Verso il Partito Democratico. Modalità di costituzione del nuovo soggetto politico

Allora buonasera a tutti grazie per essere qui a quest'incontro
Dedicato al Partito Democratico questo questo oggetto misterioso
Con cui si conclude la serie dei dibattiti politici organizzati dalla età comunale dell'Ulivo di Pistoia
Gli italiani si diceva poco fa
C'è una lunga tradizione di feste dell'Ulivo addirittura prima Berta fu organizzata all'inizio del progetto dell'Ulivo nel novantasei
E quest'anno è tornata a frantumato nel luogo dove nato quei dieci anni fa
In quel tavolo Inc in questa porta ci sono stati dibattiti importanti con relatori di pregio che hanno offerto importanti i contributi alle tematiche per trattate Fier spaziato un po'su tutti i temi
E in particolare il tema di ieri sera è stato particolarmente importante
Anche se non è stato non non ha avuto un gradimento diciamo di pubblico purtroppo il tema affrontato era quello della laicità della politica
E quindi della laicità del partito democratico è uno dei temi nodali un tema scabroso ma che dovrà essere affrontato e che anche stasera potrebbe intrecciati si con gli altri temi che dovremo trattare
Stasera un abbiamo ugualmente ospiti importanti l'Olivetti vengono da lontano
Uno eh Iginio Ariemma
Che insieme a Pietro Scoppola è un po'il il maestro di pensiero insomma della rete nazionale dei cittadini per l'Ulivo
E miei vicepresidente e o il petto molte importanti né mai niente
Di impegno politico e d'impegno con la lista alla mia cimiteri c'è il professor Massimo Rebecchi
Costituzionalista è un collaboratore Di Stefano Ceccanti ed ha portato avanti la riflessione sui partiti politici italiani sulla sulla loro funzione come non riconosciuti ma soggetti giuridici di livello costituzionale di cui parla l'articolo quarantanove della Costituzione
Sovente praticamente ora vedremo poi decide all'ultima comunque sottolineando la mancanza di una legge che definisca il metodo democratico con cui i partiti contribuiscono a determinare la politica nazionale così come recita l'articolo quarantanove della Costituzione
Il partito democratico verso il quale siamo incamminati non potrà che essere veramente democratico e quindi donate neoeletti almeno a delle regole interni che ci darà e su questi sarebbe opportuno già cominciare a riflettere in particolare il Professor Ceccanti ha elaborato una una volta di Statuto un decalogo e quindi sulle regole del partito democratico
Che ha un grosso interesse e meriterebbe di essere lettori discusso
Accanto ai due ospiti diciamo Esterni abbiamo i nostri due
Protagonisti della politica dista inizia
Dell'Ulivo Caterina Dini della Margherita uno e Lido Scarpetti il nostro non è un senatore dell'Ulivo
Che però è anche segretario dei DS che è stato per dieci anni sindaco di Pistoia avrà siccome nel dibattito sul Partito democratico è emerso il ruolo importante dei sindaci
L'idolo in quanto portatori di una grande esperienza di sindaco
Potrebbe portarci anche la sua riflessione
Io che vi parlo faccio parte dell'associazione politica dei cittadini per no alla città della Rete dei Cittadini per l'Ulivo sono qui anche perché a Pistoia l'esperienza ulivista ne sperimenta
Che esiste da tempo e che apre ha aperto le porte anche a a chi non è militante dei partiti ma Melita nelle realtà associative che si occupano appunto di politica all'esterno dei partiti senza per questo essere antipartito
Sul Partito democratico di cui parliamo stasera si moltiplicano convegni proposte interviste ma all'Inter ti efficaci del dibattito al momento non corrisponde e chiarezza delle vere che assiste frastornati ad una sorta di brainstorming in cui ciascun protagonista avanza la sua proposta in aggiunta o in contrapposizione a quella di chi è intervenuto prima e a causa di quel tono turbinio di proposte il partito democratico
Di cui appunto tutti parlano ma è in una situazione di stallo
è un fatta di oggetto misterioso quasi un'araba fenice il rischio è quello sottolineato recentemente da Ilvo Diamanti
E cioè che è lo stallo la rilassatezza diventino un regressione del Progetto
E chiedetegli accompagna questi che accompagna la delusione e il disincanto di tanti elettori
Dell'Ulivo che hanno partecipato a una grande passione alle primarie del sedici di ottobre e che potrebbero influire negli interessi più privati
L'intento ambizioso di questo dibattito
è quello di contribuire a fare un po'di chiarezza su questo soggetto politico non si mette in discussione il se perché non si parla cioè se è il caso di farlo addirittura c'è chi sostiene che Gad Lerner è il partito che c'è già
Giuliano Amato sostiene che ormai il processo è irreversibile e quindi noi siamo qui non per discutere sul se farlo manchiamo qui per discutere per vedere di chiarirci le idee sul altri aspetti altri aspetti ugualmente importanti perché riguardando le procedure le tappe da seguire
Per la sua realizzazione
E e anche possibilmente per
Individuare delle azioni positive da intraprendere in ambito locale
Li procedure sono importanti anche per i contenuti il partito democratico sarà una coppia diverta a che nasce da un'Assemblea costituente formata sulla base delle primarie
Come ci propone recentemente Paolo Prodi oppure perché trae origine dalla fusione a freddo dicono oggi i due partiti a cui potranno aggiungere che in seguito altri oggetti di secondaria importanza
Ecco per fare il punto della situazione per cominciare a un sollecitare i nostri nostri ospiti
Pur possiamo cominciare a fare delle domande domande allora le domande anche a voi se vorrete intervenire
Detto Rosita di quello che sarà un nuovo partito
E quindi non un cartello elettorale non un'alleanza temporanea nata dall'incontro dei partiti dell'Ulivo in particolare DS e Margherita e ne sono promotori ma non sappiamo sostanzialmente altro in particolare chi altro entrerà a far parte e come avverrà il percorso costituente
Sia in forma federativa con la mia anima impedimento avvenisse oggetti preesistenti oppure con un loro scioglimento e in una nuova formazione
Sappiamo anch'io dovrei democratico ma non sappiamo ancora come come si declina questo ex democratico
Per questa denominazione di democratico è un'allusione
Ali del partito democratico degli Stati Uniti ecco è una quarta diverte anche se vorrei sapere profondamente veramente democratico in modo da produrre una democratizzazione di tutto il sistema politico
Amico italiana
Ecco le domande che io rimangono ai nostri due ai nostri relatori sono queste allora e innanzitutto chi chi guiderà il processo per esempio
Chi entrerà a far parte del processo chi sarà coinvolto inventando per esempio al popolo delle primarie inventando ai movimenti Bentham dalle associazioni dei cittadini chiediamo che fa che incappare in fase a quel punto della fase costituente se dall'inizio oppure a un certo punto pure alla fine ci sarà un invito seconda domanda come si costituirà il partito con quali procedure
Si parla di un comitato promotore per esempio a livello nazionale che dovrebbe promuovere la stesura di una Carta dei principi dei valori
Che dovrebbe guidare la parte organizzativa ma ci si chiede perché anche a livello locale dovranno nascere comitati promotori che in qualche modo determineranno alla nascita del partito anche dai territori insomma dal dalla base in modo che non nasca
Da Roma dalle segreterie dei partiti altra domanda
è che cosa
Quali saranno i suoi contenuti caratterizzanti la visione del mondo
Si sa che sarà un partito riformista ma come si declina il miglior riformismo in in questo momento in quest'momento storico insomma convinti conciliare hanno la libertà la democrazia e la giustizia sociale non non nella visione di del partito Comit incarna la laicità
Impartito che nasce dall'incontro essenziale tra credenti e non credenti quali rapporti intende restaurare con la gerarchia ecclesiastica sono domande difficili a cui bisogna comunque è trovare una risposta non è detto che la troviamo ben ma comunque ci dobbiamo mettere in prospettiva di affrontare questi temi altra domanda
Dove
Dove prenderà le mosse l'appunto dalle segreterie romane o dai territori dodici collocherà nello scenario europeo e mondiale avrà un respiro europeo o rimarrà in ambito provinciale e nazionale e poi si collocherà al centro a sinistra o al centro sinistra sarà un partito moderato oppure sarà un partito riformista radicale come auspica del riformismo radicale come ospite a Romano Prodi ultima domanda di queste tante quando
Pende alla via maestra processo costituente
Se la quantità seria non può avvenire in maniera frettolosa e precipitosa richiederà molto tempo e quindi non è il caso di perdere il tempo da qui alla fine del due mila otto se è vero che dovrà essere pronto per presentarsi
Alle elezioni europee dell'anno successivo
Sono tante domande vediamo se ci mettiamo subito in modo da questa mia è stata una sollecitazioni è un po'anche una provocazione nostri relatori io chiederei di cominciare a Bilbao Antonio quotidiani così difficili I cigni Ariemma che ci potrà dare un inquadramento più nazionale più più ampio
Ma io
Risponderà alle domande di errare Bach seguendo
Un filo di ragionamento cercando di rispondere alle domande
Sono tante richiederebbero molto tempo non sono nemmeno se sono in grado di rispondere a tutte le domande
Che lei poneva però cercherò di rispondere seguendo un filo di ragionamento
Su cui vorrei poi sentire l'opinione porterà
Partendo da un punto io sono convinto
Che il Partito Democratico
Che io chiamo Partito democratico dell'Ulivo
Perché mi sembrerebbe sbagliato
Sia dal punto di vista di marketing non ci sarebbe impresa industriale che dopo anni e anni che ha usato l'Ulivo basta vedere la vostra fresca
Che l'ha fatta dal novantasei PT dieci anni e che getta via un maschio
Mentre qualcuno vuole gettare via il marchio
Ora secondo me sarebbe un errore
Proprio anche dal punto di vista del marketing ma siccome dietro il marchio quel ci sono esperienze e contatti relazioni umane eccetera è un errore doppio quindi io intendo a dire
Che dovrebbe essere chiamato o partito dell'Ulivo o Partito democratico dell'Ulivo
Il punto da cui vorrei partire e che io sono convinto
Che il Partito Democratico e dell'Ulivo eh storicamente necessarie cioè esiste una necessità storica per usare un termine garanzia no
Dimostrò così la mia origine
Che del partito della nascita del Partito Democratico del
Cerco di sintetizzare
Quelli che secondo me sono le ragioni
Per cui il partito democratico all'Ulivo è necessario storicamente tenendo conto che ognuno di noi ha una propria esperienza una propria tradizione la propria cultura
Io la Bindi altri hanno altre colture però ecco però nonostante questo io credo che sia necessario storicamente andare in quella di
Ora la prima Regione che non viene fuori
Con la necessaria forza secondo me questo
Che i ceti meno abbienti quindi parlo dei ceti popolari
Se vogliono far valere i propri diritti e alle proprie possibilità hanno bisogno di un nuovo partito di massa più forte
La politica il partito è uno strumento dei ceti
L'attuale frammentazione ma abbiamo attualmente in Italia compresi i DM dei partiti che sono medio piccoli
Che non sono medio-grandi
Questo vale per il partito i DS navale Cordì più per gli altri partiti
Margherita vale per il Rifondazione Comunista vale per son tutti i partiti piccoli fa c'è una situazione frammentata
Naturalmente quando dico che incidenti più popolare hanno bisogno
Di un partito quindi di politica naturalmente intendo un certo tipo di politica non corrotta non clientelari che non perda l'occupazione del potere fine a se stesse eccetera eccetera
Però ecco penso a questo e un partito di governo
Perché se vogliamo difendere le classi più poveri c'è bisogno di un partito che sì a governare questo Paese perché non basta la testimonianza non basta all'opposizione come CP una volta all'esperienza questo la prima ragione guarda
Dico questo perché poi Rambo quando però poi a parlare di un secondo punto vedo un limite del come nasce il Partito Democratico
Che secondo me va corretta
Questa è una prima ragione la seconda ragione e che secondo me oggi ci sono le concezioni oggettive
Per unire in un solo grande partito
Tutte le forze riformatrici progressiste di questo
Perché perché
Sono venute meno per una serie di ragioni storiche una serie di barriere ideologiche il crollo del comunismo
La fine dell'unità dei cattolici da un'altra parte per dire soltanto alla grande ma rockettari anche di carattere sociale quadrate gli ultimi dati danno che le disuguaglianze economiche sociali Natalia sono aumentate tra ricchi e poveri
Però è altrettanto vero
Che c'è una omogeneizzazione sociale di una parte della società tra bar ristoranti di lavoratori che sempre di più si stanno moltiplicando
L'operaio e il pubblico dipendente e determinate artigiani anche piccoli commercianti
Trovare cioè tra lavoro dipendente e il ceto medio eccetera c'è una moglie interazione sociale
Che indubbiamente secondo me i partiti possono anche rappresentanti i determinati strati sociali questa è una cosa che ti spinge anche alla formazione di un altro partito quando parlo di questa unità evidentemente mi riferisco alle grandi componente storica
Cioè questo nuovo partito non essere in grado di raccogliere
La tradizione storica postcomunista quella laico socialista e quella cattolica democratica
Naturalmente non
Rispettando quella che è la storia ma anche cercando di andare verso una nuova assente l'uomo
In questo quadro guardate lo dico con molta forza io sono molto d'accordo con una delle colle su cui insiste il mio amico Pietro Scoppola se è un partito democratico
Dell'Ulivo non
Al suo interno una vivibilità uno spazio per la componente cattolica democratica
Diventa un partito Bonin con limitato
Che non può diventare un partito di massa nel nostro Paese a parte che si riguarda l'esperienza europea queste operazioni lancia fatte negli anni precedenti eccetera
Quindi guai a nuovi e non capiamo e non è assolutamente vero che questo limita il discorso della laicità anzi la laicità pure acquisire unito ad un più pregnanza più porta se viene dal confronto tra le componenti direi che light che inoltrati trasmetterà anche quelle cattoliche sepolcrali
Anche il greco e poi una delle delle ore gliela laicità nasce proprio all'interno dei cattolici democratici che così quindi ecco questo è il tipo di processo questa è una seconda grande ragioni la terza grande ragione
Nasce dal fatto se guardiamo all'Europa
Nell'Europa
Proprio se vogliamo dare dita un partito europeo che ha via dimensione europea noi dobbiamo pensare a a partiti medio Carpinteri come sono i partiti euro
E e quindi non uscire da questo stato di frammentazione in cui siamo e quindi cominciare a rapportarci a quelle che sono le grandi dimensioni europee
C'è una quarta ragione
Con un po'perché è vero che la sto facendo tratto lunga che poi è molto legata
Grazie all'esperienza che abbiamo vissuto in questi anni
E mi riferisco al berlusconismo
Indubbiamente nelle ultime elezioni non abbiamo sconfitto Berlusconi
Il centro si riterrà scolpito Prodi ha sconfitto Berlusconi
Ma è altrettanto vero
Che dobbiamo chiaramente del resto del voto lo ha dimostrato
Che non è stato sconfitto fino in fondo il berlusconismo
Che noi ci siamo cortili pur vincendo le elezioni
Dello spessore molto ampio
Che ha
Ad esempio un certa antipolitica un certo liberismo populismo che Berlusconi e in generale lo schieramento di centro destra
Ora a raccoglie
E questo spessore nella società
Non solo nel nel nella politica in quanto tale
Una società che nell'arco neo corporativa lo vediamo anche di fronte al decreto di Bersani sulle liberalizzazioni
Una società che critica ma continuamente lo Stato l'ultima dichiarazione di di Berlusconi sullo stato di polizia fiscale maccherone dallo Stato per i propri interessi
Euro
Quelli conflitto di interessi chiedevo partiremo Ellenismo come dice questa era ora come può essere sconfitta quest'antipolitica questo modo se non attraverso questo modo di concepire poi il la la
Lo Stato la società italiana eccetera eccetera se non attraverso una crescita della partecipazione democratica e dunque come un nuovo partito
Crescita nuove regole interne non voglio rubare
Le cose che i Poirier che trova un nuovo rapporto con l'elettorato
E deve decidere candidature che deve decidere programmi discorso delle primarie che dopo faremo
Che qui dentro applica con con completamente l'articolo quarantanove della Costituzione che da un macchiata appunto ai partiti che con metodo democratico no
Ma collaborano a costruire la democrazia nel nostro Paese
E che
Il nuovo partito che vede soprattutto la Costituzione antifascista come carta fondamentali valori
E che vede un eventuale revisione di questa carta soltanto sulla base di questa di questa di questi valori fondamentali e così via
Ecco quindi questo è un altro punto
Un nuovo partito invece sardo se vogliamo rinnovare la democrazia in Italia italiana se vogliamo dare fondamenta e abbiamo visto che in quel Iannilli
La democrazia italiana
Ha avuto degli alti e bassi ha avuto dei problemi con timbri mentre noi dobbiamo cercare di fare e passi avanti per consolidare il sappiamo che la democrazia è un continuo processo che si terra ma va indietro
Quindi andare avanti dal punto di vista della partecipazione democratica
Oltre a questo questo punto io non credo e qui rispondo proprio direttamente a una domanda che faceva Rosalba
Il partito democratico dell'Ulivo io credo che debba vere una collocazione politica detersivi
Non può essere un partito
Epicentro ovviamente
Ovviamente all'interno
Di coloro che come c'è chi lo vuole soltanto partito il centro ma io credo che sarebbe sbagliato
Come sarebbe sbagliato pensare a un partito democratico dell'Ulivo come partito di sinistra
Pura io credo che debba essere un partito di centro sinistra
Con una dialettica permanente tracciamento e si dimostra che fa bene al partito il che non significa guardate che alcune volte avalla una diretta del centrosinistra ma altre volte di sinistra centro
Debba evitare soldi sempre dipende dei problemi dipende dalle maggioranze che si creino decreti anche dei congressi che si fanno
Quindi chiudendo a dialetti la permanente ma tutte e due punti adesso dico le collocazioni poi rovente l'età matura e saranno anche più alta più ampi margini ci dovrebbero ci dovrebbero essere
In questo quadro mi sono dimenticato di dirlo
Per risponde alla domanda secondo me diventa molto importante
Il come viene
Nasce partitini pare il partito perché se il partito nasce semplicemente dalla fusione tra DS e Margherita
Io qualche associazione tipo i Cittadini per l'Ulivo ho la sensazione del partito a Roma ci mettiamo d'accordo tanti posti agli unità ti poste agli altri tentativo secondo me non abbiamo molte piste
Qui diventa fondamentale del vento come viene fatta l'Assemblea costituente
Io sono convinto che ad esempio dovremo trovare un tragitto poi ci faremo anche i necessari compromessi
Sono così realista e ho troppi anni di storia da politica per non perché però contro i principianti e poi si fanno i compromessi e il principio e persi
E l'Assemblea costituente del nuovo partito sì indietro ti della sempre vengono eletti democraticamente una testa un voto che sono gli iscritti ai partiti
Gli elettori
Portare per i delegati una tesi che è un po'allora sì facciamo un processo che naturalmente anche gli iscritti ai partiti qua perché poi nelle primarie che abbiamo fatto il sedici ottobre a Parigi dove gli iscritti ai partiti come sono stati degli altri però se non ci fossero andati dispiega i partiti evidentemente non avremmo avuto quel numero che abbiamo avuto
Però riescono ad andare se c'è una spinta di carattere generale
Ecco queste difendono le caratteristiche is gli del motore aggiungo un ultimo punto
C'è una cosa ad esempio che a me aperto gli occhi nel vuoto ultimo di aprile nel voto politico
Ed è questa
Secondo me le due ipotesi strategiche
Che erano alla base dei gruppi dirigenti della Margherita e dei DS
Secondo me col voto nelle sono falliti
Qual era l'ipotesi della Marguerite e poi veramente a quella di sfondare al centro
Sono ben lontano anche perché ho fatto la campagna elettorale del due mila uno
Nel dire che la Margherita ha avuto ha avuto origine meno cento rispetto al due mila uno ma allora c'era Rutelli capolista adesso non c'è però indubbiamente fuori non ha sfondato al cento
Le quattro alterati come se
Raggiungendo
Un risultato oltre il dieci per cento eccetera però no ma sfondata cento
Nello stesso tempo con il diciassette virgola cinque per cento dei DS non hanno avuto un risultato tale da renderli come sperava Piero Fassino in mano e chiederemo gli nel processo futuro no
Perché se si fa il conto posso dire io che ho fatto tutto il cotico questi anni contando eccetera dando il mio contributo e dalla rivolta adesso
Il DS sono passati dal sedici per cento
Terribile novecentonovantadue al diciassette virgola cinque per cento elezioni due mila sei
Ora non è che sia esaltante
Un passaggio dell'uno virgola cinque per
Ad un certo punto bisogna prendere atto e di quella che la politica vuol dire prendere atto della
Se non
Allora questo l'unica strategia che rimane l'ipotesi perché l'Ulivo
Perché l'Ulivo da questo punto di vista nelle elezioni dello Stato è vediamo che ha un di più rispetto alla somma dei partiti e continuava era un di più
Del resto il fatto che sia così lo dimostra quello fatto che c'è una parte dell'elettorato
Che continua a votare Ulivo e non vota per i singoli partiti in tutte le direzioni sia quelle nazionali che quelle europee che quelle locali
Allora da questo momento noi dobbiamo prendere atto ecco che un'altra ragione che c'è questo processo
Ecco queste sono le ragioni per detto questo
E qui cerco di farla più prede
Detto che quindi è storicamente necessario a me pare però che il dibattito attuale non sia tanto parlato
Su quelle che ho cercato di illustrare quelle che sono le ragioni per cui occorre andare a un partito democratico
Ma si faccia un dibattito
Che secondo me è un po'degna da un'altra parte
Quando si dice ad esempio
Come ho sentito recentemente come ho sentito anche negli organi dirigenti
Sia dei DS e della Margherita tenete presente che io faccio parte di a di un organismo dirigente viene
Lo dico anche autore alto praticamente un modo molto molto sereno
Io non voglio morire democristiano e altri dico io non voglio morire socialista
A me sembra veramente delle cose ridicole
Perché cavolo vuol dire questo la DC non c'è più
Oltre quei tappeti non esistono più no vuol dire che è una cosa di questo di vuol dire assolutamente nulla assolutamente nulla
Quando ad esempio sì ed Elisa temo che la sinistra scompaia
Ma io sono stato abituato da da quelli che mi hanno insegnato a far politica e credo di avere avuto dei grandissimi maestri
E a sinistra non è quella che si differisce sinistra non autoreferenziale
Ma come ci si muove che cosa si fa simili
E io non ho mai ritenuto
Un cattolico democratico eccetera eccetera uno dite Ispra
Si fa delle cose di eccetera ecc convegni eccetera eccetera Riserve e così ad esempio spesso ho trovato gente che dividerci eviterei la che fa delle cose che di sinistra
Non solo
Ho sempre lo ha sempre cercato di andare al merito delle delle delle questioni
Con lui quando ad esempio cento degli esponente della Margherita che dedicano Angelo tabella o partito ci devono essere le radici cristiane
Ho già detto prima che secondo me sarebbe uno sbaglio grave non valere la componente cattolica democratica ma un'altra cosa mettere uno statuto alle radici cristiane
Mi sembra anche questa uno Barbaglio promosso col perché mettere altre redditi mettere dei dei paletti delle barriere eccetera rispetto a un processo che deve essere molto più
Più via anche questo discorso
Con l'affiliazione
Del ma un partito
Allora
Al party no al Partito socialista europeo eccedente alla mi sembrano delle cose tra l'altro così prematura eccetera il partire dalla coda invece che dalla testa abbiamo dei problemi
Vogliamo fare esserne veramente di Pavia ore allora cerchiamo di costruire delle politiche europee e infatti da quello che ho detto io a livello parlamentare europeo ci sono tutta una serie di avvicinamenti dei rapporti a terra i DS e la Margherita a tirare che stanno costruendo delle politiche bisogna partire da qui prima di porsi il problema dell'affiliazione futura e così via
Ecco queste mi sembrano degli a perché succede l'ho già fatta troppo lunga tutte queste cose
E qui vengo effettivamente alla prima domanda che poneva la domanda
E io devo dirlo francamente
Il modo
Commenta nascendo come viene guidato il processo di costruzione della demo dei di del partito democratico non mi convince
A me pare che stia nascendo ma
Guardate io
Sono l'ultimo a ritenere che vada messa in discussione la leadership di Prodi
Perché sarebbe veramente lo per lo vedrei un una cosa molto e aprirebbe un ma Paranà
All'interno dell'Unione all'interno del partito però indubbiamente nemmeno credo
Obiettivamente che Prodi possa guidare questo processo del partito
Per motivi se volete anche obiettivi
Ha già tante grane col Governo che fargli guidare un processo difficile come la costituzione del partito democratico
Lo vedo veramente complicato
Ma se volete c'è anche un problema di opportunità Prodi non è soltanto non potrebbe essere soltanto il leader del costituendo nuovo partito ma anche il leader dell'Unione
E l'opinione è un'alleanza più larga del partito democratico
Che ha già un programma
E quindi verrebbe continuamente tirato per la giacca a destra e a sinistra da forze politiche che non fanno parte dell'Europa
Come lo è attualmente
Allora no
E all'interno della coalizione
A me han colpito ha colpito il fatto che dentro uno come Follini che pure non è distante da un discorso di chiarimento con lui vuole dire no il partito democratico non lo voglio perché blinda
Il discorso futuro come delle tue giornate critiche molto forte all'interno di Rifondazione Comunista dello stesso Giordano il segretario del partito delle di Rifondazione Comunista controparti
Minacciando che ci si pone il partito democratico farà delle restio
Tutto questo evidentemente non può non
Preoccupare un uomo come Prodi e quindi naturalmente si muove è favorevole al partito democratico Mark e difficile per lui prendere la guida
Allora ci sarebbe una seconda lo conosceva il Simeone siccome anche qui realistica la salutare sarebbe
E che apporre collegium durante la copertura ci sia un patto tra Margherita e DS che abbina il processo
Il patto forte dice noi vogliamo fare il partito democratico naturalmente un patto attardato democratico quindi aperto alle primarie lettore però di questi atti finora però questo discorso a vuoto qualche passo in avanti perché indubbiamente la Costituzione
E i gruppi unici al Senato alla Camera è un passo in quella direzione però continua a esserci delle differenze sostanziali tanto è vero che la polemica continua
Devo dire che io ho visto con qualche preoccupazione l'ultima intervista di Rutelli sull'Espresso
Perché pone degli aut aut d'che mi sembra un po'troppo secchi
Creare il petto il discorso dell'Europa l'affiliazione
Capisco che loro dicono no al PSI ma devono anche dire la strada per andare a un colloquio un avvicendamento capisco anche
Indubbiamente dica debito il partito va fatto
Nel in tempi più brevi possibili però anche qui bisogna rispettare tempi giusti guai
Avere troppa fretta perché poi se vogliamo avere un processo veramente dal basso la gente vedrà coinvolte familiare soltanto coinvolgere i gruppi dirigenti e quindi a farla maturare discutere
Discutere sorvola tutto sui valori e sui principi costitutivi del Morganti
Il che significa grande dibattito dal basso che non può non si può pensare di risolvere del mattino di una stagione ci vuole il suo tempo tanto è vero che io penso ad esempio faccio un paragone anche qui un po'ardito che il partito democratico dovrebbe avere almeno dei tempi
Del concilio Vaticano secondo se si vuole il processo di rinnovamento reale
O come hanno avuto altri processi in altri periodi anche ritardi
Per chi vuole avere tempi reali se non vuole avere soltanto l'accordo tra tra gruppi dirigenti e così via
In più o ecco starei attento a vedere un rapporto meccanico tra Partito democratico partito Dem e partito e e il Governo perché se no
Veramente complichiamo invece il di attenuare la situazione qui da questo punto di vista quindi ci sono queste conterrà l'altra parte da parte dei DS ci sono stati altri problemi perché indubbiamente la sinistra interna apostolo del degli aut-aut anche in un modo che io non ho capito
Perché secondo me possono benissimo
Parte di questo nuovo partito giocando un ruolo questo è un posto in modo drastico tutta una serie di questioni quindi questo ha un impedimento eccetera è già qui ci sono tutta una serie di problemi che sembra regione
Quindi anche questa seconda sperata che quello di contatto tra Margherita eccetera mi pare difficile anche se
è stato mi pare se non viene mentito
Verrà fatto ai primi di ottobre un seminario comune per cercare di avvicinare le diverse posizioni compreso Prodi ovviamente a col capo Prodi per cercare di avvicinare queste posizioni
Io ho finito dico soltanto questo che data questa situazione che mi sembra io concordo con rissa un pochino di stallo
Se non c'è
Una spinta
Dal basso
Il Partito Democratico dell'Ulivo secondo me difficilmente queste situazioni si fermò che cosa voglio dire
Voglio dire che così come è successo
In tutti questi anni ma direi di più proprio perché attualmente il processo il più più grosso e anche l'obiettivo del più grande la costruzione del nuovo partito
O c'è una scritta da parte degli iscritti e degli elettori del
Detto che i partiti del Friuli
Che incomincino a formare ovunque nel territorio
Situazioni nuove che non andavano in quella direzione attraverso comitati territoriali
Attraverso incontri e dell'Ulivo nei consigli comunali nei quartieri delle Regioni delle Province così com'è stato fatto nel Parlamento allora rinunciamo questo processo farlo andare avanti
Però veramente vedo che le difficoltà aumenta ecco questo è il punto poi naturalmente mettiamoci il tempo che vuole il tempo che vuole naturalmente sono entro il due mila otto questo processo deve essere compiuto
Però abbiamo durante
Ci sarà il tempo di fare i congressi per i rispettivi partiti
Si dà il tempo di fare anche grandi appuntamenti su un tema Nichetti attualmente si differenziano per bar per trovare posizioni simile avverrà entro sulle questioni di avete discusso ieri sulla laicità oppure sulle questioni che riguardano appunto la politica internazionale eccetera eccetera però ecco secondo me queste cose vanno fatte
Ecco io credo che iniziative come quella di questa sera
Sono che possono essere molto utili
Anche da quindi viene una spinta per fare queste qua e io son convinto
Che si è come già fatte le teste non sono molto in Italia le ferite dell'Ulivo voi siete sulla buona propone disperata e finisco fratellini o il tema è stato smontato
Ampiamente egregiamente ora chiediamo un contributo tecnico questa volta da parte del costituzionalista che ci potrà dare dei suggerimenti avanzare delle proposte quanto al metodo democratico con cui i partiti e quindi il partito
Vota contribuire a alla politica e all'attuazione della politica nazionali
Professor Massimo Rocca
Bene prima tutto ringrazio l'usato per l'invito pur essendo toscano anch'io la seconda volta che sono a Pistoia e quindi sempre meraviglioso piace scusate il fatto che ci venga sempre per motivi politici non per motivi
Non sarà oggi politico però perché purtroppo e per fortuna il mio ruolo prevalentemente tecnico quindi probabilmente sarò anch'io parzialmente noioso in quello che dico cioè per opera di essere schematico anche perché coloro che mi hanno preceduto nel parlare
Hanno avuto un approccio che dal punto di vista politico di molto la sensibilità
Tale che comunque non mi potevo permettere quella del pennuto Lilian lasciarmi a quello che è stato appena detto ad Ariemma cioè il pre nuovo partito democratico e necessario per riformare la democrazia italiana
Ecco questo è il primo punto di cosa ha bisogno una democrazia moderna per potersi considerare efficiente questa importante per me sottolinearlo prima di cominciare a parlare per democratico
Dicendo dal punto di vista istituzionale una democrazia moderna soprattutto di tre fattori la rappresentanza la rappresentatività delle sue istituzioni
L'efficienza e la governabilità
E il ricambio politico all'alternanza sono tre caratteristiche che le democrazie contemporanee
In genere presentano in egual misura cioè si contenderanno non possono esistere i sistemi istituzionali basati sulla democrazia che si possono considerare lo stesso momento sani se uno di questi elementi prevale in maniera troppo forte diciamo così guardando la per cosiddetta Prima Repubblica il fattore della rappresentanza era
Predominante rispetto a quella governabilità essendo un sistema altamente proporzionale essendo delle delle norme relative alla forma di governo che non garantiscono la governabilità impegnando governabilità
Due fattori cioè da un lato e stabilità ma anche efficienza della stabilità dell'esecutivo
Il punto a che è la rappresentanza prevaleva su gli altri e quindi ovviamente manca qualcosa mancava qualcosa democrazia
Cosa abbiamo oggi con altra situazione patologica c'è abbiamo alternanza sì ce l'abbiamo e dei primi anni novanta che si Di Matteo è stato dimostrato che come prima paradossalmente gli elettori poi i partiti politici si sono andati orientando in una dinamica bipolare
Rinuncio sostanzialmente un centrodestra contro centrosinistra
Questa alternanza
Ha corrisposto a rappresentanza sì perché la maggior parte dei nostri sistemi elettorali sono poco selettivi o meglio se sono selettivi per quanto riguarda la grandissima categoria poi nel concreto non lo so ma molto perché vi sono delle parti fortemente maggiori proporzionali che garantiscono la sua provenienza di piccoli partiti
Sul fronte della governabilità ci siamo non ci siamo a mio sommesso avviso ma in generale opinione comune non ci siamo proprio
Perché sicuramente abbiamo guadagnato qualcosa in termini di stabilità degli esecutivi abbiamo visto che non è così l'ultimo esecutivo della Repubblica italiana è durato cinque anni ma dal punto di vista dell'efficienza
Non ci siamo invece e per quale motivo perché all'interno dei quali il bipolarismo vi è una eccessiva frammentazione delle forze politiche
Quindi detto in parole tecniche ma che comunque sono comprensibile a tutti
Mentre la conflittualità è diminuita nell'assolutezza a sinistra è aumentata all'interno delle singole schieramenti
Ciò vuol dire che il grosso problema oggi della nostra democrazia
E far sì che quella frammentazione non si trasformi quando uno dei due maggioranze diventa governo in una frammentazione delle posizioni a monte tale per cui non sia possibile per quella maggioranza governare
Ciò vuol dire se anche c'è stabilita
Che non ci sia efficienza
Perché un sistema di governo stabile in cui c'è un solo governo per cinque anni ma non efficiente non troverà nessuno non interessa nessuno
Accanto a questo però è un altro punto fermo a tenere è l'alternanza
L'alternanza non solo perché ci piace il giochino di vedere una volta almeno una volta l'altro al governo e importante perché l'alternanza porta con sé anche la trasformazione in cambio della classe politica che una cosa fondamentale se ne parliamo tutti i governi del della cosiddetta Prima Repubblica ci rendiamo conto che in realtà i governi duravano poco ma ricambio della classe politica era altissimo
Cioè voglio dire coloro che erano al governo che praticamente non sempre tese persone impropriamente in periodo di tempo ragionevolmente brevi
Quindi a questo punto una democrazia come una lastra di cosa avrebbe bisogno di maggiore efficienza per quanto riguarda i processi decisionali ed una rappresentanza tale per cui gli dissi alla possibilità all'interno delle singole coalizioni
Di ridurre la frammentazione si era detto così sembra una cosa molto complicata però nel corso di quello che vi dirò brevemente spero che sia contrario
Secondo punto dovrà trattare cosa ci dice la costruzione riguardo ai partiti politici
La Costituzione ci dice che leggo l'articolo perché è bravissimo ma di grande attualità e siccità popoli idea di cosa siano i partiti la nostra Costituzione meglio paradossalmente di cosa non siano i partiti ma la nostra Costituzione l'articolo tredici tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente impartiti
Per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Ma prima di tutto se passa la tesi a impedire l'articolo quarantanove e l'articolo dei partiti no l'articolo quarantanove l'articolo dei cittadini
E dice conferisce un diritto ai cittadini di associarsi liberamente
Impartiti attraverso i quali concorrere
Alla determinazione alla politica nazionale e poi ci dice qualcosa per i partiti qualcosa di piuttosto labile ci dice che i partiti devono essere strutturate al loro interno con metodo democratico
Nel panorama comparatistico in realtà si dice molto poco per quanto riguarda i partiti no una provocazione come quella tedesca si bazzica regionali
Teoricamente sì
Quindi il problema grosso quale che appunto come come ha detto Roberto Scarpetti
Con avvenuto il boemo nella costantemente convivere Zurigo sarebbero
No no no no per carità è più è più che pertinente ma infatti molti molti tecnici hanno definito i partiti comunisti adduzione anfibia
Perché perché i partiti sono una cerniera sostanzialmente tra la società evoluzione
Quindi se lo si guarda dal punto di vista della società i partiti e la società stessa che si auto organizzano in partiti e trova le forme attraverso le quali contribuire alla politica nazionale e ci siamo
Però se la si guarda dal punto di vista dei partiti
Però per lo meno due istruzioni sono le istituzioni che esse stesse determinano come le fratture sociali devono essere ricomposte affinché i partiti nelle istituzioni
Non siano disgregata anti o meglio affinché la società se troppo frammentata
Oppure se esistono troppe equivale socio economici oppure anche religiosi opporre anche etnici oppure cento periferia
Portati all'interno di società non abbia un effetto riscaldante
Tradotto in soldoni da un lato c'è un profilo privatistico dall'altro c'è un profilo pubblicistico
Cos'hanno i partiti oggi da un lato hanno cercato di amplificare vista la natura per l'appunto al Fidia la loro caratteristica privatistica dicendo a noi siamo soggetti privati quindi lasciateci autoregolamentare
E questo che è stato fatto non sia intervenuto sulla disciplina interna dei partiti appunto perché dice considerati prevalentemente di tipo privatistico ma la caratteristica delle sarà fino alla deriva che però nell'arena pubblica quando si è trattato di farsi riconoscere uno status Rollo da cui deriva cosa un finanziamento pubblico i partiti si sono comportati
Tradotti in gruppi ovviamente in dei veri e propri soggetti di tipo pubblicistico
E quindi per questo corrisponde vista l'aspetto costituzionale un'ambiguità forte novità di fondo che non è stata sciolta
Il problema è è appunto la difficoltà ad inquadrare giuridicamente il partito politico sembra una cosa teorica ma per l'appunto come abbiamo visto i comportamenti concreti dei partiti hanno però effettivamente anche dei problemi pratici e consequenziali
Così interessa dire io non entro nel merito pur essendo una cosa molto interessante ma non vorrei dire arrivare alle tre di notte nel dire Cornedo entro quali limiti una legge potrebbe intervenire nella disciplina interna dei partiti perché vi sono diversi autori
Piccolo Tommaso Edoardo Frosini ma ricordo recentemente Barbara su Quaderni costituzionali che hanno sostenuto come sia possibile a prescindere dalla riforma o meno dell'articolo quarantanove del cimitero dei partiti tramite legge perlomeno cucina leggera
Che che possa permettere alcune linee guida
Non entro neanche nel merito voglio dire se vada riformato nell'articolo quarantanove l'articolo quarantanove per quanto riguarda strettamente nostro obiettivo che è quello di dire come dovrebbe esserlo un partito democratico non si può lasciare anche così
Quello che ci interessa questo punto dire e cosa dovrebbe fare l'ipotetico soggetto Partito Democratico
Peruzzi nella maniera più opportuna rispetto alle premesse che abbiamo fatto per quanto riguarda la democrazia italiana per un per nella maniera più corretta l'articolo trentanove allora da un lato non basta sicuramente per il partito democratico
Sicuramente anche coloro che sono entrata democratico non non dovrebbero avere un ottica nulla propensi presbite cioè accanto alla riforma del partito democratico o meglio alla nascita per meglio alla genesi
Comunque la si chiami come si vuole ci deve essere anche una riforma del sistema istituzionale
Questo schema che vede un legame forte sottolineato secondo le prima anche perché anche per quanto aveva visto che le primarie del sedici ottobre
Che ricordiamocelo tutti è una cosa fondamentale dal punto di vista tecnico non erano delle vere e proprie primarie
Perché primaria vuol dire dal punto di vista tecnico e qui faccio il noioso Pacciu pignolo
Primaria vuol dire selezione prima dell'elezione di un candidato così non è stato perché vi era un candidato supporta la maggioranza e le forze politiche e dice questa è una truffa no è proprio il contrario
Perché
Questa partecipazione così alta inaspettata ricordo che inizialmente i sondaggi elettorali in tutti gli istituti davano l'attrice cinquanta mila elettori al massimo un milione circa un milione trecento mila elettori partecipanti alle primarie dell'Ulivo
Il fatto che abbiano partecipato a quattro milioni e trecento mila lire elettori
Al alle primarie dell'Ulivo dimostra che nonostante il fatto che tecnicamente non siano state le primarie vi è una grossa volontà di partecipazione
Da parte di quello schieramento che va al di là dell'appartenenza politica partitica tradizionale ma comunque vi è un elettorato ampio che si riconosce nel centrosinistra e quindi vuole partecipare
No direttamente nella scelta di colui che poi sarà il capo della coalizione chiamate rappresentata qui dal punto di vista istituzionale bisognerebbe prendere atto di di sostanzialmente di un evoluzione che nel corso delle cose da tempo cioè che vi è questo continuum tra elettori maggioranza governo che non una cosa separata per io il Governo fa paura questa paura del tiranno
Che deriva un po'anche dal nostro retaggio politico culturale ma che un po'del per certi versi devo dire diciamocela tutta guardando al sistema istruzione dell'Europa contemporanea ecco quindi il Governo che il comitato direttivo della maggioranza
E quindi connesso strettamente in contatto e dalla maggioranza revocabile è un capo del governo
Questa cosa serve non per avere un modellino simpatico bello e semplice da capire ma perché il legame tra chi governa
E coloro che era che hanno eletto colui che governa porta semplicemente una cosa che è fondamentale ed è la responsabilità
Si può capire meglio un sistema istituzionale in cui vi è un'alternanza si capisce bene
Pubbliche sarà governarli quale governa sarò al governare dopo le elezioni
Sicuramente se vi è un sistema di tipo bipolare ma allo stesso tempo vi è una maggiore rappresentanza e allo stesso tempo la maggior responsabilità la pace avrebbe certo punto
Per conto della forma di governo quindi modifica in tal senso per quanto riguarda il sistema elettorale ci passo dopo quando vado a vedere quale dovrebbero essere le caratteristiche del sistema del partito democratico
Cosa dovrebbe fare l'Istat quarantanove tipo del partito democratico è ovvia dirlo dovrebbe interpretare nella maniera più estensiva possibile il riferimento ad un metodo democratico quindi cosa vuol dire
Partecipazione diretta
Si può parlare di elezione diretta per esempio del segretario nazionale
Da parte dei membri
Dei partiti che si riconoscono l'intero partito democratico oppure ma da graduare per evitare che vi siano possibili infiltrati dalle associazioni che in vari modi o tramite attivo tramite operazioni
Vogliamo entrare a far parte però sono pratico quindi sicuramente da un lato vi deve essere coinvolgimento forte dei cittadini dall'altro vi deve essere un aumento degli strumenti di democrazia diretta diretta tipo il referendum
Paradossalmente il referendum ma all'interno di un partito potrebbe avere un grosso ruolo propulsore all'interno per esempio delle regioni
Cioè i livelli regionali potrebbero essere la comunità del partito dei giornali regionale del Partito democratico regionale che decide tramite referendum propositivo quale debba essere la posizione ora il segretario polemico pressoché sulla base di un referendum propositivo e potrà semplicemente un esempio
Comunque la linea conduttrice quale deve essere una maggiore partecipazione dei cittadini rispetto al
Ai processi decisionali interni al partito e qui faccio un con il secondo inciso esoneri sistemi elettorali per tornando poi nello specifico sul partito il sistema elettorale sicuramente
Bisogna evitare quei sistemi elettorali che portano alla scelta delle candidature solamente nelle mani dei partiti
Sicuramente quindi un sistema elettorale proporzionale con liste bloccate e lunghe come quello con con il quale abbiamo votato alle ultime elezioni va contro lo spirito del partito democratico
Perché in quel caso i partiti e non scelgono i candidati i partiti si fidano dei candidati cioè degli elettori non c'è guida i dati ti seguono si scelgono i candidati da soli senza che i dottori posso intervenire
Vanno bene le preferenze non bando nello stesso modo
Perché le preferenze portano una conflittualità fra le correnti interne al singolo partito democratico nel momento delle elezioni e quindi di nuovo mettono uno contro l'altro i vari partiti tra le varie correnti sia il partito democratico
Anche nel momento delle elezioni quindi invece di mettere il centrodestra contro centrosinistra mettono sicuramente centrodestra contro centrosinistra
Ma allo stesso tempo netto dalle correnti interne al centrosinistra e le correnti interne centrodestra in composizione ed è tutto il contrario di quello che ci serve ci serve coesione ci serve evitare la frammentazione lamentano in sicuramente non sono lo strumento che ci serve
L'unico sistema elettorale che permette di avvicinare i cittadini ed elettori e il sistema uninominale possibilmente a turno a doppio turno
Ti sparano reale che in piccoli collegi permette all'elettore di conoscere chi è il proprio candidato permette alle forze politiche eventualmente le per presentarsi
Dipinse al primo turno per poi ricompattarsi nel secondo turno quindi anche in quel caso ricomponendo la conflittualità ora le primarie si parla di primarie sembra che sia una novità degli ultimi anni e mi ricordo c'è mi ricordo per terra piccolissimo leggendo s'
Sta parlando comici Coop come dobbiamo fare per lavoro dare i documenti per esempio dell'assemblea Della Bozzi nella prima Bicamerale bicamerale Borzi vi era già un progetto a firma Barbera per quanto riguarda le elezioni primarie
Cioè fare elezioni libere primarie per scegliere nei collegi uninominali qua malizia dica i candidati dei singoli partiti
Ovviamente al momento era piuttosto piuttosto
Decontestualizzata meglio avrebbe forzato il sistema verso una punizione tale per cui il sistema in quel momento liberato
Pronto a sopportarla ecco nella situazione in cui sono oggi le primarie servono possibile che per la selezione dei dati introduco eliminarli
Per il partito democratico andando finalmente ad alcune proposte perché spesso per esempio io non mi sono proposte dal partito democratico e tutto l'aria quello che si dice le realtà Stefano Ceccanti elaborato questo decalogo del partito democratico
Sarei piuttosto il turbante alle Regioni benché perché piuttosto corposo e non vorrei fare addormentare più di quanto io non abbia fatto finora
La prima cosa
Si pone solamente alcuni punti mi ricordo che
Si trova comunque facilmente anche su internet il decalogo il partito democratico dovrebbe avere delle parti che mi hanno colpito sono queste dovrebbe avere una forma coinvolgente e federativa
Che vuol dire convergente coinvolgente vuol dire che all'interno del partito democratico non dovrebbero esservi solamente le due componenti politica attualmente individuabili come via S. Margherita
Dovrebbero poterci essere tutte quelle parti di società civile che si riconoscono in Francia da sinistra
Con varianti e modalità tali da stabilire caso per caso quando vedono alcune ma comunque non deve essere una
Provocazione di
Perdonatemi
Il in termini di Temuco istituzionale no come mettere un trucco su un qualcosa che etiche esistente
Il fatto che ora sono comunque quantità federativa è importante perché appunto figurativa non deve essere intesa come la federazione DS Margherita
O la federazione dei DS Margherita e quant'altri della suddetta federativa nel senso che
Doveva essere una federazione dovrebbe la sua relazione dal basso cioè la segreteria comunali segreterie provinciali regionali e nazionali
A questo punto cosa bisognerebbe andare a vedere però che questi legami tra centro e periferia siano dettati da un principio che è un principio fondamentale che lega già i rapporti tra centro e periferia per quanto riguarda la legislazione e l'amministrazione ma dovrebbe esserlo anche in futuro Partito Democratico che c'è un principio di sussidiarietà ed è alle collaborazione
Praticamente il contrario dell'ottanta perciò delle prassi riscontrare ad oggi cioè è il contrario di accentramento decisionale che ha caratterizzato i nostri partiti politici dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
Quindi ciò vuol dire dunque sulle decisioni devono essere prese si deve andare prima di tutto ad individuare ma non solo dall'alto anche dal basso quale sia il livello più vicino ai cittadini elettori ok militanti li si chiami come vuole come si voglia che è più in grado di rispondere su licenza tenendo è inutile che risponda a Roma quando è possibile che lo faccio a Pistoia
Diciamo sì così se poi pistole non è in grado di farlo è meglio che lo faccia
La provincia di Pistoia con il Comune di Pistoia giusto per intenderci se poi la Provincia all'epoca pretendono di farla regioni e via discorrendo cioè il il procedimento deve essere dal basso non dall'alto ribaltando alcune delle
Delle tendenze mi avvio verso la conclusione velocemente
Democrazia rappresentativa democrazia rappresentativa avviene attraverso la partecipazione diretta di attraverso passi partecipazione diretta dei militanti attraverso le primarie e l'abbiamo già detto ma anche attraverso l'elezione diretta delle delle cariche
Non solo di quello
Ma anche delle lezioni commettono il voto limitato nella parte di membro dell'assemblea regionale in metropolitana per un metodo che permette una maggiore Franco una maggior pluralismo ma comunque da un forte potere decisionale a coloro che partecipano
Per quanto riguarda i rapporti con altre realtà locali sul fondamentale che lo sta lo stesso cioè con le realtà locali in un'identità come Partito Democratico dovrebbe essere federativa
Devono essere altamente coinvolte purché aventi ovviamente una dimensione regionale
Perché ovviamente sono realtà nazionali diventano altri partiti federali
Io se volete poi dopo entriamo in fase di dibattito sono più che aperto non andrei oltre riprendo semplicemente un uno spunto che ha sparato in partenza l'aria ma c'è in conclusioni realtà lari Emma quando il partito democratico io non sono un politico non posso dire quando dove e perché anche perché meno male
Non mi compratori reticenti o non non è neanche mia eccessivo password
Quando il partito democratico beh in realtà prima poi dopo ci vorrà tempo so perfettamente d'accordo io forse concordo con quel concordo con quel comuni di coloro che hanno detto che
Avremmo dovuto cominciare del due mila uno non ora
Ma perché
Perché la sensazione
Insieme
Quindi devo orizzontale
Sotto so perché l'avete raccolto ma perché sembra che in questo momento non si è avvertito come un modo attraverso il quale la società migliore un modo attraverso il quale la democrazia si completa restano tracce che da certi versi imperfetta perché manca governabilità ma sembra che sia una necessità
Per alcuni partiti per non arrivare al punto di rottura
E quindi non vorrei che si facesse come diceva salvato in un recente saggio come colui che per far funzionare la radio la prendo a calci
Cercando una soluzione a breve termine ma con il rischio che la radio si rompa e non ci passano davanti grazie mille
Caterina gli stimoli sono stati tanti ora tocca a te
Sì li stimoli sono stati tanti e senz'altro anche da un punto di vista
Diverso da quello cui normalmente ci troviamo ad affrontare dibattiti di questa natura su questo tema
Che sono all'ordine del giorno ormai in questa fase estiva specialmente quanti quotidianamente noi vediamo che che sia le feste nazionali dei partiti si siano le le feste di di associazioni che si riconoscono nel centro sinistra che siano
Iniziative pubbliche di tutte le nature le specie
Questa è una fase in cui
Ci ritroviamo a dibattere del partito democratico in
Occasioni che veramente sono
Quotidianamente direi
Normalmente però appunto
Il dibattito è un dibattito esclusivamente di natura politica
Quello che c'è stato di interessante stasera e sicuramente abbiamo almeno io parlo per me ha preso tanto anche dal punto di vista tecnico eh
L'idea anche delle forme delle modalità
Di quali tipi di processi e di percorsi si si debbono fare si possono fare per rendere questo partito
Un partito veramente nuovo veramente diverso
Io vorrei partire
Da un ragionamento più politico Barbera puntare quella che è la diciamo sicuramente l'argomento che mi è più congeniale per poi riprendere alcune delle tematiche
Che voi affrontava anche
Perché il partito democratico
Io ritengo
Che oggi noi abbiamo bisogno del partito democratico per due fondamentali ragioni che tra l'altro sono state già richiamate ampiamente
La prima ragione viene dalla nostra società
E dal fatto che la cittadinanza sci
Ci chiede con chiarezza un partito più ampio un partito che sia in grado di dare risposte unitarie ha problemi astemi
Su quali ognuno ognuno dei singoli partiti che ci rappresentano nel centro sinistra
Cerca magari una sua visibilità
Che spesso proprio anche una questione di sfumature
è chiaro che non è così tra partiti che la pensano in modo sostanzialmente differente perché si trovano nel panorama politico italiano
Molto distanti
Ma spesso lo è per partiti che invece sono o più ravvicinati dal punto di vista ideologico
E questo è un tema che comunque vediamo quotidianamente chi sia a livello locale che sia a livello regionale che sia a livello nazionale
Noi ci rendiamo conto che in una coalizione ampia e anche frammentata ce lo dobbiamo dire nonostante tutti gli sforzi e tutto l'impegno forte che c'è stato anche in occasione dell'ultimo elezioni politiche di costruire un programma ampio e unitario che io ritengo sia stato comunque un patrimonio molto importante perché lo sta nonostante ci sia stato ironizzato da parte di tutti sull'ampiezza del nostro programma
è stato un programma che si è sforzato di condensare
Una serie di risposte comuni
Su temi anche complesse con una coalizione composta da da un numero molto ampio di partiti anche molto diversi l'uno dall'altro
In un con testo di questo tipo
L'esigenza che i cittadini i cittadini hanno e lo vediamo appunto dai numeri che i nostri partiti poi riescono a in qualche modo aggregare i perché veniva detto prima non ci sono
Partiti medio-grandi in Italia
I nostri sono partiti che sono stabili o in calo spesso magari
Si spaccano o si dividono fili aggregano
Siamo in una fase dalla Seconda Repubblica in poi in cui c'è stata una frammentazione totale delle forze politiche esistenti in precedenza con un percorso Boy di riaggregazione che ancora non si è concluso
Che però ha portato via via anche a spezzetta menti di altro tipo
A la ricerca appunto di spicchi di visibilità proprio per come è costruito il nostro sistema politico italiano che potesse ero garantire dei ruoli delle rappresentanze
Delle
Delle diciamo cornici proprie in cui avere comunque un
Una propria autorevolezza un protagonismo
In questo contesto l'idea del del partito democratico deve servire proprio a suscitare negli elettori la sensazione che ci sia un partito che guida che ci sia un partito che riesce a condensare le tante richieste anche diverse con lo sforzo di una sintesi comune
Un partito che non può omogeneizzare
Le culture un partito che non non può essere un una somma delle identità del passato che vengono agitate mescolate sostanzialmente diventano una cosa sola se fosse soltanto questo
Rischierebbe di diventare e lo dico anche
Con un po'di autocritica non per me perché non ho contribuito continuamente vere il livello di ruolo che rivesto però lo dico nei confronti anche del mio partito nazionale rischierebbe anche di fare gli errori che ha fatto la Margherita dal due mila uno in poi
Un partito che è nato come un cartello elettorale perché comunque è chiaro a tutti che quando nel due mila uno la Margherita si è presentata all'elettorato
E nata soltanto con l'idea di superare lo scoglio del dello sbarramento del quattro per cento con un simbolo
Centrale della Margherita e quattro simboli vini piccoli sotto forse anche con l'idea successivamente di ricevo dividersi in Parlamento
Se il consenso non fosse stato quello che poi invece c'è stato un consenso che sicuramente è stato anche dettato dalla leadership di Rutelli candidato alla presidenza del Consiglio in quella fase ma io credo soprattutto
In virtù del fatto che in quel momento si immaginava veramente qualcosa di di più
Sì interpretava quello che è stato un percorso di aggregazione tra forme politiche anche sostanzialmente differenti perché comunque c'erano parte del mondo ambientalista parte del mondo
Ex democristiano popolare come lo vogliamo chiamare la parte dei Democratici alcuni pezzi di mondo laico socialista che cercavano di mettersi insieme con uno statuto che per quella parte era anche uno statuto molto innovativo
Perché era uno Statuto in cui intanto si diceva che la Margherita nasce per il proprio giuramento quindi nell'idea
Di corsa esatto sì sì di costruire un
Un'aggregazione ulteriore futura
E soprattutto con l'idea di dire proviamo ad unire culture diverse
Matrici di pensiero diverse
Per andare oltre per tutti per costruire una sintesi più alta questo è stato capito secondo me in quella fatta dagli elettori che hanno dato tanta fiducia in se pensiamo che è stato il partito più votato dai giovani sotto ventiquattro anni è già un segno del fatto che qualcosa in qualche modo nella cittadinanza ispirava
Io credo che poi di ci siamo ricercati un po'sulle stesse questa è la sensazione da chi comunque crede ancora fortemente in un progetto politico di questo tipo è continua a farne parte attiva però ritengo che da quel momento in poi
La fase di aggregazione e di di
Chi visuale di sguardo all'esterno sia divenuta più uno sguardo all'interno che in qualche modo ha iniziato oppure il quel percorso che poi fa parte un po'di tutti i nostri partiti politici più dettato al controllo del logiche interni piuttosto che all'impatto sulla cittadinanza
Questo è un ragionamento per dire che noi oggi dobbiamo evitare di corre lo stesso rischio a mio modo di vedere e per fare questo
Senza addentrarmi in questioni prettamente tecniche su cui molto è stato già detto e sul su cui probabilmente non saprei neanche dire non sarei neanche all'altezza di dire più di tanto
Ritengo però che noi oggi dobbiamo essere in grado di fare un'elaborazione su contenuti vera
Su questo sono molto d'accordo sul fatto che l'obiettivo vero non possa essere il tempo cioè io sono profondamente convinta della necessità assoluta di questo partito democratico
Però ritengo che noi che sia in serate come quelli di stasera e in un comune in una provincia non qualunque territorio con venti cinquanta cento persone che sia con le con occasioni
Specifiche tematiche su un singolo tema piuttosto che su temi più ampi noi dobbiamo cercare di di costruire una sorta di manifesto culturale
Più che programmatico
Per riuscire a interpretare
Quello che questo partito democratico dovrà dire
Perché se non facciamo questo noi possiamo fare tutti i gruppi unici del mondo che sono sicuramente strumenti importanti e che portano anche a un'accelerazione del processo sicuramente il fatto che a livello nazionale sia alla Camera sia al Senato chiesi a far si sia andati in questa direzione è un dato importante
Però sono strumenti del processo non sono gli obiettivi
Se noi al di là dei gruppi unici non siamo in grado prima di capire che cosa questi gruppi
Dovranno dire quali sono le posizioni che dovranno tenere che cosa un elettore che vota il Partito Democratico si deve aspettare da questo partito
Il nostro è un consenso che sarà destinato a sgonfiarsi e sarebbe un tradimento nei confronti dei milioni di elettori alle primarie sarebbe un tradimento nei confronti delle
Tante tante persone che hanno scelto l'Ulivo alla Camera e non hanno scelto i nostri partiti al Senato
Perché anche qui sto è un dato incontrovertibile non si può fare un'analisi troppo grezza dei dati elettorali che meriterebbe sicuramente analisi più dettagliate e precise ma se c'è un dato che mi pare chiaro è stato da tutti riconosciuto
E che
Mentre i nostri partiti si mantengono appunto più o meno invariati o possono calare o crescere
Di uno due punti percentuali
L'Ulivo riesce
Apprendere
Tre quattro cinque punti in percentuale in più rispetto alla somma dei singoli partiti egli attrae sia a sinistra che al centro questo è un altro dato fondamentale questo significa che ci possono essere state persone che hanno votato Rifondazione Comunista al Senato e l'Ulivo alla Camera cosa che sembrerebbe una contraddizione in termini ma l'analisi del voto ci dice un po'visto come anche persone che magari hanno votato la Lista Di Pietro piuttosto che altri partiti al Senato che hanno fatto questa scelta alla Camera
Questo significa che come in occasione delle primarie c'è una parte di mondo che i nostri partiti non sono in grado di attrarre
C'è una parte di elettorato
Scende l'unità sempre e comunque
Quella parte di elettorato che comunque ha riconosciuto nel mille novecentonovantasei a Romano Prodi
Una spinta importante
E e vengo quindi al tema della dell'antiberlusconismo e di quello che il berlusconismo ha rappresentato per il nostro Paese
Perché quando prodiere
Sceso in campo non mi piace il termine visto che l'ha usato Berlusconi ma insomma avete capito il senso l'ha fatto proprio con l'idea di dire il centro sinistra deve essere in grado di unirsi perché il pericolo per la nostra tempra Xia per la nostra società che è rappresentato da Berlusconi dal suo modello politico ci si vede portare a unirci e a costruire dei percorsi comuni
Questa è la strada ai nostri cittadini vogliono tuttora credo che dovremmo trovare delle forme che siano federativi e che siano sicuramente dovranno essere graduali perché come dicevo non può essere una finta dice sommatoria di gruppi dirigenti
La costruzione di questo nuovo soggetto unitario
Ci saranno tanti temi da discutere meritiamo o soltanto uno perché non voglio Boy
Dilungarmi più di tanto ma gli stimoli sono stati veramente tanti e importanti
è vero che ognuno dei nostri singoli partiti in questo momento
Fa magari chiudendo sì un po'a riccio mettendo paletti
Però questo avviene da una parte e dall'altra proprio con il timore di perdere troppo delle proprie radici
Questo è un rischio vero che c'è perché è vero che Rutelli dice mai nel Partito socialista europeo vero che Fassino dice la strada deve essere quella io ritengo che noi
Si debba fare uno sforzo tutti davvero laico di mettere in discussione
Parte di quello che siamo per qualcosa di di
Di migliore di più alto di nuovo di unitario questo non vuol dire abbandonare le nostre culture perché credo che la storia da cui tutti noi veniamo sicuramente la mia non viene dalla Dalmazia cristiana soltanto credo per in termini anagrafici Emma non so poi non mi sono mai chiesta se se avesse avuto questo
Ma se avessi avuto la possibilità di votare in quella fase che cosa davvero avremmo fatto io sono entrata nella fase in cui il Partito popolare era già un partito di centro sinistra
Quindi la mia è stata una scelta già dichiaratamente non di centro ma di centro sinistra
Ritengo comunque che questi partiti parlo della democrazia chi starà parlo del del Partito Comunista Italiano hanno segnato una parte importante della nostra storia
Che non deve diventare un ostacolo alla costruzione del nuovo che deve essere un patrimonio importante
Che ci portiamo dietro consapevoli però che oggi il mondo è diverso cambiato e quindi dobbiamo essere in grado di entrarci con uno spirito nuovo
Il partito democratico per essere davvero nuovo deve per riuscire
Ad avere la memoria del passato e quando parlo della memoria del passato più per dei soggetti politici parlo dei valori veri e quindi l'antifascismo e quindi quello che la nostra storia ha rappresentato anche nel nostro vissuto politico questo noi dobbiamo essere in grado di di portarlo anche alle generazioni che verranno in futuro perché credo che proprio le giovani generazioni saranno grandi protagonisti di questo soggetto nuovo perché probabilmente hanno anche minori ostacoli a creare una una una macchina ma io lo vedo segretario dei Giovani della Margherita di Pistoia il segretario della Sinistra giovanile di Pistoia con Lido
Qualche giorno fa facevamo una riflessione quando li sentiamo parlare non si distingue quale se uno non lo sa quale dei della Sinistra giovanile quale dei Giovani della Margherita
Sicuramente da questo punto di vista vedo non più avanti e questo è già molto importante
Siamo troppo concentrati più su quello che ci divide e troppo poco su quello che ci unisce che tanto perché abbiamo modelli simili
Divisione dello stato sociale dell'UE al far della del modello di sviluppo economico verso il quale vogliamo andare
Ci sono anche questioni dei diritti civili
Ci sono anche questioni su cui ci dividiamo
Questo credo che possa essere anche una ricchezza culturale che potremmo portare nel Nord
Grazie veramente quello che ci ha detto o ha fatto un pochino rivivere quello che è stato
Discusso ieri sera a proposito della recita Mario Primicerio ci ha dato una ricetta molto semplice io personalmente non c'ho mai pensato
Laici la lei cita di un partito consiste nella vere identità molto forti che non debbono essere assolutamente messe da Pati ma appartenenze deboli quindi uno si porta dietro tutta la saltare tutte le sei a dieci Shen capriole però volersi dividere el e nascondere chiudere dietro
Degli steccati che sono quelli dell'appartenenza
Al partito d'origine appartenenti al proprio gruppo appartenente alle proprie convinzioni
E c'è anche detta appunto che atteggiamento laico è quello di chi vive il senso del proprio limite di Kinnock ritiene di a vere
è tutta la verità già costruita ma vive
Il il processo in sempre in fieri come qualche cosa da da da raggiungere nel torneo potrebbe essere uno dei temi importanti del Manifesto appunto adesso scendiamo alle riflessioni dei DS ventisette vecchio indaga è troppo stanco
Assoluta però non vogliono
Prendere per fame nessuno quindi io ho perso un anno diciamo a questo punto è per fretta anche perché onestamente qui si vede che qualcosa si muove verso il partito democratico cioè io sono in sintonia con moltissime delle cose a partire dall'impianto di ragionamento che ci è andato vicino
A tutte le considerazioni con Caterina poi anche ci siamo confrontati nei nostri organismi dirigenti voglio dire ma ma che forse non lo sa ma la direzione dei DS e PPI sto diverse della Margherita di Pistoia il gruppo dirigente Cittadini per l'Ulivo hanno fatto la preparazione della campagna elettorale insieme hanno fatto una valutazione anche alcuni ipotesi di lavoro dopo le elezioni cioè non è il Partito Democratico però è uno sforzo importante voglio fare semplicemente alcune sottolineature sul concerto con cui Cilio parte partito diciamo dando un contributo importante e prezioso la nostra riflessione
Che è quello della necessità storica del Partito Democratico dell'Ulivo anch'io preferirei chiamarlo così poi vedremo
Dividendo la necessità in quanto cosa contingente diciamo e la valenza storica di un progetto politico di questo tipo quindi necessità no perché la necessità abbia meno valenza non do giudizi di valore però c'è una necessità contingente e c'è una prospettiva strategica cui
Diciamo un progetto strategico a cui secondo me il partito democratico dell'Ulivo risponde necessità contingente
E quella per il sistema politico italiano
Cioè se noi saremmo in grado di costruire un partito di dimensioni e forme
Diciamo euro ero
Daremo un contributo importante al sistema politico italiano
Favoriti Remo un bipolarismo effettivo e anche una riforma del sistema politico e del elettorale
Guardate che questo è un problema serio non è soltanto un problema di tecnica elettorale
Se noi non andiamo nella direzione di un sistema maggioritario
Che favorisce
Patti programmatici chiari e solidi ed elimina potere di interdizione alle piccole forze politiche questo Paese non sarà governato e non farà le riforme di cui in questo Paese c'è bisogno
Questo è importante ed è ovvio
Ed è ovvio è chiara evidente
Che questo non significa escludere nessuno però io mi domando che sistema democratico è un sistema in cui dando cento alla coalizione maggioritaria il tre lei di quel cento può condizionare vesciche
è democrazia questa
Può intendo dire le scelte e democrazia sta
Io credo di no abbiamo discusso molto sul maggioritario e proporzionale Partito democratico deve dire chiaramente che è per un sistema politico maggioritario
Senza incertezza
E dobbiamo offrire non soltanto agli alleati della coalizione ma anche alle forze democratiche dell'opposizione di centrodestra un terreno di confronto su questo per il bene del Paese per normalizzare questo Paese
Per rendere più europeo in questo Paese
Perché questo Paese possa fare può i cittadini possono scegliere i governi e perché una volta scelto i governi scelti su programmi si possano fare le riforme
Quindi una necessità anche per dare impulso a un sistema bipolare nel quadro di un sistema elettorale che va profondamente riformato nella direzione di un sistema maggioritaria
è una necessità per le forze riformiste
Cioè non giriamo intorno ai cittadini gli elettori ce l'hanno detto vogliono una cosa diversa rispetto ai partiti del Novecento
Forse facciamo finta di non capire ognuno vuol rimanere dentro le proprie siccome facciamo pure così ma è così io lo dico per i DS non voglio parlare ma i dati perché pur sentendomi ormai anche avendo fatto anche un'esperienza istituzionale questo te lo senti ancora più addosso
Voglio parlare per me lo diceva Iginio
Mille novecentonovantuno due mila uno solo briciole
E lo aiutano il partito diciamo riformista europeo che va quando perde al trentadue e quando dice vicino al quaranta per cento
Questa è la realtà
Cioè poi dirò ognuno viene da una storia da un'identità ma questa è l'analisi questa è la la questione
Quindi la necessità e anche rispondere a quegli elettori che in modo massiccio hanno votato ormai da anni l'Ulivo e lo tengono sopra il trenta per cento
Quanto durerà questa cioè
Quanto dureranno questi elettori
A identificare nell'Ulivo già in sé un Progetto un embrione riusciamo per stare a uno dei temi che dovremmo affronta di Progetto
Però non diventa una un partito non diventa una casa
Diciamo stabile
è un fidanzamento che ogni tanto propone diciamo un incontro elettorale
Però poi ognuno torna nelle proprie strutture nelle proprie organizzazioni facendo come dire anche restringendo gli spazi di partecipazione che invece si potrebbero in qualche modo esprimere andando oltre i nostri recinti e i nostri confini
Quindi è una necessità
Necessità storica non voglio fare grandi ragionamenti è un tema su cui dovremmo approfondire accennavo prima il Novecento è alle nostre spalle
Io vengo dal partito comunista italiano non butto via quasi niente di quell'esperienza se non l'analisi critica che abbiamo fatto
E via via abbiamo superato credo che chi gliela dalla cultura cattolica dalla Democrazia cristiana da altre culture laiche riformiste
Non abbia niente diciamo
Cioè
Il punto vero
è che in questo Paese
Dopo la caduta del muro di Berlino con la fine degli steccati ideologici è possibile ricomporre riformismi che la storia di questo Paese aveva diviso
E questo è un fatto importantissimo
Riformismo cattolico il riformismo diciamo di sinistra il riformismo laico e io credo che oggi
Ci sono soggettività politiche nuove oltre diciamo alle associazioni e alle organizzazioni che esistono che sono rappresentanti da filoni importanti come sono le questioni diciamo
Dei temi della parità dei del genere dei temi ambientali che sono parte fondamentale di questi nuovi riformista
La cultura politica i partiti del Novecento non sono in grado di dare risposte di mettere dentro un contenitore un progetto nuovo
Va costruito un nuovo contenitore
Ecco
Diciamo non da un uomo che ragiona teoricamente ma da persona che fa politica secondo me qual è
Perché c'è una necessità storia
C'era la necessità storica perché se vogliamo dare corpo ad un progetto riformista forte dobbiamo
Non dico chiudere perché non c'è niente da rinnegare dobbiamo fare un salto di qualità rispetto ai partiti storici ai partiti tradizionali quelli che io definisco del Novecento
C'è poi un'altra questione io ho fatto il sindacalista
Non a grandi livelli sono sempre stato contrario il vivavoce all'assemblearismo già questo concetto astratto di partecipazione che a volte confusione secondo me a volte si è evocato ed invocato
Diciamo in modo populista dermatologico
Però è anche vero che c'è oggi anche dei giovani ma comunque ingenerare delle cittadine e dei cittadini di questo Paese una domanda inedita di partecipazione
Una domanda nuova di partecipazione e Noemi con le nostre regole del nuovo partito che vogliamo costruire dobbiamo scegliere darci regole sui quali noi chiamiamo i cittadini elettori ascesi
A partecipa a scegliere non in tutti i frangenti perché io sono per i governi forti no per governi cioè quando uno è il mandato deve governare deve esercitarle sottoposta a verifica ma come si dà il mandato chi dà il mandato questa è un problema aperti l'origine veniamo da partiti in cui naturalmente sapevamo bene ma non non soltanto non tutti i partiti hanno sempre deciso in un certo modo
Tutti i partiti hanno sempre deciso di certo quella fase e Fini
Perché questo porta anche a scelte chiare trasparenti non è più possibile fare come dire cose poco trasparenti quando si è investito da un mandato diretto e popolare
Ai più potere ma ti senti anche più responsabile e il dovere di essere più trasparente nei confronti di chi quel potere dell'Adda
Quindi lo eserciti perché te l'hanno dato però e chiaro ed evidente che lo deve esercitare in modo trasparente dove non c'è una responsabilità non c'è neanche trasparenza
Il punto è che la responsabilità deve avvenire attraverso un nuovo processo democratico ora io non sono in grado di fare lo statuto del nuovo partito io parla per le cariche istituzionali importanti per le cariche
Per i collegi uninominali per i sindaci per i presidenti di Provincia per i presidenti di regione eccetera
Naturalmente va adeguata la nostra Costituzione fatta la legge ma tendenzialmente da dobbiamo aspirare a questo tipo a questo tipo di ragionamento
Sto per concludere avevo promesso che non fatto prendere freddo però voglio dire un'altra cosa che mi sta a cuore
Io sono d'accordo bisogna però intendersi io sono d'accordo
Che
Io sono d'accordo che
Non vanno affrettate le cose
Voglio anche dire però
Che fine i fidanzamenti troppo lungo non vanno sempre generalmente a buon fine
E io credo che
Dobbiamo fare un giusto e buono matrimonio con i tempi che ci vogliono ma dobbiamo essere convinti guardate per per fare un nuovo partito ci vogliono tante cose ci vuol tempo ognuno deve portare il più possibile al nuovo partito quindi presente dei DS c'è un dibattito è chiaro che
L'obiettivo non è escludere chi non discutiamo confrontiamoci
Porgiamo
Diciamo in qualche modo il più possibile nuove
Certamente
Va fatta una carta fondamentale un partito io solo perché il partito come qui veniva detto da da Christie'da da Caterina e poi Rosalba
Non è più come era per qualcuno di noi un fine una volta uno strumento che di volta in volta viene aggiornato
Però ci sono alcuni valori alcune idee di fondo che rimangano c'è il ci sono carte fondamentali che sono importanti guardate anche le cose che sembravano sei mesi fa difficili pensa alla tutta la sofferenza che fra Margherita e DS e fra Margherita diciamo e partiti laici
Chi diciamo che si definiscono laici della coalizione del centrosinistra si è vissuto sulla legge quaranta
Sul referendum sulla legge quaranta sulla procreazione assistiti nei giorni scorsi purtroppo in sordina se o dove si discute un po'troppo di allargamento improbabile nella maggioranza
Di allargamento improbabile della maggioranza sono molti discorsi che non hanno nessun fondamento pratico e poco di non si evidenziano queste cose al Senato
Nell'ambito della discussione sul settimo accordo quadro per la ricerca europea è stato trovato un accordo importantissimo
Fra
Diciamo la cultura cattolica e la cultura laica la cultura socialista della coalizione
E chiede insieme dispetto del e i principi del valore della vita colonna
Diciamo il favorire la ricerca e questa è una cosa importante
Eliminare l'oscurantismo rispetto alla ricerca e rispettare i valori e principi di cui sono portatori
Diciamo molte persone diciamo non solo i cattolici ma io credo siano anche tante le altre persone quindi questa carta fondamentale se vogliamo la possiamo costruire abbastanza presto
Cioè la possiamo nel mio ruolo in modo sbrigativo diciamo in tempi ragionevoli guardate il mille il due mila e nove sembra lontano ma non è lontanissimo
Costruire un partito non è una cosa semplice che dice ecco ci si dava appuntamento a fino al primo febbraio del due mila e nove no bisogna questo cantiere bisogna aprirsi
E naturalmente nell'apertura di questo cantiere il primo tassello importante la pietra miliare sono i valori della Carta fondamentale del nuovo soggetto politico che vogliamo costituire e assieme quello le ore
E assieme a quello le regole però dobbiamo lavorarci perché vedete se continuiamo a discutere
Su Partito del socialismo europeo si il Partito del socialismo europeo noto dobbiamo discuterne naturalmente ma nei termini con cui se ne sta discutendo oggi
è un modo
Diciamo per fare melina
è un modo ora io parlo di DS e Margherita è un modo perché detta quei due partiti vuole allontanare questo processo certo non va semplificato
Eccetto tanto per capirsi in modo esplicito non possiamo lasciare uno spazio diciamo di riferimento del socialismo europeo ad altri quello del socialismo europeo è una parte di questo progetto
Ma certamente il socialismo europeo ormai a Bellini che accogliere i riformismi che esistono anche in Europa guardare questo dibattito non lo facciamo ora ma nell'ultimo congresso del Partito Socialista del socialismo europeo
Penso che Giuliano Amato e vinse Rasmussen
Per tubercolosi
Ma su concetti che più o meno riguardano questa discussione
Perché diciamo Rasmussen ha vinto dal più ortodosso maman dove peso quarantotto punti rispetto al cinquantotto amando apposto un problema che ormai è anche il Partito del socialismo europeo inadeguato cogliere tutte le potenzialità dei riformismi che esistono in Europa
Che non va buttato via niente insisto ma non è che si concluda lì la storia del riformismo europeo anche qui siamo in un nuovo se con nove soggettività politiche e rispetto a questo bisogna fare un ragionamento più apre e comunque questo non può essere una perché io insisto
Elezioni e chiudo elezioni europee
Scelta non chiarissima
Non dico di chi è la responsabilità in quel caso perché voglio il Partito Democratico
Non chiarissima però risultato positivo le primarie in fondo
Al di là dell'ego delle regole che ci dovremo dare per la selezione delle candidature
Il fondo oltre alla volontà di partecipazione sono stati anche un dato politico che ci ha detto andate avanti in questo
Se no Prodi non prendeva l'ottanta per cento su quattro milioni e trecento mila
Elezioni politiche io vi dico due dati di Pistoia e chiudo per
Le elezioni politiche
A Pistoia
La differenza
Fra Camera e Senato impressionante questo il dato a livello nazionale e impressionante
Ma ciò che è più impressionante che questo soggetto politico che soggetto partitico politico enorme che si chiama Ulivo
Approva
Forze radicali forze moderate mai modo consistenti Issey in modo
In modo da costruire quasi un partito del cinque per cento
Cioè
Se si dovesse ed estrapolate
Cioè
Allora di fronte a questi dati non banalizziamo non non è facile costruire ma questo cantiere va aperto Lamberto con grande coraggio e con grande CN Rossi Ita
Con grande coraggio e con grande generosità perché se pensiamo ognuno di noi di non spostarsi
è chiaro e se pensiamo di no ognuno di noi di essere avaro di mantenere le posizioni che abbiamo dico questo come concetto generale che potrebbe essere applicato a tutti
Perché io ritengo che uno degli elementi importanti capire a tutti ma in modo particolare le giovani generazioni Tony Blair a poco più di cinquant'anni
è dieci anni che Primo Ministro in un paese uno dei Paesi più potenti e più forte economicamente del mondo la Merkel avrà quarantacinque anni non lo so dico a caso
Il dieci il leader conservatore che sarà in alternativa al progressista trentanove anni in Gran Bretagna
Non bisogna a partire da cima arrivare fino in fondo favorire questo processo di cambiamento e come diceva anche Caterina
Naturalmente a mio figlio che oggi ha vent'anni ma anche a tanti ragazzi che oggi hanno venticinque trent'anni ciò che per noi è passato giustamente perché insomma è che si tratta perde almeno pesa pesa nei e poi soprattutto si tratta di costruire uno strumento che si rifaccia principi a valori fondamentali ma che sia soprattutto uno strumento un contenitore d'uno strumento per cambiare per migliorare davvero associa
Venne e non è possibile che non abbiate ricevuto degli stimoli all'altra volta intervenire quindi io lascio a lei si trovava Veniero
A a dire proprie opinioni e le proprie impressioni su tutto quello e avete fino ad ora soltanto
Ma è carente Belley Gaga lavoriamo
Non
Infine
C'è qualcuno che si offre
Come per rompere il ghiaccio
No no enti
L'ultima in gelatina bene alla RAI diciamo che da dal primo di settembre il sipario Piazzi storia per va be'diciamo degli auspici e ora si fa un secondo giro velocissimo
Sì senza nel tempo no io due minuti per dire Abele e il dibattito è piaciuto molto strano completamente d'accordo con le cose che sono state dette
Vorrei rendere esplicito soprattutto voi e a quelli che sono qui quali sono qual è la mia paura rispetto al processo del partito democratico
Perché io sono convinto
Che ci sia la necessità storica come il rilievo che ci dà dei motivi strutturali che ci portano verso il partito democratico anche se io sono anni e anni che ne parliamo e poi però qualche passo avanti
è stato fatto sono altrettanto convinto che compito del gruppo dirigente come diceva Caterina adesso riprendeva libero cioè che il la cosa fondamentale sarebbe che ci fosse un dibattito su quelli che sono i valori principi costitutivi
In questo Partito democratico che andiamo a carta dei valori che abbiamo la carta fondamentale che amiamo alla tavolata ecco questo dovremmo incominciare discute
E il gruppo dirigente dovrebbe avere questo campi e credo che in trent'ora qual è la mia paura
La mia paura nome guardando voi perché poi il giro anche un po'questo Paese a livello locale vedo che una una spinta se non grandissima però una imprevisti
Degni partiti a livello locale e dell'elettorato delle nostre associazioni come i cittadini
E e poi
E che nei gruppi dirigenti centrali io leggo io
Di tacessi che invece di aiutare questo porno gesso lo prendi e al direttore allora sta
Voglio fare un esempio per essere più chiaro
Io sono convinto che una parte poi dico anche i difetti dei DS una parte della Margherita non tutti una parte del gruppo di evidente la Margherita è in testa che si può fare il partito democratico soltanto se i DS lasciano a casa una parte
Cioè si spacca perché questo perché in questo modo e per liberare i rapporti di forza
E poi si sposta
E e lavorano in questa direzione guardate non è risolta con
Logico secondo me è un Lord Byron ma è un abbaglio no
Perché mi interessa il rapporto infortunato conosco tutte queste persone bellissimo anch'io ho fatto il programma dell'Ulivo nel due mila uno e rafforzare il premier Program quindi figurati se non conosco pelle inutile che lo conosco benissimo
Ma ritengo uno sbaglio per il partito democratico
Perché fare un partito democratico dal venti al venticinque per cento secondo me non risponde alle esigenze dei ricevitori che diceva loro le che dicevo io che vi sia la perché farebbe un partito che
L'altro abbiamo un una sordità
Che io sento assordante rispetto al partito democratico che cosa dicono i sindacati dei lavoratori
Non hanno ancora detto nulla
Ora capisco benissimo che il sindacato ha un problema di autonomia non può dirlo però i dirigenti sindacali Epifani si è pronunciato per il partito democratico oppure no
Ho visto l'intervista di Pezzotta
Ma Pezzotta avverte il segretario della CISL
Allora io a me che perché non abbiamo e si vede i lavoratori ma parlo del movimento cooperativo parlo di ente Richetti anche imprenditoriali e abbiamo licheni
Le nuove professionalità se se noi prendiamo gol del Partito Democratico nasce monco
Stiamo cercando di coinvolgere
Queste organizzazioni di massa oltre alle associazioni comicità di livello ma non siamo mica stati ancora interpellati
E noi abbiamo quattrocento comitati in tutt'Italia
Noi non siamo stati interpellati a questo tipo di processo
Poi parlo degli all'organizzazione dei lavoratori del Mormando
Questo è un punto per quello che dico che mi pare che nasca un po'ostentatamente in un modo un po'da parte dei DS Alberto alla Margherita da bande Edf continua a esserci la produzione
No i DS sono i più forti
Oppure non si fa questo dico il processo lenti a anche questo Bari
Perché quando si parla Presidente certi errori
A mettersi in discussione a noi questi processi non si fanno anche culturalmente bisogna mettersi in discussione
Continuamente Hill avere il coraggio di Michelangelo le parti ed è fino in fondo
Io questo io ci prendo questo poi me l'hanno insegnato i il maestro milioni e poi come l'ho fatto la tesi di laurea che garantì eccetera se non di mettere pari degli altri no riesce mai a capire la
Questo il primo e questo no secondo me ha detto invece che in continuo forense e invece le punture di spillo devo dire fatte con molto stile vede poi c'è in gruppi unitari però ecco questa è una mia profonda vengo alla questione dei tempi
Io sono non per tempo e io sono per fare il tempo necessario giusto
Naturalmente sono d'accordo con condito però bisogna che tanto subito il processo quindi la carta dei valori e la c'è chi guida non è chiaro chi guida il processo oggi
Io mi diverto process
C'è un comitato promotore a livello nazionale che dice qualcosa belle Pistoia come il problema dicendo o male previsto non c'è nessuno
E allora fa a questo deve partire subito poi il processo può anche avere incerto a priori
Può avere una gara però ci deve essere qualcuno che guida
è questo il punto è secondo me l'ho detto che ho voluto dire fin dall'inizio secondo me non può prendersi una responsabilità di questo tipo
Obiettivamente sia perché era già al governo eccetera sia per motivi di opportunità naturalmente ci deve essere guai se non c'è proverbi
Però non può assolutamente possiamo caricare sulle spalle a Prodi un processo di questo genere perché poi ci mette i suoi uomini che non sono granché ed è ed è peggio ottanta io verranno trentaquattro Garda papale papale
Allora allora cambiò in
Che lei li eccetera si mettono intorno a un tavolo e costruire anche con personalità indipendenti oltre a personalità di partito e incominciano a vedere un gruppo di persone che indubbiamente dica la carta dei valori è questa Hillary Ritter coraggio e questo qui
Andiamo avanti con questa ma
Questo io spero che nasca adesso a in autunno
E poi naturalmente il processo ci metto tutto il tempo per ritirando il congresso di partito tisane cena deve nascere quello nipponico riceve ecco ecco allora il rinvio del processo diventa e questo io dico in torretta deve essere fatta alla guida
I tempi poi devono essere quelli necessari per mettere in un dibattito dal basso
Siamo già in ritardo ma
E intanto facciamo adesso per pure in ritardo ma facciamo ultima cosa bendato diventato ecco no voglio dirti che rispetto ai alle proposte che interessante il discorso io
Se ho capito bene o qualche punto no te lo dico subito perché siccome tu stavi lavorando con Barbera e il mio amico sotto temi ambienti da lunga data Stefàno eccetera eccetera eccetera
Io distinguerei te lo dico perché con con Stefano rendez-vous urto Paul parlarne io distinguerei ed evento gli elettori
A me non convince il veterinario stesso piena
E non mi convince perché mentre dono altri partiti quindi agli spiriti partiti Lapo la il diritto di proposta
Che non può essere dato rieletto
Perché sì però si fa confuso quindi chi si iscrive a un partito questo possibili l'elettore invece anche la possibilità di decidere cioè
Sapendo che al discorso la proposta per la candidatura alla fine parla fanno il partito il Partito democratico in questo caso l'elettorato del Partito Democratico eccetera e sintetiche
Però quelli che cioè non è che posso confondere le due cose perché se no conteniamo confondere io devo far fare un passo avanti all'elettorato nel dandogli questo diritto e oggi c'è questa dire questa esigenza questa spinta nell'no tenendo conto le cose che diceva il dottore tutte responsabilità però Champions e perfino sul piano programmatico nei programmi generano chiamo disinteresse leggende però la proposta sempre però devo distinguere questi due piani non so se è la stessa cosa che dice Vittorio ecco allora ci siamo ho voluto che aveva un pochino un secondo punto più difficile riguarda
E questo ve lo dico sulla base della mia esperienza su quelle che sono le cariche diretto
Sulla base della mia esperienza io sono stato eletto nel Comitato centrale del Partito comunista italiano nel mille novecentosessantotto ho sempre fatto parte di tutti gli organismi dirigenti fino adesso
Quando fu fondato il PDS
Dopo e eletto dopo Occhetto
Si decise di passare dal l'elezione del segretario tramite il Consiglio nazionale
Attraverso i congressi
Cioè eletto direttamente dal congresso e successivamente oggi Fassino viene eletto attraverso le cessioni l'emozione impiego con le imprese
Che cosa ha portato a questo tipo di operazione quali è un'elezione diretta Acquarium proprio in altri partiti socialisti insieme alle azioni dirette del
Però c'è uno svuotamento Conti complessi degli organismi di
Lei i comitati centrali consigli nazionali al direttore non contano più assolutamente nulla così come succede nei consigli in parte nel consiglio comunale protagonisti Elisa e ampie battere intersecate però parte succede però non voglio mettere sullo stesso piano PRI Partito certamente siccome io mi son posto dico questo perché una riflessione di mi son posto il problema
Che mi stanno bene o che i segretari che continuo che siano bravi
Però in questa società
Mediatico io vorrei che ci fossero dei gruppi dirigenti che è contro la guerra anche perché i progetti politici direi con
Il bando dei gruppi dirigenti non la fai segreta
Allora come come riesco costruirono segretario Santander limiti evidenti sì o no l'elezione dell'elezione diretta attraverso gli organismi libanese divenuta costruite lungo un gruppo dirigente oppure no
Non so risolvere questo problema pongo però come lo pomodori però un problema
E siccome il nuovo partito non deve essere il partito di Prodi oggi Rutelli radicale motivo di Fassino ma deve essere un po'il partito di un gruppo dirigente
E io prima di tutto mi pongo il problema del come Tanase è un organismo dirigente sulla base di un progetto politico quella Carta dei Valori sentenzia che indica una forma di questo Paese
Avendo chiaro che un partito nuovo nascesse a una visione della società annuo
No non nasce
E di fronte ai problemi di oggi si legge bisogna tenere io sono molto d'accordo che poi una delle delle quelle fondamentali deve essere una scelta molto netta per una riforma elettorale in senso maggioritario direi
Potremmo persino competenti in senso bipolare ma io sono anche convinto che si in senso bipolare oggi in Italia il maggioritario
Ci sono esperienze proporzionali bipolari come quella spagnola come quella tedesca e geometria però forse in Italia non funzionano però in ogni caso ecco
Di popolare io direi ecco di un con con molte forte però questo questo questa è l'acqua il che non significa che
Che anche queste due quando devono essere coincidenti possono anche essere sono problemi che pongono però siccome siamo rimasti in procura dalla corte e ho concluso qui grazie
Allora cita lo chiamo dall'editoria sia uno dei cento migliori Chieppa vivere quanto prima
Non avete detto politico
Qualcuno