Facciamo il "tagliando" ai concetti di Diritto, Laicità, Democrazia

Come al solito può
Da questo questa sera alle ventuno e quindici venti di guerra Libano nuovo epicentro dello scontro arabo-israeliano
Intervengono Carlo Panella autore del il libro nero dei regimi islamici di Rizzoli
Igor Man editorialista della Stampa Vittorio nero Agnoletto europarlamentare l'idea dei pacifisti no global Fabrizio Cicchitto parlamentare di Forza Italia e Lazard come me Ministro consigliere d'ambasciata d'Israele a Roma
Conduce Pino Buongiorno vicedirettore di Panorama
E opinionista Sky nell'ambito di questa di questi incontro ci sarà anche un collegamento con nove sono qua il nome non lo diremo stasera con uno parlamentare libanese vorremmo collegamento telefonico ci sarà anche un filmato molto particolare di cui vi parleremo questa sera
Per chi non volesse affrontare
Un tema così difficile volesse invece avere un momento di relax al alle ventuno e trenta al Miramonti incontro convalida Marina Ripa di Meana autrice del libro cocaina a colazione di Maretti Editore presentai Iole Cisnetto
Domani ci sono più appuntamenti alle sedici e trenta orario inusuale ma non avevamo altra possibilità
Questione cattolica questione laica ne discutono Sandro Bondi coordinatore di Forza Italia poi i laici e credenti una fede comune ospita ragione la cultura della vita di Mondadori Massimo Teodori che avremo anche qui questa sera
Corrado Ocone autore della libertà i suoi limiti Laterza e conduce Roberto Papetti che il nuovo direttore del Gazzettino di Venezia alle diciotto al Miramonti aperitivo con Bruno Vespa
E sono io a presentare contemporaneamente sempre alle diciotto ma qui al Palavobis varie il tradizionale premio Alvise Cornaro
Con Lina Wertmüller Enzo Bettiza Francesco Marotta Carlo Mozzanica Fabio Grigenti Guido Petter Luca Montagnier Clelia tabacchi Sabella e Gigi Marzullo che presenta alle ventuno e quindici un tema che ci deriva dalla vicenda calcio meglio dai Mondiali Fratelli d'Italia l'Italia s'è desta punto interrogativo ne parlano Aldo Cazzullo inviato del Corriere della Sera
Che autore di un libro Italia Germania due zeri o da Diario di un mese mondiale per Fazzi Cazzullo era l'inviato del Corriere a seguire il mondiale di calcio Michele Mirabella
Bruno Vespa e del mondo Berselli autore di mostri sacri e palloni gonfiati Mondadori a condurre questo incontro Giancarlo Mazzuca direttore del Quotidiano Nazionale Giorno Nazione Resto del Carlino i dettagli poi via via e andiamo all'incontro di questa sera
Che sarò io a condurre ma prima di tutto chiamo Federico Dalla Rosa in arte fredde il nostro vignettista che ieri sera ha avuto un grandissimo successo Cossiga gli ha chiesto le vignette le abbiamo mandate in Sardegna e quindi tutto molto contento che speriamo che stasera i temi sono difficili e quindi
Tratti avverto già
Perché i temi sono legati tra di loro da un titolo che di cui porta una responsabilità quindi se non mi piace ditemelo
Facciamo il tagliando ai concetti di diritto di laicità e di democrazia fare il tagliando è un un gergo automobilistico ma in realtà sono dobbiamo fare un po'il punto su questi grandi concetti
E a discuterne tre pesi massimi no nel senso che la stazza ma nel senso da loro importanza per tre libri altrettanto importanti e allora chiamo su Stefano Rodotà autore de la vita le regole tra il diritto e non diritto di Feltrinelli prego
Allora io credo che tu sei qua io pure starò qua predetto che c'era un foglietto invece non c'è sgrida i miei collaboratori Massimo Teodori autore de laici l'imbroglio italiano di Marsilio
Torna sul palcoscenico di Cortina Teodori
E ancora a Rodotà
Domenico Fisichella autore della democrazia contro la realtà di Carocci
Altro graditissimo ritorno quello metafisiche dal professor Fisichella qua e io mi metto qua abbiamo questi tre libri che abbiamo tentato di riassumere in una dicitura appunto quella del fare il tagliando abbiamo chiesto a tre meccanici rimaniamo
In in tema di in tema automobilistico tre meccanici d'eccezione di di fare di verificare le condizioni del motore del nostro sistema politico più in generale civile
E quindi ciascuno a diciamo libri che toccano argomenti diversi ma che si integrano in un unicum
E quindi vediamo di provare a fare questa verifica sul campo cominciamo da da Rodotà
Tu hai scritto una cosa che riguarda il diritto con la sensazione almeno per chi ha visto il libro
Che che tu tenda indicare un eccesso di presenza di diritto di regole insomma che quei famosi lacci lacciuoli inventati Racca da la Carle tanti anni fa per l'economia in realtà si siano trasferiti anche sul terreno del diritto e che questo eccesso di di regole finisca per strangolare c'è così e perché se così
Può essere son posso ingombrare o paradossale che chi ha fatto tutta la vita il mestiere del giurista a un certo punto mette in guardia contro l'eccesso del diritto ma io credo che questo sia quello che onestamente deve fare riconosce una certa Mattei
C'è una responsabilità verso la voglio fare troppo grossa intellettuale ma c'è in questo senso anche una difesa della stesso valore del diritto abbiamo detto tante volte che c'è una inflazione di leggi quante volte si è polemizzato più o meno correttamente
Saranno cento centocinquanta mila le leggi in Italia l'inflazione sappiamo benissimo che toglie valore al denaro a qualunque largo a qualunque oggetto che viene infrazione
Questa volta per il diritto però la questione non è tanto quella dell'inflazione
Quanto quella di invadere aree che dovrebbero essere o al riparo dal diritto o messe in condizione di funzionare senza un eccesso di autorità imposta dall'estero
Io
Ho avuto varie esperienze
Quella di studioso quella di legislatore
Fatto quindici anni il parlamentare quella di regolatore perché ho presieduto autorità quella per la tutela della privacy e in questo fatto anche il giudice perché ci occupavamo di quelle che erano controversie di Città per ho guardato quindi sempre come dire il diritto dall'alto
Questo libro invece un anche lo volevo scrivere da tanto tempo e quando sono stato libero di poterlo fare
Guardare in invece dal punto di vista della vita di ciascuno di noi dal punto di vista delle persone il libro non si intitola le regole nella
Ma la vita è le regole
E riguarda proprio il modo in cui noi siamo in condizioni di maggiore o minore libertà nel governare la nostra esistenza come mai si è accumulato tutto questo Massino accumulato non Penone per molte
Una ragione legata alla tecnologia
Fino a un certo momento una serie di vicende della vita erano affidate alle leggi naturali
Si nasceva soltanto in un solo modo attraverso la procreazione naturale
Da alcuni anni invece nascere è diventato oggetto anche di una tecnologia che consente alle inseminazione che consente alle sostituzione
Che consente il congelamento degli embrioni che cosa vuol dire questo
In passato noi eravamo affidati al caso alla natura oggi dove in passato era caso c'è scelta individuale
Si può stabilire se come e quando procreare la vita la vita è sempre più posseduta da infinite possibilità
Appunto tecnologiche il modo in cui noi riusciamo a curarci in modo in cui curiamo il nostro corpo il modo in cui disponiamo del nostro corpo per esempio destinando agli organi al trapianto alla generosità nei confronti degli altri e questo ha comportato anche qui delle novità fino a qualche anno fa o qualche chi di decideva della nostra vita quando non stavamo bene era il medico il quale aveva un potere totale non voglio dire di vita o di morte ma certamente era il medico che stabiliva come curarci oggi il medico non puoi mettere le mani su di noi senza il nostro preventivo consenso noi abbiamo il diritto anche di rifiutare le cure che io ricordo un anno un anno e mezzo fa anche in Italia
Ci furono due persone che rifiutarono l'amputazione di un arto
Che era condizione per la loro sopravvivenza o c'era questo intervento chirurgico molto radicale oppure sarebbero morte ritenendo che non avrebbero potuto vivere in maniera conforme ai loro desideri abitudini hanno rifiutato l'intervento esso Antimo
Ecco
Indico questo caso estremo per dire che c'è stato una consegna nelle nostre mani di opportunità oggi decidiamo noi della nostra vita e anche suo morire in questo momento sapete tutte le polemiche per esempio sul testamento biologico cioè sulla possibilità di deciderne qualora noi si terrà ci si trovi in una condizione di difficoltà
O di
Stato di
Vegetativo permanente a stabilire preventivamente se continuare o no le cure badate qui c'è anche lungimiranza che non in questo momento tutto viene attribuito a che cosa una sorta di lotta che ci sarebbe tra chi vuole difendere la vita e chi invece non considera la vita come un valore io vorrei ricordare che il primo intervento contro quello che poi è stato chiamato accanimento terapeutico è stato un grande discorso di un Papa che non era certamente un liberale
Era Pio dodicesimo più discorso degli anni Cinquanta
Ai medici cattolici dissero che la cura doveva essere a beneficio del paziente non semplicemente l'accanimento che il medico metteva ritenendo che in questo modo faceva meglio il proprio mestiere
Dunque c'è questo problema e il problema nasce dunque dal fatto che la vita è stata complicata Talete
Pensiamo alle polemiche sulla procreazione assistita
Abbiamo avuto addirittura un referendum le discussioni sull'embrione
Tutte le discussioni che nascono dal fatto che dobbiamo fare i conti con una realtà che ci sconvolge produce anche amico
E dunque laddove prima eravamo al riparo da tutto ciò grazie alla natura adesso la natura non ci aiuta più perché eccetto la possibilità di sopravvivere lungamente ci sono persone
Forse molti di voi ricorderanno il caso di Terri Schiavo una ragazza americana ci fu una grande polemica addirittura in conflitto tra il marito che voleva che si interrompesse
La terapia di sopravvivenza ai genitori che erano di opinione diversa addirittura interviene il Congresso degli Stati Uniti Bush alla fine
Si interrompono le cure c'è un caso in Italia assolutamente identico che va avanti da molti anni una ragazza che si chiama Eluana Englaro
E che da dodici anni è stato vegetativo permanente il padre chiede invano che ci sia un'autorizzazione giudiziaria interrompere questa questa abbiamo avuto abbia avuto e visto anche film molto significativi Million Dollar Baby le invasioni barbariche Mare dentro che mettono di fronte vuol dire che c'è un'opinione pubblica che sente questo problema della vita non più sopportabili
Ma questo da che cosa nasce non dalla una svalutazione della vita ma da un problema nuovo e cioè
E lo hanno Englaro Terri Schiavo seguirci fossero state le terapie della sopravvivenza sarebbero morte il giorno stesso o due giorni dopo l'inizio di incidente automobilistico di cui erano stati e noi dunque ci troviamo di fronte a queste novità di fronte alle difficoltà chiediamo regole
E tante volte non ci rendiamo conto poi che l'eccesso di regole che chiediamo per rassicurarci
Può diventare anche una prigione chiediamo troppe regole per ciò che riguarda la fine della vita e non ci rendiamo conto in alcune situazioni che è una regola troppo autoritaria
Limitativa proibizioni possono condannare una persona Aldo in questo momento si discute Monte opportunamente intorno alle terapie del blocco
Le terapie del dolore solo una cosa molto importante ma in molti casi la terapia del dolore può abbreviare la ecco c'è di nuovo questo contrasto qualcuno può dire no
Alla scelta dell'Attica terapie antidolore se abbrevia la vita o questa è una decisione che deve essere lasciata a ciascuno di noi ecco il tema di questo libro che poi ha dei capitoli e chiudo che non sono tipici di un libro da giurista perché un capitolo che si intitola la solitudine
O la cura
O il dolore non sono o il corpo
Cercano di fare i conti con la vita di tutti i giorni
E i dilemmi che ciascuno di noi si porta dentro e qui nasce e chiudo un possibile confit il diritto e di per sé è una regola generale che deve valere per tutti invece la vita e qualcosa che riguarda ciascuno di noi che diverso da tutti gli altri come il diritto può entrare nella vita di ognuno di noi può introdursi come dicono negli Stati Uniti nella camera da letto delle decidendo su come si deve vivere procreare morire questi sono problemi e sono grandi problemi che non possono essere distolti soltanto attraverso il diritto il diritto a alcuni detto questo Besso in guardia come il diritto contro un diritto qui vuole sostituirsi a ciascuno di noi nelle scelte o il diritto a alcune funzioni importanti per esempio può il corpo delle persone alla loro salute diventare oggetto di mercato
Perché di questo molto spesso si discute e si dice ma perché è una persona non può vendere un rene perché se in questo modo vendendo orrende vide meglio fa vivere meglio se e le altre e altre persone c'è un mercato ma in tutti i Paesi che hanno un certo grado di consapevolezza di questi problemi questo viene vietato perché perché la dignità della persona non può essere messa in discussione
Perché far diventare una persona un produttore di organi ne diminuisce il senso qui veramente si mette in discussione il valore e la dignità della persona quindi alcune regole generali alcuni principi e poi per ciascuno di noi
La libertà ma soprattutto la responsabilità di poter governare la propria
Perfetto
Io suggerirei
Suggerirei questo metodo facciamo adesso un intervento a anche da parte degli altri due nostri relatori
Sul le i loro temi i loro libri
Dopodiché mi piacerebbe che ciascuno degli altri intervenisse sul tema altrui in modo che si apra il dibattito allora Teodori
La questione diamo il confronto Laicicattolici Commessaggio c'abbiamo domani un dibattito quindi sul diciamo sul terreno più squisitamente politico ci andiamo a finire domani ma qui vorrei invece mantenermi su una un terreno che poi mi pare quello che che ho potuto vedere nel tuo libro cioè
C'è sicuramente dici tu un crescente oscurantismo ma questo crescente oscurantismo che c'è nel Paese qui il titolo l'imbroglio
Italiano non deriva dalla dalla diciamo da una posizione assunta Dalla Chiesa ma da quei politici che inseguono la Chiesa per ottenerne i favori questo mi pare che sia il concetto che tu esprimi arrivassero sono espresso bene altrimenti corregge di
Sì io credo che
è in corso una offensiva
Io chiamo un'offensiva oscurantiste
Che in due parole forse si potrebbe dire in questa maniera
Che tende a il solare l'Italia dall'Europa
Che tende a isolare l'Italia dall'Occidente e cioè ritagliare per l'Italia un posto in termini di valori in termini di legge in termini di obiettivi diversi da quelli che sono praticamente coltivati
E applicati in tutti i paesi europee la Francia l'Inghilterra la Spagna e negli Stati Uniti
Questa offensiva
Da che cosa deriva su che cosa logica
Poggia su
Poggia non tanto sulle rivendicazione le richieste della Chiesa nelle sue gerarchie ufficiali
Perché è evidente che la Chiesa e le sue gerarchie ufficiali non possono fare altro che ribadire i propri valori i propri concetti che la propria verità
E questo mi pare che sia il mestiere
Del Pontefice mestiere vero cardinale Ruini
Della chiesa in quanto tale
Ma questa offensiva
è sostanzialmente
Deriva sostanzialmente dall'atteggiamento di gran parte della classe politica o di una parte della classe politica italiana che però a in questo momento una prevalenza che tende a trasportare in maniera meccanica
Quelli che sono i precetti rispettabilissimi legittimissimo
Della Chiesa cattolica e della verità della Chiesa cattolica nell'ambito delle leggi dello Stato
Il punto fondamentale essenzialmente questo e nel momento in cui si traspone
Quelli che sono i principi della chiesa nelle leggi dello Stato che valgono verso tutta la comunità verso tutti evidente che ciascun cittadino deve rispettare deve attenersi a quelle leggi a quei comportamenti
Che sono ispirate ai valori soltanto da una parte anche se questa parte fosse maggioritaria in realtà anche la parte maggioritaria in termini di diritti individuali
Non credo che abbia la il diritto di imporre i propri valori all'intera comunità
Ecco interviene quello che io dico patteggiamento più liberale quale io ritengo di essere vale a dire che l'individuo umano
Ha il diritto a mio avviso di sviluppare la sua natura in tutta la sua singolarità in tutta la sua responsabilità e anche in in tutta la sua eccezionalità
E le leggi e quello che cui non abbiamo assistito negli ultimi anni e in realtà tendono sempre più a limitare questa possibilità da parte dell'individuo lo ricordava sotto un altro aspetto poco fa Stefano Rodotà
Di imporre una verità a anche a chi questa verità non riconoscere la propria coscienza
E questo io ritengo che sia una una offensiva di carattere oscurantista
Voglio fare degli esempi per passare dal discorso io non amo i discorsi ideologici ama una riflessione sulla realtà e credo che la realtà in questi ultimi anni prendente due casi ma ne possiamo fare tanti voi capite sono stati molto pregnanti due-tre casa molto pregnante negli ultimi tre anni hanno occupato le prime pagine dei giornali quindi significa che che hanno rappresentato nella coscienza del Paese nell'opinione pubblica una cosa importante
Prendete il caso della ricerca scientifica
Beh noi oggi in Italia siamo isolati per tutto quello che riguarda le cellule staminali l'embrione e via di seguito siamo di fatti isolati da tutto l'Occidente
Perché abbiamo una legge che riguarda le cellule staminali la ricerca scientifica non voglio entrare nelle tecnicalità eccetera che e non fa altro che tirarci fuori da tutto l'Occidente
Prendete il secondo caso quello della legge sulla fecondazione screzi creazione artificiale
Anche qui non siamo tornati a un livello che in Italia non esisteva neppure negli ultimi venti trent'anni cioè abbiamo delle proibizioni che non esistono in alcun altro Paese dell'Occidente
E questo perché perché c'è stato una trasposizione tale quale veri giustissimi dettami della Chiesa che oggi valgono per tutti voi anche per chi non ci crede per cui che cosa si crea si crea una zona d'ombra per cui chiunque vuol fare una ricerca scientifica non c'è consenso va all'estero
O importa una parte della ricerca scientifica che è stata fatta all'estero per svilupparla in Italia perché in Italia non si può prendere via di seguito non voglio entrare delle questioni tecniche che cosa accade a chi vuol fare delle pratiche di di fecondazione assistita che va naturalmente cioè un turismo che serve a questo quindi si creano reati e tutto il resto ma andiamo avanti
I PACS impazzite
Cari amici voi lo sapete tutti quanti se una cosa assolutamente regolamentare quello che ormai è una pratica abbastanza diffusa anche se riguarda una minoranza dei cittadini uomini donne e uomini e donne o quello che sia
Ebbene che cosa è stato detto che cosa è stato detto sui PACS eseguito una cosa
A mio avviso in ordine
Che il Parlamento non può leggi fino legiferare perché è anticostituzionale sto facendo
Una citazione testuale ma che lo abbia detto il cardinal Ruini non meraviglia perché cambia Ruini difende la propria impostazione ma quello che meraviglia che ci siano stati
Grandi settori della politica italiana a destra come a sinistra i quali hanno fatto proprio esattamente questa posizione
Allora il problema della laicità dello Stato
è un problema che oggi non viene posto da noi vecchi e antichi laici e liberali
Ma il problema della laicità dello Stato e della possibilità di avere una società europea aperta moderna libera e via di seguito è stata posta da coloro che la vogliono negare da coloro i quali ci vogliono riportare due secoli o tre secoli indietro cioè vogliono mettere il calendario voglio riportarlo al prima del della rivoluzione umanistica illuministi del Settecento tutte quelle cose che hanno fatto l'Occidente moderno
Libero e aperto e questo è una cosa a mio avviso di cui dobbiamo tutti preoccuparci
Perché e perché sostanzialmente
Quello che è sotto assedio sono due concetti molto su io li voglio semplificare all'osso perché stasera ovviamente dobbiamo discutere di tante cose
I due concetti all'osso e quella della separazione fra la fede la religione e la politica è un concetto su cui è nato il mondo moderno la laicizzazione del della dell'età moderna è nata su questa separazione fra fede e politica due stelle diverso naturalmente che però ognuno al proprio campo datazione oggi c'è chi rimette in gioco tutto questo ma sentiva ripeterò non sono i principi della Chiesa che ovviamente
Spingono secondo la propria visione
Ma sono quelli che io chiamo gli atei devoti io o gli ex laici io
Ho illiberali Bilotti i quali che sono praticamente dei fiancheggiatori delle posizioni più oscurantiste che all'interno stesso del mondo cattolico sono state superate col concilio Vaticano secondo
è l'altra cosa che viene rimessa in discussione e addirittura quel principio cavouriano della separazione fra Stato e Chiesa libera chiese il Libero Stato in cui si dice io non voglio dire che l'autore ma sul mio libro
Il mio libro a nomi e cognomi citazioni molto esatte non parlo per per astrazioni ma parlo esattamente con nomi e e citazioni e dei fatti molto precisi qualcuno che dice ma il è anacronistica
Ripetere che ci deve essere la separazione fra Stato e Chiesa perché in realtà il mondo moderno le cose sono cambiate e via di seguito che tutto questo perché vengono invocate due ragioni essenzialmente per questa revisione oscurantista
Di quelle cose che che appartenevano
Al mondo moderno accettato dappertutto accettato anche in Italia dove abbiamo vissuto cinquant'anni con l'egemonia del terreno grazie cristiana ma in realtà Arlesiana ha avuto un atteggiamento laico perché proprio sotto la Democrazia cristiana abbiamo avuto le grandi leggi
Dico soltanto moderno europeo pensanti
Si dice no tra Stato e Chiesa in realtà non ci desse più ma c'è una integrazione perché i nuovi problemi eticamente sensibili quelli di cui parlava Stefano Rodotà poco fa hanno rimesso in gioco tutto questo e via di seguito allora
Quello che io dico e perfino la questione lavica oggi è importante è fondamentale ma non perché noi vecchi laici eccetera eccetera vogliamo riaprire le storiche gli storici steccati da perché c'è qualcuno che questi steccati riapposti concretamente e non soltanto sul piano teorico sul piano astratto sul piano dei principi delle idee ma sul piano dell'attuazione della trasposizione
Nei nostri comportamenti collettivi e nelle nostre leggi dello Stato questo e oggi il problema che ci accompagnerà sempre di più perché su questi temi saranno sempre più centrali per la nostra vita circa
Grazie Teodori
E ora chiedo chiedo al meccanico Fisichella di di fare la revisione nientemeno che del concetto di democrazia nel suo libro ha fatto anche con spunti diciamo quanto meno di controtendenza ricordato nel sommario che abbiamo preparato sul nostro programma
Rivaluta ma non è un destino novità per lui l'esperienza la monarchia vada socio ce ne parli tu
Certo
Il libro è una metafora balletto anche con una metafora non solo come una metafora perché è un libro di Storia del pensiero
Che prende le mosse dalla riflessione di un autore francese a cavallo fra Otto e Novecento
E che affronta i grandi i grandi temi della democrazia
In una prospettiva che mi pare un po'diversa da quella consueta e cioè la prospettiva dell'approfondimento storico e della capacità di vedere
Le istituzioni
Nella lunga durata
Cioè di vedere le istituzioni e non nel contingente perché mi pare che oggi noi viviamo una stagione essenzialmente di cronaca politica mentre lo sforzo che ho tentato di compiere in questo libro
Che del resto viene dopo una molteplicità di altri libri
Che ho dedicato sempre ai temi della democrazia che costituisce l'essenza del mio lavoro analitico da ormai quasi mezzo secolo
Perché anche i libri che non si riferiscono direttamente alla democrazia come libro sul totalitarismo
In realtà altro non sono che una riflessione a contrario sul tema della democrazia il totalitarismo è una delle grandi alternative drammatiche tragiche alternative alla democrazia contemporanea
A me pare
Che
La democrazia del nostro tempo viva una condizione di sofferenze
Nel libro vengono analizzate
In una prospettiva storica rapida quelli che sono stati i grandi filoni delle destre francesi
Io credo che ci sia una utilità in quest'analisi perché io ritengo che è ampiamente il pensiero politico italiano sia stato tributario
Del pensiero francese quindi la conoscenza del pensiero francese e importante per la lettura del pensiero politico
Italiano
Diciamo in tutta lungo tutta l'esperienza unitaria del del nostro Paese
Ma dove stanno dove stanno le difficoltà le difficoltà della della democrazia non non posso analizzare in questa sede tutto il complesso però mi posso rifare ad alcuni dei temi che i colleghi hanno richiamato
Per esempio il il tema del diritto
Cioè nella democrazia
Una tendenza all'enfasi sui diritti individuali
Alcuni dei quali ho molti dei quali certamente meritano una difesa importante e del resto questa è una delle ragioni fondamentali che distingue la democrazia dei moderni rispetto alla democrazia degli antichi
La democrazia degli antichi nasce in una logica completamente diversa il cittadino era tale non perché lui vendicarsi dei suoi diritti rispetto allo Stato
Ma perché riteneva che la propria indipendenza accorre corrispondesse alla indipendenza della comunità alla indipendenza della polis
Nel mondo moderno si crea una sorta di atteggiamento antinomico nei confronti dello Stato in quanto una delle ragioni del liberalismo postula
Che il cittadino debba avere delle garanzie rispetto al mercato
E quindi sotto questo profilo c'è certamente una esigenza di difesa di diritti individuale
Però qui si pongono due problemi fondamentali il primo il problema fondamentale lo richiamava un pensatore francese della prima metà dell'Ottocento quando dice attenzione attenzione
Questa questo questa eccedenza di giuridicità di diritti individuali
Spesso non vuole far altro che legalizzare le passioni della natura umana
Non ci sono soltanto dunque i diritti come garanzie dei cittadini che debbono essere rispettati come dire rivendicati anche nei confronti del potere politico c'è una sorta di coro rossa ai diritti che altro non sono spesso che ero rivendicazioni delle
Passioni
Più radicali più estreme della natura umana
Che perciò introducono non un principio di rispetto delle regole ma un principio di sovvertimento delle regole
Questa e la prima questione fondamentale sempre facendo riferimento soltanto ad alcuni degli aspetti di di un libro che ha una sua maggiore complessità c'è un'altra questione
Chi garantisce i diritti
Perché qui non facciamo altro che sottolineare l'importanza di nel rivendicare diritti ma poi chi garantisce diritti i diritti li garantisce essenzialmente lo Stato per un verso e possiamo aggiungere alla società per un altro verso ma quali sono le condizioni dello Stato soprattutto in alcune esperienze politiche quali sono le condizioni della società soprattutto in alcune esperienze Poli
Forse che lo Stato non è stato sottoposto ad una pressione di solvente
Che ha raggiunto livelli straordinariamente rilevanti
Se guardiamo all'esperienza italiana
A lungo lo Stato
E ha costituito il bersaglio degli attacchi di forze politiche che vedevano l'inimicizia che vedevano il nemico nello Stato
Per un altro verso la società civile provvede nella società civile si sono presentati e sono stati sollecitati gli aspetti più anarchici della vita sociale
Gli aspetti più atomistici gli aspetti di maggiore egoismo abbiamo visto riforme costituzionali che altro non sono state che espressione
Dell'egoismo di alcuni segmenti della società del nostro Paese rispetta quella che viceversa la composizione dello staff della società nella sua complessità ci sono
Delle regole dello stato che sono state costantemente disattese
Ci sono delle regole della società civile che sono state costantemente disattese la società civile diventata un macrocosmo individualistico
Per un altro verso un macrocosmo di particolarismi che nulla ha a che vedere con quella compostezza con quell'insieme di regole con quell'insieme di equilibri che la società civile
Deve avere se vuole essa svolgere assolvere ad un ruolo anche di garanzia di quei diritti certamente è difficile distinguere
Tra i diritti
Che sono legalizzazione delle passioni da Roma della della Società e i diritti che viceversa
Per te in dono per tengono alla esperienza di garanzia
I cittadini e i cittadini debbono avere io
Sotto questo profilo vorrei fare un piccolo anticipando in qualche modo quello che era stata la che è la sollecitazione del nostro nel nostro moderatore una osservazione a Massimo Teodori perché ci avrei scommesso grama
Tre alle venti volte la sorella del massimo perché
Vedi dove non c'è nessuno non perlomeno Bonino io ho la presunzione di di dire che rivolgo un lavoro da scienziato perché il mio è un lavoro scientifico non ho nessuna prevenzione nei confronti della ricerca scientifica
Però il problema che immaginare che la scienza dia risposte definitive quali che siano le risposte sì
C'è come il retroterra dell'attuale assunzione l'idea che ci sia una definitività del sapere scientifico che viceversa non me tale perché la scienza contemporanea e profondamente caratterizzata da elementi di incertezza noi sappiamo persino nel campo della fisica
Le principali teorie vengono messe in discussione nell'arco di un decennio allora ci sono questioni che
Sono di difficile soluzione pensa a all'utilizzazione degli embrioni crioconservati e così via quando giunge il momento
Rispetto al quale e e finita è finita la capacità diciamo di questo embrione
Di essere considerato vita quand'è il momento
Scienza non ha dato risposte precise allora se la scienza non dà risposte in questo campo precise noi dobbiamo essere straordinariamente cauti
Nel mettere nell'ipotizzare ricerche e utilizzazioni che possono costituire un fattore di
Di interferenza
Di una visione della vita
Non può
Non essere affondamento della società se la società vuole resistere lungo il tempo
Quindi e proprio la incertezza della scienza che deve indurre alla alla pacatezza e alla considerazione alla considerazione attenta di certe conseguenze perché
Le enunciazioni sono sempre belle ma il compito della scienza e studiare le conseguenze delle belle enunciazioni
Perché le conseguenze sono il vero punto sul quale noi possiamo misurare il il la la plausibilità la plausibilità dell'intervento dell'uomo sulla natura umana e allora
E in che cosa consiste il ruolo in che cosa consiste il ruolo delle istituzioni e c'è un equilibrio fra istituzioni e passione c'è un equilibrio fra istituzioni e natura umana le istituzioni sono un filtro le istituzioni hanno questa funzione di filtro della natura umana
Qui sta l'importanza delle istituzioni certamente le istituzioni sono anche se l'espressione degli uomini sotto questo profilo non v'è dubbio che le istituzioni esigono meccanismi di controllo
Però si coglie uno dei grandi limiti della democrazia contemporanea perché il controllo ha certamente a che vedere con la competitività con la competizione e con la competitività
Ma quali sono e quanti e sono le interferenze sulla competizione politica di interessi
Di realtà di fattori non politici della esistenza e che tuttavia gravano pesantemente possono giungere fino a bullet rare la stessa logica competitiva che è il fondamento poi della capacità di controllo
Sul su povere posi questo nel passato e ha sottolineato l'aspetto del denaro del gruppo esploso il cognato su questo ho sottolineato ed economico certamente su questo nel passato ho sottolineato e il il il ruolo del potere economico e se si bada bene ci sono due grandi fattori che operano nella democrazia contemporanea e che costituiscono anche
Il limite della democrazia contemporanea perché sono entrambi i fattori quantitativi il denaro e il numero che cosa abbiamo sentito noi nel corso degli anni più recenti
Noi abbiamo sentito fare questo ragionamento
Coloro che vincono le elezioni
Tutto possono
Perché e il numero che Lia legittima
Questo tipo di argomentazione lo abbiamo visto utilizzare per esempio nei confronti della magistratura
La magistratura non ha titolo perché il l'unico titolo e quello della legittimazione popolare che viene dalla elezione questa è una visione distorta della democrazia
Questa è una visione
Non il
Che non che può
Non cuoio esaurire la democrazia perché è un elemento necessario ma non è un elemento sufficiente
E dall'altra parte
Quali e quanti posso e quante possono essere le interferenze
Delle risorse delle risorse economico-finanziarie sui processi competitivi
Dove stanno questo il problema grandi dove stanno gli elementi quali i fattori qualitativi nella
Stanno in alcuni valori
Ma quali sono questi valori quali sono i limiti di questi valori quali sono le confutazioni a questi valori ecco allora il senso della della della mia riflessione il libro si intitola la democrazia contro la realtà
E non perché io non colga che la democrazia oggi è l'unica forma politica alla quale vi era rivolta all'attenzione di tutto il mondo occidentale
Ma perché
Vuol mettere in evidenza questo titolo
Che la democrazia può raggiungere livelli di astrattezza Anne talune sue enunciazioni che vengono poi confutate dalla realtà
E che in verità finiscono per collocarsi contro la realtà perché non tengono conto della natura umana così come essa è nella sua complessità nella sua contraddittorietà
E anche dei nei suoi nei suoi limiti quindi è un libro che esprime la problematicità di questa esperienza
Che
Porre dei punti interrogativi su quella che viene definita
La migliore forma di governo perché questo tema della migliore forma di governo percorre tutta la storia della democrazia dei moderni
E che Cib vita ad una riflessione sulla storia
E sulla comparazione storica
Non possiamo giudicare i regimi politici soltanto come se queste esperienze politiche fossero dei casi unici
C'è una comparazione storica che va sviluppata lungo il corso delle vicende e mettendo nel conto una pluralità di esperienze
Pensate ponetevi questo unico interrogativo se davvero
L'uomo è come assumono tutte le premesse teoretiche della democrazia se davvero l'uomo è
Uomo di ragione o un uomo di virtù perché sono questi i due fondamenti la democrazia o sull'uomo virtuoso o sull'uomo razionale con ragionevole come mai
Un uomo ragionevole o capace di ragione è un uomo virtuoso o capace di virtù ha usato così poco la democrazia nel corso dei millenni
è un interrogativo che ci dobbiamo porre
Perché la democrazia è un'esperienza di così breve
Portata storica e limitata ha così piccole aree del mondo lungo tre o quattro mila anni di storia se la democrazia
Postula un uomo ragionevole e se la democrazia postula un uomo virtuoso se fossero vere queste due premesse
E allora dovrebbe essere vera la conseguenza
La diffusione della democrazia nel tempo e nella storia
Queste due condizioni viceversa non sussistono e allora queste due condizioni sono un grande fattore di interrogativo
Che debbono condurci a rivisitare criticamente una molteplicità di esperienze storiche magari per giungere alla stessa conclusione alla quale siamo fin qui pervenuti
Ma avendo una consapevolezza più autentica e non muovendoci soltanto sulla base di alcuni presupposti di retorica politica
Come purtroppo con crescente intensi star stiamo facendo in questa fase della nostra vita
Abbiamo messo abbiamo messo sulla brace o una caverna consistente d'alto diciotto prima allora
Proviamo a diciamo a a te mi pare che Fisichella già lo abbia fatto a mettere insieme le le tre questioni di cui i vostri libri parlano in modo critico e soprattutto parlato delle cose altrui quindi prodotta
Beh ci sono molte cose da me dette in quello che hanno detto sia Teodori che Fisichella che poi
Incidono molto Ossuccio prima
Fisichella ha detto una cosa importante che poi ci porta al cuore dei problemi dell'esistenza
Quando le passioni possono diventare di perché ognuno di noi ha spinto non solo da interessi egoistici perché non è soltanto questo ma
Da ciò che sono emozioni sentimenti che vorrebbe in ogni momento veder realizzato noi oggi ci siamo e ci troviamo di fronte mi riferisco a questioni che conosciamo tutti e il il bisogno di maternità e di paternità
Che è sempre stato qualcosa che ha accompagnato la vita delle persone antropologicamente non è una novità
I drammi della sterilità i problemi
Ci sono
Nella religione cattolica dei luoghi classici dove le donne sterili andavano sperando nella benevolenza del cielo
Oggi Cuesta questo bisogno è tutto riversato nella direzione della scienza
E io voglio senza che ritto ripetutamente un figlio ad ogni costo
E in questa espressione c'è evidentemente qualcosa di polemico
Non ad ogni costo
Superata letta Pertile della donna almeno Pansa
A la donna diritto a essere messa in condizione di avere un figlio questo è un problema
Ed è una domanda faccio una parente si discutendo di questo libro molte volte mi è stato detto ci sono più domande che risposte e questo mi sembra lo dico adesso non come argomento difensivo ma come argomento all'interno del tema che mi sono scelto cioè quello della vita dell'esistenza di ciascuno di noi ci sono molte domande perché ci sono molti problemi difficili
Che io credo debbano essere messi io spero nel modo corretto
Davanti agli occhi di tutti perché ciascuno può in possa discuterne liberamente
Ma c'è un'altra questione ci sono delle domande alle quali noi siamo abituati a ritenere che qualcun altro ci debba dare una risposta
Mentre molti dei temi che qui io ho affrontato nascere e vivere morire eccome nascere come vivere e come morire pongono degli interrogativi ai quali però poi ciascuno di noi deve dare disposti quel non non posso soltanto e qui c'è un problema per esempio alcuni giorni fa c'era sul Corriere della Sera un intelligente editoriale che poneva questo problema
Dicendo ma non c'è un eccesso di paternalismo adesso da parte del legislatore che per esempio prima si è occupato del fumo
Con forti i divieti e adesso si occupa addirittura della bulimia o del fatto che le persone ingrassano troppo no ingrassano troppo
E ma lo Stato deve veramente entrare fino al questo punto nelle nostre vite stabilendo se possiamo fare se Marion chi siamo le merendine e via dicendo
C'è una ragione che può essere giustificato dal punto di vista di uno Stato che per esempio vuole risparmiare sapendo che il Servizio sanitario nazionale laddove c'è o comunque in un'organizzazione sociale le malattie ai problemi di chi fuma di o chi è sovrappeso
Hanno costi sociali costi economici molto elevati e quindi vuole intervenire fino a che punto lo può fare lo può fare in maniera autoritativa imponendo un comportamento faccio una parente
Voi ricorderete alcuni anni fa una polemica che era nata intorno a trasmissioni celebrità
Celentano secchio un attacco violento contro i trapianti
E contro la possibilità di usare gli organi delle persone morte e per salvare altre persone
L'atto una grande polemica che fu benefit
Accompagnata dall'emozione ecco
Di l'uccisione di un bambino sulla Salerno Reggio Calabria un bambino che si chiamava Nicholas Green ucciso in un agguato di criminalità e i genitori inglesi non sono
Gli organi di questo bambino che cosa è successo si discuteva molto in Italia se dovesse esserci una norma che poi rendeva per così dire io uso dei termini un po'Grand Guignol gran riunione rischi disponibile è senz'altro il cadavere per operazioni di terapia
Si è scelta una strada non aggressiva nell'uso delle regole ma
Di promozione culturale attraverso anche strumenti giuridici per esempio mandando a casa delle persone un tesserino bollette o no io c'ho un porto in tasca che in caso di morte
O al momento della morte siano
Utilizzati i vostri organi ecco attraverso una cultura una discussione pubblica l'Italia che allora era all'ultimo posto in Europa per donazione di organi e oggi al secondo e si avvia a essere il primo Paese
In Europa per questa generosità degli uni verso gli altri
Cioè uso prudente dello strumento giuridico
è vero quello che ci dice Fisichella non tutte le passioni possono diventare diritti
Ma per esempio non dobbiamo interrogarci lo faccio da giurista intorno al fare
Che l'eccessivo proibizionismo della legge sulla procreazione assistita sta determinando quello che si chiama il turismo procreativo non in grandi dimensioni per carità ma ci sono delle persone delle coppie che vanno fuori d'Italia per poter ottenere ciò che in Italia non è possibile
Anche con importanti finalità perché per esempio un'analisi pre impianto degli embrioni
Può consentire di non trasmettere una malattia genetica grave ai propri figli avrete letto nelle ultime settimane che in Inghilterra e in Spagna sono state Autorizzati alcuni interventi
Di selezione degli embrioni per impedire
Che
La persona che sarebbe nata rischiasse malattie gravi come la distrofia muscolare di Duchenne che porta poi
In tempi non brevissimi ma attraverso grandi sofferenze all'anno
Noi ci troviamo di fronte a questa possibilità che non è eugenetica
Ma è semplicemente utilizzare le risorse che ci vengono dalla ricerca scientifica
Per far sì che le persone che nasceranno che le generazioni future non siano obbligate a trust in Arsic rientro il fardello di gravi malattie quando sarà possibile
La terapia genica per impedire che si trasmetta da madre a figlia il rischio del cancro al seno io non vedo perché questo non debba essere utilizzato il nome di un astratto diritto
A ricevere un patrimonio giuridico un patrimonio genetico non modificata
E allora questo è un punto molto importante perché ci vogliono delle regole quel e adesso solo obbligato a semplificare non è che questo è possibile la diagnosi pre-impianto
In ogni caso
In Spagna in Francia solo se ci sono delle storie familiari molto particolari in Inghilterra se rispettando il principio di precauzione se c'è caso per caso un'autorizzazione da parte di un organismo pubblico
Ma non dobbiamo assumere chiusure ideologiche
Io l'ho capito dobbiamo ecco avere continuamente su questi temi una capacità di informazione e di dialogo sociale
No le passioni ma quelli che sono bisogni profondi dell'esistenza debbono però male
La soglia di riconoscimento da parte del diritto io devo dire sinceramente che come giurista e come ex legislatore
Di fronte a una legge che può essere facilmente aggirata andando in una clinica che si trova immediatamente al di là del confine italiano
Per ottenere appunto di non dar vita a una persona con malattie genetico per per terra vere accesso
A tecnologie della riproduzione che in Italia sono diventate vedo uno scacco del legislatore e del diritto Saint diritto può essere così facilmente aggirato agli occhi dei cittadini perde di significato
Perde di significato e di peso e quindi usare con modestia lo strumento del diritto quando diventa un modo per condizionare la vita delle persone e qui ha ragione Teodori quando ci mette in guardia contro una un uso del della legge poi come imposizione di un punto di vista
La legge deve essere uno strumento che pone dei limiti e io ne sono convinto detto per esempio quello della non commercializzazione quello del
Rispetto della dignità delle persone
Ma ci sono dei limiti che è poi lo stesso diritto deve osservare non l'imposizione di un punto di vista perché altrimenti la legge immediatamente delegittimata un grande teorico della democrazia non so che cosa ne pensi
Domenico Fisichella che era che se ne faceva l'elogio del compromesso
Nel senso alto del termine cioè diceva in democrazia eh lo so che lo citare Massimo nel suo libro però legato al nuovo nuova moltissimo raccontò del punto di vista nella
E poi la vecchia idea verrà non si deve agire allorché l'abisso democratico significa risoluzione di un conflitto mediante una norma
Che non è totalmente conforme agli interessi di una parte me totalmente contraria agli interessi dell'altra
Questo è un punto molto importante
E quando e judo su questo quando vengono
In gioco la vita di ciascuno di noi io metto in epigrafe di questo mio libro una fase frase di Montaigne che mi ha sempre guidato in questi anni e che mi ha fatto vedere i problemi periti
Montaigne e dice che la vita è un movimento ineguale irregolare e multiforme il diritto a invece giustamente ha la pretesa di essere eguale
Il comma regolare allora c'è un'attenzione non voglio di e uniforme
C'è un'attenzione non una contraddizione quando si entra profondamente nella vita delle persone il diritto deve a sapere essere sobrio e giusto dire quando sono in questione temi come questi dalla bioetica per esempio si dice
Libertà di coscienza per i parlamentari sacrosanta ma attenzione
Qui non va rispettata soltanto la libertà di coscienza dei parlamentari ma anche la libertà di coscienza di ciascuno di noi quindi il parlamentare il primo interrogativo che si deve porre e passo parlo anche sulla base di quindici anni di lavoro parlamentare qui Massimo io
Mimmo Fisichella portiamo anche questa esperienza deve in primo luogo oggi domandarsi
Questa in materia
Per la quale il legislatore deve intervenire o è qualcosa che va lasciata alla discussione pubblica che va lasciata la scelta responsabile delle persone mettendo ciascuno in condizione di poter esercitare legittimamente questa responsabilità ecco io credo che questa attenzione non la dobbiamo tener presente né imposizione né nello stesso tempo libertà senza lì
Grazie
Odori Fisichella mi pare che abbia detto adesso usciamo da avvocato al gergo automobilistico impone quello medico che la democrazia ha un po'di febbre insomma
Tu qui ma più opinione ai su questa
Professor Fisichella radical fisiche lanci da sempre delle lezioni
Teoriche sulla democrazia le istituzioni
Cui bisogna essere sempre molto attenti
Io per mio carattere o rifuggo Sempre dalle dalla riflessione teorica forse sbagliando cerco di interrogarmi sulla realtà che c'è intorno e a partire da questa realtà di capire come vanno le cose
E secondo me in questi ultimi anni sul tema
Dei diritti individuali sul tema della democrazia sul tema della laicità sul tema del rapporto fra Stato e società
Credo che in Italia siamo andati molto molto male siamo andati molto molto male
Non per colpa di questi o di quelli dell'arresto della sinistra ma per colpa sostanzialmente
Di un tasso di illiberalità che c'è in questa società che coinvolge tutti gli schieramenti politici parliamoci chiaro i liberali sono
Una infima in liberali non di parola perché ormai lo sono tutti ma quelli che negli atti dei comportamenti
Nel nelle cose che fanno sono un'infima minoranza io vorrei prende tre punti che libido combattute però perché qui possiamo soltanto parlare per capitoli diciamo
Prima questione
Stato laico io non sono per quello che si vuol dire lo Stato laicista vuole dire che deve che impone
La sua ideologia i suoi principi la sua morale io credo che lo Stato laico e lo Stato neutrale che consente a tutti i punti di vista
Che presenti nella società di svilupparsi al meglio di confrontarsi al meglio salvo poi trovare il compromesso democratico il compromesso democratico si deve sempre fondare su un pluralismo etico
Perché chiunque alla verità etica
Sostanzialmente l'altra è un autoritario
Quindi la prima questione da sottolineare
E che è stata infranta nell'Italia degli ultimi anni e che uno stato delegiferare cioè nel fare le sue norme che valgono per tutti non può assumere un punto di vista etico un punto di vista etico assoluto perché se uno Stato attraverso le sue leggi assume un punto di vista etico significa che inevitabilmente andiamo verso lo Stato etico dello Stato etico è lo Stato autoritario
Quindi questo è il primo problema è dire Dio ci liberi dall'assunzione di punti di vista di etici assolute che vengono incorporati dello Stato è un'enunciazione ovviamente
Secondo punto
L'amico Fisichella ci dice
Cautela con la scienza io non sono uno centrista figuriamoci
So benissimo che oggi le nuove frontiere aperte dalle
Io tecnologie
Pongo una serie di problemi che ieri non c'erano che l'altro ieri non c'era lo so benissimo
Tutto questo
E sono assolutamente lontano dal punto di vista
Di quello che si chiama
Lo scientismo selvaggio voglio dire che si può fare qualsiasi cosa figure
Però tra la cautela
E il proibizionismo
C'è in mezzo un arco molto ampio e dell'ampio ed è ed è tutto quel quello spazio
Nel quale c'è la responsabilità che prima la responsabilità della comunità scientifica che non è vero che la comunità scientifica e irresponsabile a comunicare scientifica alle sue regole alla alla sua le sue regole che sono internazionali e nazionali e secondo la responsabilità politica cento
Che campione l'un l'ultima parola su alcune scelte fondamentali nel campo dove si può spostare il limite della ricerca certo che appartiene alla democrazia non esiste
Quello che non appartiene che sia assunto un punto di vista morale o religioso vi è la stessa cosa come il punto di vista assoluto
Questo è il punto torniamo sempre al problema del compromesso democratico che non può altro che basarsi su un pluralismo etico su un un compromesso per il pluralismo etico
Quindi certamente scentismo no ma neppure anti scentismo neppure anti scientificità come a me pare che su certe decisioni italiane non voglio parlare in astratto le parlare in concreto
Le leggi che che ha votato il Parlamento italiano negli ultimi anni su questo territorio sono quanto di più oscurantista esiste non esistono altre leggi in tutto il mondo occidentale
In tutto il mondo occidentale non esistono altre leggi come quelle corna chiedendo se anche l'ultima anche l'ultimo adesso quella sulla fecondazione assistita non esiste altresì adesso del solo titolo la la la non è stata fatta una legge adesso no resta per la decisione
Per quella di Bossi ti riferisci corallini sale le mozioni e così via lei non legge ma l'emozione le pronunce del Parlamento imbelli mi pare che ci sia un po'più adeguati agli standard europei
Ma non non si è fatta una legge però o almeno o almeno che anch'essi dialogare quello che studiava però io non voglio parlare in astratto della scienza non la scienza la moralità non la moralità dico la legge che ha fatto all'Italia in cui si riconosce una personalità giuridica all'embrione
è qualcosa che esiste solo in Italia parliamoci molto francamente
Queste pagano
Rodotà è un maestro marxista e qualche altro posto nel mondo in cui si riconosce
All'embrione i diritti e la personalità giuridica siamo siamo in un terreno che che un terreno medievale francamente allora voglio parlare in concreto su queste cose i
Time
Nel Medioevo si era molto più calda eccetto se la moglie non abbia c'era l'idea che non arrivava solo mi sette il mondo più sottile cioè esse si era molto parlato teologia Encuestas agli io io cos'hai visto qualcuno che
E con le quali ho soccorrendo assolutamente i problemi della vita dell'inizio della vita ma sul problema dell'iniziativa e come tutti i vari sappiamo sia nel mondo scientifico
Che nel mondo filosofico ci sono delle discussioni che sono delle esplosioni che vanno avanti David cento duecento trecento mille mille anni e ci sono tanti punti di vista diversi
Sono tanti punti di vista all'interno stesso del mondo religioso all'intero testo delle religioni non soltanto all'interno del mondo scientifico chi dice un giorno due giorni quando c'è il sistema del voto non entro in queste cose qui allora il problema che io ribadisco non in termini astratti ma in termini concreti che l'Italia si è avviata su un terreno che è un terreno su cui tutti voi ne esca abitate
Cioè perché quando noi quando non ci sarà di circa scientifica e bisogna importare la ricerca scientifica proibita in Italia dagli altri Paesi per per sviluppare piazza del pioggia fitta perché l'ipocrisia quale che non si può fare la ricerca scientifica sulle cellule embrionale ma si possono importare le cellule embrionali dagli altri Paesi qui siamo veramente nel campo del Polesine
Voi sapete benissimo che in termini di malattie e via di seguito per tutti quanti primo poiché
Dal abbiamo a che fare con queste cose terza ed un no ho detto lo Stato laico non può essere non può essere etico
No allo scientismo ma neppure al proibizionismo anti e scientifico
Ultima cosa
Tutto Keci
La democrazia postula uomo virtuoso non lo so penso di sì se ce lo dici tu
Io so io so che oncologi non so oppure non conosco premessa altre volte Decleva zia lo nove dell'unione è una maniera retorica l'economia voglio rendere omaggio renderà omaggio al maestro tutto il pensiero politico la la luna e in questo senso io so io so che il pensiero liberale posti voi tirolese
L'amico che era ieri sera l'acqua
Lo pago professore ma io so che che il pensiero liberale posto un'altra cosa che a me interessa di più vale a dire che l'uomo la lingua è per sua natura cattivo e quando il potere tende ad abusarne so che queste principio fondamentale io ma è stata fatta la Costituzione americana il principio di fondo sono così l'americana
Chi ha il potere tende inevitabilmente ad abusarne dal poi vien fuori tutto il meccanismo dei pesi e dei contrappesi
E dei controlli perché chiunque ha il potere non è che si Autoreiv vola perché è buono tende inevitabilmente a espandersi e quindi bisogna stabilire i pm i paletti i pesi e i contrappesi limiti e questo mi pare che sia uno dei fondamenti del pensiero liberale
Che a me interessa molto lavorare insieme
Americane proprio Sartori risolvere da solo storie leggevo Democrazia e definizioni edizione del sessantanove pagina ottantanove
La democrazia nasce trova alimento in questa rivendicazione sostituirà l'ingiusto dominio dei non eletti il comando di coloro che vengono riconosciuti migliori
C'è questa vocazione
Al ai migliori
Come premessa antropologica o i migliori nel senso della virtù o i migliori nel senso della ragione o nelle teorie empirica della democrazia almeno nel senso della ragionevolezza
Quindi queste premesse sono un dato ineludibile della storia del del pensiero politico ma naturalmente
Essendo così lievemente liberale anch'io ed avendo praticato il liberalismo quando in questo Paese era molto difficile farlo per esempio trent'anni fa ho trentacinque anni fa ho quarant'anni fa
Quando insegnavo all'Università di Firenze
Per aver pubblicato un libro nel vivere centosettantasei sui regimi totalitari escludendoli anche esperienze comunisti che queste stato fattore di di di grande discriminazione
Neppure io ho una vocazione allo Stato etico di cui credo di avere studiato talune premesse diavoletto odiato talune premesse culturali
Mi chiedo ecco su questo o forse un interrogativo se davvero lo Stato laico sia lo stato neutrale perché se ero stato neutrale
In ragione di cosa
Lo Stato per esempio decide che mi può andare in guerra morire mi spieghi perché neutrale il succeduti per santi e non è mai entrale su altri versanti per quale motivo lo Stato decide che io vado in guerra
Questo è un problema quindi che cosa significa neutrale rispetto a che cosa rispetto a quali a quali fondamenti ai punti di vista morale e non a quelli politici
Punti di vista morale e non a quelli politici cioè ma allora assai ecco minaccia di produrre discorso una distinzione di questo genere rende tutto molto complicato sagre di tutto attraverso forme di tutto così semplice tu hai parlato del compromesso
Mi pare di ricordare che in un libro del mille novecentosessantacinque mi piacerebbe andare a trovare che cosa si scrivevano in sessantacinque da parte di certi colleghi io mettevo in evidenza il ruolo della democrazia come istituzione della mediazione e quindi inevitabilmente del compromesso
Però registro che nel corso dei decenni si è determinata una situazione di caduta delle regole in ragione delle quali c'è una tendenziale spinta la prevalenza del patto sul diritto
Sufficiente guardarsi in giro per registrarlo a livello Paul interno e a livello internazionale
I fenomeni dico poi del resto è stato richiamato a tutta la letteratura i processi di globalizzazione se e in che misura i processi di i processi di globalizzazione
E non determinino fattori di prevalenza delle condizioni di fatto rispetto alla esperienza giuridica e quindi rispetto alla alla alla al diritto
Che non sarà costituito costituito oggetto dei miei studi fin da quando ero ragazzo e facevo il primo ex fratelli filosofia del diritto
Con un illustre con un illustre maestro reti e c'è il problema
Come sempre del rapporto fra prescrizione descrizione fra ciò che noi diciamo che debba essere e ciò che effettivamente accade
E allora questo il vero punto di discrimine perché evidente
Che tutti siamo contenti
Gli uomini abbiano delle garanzie roba il problema e sapere etero toccati
In che misura che questo accade in che misura questo accade
Che questo non accada in certi regimi lo so perfettamente e credo di averlo scritto in decenni passati
Il problema che mi pongo ora allorché i regimi totalitari o sono caduti si sono trasformati ciò che accade delle esperienze delle esperienze democratiche
Io non colgo come coglie l'amico Massimo Teodori una un contrasto tra teoria in realtà perché citando un autore che certamente gli è caro
Popper ecco per la maison chiarezza in evidenza che la scienza teoria
Non mi fatto la scienza e vigoria
E il lavoro scientifico consiste nella competitivo nella enunciazione di deriva in alternativa tra di loro certamente corroborate o confutate dai fatti e quindi dalla esperienza della realtà
Ma che assumono significato in quanto assumono carattere teorico perché se no sono soltanto dei delle collezioni di fatto e ciascuno di noi a ciascuna collezione di fatto può contrapporre un'altra collezione di fatti
Perché ci sono dieci fatti benissimo e io ritrovo dieci fatti che dicono il contrario
Questo fa del nostro dibattito un dibattito scientifico fa del nostro dibattito un dibattito scientifico
Se questo discorso disco diventa discorso teorico cioè se si iscrive all'interno di enunciazioni che chiamano leggi simili e più in generale all'interno di un quadro complessivo che dia una tendenziale spiegazione dei fenomeni fattuali come tali quindi la il il il discorso della contrapposizione che in qualche modo come se io fossi un teorico campato in aria no
Non è questo io il il la mia riflessione giusta o sbagliata che sia questo va da sé questo è chiaro che ognuno di noi sbaglio o sbagliare e io certamente sbaglio più degli altri tuttavia è un discorso teorico proprio perché è un discorso scientifico
Perché se sarebbe e un discorso da o da erudito che mette insieme e una seria di fatti li mette in riga o da cronista e la presunzione nostra e di non essere né degli eruditi
Nobilissimo mestiere e nemmeno dei cronisti mobilissimo mestiere ma vigoroso diverso dal mestiere dello dello studioso poi
Dopodiché
E e non ho non ho
Non ho obiezioni a quello che tu dici certamente io noto di non ho detto che il sei uno centrista ci mancherebbe altro di attribuire una una categoria che non che non ti riconosco
Riconosco che c'è un problema posso interrompere cerco però quando dici
E la scienza
Rivolgendosi a me
Non deve dare risposte definitive dai risparmi come ho detto queste lo scientismo che pensa che la censura rispose vediamo mai commossa no no ma non l'ho detto dopo detto la scienza decreta
Ho detto un'altra cosa attenzione non può dare immaginare avena scienza e sia nelle condizioni di dare risposte definitive
Oggi lunga diciamo un ritornare ad un atteggiamento di tipo positivistica conoscenza ampiamente superato perché nella migliore delle ipotesi e probabilistica
Questo impone esige per la cautela alla quale tutti riconosciamo alla quale tutti riconosciamo una esigenza una necessità
Ma
Non è detto che sottolineare questa esigenza coincida con il pregiudizio
L'alternativa deve essere per forza tra cautela proibiti non c'è una posizione che senza essere proibizionista possono evidenziare le esigenze della l'accoltella negligenze della precauzione non mi pare questo sia necessariamente
Il primo anno io sull'accordo volevo fare un esempio concreto per esempio per tutta una serie di tematiche in materia di fecondazione che in alcuni Paesi in Italia in particolare ma anche ci sono divieti in altri Paesi
Rispetto a questo io credo che ciò che la linea che è stata scelta per esempio in Gran Bretagna e molto consapevole sicuri cioè si ispira a un principio di precauzione dice di fronte ad alcuni interventi che riguardano la vita bisogna diciamo modo andarci coi piedi di piombo valutare in tutto non dire generalmente sì
Ma allo stesso tempo non dire semplicemente no
Essi sono istituiti c'è una
Un organismo che riguarda proprio la riproduzione
Per cui nei casi in cui effettivamente il ricorso a queste particolari tecniche messe a punto attraverso l'innovazione scientifica e tecnologica
Riflette un bisogno particolare di quelle persone di quelle coppie
C'è una valutazione una autorizzazione caso per caso
Qui non c'è nel proibizionismo né come dire l'abbandono a una selvaggia dei vini Vashem nettista questo sì per il solo fatto che ciò è possibile noi lo ammettiamo no non c'è questo atteggiamento
E nello stesso tempo di fronte ai problemi indù io son d'accordo assolutamente
Dove sono fisiche l'ha detto una cosa molto importante mi permetto di sottolinearlo non per dare i voti
Ma per dire che c'è perché le istituzioni buona o no no frittelle istituzionale hanno anche una funzione di filtro rispetto a ciò che arriva dalla società soprattutto quando è la natura umana messa in discussione perché molte delle difficoltà che oggi noi vediamo di fronte a noi probabilmente nelle generazioni neanche tanto lontane dalle nostre che verranno saranno superate
Derivano dal fatto che ciò che è stata messa in discussione in questi anni è l'Antropologia profonda del genere quali noi siamo stati per esempio di fronte capisco che sono stati pochi e limitati casi limite ma qui non è il numero o la quantità che conta è la qualità quando si è detto per esempio di fronte ad alcuni casi le mamme nonne
La madre portatrice della gravidanza per la figlia che non poteva farlo
Qui è sconvolta Antropologia profonda del genere umano perché la persona che nasce e nello stesso tempo figlia Annie in ponte della madre biologica perché quella donna la madre
Della ragazza sterile
La nonna di quel bambino che è nato perché il materiale genetico e della figlia
E per la figlia e nello stesso tempo figlia e sorella perché è nata dalla stessa madre che le ha dato vita a questo evidentemente sconvolge l'antropologia profonde c'è una richiesta sociali greco che io capisco perché abbiamo bisogno tutti di essere anche rassicurati a superare le angosce che tutto questo comporta ecco allora dobbiamo trovare dei punti che non siano pura proibizione perché sennò nasce il turismo dei diritti si va negli altri Paesi
E la regola è delegittimato e nello stesso tempo avere la consapevolezza dei problemi io credo norme che Julie nel verbo che ci viene dall'Inghilterra ma voi che il professor Fisichella metteva in evidenza questa necessità di trovare anche sul terreno della regola giuridica
Un punto mediano non ha democrazia come mediazione credo che abbia toccato un punto molto alla sera se me lo consente il moderatore di con ultimissima cosa perché è vero c'è una responsabilità della comunità scientifica
E c'è una responsabilità politica convengo se le due cose convergono nulla quaestio ma se le due cose divergono il quesito che io pongo al al collega ed amico Massimo Teodori è in una democrazia
Cosa prevale la responsabilità della comunità scientifica o la responsabilità politica di un legislatore eletto democraticamente e compagnia bella
Questi sono non sono problemi perché in verità
Uno dei postulati dei fondamenti però nella Repubblica Dominicana contestato no no no no quelle no no no no no chiaro il diploma uno dei popoli nomadi no ma tipo furbo uno dei fondamenti
Della democrazia
E che la scienza in generale
Tecnica si occupano dei pezzi
E la politica si occupa dei fini ora i mezzi incidono molto sui fini però queste uno delle divisioni delle grandi distinzioni della vita democratica punto interrogativo quando c'è il conflitto che succede
Finora siamo state su un livello altissimo però
Non posso Buffon nome rosso non io volevo diventare di di di sorridere un momento con il nostro riempito crediamo stenografi erano esagerano saranno temi un po'Salvi dietista è talmente per allora chi sa quello che ci presente era serio ieri sera sono rimasta incantata sono temi un po'dedicati un po'importanti comunque io iniziato questa vignetta l'ho fatta all'inizio quando l'argomento può era era introduttivo in due tempi magari Marco grazie
Va be'in Italia ci sono troppe regole le dirò io non mi ci trovo poi così male questo
Che visto che
Poi questa era proprio introduttiva poi dopo si è iniziato a parlare dell'influenza della religione cattolica nel nostro Paese io ho disegnato Adamo ed Eva e Adamo dice ho come l'impressione che dovremo fare i conti con Luis di tanto in tanto ecco qua poi dopo grazie non sono
E questo è relativo a quello che diceva Rodotà del del
E le dei problemi dell'eutanasia così diritto entrati in comma
Ecco qua all'inizio magari
Poi siamo passato allo dotati acciuga sicuro ah Rodotà che si presentano ai livelli europei biofisica là fuori poi siamo passati a parlare di DDT figli di ecco qua questa in due tempi è in due tempi questo è quello che succede oggi
Vorrei un figlio sono una benedizione dice il cameriere ecco qua quello che probabilmente succederà domani e questo vorrei un figlio subito signore lo prende biondo
Grazie coi
Dopo questo hai lavorato come è stato ho fatto parecchie sì
Anche per ecco qua questo è sempre leggiamo lingue tempi Marco se riusciamo sempre sugli embrioni è uno che intervista un signore lei cosa pensa degli embrioni e l'altro gli risponde non lo so faccio parte di una generazione che continua a chiamarli figli
E poi ce ne sarebbe uno un po'piccante ma non so se posso farla vedere Porzio bambini
Chissà no non ci sono bambini per cui si può
Va be'non è sulla fecondazione eterologa e se proprio da umorista che giusto per fare una risata
E ecco qua caro avevi detto che eri favorevole alla fecondazione eterologa ed risponde sì ma intendevo in vitro non alla spina è questa è giusto per farsi una risata
Grazie molto fra offre da
Ci sono c'è lo spazio dieci minuti per qualche domanda se qualcuno vuole intervenire in questo dibattito che sta poco largamente di altissimo livello c'è un signore Guagua credo aveva concluso può intervenire
Un attimo solo praticabile al microfono grazie prima qua e poi voi servono tutta
Due anni fa a Brescia è arrivato alla commissione di
Di studiosi americani
A così il cui composta da tecnici giuristi siete perché sulla fenomeno sconosciuto negli Stati Uniti
Che è l'unico reazioni democrazia che rassegnata dovere di interpersonali difesa
E lo studio era in relazione al fatto che in Italia il sangue viene Donato e non vivete venduto come invece avviene in America non viene venduto sì titolo ciò cinquanta dollari al litro su questo giusto per grazie le sue notizie insomma
Prego portavano le loro valigie ecco il professor Leonardo hanno Ruspoli al Nürburgring
Credo che Don Bosco abbia fatto una profezia
E che dopo tante tempeste finalmente la gente serio nera e non solo un po'ovile
E sarà guidato qua giù da un solo pastore io mi auguro che questo succeda veramente presto perché da quando molti hanno abbandonato la fede c'è una confusione pazzesca grazie
Professore qua professor pace
Domanda brevissima tramite il collega Stefano Rodotà
All'auspicata
Da luglio auspicata queste forze da molti deflazione legislativa su taluni punti relativi alla dita ma non corrisponde forse contraddittoriamente
Nel pensiero del professor Rodotà
Un un accrescimento se non addirittura inflazione dei contenuti normativi dalla Costituzione
Con la conseguenza che diventa una coperta troppo grande che non riesce poi a copertura Tom meglio copre tanto e non copre bene perché diventa tutto una bilanciamento tra valori imperscrutabile contenuto
Se c'era con le mani alzate velocemente
Signor aveva prodotto qua
Vorrei rivolgere una domanda all'onorevole Teodori
Il quale in sostanza criticati politici cattolici di destra di sinistra
Per sosta al voler per la pretesa di imporre un punto di vista particolare per via legislativa
Ma poiché
Da che mondo è mondo sì sì recitata o si dovrebbe legiferare per il bene comune
Se un politico cattolico
Non tanto pare ingraziarsi le gerarchie ecclesiastiche o parlare a conquistare l'elettorato cattolico per lo meno non principalmente per questo motivo ma perché ritiene in buona fede
Che
Il punto il suo punto di vista corrisponda al bene comune cioè ritiene in quel in in buona fede perché i valori cristiani siano i valori più autenticamente umani quindi validi universalmente
Mi sembra evidente che dovendo Luigi parlare per il bene comune
Sostenga quest'sostenga questi valori e se avesse ragione
Riesca e poi
Economico la mia domanda è per per il professor Teodori in quanto illustre e autorevole americanista lei ha contestato il fatto che lo Stato si ponga come Stato etico in questo momento secondo lei la dottrina di esportazione della democrazia quindi dei valori della democrazia
Della di Bush della sua della classe dirigente americana non è una forma di Stato etico universale in qualche modo grazie
Continuo ultima domanda buonasera a tutti la mia domanda è questa il professor Rodotà parlava prima di una certa ingerenza della tecnologia nel mondo di oggi nel nostro modo di pensare
Il professor Teodori parlava di un'ingerenza cattolica no quando ha riassunto trova chiaramente girone il mio punto è questo non c'è stato negli ultimi anni anche un'ingerenza da parte dell'Europa e dell'istituzione europea nelle nostre scelte nazionali
Pensiamo per esempio all'introduzione dell'euro nel primo gennaio due mila e due che apparati pregi e i difetti
Non è stata supportato da un referendum confermativo del popolo italiano se era favorevole al no non è stata quella forse una ferita a nostra sovranità nazionale
E al potere decidere del nostro futuro grazie allora qualche minuto ciascuno corrisponda cominciamo da Teodorico
Siccome
A colpi di di essa fissato no io io non contesto che i politici cattolici operino per difendere quello che loro ritengono il bene comune in sede politica
Io dico un'altra cosa tra l'altro sia ha sostenuto queste leggi non sono armi per nulla fatto dei politici cattolici ma sono tutti politici anche non cattolico io dico soltanto che il punto di vista morale il punto di vista morale ed etico di una parte non può essere imposto attraverso la legge a tutta la comunità nazionale anche a coloro che non non lo riconoscono come loro valore
E quindi io distinguo quello che il momento etico del momento morale invece da quelli che sono i compromessi civili sociali economici e politici che sono tutt'altra cosa io dico soltanto
Che a me non si può imporre per legge
Una determinata cosa alla quale io non credo alla quale la mia coscienza non credo e quindi solo questo quello che dico io non ce lo ha fatto con con i politici cattolici tutt'altro
Seconda questione Stato etico ed esportazione della della democrazia
Credo che la cosiddetta teoria dell'asportazione Democrazia non abbia nulla a che fare con lo Stato etico credo che abbia a fare
Con un altro un altro mito se volete nazionale americano della storia americana
Che è quello di ritenere che questo Paese e prestigio della libertà cosa che del resto in parte la sua storia ci convalida perché quello che la quello che gli Stati Uniti hanno rappresentato nella lotta contro il nazismo e la lotta contro il comunismo e oggi vedono l'esportazione democrazia come un terzo tempo
Di una lotta contro il totalitarismo che identificano dopo il nazismo e dopo il comunismo nel fondamentalismo islamista quindi non ha nulla a che fare con i problemi Stato etico ma con una visione della della idea nazionale giusta o sbagliata che sia ma il problema parte da queste cose vivere lo sport e sulla democrazia cioè soltanto se sosteniamo la democrazia e la libertà
Possiamo avere maggiore sicurezza non solo a livello nazionale ma anche a livello del sistema internazionale quindi non è parente del problema dello Stato etico
Terza questione
L'ingerenza
No io non non ce l'ho con l'ingerenza cattolica ripete quello ripeto quello che ho detto prima io penso che i cattolici fanno facciano bene
A proporre a o adoperarsi a promuovere i i loro valori dico soltanto che bisogna scegliere uno di questi due modelli
O si sceglie il modello di uno scontro nella società e allora occorre riconoscere la divisione fra Stato e Chiesa che il modello americano negli Stati Uniti i gruppi religiosi sono molto molto aggressivi e si battono per i loro principi in maniera feroce molto più di quanto lo sia un'Italia però nella società perché nelle istituzioni con le leggi non ci può essere alcune intromissione non può legiferare secondo il primo emendamento del vino avrà il se
Lo Stato non può non può legiferare in materia religiosa morale ed è ed etica e quindi la differenza è questo o si sceglie il confronto nella società o si sceglie lo strumento delle istituzioni e del potere son due modelli che sono tra loro incompatibili e noi
In Italia abbiamo scelto il modello della istituzione cioè del modello concordatari prodotta
La prima indicazione quella che veniva notizia di cronaca degli americani venuti arrivati a Brescia che scoprono che in Italia il sangue Sidone non si vende questa devo dire della in Europa la regola e che è stata poi ormai in qualche modo codificata in a livello mento non così
Giuridicamente vincolante ma molto significativo quando la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea ha detto che il corpo le sue parte i suoi prodotti non possono costituire oggetto di profitto
Negli Stati Uniti non è vero che ovunque ci sia la regola del mercato
Però è vero che non c'è una ostilità così forte come in Europa contro l'utilizzazione mercantile della persona se voi andate su internet
In inglese mettete la formula madre di sostituzione di viene fuori un catalogo molti cataloghi che vi permettono di scegliere
Una ragazza tra i venticinque e i trentacinque anni alla quale ricorrere per farla portatili cioè di una gestazione che vostra voglio la vostra compagna non può portare avanti
E lì c'è tutto alletta l'altezza tutti i dati fisici la religione
Se praticante oppure no cosa per loro molto importante per individuare le venti di Carate poi si stila un regolare contratto si pagano sessanta mila dollari di cui un quarto vanno a questa ragazza
Ecco io credo che quando noi discutiamo di mercato di mercato dobbiamo renderci conto che ci sono alcune cose che devono rimanere fuori mercato per rimanere un momento agli Stati Uniti non tanto tempo fa ero negli Stati Uniti non in una grande città
Era in viaggio in macchina uno dei quel motel mi sono fermato alla sera ero con mia moglie e vediamo un programma e diciamo ma c'è qualcosa di Noto
E vediamo poiché era un programma un servizio sull'ospedale San Camillo di Roma che a Roma non è considerato proprio un modello di sanità efficiente
L'evening apro presentato quasi come in paradiso e l'argomento era questo
In questo ospedale S. voglia arrivate andata al pronto soccorso li curano senza che voi abbiate bisogno di esibire una rassicurazione ecco c'è una logica allora di mercato che deve arrestarsi di fronte alla persona e alcuni suoi diritti fondamentali
L'idea di cittadinanza per cui alcuni diritti ci appartengono in quanto persone non possono essere comunque negato
E messi in discussione da una logica di mercato mi pare molto importante secondo l'Europa e lui nella Costituzione italiana cioè la possibilità di rinunciare non totalmente si possono operare in condizioni di reciprocità rinuncia alla sovranità io sono convinto che noi abbiamo bisogno anche attraverso il coinvolgimento dei cittadini d'Europa di legittimare la marcia verso un'Europa che sia un'Europa politica più coesa e più significativa però non ogni passaggio richiede necessariamente un referendum ma questa è un'opinione
Ma lei euro questo è uno Stato e alcuni ma una cosa a parte cesto alcuni Paesi hanno fatto alcune scelte alcuni Paesi vanno rimesso
Ai Parlamenti ritenendo che quella fosse la sede più opportuna per questa decisione lo stesso è avvenuto
In maniera diversa e con effetti che voi sapete molto differenziati per ciò che riguarda il trattato costituzionale dell'Unione europea che in questo momento è in fase di Stato
La domanda molto impegnativa del professor pace mi consente anche a ridere
Anzitutto la deflazione legislativa non è a mio giudizio necessari non implica necessariamente poi un mero affidarsi a quelli che sono i principi costituzionali
Nella materia della procreazione non è la materia delle decisioni sulla vita io credo che è una vuole dire istituzionalizzazione a bassa intensità
Poche regole che fissano alcuni il principio oltre i quali non si dà per esempio in materia di procreazione assistita le regole potrebbero essere quelle che ci sono in altri Paesi no alla maternità di sostituzione anche se questo è un punto in questo momento molto discusso ma questa può essere un limite
No alla
Procreazione post mortem anche se questo è un problema molto delicato perché per esempio da dai tempi dell'anno Prima Guerra del Vietnam molti ragazzi americani che vanno al fronte depositi una banca del seme
Appunto loro seme perché in caso di morte la loro moglie possa comunque avere questa possibilità di generare un punto molto delicato a ecco alcuni limiti possono essere imposte
Dopodiché non ci si rimette qui son d'accordo con Alessandro Pace semplicemente a un bilanciamento di interessi che poi da chi dovrebbe essere operato
Nella maggior parte dei casi e questa è storia è operato dai giudici
Compro e Como negli Stati Uniti per esempio ci sono molti che sostengono che piuttosto che fare intervenire il legislatore che decide in astratto è meglio che sia il giudice caso per caso a intervenire con molti problemi
Tant'è che si dice che oggi la cosiddetta ovvio diritto alla bioetica e più materia del giudiziario che non del del legislativo però io pur sapendo che su molti punti proprio sulla coperta al stretta o larga della costituzione dei suoi valore dei suoi principi non abbiamo opinioni del tutto coincidenti su questo punto io son d'accordo non possiamo rimettere soltanto un bilanciamento che lascerebbe
Forse creerebbe più problemi di quanti noi ne vogliamo affronta io penso che in questa materia la sobrietà legislativa debba tradursi
In regole chiare nel senso anche alla regola della libertà a questo punto a sarà il singolo a decidere
Ma non deve esserci e vedo per esempio la vicenda italiana di Eluana Englaro
La Terri Schiavo italiana affidata a bilanciamenti che i giudici non riescono a dipanare e c'è questa situazione che si perpetua quindi fermo rimanendo che su alcune questioni di principio possiamo avere
E opinioni diverse su questo punto credo che avere sobrietà legislative e chiarezza su chi deve decidere mi pare che sia un bene da salvaguardare grazie professor Rodotà
Concludiamo con Fisichella
Se non mi è stata rivolta nessuna domanda quindi potrei anche tacere ma mi permetto la libertà di intervenire su un quesito rapidissimamente
Quello sul rapporto fra Stato etico e Stati Uniti d'America io sono un occidentale e quindi come tale o l'idea nostra della libertà questo va da sé questa è una prima premessa che e persino inutile fare oggi
Detto questo però ecco fermo restando che gli Stati Uniti non possono essere uno Stato etico perché fra le altre cose
Gli è mancata la filosofia dello Stato etico vanno mai avuto una filosofia allo Stato etico e siccome certe cose discendono da certe premesse teoriche è un po'difficile
Che si siano immaginati anzi c'è un'ampia parte della letteratura americana per esempio il neo pluralismo che nega persino il concetto di Stato addirittura non certo il concetto ma persino il concetto di Stato
Però ecco
Che gli Stati Uniti siano una potenza che fanno la politica che fanno perché vogliono fare i difensori della libertà
E possibile che ciò sia anche vero
Ma e possibile che ciò sia vero solo parte la politica estera che fa l'America e la politica estera che fai in quanto democrazia Pauline quanto intero
L'intero percorre la storia
Non è mica un problema
L'intero percorre la storia e ci sono grandi Potenza che di volta in volta nel corso dalla storia hanno avuto una vocazione imperiale nella specie di Stati Uniti hanno un assetto di politica interna che possiamo definire democratico così come il Regno Unito è stato un grande impero aveva un assetto di politica interna che possiamo definire in senso lato liberale
E poi hanno una politica speriamo e che cosa c'è di di singolare nel cogliere questa questa distinzione che poi non dirò la esportazione della democrazia ma la difesa dei valori della libertà in tutta una serie di circostanze sia stato un dato reale e nelle nella storia l'abbiamo visto
Che possa essere anche in talune situazioni un atto di anche questo è un dato di realtà che non possiamo cancellare aprioristicamente quindi mi permetterei di articolare il il discorso sugli Stati Uniti sul rapporto che essi hanno con la democrazia con la libertà Conella esigenza di difendere la libertà
Da molte parti perché se io partissi strettamente dalla premessa teorica
Secondo la quale c'è un pluralismo
Epico politiche valoriale potrei anche assumere che ci sono altre idee di libertà diverse dall'idea occidentale di libertà
Personalmente ritengo che l'idea occidentale di libertà per il modo in cui si è trasferita nelle istituzioni sia quella che ha dato i maggiori esiti in termini di libertà politica rispetto ad ogni altra ad ogni altra concezione però allora dobbiamo avere anche il coraggio di dirlo
Che da questo punto di vista l'Europa sul terreno della politica
E quella esperienza culturale montato il maggiore contributo allo sviluppo dell'idea politica di libertà e alla sua traduzione in istituzioni politiche e non dobbiamo avere paura di dire una cosa di questo genere fuori poi c'è la politica estera nella politica estera
è una faccenda lievemente più complessa di quanto non siano le semplici enunciazioni di valori alle quali tutti noi facciamo riferimento ma che non possono esaurire la nostra
Grazie a questi tre straordinari intellettuali Stefano Rodotà
Massimo Teodori e Domenico Fisichella ci vediamo stasera alle nove e un quarto
Grazie