Attualità politica: interviste a Giovanni Russo Spena, Piero Di Siena, Roberto Castelli, Enrico Morando e Guido Calvi

Radicale la politica estera continua a tenere banco per così dire all'interno dell'Unione del centrosinistra e nelle istituzioni italiane abbiamo qui con I Giovanni Russo Spena presidente dell'influente dei senatori di Rifondazione
Presidente Russo Spena ma insomma l'unione il centrosinistra riuscirà o no trovare se non è un in più una occorre un'intesa
Sulla questione della missione in Afghanistan
Ma da ci stiamo confrontando stiamo discutendo speriamo di riuscirci perché stiamo discutendo non è una questione di il RIS astratta sul principi medi
Lei ovviamente di di poltrone o di posti il problema è molto semplice l'Unione ardente due posizioni che sono molto molto diverse storicamente DRS
Sulla questione non c'è in Afghanistan il decreto Conti è una parte molto positiva che era contenuta al programma dell'Unione che ritirerà la missione militare nell'ultimo uomo
Da lì attorno e questo va a terra entro ottobre siamo molto soddisfatti di questo riteniamo che vi sia l'applicazione giusta del programma per quanto riguarda mise in Afghanistan non a caso non vi era nessun punto
Nel programma dell'Unione perché non c'era Cordoba c'è preparazione comunità ricordo ha votato otto volte contro questa missione militare rinnova di finanziamento semestrale di questa missione oggi siamo a questo punto se stiamo discutendo ma continuiamo ad essere contro questa missione militare non riteniamo di pace ma di guerra anzi riteniamo vi sarebbe bisogno dalle discussione seria
Un bilancio seri questa missione in un teatro e diventa pie perché un teatro di guerra Crovari sotto nessun problema
A nostro avviso mentre mi democrazia nel tema di cultura piante piace né in termini mente mi diritti civili né di struttura di orti di organizzazioni e strutture statali della magistratura e della polizia
Che cosa stiamo tentando stiamo tentando quello che chiamo un compromesso dinamica una diminuzione del danno che significa
Che i nostri militari in Afghanistan continua svolge funzioni logistiche e organizzative a Kabul e a Herat perché migliori la vita degli afgani senza andare in un teatro di guerra
Appena rotta tipo Iraq qual è nel Sud era il suo teste c'è la caccia la cosiddetta caccia ai talebani che sta producendo ogni giorno tanti morti assieme allo Sraffa garanzia di soldati britannici sia i soldati statunitensi purtroppo nel passato anche qualche mese fa i soldati i soldati italiani per il problema del sequestro o si vada in rosso o un piano di ridiscussione a livello internazionale
Spinta sospinta anche dal governo italiano divide la missione chiamate Enduring Freedom cioè la parte che riguarda sostanzialmente la decisione statunitense della guerra non quella che riguarda la parte opera parte nato Ciari suspense se si va verso il deperimento anche se il lento anche se non immediata come ci piacerebbe di Enduring Freedom
L'accordo si trova attraverso monitoraggio anche delle condizioni della missione di pericolosità per i nostri soldati dagli stessi afgani e così via se quest'accordo non si dovesse trovare ma io credo che a questo punto se ne discuterà con il presidente Prodi probabilmente vi sarà vi sarà un un documento Ali di mediazione su cui anche possibile lo discuteremo nelle prossime ore che che venga posta la fiducia al governo noi siamo contrari
Alla fiducia perché vorremmo una discussione seria provvedimento per provvedimento per esempio non si capisce perché bisogna discutere insieme
Iraq Afghanistan e che sono missioni parzialmente diverse ma insomma se questa sarà per la decisione del governo probabilmente alla soluzione
Parlamentare potrebbe anche essere queste c'è l'approvazione attraverso un voto di fiducia si proposito Russo Spena c'è una maggioranza voi perché qui ci sarà un gruppo di senatori del dell'unione che insomma manifestato molto diciate forse l'unico che mi sono molto mal messa ma ne pensiamo nel pieno rispetto
Delle legittime critiche di questi senatore di quei due senatrici chiedereste corrispondono alla nostra impostazione diritti della missione ovviamente ne però riteniamo che ritira missione abbia anche un altro grande problema dinanzi a sé cioè non far cadere un governo che è stato due mesi fa ha voluto dagli italiani e alle italiane
E che non può cadere
Letterato italiano di centrosinistra non non ci perderebbe ma la caduta di un governo a cui tante speranze devo dire anche tante piccole realizzazione per quanto parziali già vi sono tante speranze ha suscitato la popolazione rimetteremo in sella
Berlusconi probabilmente per un decennio o anche più sarebbe un disastro per la democrazia quindi noi chiediamo ai senatori asiatici poche insomma dissenziente cinque o sei come stiamo facendo ridiscutere fino all'ultimo minuto e di convincersi che Meglio accettare un compromesso oggi senza far tornare Berlusconi piuttosto che
Far cadere questo governo e e quindi precipitare il Paese la citazione io credo drammatica sul piano sia sociale se la democrazia diventiamo Giovanni Russo Spena presidente dei senatori di Rifondazione ha conosciuto come sempre alla nostra emittente ovvero da radio radicale
E dove abbiamo qui con noi chilo di Siena dei DS e la sinistra DS senatore e di Siena ma insomma l'Unione riuscirà a votare in modo autosufficiente per così dire il decreto tiri rifinanziamento delle missioni italiane all'estero
Ma io penso che questa sì è una condizione imprescindibile
Ai fini della tenuta della maggioranza Hunter la sua coerenza lavora sulla presenta Brita rispetto al Paese
Se vi fosse una sostituzione di voti determinante
Da parte del centrodestra si porrebbe sicuramente un problema
Caratteristiche
Perduta
Coalizione sostiene il governo del Paese è con lei come vede allora questa mossa diciamo così di annunciare all'ex presidente del Consiglio
Ma la mossa dell'ex presidente del Consiglio
Io penso che corrispondeva probabilmente anche ai suoi effettivi convincimenti essere di ritiene di doverla portare un decreto sul finanziamento delle missioni all'estero che sconfessa platealmente la politica attuata dal suo Governo soprattutto in Iraq lo faccia ma
Per quanto ci riguarda il problema è un altro
E cioè di costruire un orizzonte condiviso
Dentro l'Unione sui temi della politica estera e sulla presenza delle missioni militari all'estero dentro questo quadro posizione sull'Iraq come noto e una posizione definita quella relativa all'Afghanistan per l'altro problema importante ha bisogno di
Qui quegli approfondimenti necessarie
Rispetta posizioni che erano notoriamente all'origine diverse anch'io sono stato tra coloro che ha votato contro permanentemente
La presenza dei militari italiani Next all'Afghanistan nella passata legislatura maniera del tutto noto che nel momento in cui accettarlo di partecipare alla stessa coalizione con altre forze centro sinistra dovevo costruire insieme un'iniziativa comune che fosse il frutto della convergenza di posizioni diverse ed anche opposte
E quindi io non capisco perché ci si meravigli in questo momento che è necessario definirla questa posizione avere il tempo per farla
E quindi questo lavoro credo che debba essere fatto non può essere appeso ai tempi per tecnici di finanziamento di una missione militare
Irlanda dove va a mettere la fiducia secondo me ma io non lo esclude in linea di principio nel senso che se vi è un il ritorno una difficoltà soprattutto qui al Senato trovare una posizione
Che
Sia condivisa da tutti i senatori del centrosinistra
In questo caso il voto di fiducia potrebbe essere
La soluzione che consente di mantenere un distinguo sul merito del provvedimento e ribadire
La continuità dell'esperienza di governo investiamoli dodici nella sinistra di S. Polo scontro come sempre un lusso mittente operano da Radio radicale
E ieri che abbiamo qui con Roberto Castelli presidente dei senatori della lega già ministro guardasigilli è e presidente Castelli ieri il ministero degli Interni ha ribadito sarebbe stata dalla procura di Potenza che ci sarebbero state queste
Diciamo così fughe di notizie lei come commenta pappone io chiederò adesso all'apertura dei lavori che il ministro dell'ITEA ma neanche ministro giustizia vengano a riferire in aula
Perché questa è una notizia di una gravità enorme che viene codificato
E statuito da una esponente autorevolissimo come ministro interno
Che accadono cose che tutti quanti noi abbiamo sempre sospettato ma oggi ne abbiamo la prova
A questo punto il ministro Amato deve dire nomi e cognomi è un suo dovere preciso Paganico del ministro al pubblico ufficiale né quando a notizia reato deve recarsi presso la procura competente
Per rendere note queste queste notizie reato sopra e poi ha un dovere costituzionale istituzionale di venire in Parlamento a riferire ma io credo che qui ci sia un doppio scandalo uno al fatto in sé
è uno scandalo forse superiore che tutto ciò avvenga tutto sommato nelle differenze l'opinione pubblica il fatto che ci siano larga parte
Della politica italiana direi larghissima
Che accetta supinamente questo stato di cose che di fatto stabilisce che esiste esistono dei magistrati che utilizzano strumentalmente
Dalle notizie che loro hanno a disposizione è ancora più grave voglio dire è un dato che ci dice che siamo in un Paese a bassissimo tasso democrazia però pare che
A nessuno in Comune è proprio quello di ieri riproporre il tema nelle fin qui
Sì procuratore immediatamente all'inizio della seduta così come prevede il Regolamento nitruro Bertone per il presidente se ne prevedono
Abbiamo ora qui con noi Enrico Morando dei DS presidente della commissione Bilancio sentita presidente Morando prima d'affrontare i temi del bilancio dell'economia e così via poco fa l'aula di il senato
Ha respinto gran parte delle delle dimissioni di alcuni senatori del centrosinistra perché secondo lei che sta succedendo non la maggioranza in difficoltà
Ma no adesso non esagerava il rilievo politico di questi di questi voti francamente c'erano assenze nella maggioranza
E probabilmente almeno della prima votazione ci sono stati anche alcuni senatori della maggioranza
Che essendo la prima volta che ricorriamo al voto segreto con lo strumento elettronico
Hanno anche votate mani in maniera erronea poi però quando si è arrivati alla soglia di centotrentanove il numero si è ripetuto per diverse votazioni e quindi significa che a quel punto di errori non ce n'erano più erano tutti i voti consapevoli evidentemente qualcuno ha voluto segnalare
Che
Questa decisione di far dare del DVD di dare le dimissioni ai ministri e ai sottosegretari ministri per i sottosegretari
E i vice ministri non è perfettamente condivisa
Come forse lei sa
Questo non provoca né sullo stato di fatto io recuperabile perché è una votazione facilmente reiterabile nei prossimi giorni quindi direi di non enfatizzare almeno io personalmente non può che rende rilievo politico a questo voto
Questioni economiche mi pare di capire sul DPEFR sono divisioni maggioranza per anni qualche modo ricomposte cosa bisogna cambiare il Di Pietro
Ma guardi abbiamo cominciato adesso a leggerlo il Documento di programmazione economica e finanziaria priva di criticarlo
Io credo che bisogna avere il tempo necessario per esaminare bene quelle quel documento domani cominciavo le Audi cominciamo le audizioni alla Camera dei deputati
Con il ministro Padoa Schioppa cui seguiranno le audizione e audizioni tradizionali che termineranno con la Banca d'Italia Collistar preconizzare
Nella giornata di lunedì
Nella maggioranza non abbiamo avuto ancora discussioni ulteriore rispetto a quelle che ci sono state nel governo
In occasione della votazione sul Di Pietro in Consiglio dei ministri
Quello che posso dire io è che a me sembra che le prime pagine del DPF quelle che io considero decisive
Dei vini dell'inventò con grandissima nettezza
Sia sul versante della finanza pubblica sia sul versante della politica economica più in generale gli obiettivi che questo governo intende perseguire nel corso della sua esperienza nei prossimi cinque anni
Per quello che riguarda la finanza pubblica si tratta di a mio giudizio due obiettivi che sono molto chiare e condivisibili e non possono non essere condivisi dalla maggioranza perché erano previsti dal programma dell'Unione
E cioè ricostruzione di un significativo avanzo primario ricordo che l'avanzo primario la differenza tra entrate e uscite al netto delle uscite che finanziano il debito cioè la Spesal pere interessa in quindi l'obiettivo della ricostruzione di un significativo avanzo primario e una crescita della spesa corrente primaria la spesa corrente al netto di quella necessaria per finanziare il debito che sia meno grande anno per anno di quanto non cresca il prodotto interno lordo in maniera tale nel corso di cinque anni di da riportare il livello della spesa corrente primaria rapporto al pilota là dove stava nel mille novecento e nelle nel due mila uno mi scuso
Prima che iniziasse l'esperienza di governo di centrodestra che ha fatto crescere la spesa corrente primaria sottolineo crescere la spesa corrente primaria in rapporto al PIL di due punti e mezzo
Se questi sono gli obiettivi di finanza pubblica dice il DPEF
Questo impone delle scelte di ristrutturazione nei grandi settori di spesa e di lotta all'evasione e all'elusione fiscale molto dinamica
Naturalmente questa azione di stabilizzazione si deve incrociare con l'azione di promozione dello sviluppo e c'eri la conferma della scelta nel primo anno cioè con la prossima legge finanziaria della riduzione di cinque punti del cuneo fiscale e contributivo se noi guardiamo quindi a questa impostazione di carattere molto generale vediamo che c'è coerenza
è tra le scelte per perseguire l'obiettivo dello sviluppo
E di quelle
Necessarie per perseguire l'obiettivo della stabilizzazione d'altra parte affondamento del programma dell'Unione stava esattamente questa frase non c'è sviluppo
Sì e non c'era rigore nella gestione della finanza pubblica ma il rigore della finanza pubblica l'obiettivo della stabilizzazione non si realizza se contemporaneamente non abbiamo un ritmo di crescita superiore a quello molto vicino allo zero che ha caratterizzato questi ultimi anni quindi io credo che attorno a questi obiettivi sia possibile arrivare a scrivere una risoluzione parlamentare sul DPEF condiviso da tutta la maggioranza naturalmente
E politiche specifiche di settore necessarie per conseguire questi obiettivi di carattere generale sono oggetto di una discussione nella maggioranza che comincia adesso troverà una prima sistemazione nella risoluzione
Parlamentare approvativa del DPEF e poi soprattutto sì svilupperà in occasione della presentazione della legge finanziaria iniziamo il presidente la Commissione bilancio del Senato e dei comandi
E io ne ho qui come Guido Calvi vicepresidente della commissione Affari costituzionali qui a Palazzo Madama esponente anche lui le chiese il presidente caldi ma che cosa ne pensa della proposta di legge istitutiva della Bicamerale sull'antimafia avvenuta arriva tardi a Palazzo Madama da Montecitorio
Per cui abbiamo già iniziato prima una lunga discussione
Chi apprezzando il lavoro che è stato fatto alla Camera naturalmente
Perché io sono conferiti e terreni indagini assolutamente nuovi
E soprattutto riguardante gli appalti gli enti locali la statore quarantuno bis nella è una norma la norma più severa della legislazione carceraria
Cioè in sostanza ci sono novità molto positive
C'è un solo punto sul quale almeno
Allo Stato per la discussione
è apparso più controverso che riguarda appunto l'articolo quattro la previsione secondo cui qualora si dovessero emettere provvedimenti relativi
A garanzie costituzionali al
A temi tutelati da garanzie costituzionali in questo caso occorre per approvare una maggioranza i due terzi
Che cosa ha voluto dire la Camera credo che la Camera abbia voluto tutelarsi
Rispetto a improvvide e secondo me
Di dubbia legittimità decisioni periti nella scorsa legislatura quando alcune commissioni peraltro monocamerale decisero di procedere a perquisizioni sequestri e intercettazione
Mi sappiamo che vi sono un target tesi della giurisprudenza costituzionale secondo cui l'articolo ottantadue
Che prevede che le commissiona binari i medesimi Poteri del autorità inquirenti le magistrature inquirente
Poteri d'indagine c'erano e alcuni reinterpretano
E io credo che sia le treccine più corretta che i poteri indagini si riferiscono essenzialmente a un potere di sequestro per o di ispezione mentre invece altri deposizione sulle introduzione per la deposizione anche questo la cosa importante è che non la si Interpreti come io credo correttamente debba esser detto torna un potere che vada al di là
E cioè quelle garanzie che sono previste dall'articolo undici e l'articolo ventiquattro la nostra carta costituzionale cioè garanzie costituzionalmente protette e che fanno riferimento soprattutto i temi di libertà e di e di privacy
La Camera credo comune intento apprezzabile abbia voluto porre un paletto e dire che non si può se non con una certa maggioranza noi finora la discussione ha fatto emergere una posizione diversa
Morì puntiamo e
L'articolo ottantadue non conferisce questi poteri
E che qualora ci sia questa disposizione di legge
Si dà per ammesso che questi poteri vi siano tuttavia sono in qualche modo arginati noi adesso stiamo riflettendo come invece come dire apprezzata l'iniziativa della Camera circa il contenimento di questo potere tuttavia prevale reo di più per no prevalga l'opinione che l'articolo tanto dura la cosa perché non consente
E che quindi ecco lei ha detto che in altre però commissioni mi sono capito male monocamerale di inchiesta sono stati allargati questi poteri l'interpretazione giurisprudenza di questo non lo posso al quale beh per esempio la Comit Generali alti
Dove alcuni di questi poteri sono stati esercitano a maggioranza semplice maggioranza semplice però voglio precisare che erano comici monocamerale i e che nel Regolamento era stato previsto
E a questo punto è chiaro che come dire anche se il regolamento non può violare una norma addirittura di una Grando costituzionale tuttavia una qualche previsione era stata fatta
Io credo che invece bisogna essere molto rigidi e nel senso che ieri deve scuotere non ce l'hanno le commissioni che l'articolo ottantadue non può essere interpretato estensivamente la discussione molto alta ciò è intervenuto anche il ministro Amato
Che era nella nostra Commissione per essere audito e devo dire che abbiamo è stato molto interessante per il ministro Amato non è soltanto il ministro degli Interni
Anzi mi son dell'interno
Ma e anche una straordinario studioso diritto costituzionale e ordinario di diritto costituzionale quindi il suo parente mi è sembrato un parere peraltro conforme a quello che aveva espresso anche come relatore molto
Importante molto autorevole credo che abbia un peso molto Ford abbia avuto un peso molto forte di una commissione viviamo Guido Calvi dei DS vicepresidente della commissione Pari costituzionali che Palazzo Madama conosciuto come sempre la nostra mittente operano da radio radicale