Intervista a Davide Giacalone sulla vicenda di Telecom Brasile e Telecom Italia, sullo scandalo delle intercettazioni e sul ruolo svolto dai giornali e dai mass media in Italia

Radio radicale come vi avevamo annunciato continuiamo ad occuparci della vicenda Telecom che per la verità cura e esplosa su tutta la stampa sabato mattina dopo il tragico suicidio del dottor Bove
In realtà vi avevamo fatto un quadro che conteneva una lacuna che adesso curve Remo a proposito di chi imperfetto isolamento si era occupato della vicenda Telecom
Fra fra questi ci eravamo messi perché in realtà radio radicale se ne occupa almeno dall'inizio del due mila e quattro con la vicenda di Telecom presi
Oggi invece no qualsiasi giornale rendiate troverete ampi spazi a tutta la vicenda tutte le sue numerose sfaccettature
Fra però le le testate giornalistiche e comunque i giornalisti che si sono occupati della vicenda e noi amo perché ad o di una omissioni e che peraltro voi bastava guardare gli archivi di Radio Radicale per capire forse dovuto sulla distrazione
Davide Giacalone un cui libero il grande intrigo e adesso nelle edicole
Con l'edizione di Libero della dei del del centro studi Fleet tre legato al professor Brunetta Davide Giacalone dicevamo con questo libro racconta la storia di Telecom dal momento in cui dice la privatizzazione ci sono vari aspetti di questo libro Ugo in particolare era era era già entrato nel nostro interesse
La vicenda di Telecom Brasile facciamo un un link forse un po'azzardato Telecom Brasile è una vicenda della quale in realtà parla su radio radicale e Giacalone nel suo libro
Ritroviamo poi qualche altra qualche altro articolo sull'argomento però di di taglio diverso sul giornale e poi oggi sul Corriere della Sera oggi scopriamo che su Telecom Brasile Pio Pompa nel suo ufficio di undici stanze otto computer linee telefoniche non protetti simili evidentemente ma comunque ben presenti
Telecom un dossier su temi comprensive di tutto rispetto
E allora abbiamo al telefono Davide Giacalone e di teatro ringraziamo della sua disponibilità e poi gli chiediamo proprio allora
La vicenda Telecom Brasile che già partiva con una questione di spionaggio industriale già squaderna la tutti i problemi che piano piano hanno portato fino ma tragico volo sulla tangenziale di Napoli del dottor Bove forse si poteva evitare
Intanto grazie voi per lo stile di vita la vicenda etere con Brasile
Ho l'impressione che e indichi anche il frate ancora non battute ma che prima o poi dovranno in qualche modo venir fuori
La nostra attenzione alla le vicende brasiliani nasce da una constatazione diciamo quali elementare e cioè che ma era impressionante Telecom Italia in Brasile
Investe montagne di quattrini in affari che vanno tutti regolarmente manichino
Allora delle due l'una o in un certo periodo come congiunzione astrale tutti gli imbecilli si sono concentrati nel vertice di Telecom Italia per cui nessuno riesce più a fare un affare degno di questo nome
Oppure il passo cedendo un'altra cosa cioè quei soldi devono pure essere destinati ad altro uso cioè l'impressione in qualche modo e che i soldi venissero sulla riva la finestra e poi si corresse giù ai piani inferiori a raccattare né quel che rimaneva e portati da qualche altra parte
La vicenda di per le cooperative intersecava anche per a causa di alcuni uomini che avevano un proprio materialmente gli stessi l'Inter recava con la vicenda Parmalat in Brasile ora la Parmalat io bambina non lo conosco tutto ma le grandi città dice un po'lavorato
Senta decana delle persone delle famiglie aprì frigorifero quasi sempre c'è un prodotto Parmalat alla Parmalat industrialmente è una cosa che funziona cioè vendere un Paese grande come bravi e in Italia sappiamo pure
Quanto potrà era capace di vendere come fa a essere sì ridotto in questo modo e perché Parmalat ha da un certo punto in poi viene utilizzato come una carta per il riciclaggio
Si fanno operazioni finanziarie che cornuto apparentemente ma effettivamente dissennate che però generò delle ricchezze fuori da
La struttura di Parmalat approfittando i società totalmente oscure quindi società allocate nei cosiddetti paradisi fiscali
E poi in realtà sono prevalentemente per la vittima riservatezza e quindi della poca trasparenza fanno defluire questi soldi altrove e in questa storia si intersecano anche Telecom Italia e la vicenda di Brasil Telecom cominciamo a raccontarla
Ci accorgiamo principi Concina per suturare che speriamo siamo io radio radicale perché non conosco altro e il il libro che tu hai citato ringrazio in realtà è il figlio di un altro libro che si intitola vamp
Rapita corsara edito due anni fa da Rubbettino caval coraggiosamente Rubbettino ricordo sempre con piacere con gratitudine l'invito a parità di gara parlarne ma fosse uscita una riga una da nessun'altra parte
In compenso però tanto rispetto alle inchieste di Tele cooperativi di radio radicale o gli interventi radio radicale che fece diverse interviste che approfondita vicenda finte gli amministratori di Brasil Telecom
Ricordo bene sì giudice immediatamente a queste appena qualche fino alle cose che ho scritto io tele come non ha mai risposto diversamente non ha mai detto signora livello apicale
Adesso voglio parlare pure io immagino voi prospettati contenti da parte com'è giusto che sia
In realtà loro pesce una cosa diversa parecchio lo pubblicata da alcuni giornali e ricordo nell'ordine Corriere della Sera Sole ventiquattro Ore e il giornale
Le cose che una volta si chiamavano veline adesso hanno assunto guarire anche un nome inglese non è che hanno cambiato la sostanza
Dove diceva no no e in Brasile tutto regolare i delinquenti sono i nostri soci brasiliani e che può essere pure ma non era risolutivo novità però io non riuscirò mai quella è una cosa decisiva e strategica per noi non è vero che abbiamo perso dei soldi
Come non è vero che abbiamo perso dei soldi che legava anche a un patto
Rilevante dal punto di vista penale
E cioè che la nuova proprietà di Telecom l'acqua cioè quella di Tronchetti Provera non aveva sollevato nei confronti dei precedenti amministratori alcuna obiezione non all'appalto alcune azioni di responsabilità questo è il motivo per cui nomine scrivevamo e ne parlavamo
Poi tutto questo si è intrecciato con la vicenda dello spionaggio che grave quant'altre mai
Se ma il motivo per cui non ci muovemmo era lei mi tenta di una situazione che imprenditorialmente semplicemente non aveva senso questa evidenza è stata taciuta dal tutta la stampa italiana
E questo è stato il punto di partenza però in realtà già in questo contesto che tu hai già descritto
C'era già qualcosa che rimanda poi alle vicende attuali perché c'è questa vicenda di spionaggio industriale per cui
Telecom
Spia i quelli di i soci brasiliani sono i brasiliani spiarlo Telecom si servono di agenzie di investigazione un'agenzia d'investigazione internazionale corolle mi pare si chiamasse
Però poi in realtà cominciano a comparire anche personaggi che sono poi legati alle vicende successive
E eccome se si creasse una sorta di filiera che poi ritroviamo in tutta un'altra serie di vicende che riguardano la politica all'imprenditoria
I consigli di amministrazione nei quali a un certo punto cominciano a circolare
Tabulati con le telefonate fatte da membri particolarmente influenti e cominciano ebbe esercitarsi pressioni di tutto questo oggi si comincia a ricomporre un quadro ma tutto ciò è davvero processualmente rilevante ma ancora prima giornalisticamente rilevante come spiegarsi il silenzio della stampa
Non c'è dubbio che questo giornalisticamente rilevante del resto è di fare un esempio di una cosa che giornalisticamente era anche evidente
Sì il fatto è che noi purtroppo via una condizione in cui la telefonata che li novecentodue io ho trasmesso in radio radicale è una delle cose più riservate che cinque anni fa credo che almeno questa l'ascolto non solo gli ascoltatori radicale
E ahimè e avete non finisce direttamente sul Corriere della Sera ma finito su un giornale per esempio uno fece un'inchiesta il giornale insomma un grande in cui raccontò che i brasiliani per la Brasil Telecom in particolare
Intanto assai è la Banca Banco opportunisti stavano spiando
Gli italiani perché è una fede operazione illegali raccontava Temper inchiesta che quando l'amministratrice delegata di Brasil Telecom venne a Milano
La Carla Cico se presse una camera al Four Season
E li ricevette Giuliano Tavaroli per parlare di Brasil Telecom altri punto ma Giuliano Tavaroli e responsabile per sicurezza perché si occupava di Brasil Telecom poi un giorno ce lo spiega e in ogni caso raccontava l'inchiesta Giuliano Tavaroli Valli ma prende le sue contromisure perché fa che ci possono essere delle spie
Avvenuto il giornalista aveva ragione Tavaroli perché appena lui se ne esce dalla stanza della Chico entrano gli uomini della crollo già ma se il tu sai che sono andati idiomi della crollo sei tu che per pianta
Questo stava sul giornale sì pubblicato nero su bianco ma non rimosse nulla non si mosse nulla perché
Ed era ancora forte l'idea che Telecom forse sostanzialmente intoccabile
Ed era intoccabile quando usava respinge era intoccabile quando intercettava tutte le telefonate di chiunque a futura memoria così diciamo come assicurazione per una eventuale azione futura era intoccabile quando colpevolmente le nostre autorità di controllo dalla Consob bastardina dalla Consob
Hanno continuato a consentire a Pirelli di controllare e ritenere delle come Italia senza mai consolidare in bilancio
è una cosa gravissima tanta più che quando la fretta a Telecom Italia vorrei lanciare un prestito nel mercato statunitense
Chiedendo soldi al mercato statunitense lo dico ha avuto ritardi Bortot intervenne disse no ragazzi perché voi dovete dirci prima di chiedere come Italia decreta le carte non risulta
E allora pace un metro che dovrebbe c'è una lettera che non ha non c'è nessun problema Telecom Italia e mia per Pirelli ma perché questo deve essere evidente nel mercato dato un'identità e invece si porta c'erano nella Borsa italiana con quello che ne segue la puntualità ecco questa intoccabilità di Telecom ha funzionato da copertura ed omertà
I giornali sono fortemente influenzati da questo per due ragioni la prima è che Telecom rimane i principali investitori pubblicitari e la mobilità del controllo questo anche per legge
Secondo perché alcuni di questi giornali a cominciare dal Sole ventiquattro Ore e per quella sera hanno Tronchetti Provera la proprietà e questo qualche cosa spetterà
Con tutto il rispetto dei giornalisti che ci lavorano ma magari soldato stampato dimostra che questo pensai come ripeto
Ed è in modo diverso però forse
Forse in modo diverso
Cioè ripeto noi diverso ci sono ci sono modi diversi di farlo per fare progredire
Ci sono editori diciamo che ragionevole pensare di chi in qualche modo Pisino mattina presto per per l'opinione anche di Tronchetti Provera il quale non momento ricordava ieri ha detto c'è un editore che ci attacca scientemente qui dimostrando di credere
Quello che a me sembra abbastanza ovvio è ciò che le Historiae un'influenza sul giornale c'era
Cioè
Certo e allora questa queste e questa è già una prima risposta però a me pare e qui volevo sollecitare atti
Che la vicenda Telecom racchiuda tutta una serie di elementi assai seri
E maturi anche per una serie di iniziative politiche c'è chi ha proposto una commissione d'inchiesta forse eccessivo ma insomma
Da un lato c'è questo aspetto di una commistione fra servizi e un'azienda leader nel settore della telefonia
E fra l'altro una cosa abbastanza nuova però a questo punto è difficilmente contestabile la seconda il secondo aspetto c'è un aspetto generale di rispetto della privacy degli utenti
Che vede anche delle cause due abbiamo citato quella di Giuliana Olcese ma cioè ce ne sono ce ne sono delle a terzo aspetto l'aspetto della trasparenza finanziaria della situazione debitoria
Che è un altro problema che sta sul tappeto ultimo aspetto il problema della trasparenza del mercato e della concorrenza e qui ci sono tutta una serie di decisioni dell'Authority magari poi vanificate
Nelle nel nei loro aspetti economici dei ricorsi al TAR perché però resta non rispetto alla posizione nel nel nel mercato
Tutto questo sommato dovrebbe creare e davvero un caso per cui a quel punto non è nemmeno più alla stampa che ci si dovrebbe rivolgere ma direttamente al ceto politico non trovi
Assolutamente sì io ormai a forza di non occuparsene di tacere di avere un atteggiamento omertoso nei confronti di quelle che potevano essere
Delle delle delle devianze o delle dei comportamenti comunque meritevoli di di attenzione da parte della stampa del e quindi conseguentemente l'opinione pubblica
Alla fine qui è cresciuto un bubbone enorme
E perché dovrà aggiungere anche un'altra cosa
Che non è che ce ne occupiamo da tempo non è che siamo proprio ciechi ci accorgiamo che oggi il grande esplodere l'astensione coincide con gli interessi a prendersi Telecom perché si ritiene che Tronchetti Provera ormai arrivato al capolinea soffocato dai debiti
Ora a parte che questo capolinea non è proprio dietro l'angolo l'impressione è un'impresa che ci ritroveremo presto
Murdoch nella proprietà ma a parte questo cioè non è che non ci rendiamo conto che c'è una guerra di potere ed economica dietro il guaio è che il compito di chi fa il giornalista di chi fa politica perché questo riguarda anche la politica
E naturalmente per risollevare i problemi per tempo ora
La vicenda delle intercettazioni naturalmente identiche replica il grano duro mestiere che per per per definizione non è pubblico la magistratura può ordinare delle intercettazioni
Quelle intercettazioni vengono fatte da chi dagli operatori che per Telecom o con rapporti con la misura per Telecom come compra gli altri operatori telefonici naturalmente con rapporti alla magistratura possono succedere delle via possono succedere gli abusi possono su
Quando però quelle delle onde questi abusi diventano un sistema tutti accorci di alcune modifiche nel costume collettivo noi stiamo andando avanti da più di quindici anni
Così il tema del quale uno va viene chiamato dal magistrato dal Pubblico ministero tal dei tali a deporre su un determinato tema ora chiedono ai ferri indagato
Non esce non fa a tempo a uscire dalla stanza
Che il verbale di interrogatorio sta a Repubblica o all'Espresso solitamente sono quelle le caselle postali diciamo così preferita e questo certamente era un sistema assolutamente deprecabile e anzi secondo me totalmente fuorilegge
Ora mi accorgo che quattro società c'è un'evoluzione in corso cioè per fare entrare alcune carte nei fascicoli processuali si partono le intercettazioni e i giornali
Poi la cosa diventa evidente notitia criminis è tutta lì quindi bisogna Piperno ai veri bisogni ora inserite nel fascicolo come si è fatto allentare questa roba nel sui giornali nei fascicoli processuali dipinge che siano Interpol intercettazioni ordinario da un magistrato che stare in un piccolo di di Italia che non è competente né per materia né per territorio
Allora tu hai l'impressione significa che si è creato un enorme banca dati delle intercettazioni in cui si può attingere per questo o quel motivo
E anche per ingraziarsi il magistrato che faccia la cortesia di andare piano su altre indagini questo un problema politico
Non è più un problema dicendo uno fa l'articolo oppure scrive un libro o o cerca di far polemica quanto prima politico e quando vedo che nel governo da una parte c'è Amato il ministro Amato e dice meno preoccupato che ci sono giornalisti che hanno la password della Procura Repubblica per la pace la preoccupazione
E il ministro Matteoli Sirchia che dice perché i bisogni e la multa regionali giornalistico più che multare chi può anche portarli sulla pubblica piazza ma è la password del magistrato che un forse un po'più preoccupante non c'è dubbio
Perché questa cosa assolutamente dire prendercela con il giornaliste
Pena la violazione di un segreto che ha un sacco di altri di altre falle da cui può essere violato e poi alla fine l'ultimo quello che ci deve mettere il nome comunque giù
Quindi non è nemmeno sportivo riesame conteneva una che fa costruire lo dico mica ripete ai giornalisti perché Giorgetti violenti che pubblicano libidine di procura
Le donne sono i peggiori servitori del loro mestiere perché i veterinari non sono mai persone particolarmente apprezzabili
Bisognerebbe rendere pratica par di sentire gli altri di ittita perché coscienti delle garanzie e dei diritti dei cittadini ivi compresi quelli indagati
Mai levato mica lo commette quello che pubblica
Non c'è eh quello può essere un primario può essere uno che sta al servizio promozione che possano pare possiamo definirlo nel modo più obiettivo possibile ma il reato non lo permette lungo mette migliora
A parte però appunto il tema della violazione del segreto istruttorio pretura vi interrompo oggi se tu prendi i giornali ci sono tutte le intercettazioni ulteriori sento dimostrano un po'una storia alla Totò e Peppino per cui ci sono i i servizi segreti
Che si parlano poco pare che parla con il suo capo parodontale provengo intercettati quelle intercettazioni quelle fragili sono su tutti i giornali
Accipicchia qualcuno che ieri le ha date no non c'è dubbio quella regola assolutamente dalla magistratura credevo derivano da da tempo in cui vengono dalle magistrature superiori Q
Ma in realtà però c'è anche un altro aspetto perché se c'è da un lato l'aspetto della violazione del segreto istruttorio
Ci sono però delle intercettazioni e ne girano girano i tabulati adesso abbiamo visto anche quali sono le tariffe per averli le strade che passano attraverso una diciamo le liberalizzazioni del mondo del lavoro il call center e quindi giustamente guadagnano anche poco qui in qualche modo cercherò di arrotondare
Però insomma
C'è ormai un mercato grigio
Che nel almeno fino a quello che si è ha visto sui giornali fa capo a una sola delle società telefoniche anche questo è un problema
E questo ti legano un aspetto diciamo fra virgolette tecnologico cioè la Rete finisce con l'essere solerte pene Como prevalentemente la rete Telecom
E quindi se tu ti metti sulla Rete sul sul gestore della rete principale finisci con intercettare necessariamente tutti
Sì tessuti prendi come punto d'osservazione solo una rete secondaria e non la interconnette con le autrici dipende solamente una minoranza in questo anno spetta diciamo così tecnico
A me carpito tecnico però nascondere o o rende meno grave la violazione complessiva dei diritti che è stato fatto questo è certamente vero Marco Pannella
Che che che che è quello che nuovi albi alto livello e di grande provocazione disse qualche tempo fa qualche settimana fa ma io credo che la cosa migliore che rendere tutte pubbliche
Le intercettazioni decide di vuotare arringa quel famoso finisce l'aria del ricatto
Bella come provocazione ovviamente non è così cambiano le cose fortunatamente aggiungo io perché no
Ci sono tante cose che vanno rispettate gli amici che fra di loro parlano male di un loro amico quello che dalla signora che tradisce marito con l'idraulico sono tutti i diritti civili che vanno in qualche modo tutelati lavoro il punto è che però fino a quando quelle intercettazioni stanno sui giornali siccome naturalmente ovviamente i giornali non escono ogni giorno in cinquecento pagine intercettazioni ci sono delle scelte che vengono fatte
E queste scelte oggi sono abbastanza evidenti abbastanza chiare noi assistiamo uno scontro di potere strumenti all'interno dei servizi
Che si riflette in uno scontro fa apparati all'interno di Telecom questo è costata la vita ad Adamo Bove
Che ci sia suicidato o meno comunque morto per questo
Perché questo scontro non è emerso e non essendo emerso consente ancora riesca a qualcuno di sperare che certe cose possano non venir fuori
Allora rispetto a questo certamente l'indagine la commissione d'inchiesta parlamentare va avanti per anni quindi non non è compatibile ce l'hanno con i tempi
Però la magistratura alla procura che su questo indaga
Probabilmente potrebbe essere chiesto con autorevolezza politica di attenersi per una volta almeno ai tempi previsti
Dal Codice di procedura penale e di contenere questa inchiesta a bagnomaria per due anni perché purtroppo nel bagno Maria dell'inchiesta crescono una serie di tentazioni e di realtà ricattatorie che ripeto ad Adamo Bove è costata la vita
L'ultima cosa che di che ti volevo chiedere qualche giornale più diffusamente di altri
Parla anche tu stesso adesso nei nei cavi conduttori un passaggio poco fa
Anche dell'aspetto dell'evoluzione della proprietà possibile di delle posse labili proprietà nuove di Telecom si parla di Murdoch però si parlò a suo tempo addirittura di Berlusconi naturalmente si parla di un interesse del gruppo De Benedetti per La sette un interesse che forse può avere anche RCS per e gli stessi motivi
Di di mercato diciamo tu che poi tra l'altro il mercato delle telecomunicazioni lo conosce secondo te come va a finire che cosa sta succedendo su questo fronte
Allora tanto per cominciare bisognerà presente che il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato due o tre articoli molto ben documentati lunghi articolati
Nel quale sostiene che comunque La sette quindi Telecom Italia Media per intenderci l'ANCI marcato contro la quale si trovano la televisione di Telecom non potrebbe essere acquistata né da RCS nella L'Espresso Repubblica perché questo sarebbe in contrasto con la legge Gasparri
Sono andata a rileggerla per per per scrupolo non ho trovato un solo passaggio dalla legge Gasparri che possa rendere proibito una cosa di questo tipo
Il perché Il Sole ventiquattro Ore commetta un così clamoroso non perché l'orrore anche quella è una bella domanda da porsi però non sfuggo tu hai chiesto di previsione
Ma io spero di sbagliarmi
Ma credo che le cose potrebbero andare nel seguente modo noi sapremo fra qualche giorno che non è vero che Murdoch compra Telecom nel senso che Sky compratele Como ma il contrario
E cioè che Telecom compra Sky
Comperando Telecom Sky la paga uno sproposito lo pagherebbe uno sproposito e questi soldi finiscono nella tasca di Murdoch dalla tasca di Murdoch riescono dopo essere stati opportunamente stremati perché non su uno fa niente per niente
E riuniscono in Olimpia
Cioè in altre parole con i soldi dei risparmiatori della quotazione
Telecom sia pure con con livelli sempre più bassi ma anzi rimborsa si forniscono Murdoch energie finanziarie perché egli possa sostenere la proprietà di Telecom in Olimpia
Poi con un accordo successivo di put di coliche note Paolini via che cioè uno e due può andarsene comunque lasciando tutto all'altro
E quello che se ne va e Tronchetti Provera questo è quello che è possibile succeda tutto il resto cioè le voci che sono girate
Berlusconi De Benedetti addirittura Berlusconi e De Benedetti insieme con quando parlarono di quella
Di quell'orda di un panorama regolare in piena notte
Tutte queste cose qui finiscono con l'essere positiva o negativa naturali lo tutto sommato vedere anche positivamente mi sono con lei se ne squilibra anche rispetto agli equilibri di potere in Italia che come la maggioranza della politica italiana e dell'economia italiana preferiscono d'Italia morta gora dove non succeda mai assolutamente nulla e tutti siano fermi dove stanno ipotesi Murdoch mi sembrano un filino più accreditata
Ho capito vedremo del resto questa vicenda ci riserverà ancora sorprese cedente vederlo e e naturalmente le seguiremo
Intanto di ringraziamo ti ringraziamo molto Davide Giacalone il suo libro del grande intrigo lo trovate in edicola per i tipi di Libero associazione free
Grazie a voi per la giornata