Speciale global

Un rapporto molto molto complessa radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'Asia
Il rapporto molto molto complesso di cui stiamo parlando è quello ovviamente tra l'Islam e l'Occidente o per meglio dire tra il mondo musulmano in particolare mediorientale e l'Europa
Rischiamo davvero un pericolosissimo un gravissimo scontro tra le civiltà
E possibile al contrario incentivare aiutare consolidare il dialogo l'alleanza fra le nostre culture le nostre civiltà ed ancora l'Indonesia la più grande popolosa nazione musulmana del mondo la terza democrazia del nostro pianeta
Può darci può dare alla vecchia Europa al vecchio Occidente qualche lezione di convivenza molti confessionale e multiculturale abbiamo posto queste domande a due interlocutori che ci sono sembrati importanti interessanti da questo punto di vista il primo è l'ex presidente Giuliano Amato già Presidente del Consiglio il secondo è l'ambasciatore Francesco Greco ambasciatore del nostro Paese
Proprio Indonesia proprio a Giakarta proprio nella più grande
Democrazia musulmana del nostro pianeta con l'ascolto quindi da radio radicale con questa intervista
Radicale stanno proseguendo in numerosi Paesi del mondo potremo dire dal Pakistan alla Nigeria rivolte e sommosse contestazioni seguite alla pubblicazione delle cosiddette Vigni blasfeme né in alcuni i giornali e europea insomma prosegue quella che qualcuno ha definito la guerra delle vignette abbiamo qui con noi il presidente Giuliano Amato Santa presentavano innanzitutto ma
Secondo lei sono prove diciamo così tecniche di scontro di civiltà una manovra politica
Nel ci possono essere ingredienti e di entrambe non c'è dubbio che la scoperta delle vignette Albertini di dimostrazioni così chiese avvenuta molto dopo che avevo vignette erano state pubblicate quindi c'è un'organizzazione che mi ha fatto una vicenda politica
E da questo punto di vista solo dopo che qui sto è accaduto alcuni giustamente si sono ricordati che la vicenda
Pelle conflitto terrà libertà e e tradizionalismo il dilemma modernizzare l'Islam o Isla mitizzare la modernizzazione è un dilemma che prima ancora di porsi nei nostri confronti si pone all'interno dei paesi a maggioranza islamica nei quali c'è una alla tradizionalista che difende se stessa dai rischi tra virgolette per la modernizzazione e quindi della democrazia è importante ricordarcelo perché ogni volta viene fuori Huntington Massi Huntington sarà sarà una conseguenza di una lotta intestina al mondo islamico così come in passato è accaduto che noi abbiamo globalizzato conflitti interni e i Paesi europei questo non sarebbe una novità ma non perché ci fosse un problema un conflitto di civiltà tra Europa ed altri ma perché si è esteso a macchia d'olio un insieme di conflitti inter Europa e può accadere in termini diversi e per motivazioni diverse rispetto al mondo islamico ma attenzione il punto di partenza e quello è una vicenda interna a quei Paesi ora quando questo si sia chiarito però come reagiamo noi lì e come la mettiamo noi a assolutamente importantissima perché lo sappiamo tutti l'Occidente che in Europa le piaccia o no è comunque parte per l'Occidente se non altro perché così viene vista dal tradizionalismo islamico ebbe l'Occidente incarna il male della democrazia lo cede ente incarna il male della modernizzazione allora quanto più l'Occidente possono apparire in componibile con istanze forti e radicate nel mondo islamico
Ecco tanto più il confine tra conflitto interno al conflitto e sterno tra tradizionali una modernizzazione è un conflitto del chinato a cadere e questo ci porta al di là delle vignette al tema in realtà che abbiamo davanti siamo in grado noi Paesi occidentali
Noi Paesi europei di organizza aree la convivenza multietnica e multireligiosa oppure trovandoci e la dentro i nostri paesi e nelle interrelazioni con gli altri non siamo in grado di fare altro che fare emergere le fonti dell'intolleranza reciproca anzi che quello della possibile convivenza ecco questo poi al fondo diventa per noi il tempo insomma di fronte alla sfida poi la noi dobbiamo in qualche modo rispondere a questa sfida
Però società mi pare che siano naturalmente diciamo così per i processi storici che sono in corso di carattere multiculturale proprio questo multiculturalismo ore proprio sotto attacco un esempio di questa tentativo pulsione d'intolleranza
Sì vede io ci stavo riflettendo in questi giorni per altre ragioni per cose che devo scrivere lettere studenti fra l'altro e quindi cercavo di chiarire Amis Tissot
Chi è che ci riesce di più chi è che ci riesce di meno perché che ci riesce di più ci riesce di più perché c'è chi ci riesce di meno beh non è che ho scoperto molto ma una cosa a mio avviso vera ed e sulla quale si può lavorare chi chi ci riesce meglio e l'Oriente
L'Indonesia India ma non l'Impero d'Oriente ma una parte dell'Oriente di sicuro insomma se uno legge anche in India sia accorge legge legge insomma anche Cicchinè screening essendo indiano
Si rende conto che lì si tratta di paesi nei quali da molti secoli si sono in sedia fecondi dentro e femminile e religioni di vere se attraverso questa convivenza che ha avuto anche i suoi momenti di conflitto i suoi momenti di tentativo di egemonia già gli imperatori Moghul in India erano diversi l'uno dall'altro i in questo senso sia avvenuta creando una cultura che fa Time primo borgo del precostituito spazio che deve esserci per ciascun
Non hai la sensazione in un Paese come l'India che per dire mussulmani
Debbono farsi largo creandosi uno spazio in una casa che in linea di principio ha già tutte le stanze occupate dagli altri ed acquista
O o proprio Q esistenza con dominio della stessa casa
è nata una cultura che porta rispetto e in qualche modo alla contaminazione che io già più volte avvalersi sì c'è chi lo chiama sincretismo
In Occidente chi è che ci sta riuscendo meglio alla fin fine che ci riesce meglio il Canada seguita dagli Stati Uniti e che ci riesce peggio siamo noi europei
E per la stessa ragione di cui parlavo prima a proposito dell'India perché mentre in Europa TG vero anzi si sono venduti almeno negli ultimi eccoli e e insediando e se posto su un tronco nazionale di cultura civica a che fa
Toh in chiave molto meno molti è molto più bianco cristiano e al massimo ebrea in Canada e in parte negli Stati Uniti della nazione è nata da immigranti che sono stati i rami che hanno fatto il tronco perché il tronco prima non c'era
Allora uno che cosa ne desume invita protetto prima né teso ma è che l'Europa e in più grave difficoltà ma che l'Europa alla responsabilità in qualche modo non di copiare una formula che storicamente non è più in grado di copiare ma chi apprende re adattandola al proprio più difficile contesto la la Lezzi idonei dico vista conformazione della società come un insieme di spazi che devono essere riconosciuti a tutti e quindi di una trattamento che definì esseri reciproco
è giustissimo quando noi diciamo voi venite a vivere nei nostri Paesi quindi voi vi dovete adattare le nostre regole e già ma anche noi ci dobbiamo adattare dobbiamo capire dobbiamo capire le buone ragioni degli altri sì passiamo dal micro al macro
Beh allora non possiamo non capirlo in fondo tenero o no che la modernizzazione presente il rischio di disgregazione di valori morali di cui poi noi sentiamo la mancanza in fondo la comunità islamica
Diffida Dinoi e diffida della modernizzazione perché ci vede la perdita di valori morali siamo in grado noi di dimostrare che questa perdita non c'è
Che attraverso l'esercizio della libertà a dinanzi che Attraverso la sudditanza aree con lei stabilite da religioni o da altri
Noi riusciamo ad essere altrettanto sensibili a valori etici di coesione e di solidarietà e di rispetto
Quanto lo potevano essere il coloro che per far valere queste regole le trasformavano in precetti addirittura religiosi in in antichi contesti
Abbiamo imparato a lavarci i denti senza bisogno che ce lo dica Mohammad
Ma molti secoli fa il lavarsi i denti rientrava tra le regole che venivano attribuite al Corano il nostro tempo e il tempo in cui dobbiamo dimostrare che mi sia consentito dire una cosa semplice e banale
Che la sacrosanta eguaglianza dei sessi che i diritti della donna che sono una chiave irrinunciabile della modernizzazione non ci sono per definizione una righette contro il valore dell'unità familiare
Ma servono a costruire questa eguaglianza sulla parità e su un aspetto questa unità sulla parità e sull'aspetto ecco s'
Non c'è bisogno di i USL a mixare la modernizzazione ma anche noi possiamo capire quando altri interlocutori e decidono la modernizzazione no nel suo bene ma nel suo mare non ce l'ha anche la monetizzazione anche dalle nostre parti mi sembra di capire ha bisogno di qualche etica
La modernizzazione ha bisogno di etica io sono convinto che ce la io che cosa mi differenzia
Quando parlo di questioni che sono di solito agitate dal mondo religioso dal mondo cattolico ma che cosa mi differenzia da qui predicatori medievali che a volte da quel mondo
Salgono sul pulpito lamentando il male che dopo la modernizzazione CCD Rocco da senza ombra di possibile speranza
Perché lo vedo che c'abbiamo il mare intorno ci mancherebbe altro che non lo vedessi
Ma perito che la stagione attuale della libertà che viviamo
è una stagione che ha gratis chiamato in molti responsabilità dolore attenzione per gli altri come fare però concretamente l'effetto o il caso del Canada paese molto interessante del Nordamerica regista lui dicasi dell'Indonesia
Ed è lì che ma in Europa lo pronto nessun Paese nessuna società che ha dimostrato in qualche modo di rispondere
E in modo meno peggio diciamo così di altri paesi europei neanche la Germania la Germania non lo ha fatto la Germania non lo ha fatto della Germania porta è possibile che lo faccia perché sta
Sta crescendo la sensibilità
Ma la Germania porta la responsabilità storica del il dibattito ab e sterno autori isolamento ab interno della comunità turca insediatasi in quel Paese molti decenni fa
Insediatasi con contadini particolarmente ignoranti i tradizionalisti e insomma quando oggi una donna
Scrive in Germania ricordando le responsabilità che tutti hanno ter quella ragazzina alla qualifica appelli hanno sparato dopo che si era sottratta ad un matrimonio combinato in Turchia de insomma lasciamo perdere se più o meno Oriana essere più o meno farla ac questa donna ha ragione
Questa donna segnala una disattenzione grave che per decenni la Germania ha avuto ha preferito considerarlo un non problema Ave per i lavoratori turchi che si presentavano in fabbrica di giorno è che la sera sparivano per i fatti loro e invece era un problema tedesco secondo me alla fare anime alla fin fine estratta più efficace la la la Gran Bretagna in realtà perché per ragioni e ha anche qui storiche per sa l'imperialismo se siamo abbastanza disincantati è una una scuola chi attraverso il male finisce anche per insegnare il bene
Io non vorrei essere stato personalmente uno che va ad occupare un altro paese che il male che ha fatto l'imperialismo lo paghiamo ancora oggi perché l'Occidente viene malvisto perché qualunque cosa faccia
Nel Channel la memoria storica di di di molti Paesi musulmani non l'invasione turca in Europa ma invasione europea americana il nella fase coloniale
Però dall'imperialismo Cecchi uscito avendo imparato come si tratta con gli altri una lezione tragica ma che poi può avere un precipitato positivo insomma ma come come fare in concreto a quali strumenti quali politica secondo me resto guar non non lanciamo cinque sta cosa del del della ricetta noi oggi siamo nella fase nella quale assenso
Che avviamo con umiltà un dialogo tra le civiltà che cerchiamo di capirci che cerchiamo di metterci in condizioni che sia fiducia l'uno nell'altro ed è da qui che verranno fuori le politiche ecco Diffy di terrore a delle ricette perché il laureato in questa medicina ancora non lo abbiamo può essere utile in qualche modo anche
Il reiterato dialogo fra religioni che va per la cava anche dopo la recente morte prete missionario assolutamente sì questo fa parte di quel dialogo dice l'aiuta la
Io me l'aspettavo da questo tratto se io sono si io me l'aspettavo da questo Papa
Per che serate è un essere umano anche il papà i si presta ad essere valutato come tutti gli esseri umani
E gli esseri umani si muovono a volte per pulsioni che vengono così da sedimentazione e che hanno dentro ed è possibile che il suo predecessore si muovesse molto per funzioni
E questo lo rendesse emotivamente crearsi una impatto sia emotiva nei confronti di altri l'attuale pontefice un uomo molto più ragione molto più Eta Beta se non sono irriverente dicemmo no cioè diciamolo ma questo suo razionalismo da tempo lo aveva portato
A a vedere talune necessità ineludibili del nostro tempo insomma come l'alleanza di fede e ragione nell'affermare valori di tolleranza proprio della civiltà di cui noi siamo partecipi ecco due più due fa quattro quindi non è un papà propone qualcuno sospetta questa è una sciocchezza e credo che la sua ultima in ciclica non a caso anzi più che credo constatato che la sua ultima enciclica ha lasciato un po'balbettanti coloro che già lo avevano ha scritto
Alla all'evangelista modello Ohio partendo dal quale si vincono le elezioni politiche sotto l'insegna della destra
Senta Presidente Amato però ci sono almeno due questioni che mi sembra che insomma siano abbastanza pratico importanza politica innanzitutto la Turchia e l'Unione europea
L'allargamento dell'Unione Europea paese appunto a maggioranza musulmana non è proprio una politica che in qualche modo potrà dovrebbe favorire obbligatoriamente l'ho
Per essere libero può innescare ulteriori e appunto a questa dipende dalla nostra capacità di gestire il dialogo la mossa iniziale
è stata fatta come se noi fossimo già laureati dialogo noi e loro ed è stata giusta secondo me applichiamola applichiamola la prospettiva dell'ingresso della Turchia e nell'Unione Europea
Chiese poi funziona si potrà dimostrare che la laurea che abbiamo preso in dialogo è una buona laurea
Però è significativo che non sappiamo come andrà a finire non lo sappiamo noi a non lo sanno loro in effetti perché mail dieci anni che di sicuro ci vorranno perché questo negoziato vada avanti debbono crescere le ragioni della fiducia reciproca insomma
C'è un principio europeo che applicato avventatamente è fonte dei disastri ed è il principio del mutuo riconoscimento la direttiva Bolkestein
Sta sull'orlo del precipizio perché si è lanciata nell'uso del principio del mutuo riconoscimento
In modo troppo spavaldo che cosa intendo dire il mutuo riconoscimento sia quando è matura per la fiducia reciproca tra coloro che si riconoscono e allora noi abbiamo fatto bene a dire siamo pronti a riconoscere beat come nostri fratelli europei
Mani riusciremo a farlo se alla fine dei dieci anni le ragioni di fiducia reciproca un anno prima ruolo delle donne
Non deve essere ovviamente utilizzarlo come una clava però è una battaglia importanti sono tra l'altro anche da noi perché poi sarà sempre il caso di ricordare che non vi sono numerosi Paesi extraeuropei in cui donne donne hanno ormai ruoli politici sono pochi paesi europei Amparo dove le donne hanno ruoli politici di governo almeno ecco ma
Il ruolo delle donne la battaglia per ruolo delle donne siano in Medioriente saremo mutuando sia in Europa può essere un fattore consonanti frutto di etica
Io la vedo come chiave proprio come chiave di volta perché intanto per quelle stesse società insomma proprio per quelle stesse società non non è pensabile che appunto quei milioni e milioni di donne
Ecco rimane che hanno agli bordi della storia e condannate a viverla attraverso ideologia estreme quando aprono ai loro figli la strada quelle rare dò fortunatamente che non fanno la strada del martire io uccidendo altri uccidendo se stesso in primo luogo per queste in secondo luogo perché io ci credo alla diffusione della democrazia nel mondo e ed uno dei cardini di una democrazia Annagrazia con Emma Bonino è è l'eguaglianza dei diritti e e delle libertà in terzo luogo perché il punto di possibile incontro tra noi e loro
Parte necessariamente di qua non ci potrebbe essere se non ci fossero in quei Paesi tracce di questi nostri essenziali principi
E quello che noi dobbiamo accettare e casomai che queste tracce si frammisti Hino ha connotati che sono tipici di quei Paesi e che magari non corrispondono è interamente al modello che noi che noi ne abbiamo da questo punto di vista è giusto richiamare il lavoro che ha fatto Emma Bonino e che continua a fare che non è che arriva con dei testi e scritti in Occidente da far sottoscrivere ma arriva con dei righi impone sì che sono avviliti impulsi che portano verso il riconoscimento dell'eguaglianza dei diritti
E che poi maturando in una nella coscienza di una donna musulmana che vive nel suo contesto
Possono dar luogo ad esiti diversi dei nostri ne abbiamo una piccolissima traccia esemplare nella vicenda dello sciopero nata a vicenda dello Shabbat ore può essere vissuta come un'umiliazione o come l'espressione orgogliosa di un'identità ma non posso essere io a deciderlo si può fare in modo che in ogni caso cresca in quel donna il senso di sé e dei propri diritti eguali
Sarà meriti a decidere se lo vorrà portare o no a seconda che vi ravvisi un tratto di umiliazione contratto di identità e qualunque sia la sua scelta io la dovrà accettare il presidente Giuliano Amato
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore italiano a Giacarta l'ambasciatore Francesco Greco è ambasciatore l'Islam indonesiano l'Europa ma deve affrontare questo grave questo serissimo problema dei rapporti del dialogo con il mondo musulmano l'Islam indonesiano può insegnare qualcosa all'Europa
Di ma che noi vediamo può insegnare molto all'Europa per una ragione molto semplice
Tradizionalmente si è sempre detto che l'Islam indonesiano e stiamo parlando quindi del Paese con il numero più elevato di fedeli musulmani sono circa duecento milioni l'ottantacinque per cento della popolazione dal mito Neviano e tradizionalmente è stato etichettato come moderato come inclusivo come pluralista come secolarizzato come non antioccidentale
Non si può accettare in toto questa affermazione perché evidentemente ci sono stelle
Se eccezioni da prendere in considerazione anche perché il radicalismo da queste parti del mondo è sempre esistito direi almeno data due secoli a questa parte però è indubbio che a fronte di frange minoritarie ai piedi
Non dico di integralisti perché poi bisogna intendersi sui termini ma di esperimenti e radicali
O o men che meno a frange estremamente minoritarie di aderenti a movimenti terroristici la corporazione sostanzialmente una popolazione tollerante in in Indonesia sostanzialmente si vive
In maniera relativamente tranquilla senza senza particolari senza particolari anche senza particolari limitazioni per quello che riguarda uno
Uno straniero quindi ninfe c'è un problema il fatto che il la minore piano dovrebbe porsi in maniera più forte
Come un modello alla stregua di quanto è stato in a con l'Islam in Turchia di quanto è stato con l'Islam per esempio in in Algeria e in tempi non sospetti anche in Iraq in termini di laicizzazione
Ecco lei appunto a cominciare un po'parlare della storia della vicenda dell'Islam indonesiano ma c'è tempo parlare più in modo più approfondito insomma perché l'Islam in Indonesia
Ecco così abbastanza pluralista quasi laico comunque come si dice spesso sincretismo dico qual è la quali sono le caratteristiche di questo Histoire finestrella in estrema sintesi il parlare anche senza estrema sintesi
L'arma arrivò pacificamente in Indonesia e quindi le questioni dell'origine risiedono in Indonesia non è non è una questione di di curiosità storica o o o di semplice erudizione accademica perché da queste origini dall'arrivo pace figo e unirla ma che arrivò con mercanti con navigatori
Con persone intenzionate a prosperare i pacificamente provenienti dalla dall'attuale Yemen provenienti dalle coste meridionali dell'India provenienti dalla Cina ma pur sempre la comunità evidentemente musulmane del del della della Cina questi isolarla arrivo pacificamente da queste origini poi dipendono certe caratteristiche se vogliamo strutturali antropologiche politiche stelle dell'Islam attuale e Islam dove la la la componente tradizionale non è mai stata schiacciata quindi quindi in definitiva quello che predica era qui il l'arma
I riti della terra il misticismo la magia quindi questa cultura di tipo su molti non è mai stata rimossa
Evidentemente in tempi più recenti prevalentemente in tempi più recenti ma anche in passato vi sono stati dei sostenitori che bisogna e depurare questo Islam dagli elementi estranei alla alla alla lettera del Corano e alla sua ombra e ritornare alle origini ritornare ad un Islam ad un Islam più puro ora storicamente quindi l'arrivo Pacifico ha comportato una vocazione pacifica
Questo ha comportato che ci fosse un'accettazione del pluralismo in termini ideologici e religiosi è un po'multietnicità che comunque un è un elemento un elemento basilare della della della vita Indonesia fisici chiamo sempre
Di ricordare i nostri gli ascoltatori che stiamo a parlare di un subcontinente con duecentododici duecentotrentuno venti milioni di persone quasi quanto l'Europa insomma ben raramente sono sono circa duecentotrenta milioni di persone tant'è vero che si parla del primo Paese
Di religione musulmana del mondo e si parla adesso della terza Democrazia in termini numerici mondiale essendo la prima l'India e la seconda e la seconda lite più la prego quindi vecchie la questo questo questo sincretismo quindi questa fusione fra il lì la ma che è stato trapiantato pacificamente da questi commercianti e navigatori
E la cultura preesistente è nato questo spirito di tipi di tolleranza questo spirito di apertura alla al multiculturalismo ora la vecchia contrapposizione che c'era fra coloro i quali dicono che l'Islam deve essere depurato da quanto è stato iniettato dopo
E quindi ritornare alla purezza del Corano e coloro i quali invece dicono che occorre accettare questa questa via è stata quei Pavia sostanza questa questa commistione questa vecchia contrapposizione è stata sostituita
Oggi nell'Indonesia odierna da quella fra i sostenitori che esiste un solo io LAM e che questo va trasposto in principi politici
E che quindi invece aperta alla quale si contrappone l'idea di sostiene che inventano più interpretazioni dell'Islam e non possono condizionare la politica ma semplicemente influenzarla dall'esterno d'altronde la scelta storica dell'Indonesia è stata chiara fin dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentoquarantacinque
Qualcuno avrebbe voluto creare uno Stato confessionale in realtà invece si crea uno stato
Dire laico secolarizzato non è del tutto pertinente notato addirittura multi confessionale perché la Costituzione repubblicana prevede tra le sue religioni non soltanto quella musulmana ma anche quella cristiana e cattolico ovviamente quelle dolente quella boutique
Ambasciatore lei appunto ha parlato il possibile ruolo della cultura indonesiana la cultura musulmani in mondovisione ma ci sono intellettuali musulmani indonesiani che in qualche modo insomma hanno possono essere interessanti per questo problema che loro Paddy fronte il rapporto con le per il dialogo con l'Islam
E certissimamente ci sono due grandissimi organizzazione alle quali numericamente in senso lato appartengono sono affiliati circa settanta milioni di persone
Una richiamano ad Latour un lama e il il il leader di questa organizzazione
Si è recato più volte in Italia di recente credo che sia venuto un convegno organizzato da Sant'Egidio quindi quindi ci sono delle persone illuminate che muovono in questa direzione Latour Glama diciamo è quella più progressi ma mentre la seconda che si chiama Muhammadiah e quella più conservatrice ma una nell'altra organizzazione sono per esempio delle oltranziste o fanatiche sostenitrici dell'applicazione della Sharia quindi esiste comunque una società civile che si muove in questo senso però non è tutto oro quello che riluce esistono anche oggi separiamo radicalismo da terrorismo perché sono due cose per fortuna diverse esistono oggi delle componenti radicali nella società indonesiana
Che detta l'ho qualche perplessità in questo recente Partito della Giustizia della prosperità che avventati Agata se non erro andare e questo è un partito per esempio
Partito tipi di di di una certa rilevanza è un partito di ispirazione tanica ma al di là di questi partiti ci sono comunque delle organizzazioni dei gruppuscoli che si muovono in in in ordine in ordine sparso ma che predicano sostanzialmente l'intolleranza che uno dei limiti dell'Islam dappertutto ma in Indonesia lo si sente ancora di più la mancanza di un'autorità centrale che detti norme di comportamento per esempio c'è in Indonesia una delle componenti che si chiama il Consiglio degli Ulema
Che è di recente a eventi sottende lette le hai messo certamente una Pasqua di condanna del terrorismo ha fatto un po'tardiva bisogna essere onesti nell'ammettere questo però al tempo stesso a sconfessato molti aspetti del dialogo interconfessionale ha considerato fuori della della ortodossia
Islamica il i matrimoni misti
Non non accetta le forme di preghiera comune tutte cose che quinto nega avevano creato questa cultura
Multiculturale molti e molti confessionale per partire quindi mi pare di capire la battaglia dei cuori e delle menti e importante in Indonesia comunque Lizzani indonesiane molto interessante per me europei nella maniera più assoluta in quanto in quanto
Possibile vetrina ovviamente bisognerebbe da una parte che la maggioranza silenziosa abitasse più la voce si facesse sentire il proponente come reale modello che la classe politica avesse qualche volta
Meno decretazione nel nel dire a voce alta che determinate forme di lotta politica non sono assolutamente accettabili
E mi riferisco al al terrorismo e soprattutto occorrerebbe rimuovere quel certo tipo di relativismo che mi fa pensare a a a un'Italia degli anni Settanta certi slogan del tipo né con lo Stato né con le Brigate Rosse
Quel relativismo secondo cui l'attivismo tra virgolette lui secondo cui alcuni sostengono che che in un in Indonesia che il terrorismo non è consentito in quanto l'Indonesia e dallo Stato ammetterà di pace viceversa in altre zone in zone di guerra come può essere girati i territori palestinesi sto parlando sto citando un qualcuno che la pensa così o l'Afghanistan il terrorismo è ampiamente conseguito è giustificato perché in quella terra e c'è una pressione nei confronti dei musulmani questo tipo di atteggiamento evidentemente non con quelli dalle menti e i cuori e non rasserena gli animi l'importante che nella preghiera del venerdì infatti uno dei messaggi più tranquillizzanti più normali come normale è stata l'Indonesia per per per quarant'anni dopo dopo la sua indipendenza
A prescindere dagli aspetti politici e dalla userebbero naturalmente parlavamo ovviamente dalla questura confessionale perché poi c'è stata una lunga mi che è andato al potere mono molto sanguinosa dittatura bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Francesco Greco ambasciatore d'Italia a Giakarta Bono ascolto come sempre da Radio radicale
Con è l'ambasciatore Francesco Greco con questa intervista l'ambasciatore d'Italia a Giakarta concordiamo la prima pagina dedicata come avete sentito al difficile rapporto tra Islam e Occidente tra mondo musulmano ed Europa
E abbiamo la pagina invece più propriamente asiatica due soli Paesi di poi andiamo ad occuparci la Cina e il Nepal e in questi giorni queste settimane sono aumentati e gli episodi di repressione del dissenso o almeno è aumentata la denuncia ad Harvard delle agenzie internazionali gli episodi
Di repressione del dissenso nell'immenso impero in mezzo noi andiamo a parlare con Bernardo Cervellera compare Bernardo Cervellera direttore l'agenzia Asianews appunto et in particolare toccheremo la vicenda della poca poca un avvocato molto noto sul fronte dei diritti civili nell'immenso impero
Di mezzo su cui caso Marco Pannella presentato un'interrogazione al Parlamento europeo
Il secondo Paese di cui e ci occuperemo AN e pali il piccolo regno himalayano incastonato fra i due giganti asiatici emergenti la Cina e Linke preda ormai da oltre un decennio oggi una gravissima crisi sociale e politica
Nonché di un forte movimento di una Ford insorgenza di impostazione di ideologia ma un da in questi ultimi e giorni che non è il monarca assoluta dal Nepal per cercare di darsi una patina di nuova legittimazione politica più o meno sedicente popolare ha organizzato delle elezioni amministrative che sono state però contestate
Da tutte le organizzazioni non governative dalle istituzioni internazionale queste elezioni amministrative hanno avuto ben scarso successi in alcuni
Distretti del Nepal solo il cinque dieci per cento degli aventi diritto della popolazione è andato a votare per le consultazioni care al Palazzo Reale ma che cosa accadrà ora in Nepal come evolverà questa grave gravissima crisi e politica nepalese
Ne abbiamo parlato con Emanuele Giordana direttore dell'agenzia Lettera ventidue con l'ascolto quindi da radio radicale con questi interviste la prima compare per la pace per le era la seconda
Do con Emanuele Giordana
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni come è ormai nostra consuetudine padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it padre Cervellera in quest'ultimi giorni la sua agenzia Asianews punto it che lo ricordiamo è una delle fonti più formati almeno che si legge in italiano sulle vicende sulle questioni è asiatica dato numerosissime notizie di repressioni di lotte di proteste
E che sono avvenuti in Cina che sta succedendo
Beh c'è una pensione molto grande perché
Sempre più gente scontenta
Della leadership del modo con cui è gestito questo trattato a una libertà di mercato tenta nessun freno quindi ci sono tantissime rivolte di contadini pronti privati gli operai
Scioperi manifestazioni e così via ma soprattutto cresce sempre di più anche l'impegno non violento per il rispetto dei diritti umani e questa è una delle cose che il governo cinetico il governo cinese ha più paura perché
Finché tipo diciamo così
Immobilizzare unendo un una una un'attività come un nemico con controrivoluzionarie con un violento è un conto ma quando invece perché mi sono non violenti elogiava il Gabrielli addirittura
Beh armi della
L'educazione cinese per difendere i diritti umani allora temo proprio agli sgoccioli senta padre Cervellera ma che cosa sta succedendo di per ci sia tra l'altro c'è questo avvocato dei diritti umani se non ho letto male sulla sua agenzia Gao che insomma sta lottando con uno sciopero della fame e
Un avvocato che anni fa era considerato uno dei migliori uno tra i dieci migliori avvocati della Cina e ha detto invece il Governo lo vede come fumo negli occhi perché quest'uomo
Che appunto un grandissimo avvocato ha cominciato a difendere i cristiani perseguitati i membri della Falun Gong rappresentato dalle
Dei dotti e molto nutriti sulla sulla persecuzione su casi particolari in cui chiede giustizia al governo cinese basandoci appunto sulle leggi cinesi siccome allora
Le corti accertato di farlo fuori anche di ammazzarlo sembra che dei poliziotti in borghese anche il dato di investirlo con una macchina allora l'ulivista o che non si riesce a trovare ascolto attraverso diciamo così le petizioni le lettere aperte al presidente al primo ministro
Le denunce sui giornali eccetera ha deciso di fare uno sciopero della fame e da questo sciopero della fame dato anche sostenuto da diverte attivisti e non soltanto in Cina di lei ma anche nel mondo
E il problema qual è che in questi giorni proprio sono scomparse almeno cinque degli attivisti i suoi amici che
Tavolo facendo lo sciopero della fame colui ecco ma questa forma di attività di azione non violenta che insomma è di per sé sarebbe di cultura Candiana di cultura diciamo così indiana ma si sta diffondendo in Cina un sonoro solo episodi sporadici no ma io non credo che
Chi ha diciamo così una tradizione gaddiana un po'è dovuta al fatto che i cinesi sono DTP molto tranquilli non sono dei dei guerrafondai
Almeno diciamo così la cultura cinese tranquilla tradizionale confuciana la seconda cosa che che tutte queste posizioni che sono minoritarie che non hanno alcun potere
Dentro l'azienda cinese non possono pensare di fare chissà quale grande lotta e quindi diciamo così sono costa
Che a a chiedere a chiedere nel nel in una situazione di enormità i loro diritti sente ma secondo lei questo tipo di iniziative di protesta di manifestazioni c'ha un futuro incide insomma potrebbe essere uno strumento di lotta sociale
No e ciò che è uno strumento di lotta importante già ora perché se pensiamo che ci sono centinaia di migliaia di petizioni che la gente fa perché è stata defraudata di un diritto perché fa perdere detta data di una casa
E il giudice ha ha giudicato male un caso eccetera eccetera che tentiamo appunto a tutte queste manifestazioni che sono tutte non violente ma poiché la polizia che li rende evidente perché li attacca oppure dei degli degli assoldati da parte del decretare lo par locale del partito o da parte di qualche industria
Appunto ripetiamo tutto questo è già una forma di lotta molto diffusa senta padre Cervellera ma il partito come reagisce tra l'altro si parla di nuovamente di campagne di lotta contro la corruzione che se che succede a questo punto di
Di fronte appunto a a tutti queste violente che sono effettivamente causate da capi locali e dalla voglia di guadagnare da parte dei capi locali pensiamo alla all'esproprio di terre all'esproprio di palazzi il Popolo d'Italia provvide fondamentali vidi liti sulle dipendeva Belbo da appunto diciamo così l'ultima carta che il Governo e il Governo può usare e lanciare per l'ennesima volta una lotta alla corruzione probabilmente e già dei tempi di Mao che è stata lanciata una lotta alla corruzione ma a quanto pare la corruzione difficile da essere vinta
Senta ma tutte queste notizie di manifestazioni di proteste preoccupa mai fuoriescono fuoriescono perché insomma cisterne la società cinese diventata porosa diciamo così un po'più aperto perché il regime
Mutu consentiti è inevitabile io provo petto perché davanti tutto vicini di ormai informo tra di loro in tutti i modi a presso gli Atm attraverso le e-mail
Attraverso il telefono eccetera eccetera alcune informazioni vengono fuori
Diciamo così mi in modo più completo perché magari sono vicini ad Hong Kong quella lì per esempio del Guangdong come il Guangdong proprio confinante economico naturale che
C'è una orientale della regione una delle terre più ricche della Cina dell'altro Lupa Alberto e e quindi le informazioni
Fluiscono molto più ampiamente in altra parte invece succedono soltanto magari delle notizie però diciamo che sempre più solidarietà tra
Le diverte
Le diverse e e divertì luoghi perché luoghi e Primolo questo perché inquietudine e questa denuncia nei confronti della violenza del regime senta un altro argomento che proprio letto in questi giorni sulla sua agenzia sulla Serious punto it
Taiwan il Preside leader dei nazionalisti di Taiwan ha fatto un'interessante intervista mi pare ha detto sì colloqui con la Cina però se è chiaro che la Cina deve avviare un qualche processo democratico se non ho letto male serve a Quetta la posizione la posizione
Diciamo tradizionale di Taiwan la cosa importante è che la parto il leader dell'opposizione quindi del Kuomintang quando il Kuomintang nei mesi scorsi o per lo meno alcuni dei leader del Kuomintang che negli scorsi
Al patto dei partiti di avvicinamento con la Cina ha detto che dobbiamo costruire la pace abbiamo costruito un rapporto tante tanto che introduceva sembrava che il commentando che la prima il nemico del il nemico della Cina popolare ha detto era diventato rimette la longa manus della Cina
Dentro Paiwan ma lì c'è sempre però comunque una differenza diciamo così tra i nazionalisti democratico progressista e l'attuale presidente sulla questione dell'indipendenza proprietà dell'indipendenza ma il nervo scoperto di Pechino è quello se non le capisco ma
Il punto fondamentale che
Caro anni Chiara o non dichiarerà l'indipendenza naturalmente diciamo così questo tema dell'Indipendente diventato un po'uno spauracchio no uno spauracchio parlano
Che tie guardavo i leader di Taiwan agitano ogni tanto per andare per rendere gli USA il ruolo da Pechino ma quello che è importante che appunto il commenta sembrava così dialogico tanto da parte vere d'appartenere in pratica una diciamo così un un passo verso la riunificazione
è una riunificazione alla cieca
Adesso invece ha messo anche
Anche il comitato capetto ha messo alcuni paletti ecco tutto questo che cosa vuol dire insomma si avvieranno secondo lei in qualche modo colloqui con la Cina tra Cina e Taiwan oppure no insomma si avvia un processo di unificazione pacifico ma con garanzie per la democrazia dica no no no
Ma questo diciamo la democrazia mi sembra un po'difficile per adesso di attuare da attuare in Cina perché ampiamente davo il presidente Hu Jintao ha dichiarato già l'anno scorso che la la via democratica della Cina e diversa da quella occidentale ed è riafferma la sovranità assoluta del Partito comunista quindi una democrazia un po'sui generis
Immediate guarda il processo democratico va avanti fortissimo
Secondo me il dialogo diventa necessario comunque
Forte non tanto dal punto di vista politico ma quanto dal punto di vista economico perché il maggiore investitore in Cina sono e Taiwan e e nello stesso tempo insomma la Cina ha bisogno di questo tipo investimenti per tenere alta la il prodotto interno lordo per tenere alta la ricchezza e per trovare nuovi posti di lavoro perché la coda nuova in Cina e che pur con tutto questo enorme sviluppo adesso cresce anche la disoccupazione
E quindi crescono anche le proteste sociali bene la ringraziamo neghiamo pare Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it con lo scudo come sempre la nostra mittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri corpi Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia Lettera ventidue Emanuele e il Nepal e un piccolo regno himalayano incastonato tra Cina e India la situazione politica si sta aggravando sempre di più che cosa ne pensa
Vale Kemal mossa del del governo nepalese che ormai è un governo del presidente anzi per meglio dire un Governo terre
Che ha festeggiato con imprigiona mentre scontri con la popolazione civile
Qualche settimana fa un anno ormai il potere praticamente incontra fra l'ultima decisione dicevo è stata quella di liberare l'ex premier scerbatura deruba una mossa probabilmente per per tentare di disinnescare una crisi ormai si è avvitata su se stessa che cosa le successe R.
Dopo aver avocato a sé tutti i poteri sciolto il Parlamento messo in mora le opposizioni ha deciso di tenere delle controverse elezioni amministrative
Che hanno registrato in realtà un fallimento totale perché in alcuni luoghi del Paese si è rivelata un dieci per cento di votanti in altre traversie riparto all'un per cento e tra l'altro le elezioni sono state fu un'estate anche dal da alcune morti trafitti vecchio ormai costellano
Quasi quotidianamente la storia di questo piccolo paese vitalizi in assoluto assolutamente no e questo si sapeva già
Il governo del re è ormai completamente isolato prima era una guerra che la monarchia faceva conto i maoisti ma adesso i maoisti hanno una sorta di alleanza anche se questa alleanza è piuttosto fragile con i partiti dell'opposizione
Ecco un accordo che prevede in qualche maniera anche se dovrebbe essere definito con ulteriori dettagli
Una sorta di scontro finale per fare in modo che il Re se ne vada e che in buona sostanza questo Paese alla fine
Finisca per diventare una repubblica la cosa forse più interessante che molto probabilmente questo è l'orientamento anche dell'India la quale
Pieno
In buona sostanza un anno o due fa retto come come si dice il bordone
R e adesso si è resa conto che in realtà quest'uomo incapace di di creare stabilità continua a creare instabilità in una regione di confine che per l'India è molto importante
è una zona di cuscinetto storica
Con la Cina ed India non si può permettere di avere alle sue frontiere questo opuscolo lento anche per un fatto molto importante e cioè per il fatto che la la cosiddetta rivoluzione maoista
Nepalese che è una rivoluzione di campagna molto particolare una qualche influenza
Su quelle che sono le minoranze in lotta nel nord dell'India
Nell'Assam per esempio ed è abbastanza chiaro lo ha detto recentemente leader maoista faccenda
Che quello che faranno i moralisti in tal potrebbe in realtà servire da modello queste l'offerta che tracciando fra le righe faceva all'India
Per convincere i fratelli guerriglieri della Shammah che si può scegliere una via pacifica cosa dico si sostanziano rischi nepalesi se si riesce ad arrivare all'uscita di scena del re la Costituzione
Di un nuovo Parlamento dove c'è c'è evidentemente una rappresentanza politica anche dei maoisti questo può significare la fine della lotta armata fra Chanda lo dice con altre parole
Credo che ce ne siamo disposti a sciogliere del nostro territorio si era fatto un recente recenti interviste a alla stampa leader noi dato che è uscita su indù
E chi è un'intervista molto lunga dove sono spiegate molte cose dove si vede una certa intelligenza politica di questo che è sempre stato in realtà ha dichiarato un personaggio minore una sorta di pax realtà si vede che c'è
C'è un'intelligenza politica Kenshin in quell'intervista di parlare chiaramente soprattutto con Nuova Delhi
Accusa molto duramente gli Stati Uniti dice che gli Stati Uniti
Invece preferiscono avere il re che hanno paura di queste novità ma fa capire che invece dall'India c'è un'apertura anche perché l'India per questo motivo appunto delle guerriglie del Nord potrebbe avere l'interesse ad avere una sorta di di esempio
Che potesse alla fine convincere gli emiri le minoranze guerriglieri del Nord a trovare
Una soluzione negoziale coerente ecco poi accennato appunto alle nella situazione all'insorgenza di eversive nel nord est dell'India Putin anzitutto la stava poi ci sono anche le comunista e nazista lite nel negli altri stati in alcuni altri Stati dell'Unione sempre che in qualche modo possono essere ideologicamente collegabili non solo ideologicamente a quella in parte a quello che accade
Sull'Himalaya ma e i rapporti dei maoisti nepalesi con il regime di Pechino come sono perché lì c'è anche un gioco di Pechino che non è proprio secondario
Invece anche il gioco di Pechino ma Pechino come di solito fa in queste situazioni tende a muoversi poco quello che che sembra di capire che l'atteggiamento nei confronti della monarchia sia cambiato anche a Pechino
A Pechino qualsiasi governo ci se ne parli sostanza va bene purché consente al Paese di svolgere la sua funzione di cuscinetto ma se questo non viene più garantito anche Pechino potrebbe cambiare opinione ora è chiaro che nei limiti né Nuova Delhi nel pizzino possono per fare un comunicato in cui dicono che era deve andare al caso di Mauri si devono prendere il potere
Ci sono però forme diverso vero in qualche maniera garantire un appoggio la soluzione di questo scritto quindici che più che una rivalità tra le due grandi capitali asiatiche c'è quasi una convergenza
Secondo me c'è una convergenza la convergenza è che quel Paese sia un Paese stabile quale che ne sia il suo governo
Ora quando quando io dico che indiani fanno l'apertura in questo senso non significa che si siano espressi chiaramente significa però che si rifiutano di arrestare il leader ma ho visti che hanno agibilità sul suo territorio che consentono come è successo
Chiede il partito d'opposizione nepalese maoisti nepalesi si incontrano per mettere assieme un piano ora quando un Governo consente che questo avvenga sul suo territorio
Una maniera indiretta per dire forse l'espressione cambia chiarissimo ti ringraziamo ringraziamo Emanuele Giordana direttore dell'agenzia lì tra virgolette come sempre non sufficiente ovvero da Radio radicale
Bene come questa intervista dedicata al Nepal le chiediamo la pagina più propriamente asiatica ora vi proponiamo in conclusione come nostra consuetudine e le e conversazioni la prima conversazione riguardare l'economia globale le tendenze dell'economia globalizzata partendo dalla situazione degli Stati Uniti d'America
E la conversazione con Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro
La seconda invece riguarda la situazione geo politica diciamo così crisi che o politiche internazionali
E la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano il tema naturalmente in particolare e la crisi iraniana quindi ritorniamo per così dire al nostro argomento di apertura i rapporti tra l'Occidente e il Medioriente Polo ascolto come sempre
Dalla nota emittente ovvero da Radio radicale
Noi abbiamo qui di fronte a noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro senatore Natale D'Amico ma questa economia americana continua a dare risultati diciamo così un po'strani
Aumentano le richieste di sussidi di disoccupazione ma aumenta anche fortemente la vendita di nuove case ma siamo vicino rallentamento dell'economia merita un mondo
Non siamo neanche pochi che ritengono che l'aggiustamento dell'economia americana è necessario l'aggiustamento degli squilibri di fondo delle come americano non può passare non attraverso un rallentamento della crescita
Questo rallentamento diciamo tarda ad arrivare rispetto e e forse questo comporterà che quando arriverà sarà un po'più brutale diciamo più repentino la novità è costituita dal debutto non solo nel bordo della Federal Reserve ma nell'audizione al Congresso consueta del nuovo governatore della banca della banca centrale americana
Bernetti è un economista bravo molto bravo procedure più bravi economisti della sua generazione degli Stati Uniti
Ha parlato ho molta fiducia nell'economia americana ce le ha detto siamo nel corso di una fase espansiva
La fase espansiva continuerà nei prossimi anni sostanzialmente a sposato la tesi di Greenspan lo squilibrio americano non è determinato dall'eccesso di crescita degli Stati Uniti
Ma dalla scarsità di crescita del resto del mondo sviluppato dall'eccesso di risparmio risparmi spendono poco gli altri paesi sviluppati
Le chiedo quindi dice la via di aggiustamento dello squilibrio non era l'allentamento americano ma è espansione degli altri paesi si suona bene suona bene sono molto ottimista aggiunto quindi che questo consente alla politica americana monetaria americana di concentrarsi sulla necessità di impedire con fiammate inflazionistiche e quindi ha lasciato intendere annunciato sostanzialmente la prosecuzione la prosecuzione di una politica di rialzo dei tassi d'interesse ripeto ma il punto importante che il nuovo governatore della Federal Reserve ha espresso fiducia sullo stato della congiuntura americana sulla prosecuzione del processo di espansione se
Prima di passare a me siamo un po'più generale ma perché con temporalmente aumentano le vendite di nuovi casi mentre cioè non segni DC mentre il mercato immobiliare americano e aumentano però anche dei requisiti di disoccupazione cos'è
Tieni questi qui i numeri ma guardi questo aspetto dei flussi disoccupazione che molto guarda dove condurrà liste in particolare da quelli che guardano proprio a quel giorno per giorno in realtà come dire Salza dimostrando un andamento molto instabile
E c'è una spiegazione economica di fondo l'espansione americana è fatta di forte riallocazione del risorse produttive che vuol dire anche del lavoro forte riallocazione da settori ma pure a settori innovativi forte riallocazione fortissima riallocazione
Dal settore manifatturiero a quella cosa che non sappiamo bene cos'è ma che è diventato la gran parte dell'economia sviluppata cioè il terziario
In questa situazione è ovvio che si crea come dire disoccupazione funzionale vogliamo chiamarla ma i dati complessivi dell'occupazione in questo ciclo economico degli Stati Uniti sono buoni
Dal punto di vista del mercato immobiliare come noi sappiamo io sono fra coloro che ritengono mantenuto e anche qui non so non so diciamo comunque la tesi questa diffondendo in particolare nel mondo l'Economist
E quella secondo la quale ci precisi ci troviamo in presenza di una sopravvalutazione dei prezzi degli immobili di una bolla speculativa nel mercato immobiliare
D'altra parte non possiamo non prendere atto che nell'ultima settimana c'è stato una novità rilevante tesoro degli Stati Uniti è tornato dopo un periodo abbastanza lungo ad offrire sul mercato titoli a lungo termine molto lunga trent'anni non offriva riprodurli
Vuol dire che scommette sul fatto che come reati
è andato a verificare se il mercato è disposto a finanziare ai tassi correnti che rimangono bassi il tesoro degli Stati Uniti con una prospettiva trentennale i tassi di interesse sono stati molto bassi quest'asta la domanda è stata molto alta i tassi d'interesse a lunga si mantengono molto basso il top
Questo vuol dire anzitutto che il Goethe solo degli stadi di se ne avvantaggia in secondo luogo verità si allunga rimangono basse sono quelli decisivi per sostenere il ciclo degli investimenti e per sostenere anche il prezzo degli immobili e questo spiega diciamo
Il ritardo col quale se scoppia la bolla immobiliare volendo essere pessimisti o comunque il patto dei prezzi degli immobili continua a essere altri addirittura salire
Sull'interpretazione economica di questi da tassi d'interesse allunga bassi diciamo gli economisti sono divisi al solito fra pessimisti e ottimisti
I pessimisti ritengono che questo lascia intendere che i mercati si attendono tassi di crescita dell'economia abbastanza bassi in futuro è ma i tassi di interesse
Ma c'è l'economia cinese ecco gli ottimisti sostengono che in realtà è anzi la crescita molto forte ma insisto una forte pressione detto azionisti cari costituita dalla competizione dei paesi che hanno bassi costi del lavoro e quindi riescono a praticare prezzi bassi
D'altra parte funziona sempre così Churchill diceva ogni volta che ascolto per comunisti o due parere o due pareri diversi e opposti a meno che non uno dei due non sia se mister che in sé in quel caso oppure pareri nonostante gli economisti sono due quindi voglio dire e tipico di questa però insomma il dato di fatto è questo che nonostante le aspettative di rallentamento dell'economia americana sostanzialmente nel complesso delle informazioni che abbiamo sull'economia americana manifestano la prosecuzione di una fase di crescita e addirittura cominciano ad abbagliare dal dall'affacciarsi
Stime sull'andamento dell'economia americana nel primo trimestre dell'anno in corso cioè del due mila e sei ovviamente sono ancora stime perché ancora il primo trimestre deve finire anzitempo
E abbiamo appena cominciano ad avere i primi dati sulla gennaio che addirittura ipotizzano
Un'accelerazione ulteriore della crescita americana verso il cinque addirittura qualcuno intende potenziare il sei per cento su base annua del primo trimestre quindi una piena partecipazione le poche americana quindi altro che va lentamente altro però lentamente
A parte le battute atti che l'insieme di Churchill e che poi che ne escono come noto fu l'economista che salvo l'economia dalla grande ed economie capitalistiche dalla Grande depressione politiche più o meno che di Siani hanno salvato il ciclo economico durante e dopo l'undici settembre ma senta e senatore D'Amico lei ha detto citando appunto il gol nuovo presidente della Federazione ora vi serve il problema non è l'eccesso diciamo così di domanda americana ma il problema è la debolezza ancora della domanda negli altri paesi sviluppati
Ma se gli altri paesi sviluppati riuscissero finalmente avere più domande specialmente i Paesi emergenti riuscissero con una politica di redistribuzione che in qualche modo trattano iniziano a fare a aumentare il proprio mercato interno interno leggi Cina e leggi in via questo vorrebbe dire che l'economia mondiale sarebbe più trainata da questi Paesi siamo sempre lì poi ma questo fa già avvenendo ormai dal due mila come anche si vede sul gruppo le lancette dell'economia la rubrica mensile di anali
Congiunturale del sole
Ma insomma ha fatto osservare già all'Economist che ormai dal due mila il contributo alla crescita
Che offerto dai dalle nuove economie e superiore al contributo alla crescita offerto alle vecchie economie e secondo l'Economist come abbiamo già ricordato a partire da quest'anno anche il peso complessivo delle nuove economie sarà superiore in valore assoluto secondo il principio della parità dei poteri d'acquisto
Come il criterio della parità di potere d'acquisto al peso delle con delle economie industrializzate verso a quello della qualora non si
Quindi ci troviamo già Cassazione comunque sulla crescita dal due mila dodici assolutamente nel determinare una fase forte crescita dell'economia mondiale so che questo sapendo la campagna elettorale diciamo italiana è difficile accettavo ma insomma noi veniamo da una fortissima fase di crescita all'economia del mondo
E siamo nel corso la fortissima paté di crescita dell'economia mondiale queste come mondiale è stata dominata dal dall'economia del Paris in particolare il quindi sempre più estremi venatorie confiderà e continuerà secondo le previsioni ragionevoli all'andare così ecco la novità positiva sicuramente che sta emergendo diciamo negli ultimi due o tre trimestri lutti due trimestri
E una qualche accelerazione ancora non della crescita ma delle prospettive di crescita della Germania eu qualche anche accelerazione della crescita della grande malata dei paesi sviluppati che è stata l'economia giapponese in questi ultimi dieci anni
Quindi il meccanismo che si può ipotizzare in qualche modo virtuoso perché in presenza anche di un rallentamento dell'economia americana è possibile che la ripartenza della locomotiva tedesca è un'accelerazione della crescita in Giappone in presenza comunque di forte propensione alla crescita di in particolare di Cina ed India possono come dire impedire che l'economia mondiale sia dove si si si si si avviluppa qui in una recessione globale quindi voglio dire l'economia mondiale oggi teoricamente nelle condizioni portare abbastanza bene a un rallentamento per la crescita americana perché altre locomotive possono costituire l'americana Bonaparte che una redistribuzione la citazione di una crescita bariste cinesi
E in India e magari una inizio di ripresa seria in Germania consentono di Colonia con sei possiamo aspirare economia americana che aggrava il canale di riprendere il volo per un altro zio eccentrico
New York ripeto credo che alla lunga come dire la la dimensione del disavanzo delle partite correnti degli Stati Uniti che ormai viaggia sull'ordine di grandezza addirittura questa non si può pizza una cosa che assomiglia al sette per cento del prodotto interno lordo americano richieda una fase di rallentamento io rimango dell'idea che l'economia americana
Abbia bisogno di un rallentamento ci sono mille motivi per i quali un'economia capitalistica ogni tanto ha bisogno della recessione avvicinare la seguaci devi rimanere tesi Breguet Graziani presenti che non è ma si serve a pulire diciamo i mercati da tanti accidenti che fine o nelle fasi espansione espansionistiche comunque come dire il disavanzo purtroppo orale delle partite correnti degli Stati Uniti
è tale per cui non basta un'accelerazione nella crescita del resto del mondo in qualche modo è necessario che l'economia degli Stati Uniti primo quello lento c'è una dall'amico con l'ascolto come sempre dargli una ricca
Bene riprendiamo a parlare dei difficili rapporti tra Occidente tra Europa e il mondo musulmano mediorientale ma stavolta ne parliamo per così dire da un altro punto di vista occupandoci di un altro tema la crisi iraniana abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Beh ambasciatore Romano la crisi iraniana sta entrando in una nuova fase l'altro giorno
E il ministro degli esteri francese ha parlato e poi apertamente di un programma clandestino di carattere militare nucleare di Teheran
Sì per quanto naturalmente nessuno sia in grado di fornire proprio decisive e definitive a questo proposito ripeto sono stato abbastanza colpito da un lungo articolo del Washington post
L'autore dell'articolo avuto evidentemente l'accesso a una serie di documenti raccolti e soprattutto dall'intelligence americana
Vi è una evidente sospetto che un particolare centro costituito in questi anni abbia obiettivi militari e il fatto che sia stato si stia progettando un'la costruzione di un bunker
Da pensare che si stiano creando anche le attrezzature l'installazione di complementari necessarie
A a un progetto di tipo militare ma nessuno di questi documenti è una prova decisiva addirittura a un certo punto lo stesso l'autore dell'articolo
Citarla fonti abbastanza autorevoli persone pertanto esperte secondo cui il programma nucleare militare se esiste
Non è certamente dietro l'angolo potrebbe con portare una tenta di a addirittura i dieci anni insomma non ne sappiamo molto è evidente che si si vuole evitare che l'Iran abbia un'arma nucleare
Ma che l'abbia nessuno può esserne convinto esce lei confronta le dichiarazioni di Filt
Con le dichiarazioni di certi uomini politici con quelle di El Baradei
Non per nulla scottato dalla vicenda irachena è del constaterà che vi è una forte differente ritorno
Ma allora perché anche il capo della diplomazia francese usare questi mezzi questi toni insomma la comunità internazionale cosa vuol fare con l'Iran e in particolare io ero pei l'Occidente cosa vuol fare con l'Iran
Da fino a qualche tempo fa vi era una posizione europea distinta da quelle degli Stati Uniti si aveva l'impressione che l'Europa potesse cercare non soltanto di dialogare con l'Iran ma anche indirettamente di costringere gli Stati Uniti ad adottare una linea diplomatica diversa e la linea diplomatica doveva essere quella io della coinvolgimento dell'Iran nella politica internazionale in altre parole farlo uscire dal ghetto
Costringerlo ad assumere degli impegni degli opliti delle responsabilità ma al tempo stesso dare qualche cosa tiranna finché potesse considerarsi un po'più tranquillo una qualcosa è cambiato per qualcosa è cambiato volevo nuovo presidente
Certamente la la l'elezione di Ahmadinejad ha cambiato i termini della questione i Paesi europei che erano impegnati nel dialogo la troika la Francia la Gran Bretagna
E la Germania hanno assunto una posizione molto Plutone è molto più vicina a quella degli Stati Uniti e sembrano avere completamente trascurato quello che era un tempo il loro obiettivo vale a dire dialogare con l'Iran ma convertire al tempo stesso l'America una politica diversa oggi quanto meno in apparenza allo stato attuale delle cose non c'è grande differenza tra ciò che pensa la RAI ciò che pensa più
Non c'è neppure differenza fra ciò che pensa la RAI se ciò che pensa Angela Merkel e il nuovo cancelliere
E questo francamente mi sembra abbastanza dettagliato perché non sembrano rendersi conto che una delle maggiori cause del programma nucleare iraniano
E proprio questa totale chiusura degli Stati Uniti anche all'epoca della presidenza Clinton contro qualsiasi politica che che potesse coinvolgere l'Iran nella politica internazionale sulla base di un rapporto di scambio scambio di assicurazioni e di garantire questo l'America non lo ha mai fatto tempio d'America ha fatto due guerre ai confini dell'Iran non dimentichiamo che Afghanistan e Iraq
Confinano con l'Iran non dimentichiamo che oggi l'America confina con l'Iran su due frontiere quell'arcana
E quelle irachene continua a considerare l'Iran non paese del male un prete canaglia da a questo punto voglio dire anche la posizione italiana anche le elezioni iraniane vanno se non comprende quanto almeno analizzato e studiato
Ambasciatore Romano però Conte paramenti proprio questo lunedì riprendono a Mosca i colloqui per russi e iraniani non so se con la qualche presenza un ruolo finisse proprio sul tema irachene sono iraniano
Nucleare sembra di capire che definitivamente la palla della diplomazia della mediazione passata i cinesi i russi
Ma e il virus che hanno una grande carta in mano e l'hanno giocata e la stanno ancora giocando nella speranza di ottenere un risultato stanno dicendo agli iraniani accettate la nostra proposta noi arricchiamo il vostro uranio in territorio russo quindi rimettiamo in condizione di svolgere il programma nucleare civile che voi ritenete
Di doverlo svolge le antiche voi sostenete essere il solo per cui state lavorando ve lo facciamo noi l'uranio arricchito quella di collaborate con noi evidentemente questo non basta agli iraniani forse perché dietro l'uranio civile c'è anche l'uranio militare forse perché la questione è diventata ormai a questo punto un d'una questione di ripicca nazionale per così dire di orgoglio nazionale
Il negoziato in corso non è stato interrotto il negoziato come quelle con le le curve sui diagrammi delle persone eccitanti un giorno la febbre sale poi l'altro giorno scende insomma rilanciata i Tuatha questa politica della buccia Scotti comunque il
Negoziato a lungo ma al secondo lei c'è ancora campi spazio per la diplomazia a questo punto ripeto russe magari cinese oppure se Quintero rischio che la parola passi altri argomenti
Non può passare ad altri argomenti perché se gli argomenti dovessero essere quelli della guerra perché la guerra è mi sembra a questo punto
Del tutto inimmaginabile anche l'Hotel vento militare più o meno sedicente chirurgico
Ma questa è stata la tesi sostenuta da Luttwak in una articolo del Wall Street giorno ancor più perché è uno studioso politologo consigliere dell'amministrazione
Americano noto per il suo realismo Cressimiro un po'spregiudicato in un articolo del gusto e giorno ha detto battente un forse qualche cosa si può fare basta colpire alcuni punti molto nevralgici
In modo molto intenso il programma a quel punto e decapitato è fortemente mutilato
L'ho scoperto ecco però scusi ambasciatore Romano dopo c'è stato anche le rivelazioni le mie fughe di notizie o che che io come li si voglia chiamare di eventuali piani di guerra operative del Pentagono con tanto di bombardieri STEA alte sottomarini tra i denti e quant'altro abbia l'arsenale militare strategico americano
Certo queste cose sono sono per certi aspetti in qualche modo scontata inevitabili questa comunque non sono occasionali
Sono anche in qualche modo Marcos orchestrate strategicamente programmate nel momento in cui si sic spera di ottenere un risultato si alzano massimo livello possibile il pressione massimo livello possibile però senta
Sfociate poi in azionisti il Cuerpo insomma sempre diplomazie secondo me temperie Pomezia e tenga presente che nel momento stesso in cui usciva l'articolo di Luttwak su corsi giorno
Un centrati ricerca britannico
Diceva con molta pacatezza con molto distacco con molto equilibrio quelle che potrebbero essere le conseguente le ricadute di un'azione militare sia pur limitata
Degli Stati Uniti in Iran ma potrebbero essere anzitutto fortissime reazioni di tipo nazionale consolidamento del potere dimmi di Ahmadinejad della frazione più conservatrice
Un rappresaglie iraniane in materia di petrolio il Trap questo punto alla carta la giocherebbero loro anziché aspettare che la carta delle sanzioni venga giocata dell'Occidente la giocherebbero laddove il l'Iran poco ritenere di avere come dire possibilità perché l'Occidente sul piano energetico in questo momento particolarmente vulnerabile e naturalmente l'Iran perderebbe tutti i profitti i vantaggi finanziari della vendita del petrolio nel mondo
L'anno bisogna dimenticare che i regimi con le spalle al muro qualche volta accettano questa ipotesi questa prospettiva come il migliore delle prospettive possibili
Perché consentono loro di dire all'opinione pubblica ecco vedete sia posteggiati siamo oggetto di una campagna persecutoria
Siamo stati attaccati militarmente non possiamo che reagire con il massimo di solidarietà nazionale con il massimo di compattezza nazionale esattamente quello che i dittatori
In generale critica non vogliono qui mi pare di capire lei dice qui c'è il rischio che adottando anche una linea più aggressiva come l'ultimo come spese peraltro accaduto con l'Iran si favoriscono le fazioni più estremiste via terra
Credo che questo sia il rischio e quindi credo che il giorno in cui si approderà al Consiglio di Sicurezza e si comincerà a parlare di sanzioni allora scopriremo che perfino il fronte pur il tra Merkel Putin player
è un Conte destinato in ambasciatore Romano vicino all'Iran e c'è un altro Paese il Pakistan Paese molto importante perché il Pakistan l'arma nucleare tracce la
Che ancora travolto dalle rivolto da proteste per la questione delle vignette May che ne pensa ma io penso che anche il dottor bisogna spostare un momento lo sguardo dal Pakistan e andare su
Verso Sud-Est asiatico per esempio verso i Paesi musulmani della costa hanno reagito nello stesso modo no non hanno reagito nello stesso modo
Le proteste sono state civili infinitamente meno adirate violente invece in Pakistan stanno son partiti tardi
Merci stanno facendo protesta infinitamente più oggi numerose più affollate qui il per così dire ma perché io avuto sempre l'impressione che in realtà queste manifestazioni islamiche
Sì rispondessero un moto di indignazione spontanea di rabbia spontanea perfettamente comprensibile
Ma avessero anche degli obiettivi strategici fossero per così dire orchestrate il la la finiti raggiungere determinati scopi e credo che scopi siano sostanzialmente due laddove le manifestazioni sono state organizzate in modo più energico o forse addirittura tre il primo scopo e quello di mettere in difficoltà ai governi mussulmani che hanno un rapporto di collaborazione e di amicizia di alleanza
Con gli Stati Uniti
è questa la ragione per cui si protesta Peshawar e alla ora in Pakistan in modo particolarmente violento l'obiettivo non è il giornaletto ghanese o il primo ministro per niente il bon l'obiettivo è Musharraf il presidente pachistano il quale seduto su un barile di polvere e questo mi pare che sia il il primo obiettivo delle manifestazioni
Quando le manifestazioni sono state adeguate a Damasco
L'obiettivo era quello siriano di uscire per quanto possibile dallo stato di isolamento in cui la figlia è stata cacciata
Nel corso di questi ultimi i militi questi ultimi anni addirittura e questo era uno scopo per così dire
Molto riconoscibile molto politico
Il terzo scopo quello che maggiormente ci concerne quello che avrebbe dovuto in qualche modo ispirarci fin dall'inizio ispirare la nostra reazione fin dall'inizio e il controllo delle comunità islamiche in Europa
Queste manifestazioni non sono non lanciano messaggi alla Danimarca anche strada rimarca usata come strumento lanciano messaggi ai confratelli musulmani di nell'Europa continentale nella Gran Bretagna ripensato sostanzialmente questo ferite siti umiliati circa i risultati
Viene disprezzato il profeta Maometto ci si burla ci si beffa del vostro Dio
Sì e che è oggetto di continue discriminazioni di siffatta come sotto Comini
La vostra fede considerata alla stregua di una superstizione
Questo per infiammare le comunità islamiche e per sottrarle a quella che è il loro inevitabile destino
Le comunità islamiche in Europa sono destinate a integrarsi
Voglio dire in condizioni normali naturalmente
Perché non possono alla fine non apprezzare il clima politico e civile dei paesi in cui vivono non possono non cogliere le occasioni che Francia Italia Germania e Gran Bretagna offrono all'immigrato certo è la prima generazione alla vita difficile nella seconda degenerazioni dei giovani soprattutto nei momenti di grande disoccupazione sono qualche modo sollecitati a ribellarsi ma in realtà complessivamente il processo non può che essere un processo di integrazione e ed è inevitabilmente destinato ad essere accelerato dei matrimoni misti
I quali fanno parte in qualche modo della naturale evoluzione di una situazione di questo genere allora lei si metta per un momento nel nei panni del radicalismo islamico che il tradizionalismo islamico
Che cosa vuole lei ed evitare che questo accada questo è il loro obiettivo è evitare che i quindici milioni di musulmani in Europa
Finti Rino quell'onorevole nell'Obiettivo inverso però esattamente che dovremmo avere l'obiettivo diverso ed è per questo che
Credo che abbiamo commesso un errore in questa faccenda nel ritenere che il principio della libertà di stampa
Forse più importante di qualsiasi altra considerazione ivi compresa quella di evitare che i tradizionalisti islamici avessero una precisa sulle comunità islamiche che vivono tra noi che vivono da noi noi abbiamo ritenuto che il principio della libertà fosse più importante di qualsiasi altro principio ore ci siamo dimenticati della nostra storia
Cinema dimenticati delle nostre guerre di religione ci siamo dimenticati che ogni guerra di religione in Europa è finita con un compromesso
Spesso non era neppure necessario scriverlo tanto era radicato nella mentalità e nella cultura degli europei
E compromesso aerei continuo bilanciamento di due principi potenzialmente contraddittori che sono quello della libertà e quello della tolleranza
Per la libertà e trasgressiva la libertà e provoca trincee la libertà non conosce non vuole limiti
E il nome della libertà si possono dire e fare cose
Qualche volta anche insolenti
La torre era anche un'altra cosa la tolleranza e il principio della come dire della reciproca sopportazione
Io ti sopporto tu mi sopporti e parliamo il meno possibile delle nostre differenze io cerco di non so target tu cerchi di non insolita armi e stiamo zitti tutte le volte che parlare pericoloso questa è la tolleranza piaccia o non piaccia
Ora libertà e tolleranza debbono essere in qualche modo equilibrati e bilanciate così abbiamo fatto così hanno fatto gli inglesi per primi in modo stupendo dopo la fine delle guerre di religione nel loro Paese
Così gli hanno fatto i francesi
Dopo la come Enrico quarto con la fine delle guardi grandi guerre di religione ma così ha fatto generalmente l'Europa e adesso improvvisamente l'Europa quando vede riprodursi sotto altra veste una situazione analoga e diverse cominciare a creare delle un'Europa molti religiosa
Lo dimentica
Io che la libertà è più importante della tolleranza non è vero la libertà non è sempre più importante della tolleranza chiarissimo la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera conosciuto come sempre non oso mittente ovvero da Radio radicale