Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio i nostri ascoltatori per la consueta trasmissione dell'associazione Luca Coscioni studio
Luigi Montevecchi Marco Cappato buon pomeriggio a tutti avete appena ascoltato la voce di Marco Cappato registrare adesso del possibile riascoltare nuovamente dal vivo occasione unica
Di Franco
Appalti il fatto che avremo oggi una trasmissione abbastanza ricca di notizie anche con un qualche collegamento più che interessante vogliamo iniziare invece subito a parlare
L'iniziativa associazioni conosciuti in tema di bioetica e dei parlamentari che si sono iscritti alla nostra associazione sì perché queste sono state aggiornate importantissime per l'associazione Coscioni e per la Rosa nel pugno anche subito dopo il consiglio generale dell'associazione delle venti ventuno luglio ricordiamo che uno degli obiettivi era proprio quello di aprire una campagna iscrizioni tre parlamentare perché perché tutta evidentemente
Priorità delle priorità per l'associazione rimettere all'ordine del giorno del confronto nel Paese ma anche del dibattito parlamentare le le lotte di Luca quindi Lecce quaranta ricerca scientifica fecondazione le cose che sappiamo ma anche in prospettiva testamento biologico eutanasia eccetera col sottosegretario qua tutto sesso i i punti di gli obiettivi dell'associazione allora l'associazione come sappiamo si muove su due fronti in parte anche con un margini di ambiguità che noi continuiamo a ritenere sia una felice feconda ambiguità cioè da un lato di chi da sostegno a un progetto politico che ha recepito in toto gli obiettivi di Luca Coscioni parlo della Rosa nel Pugno soggetto laico socialista liberale e radicale
Dall'altro quello di essere essa stessa l'associazione uno strumento nelle mani di chiunque parlamentare cittadino medico scienziato malato eccetera
Voglio portare avanti quelle battaglie
Chiaramente con un occhio di riguardo particolare per chi lo può fare nella condizione di eletto del popolo di rappresentante
Nelle camere del Parlamento italiano quindi e posso incidere maggiormente poi dopo nella realizzazione di eventuali obiettivi proprio proposti dall'associazione stessa certo e
In questa condizione
Sono ormai oltre una quarantina i parlamentare che in pochissimi giorni
Hanno deciso di iscriversi all'associazione Cossio Coscioni questo segnale molto importante che arriva poi tra l'altro negli stessi giorni in cui abbiamo sentito punto le interviste prima
è ripartito anche il processo politico della Rosa nel Pugno io credo che questo sia un una notizia positiva non soltanto per noi per i militanti de la Rosa nel Pugno eccetera ma anche perché magari persino nell'altro polo della politica italiana si augura che ci sia spazio in un polo nell'altro per lotte liberale liberali e laiche se la paralisi della Rosa nel Pugno fosse continuata premente
Queste speranze ci sarebbero state di meno non solo per noi della rosa ma anche per altre la prospettiva del partito democratico ma anche per chi non ha abbandonato la speranza che nel centrodestra ci possano essere ci possono essere diciamo componenti perché rafforzino questo questo elemento libera allora
Per questo io voglio ricordare in apertura di di trasmissione i nomi perché sono non mi straordinari importanti di chi ha scelto di iscriversi per il due mila e sei all'associazione Coscioni
Partirei da chi ha già versato proprio la quota di iscrizione che è una quota minima di cento euro
E partiamo da una sorpresa Ferdinando Adornato dobbiamo ancora approfondire un po'viste anche le sue posizioni parlamentare
In occasione della legge quaranta se è semplicemente un gesto così di apertura al confronto al dialogo anche di rivisitazione di alcune posizioni ma certamente siamo felici che si sia iscritto magari essere più sulle questioni relative ha libertà di parola la lotta per superare attraverso le nuove tecnologie superare le disabilità che fa parte anche del nel patrimonio del bagaglio politico Di Luca quindi Gavino Angius perché vicepresidente del Senato dei DS sì scritto con quattrocento euro
Sì scritto Rapisarda Antinucci della Rosa nel Pugno segretario organizzativo dello SDI Lucio Barani del Nuovo PSI quindi che si colloca nella maggior nella opposizione di centrodestra
Ma il come Marco Beltrandi e Salvatore Buglio Daniele Capezzone Marco Cappato ovviamente
Che non hanno bisogno di presentazioni agli ascoltatori di radio radicale così come Natale D'Amico della margherita Cinzia Dato anche dalla Margherita da sempre
Amici delle iniziative radicali Emilia Grazia De Biasi parlamentare di Milano dei DS che è stata una delle protezioniste della campagna referendaria Mauro Del Bue a Cluj del Nuovo Psi quindi del parlamentare dello posizione socialista così come Antonio Del Pennino eletto in Forza Italia
Sono iscritti Sergio D'Elia Piero Di Siena dell'Italia deve dei valori Emanuele Fiano dei DS come Franco Grillini Pia Locatelli parlamentare europea presidente dell'Internazionale socialista delle donne della Rosa nel Pugno Lidia Menapace militante storica del movimento pacifista detta con Rifondazione Gennaro Migliore che di rifondazione del capogruppo Enrico Morando dei DS Marisa Nicchi dei verdi Marco Pannella europarlamentare
Antonio Paravia di Alleanza Nazionale senatore
Donatella Poretti Della Rosa nel Pugno Dario Rivolta di Forza Italia Lalla Trupia dei DS Lanfranco Turci e Maurizio Turco della Rosa nel Pugno Maurizio Turco il tesoriere dell'associazione Coscioni Luciano Violante che ha versato
La sua quota di iscrizione nel governo
E poi
Magari gli altri non vi diciamo dopo quelli del plenum dice qui chi si è anche preannunciato che ha preannunciato la propria visione la propria volontà di iscriversi può essere trovato anche in una lista che non abbiamo il tempo adesso probabilmente evidenzia il senso e il sito www Luca Coscioni punto it e quindi chiunque volesse
Avere informazioni riguardo alla lista di coloro che parlamentari hanno preannunciato la propria iscrizione può mandare direttamente sul sito ma a proposito quindi di questa raccolta
All'appello diciamo dei parlamentari fatta dall'associazione Luca Coscioni io volevo affrontare un altro argomento che è una sorta di raccolta alla all'appello dei senatori diciamo sull'altro fronte quello
Dei di Scienza e vita cioè di quella
Organizzazione che si era
Chiaramente da sempre schierata a favore diciamo della legge quaranta quando ci fu a suo tempo la battaglia referendaria
E il il cui presidente Carlo Casini a scritto un un articolo sull'avvenire lettere di agosto intitolato appunto scienza invita a non arrendersi e e
Proprio per questo motivo abbiamo avuto la opportunità e il piacere di avere in collegamento telefonico onorevole Carlos Casini che salutiamo buon pomeriggio
Buona sera Carlo Ciampi
Ora presidente io la volevo ringraziare innanzitutto per aver dato la sua disponibilità a questa colloquio telefonico
Nuovamente diciamo dopo un paio di anni intervallo dall'ultima occasione in cui io con la collega nella pallina avevamo intervistata proprio a proposito della legge quaranta ma volevo un una sua interpretazione io correzione di quanto appena detto rispetto a questa sorta di richiamata all'appello dei senatori cioè che cos'è che non le è piaciuto del voto
Del diciannove luglio
Riguardante la vicenda del settimo programma quadro europeo sulla ricerca sulle staminali embrionali
E tanto per la correzione che io non sono presidente dell'associazione Scienza e Vita
Sono soltanto uno dei membri non faccio parte nemmeno nel comitato esecutivo ne facevo parte durante la campagna referendaria ma ora non ne faccio più parte ciò non toglie che io sono fortemente impegnato in prima linea
Acri l'associazione Scienza e Vita grazie per la precisazione finestre cosa non fan nel voto del diciannove luglio ma io l'ho scritto in questo articolo su Avvenire
Per capire bene la posizione bisogna ripetere ancora una volta quello che è il punto di partenza di tutta la riflessione e danni vado conducendo
E cioè che noi stiamo parlando quando parliamo della vita umana primissima fase della sua esistenza così come nell'arco di tutto il suo sviluppo
Stiamo parlando di f umani cioè noi diciamo embrione ma embrione il nome diverso di nuovo le fabbriche tale sentenza
Così come diciamo bambino neonato giovane adulto vecchio anziano eccetera eccetera
Parliamo sempre di una stessa identica realtà quindi vidi durante un continuo ma dal momento che la fecondazione dell'ovulo fino alla morte questo è il punto di fondo e questo naturalmente e via delle coerente
La prima coerente che questa cosa vale a Olmi per livello di discorso culturale educativo eccetera ma deve valere anche a livello politico Napoli la funzione della politica
Moderna non è la politica antica antica che era soltanto un problema di di conquista e di violenza di dominio la politica moderna la politica di uno Stato democratico è quella che mette al centro la il principio di eguaglianza
Indicare tutti gli esseri umani qui di brillare che affermare il diritto alla vita sia il presupposto di qualsiasi programma progetto politico
Pesci ne discende secondo questo modo di vedere vicende che più che gli schieramenti dei partiti più che le alleanze di governo compra questa decisione
Importantissima che riguarda il rispetto della vita la promozione la disumana anche nella fase iniziale devo dire che e quelle più vivo sull'Avvenire del crash Cordisco agosto scorso devo dire che quest'decisione Dini operare non soltanto il modo declamatorio cioè dicendo alla vita un valore il diritto alla vita cioè non soltanto in modo predicatorio ma in modo operante cioè strategico
E sceglie modalità e sceglie linguaggi che sceglie i tempi di azione lei si era determinata da dodici anni a questa parte una coerenza fra personaggi di diversa estrazione politica e culturale
Che politicamente futuro è qui dentro il sinistro è importante
Io ricordo che il una volta che tradizionalmente posti la questione sul tappeto era il novembre del mille novecento novantacinque con il leader degli ispettori ex democristiani e poi questa questione è stata posta anche all'interno di vari altri partiti con singoli uomini politici che a parte una pareri diversi divertente diversi partiti leghista
Presidente io sa lei riceva nella sua articolo trent'anni fa i cattolici del dissenso giustificare una legge sull'aborto con la tesi che dobbiamo essere uniti sui fini ma possiamo separarci sugli strumenti
Oggi lei sostiene è giunto il momento di essere uniti anche sugli strumenti quindi una sorta di chiamata a raccolta
Di coloro che possono incidere nella nella politica perché poi dopo non ci si facciano soltanto enunciazioni verbali ma che si passi anche i fatti e corretto
I viveri filippino che una chiamata a raccolta è una riflessione o offre a persone che in passato hanno dimostrato di avere questa stessa idea ci ha unito più la difesa della vita piuttosto per mettere i favori da Berlusconi contro Berlusconi di destra e di sinistra e questo è il intanto che emerga anche nel referendum sulla legge sulla stessa legge quaranta e nella reperendo successivo mi mi pare che nel corso del diciannove giugno questo non è avvenuto e non è avvenuto non perché ci siano opinioni diverse sulla vita
Io ho riletto il discorso di Paola Binetti al Senato sotto meraviglioso avrei dovuto scrivere anch'io
Ma allora il problema è non soltanto di avere obiettivi identici
Ma sierici Reade lavorare insieme una linea strategica che può essere anche fatta litigato ritardo ventuno debba ottenere tutto e subito ma però deve essere decisa insieme portata avanti insieme perché un po'l'intento
Colto che io certo ricordiamo i nostri ascoltatori che oltre alla a quanto lei ha appena ricordato dalla sua attività lei è anche magistrato
E quindi e quindi conosce bene la legge essa quanto le parole abbiano importanza mi permetto di di di riallacciarmi ha una sua diciamo a un suo commento in occasione di una recente dibattito che ho avuto con l'occasione di ascoltare alla radio le faceva l'esempio a proposito del passo qui
A sempre alla all'argomento degli embrioni congelati quindi era possibile effettuare una ricerca sulle cellule staminali di embrioni e quindi individui soggetti perché come lei ritiene che la vita umana inizi scusi la l'individuo umano inizi fin dal momento della fecondazione dice non è un buon motivo il fatto che possano essere destinati alla morte perché non ci si esercita al tiro a segno contro una persona che sta precipitando dal decimo piano di un di un grattacielo sapendo che comunque andrà
Sono neppure se abbiamo ancora in linea mi auguro di sì il l'onorevole Carlo Casini pronto
Allora probabilmente cercheremo di riprendere il collegamento telefonico anche con la Carlo Casini
Ci scusiamo ancora con i nostri agli ascoltatori vi ricordo che stavamo affrontando con il magistrato attivo
Membro di quel comitato che si era schierato a favore dei referendum sette a favore della ma mantenimento dalla legge quaranta
Sulla procreazione medicalmente assistite stavamo prendendo in considerazione
Alcune questioni che attengono a la diverso orientamento e non Marco che esiste fra coloro che ritengono persona umana già l'embrione fin dalla fase verrà fecondazione quindi una fase in cui si uniscono i due comunque quindi esiste una unità genetica fino alla fine diciamo dei nostri giorni dallo stesso extensa intanto
Mi pare che un ragionamento molto politico Casini lo stesse facendo adesso aspettiamo di riaverlo ai nostri microfoni su la strategia anche parlamentare per questa legislatura e
Da un certo punto di vista qualcosa il ragionamento di Casini proposte possiamo anche fare nostro nel senso che io ritengo molto positivo che la maggioranza abbia trovato una posizione comune
Che abbia aperto la strada con pur con delle limitazioni alla finanziabilità della ricerca sulle cellule staminali embrionali a livello europeo quindi anche in Italia
Credo che però l'idea di trovare una posizione comune
Di governo non debba poi essere diciamo ottenuta ad ogni prezzo molto bene che si sia trovato in questo caso e alla fine il punto che potremmo dire di avere in comune con con Carlo Casini che nel frattempo è tornato in linea e che vi salutiamo scusi Carlo Casini ma troppo che che salta no no no no non è che la nostra è stata data quasi tutto no dicevo anche per noi su questi temi della vita appunto quindi della vita della vita di milioni di malati che possono trovare Speranza di cura su anche da un certo tipo di ricerca scientifica della vita della dell'autonomia delle scelte sulla vita e anche sulla fine della vita delle persone quindi e testamento biologico l'eutanasia eccetera anche per noi questi sono temi dove si può e si deve cercare il consenso innanzitutto nel Paese e quindi anche in Parlamento al di là degli schieramenti poi chiaramente se un governo come nella Spagna di Zapatero non riesce a trovare ad assumersi la responsabilità di dare delle indicazioni su questi temi benissimo sulla legge quaranta ricordiamo è vero come dice chi attacca Maura Cossutta da Livia Turco per avevano in realtà non è che non c'è un impegno nel programma dell'Unione per la modifica della legge quaranta è anche vero che è di tutta evidenza non c'è il contrario a me piacerebbe molto che la maggioranza prendesse una leadership la modifica di questi punti ma anche se così non fosse ricordiamolo lo ricordo anche
Allo stesso Casini che sono stati in tanti da Gianfranco Fini ma tantissimi anche nell'attuale opposizione che hanno ha messo dichiarato punti di critica forte all'attuale legge quaranta ad esempio sull'obbligo dell'impianto del limite
Dei tre embrioni osu diritto dell'analisi pre-impianto su tutte questioni e persino lo stesso vescovi al professor Vescovi è stato il testimonial scientifico della sua faccia campeggiava un bella tonda su tutti i muri delle città italiane a dire venne affetti quando l'embrione
Destinato a esaurirsi nella spazzatura e magari anche ormai anche tecnicamente non più impiantabili non vediamo proprio il senso di impedire la ricerca su quella corsia persino pensavo che ha ha preso una posizione del genere credo che ci siano spazi
Trasversale per riformare la legge quaranta in direzione opposta da quella desiderata da Carlo che a questo proposito stavo facendo subito prima della interruzione di corrente una domanda proprio alle Casini
Riferendomi all'esempio
Dovrà stavo dicendoti
Che lei ha riportato recentemente in un dibattito che ho ascoltato la dicono Inga mente in cui dice non è un buon motivo per il fatto che esista una persona che sta precipitando dal decimo piano di un grattacielo esercitarsi al tiro al bersaglio contro di questa perché è destinata a morire
E quindi per analogia lei dice il fatto che alcuni embrioni congelati
Siano destinati alla chiamiamo laute estinzione non giustifica la loro distruzione anche ai fini di una ricerca scientifica e correndo che non è proprio un tiro al bersaglio dalla ma comunque diciamo che era questo un pochino il il paragone che lei aveva
Espresso corretto quanto riferito ma la greca non la portavo io glielo riportata a Cortina in un dibattito
Su queste cose proprio in questi giorni
Male il tempo è stato portato da persona che voi ben conoscete Cinzia Caporale all'interno del Comitato nazionale di bioetica quando discutevamo
Proprio nella fase finale delle della legislatura dell'incarico dal Comitato l'attuale via via più volevamo della morte degli embrioni mi sa cioè a dire quando si possono considerare morti
E alcuni ricevono siccome non sono più impiantabili cioè sono destinati alla morte tanto vale
Ed è a questo momento che io le chiedo allora una sua posizione rispetto per esempio alla trapianto degli organi
Mi spiego per quanto riguarda il parallelo cioè anche un persone che al momento delle attuali nostre conoscenze scientifiche per convenzione quindi diciamo politica e giuridica viene considerato sicuramente incapaci di ripercorrere all'indietro il percorso della propria esistenza quindi clinicamente morto può essere espiantato di alcuni organi vitali in beneficio di un altro individuo
Che grazie a questo espianto può o potrebbe continuare a sopravvivere
Allora l'analogia dal punto di vista giuridico mi interessa sapere in superiorità giù una squadra rispondo io sono molto favorevole al trapianto di organi Barlos forte non è una
Nozione convenzionale uno è morto se è morto sicuramente sapere come ci fa sapere che è morto quand'ero bambino io si metterà uno specchietto davanti alla nasce dalla bocca
Di colui che sembra che il cui battito cardiaco era cessato e che non ti ha parlava perché non c'è alcun respiro considerato morto
Oggi con la con le nuove acquisizioni scientifiche sappiamo che la morte eh prima di tutto morte cerebrale quindi convinzione ma è una decina io credo che noi cervello all'andata abbiamo già fatto
Il cervello dell'organo il quale garantisce l'unità dell'organismo se cervello funziona
Tutto funziona in modo ordinato
Per il cervello non funziona più la barba continua a crescere crescendo perché moltiplicano però non incontriamo portante però avendo vediamo dalle carte
E quindi si giustifica l'utilizzo di organi di una persona di un individuo il cui cervello non funziona più pelle spia
Insomma allora come conciliare la perché orologi e perché morto la morte cerebrale e il cuore l'apertura allo stato delle nostre attuali conoscenze lei dice
Con la morte cerebrale abbiamo stabilito che
è morto anche l'individuo e quindi possiamo non più considerarlo come tale utilizzeremo trapela perché lo consideriamo è morto
Nel molto più importante la cessazione delle funzioni cerebrali delle folle perché
Su questo siamo perfettamente raccordo alla luce attuali conoscenze però dico se come lei ricordava in passato si riteneva la morte dell'individuo
Valutabile su altri parametri per esempio la l'attività respiratoria piuttosto che quella cardiaca oggi si ritiene l'attività cerebrale con i mezzi che abbiamo a nostra disposizione
Un domani nulla vieta che si possano raggiungere altre conoscenze scientifiche quindi spostare il limite che noi oggi per convenzione ripeto poniamo a come morte dell'individuo
La così detta morte cerebrale però qua stiamo parlando di persone che individui già sono che individui più persone giallo sono state nel caso degli embrioni non le sembra che la mancanza di attività nervosa la non
Certa progressione verso il progetto di vita dell'uomo quindi la non impiantabili ITA
Di un embrione renda le sue possibilità di diventare persone uguali allo zero per cento
Allora le rispondo subito intanto lei dà per scontato che l'embrione non sia l'individuo non c'è una persona io dico il contrario ma per quanto riguarda il discorso l'attività nervosa tesa cerebrale sia dico
Non è una convenzione che la morte del cervello o se la morte Turku perché il cervello organo che rende unitarie le funzioni di tutto il corpo e le finalità ora nell'embrione non c'è il cervello ma che ci sia un principio unificatore coordinatore finalità pure assolutamente evidente chiaro è una cosa assolutamente avere degli ostacoli come avviene che si sviluppa l'embrione
Pochi giorni moltiplicando le società o le una parola parte in un'altra si formano gli organi quindi che ci sia un un centro un punto di riferimento coordinatore non c'è dubbio quindi il problema semmai è un altro non è quello di Verona impiantabile quindi attivo ma per convenzione consideriamo morto non è questo se mai finire quando è veramente morto l'embrione e su questa via è una discussione in corso fra gli scienziati anche all'interno del Comitato nazionale di bioetica aprì al Moscato non ti riesce
Sapere con precisione quando molto libero anche perché le celle negli enti a fianco al letto della della vita umana quando sono quando l'embrione costituito da da da otto Cellole felici cellule hanno una potenzialità di sviluppo talmente grande che a volte anche la morte di molte cellule
Non è tant'è vero che si crea anche la la possibilità di di di di suddivisione inferiore può dare origine anche a più individui
Ma e io volevo ritornare un attimo proprio alla sua recente affermazione lei ha detto giustamente cioè non c'è dubbio che il cervello umano sia L'Unità che regola l'organismo e quindi quando cessano le sue attività possiamo stabili e definire realmente che l'individuo è morto lei sa che in alcuni Stati
Degli Stati Uniti se non vado errato il New Jersey addirittura è prevista una obiezione di coscienza per coloro che non sono d'accordo sulla sua posizione cioè che ritengono che un individuo che abbia ancora possibile di essere mantenuta diciamo con alcune funzioni e scusa quello cerebrale chiamiamola in rianimazione non sia ancora morto e quindi si rifiutano di espiantare un cuore battente
Proprio perché hanno una posizione che non coincide con quella per esempio che può essere la sua o la mia oppure immagino quella di Marco Cappato allora la mia domanda era
Di un altro gene non tutte le idee che si possa trovare un terreno comune di discussione nel Paese in cui così come pur essendoci posizioni differenti rispetto a una alla considerazione della morte cerebrale di un individuo possano esserci considerazioni differenti rispetto alla vitalità o meno di un embrione Cryo conservato ma che comunque per il potenziale vie bene di altri individui si possa decidere mediante una norma sulla quale possono concordare anche esponenti politici di diverse formazioni o diversi
Diciamo individualità trovare dicevo una soluzione che consenta
Un un accordò un compromesso un qualcosa che metta per il bene dell'uomo già esistente un po'tutti quanti raccordo
Che le inchieste sulla voce ripete rimedia dipende anche l'embrione ad ogni modo io per alcuni è già morta è ancora vivente l'uomo a cui deve essere fatto l'espianto di organi quindi c'abbiamo delle valutazione differenti c'è
Secondo me c'è una differenza
Sostengo riguardo al trapianto di organi che alla morte cerebrale mi pare ragionevoli
Quello che sostengono che la morte non c'è finché batte il cuore anche se questo cuore simulacro macchine ferme perché il sangue circola conferma che l'esperienza ragionevole ma soprattutto da queste e non altre
Nel mio cerca di come lei dice si può fare obiezione di coscienza
Allora io le domando per rispettare che cosa una coscienza del singolo allora domando ha detto innocente materia di armi e esercito e di Guerra e pace prima non c'era reca dentro tutto ma io per esempio sono uno ma favorevole alla pace
Perché devo difendere mia moglie né figli delle famiglie affittano invadendo stanno uccidendo stanno devastando io credo che ci si debba difendere allora e ragionevole secondo me dire questo
Braccio Parker qualcuno è per la non violenza fra un rapace obiezione di coscienza ma la legge non sarà mai nel senso definire non bisogna mai difende tutte le chiederà bisogna difendersi bisogna rispettare la vita non bisogna distruggere embrioni e poi qualcuno proprio in coscienza effettuato non lo faccia
Che ha rovesciato il discorso rispetto a quello che lei vuole le vuole una legge che consenta pagato poi fare prevenzione di coscienza il rovescio
E quindi ha una visione di tutti gli aliscafi perché la pressione è tutta nel dare loro uno el tutta l'articolo uno della legge o al problema che in tutto questo il l'interesse di chi dice
Sono affetto sarò affetto da una malattia per la quale la ricerca sulle cellule staminali embrionali rappresenta non perché lo dico io ma perché lo dicono gli scienziati che ci lavorano una delle speranze per alcuni la più promettente di ricerca ecco sembra che di fronte agli assoluti questo sia il il come dire il primo interesse che viene spazzato via cioè noi siamo le situazioni dove la legge addirittura impedisce di impiantare in utero un embrione abbandonato quindi noi abbiamo abbiamo degli embrioni meglio in più dice perché vieta l'eterologa quindi a maggio a maggior ragione la doppia eterologa quindi noi abbiamo degli embrioni che sono condannati o per legge perché sono stati abbandonati dai genitori o perché sono non impiantabili ce ne sono anche il tutto visivamente affetti da malformazioni tali che non porteranno mai a una persona o perché sono stati fatti
Prodotti prima dell'entrata in vigore della legge quaranta e attraverso la diagnosi pre impianto si sa già che sono i primi malati quindi sono o o malati o abbandonati o tutte e due quindi non a meno di forzare la la donna impiantati nell'utero sappiamo che non saranno mai impiantati in un quindi non daranno mai origine a una vita umana ecco dunque nemmeno in questo caso c'è la possibilità di diciamo temperare l'imperativo assoluto della dell'embrione Persona
Con il fatto che il malato è persone e lo è senza neanche troppo discutere mi pare pregiudizialmente eravamo oppure no però pregiudizialmente in questi mesi ci sono e stanno lì io lo sto facendo un discorso teorico io sto dicendo fra questi due mila che stanno là allora
Prima di tutto si guarda con me radio radicale verrà a Roma per la propaganda in tutto il mondo dove riesce ad arrivare per dire non vogliamo più embrioni abbandonati
Non possiamo più embrioni manovra fare questi
Ma questo astratto nel senso che almeno di impedire come purtroppo in Italia si fa l'analisi preimpianto e di creare dei meccanismi obbligatori per cui ogni embrione Proto deve essere impiantato ragionano magari ci saranno comunque
Ma io dico che ogni bambino ogni neonato deve essere accolto votarlo nelle nelle fedeli molti che cosa e non si deve fare
Però siccome generoso aveva qualità scusi ci colleghiamo la porto nel senso che noi sappiamo entrambi che toccarlo e io che il fatto di impedire l'analisi preimpianto ma di consentire l'analisi prenatale e quindi la porto a semplicemente l'effetto che laddove imponiamo a una donna di impiantare l'embrione senza sapere se malato hanno questo poi significa che nel novanta per cento volte dei casi la donna che poi a seguito di analisi prenatale
Riscontro una malattia genetica
Procede alla Bortot che il e io questo non lo decidiamo né lei né io non dico che sia un bene ma è così e la realtà statistica di delle delle donne che si sottopongono che sottopongono il proprio affetto alla analisi pre-impianto indica l'analisi prenatale Square io vorrei ascoltatori
L'intero come noi che cosa come si fa la diagnosi tre impianto
La diagnosi pre-impianto richiedere la disposizione un certo numero di embrioni perché alcuni saranno tutti i capimafia altri fanno in modo da poter buttar via i malati e teneri Fanny disguidi occorre un minimo di nove embrioni qui seguita sinistre preventivamente sappiamo Bonaparte fra dotata di astensione
Niente dalle politiche Novartis può darsi che invece siamo tutti i fari six-man avendo prende le mosse nei congelatori che cosa faremo
Una parte ci saranno da quegli embrioni e quant'altro che cosa fare dopo del tempo e altri stermini non siamo disposti all'eliminazione di molti embrioni ed è già incluso distruggere quelli che non sono sani perché nemmeno la legge centonovantaquattro dice
Ma capo disposti a distruggere non sono embrioni malati ma anche brani canali scusi Sophie pensando a farlo vivere solo lui
Beh francamente ce la diversità rispetto l'azienda per Natale sale adiacenti dove è in gioco una sonorità dove la donna può proseguire la gravidanza se vuole dove la il diagnosi prenatale può anche servire ad assicurare la donna e anche a scoprire le cure si possono fare durante la gravidanza
O senti caro non abbiamo avuto tempo di parlare anche di un'altra cosa che mi rimane menzionare cioè il per l'annuncio del presidente della Commissione europea Barroso sulle tue dimissioni dal Gruppo europeo di etica
Io eccetera però velocemente il loro non so adesso da un pezzetto e non ecco perché non è una novità perché ormai sono passati forse
Va bene perché io invece nella risposta di Barroso una mia interrogazione era era più un preannuncio per il futuro comunque ma
La quel ragazzo negro del venti se non erro
Sì ed era dimissionario da parecchio tempo
Può darsi che Barroso dicano Carline così importante ne possiamo fare a meno luglio e per la verità meglio presidente Casini io intanto libro ringraziare ancora una volta per
La sua disponibilità Emilio purtroppo abbiamo ancora circa una decina di minuti di trasmissione durante la quale dobbiamo affrontare necessariamente anche altri argomenti mi sembra di poter concludere sempre ringraziando la questo nostro colloquio con con me avevamo aperto due anni fa
Proprio la nostra chiacchierata lei visse non ci sono altre questioni la legge atroce mi riferisco alla legge quaranta
Se l'embrione come dite voi è una cosa e atroce ma per quello che diciamo noi se l'embrione è un estrapolano quindi mi pare che come sempre e utilissime proficuo un dibattito anche che esprima delle opinioni differenti come ormai da da diverso tempo facciamo e utile per formare vedi le opinioni anche presso i nostri ad ascoltatori la ringrazio ancora era saluto anche a malincuore ma purtroppo il tempo repressione tiranno grazie anche a lei buon lavoro
E quindi Marco abbiamo affrontato nuovamente questo tema del delle cellule staminali dell'embrione delle circa sempre due punti di vista ma poi gira e rigira alla fine il nocciolo della questione sempre sulle opinioni differenti se l'embrione è un essere umano dalle prime fasi dello sviluppo oppure
Oppure no
Non abbiamo anche affrontato il tema del del strategia politico-parlamentare si ricollega lo ricordiamo anche per i nostri ascoltatori con la campagna straordinaria di iscrizione
Del parlamentare l'associazione Coscioni ma dei parlamentari ma riguarda anche i cittadini perché il consiglio generale aperto anche la possibilità di creare delle cellule di attività locale dell'associazione Coscioni trentuno ius soli sono troppo però non posso non promuoverlo si chiedono di trovare altri
Si richiede di trovare altri cinque nuovi iscritti all'Associazione nonché cento indirizzi di persone che appunto accettano di essere contattate per le nostre iniziative questo
Credo anche sia uno strumento importante io invito tutti a contattarci allo zero sei
Sei otto nove sette nove due otto sei naturalmente non in questo momento mentre parliamo ma lunedì ripeto il numero zero sei sei otto nove sette nove due otto sei per chi volesse creare una cellula nella propria città la propria realtà locale di iniziativa dell'associazione Coscioni intanto ricordo altri tre
Nomi di iscritti eccellente l'associazione che sono membri del governo cioè il ministro Emma Bonino il viceministro Ugo Intini e il sottosegretario
Alla alla cultura Maria Chiara Acciarini chiamo iscritta dei DS del della prima ora dell'associazione Coscioni e fra le iniziative appunto dell'Associazione Luca Coscioni c'era anche quello della possibilità di attuare
La legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza utilizzando dei sistemi farmacologici rispetto a quelli chirurgici e quindi stiamo parlando dell'R U quattro otto sei e
Volevo ricordare proprio
Articolo che è apparso oggi sulla Stampa di Torino ma che fa seguito poi da una serie di polemiche
Che si possono trovare anche su alcuni articoli
Nella settimana passata e l'articolo apre con con questo titolo pillola abortiva i comunisti chiedono la testa di viale
Ora mi sembra che a questo punto non potendo interpellare tutti i comunisti possiamo interpellare la testa imputata e quindi dovremmo definire in dirette Silvio viale che saluto
Cianosi pomeriggio scusami se ti ho introdotto in questo modo un po'macabro diciamo la verità la ghigliottina da Rivoluzione francese ma
Vuoi spiegare tu che cosa significa questo allora che cosa si riferisce
Ma significa che chiudete l'agosto quello che chi non sa cosa fare
Rinverdisce vecchie polemiche vuoi sul valida cubo coi suoi targhe alterne universo ricadenti trattiene confronti radicali e il giorno dopo che Agostino Ghiglia
Intervenuto del signor Vigliar nei giorni scorsi ma mi stette ad AN eccetera contro la sperimentazione dicendo bloccato viale
I fari ecco subito il capogruppo dei comici italiani che non conosce assolutamente la materia per cui dice delle cose
Con l'interpellanza che vedo è che fa passibile anche di corredata sono riportate le cose dell'articolo ovviamente la valuteremo ti chiede cosa ha detto ai telegiornali
E sostanzialmente accusa il sottoscritto dietro il coro orchestra potevo far affossare la sperimentazione quadro quattro sei e chiede che altri farebbero
Tutti sanno che essere da cinque anni a questa parte si parla di almeno quattro otto sa in questo Paese
E grazie all'iniziativa dei radicali ha certo Coscioni della politica decade ma in particolare dei cattiva sul terreno sanitario ed eletto poste che qui a Torino ha visto mai coinvolto dal due mila e uno con varie richieste col progetto di sperimentazione come tutte le approvazioni una polemica
Col ministro Sirchia prima l'ispettore del ministero la polemico Storace finalmente la sperimentazione il blocco la ripartenza fino adesso ha quando c'è un'inchiesta della magistratura in corso
E
Se non ci fossi stato io istruttoria dopo sei non sono ma il problema vero e la Regione Piemonte cosa stia facendo quindi niente
Paradossalmente mentre altre Regioni dove non c'è viale ma dopo che i sanitari del partito si sono mosse come la Toscana l'Emilia ma in Puglia adito a Bolzano ad averci apparente
Qui in Piemonte non si è fatto nulla e mi cicliche che dopodiché non si farà niente perché c'è viale
Io se posso il mio problema limito quella parte subito e non so cosa fare sì sì ma il primo è la vera questione e che siamo a un punto cruciale perché sia a Torino c'è un'inchiesta in corso sulla legata centonovantaquattro la pillola abortiva
Anche a Milano c'è un'inchiesta oggi annunciata da giorni dalla dal suo togliere
Della pillola riscontro Nicolini al Burzi per aver utilizzato un altro farmaco cioè non lo voto sei paga pochi medici
Sempre più aspettare la stanno utilizzando in altri motivi è una battaglia politica e mi stupisce comunista negli anni si pongono appalti opposta
Conto aveva avuto sei controlla tali iniziativa politica
E non so forse per visibilità personale forse per antipatia personale nei confronti
Eseguirlo a parte il fatto che l'antipatia nei suoi confronti non ci possiamo credere a Verona Luigi Vassallo al Salone aveva volevo schede scherzosa no io volevo chiedere questo però perché mentre un consigliere dei Comunisti italiani vi si può sempre attribuire
Appunto le ragioni le più piccole di fronte a una battaglia che invece è grande ed è importante
E chiaramente ad all'osservatore esterno stupisce di più che quando si parla di Regione Piemonte si pensa presidente Mercedes Bresso comunque persona che ha una storia anche di militanza radicale lidi attenzione a questo tipo di problemi anche di un certo coraggio tutto sommato su alcune questioni di fronte alle pressioni alle pressioni clericali allora come stanno le cose cioè qual è il margine di responsabilità e quindi anche magari di manovra
E di aiuto che possiamo dare perché ovviamente nel nostro interesse non è certo quello di andare a mettere diritto negli occhi o di mettere il ditino puntato
Su su su chi sbaglia obiettivo ma semmai di creare le condizioni che evidentemente innanzitutto tu stesso ma grazie a te
Come radicali Rosa nel Pugno associazione Coscioni
Per vince la questa battaglia sia in Piemonte che altrove quindi mi interessava una valutazione tua sulla situazione piemontese e su come riuscire a
Espandere questa questa battaglia
Ma questo è un tema e confusa perché si è riscoperto
Nelle scorse ore c'è un'indagine a Magistratura che va avanti da alcuni nemici non sappiamo da quanto dove ovviamente sull'indagato
Assegnati anche altri responsabili clienti del Sant'Anna
Per gli allacci alla centonovantaquattro è legata la sperimentazione chiedo scusa Silvio due ricevuto un avviso di non ce l'ho ricevuto esplica elegante però quindi non
Vengono assai quindi avvocato ha parlato col PM il pm ha confermato che c'è l'Italia che sono indagato
O anche il buco del procedimento
E si è scusato dicendo che non è obbligato a segnaliamo sadismo insomma questa è un po'criticano che c'è una formalmente corretti questi comportamenti insieme no sì però inviterei con la legislatura c'era la richiesta non so poi se lo spunto passandomi caleranno
No no non volevo parlando non voglio e non quello Spada quel gioco in cui Potito quali siano i reati ora gli elementi per Polito è una questione non mi interessa ecco perché l'Italia data infatti esso umanamente e politicamente e storicamente comitato etico non ha preso posizione son divisi oggi scopro questo articolo che eventualmente al Comitato etico lo vedo vorrebbero bloccare la sperimentazione che peraltro arrivato ma alla fine siamo a trecentosessantadue casi su quattrocento quindi ed è ad agosto è sospesa per motivi oggettivi da settembre anti ideologico cruccio se non avessi fatto sospensione a giugno per motivi analoghi oggi avremmo già chiuso
Vogliono volevo sospenda era assessore Valpreda non la presidente Bresso senta sposare una tesi dal titolo che bisognava fermarsi bloccato sembrava non non andare oltre la presso fino adesso si è tenuto fuori
Tranne con dichiarazioni generiche in passato a favore dell'otto sei che la sperimentazione contro Storace in particolare
Il nuovo vorranno protetto dall'agenda che una donna anche lei ha detto a settembre si riprende distinguendo l'aspetto giudiziario dove vedremo dove andrà a finire
L'aspetto invece politico sanitario stupisce che in perché l'Assessore alla Sanità Regione Piemonte
Che è un indipendente di Rifondazione
Probabilmente vicino con capogruppo di come italiani per affinità abbia perso la Poli per la cricca attacco è stato nei giorni scorsi aprire che si andava verso lo stop che la sperimentazione sono ed è stata sospesa
Dovendosi poi smentire il giorno dopo già citati ritornando a domanda io credo che l'obiettivo ci si attrezza soprattutto dopo che a Milano
Nicolini album quindi attacca il dado sul metotrexato e che un alto fanno così ipotizzare in questo modo tempo in modo irrituale un po'improprio diciamo bambole dubito era una dittatura dati archiviati aperto l'inchiesta
Occorre che le le inchieste la magistratura che potrebbero nascere anche alla pièce anche le altre parti facciano il loro corso esamina la questione la centonovantaquattro è una legge datata che da rivedere
Ah quindi applicare un metodo nuovo peraltro previsto accentuata quarto che è diverso da quello chirurgico e su cui non c'è mai stata una letteratura giudiziaria quindi faccio il suo iter la magistratura di ratifica
Ma nello stesso tempo in tutte le zone dove è possibile
Cioè Chirico porta pregherei specie la procedura in retta importazione com'è un fatto detto Bolzano prima professionali a Lecce mi pare anche a Bari in molti ospedali toscani molti ospedali Miliani e ogni tanto mi viene segnalato qualche ospedale nuovo in cui hanno cominciato voglio iniziare questo è l'unico modo per far capire che questo Paese il nostro telegiornale una procedura nuova medica dal punto di vista scientifico tali data dall'esperienza ormai vasta
Non possa essere bloccata per motivi politici ecco a questo proposito Silvio io invece volevo farti una domanda meno
Politica ma più tecnica proprio per dare delle informazioni sempre agli ascoltatori ci sono diversi articoli sullo tutto da parte di una campagna che mi pare abbia iniziato primitive ma anche sul sul giornale
Contro la sperimentazione del del quattro otto sei ma e io ne ho presi due che hanno diciamo al diverso stile diversa secondo me profondità culturale uno e sul giornale del ventotto luglio che dice RV quattro otto sei falso ottimismo sulla pillola che fa abortire
A firma di Luca Volonté e un altro di Eugenia un'intervista Eugenia Roccella su avvenire e allora quello che io volevo chiederti è una informazione tecnica
Competente
Da scienziato da chi si occupa di questi problemi rispetto a delle affermazioni che adesso lecco
Uno Luca Volonté il giornale del ventotto luglio da un punto di vista medico
Dice Volontè i dati scientifici internazionali hanno finora confermato che l'omicidio chimico è molto più pericoloso dell'aborto chirurgico perché la Kill appeal tra virgolette
E e rimane la pillola della morte
Secondo
Diciamo l'aspetto e quello di Eugenia Roccella che sull'avvenire del tre agosto dice l'aborto chimico e più doloroso
Lungo incerto e rischioso di quello chirurgico ed è anche molto più traumatico
Il tasso di mortalità e dieci volte più alto gli effetti collaterali sono pesanti e all'elio quattro otto sei sono legate rare infezioni allora
Vuoi cortesemente
Dare un commenta queste affermazioni che in un certo senso no potrebbero disorientare potrebbero far pensare dice be allora tutto sommato sì così è perché continuare su questa strada
Colonne stiam parlando di io porti qui dicono così qui non si parla mai Simoni tant'è vero che Volonté
Si dice omicidio chimico i politici aborto chirurgico dice omicidio chirurgico c'è usa un linguaggio
Perché se a mille centoundici io mi sembrava di aver sottolineato l'afferenza di spessore
Sì o no dell'abbondante semplicemente scoppiata a quello che la faccenda mi diceva un anno a questa parte anche scritto e ha fatto numerosi articoli sia sull'Avvenire che sul Foglio sul giornale dicendo sempre la stessa cosa
Loro appaltano dal fatto che negli Stati Uniti sono state segnalate alcune volti legate a trattamenti quel voto sei stragrande maggioranza non confermate
Alcune stata oggetto anche di un seminario nel maggio scorso
è la Food and Drug Administration non ha modificato da dicendo ricordiamocelo Food and Drug Administration nell'organo di controllo sui gradoni sostegno sotto il tappo cioè che gli angoli internazionale sostiene che la Food and Drug Administration
Come l'agenzia francese si non più di manica larga che altre siano di più di vanità disparità
Però c'è da dire che nonostante queste notizie allarmistiche
Diffuse non sua letteratura scientifica Massud diciamo
Alla giornali riviste di altro tipo soprattutto nei movimenti contro l'aborto o ad alcuni gruppi minoritari femministi che hanno puro dei ripensamenti e non ci credesse contro l'aborto ma sono in modo molto problematico hanno ecco non ha modificato il comportamento scientifico nessuna agenzia di quelle che hanno autorizzato l'aiuto se negli anni cioè inglesi svedesi
I tedeschi mali italiani c'è italiani i francesi toccanti c'è da dire che proprio recentemente nel marzo scorso addirittura al Portogallo ha registrato l'otto sei nonostante legislazione sull'aborto molto effettiva nel frattempo lo vedete voi della sanità ha inserito il mifepristone che il piano nobile dopotutto sei
Nella lista dei farmaci essenziali qui da un punto cieco critico della letteratura il tutto è andato avanti vi sono legami più l'ultimo bollettino dell'arco
Se lasciasse ginecologi americani maschi
Anche documento dovettero oggettivamente giunte alla sanità sono favorevoli ovviamente con un metodo che ha dei dei tuoi confronti
Quindi se mi sembra una
Diciamo precisazione assolutamente doverosa lire quando ci stiamo inventando nulla no ma stiamo soltanto mettendo in atto delle pratiche che servono per potere avere l'autorizzazione ufficiale no da parte
Marina spione che per punti ancora un altro c'è perché
In effetti è quello dotata coinvolti ma questo non non non stupisce chi si occupa di Kohl anche perché non inventi non si parla delle morti che posso non essere avvenute a seguito di ha mantenuto almeno chirurgica che dovremmo chiudere cioè fare un cenno adiacente tengono in quel punto devi dire
La molte nasconde in realtà su questo evento negativo però bisogna naturalmente valutarne la questione qui recenti va detto non hanno cambiato
Il mondo scientifico di fronte a un campanello d'allarme ha iniziato un dibattito sono stati alcuni articoli alcuni consigli sul New England Journal medesima su altre riviste dove si è detto in effetti se ci sono state coinvolti bisogna valutare la questione
Discutiamone non si modifica il comportamento ma stiamo al tavolo Sava facciata facciamo attenzione
La Food and Drug Administration addirittura detto che non è necessaria e non bisogna dare antibiotici perché non servano nella routine è l'unico elemento che è uscito con una qualcosa che da da da giornalista più che da da facenti edificato perché e c'è un campione molto alto per poter fare valutazioni è che l'ha colto medico potrebbe valere dieci volte la mortalità rapporto più gettonati per scontate che tutti i tumori sono molto molto bassi
E molto tardi difficili da rilevare perché non ci sono anche registi precisi che registra le complicità le complicazioni dell'uno dell'altro ecco perché parliamo di cose molto molto infinitesimali
Che non modifica il comportamento in nessuna parte del mondo però delle volte impacchettato questo aspetto dalla da Chicco dalla cella dall'Ipo ricordiamo anche che mi spesso per chi si occupa di farmaci quindi
Principalmente medici e farmacisti
Vengono messi in commercio commercializzati in Italia dei prodotti farmacologici i quali dopo un certo periodo di tempo dopo aver seguito tutte quante le pratiche per l'approvazione immissione in commercio eccetera vengono ritirati perché sono stati segnalati episodi isolati
Ottimo righe possono determinare degli effetti collaterali molto gravi fino alla morte e poiché solo delle sospensioni tipo cautelativo no poi si continua a effettuare delle indagini dopodiché si valuta in maniera scientificamente
Valida se effettivamente quel prodotto può essere o meno pericoloso o se può o meno essere rimesso in commercio ma non sul suscitano tutto quel dibattito politico che mi pare
Invece si sia suscitato proprio sulla sulla sperimentazione delle RV quattro otto sei
Il ti evidente il motivo non non era polemiche tutto statunitense
Sì rispetto al vecchio Lupatoto sei ha avuto un iter che FI chiede è stato tre volte più lungo di queste certo farmaco
Nel contempo idealmente l'Africa FPA a ritirato dal commercio dei farmaci anche notti
Che ecco non cadono tunica autorizzatorio molto molto più breve quindi a questa democrazia americana come polemica
Diverso invece largamente dalla cella quando dice che più doloroso più lungo fa più male eccetera che in parte ha ragione perché è una minoranza di casi dal quattro al sei ad esempio più lunghi e il ci possa essere complicazioni ma perché fa parte che alcune complicazioni nel novanta novantacinque percepita che questo non accade aborto chirurgico abbiamo delle situazioni che sono molto drammatiche
E io ho presente situazioni in cui servizi dovuti imporre interventi chirurgici anche gravi e sapete perforazioni e problemi molto seguito non posso dire che la porta chirurgico porta alla morte porta alle scelte dell'intestino porta anche isterectomia per complicazioni sono espressioni eccezionali
Cosa ci può dire che ci fate qui insieme e implicati
Tutti e due hanno delle complicazioni
Tutti e due sono sistemi sia quello medio quello chirurgico tali cresce come dal mondo con pochissimi pochissimi un bassissimo tasso di complicazioni
è chiaro che la faccenda tende a accentuare impacchettare quella minima parte e donne che possono avere una stazione più fastidiosa che su quello politico che non li farebbero e che è stata antiracket metterei vagliato
E per infatti prevale invece quello chirurgico come fosse metterò migliaia scomodo tant'è vero che oggi al pure ex ministri che tende a dire ex femministe pentito pentite
A chi compiva il metodo chirurgico perché migliore deve fare una retorica di fondo è io su questo non entro nel merito io l'ho sempre detto che non credo che il metodo medico sia il migliore in assoluto rispetto a quello che luccica o viceversa
Ho sempre detto che in alcune situazioni è meglio mettere un medico inalterabile quello chirurgico e qualche volta si tratta di valutare possiamo anche appena arrivate le categorie dei gruppi
Per cui riteneva che sta meglio uno piuttosto che un altro nei maxi risse non è azione accettabile e che è un metodo sia
Ritenuto il migliore in assoluto quello che dovrebbe risolvere il problema e altri dottor il metodo scientificamente sbagliato kcal per un'altra auto negozi ringrazio il lettore scusami ma
Mi sembra di poter interpretare la la sua chiarificazione in maniera assolutamente positiva sulla su che cosa sul fatto attivo occorre quindi continuare possibilmente in silenzio senza polemica e quelle sperimentazioni anche sono state iniziate anche perché mi sembra di capire che ne manca manca ben poco
Al termine dei quattrocento a Cascina cominciare a utilizzarla in tutti regione bisogna far sì che gli assessori
E le persone di sua come la questione favorisca non ostacolino
L'importazione e l'introduzione del metodo
è esplicita dirà un protocollo dove Falcone complicato il metodo delle proposte in altri no esempio se non ho difficoltà a dire che nelle gravidanze molto iniziali finanche fino a sei settimane
Un asse che fino a sei il metodo medico ha indubbiamente dei vantaggi
Poi c'è la fase in cui si può e c'è chi scelga certa Giovinco invece meglio chirurgico a alchilanti queste sono delle valutazioni di tipo tecnico scientifico che spettano allora medico e la decisione finale con me
Sanno tutti coloro che operano con la con i pazienti poi spetta alla paziente che adeguatamente informarla dei vantaggi e degli svantaggi l'uno dell'altro medico possa ovviamente fornire il proprio consenso all'atto medico chirurgia però interazione tra l'eleganza bene Silvia
Ti ringrazio enormemente per questa chiacchierata che abbiamo voglio fare sembrata assolutamente chiarificatrice ormai ci stiamo avvicinando alla fine al termine della nostra trasmissione che già sforato ma credo che abbiamo ancora qualche minuto per fare qualche altro commenta quindi ringraziamo Silvio viale però situazioni e io io io buon lavoro
Marco mi sembra che le precisazioni siano state utili che sarebbe importante ora nel rivolgerci vi ai medici magari qualcuno sarà anche in ascolto adesso
Seguire l'indicazione di Silvio cioè quelle di moltiplicare i luoghi fronti di iniziativa perché evidentemente di fronte a
Oggettività non per dire la verità assoluta ma l'oggettività del metodo pragmatico di chi verificare l'utilità di un farmaco di un altro ovviamente nel innanzitutto nel rispetto
Della scelta della persona
Pazienti della persona e quindi anche voi del medico e della responsabilità
Del medico questo metodo evidentemente tende a farsi largo
Laddove viene praticato
E e a vincere con insistenza magari ci vuole molto tempo le resistenze dell'ideologia non della politica in generale ma dell'utilizzo strumentale e ideologico che si fa implichi si può fare in politica
Contro questo quella terapia
Credo che uno delle una delle funzioni dell'associazione Coscioni sia proprio questa è come quando chiediamo sempre rivolgendoci ai medici italiani di darci una mano per chiedere al Parlamento ma la stessa Federazione dell'ordine dei medici
Di realizzare un'indagine conoscitiva
Sul fenomeno dell'eutanasia clandestina perché perché vogliamo affrontare pragmaticamente quindi senza scegliere ideologicamente una cosa o l'altra così come senza scendere ideologicamente lo diceva bene avviare l'aborto farmacologico contro quello chirurgico no
Non è
Nostro obiettivo come non è l'obiettivo di scegliere ideologicamente le staminali embrionali contro quelle adulte non è il nostro obiettivo
Allora noi ci rivolgiamo Sperotto potremmo alla ripresa a settembre organizzare un invio postale a un indirizzario molto ampio di medici italiani proprio per chiederli di fare
Della loro professionalità
Della loro professione quotidianamente vissuta quindi della loro professionalità
Un tesoro per l'iniziativa politica come licenziati dall'alto dell'associazione astrattamente si potrebbe dire io faccio il medico non faccio politica faccio scienziato non faccio politica e quindi
Questa commistione che noi invece cerchiamo come associazione Coscioni ma deve essere considerata anche una cosa abusiva che va contro l'autonomia di una certa professionalità no credo che
In un contesto legislativo e politico di intromissione continuamente ideologica
Controlla libertà e responsabilità di scelte l'autonomia di scelta del paziente del medico siano innanzitutto i medici che si devono ribellare devo dire questa è la mia organizzazione
Questa è la mia associazione non perché voglio fare politica ma perché la politica si sta occupando di non lasciarmi fare il lavoro come lo vorrei far libero dico come ho detto come il giuramento di Ippocrate insomma come deontologia professionale vorrebbe ecco perché
Così in chiusura di trasmissione mi sentivo di dire questo produca anche come invito alla iscrizione alla partecipazione alla su questa iniziativa su quella della lettera aperta
L'iniziativa lanciata da Giulio si giura simili della lettera aperta per chiedere l'indagine conoscitiva sull'onda l'eutanasia clandestina per esempio come sulle altre iniziative
Dell'associazione quindi associazione Coscioni anche come strumento pratico
Che possa consentire ai professionisti nei vari campi che di cui si occupa l'associazione quindi ricerca scientifica quindi attività medico chirurgica eccetera di potere svolgere la propria attività
Seguendo
Delle norme che non siano dettate da pregiudizi di tipo ideologico religioso politico ma che siano ispirate alla buon comportamento medico e deontologico di ognuno di noi certo
Ed è per questo che non consideriamo USA fuor d'opera poi ogni volta a battere il tasso dire cenno lettere d telefono per le iscrizioni c'è la quota minima di cento Euro numero lo zero sei sei otto due sei perché poiché su questi attualmente circa mille settecento iscritti a minimo cento euro dell'associazione si è giocata la possibilità di informare alcune centinaia di migliaia di persone su queste iniziative su queste attività graziosamente anche a Radio Radicale la trasmissione di Radio radicale ma ho noi siamo in grado di fare anche un salto di qualità anche in termini numerici di avere poi quindi tanti Silvio viale in giro per l'Italia che tante persone
Che si confrontano con il problema della terapia del dolore delle decisioni di fine vita
Della salute riproduttiva della donna quindi della legge quaranta delle linee guida di di tutti questi temi oppure evidentemente il rischio poi è un
Così un una autoreferenzialità che ovviamente non è quello che vogliamo non è quello che cerchiamo non lo cerchiamo il dibattito ma abbiamo per sentito Carlo Casini proprio ai nostri microfoni figuriamoci se la vogliamo cercare nella nostra organizzazione struttura metodo di lavoro
Vogliamo il massimo di apertura
Anche di assunzione di responsabilità
G di genti tra virgolette o senza virgolette d'iniziativa politica e quindi l'invito a proprio iscriversi alla associazione Luca Coscioni e con questo invito alla iscrizione all'Associazione Luca Coscioni
Ormai ci siamo avvicinati Simona Denna conciata vivi secondi ci sono i preannunci che avevamo hanno avevamo
Anticipato all'inizio discrezione oltre i parlamentari che hanno già versato ci sono i preannunci di Boniver Colombo degli Anna Donati Orlando sto parlando di parlamentari sempre Pettinari Colucci Balducci predica
Negri Poletti giacchetti Vacca Francescato Zanotti insomma
L'ho detto oltre una quarantina tra già iscritti
Preannunci è un importante nucleo di azione politica parlamentare trasversale in un corresse dei parlamentari per poter loro punire all'associazione e con questo rosso suggerisce un socio
Vi ringraziamo per averci seguito qui in trasmissioni viviamo appuntamento a sabato prossimo sempre alla stessa ora alle quattordici e trenta per la consueta trasmissione settimanale un buona settimana tutti da Luigi Montevecchi da Marco Cappato
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica