"Cortina In-con-tra". Enrico Cisnetto intervista Emma Bonino

Nel pomeriggio si fa perdere di vista vista la
Assieme
Sottotitolo dello cessava
Sia dopo che domani allora più tardi alle diciotto senza soluzione di continuità avremo l'incontro dialogo tra il ministro la famiglia Rosi Bindi e Maria Latella direttore via conduttrice di Sky News ventiquattro alle ventuno e quindici stasera l'Italia e gli italiani visti da vicino ne parla Magdi Allam autore de io amo l'Italia di Mondadori con Maria Giovanna Maglie nota giornalista e domani
Due appuntamenti uno alle diciotto speriamo che non piova perché immagino ci sarà un'affluenza complicata le grandi sfide dell'economia faccia a faccia tra Tommaso Padoa Schioppa ministro economia e Luca Cordero di Montezemolo presidente della Confindustria
Condurci conduce il sottoscritto
E domani sera alle ventuno e quindici la Città eterna incontro con Corrado Augias autore dei segreti di Roma di Mondadori presentatori con Cina vice presidente dell'associazione Amici di Cortina cultura
E questo è il nutrito carnet che abbiamo di fronte
Adesso l'incontro che sapete un diciamoci tutto cioè un'intervista che farò io alla ministro Emma Bonino ministro per il commercio internazionale le politiche comunitarie che chiamo su sul palco e al quale rivolgiamo calorosissimo applauso riverbero
Poi puliva
Così come sul palco diamo Alessio Di Mauro che il nostro vignettista che ogni tanto ci farà sorridere
Alla chiediamo scusa alla Bonino per la pioggia abbiamo Larderello giocata Yang l'organizzazione è abbastanza forte ma non fino al punto di condizionare il tempo e però
Ti ringrazio di essere qua
In realtà non gli ha messo questo incontro adesso alle sedici e trenta in un orario anomalo perché l'avevamo fissato per il ventinove agosto ma poi Emma Bonino mi ha telefonato e mi ha detto che doveva partire per la Cina per una missione una previsione diciamo rispetto poi a quella che ci sarà settembre che seguirà credo mi pare da due anni data quella che fu guidata da me dal Presidente Ciampi
Con una grande delegazione di imprenditori allora visto che è la Cina che che ci si è messa in mezzo tra di noi partiamo da lì che cosa pensi di portare a casa dalla Cina
Ma il
Ovviamente queste l'anno dell'Italia in Cina
E poi assunto questo dossier in corso d'opera di tutta evidenza
E avevo come obiettivi come primo impegno quello di organizzare e questa grande fiera di Canton
Come sempre quando c'è un lungo momento elettorale anche l'amministrazione insomma un po'ne risente e quindi abbiamo dovuto fare tutto molto di corsa devo dire però trovando grandi grande rispondenza con cui alla fine ci saranno quattrocento imprenditori accanto a prima c'è una tappa a Pechino che ti organizzata da Confindustria e soprattutto è un'esposizione che i cinesi avevano concordato col governo precedente
Che fosse un'esposizione non della tradizionale made in Italy che ci sarà comunque Abraham inventare eccetera
Ma soprattutto di un settore che uno dei più trainanti e meno conosciuti del nostro settore produttivo che metalmeccanica ma macchinari quello che interessa i cinesi interesserebbe anche a noi
Evidentemente macchinari macchinari tessili macchinari agroalimentare ma anche le tecnologia diciamo ambientali quelle dell'acqua quelle dei rifiuti che è tutto un settore che il grande sviluppo dell'attività
Evidentemente comincia a sottolineare anche alle autorità cinesi che insomma non qualche problema ecco Valle pressione siamo arrivati un po'pazzi
Io ricordo che ha mai credo siano tre anni fa ci fu un'intervista messa in copertina di Panorama al ministro Tremonti
Ancora ministro nella prima fase diciamo al governo Berlusconi e quale attaccava la Cina dicendo il pericolo cinese e quando io incontrai il il rappresentate Cine l'ambasciatore cinese a Roma a per prima cosa primo la cartellina c'era la copertina di Panorama con quell'intervista come per dire guarda che non ce lo dimentichiamo era passato parecchio tempo cioè ho l'impressione che
Abbia
La Cina sia diventata la scusa per le cose che non si sono fatte in questo paese di politica economica
E quindi però agitando quella quella quello spauracchio quel babau alla fine poi si è rischiato si sta rischiando forse abbiamo già perso il treno forse o forse comunque abbiamo dato dei punti di vantaggio a francesi tedeschi a chi ha già asportato parecchi di più di noi cosa pensi pensando alla fase che sicuramente è
Sulla Cina sulle grandi opere probabilmente abbiamo perso un treno
Rimane il fatto che la china un miliardo e trecento milioni di persone
Di cui le ultime statistiche danno trecento mila ultra miliardario per dirvi il tipo di dimensione miliardari in lire Richard Gere
Una differenti attento dollari
Guarderei meglio comunque e rimane il fatto che è anche una nicchia
Su un miliardo e trecento milioni di persone e se anche si trovò una nicchia di
Come dire di interlocuzione sempre una nicchia che tra un po'è grande come il mercato italiano per essere quindi faccio un esempio semplice norme siamo arrivati certo tardi
Quindi per esempio per le grandi imprese e le grandi opere di design di progettazione di appalti o tutto quello che volete per quanto riguarda
I mondiali a Pechino due mila otto sicuramente abbiamo perso scusate le Olimpiadi abbiamo perso questo treno ma giustamente un operatore un nostro imprenditore mi faceva notare che se pure abbiamo perso le grandi opere
Se per esempio vincessimo la nicchia dei macchinari di wellness quelle di benessere sempre Michele però una nicchia che rischia di essere insomma grande quanto metà del della
Il mercato italiano quindi secondo me esistono ancora interstizi forti dove comunque posizionarsi celle ma grande ceppo di Shanghai due mila dieci insomma
In ogni caso io penso che il treno va seguito solo dire che la Cina è una minaccia non far scomparire la minaccia
Cioè la Cina sta lì decolla Cina che dobbiamo in qualche modo a relazionare il tutto in un'intervista ha recentemente detto i cinesi sono in fermarmi lì ma
Ma quali puntini ci mettiamo dopo questo bar no ma per esempio il fatto che siano entrata né da Bruti o Lilli li costringe in qualche modo a diventare dei partner virgolette che devono assumersi anche loro delle responsabilità
Quindi per esempio sul davanti con l'anti dumping come sapete io sono una persona che non ha mai da ampi in quanto tale
Trovo però che sulle calzature il dumping
Verificato dalla Commissione europea che anche lei non ha tendenze troppo protezioniste il commissario Mandelson questo è sicuro Hidan venga accertata
Il dumping accertata e io credo che proprio per chi è per il mercato libero
E corretta dopo le regole e le deve fare sperati ti devo dire che m'ha telefonato mezz'ora fa Montezemolo amaretto so che c'hai l'intervista la Bonino
Il favore chiede che la questione delle calzature e si stava parlando di caricatura che ormai o meno spiega evadono serva anche a lei e dettagli
Quindi non abbiamo molto insistito che è Mandelson alla luce di questa indagine fatta dalla Commissione in cui il dumping è stato accertato facesse la proposta appunto delle misure e dei dazi come sapete noi siamo in regime di dazi provvisori che scadono il sette ottobre
Quindi la proposta è quella di intervenire con dei dati definitivi per cinque anni si tratta della misura di anti dumping più grande che sia mai stata tentata a livello di da brutti o no
Lo dico per dirvi la difficoltà in cosa consisterebbe non sono dati che la proposta attuale che Mandelson ha messo sul sul tappeto sono credo il sedici per cento per quanto riguarda scarpe cinesi dieci per cento per quanto riguarda quelle vietnamite
Cos'è successo si tratta di un volume da fare di più di due miliardi di euro e i dazi che appunto Asti prenderebbero fanno trecentocinquanta milioni di euro più o meno
Di queste settore calzature all'Italia
Impegnata per la maggior parte più o meno per una roba per metà diciamo
L'altro cinquanta per cento più o meno e Spagna Portogallo Grecia un po'di Francia eccetera
Coro è successo è successo che questa proposta fatta dalla Commissione andata per un primo sondaggio alla comitato tecnico
Dove sono presenti tutti gli stati membri ogni Stato membro a un voto quindi tutti i venticinque erano seduti a discutere questa proposta
E cosa è successo e che quattordici hanno votato no contro undici
Il regolamento dice che è la proposta per passare delle auto ottenere almeno tredici voti positivi quindi ci mancano due Stati per essere chiari
E se uno fa l'analisi poi io c'ho lavorato molto ho sentito molti i ministri capi di Stato al telefono si è speso anche Prodi cioè non è che un dossier che sapevamo molto difficilmente a chi la fa facile
Che è una cosa un dazio provvisorio per un anno una cosa un dazio definitivo per cinque anni
E comunque ci siamo tutti spesi molto il problema è che io per non mi do per vinta quindici continuiamo a lavorare eccetera e però molti stati chi non aveva interesse sulle scarpe
Aveva però grandi interessi in Cina
Di altro tipo e quindi aveva interesse a difendere cinese
La l'obbligo i cinesi bisogna dargliene atto hanno fatto in tutte le venticinque capitali un'azione di lobbisti
A tappeto
E quindi il nostro modo di di venirne fuori ed è riprendere questo questo dossier insomma aprirlo ai partners europei
Anche non dato di scambio su altri settori che magari possono interessare l'Inghilterra piuttosto che la Germania insomma per essere chiari
Essendo chiaro che non basta a volte avere ragione bisogna anche avere i numeri per far valere la Regione
E che
Per e quindi bisogna che ci troviamo i numeri mi pare che per chi sta a metà strada in minoranza eroe ma eh no no go
Noteremo al miracolo non era quel po'io sono una un po'cocciuta come forse si sa
E in più penso che abbiamo ragione
Ma penso appunto in questo voto lo dimostra che non basta avere ragione bisogna anche avere i numeri perché la ragione si imponga altrimenti tu hai ragione ma gli interessi
In altri settori e di altri paesi membri chiaro che questo la dice lunga uno sulla solidarietà europea
Quindi si può riaprire un discorso sull'Europa insomma fin dove e fiaccare sonogrammi o l'Italia
è anche vero che noi stessi a volte non siamo solidali su settori che ci interessano meno quindi insomma
Non direi che qualcuno deve lanciare la prima pietra presepio sul sul sulla contraffazione e credo che siamo il vertice classifica mondiale quindi insomma nessuna lanciasse la prima pietra della purezza dell'ortodossia europea
Ho l'impressione che dobbiamo accapigliare marcia e di cambiare anche tipo di disincentivare lo fa domanda diverso cioè una volta uno dei dei diciamo dei temi
Cari ai radicali era quello dei dei volte ancora adesso ma tu c'è stata protagonista spesso del discorso di diritti umani e in particolare il il Dalai Lama che che che è stato diciamo
Messo al bando in Cina è come ti senti nei panni di invece di una ambasciatrice degli interessi economici quando devi trattare con chi fino a ieri accusati nel senso lato del Tenno le persone stilistiche
Di di essere diciamo autorità che non tenevano conto del dei diritti umani che che non andavano libertà di parola e di
E di espressione Balleri lama Cicci consegneranno a valutarla sei milioni di cinesi se se di una senti un livello di contraddizione diciamo tra l'altro tra l'altro io l'America la Bonino che no perché a questo ruolo
Non esattamente perché la promozione di Società aperta e quindi soggetta più più rispetto osé
Dei diritti individuali non ha un unico modo
Per il per imporsi
Chi fa Amnesty International chi fa il militante finché far militante fa benissimo a andare in piazza a scrivere rapporti eccetera
Chi fa il ministro in particolare anche altre possibilità di canali ci sono altri modi per far passare lo stesso messaggio
Altri modi altri incontri e altri interlocutori
Terzo rimane però la mia convinzione di fondo e in questo caso appunto la la contraddizione viene a meno che lo sviluppo economico
Non è garanzia di democrazia ma certamente è una grande opportunità una premesso fondamentale premessa magari no perché io non sono molto d'accordo sulla Teoria prima alla lo sviluppo economico poi eventualmente quello politico
Però trovo che lo sviluppo economico è come dirti e un terreno che apre anche elementi obiettivamente apre anche i sistemi quindi e quindi perché l'isolamento non sempre funziona isolare un Paese non sempre funziona specialmente un Paese che ne so vedi la Corea del Nord dove poi il dittatore di turno
E anche come dire il proprietario di tutta la propaganda e di tutti i canali di propaganda e quindi l'isolamento lo vende come antimperialismo avanti non so che cosa
Ripeto alibi per il sollecitandone spinte nazionaliste eccetera e in effetti lentamente ma se uno guarda attentamente e la Cina per esempio questo o sviluppo economico così irruente degli ultimi dieci anni comincia ad aprire
Anche alcuni dibattiti importanti per esempio sui sindaci chi li nomina alle regioni la libertà di espressione internet se si può tentare di censurare ma poi alla fine
Filtra e come mi diceva un mio amico cinese con quale appunto avevo fatto
Premio Nobel peraltro tutte le campagne eccetera eccetera e ho incontrato
è stato gentile dal dal dal telefonarle quando sono diventata ministro dicendo avrà i rapporti con virgolette i miei
E mi diceva e il in realtà oggi si sta creando una borghesia cinese
E siamo a milioni per cui in realtà la spinta democratica e più nelle nostre mani
In realtà e e voi ci dovete essere alleati per questo dico che il militante va in piazza il ministro ha altri strumenti diciamo anche interlocutoria cui passare una serie di messaggi
Il tutto in un contesto che promuovere lo sviluppo economico la proprietà privata la crescita di una borghesia
Gente che va a scuola sono università
Eccetera eccetera è un terreno che più si presta all'apertura democratica avrei avrei voluto proseguire come così mi ero preparato con l'Europa però ci vedeva con le scarpe va oggi non ci sono no no no ci sono due
Due questioni che nella tua risposta emergono e ho voglia di affrontarle subito una è quella che hai appena evocato un ministro fa il ministro un militante far militante non è che qui capita troppo spesso che si confondono i ruoli che ci sia il ministro di lotta e di governo magari anche nel tuo governo
No questo
Ma dipende io da scuola radicale una cultura istituzionale molto forte
E non credo che non siamo mai stati extraparlamentare come impostazione riteniamo semplicemente che le istituzioni
Devono funzionare e che il pungolo esterno sia esso referendum sia esso partito politico sia essa è fondamentale perché le istituzioni funziona
Perché è vero che le istituzioni governo Parlamento Commissione insomma quello che gli pare nazionali o internazionali e sono uguali da questo punto di vista hanno una tendenza quasi irresistibile a ripiegarsi su se stesse cioè se uno non li stimola anche dall'esterno
Hanno una tendenza come dire ad inventarsi un loro gergo Hubbard darsi un po'l'ombelico
Cioè a vivere un po'in modo oligarchico un po'chiuso invece che in un modo interattivo con l'opinione pubblica da qui per esempio
Davvero la nostra
Importanza che abbiamo dato al referendum non come dato Antic controra eccetera ma come dato complementare perché le istituzioni funzioni
Per cui io ho quella culturali quando ho fatto la commissaria ho fatto la commissaria non ho assunto nessuna responsabilità in Italia perché pensavo di lì penso che se si va per questo ma l'ho detto pubblicamente io penso che era la nostra maggioranza c'è un po'troppo tra virgolette disordine di ruoli
Sì ho visto che tu hai parlato di una necessità di ordine nell'Unione ma di questo ci arriveremo la l'altra domanda che mi ha suscitato la tua risposta precedente riguardava quel discorso viene viene prima
La democrazia o lo sviluppo economico vengono insieme eccetera e alla ti faccio la domanda balla caduta del comunismo in poi Secondo te ha fatto più progressi la Russia via via fino a quella di Putin di oggi che abbiamo visto o la Cina
Anche perché nel caso della Cina è sembrato che prevale mi pare che si possa dire che sia prevalso sicuramente l'elemento economico ma si è mantenuto il partito si è mantenuto un sistema politico
Abbastanza in continuità mentre in in Russia si è sperimentato sostanzialmente l'operazione contraria
Io personalmente preferisco la Cina di gran lunga penso che la Russia sia un pericolo mondiale ma voglio sentire a tuo di opinione hanno
Bah può anche essere che ci sia un rischio di deflagrazione cinese dipende anche da come viene governato questo processo è chiaro che è tu hai un miliardo e trecento milioni di persone
E statisticamente pur pensare che magari il dieci per cento non è sempre contento
Solo che il dieci per cento fa centotrenta milioni di persone
Queste nella situazione cinese ma questo solo pongono ormai le le le stesse autorità cinesi
Queste centotrenta milioni di persone diciamo scontenti possono essere non so al contadini ciò che gli pare statistico
Non hanno nessuna valvola di sfogo legale non possono fare un sindacato non possono fare un partito non possono fatta quindi è chiaro che anche Nietzsche non governato bene con aperture progressive tu puoi anche rischiare una deflagrazione per esempio finché regge una crescita economica del dieci per cento
è chiaro che i contadini che sono costretti virgolette ad abbandonare la Campania quasi tutti vengono assorbiti dalle industrie
Quasi tutti
E finché cresce del dieci per cento di cui sono ancora cinque atroce e però
Quindi io credo che vada guardata con attenzione e quello che mi dà più fiducia più fiducia speranza è che la stessa classe politica cinese si pone questo problema
Se lo pone un un modo diciamo abbastanza aperto ormai sia sulle questioni ambientali ma non solo proprio sulle questioni più complesse prettamente politico
In Russia abbiamo avuto una procedura completamente diverso
Non è che l'abbiamo voluta ne vogliamo quella cinese Brugiolo non essendo gli unici protagonisti dalla signora D'Annunzio escono ogni paese infatti è indubbio che la situazione attuale e ha avuto una serie di alti e bassi perché ha avuto Gorbaciov poi Eltsin poi insomma
Non esattamente all'apertura mai più al più basso il e mi pare che Mariotti la china sia una china in discesa dal punto di vista anche delle libertà private libertà economiche libertà politica e quindi è è un dato sicuramente grande paese paese che poi insomma dopo l'accordo con l'Algeria per quanto ci riguarda
Ne siamo dipendenti non male dal punto di vista del gas metano e non siamo i soli virgola purtroppo virgola
E quindi è certamente un paese
Jacket che desta come dire
Preoccupazioni tu dal credito alla a chi pensa che si sia sostituito carri armati con il gas ma anche dalla logica diciamo così imperialista nel sesso sovietico del termine la parola
Sia rimasta quella e che il gas sia
Uno strumento così forte da essere sostitutivo della potenza militare con gli stessi effetti sul piano e relazioni internazionali no nel senso che non escludo che qualcuno ne abbia l'intenzione
Questo non lo posso escludere
Dico però che il mondo ad oggi non è il mondo dei carri armati tradizionali dei
I tre anche solo di vent'anni fa breve giudice nel senso che le interazioni sia quelle commerciali quelle di informazione quelle di internet se quelle della globalizzazione in quanto tale si pongono in un contesto completamente diverso che poi qualcuno dopo voglio usare il gas e qualcun altro il petrolio insomma ecco con com'mire come dire di di espansionistiche ero questo è
Che ci riesca questo non è detto
Senti io ho scritto proposito di questa cosa del gas che a cartello dei venditori cartello dei compratori dunque se è una
Liberista avrai lavorare volevo
E però
Però voglio dire il cartello dei dei venditori mi pare che sia lì sono neve solo in tre si sono messi d'accordo cosa fanno ENI e e varie società europea del che che sono comprati Ricci devono stare a guardare subire
Il monopolio del vento il venditore il problema nel cartello del compratore io più modestamente o forse in modo persino più per il visionario dite
A me basterebbe pensa un po'che l'Europa avesse una politica comune dell'Energia come ce la sull'agricoltura come ce l'ha sul commercio come si usa ma con quindi coniugale procedure i crismi della politica comunitaria
E ricordo che è un anno e mezzo fa fu proprio Blair all'inizio della presidenza inglese che non discorso al Parlamento europeo oppose l'Energia come dato essenziale di nuova coesione
E di nuovo necessità
Vedo che oggi qualcuno parla della cieca del carbone acciaio del due mila e sei carbone acciaio furono i dati fondanti dell'inizio della Comunità europea
E lo pone oggi qua e e il problema è che fummo in pochi ad applaudire quella proposta e che anzi la proposta di Blair praticamente non arrivò neanche al Consiglio dei ministri e fu respinta come certo era un anno e mezzo fa ma visto col senno di poi chi la liquido all'epoca
Forse a livello locale il più chi aveva visto più lungo più lungo neanche tanto lungo perché a un anno e mezzo dopo ma chi l'aveva visto con più più urgenza ci sicuramente stato Blair
Adesso tutti chiedono l'ho visto anche giustamente Bersani ed altri una maggiore coordinamento europeo insomma io penso che il cartello dei compratori come dici tu che non mi piace chiamarlo così ma sono sicura cioè come giornalisti
No che così ci capiamo sì ma sono sicura che questa è un'urgenza certamente dell'Unione Europea specialmente di quelli che vogliono l'Europa dei risultati che non vogliamo l'Europa politica che non voglio una senza risultato da mettere sul tappeto oggi è una politica energetica con il petrolio a ottanta dollari al barile io uso oculato espressione la Maastricht ci vuole una mastri delle del G otto i più accesi
Se ti a proposito di Europa non pensi che basse che si è creato tra Asia e Stati Uniti un asse di fattori di li passa allo sviluppo del mondo in questo momento ormai da qualche anno
Che di fronte a questo asse che tende a a marginalizzare l'Europa l'unica risposta siano gli Stati Uniti d'Europa
Ma siccome gomme sfondi una porta aperta devo e si tratta da non so quanti anni da quando ero piccola mentre prima era come di un'utopia adesso è una necessità no mai no no scusami se ti correggo su questo
Per noi non è mai stato note PA per questo e per altri motivi ma perché esattamente sa l'Asia India Cina prendiamo no un miliardo e trecento un miliardo cinquanta milioni settanta milioni di succo era coreani tra l'altro Dean amicissimi ci aggiungiamo l'Indonesia la Malesia
Tre miliardi di persone
Stati Uniti la nostra popolazione anzi un po'meno ma una storia di una dinamica e di un dinamismo e cioè
In mezzo ci siamo noi a quattrocento milioni di persone che non hanno materie prime che hanno materia cerebrale che a volte non sviluppano appieno
Allora è chiaro che se questo è lo lo scenario glieli violenza per quattrocento milioni vuol dire ma quello a venticinque euro con il Pisani duraturo Betti quindi conto in cui tutte quelle differenziati per le nuove pesa il che vuol dire che è il minimo che possiamo veramente fare per tentare di essere come dire non spazzati via in termini politici in termini di presenza politica è virgolette l'antica mai applicata visione degli Stati Uniti d'Europa
Se se mi proponessero di fare di fare subito un'operazione con i soli Paesi che sono l'euro si sta letti no
Perché perché credo sia giusto fare almeno un sondaggio con gli altri se voi mi dicono di no va bene però credo per far parte dell'euro non degna di due deve metterci facci sentire in un circolo chiuso non so se mi spiego
Ma la Costituzione che o meno la terra dato costituzionale che fine fa dopo dopo i referendum francese e olandese e questa sorta di momento di stop progressi
Che ci siamo dati
Non lo sa e chiunque ha la risposta vinto un terno al lotto perché io onestamente vi devo dire che non saprei che fare
E anzi chiunque dichiari che sa che fare non è vero perché la situazione che si è creata complicato
Due Stati
Francia e Olanda per referendum hanno detto di no
Servizi state alcuni per referendum Spagna
Altri per via parlamentare hanno detto di sì
Gli altri non hanno detto niente in attesa di sapere che cosa devono dire sì neanche cosa devono dire no
E la situazione ingarbugliata perché lo stesso trattato anche se cambia Chirac e non è più Chirac ma magari Ségolène Royale per fortuna
Lo stesso è difficile riproporlo al referendum
No
Ma chi lo ha ratificato è anche difficile presentarsi all'opinione pubblica dire non ci eravamo sbagliati abbiamo detto di sì ma non è più quello ne dobbiamo fare un altro quindi
Rendendo Agnesi USA fa bene ad arrivare a pronunciare una parola esatta perché tu dici sempre che la Turchia fondamentale dentro l'Europa
Cioè non è per tre ordini di motivi
La prima Camp
Se uno guarda la cartina geografica
Si rende conto che è un Paese in quella posizione a parte il dinamismo eccetera eccetera
Noi abbiamo tutta l'interesse ad averlo con noi
C'è già nella NATO evidentemente c'è nel Consiglio d'Europa c'è dappertutto ma noi abbiamo l'interesse ad averlo virgolette partner delle nostre istituzioni per prendere delle decisioni insieme
Perché l'alternativa è che siccome appunto nel giorno d'oggi nessuno può stare da solo economicamente parlando i non allineati di una volta no no lei mi hanno fatto la triste fine
Siccome nessuno può stare da solo se noi diciamo di no dove la vogliamo spingere a fare una federazione con l'Arabia Saudita il Turkmenistan
Tagikistan siamo sicuri
Prima questione quindi secondo me in termini appunto di sicure americane convenienza
Secondo poiché è io ritengo che promuovere società sempre più aperta e nel nostro interesse oltre che dei cittadini che non vivono sotto dittatura
Certamente la Turchia è una di con mille contraddizioni come le abbiamo anche noi peraltro è uno di quei Paesi e ha religione mussulmana che però ha fatto una scelta laica e democratica molto forte
Con mille contraddizioni ma le contraddizioni abbiamo pure noi a impegni e la perfezione non è di questo mondo
E quindi io penso che rispetta la lotta al terrorismo al fanatismo all'islamismo a tutti gli ismi di questo mondo sostenere accogliere un Paese DIA religione musulmana ma laico con istituzioni democratiche forti che dimostra che si può essere musulmani ma anche democratici laici avverte io credo sia una delle più grandi operazioni anti anti fanatismo o antiterrorismo Antenucci Cosimo proprio probabile o di marketing politico cioè dibattiti politico per dimostrare i musulmani siete gente
Si può vivere anche così si può vivere trascenda economicamente si può vivere anche in società più aperte si può vivere in società dove si vota
Pura sconti a mandare essere musulmani e devo dire come
Promozione non è male
Terzo elemento è che
Noi abbiamo in Europa quattrocento milioni di persone
Venti venticinque milioni di immigrati legali di religione mussulmana molti di origine turca e non solo
E io penso che la Turchia partner con noi a pieno titolo potrebbe aiutarci come dire a parlare a integrare questi cittadini o lavoratori o anche sono venti milioni cioè per essere chiari
Gli emigrati di origine di religione musulmana il nostro Paese è solo dieci volte la Danimarca
Cioè Spano
Uno stato
Come numero di popolazione e io credo che la Turchia partner responsabile con noi dell'andamento dell'Europa quindi uno stakeholders direste voi economico agli interessi cioè con interesse di farla funzionare
Sarebbe uno strumento il primo dello strumento ma
Molto interessato a far funzionare questa integrazione
Se ti da qui a Baghdad è comparsa Cesi esitato io Now che sembra la deroga con altre musiche sono qua
Dicono Teresa io sono qua perché tu hai studiato queste tre cose sembrano interrogata aria di polizia a un esame di maturità non lasciava che c'è un sacco di domande no voglio non voglio perdermi occasione allora dicevo che
Raccontò loro che che tous studi e studiato e studi l'arabo se è in grado di di leggere i giornali di interloquire Falzone fare interviste insomma
Mai e e comunque diedi una certa perito del tuo tempo o viveri prima di fare il ministro al Cairo e pizza
Primo perché questa scelta e secondo sulla base dell'esperienza che tu hai fatto diciamo personale
Quale la chiave di volta del rapporto con l'Islam in parte l'hai detto adesso rispondendo sua domanda la Turchia ma vorrei che tuo calarsi nella situazione concreta del terrorismo dei paesi che sono in questo momento al centro delle delle grandi questioni internazionali purtroppo c'è allora
Bacco cosa ti viene da questa esperienza anche personale di vita di di di di vita vissuta con con questo mondo
L'ho vissuto avanti e indietro dal Cairo quand'ero
Virgolette solo parlamentare europea
Che è una di quelle di istituzioni uno che conosco molto bene perché è stata eletta per la prima volta nel settantanove
Da una possibilità voglio dire di di avere più tempo per la verità per occuparsi e mi pareva che
Come insomma che la sponda sud del Mediterraneo realtà fosse un oggetto sconosciuto
E stereotipato comunque a me sconosciuto ecco ma non generalizziamo
Dopo il due mila uno ho scoperto che era sconosciuto anche ad altre insomma ma comunque
Per me
Conoscere la lingua è uno strumento di di non per tutti è così ma per me conosce la lingua mi aiuta a capire una società quindi mi sono messa a studiarlo
Parlare inglese aiuta a capire il mondo ciò parlare l'arabo aiutata aprire un mondo lo parlo malissimo dovessi fare un'intervista e io andare lei venire tuffare eccetera quindi insomma per rispetto a veramente agli arabi occasioni avete abbiamo prove denunciavo però lo leggo quello politico lo leggo lo sento lo capisco eccetera
O molto ha girato nella regione o anche molto lavorata diciamo nella regione nei Paesi del Golfo in Yemen a poi sosta da quattro mesi in Afghanistan come capo della missione elettorale insomma
E ne ho dedotto adesso mi scuserete non voglio essere semplicista cosa che detesto ma per dirla di ripeterò
Cosa ha detto mio amico arabo direttore di al ministro Aion che è uno dei più autorevole a attualmente giornali quotidiani in lingua araba egiziano
Nato finanziata in modo trasparente da imprenditore nacque con un esperimento che tutti davano per persa diventato uno dei più autorevoli
E questa Hisham Kassem che fra l'altro Orazio aveva fondato la la la situazione egiziana per i diritti umani poi ha fatto Cairo Times e poi fa
Un giorno lo chiamo per dire guarda devo andare in Europa un convegno
Per spiegare il mondo arabo e dal punto di vista politico
E ICI a me disse senti
Basta che gli dice una frase sola
Dei e lì che noi ventidue Paesi della Lega araba
Siamo quei Paesi che non conoscono
La permanenza inviti il caso tipico
Di un ex presidente invita
Perché o quando siamo proprio stufi ammazziamo oppure muoiono
Abbarbicati eccetera
E questo questo noi siamo l'opinione che io me ne sono fatta e che il problema è tutto politico
Tutto di sistema politico che poi usa il nazionalismo al fanatismo nel tutto quello che volete per stare in sella
E quindi bisogna stare attenti e sostenere di più in Paesi come Marocco o i tentativi Giordani Purchia abbiamo già detto
Cioè di quei paesi e di quei sistemi che pure troppo lentamente rispetto ai nostri alle mie aspettative si muovono verso società un pochino più aperti e ma il vero problema di questa parte della Lega Araba ventidue Paesi
Io ripeto a dirlo fino alla nausea è un problema tutto politico nel senso che non è un problema religioso
Perché il Corano
Che si studia o che si pratica in Marocco segnalo che in Marocco e REM Mohammed sesto è diretto dipendente di Maometto rappresenta eccetera eccetera eppure ha promosso la più innovatrice legge sulla cittadinanza in particolare delle donne
La più progressista che neanche le le attiviste marocchine si aspettava
Ed è lo stesso Corano che invece viene interpretata in Arabia Saudita nel modo più la sharia il taglio delle mani la lapidazione ma il Corano il testo è sempre quello
L'interpretazione che ne viene data e l'utilizzo politico che ne viene data alla base della teocrazia iraniana oppure del regime va a vita quindi non è il testo
Religioso alla base delle difficoltà mai il sistema politico è l'utilizzo che ne viene fatto quindi mi stai dicendo che quello che
A noi sembra farci più paura cioè la moltitudine delle persone chiamate dalla dal richiamo dal dall'i simboli dal ai meccanismi religiosi in realtà non è un problema
O può diventò può smettere di essere un problema nella misura in cui ci fosse diciamo una soluzione politica di sistema politico chiamiamoli anche non utilizzasse
La religione affini questo libro così veloci detto sbaglia comunque
Io modestamente questa Siria la Siria non è un problema religioso alla Siria è stata sempre un regime di servizi segreti molto molto laico
Mai fatto appello alla Regione in regime basta non come gli iracheni non ha mai avuto un frustrato religioso un sostrato come dire di Bulgari pura organizzativa dei Mukhabarat e dei servizi segreti
Altri usano e mono mono Polizzano una interpretazione estremista e fanatica della religione
Altri e sono quelli che dovremmo come dire sostenere invece usano una visione diciamo più moderata o fanno la scelta laica della Turchia
Ma se noi non capiamo che il problema è in pratica il problema è tra dittatura e società aperte punto poi per stare in piedi alcune dittature al mondo usano i servizi segreti altre la religione altri le arma nucleare altri quello che si vuole dire ma il problema lo scontro vero è tra appunto società chiuse le società aperte in questo quadro domando come gli organi
In questo quadro un miliardo ma da un miliardo di dollari come chiudiamo
Il problema della partita infinita ormai dell'Iraq
Come gestiamo quello dell'Iran
Come gestiamo il Libano cioè ho l'impressione che come dire a quello che tu dici poi al di là diciamo delle modalità tecniche
Specifiche di ogni caso ci sia però un un ragionamento politico complessivo da fare da parte l'Europa e gli Stati Uniti e do qual è il luogo dove fare questo ragionamento chi sono i leader incapaci di farlo
Ma
Qual è il luogo
Certamente difficilmente l'Europa
L'Europa ha scelto e di non avere una politica estera comune è un bene o un male comunque è una scelta
Per cui in realtà il venticinque Paesi si aggregano Service aggregano
Insomma
La politica estera è competenza nazionale
Poi ci sono i paesi più forti i Paesi meno forti ma insomma non è l'Europa per cui quando si parla di politica estera dovremmo smetterla di chiamare in ballo l'Europa perché normalmente sono alleanze di paesi quando si visse l'Europa è contro che ne so lira
Trenta era Francia Germania ed altri Paesi altri erano a favore per cui l'Europa in molte cose
Non è una politica estera comune e non è neanche una politica di difesa comune tant'è che ognuno di noi a venticinque esercizi venticinque aeronautica venticinque Marina pure a Lussemburgo e si spera non lo dico sul serio
è si spera e sappiamo che se qualcuno ci attacca è meglio che facciamo una telefonata a Washington veloci veloci perché se no
Sono però vogliamo no buono
Beh Lorraine consiglio di sicurezza
Intanto come appunto ci sono due Stati europei ma non consiglieri sicurezza sono i cinque Paesi ex seconda guerra mondiale ma anche lei comincia a essere poco significativo non c'è la Cina cioè c'è la Cina non c'è l'India cioè Giappone non c'è il Brasile insomma
La rappresentatività stessa e quanto meno Duguay rigidi otto dieci dodici proprio per essere chiari io credo che mentre ci siamo attrezzati dal punto di vista economico commerciale
Davanti o europa eccetera eccetera sulla politica estera di tipo tradizionale gli strumenti che abbiamo a disposizione non sono adeguati per cui ognuno ogni Stato fa una politica estera se la cacofonia e alta sotto il sole disordine altrettanto per cui di fatto non governiamo i processi che vanno avanti per i fatti loro
Un paese come l'Italia poi a un Paese medio quindi non è che possiamo
Pretendere nello pretendiamo insomma dei però nel nostro piccolo possiamo contribuire a qualcosa ad esempio non vi assicuro non è una mia ossessione ne sono proprio convinto
Guardate che avere l'Afghanistan al Paese accettabilmente stabile accettabilmente per i cittadini
Fondamentale chiunque si occupi di Asia India Cina guarda dove l'Afghanistan parlavamo prima di petrolio
Gasdotti e oleodotti eccetera guarda dove l'Afghanistan e si rende conto che ci saranno solo pietre
Solo montagne bellissimo Paese
Durissimo paese difficilissimo paese ma la posizione ne fa l'incrocio di tutte o del gran parte insomma una crocevia energetica non perché ce l'abbia sotto le pietre ma perché dall'onorevole Luisa
Nel nostro piccolo dobbiamo contribuire a stabilizzare l'Afghanistan se lo meritano gli afgani
Dopo i talebani ci siamo impegnati a farlo
è nell'interesse di tutti
E nel nostro piccolo possiamo continuare a fare delle cose ma io credo non ci sia nessuno ma manco più gli Stati Uniti oggi che alla soluzione di tutti i problemi
Non c'era perché il mondo non è unipolare ti ricordi quando ci raccontavano il mondo è unipolare contano solo gli Stati Uniti eccetera eccetera è stata la più grande bufala che c'è veramente una leggenda metropolitana perché se uno non tiene conto di India Cina energia Russia Giappone
E pensa che il e pensava l'ha detto l'ha scritto teorizzato la l'unica potenza rimasta è vero l'unica potenza militare rimasta
Ma non è detto che al mondo ad oggi la potenza militare sia risolutiva appunto di problemi ben più complessa a proposito domando sì
Se fossi americana potresti per Bush per i democratici restaurate e votereste guarda morente Mater et volentieri per Condoleezza Rice
Devo dire Fredegario
Emarginare Nanda che adombra umana non comincia e non come Annane non cominciamo anche a no prova Montali Pradè non fa niente riuscirà troviamo un'altra da parte
Altrettanto e non perché non solo perché donna voterei la ricognizione
Per essere chiari proposito volto
Vediamo se il nostro patto positive lo so dice che può e Titti il massacro di domande vediamo se c'abbiamo delle delle vigne italiano anzi buoni rapporti fra abbiamo solito alle sole tale che le sue azioni si fa la Rosa nel Pugno e Prodi non sempre sono distesi tra i capelli forse meglio là dove ecco direi anche e soprattutto su queste questioni internazionali quindi in certi casi sono dolori
Allora i radicali in qualche caso Prodi soffre speso e c'è un'imprecazione toscana Maremma Bonino insomma ma magari sì Volinia anche Fini se le porta provvisori Massetti mancherebbe c'è quest'altra sempre sulla stessa questione c'è un po'di suspense nel nome perché la Rosa nel
Era nel pugno ma subito di andata fino a un'altra banca analoga sire abbassano anche aggancio va be'allora mi pare che l'opera sorrisi mi pare che questo ci consente di andare a parlare delle cose italiane allora abbiamo dallo strumento di tortura io e alla Sorbona fra bizzarra commercializzazione degli strumenti da tortuoso prevediamo dato quella cosa uno strettissimo pure l'evasione euro contro i radicali che terrà una grande non lo so
Ma no data uno per bambini che è successo qua dentro
Senti ma diamo un'ora proposi bambini e quindi di scuola diamo un un voto per i primi novanta giorni di governo Prodi va a Carmela Roma se a Roma col vecchio voto da uno a dieci e però con cui siamo state arretrati no inesatta
Al comincia
No no ma devono erano Complesso accanito devo dare il voto dei datteri
Ma io dalla sufficienza più ma insomma più membra ebbene che
Torneo fare complete vacanza difende fare come delle vacanze possiamo fare molto meglio altrove
E reggerà se
Quindi dodici che problema
Il problema io avevo appena attrezzando a fare il ministro ha adesso non è che mi fece dopo se si a sessant'anni a ma non è che a momenti fa lo scherzo che fra due mesi invito senta signorina lei ha già dato no del nonno buono
Beh però può darsi che magari ti dia finalmente il ministero giusto quello degli Esteri che può fare anche a queste giustò questo è bello ma quello degli Esteri forse era per cercare provocati vedono ci caschi allora
Un terzo del totale della della madre del centro sinistra quella che chiamiamo sinistra massimalista non dico radicale anche si confonde e tu ti arrangi per sinistra massimalista
Si può fare una maggioranza io non voglio giudicare dico
Disomogenea perché quel quel terzo lì sum tantissime cose fondamentali
Dalla politica economica quella internazionale la pensa in maniera significativamente diversa ora si possono limare si possono aggiustare mediare ma fino a quando si può continuare a mediare contro mediare per arrivare a un punto di equilibrio come possibile e poi non si sprecano tutte le energie per mediare anziché per governare
è innanzitutto io credo che le elezioni non sono uno scherzo
Non sono dei dati superficiale non sono una gita della domenica
E penso che è una coalizione che si presenza e chiede il voto e poi
Con tanti voti o con pochi voti sostanzialmente
Viene chiamata a governare
Io penso che debba assumersi la responsabilità di governare per
L'invalidità
Se non si torna a votare
Io quello che trovo francamente straordinario è tornare ricorderemo mano agli anni Ottanta
Dove almeno al sistema proporzionale ognuno andava elezioni ogni partito per i fatti suoi e le coalizioni si facevano dopo per cui tu per esempio vedi tanto bello votato che ne so socialista
E ti ritrovi al Governo con la DC senza che nessuno ti avesse detto niente
Questo almeno ti si dice prima qual è la coalizione poi sempre
L'ultima legge elettorale io credo che sia il peggio in assoluto che abbiamo avuto ma insomma
Ma io ritengo che siccome elezioni sono andato importante la fiducia degli elettori non è che dopo ottanta giorni tu vai lì e dice non ce la faccio lo sapete che c'è mi allargo un po'a destra
In alto Clay campetti che che non si fa così non sarebbe stato meglio dirlo subito però perché francamente se è giusto come dicevi tu che il voto non è uno scherzo io ho l'impressione che dopo la campagna elettorale come quella
Fatta da
Sulla base del giusto sbagliato buono o cattivo Prodi contro Berlusconi eccetera terribile quindi se si arriva ad una situazione come quella che abbiamo avuto vuol dire che mi sembra al di là dell'aspetto numerico giuridico ma politicamente quello è stato un pareggio
E il pareggio comporta che l'elettore Vaccarella non è la x dice beh abbiamo tirato la monetina s'è fermata
Di taglio Napoli pareggio vuol dire che l'elettore non si è sentito di dare una maggioranza significativa né all'uno né all'altro nella posizione neutra diademi
Io adesso non è che voglio fare il Pierino per forza cioè però io tutto questo Paese spaccato
Io ho visto dato che il sistema politico oggi io ho visto ha veramente bene
Spaccato se vuoi con dei toni che non si usano insomma è il sistema politico
Presto ma il Paese
Pur non credo sia che sia così quindi forse per quello che non ho voluto proprio nessuno dei due protagonisti di quella campagna elettorale guarda su sarebbe molto ampio secondo me è molto più complesso perché per esempio
Tu sai che noi radicali con qualche ragione credo
Sottolineiamo
Solitari il problema del ruolo del sistema informatico
Quindi in realtà siamo arrivati a una cosa la curva Sud sostanzialmente che non è un buon modo di detto tutto questo
Io credo che la coalizione che vince ha la responsabilità di governare e che se non ce la fa va ad elezioni non è che tenta di stare su per aggregando che ne so
Poi
Come dire sesso singoli provvedimenti politici parte dell'opposizione li ritiene giusti e li vota ben venga perché il confronto con la posizione è la base di ogni sistema democratico
Ma l'annessione in quanto tale di spezzoni e di opposizione
Io penso che svilisce
L'elezione cioè la prossima volta l'elettorato di dice scusa sai che c'è ma io vado al mare perché qualunque cosa vota poi alla fine chi è su decidere chi aggrega chi non aggrega che già è evidente che abbiamo avuto una lunghissima stagione elettorale perché abbiamo avuto le politiche le locali il referendum alla fine sia fuori dall'Europeo siamo partiti dall'Europa c'è la casa del prossimo che chi è un chiamava ancora un cittadino andare a votare secondo me gli veniva una crisi di rigetto che non sarebbe bionda
Quindi io penso che abbiamo l'obbligo di governare credo anche che ce la possiamo fare il problema è il merito politico il problema dell'ordine della coalizione sarà perché se lo dico
Perché a noi che siamo stati noi Rosa nel Pugno e cioè da che siamo stati accettati
Obtorto collo nella coalizione insomma sempre sullo strapuntino perché abbiamo dovuto passare una serie di esami vera guerra voi siete obtorto collo io vorrei mettere insieme due partiti ma se ce la facciamo è il primo esempio di semplificazione del sistema
Guaccero forti limitazioni c'è sicuramente SITA e per virtù mance sita a volte aiuta oltre la virtù
Capisce allora abbiamo subìto vari esami non sono affidabili non sono a base si mettono le dita del naso rotto tutto una serie di corso troppo laici sono troppo sudici sono troppo radicali e saluta
Le abbiamo fatto anticamera mica da ridere
Finalmente arriviamo avevano già chiuso il programma fa il TAR Murgioni
Che avevano negoziato tra di loro molte più responsabili eccentrica
Dopodiché
Quel programma parti essenziali sono state negoziate in Comune da tutti appunto le forze politiche siano responsabili e lo facciamo
Questo il punto della situazione è un problema di responsabilità delle forze politiche che cosa coinvolgono la coalizione
A parte il fatto che spero che non si vada a votare per i prossimi tre anni almeno parte ciao
Le forze politiche che coi pongono la coalizione
Devono responsabilmente sapere che questo è un governo di coalizione non è un governo di Italia dei lavori non è un governo solo Rifondazione comunista non è un governo solo Rosa nel Pugno
E quindi
Ha detto Italia dei lavori The scappato no
No perché a proposito di questo apriamo una parentesi ho visto che hai fatto un'intervista stamattina Sole ventiquattro Ore in cui mi pare che tu sia di parere contrario rispetto a quello espresso da Di Pietro sull'operazione Autostrade
è vero
Pongo due problemi a parte il titolo un po'strillato mai giornali così fanno no poi ce n'è uno che ci ha veramente un po'al premio Nobel dalla
Tu dici qualunque cosa no poi c'è il titolo che dice l'opposto
Fanny e ma questa è una di sé una una ma l'abitudine che ha soprattutto Repubblica tanto per non fare nomi ma insomma così funziona a parte il titolo un po'strillato quello che io pongo su questo vicenda Autostrade Albertis sono due questioni
Dal primo punto di vista è vero che la legge novantasette applicata nel novantanove sulle privatizzazioni all'epoca diceva chiaramente che per evitare un conflitto di interessi il costruttore
Una società di costruzioni non può anche essere la società diciamo che riceve la concessione di autostrada
Da questo punto di vista è chiaro che il merger con Abertis che all'interno una grande società post
In trincea pone un problema perché se non me ne possono entrare i costruttori italiani perché devono poter entrare costruttori spagnoli
Bene seconda questione
Va tutto bene ma la concessione ad Autostrade
è un bene pubblico la concessione non può essere trattato come
Un dato privato
Tutto questo va tutto bene io pongo solo due problemi prima può darsi che non novantasette novantanove fosse giusto tenere separati costruttori diciamo e
Concessionari gestori giusto siamo sicure che nel due mila e sei sia ancora un modo di fare assoluto nel primo conclude la pongo
è vero che questo ti porta subito a un altro settore
Mourdock reti telecomunicazioni e quant'altro quindi è un dibattito importante da fare siamo sicuri che quel vincolo che magari era utile poi è stato approvato dalla Commissione europea nel novantasette
E ancora di attualità utile nel due mila sei il migliore al più presto il mondo cioè gli Stati Uniti cambia continuamente il parere quindi io direi questa prima e lo dico a maggior ragione e perché
Tutti dicono io sono assolutamente convinta che uno dei problemi del nostro Paese l'obsolescenza delle infrastrutture porte porti eccetera eccetera
Il a maggior ragione perché questa Cina che tanto ci fa paura però produce anche molto ed esporta anche molto più l'India e hanno riscoperto Suez la via della seta
Quando escono dal canale di Suez chi si trovano di fronte
Dal punto di vista gestiti in Italia qui noi potremmo diventare la più grossa piattaforma logistica
Per intercettare che vuol dire
Un diverso sud un diverso sviluppo per il Sud non assistenziale non ah forestali nona questo non a quell'altro ma una ritirami cioè intercettare il traffico che passa che oggi non intercettiamo perché va a Valencia Barcellona
Oppure gira e va direttamente a Rotterdam
Per fare queste infrastrutture noi abbiamo bisogno di capitali stranieri compreso il ponte di Messina per esempio visto che
Io credo sia non economico nella situazione attuale e quindi non ho nessuno posizione ideologica voglio solo sapere che cosa collega perché se una volta che uno sguardo sbarca a Reggio Calabria poi c'è la ferrovia che c'è
E l'autostrada che c'è inutile forse non è utilissimo ma non lo dico dal punto di vista ideologico uno virgola proprio la punto di vista di che cosa stiamo collegando
E noi abbiamo bisogno di capitali stranieri come sapete Padoa Schioppa al ministero l'economia ha reso pubblica questa tabella
Ufficiale
Che sulle grandi opere autorizzate dal CIPE non si sa come indigenza settantacinque miliardi di euro ce ne sono in cassa in cassa disponibili sessantuno mancano centoquindici miliardi di euro
Di opere ritenute tutte prioritari non saranno tutte prioritarie vogliamo fare metà
Noi abbiamo bisogno i capitali stranieri perché se no queste opere a parte tutto il resto tutti gli altri ostacoli non li facciamo e io dico che non abbiamo tre quattro anni di possibilità
Due di intercettare il Meda traffico nel Mediterraneo se non ci attrezziamo continuerà a Barcellona Colfosco Palencia Atene
Corea del Sud sta andando per per entrare del nell'Europa dell'Est
E non c'è nessuno che abbia come noi la posizione più attrattiva
Ma se non c'è attrezziamo è chiaro che stiamo perdendo un'opportunità di crescita e di sviluppo assolutamente straordinari a queste cose
Queste cose tu pensi che che sposi possa farle con un sistema politico così
Diciamo normale non ci metto aggettivi perché non voglio di parolacce
Perché sei tu prima dicevi l'allargamento della maggioranza c'è ma un conte quello è un conto è l'ipotesi Merkel cioè l'ipotesi di un di una grande coalizione
In cui diciamo le grandi forze le maggiori forze quelle più vicine che non necessariamente stanno dentro le due coalizioni ma stanno anche fra le coalizioni si mettono d'accordo per un po'Progetto grande
Questo Paese che ce la fa a fare al essere governato con il cinquanta virgola zero zero zero uno veramente spia adesso non per essere cattiva e non
Rifugiati no dico noi usciamo da un conto all'altro Governo
Che invece aveva una maggioranza blindate
L'accordatura a maggior ragione e non le ha fatte
Allora un problema di volontà politica oltre che di composizione politica
Siamo d'accordo
No non siamo nella situazione tedesca di due grandi partiti tra Germania quattro partiti noi ce l'abbiamo ventidue ma non per destino cinico e baro ma insomma perché alla fine
Ne abbiamo ventidue non esiste paese al mondo salvo Israele che appunto ha qualche difficoltà o il Belgio che viva un sistema proporzionale come il nostro tutti i paesi che si rispettano
E che hanno anche una capacità economica hanno quattro o cinque partiti due
Io sono una bipartitica penso che Bob per governare un Paese basta un partito di governo è uno che controlla no ma gli italiani avevo capito e perché nel novantadue referendum abbiamo vinto
Il Parlamento le forze politiche in Parlamento decisero che il diktat tradendo la Costituzione deciso perché gli italiani avevano votato male
Che l'Italia non era pronta per due partiti cioè loro stessi non erano pronti per due partiti e quindi Mattarellum e quant'altro risultato
Allora se diciamo con questo sistema politico non si può fare
Qual è l'alternativa o andiamo a casa un ci proviamo un però
Io penso care la volontà lascia priorità è la volontà politica conta di chiude alla parcellizzazione partitica e l'esempio è esattamente il governo scorso
Il governo scorso ha fatto tante cose e ognuno ha le sue valutazioni sulle cose che ha fatto bene male
Indubbiamente aveva una maggioranza blindata
Aveva cento deputati di maggioranza cinquanta senatori
Di quello di cui stiamo parlando liberalizzazioni io non ho visto tanto traccia
Per questo ti dico
Ma ha mai avuto la la tentazione nei mesi precedenti elezioni di scegliere che la Rosa nel Pugno stesse fuori dai due fra le due coalizioni e andasse a prendere i voti di chi per esempio come me
Non aveva nessuna voglia di votare nessuno dei due però dell'Oman
Visto che come me così come detto mai votata dal due mila e uno no tra
No perché nel due mila e uno uno tende a dimenticare
La lista Emma Bonino stava proprio fuori dai due poli l'idea appunto essendo noi siamo una forza trova un Progetto liberale
Non si sente
A colto ora presenta ha colto per la verità né da destra da né da sinistra sapete che c'è andiamo da soli
Non c'era neanche l'alibi che sembra viene usata dal Pannella che divora i figli ma l'Ina affida non era proprio una lista Bonino la signorina qui presente
Ho è stata la più grande batosta elettorale della storia radicale
Non abbiamo avuto un
Eletto eppure però uno nel mille novecentonovantanove la Lista Bonino sempre così si chiamava all'Eur alle europee prese l'otto e cinque per cento la quarta forza politica italiana che cosa è successo tra il novantanove e quel due mila uno in fondo
Passato poco tempo molti hanno detto tu l'hai già accennato forse mette le mani avanti che come dire
Avresti dovuto divorziare da Pannella per Perrone permetterà a frutto quell'otto e mezzo per cento o hai fatto
Qualcuno dice dico io io ero appartare leggende metropolitane intanto perché siamo riusciti ad avere l'otto e cinque la con la banale e semplice uno usciva da un'esperienza credo credibile da commissaria europea
Erano elezioni europee
Era un sistema proporzionale abbiamo venduto tutto il patrimonio del partito circa venti trenta miliardi di lire all'epoca
Per rendere nota questa cosa abbiamo fatto una campagna elettorale da trenta miliardi longobardo
La campagna elettorale ed è uscita quest'anima liberale italiana dice liberale perbene normale libera può ariosa Po fateci respirare
Noi ci tortura non ci torturato no no
Ed è stata semplice l'operazione è stata micidiale
Il giorno dopo due giorni dopo sostanzialmente si sono spenti i riflettori parlo di tv
L'ho avuto tutto un Periodo abbiamo avuto fino al due mila uno come se ci fossimo tutti trasferiti ai Caraibi
Sono arrivata al due mila uno ha fatto una campagna elettorale da tre milioni di euro
La campagna scorsa due milioni di euro
E io sono sempre quella di prima però non so se riesco a spiegarmi allora può darsi che io sia un incapace può darsi anche però che esistano dei meccanismi poco visibili ma molto potenti
Che appena uno esprime una politica una consistenza liberale viene sentito come
Un pericolo
E credo che sia questo che per esempio ha molto spaventato anche elementi di centrosinistra che hanno né che ci hanno accolto con
I tappeti rossi e
Centro destra poiché ha detto proprio no quindi sai né che s'è pentito voi il centrodestra avrebbe tono
Nel senso dopo le elezioni vi hanno vi hanno detto qualcosa raccontaci un aneddoto prego
Non ha ancora
Pronto no io potrò andò pronti no io penso una cosa penso che c'è chi fa
Lo sa e ventiquattro mila voti io il giro non vuole scatenare alterando Enti quattro mila Vattimo salivate ventiquattro mila voti è cambiata no si addensano Celentano di mezzo Occidente sempre se pensiamo che a dicembre
Viene cambiata con un colpo di mano colpo di mano grazie da una maggioranza consistente viene cambiata la legge elettorale
Al fine di vincere meglio
O di perdere meno
Io non so come si sarà sentito ma magari
Qualcuno glielo chieda
Il giorno in cui avendo fatto i conti
Col sistema precedente
Venne fuori che a Berlusconi avrebbe rivinto
Ma quanto quanto il ruolo dei radicali Giovanardi direbbe avremmo avremmo guadagnato quei voti li ha perso molti altri voti cattolici
Pagelle mille gente metropolitani sono difficile da io può darsi che non soltanto simpatica alle gerarchie o alle altre gerarchia
Quello che è sicuro perché tutti missionari sviluppo tutti i preti che provo in Africa in giro per il mondo eccetera o voi
Più splendidi rapporti che posso avere
E penso che il problema non è questo io penso che è proprio chi è credente e crede in altro che nel potere apprezza la laicità io non sono affatto antireligiosa
Durante pensa ad arrestarlo commistione
Di gerarchia e di politica io penso che sia difficilmente vivibile proprio dai credenti semmai chi sta più in difficoltà e il credente non
Non una come me che poi prendeva io penso che essere laici fa bene a tutti in particolare anche ai credenti
Senti per raccogliere un po'di informazioni
Per questa intervista sono andato nel tuo sito ho trovato vecchie foto a di un tempo quando sparì con i cartelloni a a manifestare eccetera
Siccome di della tua vita privata o perché lavori tanto non ce l'hai o perché l'Atm in coperta si sa poco io vorrei sapere
Date una domanda un po'intimista ma chi è Emma Bonino quella di quei cartelloni di quelle manifestazioni di piazza dei sit-in quella di oggi quella che è andata in paesi a a a vedere condizione drammatica cercare di aiutare i bambini
L'insieme di tutto questo se dovessi autodefinirsi come finire Fininvest
Ma forse più interessante come ti definiscono gli altri io penso di essere avendo sessant'anni
Tutto questo insieme con fasi perché la gente poi le idee di fondo sono rimaste le stesse le modalità di espressione diverse dipende anche
Dai ruoli che ricoprì insomma se sei un attivista stai a fare un sit-in se sei commissario fa il commissario come abbiamo già detto se poi non sei niente vai a studiare l'arabo insomma
Dipende perché la vita per il resto solo una persona normalissima anche se è innamorata come milioni di persone Capuzzo storie importanti
E che poi questa storia finita credo succeda all'universo mondo insomma
Quindi non so proprio niente non è che si sa poco e che non c'è niente di originale non ce n'è più non è che sono un'ampia zona no proprio tutto normale
Non mi sembra così interessante da raccontarlo perché proprio perché è normale
In cui non lo raccolte quindi non se non sei sottoposto a alle pressioni del gossip Campana magari ma
Come siamo sotto poi chiunque sia
Conosciuto diciamo il
Sanno che non c'è niente da guardare dalla serratura perché non c'è inutile fare guai Dior con me io lo dico prima cioè se ho quindi non non sprecate tempo a fare dalla serratura il guaio vero non
è tutto normale
Senti stasera alle ventuno e quindici sarà qua Magdi Allam che normalmente riscuote sempre un grande successo a Cortina probabilmente tra gli autori
Di di libri è quello che che che vende di più quando passa qua da Cortina
Quest'anno ha scritto un libro in cui sostanzialmente dice io che sono arabo amo l'Italia voi che siete italiani l'Amati un po'meno è così ha ragione lui
Ma il libro è ma comunque ammette
è vero noi intendiamo un po'come dire a non farci gloria del nostro Paese a volte ne abbiamo anche ragione devo dire c'è all'estero evitando facciamo certe figuracce che insomma
Però è vero noi non siamo dei nazionalisti diversamente da molti altri Paesi
Che non è neanche poi tanto male insomma quello che ha ma anche dal libro che ho letto vuole dire io amo l'italiano ovvero amo i valori occidentali amo la democrazia amo la laicità mo'lo Stato di diritto amo queste cose
E dice sostanzialmente
Vediamo che le facciamo rispettare da chi viene a vivere qua e credo abbia molta molta molta molta ragione
Quanto
No davvero credo che noi dobbiamo avere una qua quanto non sono rispettate e quanto non sono rispetto a dove chi viene a vivere qua abbiamo avuto derivante di lassismo
Tutta Europa Mate parliamo di nove bis Period lei è un po'di lassismo già non ci siamo proprio accorti di quello che succedeva
Un po'di buonismo eccessivo io ricordo a un certo punto per esempio sbagliando proprio tutto
Si diceva per rispetto della loro cultura eccetera eccetera
Ma andiamo lì facciamo delle scuole nella loro lingua
Manda esattamente l'opposto nel senso che se
Se uno che viene per raccogliere pomodori gli puoi dare una chance puoi d'integrarsi e dei guidare un taxi e poi di fare altro deve sapere l'italiano quindi in realtà era lì fai canonica dovevamo insegnare e non l'arabo oppure a volte abbiamo lasciato dello mosche un poco ma uno Stato nello Stato cioè delle cose legibus solutus come se non si può
Se è una cosa perché privata fosse sciolta come dire dal Codice civile normale non cioè uno moschea privato non si andava neanche a vedere che cosa succedeva con che fondi eccetera
Sa anche ricoveri per anziani sono spesso privati ma questo non vuol dire che siano autorizzati a torturare gli anziani già che non debbano rispettare il Codice civile al codice penale quindi è stato un mista secondo me Dini
Di insieme di cose ma sostanzialmente non abbiamo capito l'entità del fenomeno non abbiamo capito l'entità da parte nostra c'è il
Conclusione l'economia del nostro Paese per mille ragioni l'economia del nostro Paese ha bisogno di una cosa di cui la società ha paura
Pure se ognuno di noi ha una colf che non è più italiana una badante che non è più italiana cioè per persone a cui affidiamo
Delle cose delicatissima la cura dei figli la cura degli anziani e quindi avremmo noi tutto l'interesse a Dini che siano integrati e rispettosi appunto dei valori di fondo su cui si basa la nostra società
Qui noi abbiamo bisogno di loro per mille ragioni
Tanto vale avermi con una politica rigorosa di integrazione di grande rispetto
Ma anche un po'rigorosa dei valori di fondo su cui la nostra società è fondata a partire dalla lingua dalla società
Se il tema
Hai accennato alla famiglia e lei Harold grazie a un famiglia popolare no no no alla famiglia e c'è qui Rosi Bindi che adesso senza soluzione di continuità sale sul palco per per il passaggio successivo e quindi voglio fa l'ultima domanda proprio ciò a voi radicali diciamo la verità vi siete sempre dichiarati un po'distinti e distanti da Rosi Bindi e dal suo mondo
Sa che effetto ti fa stare in Consiglio i ministri con lei molto bene
E se fossi Ministro la famiglia affaristico a avresti fatto fare estimatore diverso da quello che ha fatto fino adesso qui ha detto die
Avere intenzione di fare no della penso due cose forse c'era una differenza che non implica una differenza di di azione di governo ma forse semplicemente di di vedere le cose
Rosi ritiene
Penso io adesso no di io dico quello che ritengo io guardo così poderosi dice quello che ritiene lei che mi sembra più corretto
Io penso che una società eh eh innanzitutto
Gli individui che la compongono di individui
Forse erosi pensa che la famiglia
L'elemento
Che premia Occo comunque io penso che fosse questa una differenza più più culturale che altro quindi non implica differente diciamo su parola dirà lei io
Insomma io penso che è un individuo cioè che la famiglia un dato importante
La famiglia di oggi una famiglia anche allargata agli italiani sanno o abbastanza bene come volersi bene a o come possono volersi bene per cui c'è la famiglia d'origine quella allargata quelle ereditate per fortuna riescono anche a volersi bene i figli di lei coi figli di Luís la nonna di quell'altro e cioè a me sembra un
Comunque una cosa che succede quindi tanto vale accettarla sembra a me ma a parte questo io penso che gli individui e anche chi non fa legalmente famiglia è protagonista
è importante atto attore del nostro Paese punto poi chiede a lei cosa pensa goccia pompiere poi Maria Latella
Concludiamo intanto ci alziamo così lo vedi meglio vediamo se se il nostro amico Alessio Di Mauro ci ha ci ha deliziato con qualche altra vignetta sì proprio su questa questione dei PACS che insomma era accennata in
Vediamo e che dilania un po'l'Unione di Prodi riposi in no tax una brandina lettore ma guarda no tra analizzano l'erba generare insomma abbiamo un'altra no è un attimo ottimista falsari sono ottimi allora vediamo quelle prima che ci diciamo ed Evaristo ieri notte all'ottimismo non ce n'è riguardante ma non ha bisogno e Luigi poi le piange piena di spine va be'torno un'altra volta lancia volare soddisfatto adesso con l'applauso entrambe Emma Bonino grazie di essere stata con
E il passaggio le consegne