul conflitto di interessi degna di questo nome non è pensabile
Incontrerà è un ideale d'altra parte
Questo è un elemento Aloisi sfuma scusate maxi sfugge su questo Ministro il suo partito la Margherita ha appena invitato Berlusconi alla festa nazionale se
Se l'ha invitato vuol dire che intende dialogare Rutelli stessa detto io voglio avere un rapporto con la CDL e quindi insomma Berlusconi sarà ospite del suo partito lei Londra sentire e io tra l'altro la mia manifestazione lo stesso giorno suo mi farà da traino per la mia quindi vado dicendo
Non c'è dubbio che ci vado per carità ci mancherebbe altro ma spero che Rutelli giudica che la prima cosa che vogliamo fare la legge sul conflitto d'interessi
Spero che gli dica questo
Non credo che lo inviti credo che lo inviti almeno questo è quello che io chiedo al presidente del mio partito invitare Berlusconi alla nostra festa significa dire a Berlusconi non abbiamo nessuna intenzione di fargli degli sconti
Questo il punto ma non per qua e non
Ma non Perrotta
Perché ci deve essere un vestito cucito su Silvio Berlusconi l'abbiamo sempre detto anche anche quando eravamo all'opposizione prendete la legge sul conflitto d'interessi di qualunque Paese al mondo e applicate all'Italia
Sufficiente questo qualunque Paese
Perché questo è un problema che esiste è un è qualche cosa è un macigno che pensa sopra la democrazia di questo Paese e questo problema va risolto dopo dopo si ragione
Ma non la grande coalizione in Italia non ci sono le condizioni per farla
Perché il centro il centro sinistra si sa chi è il leader
è in atto un processo politico di costruzione del partito democratico
è in atto un dialogo vero e forte con il resto dell'Europa il centro destra in questo momento non è una una coalizione affidabile da nessun punto di vista da questo senso io dico guardi lo dico anche con molta io ho molta stima di Casini e di Follini veniamo abbastanza abbiamo fatto anche un pezzo di strada insieme con entrambi
Mi sarei aspettata quando quando erano in maggioranza
Che tra esse non le conseguenze di tutte le cose che dicevano
Nel voto in Parlamento questo non è mai successo se loro non avessero votato non sarebbero passate molte leggi sulla giustizia e la la riforma della Costituzione non avrebbe avuto bisogno di essere restituita al popolo italiano che per fortuna ci ha ridato la Costituzione intatta cioè tante cose l'UDC ha tenuto un comportamento ambiguo quando erano in maggioranza
Io penso che oggi non siano alla ricerca di un dialogo con noi io credo che stiano giocando la loro partita dentro il centrodestra io mi auguro che riescano a darci un centrodestra davvero europeo e questo ci aiuterà
Dopodiché
Se si dovessero aprire delle de dei dialoghi dei confronti anche perché bene o male avete una maggioranza la detta lei davvero risicata come pensate di andare avanti senza il contributo Putin qualche novità che venga dall'UDC io non so
Se se altre ipotesi di leva di io penso che noi dobbiamo fare una politica che riesce
Non a rompere le maggioranze parlamentari
Il muro che Shen Parlamento soltanto che riesce a rompere quello che c'è nel Paese
Perché questo è un Paese diviso a metà cioè quello quello che a me preoccupa non ci sono i due voti al senato
è il risultato delle elezioni di un Paese che è diviso in due
Nel quale c'è stata un confronto astro duro in campagna elettorale
Non non non certo smodato da parte nostra ma certamente un confronto duro dove si sono confrontate due visioni diverse del paese dove c'erano due programmi tra di loro profondamente alternativi
E nonostante Cuesta l'Italia è un Paese diviso in due
Chi ha il governo del Paese dopo che ha vinto anche per un solo voto la pratica primo il primo dovere che a chi vince le elezioni e quello di unire il Paese non di lasciarlo diviso così come è quello di riuscire a definirlo allora noi dobbiamo fare delle politiche che innanzitutto riescano a a prendere il consenso di quella parte d'Italia
Che non ha votato per il centrodestra non se l'è sentita ancora di votare per noi o ha continuato a votare per il centrodestra chiedendo al centrodestra cose che non gli aveva dato che non gli avrebbe mai dati
Che pensa che noi non li possiamo dare mentre io credo che noi siamo in grado di dargliele
Vogliamo vogliamo un esempio fra tutti chi si sarebbe aspettato le liberalizzazioni da parte di un governo di centrosinistra accusato di essere tanto statalista come Saint
Eppure siamo arrivati al Governo abbiam fatto e continueremo su questa strada per dare mobilità sociale questo nostro Paese
Allora io credo che noi dobbiamo rompere Cuesta divisione del Paese
E se noi riusciremo a fare queste politiche che trovano consenso nel Paese io credo che riusciremo a costruire anche delle collaborazioni istituzionalmente corrette anche dentro il Parlamento
Finanziaria
Singoli provvedimenti grandi scelte sulle quale aprire nel rispetto di Chicco di chi di chi di chi ha la maggioranza inviti all'opposizione rispetteremo di parlamentari la democrazia ci assegna che le regole democratiche ci assegnano riuscirà a costruire un consenso più ampio anche dentro il Parlamento così ministro questo prescinde però da un aspetto della politica che è quello più cinico perché lei si augura che di volta in volta sui singoli provvedimenti per il bene superiore del Paese
Alcuni esponenti dell'attuale opposizione corrano il soccorso del governo Prodi no e che cosa viene tornerebbe di vantaggio sappiamo bene che la politica non è un esercizio Sempre così nobile e anche no io non lo scambio di cantanti abbiamo soccorso tant'è vero che non non abbiamo nessun timore a dire che se le cose non vanno si torna a votare
Non chiediamo soccorso della maggioranza chiediamo il senso di responsabilità per il bene del Paese se per l'Italia ci sono da fare alcune scelte che si ritenga che siano quelle giuste
E che e sulle quali si costruisce il consenso del Paese non si capisce perché non si debba collaborare a che quelle scelte
Siano operate anche con il voto di parte dell'opposizione o addirittura in alcune circostanze della stessa opposizione
Perché no
Le democrazie vorrei che ci fosse chiaro ma cosa che
Non solo
I numeri su numeri anche se di poco
Anche a me avrebbe fatto piacere vincere non per venticinque mila voti alla Camera ma per molti di più anzi ero convinta che sarebbe succede
Poi che volete abbia fatto la campagna elettorale spiegando agli italiani ciò che li toglievamo anziché mi tocchi di davamo e poi la gente ci ha votato
Clienti
Pirata certo punto siamo messi a discutere sulle aliquote delle tasse delle stupidate la anziché andare a dire quello che gli avremmo dato sanata dite quello che noi gli abbiamo tolto ma forse no ma forse in un altro modo ci ha capito più niente nessuno
Io ricordo ancora un autista che in campagna elettorale mi disse ma questo cuneo fiscale una provincia del Piemonte
Perché la la misura più forte che facevamo che era una diminuzione del costo del lavoro spiegavamo con una parola che nessuno sapeva cosa
Ma invece l'Achille su la successione la prima casa tutti sapevano che cos'era no e quindi è chiaro abbiamo avuto qualche problemino non c'è dubbio
Farebbe piacere a tutti però non solo non si contesta che è una vittoria
Ma nelle democrazie veri
Chi fa l'opposizione
Quando non non addirittura c'è qualcuno che esce che esce che esce dall'aula per non mettere in difficoltà la maggioranza che deve votare i provvedimenti
Perché la regola è questa
Anche per un solo voto si vince si governa per cinque anni poi si si fa amare si va a casa
Ma non non non si deve all'opposizione il ruolo dell'opposizione non è quello di impedire alla maggioranza di governare
è quello di controllare che la maggioranza governi bene è una cosa molto ma molto diverso
Casa Delle Piane che cosa viene viene Daniele viene se viene viene che se uno fa bene l'opposizione lo fa con il senso delle istituzioni e lo fa con il senso del Papa con la con il bene del Paese gli elettori se ne accorgono e qualche volta la volta dopo votano anche quale cosa è successo hanno
Insomma
Qualcuno potrebbe obiettare che voi avete fatto un'opposizione dura che non ha mai fatto passare niente in cinque anni di governo cosa
Non avete fatto un'opposizione morbida avete fatto un'opposizione dura in cinque anni di Governo Berlusconi
Fino voglio dire
Io vorrei vorrei far presente che nessuno dei nostri emendamenti ai provvedimenti presentati dal centrodestra e ma è stato considerato degno di essere preso in considerazione e per quale motivo per quale motivo
Per un motivo che ben sia ben chiaro anche noi ci abbiamo un po'questo problema e non lo nego militare i però principale era che prima sino a mettere d'accordo tra di loro
E una volta che si erano messi d'accordo tra di loro avevano scambiato le vesti e la tunica tra di loro se fossero arrivati in Parlamento e avessero aperto il confronto con l'opposizione a quel punto lì sarebbe saltata la maggioranza
Questo è il punto vero una maggioranza riesce a dialogare con l'opposizione quando Jan Palach si è coesa sia compatta
Quindi non è stata nostra la responsabilità è stata loro che hanno avuto spendersi l'opposizione lo avevano al loro interno non potevano permettersi una un'altra
Prima si facevano riunioni a Lorenzago e quasi imponeva una certa costituzione se lo ricordano tutti come si faceva
Vediamo allora qualche qualche vignetta che poi
Ho un paio di domande
Di carattere sanitario mettiamola così Baglione ho dato oggi ad altro
Però non è finita veniamo all'esilio e così ho preso spunto da un'affermazione di poco o di poco fa
Del del ministro e qui ci sono i miei due personaggi uno dice
La Bindi dice che non faranno condoni giusto meglio sbattere tutti in galera per poi girarli subito fuori con l'indulto
Ecco poi su questa questione appunto del delle elezioni che sostanzialmente vedono un paese diviso
C'è sempre personaggio che dice l'Italia è divisa a metà tranquillo il governo sta preparando il colpo di grazia attacca
Grazie
Sono due domande d'ordine sanitario che mi stanno a cuore una riguarda la sua amica i carissima Livia Turco
Il gran casino se mi passate il termine che sta comminando con la decisione di cambiare questo famoso primario Romanò il professor Cognetti e sostituirlo con una prevalente
Scienziata che ha un curriculum di tutta di tutto rispetto che però insomma ha suscitato grandi polemiche
La seconda invece è una mi mi perdonerete ma faccio il direttore di un giornale che si chiama e ed è un giornale molto attento anche alle questioni di bellezza estetica ma come ha fatto perdere otto chili dieci chili in due mesi ma c'era da stare a dieta miracolosa
Voglio troppo bene per farvi soffrire
No
No sulla seconda e Olanda sulla dieta si fa quando si decide di farla lo sanno tutti
Io però non mi dovete Asprilla questa domanda la domanda facciamo così
Siccome io l'ho fatto altre volte
Poi però non sono uscita di ma a mantenere il dimagrimento
Quindi ho fatto la fisarmonica
E dico a tutti non la fate perché la volta dopo per vi perderete i chili si fa il triplo di sacrifici
Adesso il segreto vero eh se riesco a fa la dieta di mantenimento
Allora io risponderò come ho fatto a fa la dieta di mantenimento
La risposta a questa domanda è banale lo sanno tutti come si fa le diete si fanno mangiando poco e non mangiano certe cose no
Però io so inorganici danno di testa Rino medie del bravissimo dietologo che è lo stesso che fece dimagrire qualche anno fa Walter Veltroni
Ed è il un dietologo
Prata molto è un cantautore è un cantautore Mimmo Locasciulli specializzato nelle vie del centro sinistra che ne ha passate adesso dopo Veltroni e Bindi chi farebbe dimagrire
No no no in che senso Fioroni il ministro dell'istruzione che un po'rogo detto mettiamola così Marino
No ma io adesso tanto per quando tutti ma l'ho detto perché fa la dieta detto per per per far vedere la dimagrimento accompagnare il mio dimagrimento ministeriale col dimagrimento fisico
E quindi Fioroni da ingrassa perché è ciò ministero di penso
Non gli farebbe bene però e non gli farebbe bene quindi sarebbe bene si mettesse a dieta anche in tutti i sensi diciamo no no quella fisica
E riguarda la la la vicenda del professor Cognetti tanto lei quel ministero lo conosce bene il ministero che ora retto dalla sua amica Livia Turco ministero Complesso
Sono molto contenta di non di non trovarmi questa
So so che
Chiunque avesse fatto quella scelta uscente simili avrebbe avuto l'onore dei gli addirittura degli editoriali del tipo del primo quotidiano d'Italia come successore
Allora io non cioè non rispetto la scelta di Livia Turco e non la commento nel senso che
La legge dal ministro della sanità
La potere di scegliere i direttori scientifici degli istituti di ricovero e cura a carattere scientifico su curriculum non ho dubbi che come giustamente lei ha detto la persona che è stata scelta che è una donna molto brava tra l'altro abbia in titoli non inferiori a quelli del professor commi
Quindi
Non non non ho motivi per ritenere che che che Livia Turco
Non non non commenta né nel bene né nel male questa scelta perché poteva riconfermare quel niente poteva tranquillamente sostituirlo
Non certamente con una persona che era passava di lì ma con chi aveva i titoli e fa parte della storia di quell'istituto come la persona che è stata chic
Posso dire che sono impressionata del dibattito che si è aperto
Sono impressionata
Prima cosa
Questa accusa della politica che non rispetterebbe l'autonomia della scienza con una serie di politici a difesa dell'uno dell'altro
Cosa
Sconvolgente
Un un direttore scientifico validissimo io tra l'altro devo qui dire che Cognetti a me dette una grande mano durante il caso Di Bella
Fece parte del gruppo degli oncologi che guidare una sperimentazione dette un contributo contributo validissimo quindi persona che io stimo e degna di grande considerazione
Però e abbastanza anomalo che per contestare la scelta di un ministro magari con l'accusa di aver fatto delle scelte politiche che ignorano le competenze scientifiche si fa si schivano le lettere e si facciano firmare da politici da giornalisti quant'altro
Che francamente non mi pare che con la competenza di un oncologo abbiano molto a che fare
Lo conosceva ciascuno di noi conosce magari hanno avuto anche l'esperienza ma insomma chiudiamo lana questo dibattito tra uomini e donne
Si sarebbe aperto se avesse sostituito una donna con un con un uomo con una donna Madonna con uno non si sarebbe aperto altro punto ma cioè Livia l'idea che è costretta a spiegare perché si mette una donna al posto di un uomo
Francamente fa ben vengano le dodici saranno da qualche parte donne con titoli per poter ricoprire un incarico di primo piano come quello non sono premi Nobel né l'uno né l'altra
Perché non sono fra di noi l'uno dell'altra non si capisce perché si sia aperta questa questa storia
L'altra cosa che dico
Che tutti sottovaluta io non capisco perché tutte le volte si si dice che ci vuole il rinnovamento della politica e non si ha il coraggio di dire che ci vuole il rinnovamento anche in questo tipo di responsabilità
Cioè se uno è rimasta dieci anni in un posto lei dice no n che il venticinque
Venticinque
Si sottovaluta sento una spuma ha un aspetto del mondo sanitario
Anche la persona più competenti più brava più professionalmente corretta
Finisce comunque
Per consolidarsi in un in un in un potere che non è di poco conto
E qualche volta sparigliare le carte se io
Consiglierei all'idea di promuovere Cognetti
Perché ci sono sicura che ha le qualità per poter far bene e anche cose più alte di quelle che faceva in quel momento
Ma credo che la scelta del rinnovamento in alcune situazioni possa anche andare a vantaggio della ricerca della medicina dei pazienti dei rapporti professionali ed alla validità del rischio
Credo che tra un po'ci avviamo alla conclusione di questo nostro incontro e siccome non abbiamo parlato di un argomento che bene o male ci riguarda tutti perché tutti abbiamo in casa una collaboratrice familiare filippina una baby-sitter
Sudamericana ha una colpa ore rumena
Allora lei ministro ha preso una decisione che suscita qualche fibrillazione in parte dell'opinione pubblica italiana
Ha detto che bene favorire i ricongiungimenti familiari qualcuno obietta bene così adesso ci dovremo far carico anche dei nomi magrebini ma delle norme appunto Room AN e non c'abbiamo già abbastanza guai nostri eccetera eccetera
Lo vogliamo spiegare meglio questo che cosa qual è il vantaggio
Per per tutti
Ma quel senso per lui però anche qua barbaricino che che anche la Bonino ne avrà parlato perché io non ho preso personalmente nessuna decisione l'ha presa il Consiglio dei ministri
Io ho avuto il concerto di quel provvedimento ma l'iniziativa era appunto del ministro Bonino e ministro Amato
Abbiamo recepito una direttiva europea
Con la quale scelto abbiamo anche corretto la Bossi Fini
Che a mio avviso tale tante strutture che aveva
C'aveva anche quella di rendere difficili i ricongiungimenti familiari
Ora
Qualche volta le norme possono anche essere ciniche
Però bisogna chiedersi perché
Qual è l'obiettivo che vogliono perseguire
Faccio invasivamente un po'più lungo
Credo che nessuno possa negare che noi oggi questo Paese senza immigrazione non va avanti
Non regge il sistema produttivo perché ci mancano
I lavoratori in alcuni settori
Non regge il sistema assistenziale italiano
Perché tutti sanno che a fronte di duecentocinquanta mila babysitter badanti colf registrate all'INPS e ce ne sono circa un milione dico un milione
Di donne e di uomini che vengono dagli altri Paesi che sono dentro le nostre famiglie o a fare la colpa se vuol fare il baby sitter o a fare la badante degli anziani assistente familiare come io preferirei si chiama
Quindi è chiaro che una politica dell'immigrazione è una politica necessaria in questo nostro Paese deve essere una politica che naturalmente punta alla alla regolarità alla sicurezza all'integrazione che come mi sembrava di cogliere quando sono entrata che parlava al ministro Bonino
Rispetto per la loro cultura per le loro abitudini per la loro religione rispetto da parte loro per la nostra cultura per la nostra religione per le nostre abitudini per le nostre leggi
L'integrazione è una cosa seria che si fa in due e si fa in due ma è chiaro che
Esiste un rapporto tra ospite ospitante e quant'
Però è evidente che
Se noi vogliamo
Come non possiamo non fare
Una immigrazioni che sci che si sposi con il valore della sicurezza
Che ha un valore che sta a cuore ha tutti i numeri
Dobbiamo sapere una politica di immigrazione
Di
Meglio
Lungo periodo ma almeno un medio periodo
L'immigrazione mordi e fuggi
Alla quale costringeva la Bossi-Fini che era una legge fatta
Non per regolarizzare ma per rendere impossibile la regolarizzazione
E quindi alla fine per per per creare interessi per espellere ed avere sempre e comunque nuovi immigrati che vanno stanno un anno e se ne vanno
Be tutti sanno e se non lo sanno gli va detto con chiarezza
Che se c'è una immigrazione che ci espone all'insicurezza nostra e il loro è l'immigrazione di breve termine
Deriva perché invece l'immigrazione che
Di lungo periodo di medio periodo è quella che costringe all'integrazione noi e loro
E tra i fatti dell'integrazione tra i caratteri dell'integrazione c'è il lavoro c'è la casa ci sono i servizi ma c'è soprattutto la famiglia
Perché se uno arriva a portare moglie e figli è chiaro che si dà una regolata
Evidente questo fatto quindi rendere difficile
Come fa la Bossi-Fini iscriversi a scuola all'università rendere complicati ricongiungimenti familiari è un cinese o
Che essi
Che paghiamo noi poi in qualche modo che paghiamo noi allora noi abbiamo recependo attenti una norma comunitaria quindi qualche cosa che negli altri Paesi europei già così abbiamo reso più facili i ricongiungimenti familiari
Soprattutto per i figli certo questo anche per gli altri familiari
Adesso ma una persona dell'intelligenza come Fini
Può venirmi a dire che questo aumento alla spessa perché fa entrare
Anche anziani non autosufficienti ma dove sono gli anziani ma nel nel in Marocco me lo spiegate
Dove sono gli anziani dove l'età media è di cinquantacinque sessanta anni inondano i non ci sono da noi oggi c'è un bambino anche a cinque e nove militi lì ci sono
Ho in mente esattamente il contrario ci sono cinque bambini per un cinquantenne
Quindi non esiste questo problema
Togliamo ce l'ho proprio dalla testa che impianti Alitalia arriva adesso il problema dell'assistenza degli anziani non autosufficienti non esistono negli altri Paesi
Perché anche nell'Est europeo il la imitando i media la la la l'età media in molte ma molto più basso del nostro ma molto più basso del nostro
Quindi noi abbiamo tutto da guadagnare con la nuova legge sulla cittadinanza anche questo
Ma insomma è possibile sentire i bambini cinesi che parlano perfetto bolognese come dice Prodi e che ancora non hanno la possibilità di avere di avere di avere la cittadinanza italiana semplicemente perché da noi c'è soltanto lo ius sanguinis e non ce lo ius loci
In tutti gli altri Paesi del mondo la cittadinanza un presupposto da cittadinanza essere nati in quel Paese
E anzi noi dovremmo dovremmo dovremo in qualche modo incentivare questo fatto perché rara ieri la prima medaglia d'oro d'atletica chi l'ha presa
Chi l'ha presa nella
No pochissimo e bellissimo ora campava vai un italiano Carlo ai campionati del mondo perché siamo avevamo tutti quei bravi ragazzi tutti bianchi
Io posso dirvi che
Sono noi eravamo tutti bianche il Camerun a tutti neri
Le altre squadre son tutte mischiate ma perché in quelle società ormai sono società integrate lo sport lo sportello è il segno dell'integrazione Marsiglia
Guardate le squadre le guardate le squadre dei dei degli Stati Uniti d'America guardate le squadre attente che mi sito del Sudafrica
Le squadre del Sudafrica
Le squadre l'Inghilterra che banale Olimpia della Francia della Germania del Belgio dell'Olanda a tutte le altre sono società ormai in cui c'è l'integrazione e perché noi dovremmo così resistere a questo fatto
Un Paese che invece gli unici dati di natalità che incominciano a darci un po'di respiro
Sono
Perché nascono i bambini degli immigrati
E noi vogliamo tenerli fuori dall'integrazione nel paese delle nostre leggi delle nostre scuole dei nostri no
Siamo in contraddizione
Se vogliamo essere reciprocamente rispettati integrati
Dobbiamo anche dare la possibilità di essere a pieno titolo dentro un paese altro giorno una giornalista ma chiamate manette più importante che uno che da cinquant'anni in Argentina voti per noi
O che uno che sta qui voti per il proprio sindaco che anche se è di un altro Paese e ho risposto tutte e due
Assolutamente tutte e due è importante che chi sta in Argentina da italiano voti e stia nel Parlamento italiana per poi noi quel siamo molto grati agli immigrati alla italiane
E che è importante che è un un lavoratore del dell'Est europeo del Maghreb magrebino che sta qui e che lavori voti per il proprio sindaco perché è interessato arditi come devono essere i trasporti della sua città
Ma siccome è il primo e l'abbiamo già data dobbiamo dare anche al secondo in qualche modo
Perché questi sono i segnali che incominciamo davvero ad essere una società che parla il linguaggio del mondo
Che parla il linguaggio del mondo
Perché questa è la è la è la era vera possibilità di futuro che che deve avere il nostro Paese quella di essere a pieno titolo inserita in questo processo del mondo nel quale ormai tutti noi siamo diventati cittadini in un unico pianeta
Ed è e dobbiamo far sì che anche gli altri non siano a casa nostra
Ministro Tiziano perennemente ancora
Allora lei veniamo e poi un'ultima domanda primari salutare
Le persone che ci sono state a sentire con tanta pazienza allora come sono queste vignette anzi allora dunque oggi pomeriggio si sono avvicendate qui sul palco burino Rosi Bindi quindi dalla Rosa nel Pugno
Alla Rosi nel pugno preside Pannella con il suo solito cartello PACS piena di coppie di fatto che stringe in pugno una sofferenti stima così bis
Posso interloquire con il vignettista anche senta secondo me quella Rosi qualche spina Scilla
Sì
E secondo me Natalie Paley un pochino male glielo faccio male diventa una spinetta varie
O cucine un'altura
Un'interruzione sono due personaggi tipico solidarismo o cattocomunista ammette la famiglia una denuncia no
Anche questa devo dire no è carina e alla fine fino
No non capisco il collegamento tra cattocomunismo
Va be'no le l'anno da sommi solidarietà comune unicamente il solito rimanere Riley hanno dato ministero visto che lei non ha temporaneamente alla come allora
Dunque facciamo un un gioco molto estivo però è anche un un giochino serio
Visto che agosto in fin dei conti Boy l'anno ricomincia a settembre no
Se lei chiude gli occhi adesso
E poiché riapre che cosa vede
Nel
Nel futuro di questo Paese da qui a un anno
Veramente un politico dovrebbe rispondere a questa domanda tenendo gli occhi ben aperti
Concrete non c'entra ridotto dell'obiezione
Ma posso dire quello che mi piacerebbe vedere
Ne ha facoltà ne ha facoltà
No perché davvero adesso la prima cosa lo dico proprio con
La prima cosa che davvero vorrei vorrei vedere
Non dico la soluzione ma l'avvio della soluzione della questione mediorientale
E naturalmente con il contributo dell'Europa del nostro Paese perché questo sarebbe anche un segno di maturità politica estremamente utile per la pace nel mondo duratura ecco
Ieri prima di no ieri lunedì poco dovevo partire di son fatti italiani vacanza perché
Sono andata ho partecipato a un Consiglio comunale straordinario aperto di un comune della provincia di Siena Castelnuovo Berardenga
Famoso anche per il Chianti ma insomma in questo caso famoso che un'altra cosa che aveva un progetto di cooperazione con Cana
Che consisteva nella costruzione di una scuola materna di una ludoteca per i bambini Kitana
Che è stata inaugurata o Himaed ai bombardamenti ed è stata distrutta completamente scoperto
E insieme a quella scuola che doveva essere invece inaugurata Dante dai cooperanti e dal Comune di Castelnuovo dal Monte dei Paschi altro
A settembre naturalmente ecco insieme a quella distruzione di quella scuola si noi pensiamo soprattutto ai trentasette bambini che sono diventati insieme a molti altri
Ai duecento milioni che sono morti nelle guerre duecento milioni di bambini
Se uno vuole scuole vuole può provare a pensare che cos'è l'assurdità e l'irrazionalità della guerra pensa che ammazza duecento milioni di bambini dalla fine della seconda guerra mondiale fino ad oggi
Questi sono le cifre
Allora io credo che davvero queste questa debba essere la nostra principale preoccupazione
Perché fin quando non sarà così fin quando penseremo che è un affare loro
Sicuramente la soluzione non ci sarà mai
Dobbiamo incominciare a pensare che invece un affare nostro
Non solo per la vicinanza geografica fisica che noi abbiamo con quella parte del mondo
Ma perché le tensioni che stanno attraversando quella parte del mondo sono le tensioni che oggi attraversano il mondo e che attraverseranno tra poco anche che l'attraversano giare in altre società
La questione delle religioni del fondamentalismo del terrorismo per me sano sono questioni con le quali non si può pensare di essere fuori perché noi abbiamo duecento anni di storia di laicità dello Stato
Quindi questo questo è il primo vero punto sul quale io vorrei che che che davvero i il governo italiano fosse fosse pienamente impegnato e riuscisse a portare a casa dei risultati
Poi io vorrei una davvero una finanziaria
Che riuscisse sul serio come ci siamo detti ma tra il dire e il fare se abbiamo sempre tutti che c'è di mezzo il mare una finanziaria che davvero fosse finanziaria di rigore di sviluppo e di coesione sociale
Perché questi tre aspetti noi non li possiamo non li possiamo dividere
Io credo che il segreto stia nell'individuare per ciascun settore delle misure che portano con sé comunque questi tre aspetti questi tre obiettivi
E per esempio io preferirei parlare di spesa sociale spesa pubblica
Produttiva efficace efficiente piuttosto che di tagli alla spesa pubblica
Perché oggi questo nostro Paese ha ha bisogno di qualificata la spesa su sociale soprattutto ma anche la spesa per la ricerca per il sostegno al sistema produttivo del Paese non ha bisogno di diminuirla bisogno di qualificarmi
Noi lo spendiamo più degli altri della sanità spendiamo meno solo che continuiamo a spendere male in alcune di alcuni settori per la scuola e la ricerca spendiamo meno degli altri paesi per la famiglia spendiamo meno non ci crederete ma
I dipendenti pubblici della Francia sono più dei nostri
Spendiamo ancora poco
E anche meno degli altri per il sostegno alle imprese che non tempo della globalizzazione non ce la possono fare da soli
Quindi abbiamo bisogno di qualificare la spesa pubblica e queste saranno misure che dovranno avere insieme queste tre caratteristiche io spero che spero che ci riusciva
Poi vorrei un anno nel quale il partito democratico fa passi avanti veri
Non finti
Non artificiali
Non da fecondazione assistita perché i partiti non nascono in provetta
Nella testa di qualcuno
è inutile che ce lo nascondiamo metterci insieme da storie politiche diverse culture diverse non è uno scherzo
I partiti nascono e muoiono in rapporto alla loro funzione sociale
E nascono e muoiono legati a valori a progetti a personale politico
E io vorrei che il Partito Democratico facesse dei passi avanti in questo anno ma che fossero passivi
Con grande partecipazione popolare e non con semplice alchimia di classe dirigente che pensa come ricollocarsi nel futuro partito perché in questo modo non arriva
Intorno al problema perché
Mi sembra di capire che se
Se nascesse anche questo Partito democratico
Poi c'è tutto l'organigramma da comporre voglio tutti fare i leader e nessuno vuol fare il vice leader eccetera cerchi ogni tanto butta lì perché si fa sempre così quando non si sa bene che pesci prendere si fa il nome di una donna no uscita sì se se ne lavano le mani indico io non mi non Miss netto contro né questo né quello
Nel senso che siccome non è possibile
Sì mentre si mette lì il nome di una donna lei ce la vedrebbe una donna a capo di questo partito democratico chi potrebbe nascere
Siamo in tanti
Perché mi dovrei dire fuori
Ho capito
Ho detto siamo e quindi io penso che ci sia una squadra ridotta che potrebbe competere come sta competente divisa sbagliando una squadra di uomini noi siamo da un molto più senso della misura avevamo coprendo finora erano state trovate non sta guadagnando il lavoro ad Assisi si sbaglia
Sì poi vorrei vorrei un paese queste proprio l'ultima cosa che avesse davvero tanta più fiducia in se stesso
Un Paese che che che come dicevo prima tornasse davvero a ad aver voglia di crescere di guardare al futuro con speranza mai questo no ancora una volta perché c'è qualche cosa prima di artificiale di propagandistico o di menzogne aero no perché c'è ci sono degli elementi veri sui quali poter basare la la nostra speranza per il futuro ecco e tanto per chiuderla qui lei quest'estate in queste due settimane di vacanza che passa qui vicino le passa
Serena e
Diciamo sicura di ritrovarsi da qui a un anno con la sua poltrona serenità del ministro o inquieta perché non si sa mai se sto governo ora il giorno
Ma
Prima cosa è la mostra puntino quindi un ce l'abbiamo tanti
Ciavardini stanno
Resta nella poltrona sta a est alle allora io comodamente seduta non ci sto mai quindi figuriamoci se anzi se la smania stasera che sono passati quasi due ore mi immagino voi ma
No io son convinta che sto governo dura sono convinta che questo governo dura perché
Come tutte le cose
Difficili e complicate
Mette in moto molto più energie delle cose semplice scontate
E quindi minacciano fanno però poi
Al penso ci sia
Io credo che il modo soffre che ha Romano Prodi
Di guidare la maggioranza di guidare il Consiglio dei ministri sia quello che ci vuole quando c'è nebbia ci sono fendinebbia non gli abbaglianti che ci aiutano a camminare sulla strada e quindi io credo che questa
Questo questa leadership mite di Romano Prodi sia proprio quella che ci vuole per tenere insieme una situazione non non semplice non scontato
Poi credo che
Ci sia senso di responsabilità noi ma voglio pensare che ci sia anche nell'opposizione
Nella quale c'è anche la consapevolezza dei propri limiti in questo momento e quindi non credo che convenga fretta
Convenga affrettare le lezioni convenga affrettare situazioni pasticciate per le quali non non so poi chi sarebbe disponibile a farlo quindi
E quello che io poi mi auguro non è che ci siano le persone sedute al proprio posto mi auguro che tra un anno di governo sia sia ancora in buona salute perché ha fatto cose buone per il Paese perché si prepara a farne ancora altre perché tanto il presupposto per governare è questo
Qualche volta non bastano neanche tanti numeri per potercela fare
Ma se c'è la qualità dell'azione di governo e c'era capacità di ristabilire un rapporto vero con questo nostro Paese io credo che ci sarà anche la durata del gol
Allora vediamo se però
In appare impotente con noi grazie a tutti per onestà del catalogo