Vincitori e vinti: quando finirà la stagione dell'odio in Italia?

Omeriche giocosa le trovate
Grazie
Intanto vi informo che c'era l'ennesimo reclute Nesima riscrittura di programma quindi trovate quello più aggiornato dove c'è scritto aggiornato al diciotto agosto
Perché ci sono un po'di cambiamenti per esempio il ventuno agosto non c'è più come troverete come trovate prima alle ventuno e quindici Caprarica che non può più venire ma c'è una bellissima cosa cosa dici
Sto parlando con te pronto ciao
Ecco c'è una maggior Fred Bongusto cinquanta né di canzoni made in Italy che dici piace
è meglio dei caporali assicurano
Quindi il ventuno lunedì ventuno alle ventuno e quindici Fred Bongusto
Comunque adesso vi dico le cose che
Un po'di silenzio vi dico le cose che ci sono prossimamente e cioè stasera alle ventuno e quindici un incontro dal titolo appassionatamente serata con Lina Wertmüller regista autrice di un libro su se stessa che è troppo lungo da dire perché tutto suo nome elencato cioè Lina Wertmüller Frassinelli ricco gli oblò scenografo autore de il cavallo a dondolo di Frassinelli anche questo
Che saranno in compagnia di Enzo Bettiza autore dei Sogni di Atlante Memorie di un viaggiatore Mondadori e Domenico De Masi sociologo e collega delle manifestazioni analoghe alle nostre anche se più musicali
A a Ravello
Questo è il
è il l'incontro che c'è
Che cioè stasera mentre domani c'è tutto a una no-stop dedicata al buon gusto alla non non ha buon gusto fretta al buongusto
E all'ostile degli italiani a tavola ne se ne parla alle undici e trenta
Domenico De Masi Guido Tampieri Enzo Vizzari Luciano SITA Eros Valenti Iva Zanicchi che conduce ma soprattutto alle tredici ci sono le degustazioni dei migliori prodotti made in Italy
Del made in Italy enogastronomico a cura di tantissime dite adesso c'è il esposto fuori tutta tutte le indicazioni e tutti i dettagli e ringrazio tutte le aziende che c'hanno favorito alle quattordici e trenta
Ci sarà un incontro con questi produttori e poi una dibattito alle diciotto che in qualche modo riprende questo discorso anche se esce fuori dalla stretto ambito del enogastronomia perché è dedicato altri come titolo mercato consumatori impresa e Alleanza contro il declino
Intervengono Andrea Riello Mario Cocchi Moretti Polegato Daniele Capezzone Luciano SITA la stessa Iva Zanicchi Nicoletta Picchio e a condurre sarà Antonio Lubrano
Mentre alla sera la Zanicchi sarà al Miramonti per presentare il suo libro i prati Sahara
Condotto Iole Cisnetto dalle ventuno e quindici ieri oggi affrontare futuro studiando passato ne parlano Sergio Romano che autore dei giudizi della storia di Viezzoli Mirella Serri
Autore dei redenti e conduce Marelli Marina Valensise del foglio questo è il ricco programma che ci aspetta ma questa sera siamo qua per incontrare un amico di Cortina che è sempre con noi tutti gli anni di questo lo ringraziamo Bruno Vespa è arrivato epoca
Devono restare trovato la autore di questo libro vincitori e vinti la stagione dell'odio dalle leggi razziali a Prodi e Berlusconi ed è di questo che chiacchere Remo io e Bruno
è un libro impegnativo perché è un libro che ha dovuto comportare immagino una lavoro storiografico non indifferente di acquisizione lì di dati su questioni che possono diciamo datate quindi non facili io non faccio reperimento del delle informazioni è un po'credo siano anche state molto nascosta mi sono dimenticato di Fred Mellito vedete lo applaudito Mastrolia
Farà capire unanimemente ecco e più cos'è successo quindi
Inversamente proporzionale
Talmente troppo importante Vespa che riposa presentare
Son tutte bianche
Però adesso sì no perché io pensavo talmente bravo talmente rapido che pensavi su delle basi
No Cicco RC scure a prima delle figure che già riducono e già sono invece così ingombrante e poiché pretese scheggia sarebbe una copia a proposito senza sentire qualcuno gli aveste se poi qualcuno parlare cubana parliamo la vignetta raggiunga fatto suo direttore che è stato
Nei primi dieci giorni qui era di è stata fatta giorno di Fini essere voluta portare a casa
Ed era una vignetta che poi non dico chi ma era seduto in prima fila ma detto guarda che sarebbe adatta per Vespa e la vignetta è un Berlusconi pieno di lei
E il titolo è nero centrismo e qualcuno ha detto Malaga per Vespa non è per per Fini e Berlusconi per la quella vignetta di non dico che ha fatto peccato che ha fatto che il peccatore può solo il peccato va be adesso sia da recupero poté la faccia vedere
No me la dai e tradotta da una certa certo
Allora
Questo libro è un libro che però secondo me straordinariamente attuale non solo perché termina con Prodi e Berlusconi quindi termina con le vicende più recenti la campagna elettorale che aveva vissuto qualche mese fa
Ma anche perché questa maledetta stagione dell'odio iniziata tanto tempo fa purtroppo come si evince da le vicende che via via vengono elencate in ordine cronologico nel libro purtroppo non è mai terminato
Tu e aprì il libro con una dedica
Dovuta alla signora Augusta cioè a tua moglie citando una frase del ministro giustizia da Repubblica di Weimar il pericolo per la democrazia può derivare non tanto dalla forza dei suoi oppositori
Quanto dalla debolezza dei suoi sostenitori
Credo che vada molto anche l'attualità che dici l'hai messo pretori questo sì cellulare vale sempre To pensando per esempio le forze ONU Linda
Se son forse funzionano se son debolezza non funzionano se son forze mandiamo se sono debolezza come abbiamo non ce la possiamo prendere come Spike Hezbollah o Israele che litigano per ragione sociale
Ma se ci deve essere una forza di interposizione che sia una forza e se diventa una cosa che non sapevi che cos'è ma questo per dire l'esempio di oggi ma non c'è dubbio quello era si riferiva evidentemente alle democrazie e soprattutto ad una democrazia che si è suicidata
Come si succitata sì succitata democrazia tedesca luce succitata la democrazia italiana nel del ventidue come si è suicidata in un contesto grazie a Dio meno tragico la Prima Repubblica tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
Si muore in genere non tanto per gli attacchi degli altri quando per le debolezze troppo
Io dico sempre che quando vola uno schiaffo la colpa di chi se lo fa dare e credo che sia una massima di cui tener conto senti proviamo a tenere l'ordine cronologico che tu hai messo nel nel libro e intanto spiega ci perché parti
Da dalla dal doppio Mussolini primo capitolo dedicato a Mussolini non razzista e poi a quello che diventa razzista perché hai voluto
Fare questo distinzione forse perché non era storico che storiografica mentre molto praticata ma dunque io evidentemente non sono uno storico e quando scrivo questi libri
Che hanno in qualche modo anche dei riferimenti storiografici
Mi regolo come mi regolo quando faccio una telecronaca
Di una di un fatto importante che si sta svolgendo e di cui non si conosce l'esito
E cioè io ne so quanto ascolta e insieme con chi ascolta scopro le cose e di aver raccolto
La stessa cosa faccio nella nella storioni riferimenti storici io non so gran parte uno sapevo prima di scriverle gran parte delle cose che poi riscritto
Nel circo le trovo mi sorprendo quando mi sorprendo le verifico perché ho scoperto che esistono tante anche libri importanti tante cose false o profondamente Elisa tanti vuoti penso in questo internet è una Diana è internet è fantastico perché se lo scorda una cosa a palate più o meno eh ma vale a dire solo fare ricerca su internet sui fatti poco del delle strategie internet è una maccherone è una grande opportunità ma anche opera di Simonidis che bisogna saper usare insomma ecco Bay
Allora questa storia dei dei facili per come evidentemente il libro è stagioni dell'odio da Mussolini ma Prodi Berlusconi bisogna cominciare con Mussolini
E io non sapevo
Che Mussolini era stato fortemente sapevo che aveva avuto delle simpatie una certa faziosità degli ebrei non lo sapevo che era nato come profondamente antirazzista
Lo scoperto don raccontato ho cercato i documenti ce ne stanno tanti
Mi hanno aiutato anche delle persone mandandomi dei documenti quando mi è arrivata una fotografia che erano pubblicato perché dicono e fotografico con l'inaugurazione da parte di Mussolini del padiglione ebraico
Alla fiera di levante di Bari del trentasette
Insomma con scritte
In Gratteri osteria in caratteri ebraici che erano una un'esaltazione di questa di questo comune destino penso rimasta francamente risale insomma io centotrentasette Fiera del Levante settembre un anno dopo le leggi razziali
E quindi c'è veramente un Mussolini uno Mussolini due e il Mussolini due reati distrutto in pochi mesi il Mussolini uno
E ha portato poi l'Italia la tragedia che lo conosciamo una corresponsabilità
Urge attiva in tutto quello che è successo anche agli anche agli ebrei anche se lì poi ci sono delle infinite sfumature che
Chi si trovano che hanno creato poi delle controversie anche nel mondo ebraico che una parte ebraico ha molto apprezzato questo libro un'altra parte l'ho contestato io stato molto contento di essere invitato dalla comunità ebraica fare una presentazione per soccorsa prestazione molto vivace ma insomma alla fine i fatti i fatti su questi insomma Consolini è stato il grande protettore degli ebrei
Nei confronti di Hitler sino al trenta sette
E il libro si apre proprio con un l'ambasciatore italiano tale trentatré da Hitler a protestare formalmente per le leggi razziali in Germania
E Hitler se lo sta a sentire per un po'poi da una di quelle scene che immaginiamo e gli dice a Mussolini il mio mito
L'uomo di cui io conservo tuttora della Casa bruna di Monaco il busto davanti al mio studio qua vuol dire queste sciocchezze perché non conosce gli ebrei perché voi siete fortunati dagli perché l'avete pochi vedrete che cosa succederà non tanto da voi ma in America gli sbagli o perché l'Accademia Medica pena conosceranno gli ebrei il pericolo degli ebrei in istituto vivili lunga undici sterline arancio cercheranno di e bar di darmi di combattere insomma
Qual è stato il momento in cui Mussolini passa invece la fase due quella Mussolini razzista è stato semplicemente per un rapporto di forza o meglio di debolezza nei confronti di Hitler voce qualcos'altro che spiega questa
Questo passaggio sono in versione caratteriale perché un'altra cosa che non sapevo che il russo che Hitler avesse il complesso di Mussolini
L'Italia nel complesso Mussolini quando si incontravano prego al microfono
Così va meglio perfetto scusate no allora era perché devo fare cambiata da Bif&st siamo aprire questo possiamo pre gelato
Dicevo noi conosciamo apre microfono riconosciamo a questo è vero ed è pertanto compatibile etica assicura ti assicuro che non mi son metà al microfono da solo sul pasticcio
Allora noi conosciamo la parti ridicola a chi Mussolini che è lo zimbello di Hitler ma non conosciamo la parte di Nicola di Hitler che lo zimbello di Mussolini che è durato per anni cioè Hitler aveva il complesso di Mussolini ogni volta che lo vedevo saprai vedesse la Madonna
Dopodiché a un certo punto se girato il vento proprio a trecentosessanta gradi a centottanta gradi si è girato in maniera maniera proprio totale per cui Hitler ha cominciato ad utilizzare Mussolini Mussolini è rimasto affascinato dalla potenza militare di Hitler
E il mille novecentotrentotto
La situazione internazionale
Le
Sanzioni
Che ci furono date
Per la nostra per la nostra campagna d'Africa l'isolamento dell'Italia
Di cui anche il regno accusò la l'ovvia Dry Ca'maniera forse un po'frettolosa
Crearono un clima di isolamento nei confronti di Mussolini che lo portarono a fare questo tragico errore delle leggi razziali che io pubblico
Ed è la prima volta che in un libro ora grande divulgazione vengono pubblicate le leggi razziali i primi documenti a leggersi al suo pubblicate in in appendice perché è bene che la gente sappia di che cosa si tratti perché la gente e soprattutto i giovani realizzino che cosa vuol dire per un ragazzo non poter giocare più con il ragazzo con il quale gioca la sì degli ieri
E che cosa voglia dire vedere il proprio dirimpettaio di condominio vedersi portare via tutto io porto verbali di sequestro
Che ho pubblicato perché mi ha impressionato per la qualità dei beni
Cinque camicie e due cappelli quattro paia di calzini veniva sequestrato che questo gli ebrei
Ecco perché si capisca che cosa voglia dire poi l'odio anche se io sono convinto che gli italiani non hanno odiato gli ebrei
E all'interno dello stesso fascismo
La grande maggioranza del partito era ed è diventata profondamente antiebraica
Contro le leggi razziali non si è mosso nessuno sono state approvate in Parlamento anche dalla cosiddetta alla liberale
Nessuno dei grandi pensatori liberali
Si è pronunciato contro le leggi razziali uno dei momenti più forti capito capisco anche più sgradevoli della presentazione di un fatto nella sede ebraiche che mi aveva invitato e il fatto che i deputati ebrei votarono a favore delle graziati perché perché probabilmente si aspettavano o erano state date delle rassicurazioni probabilmente ed era stato detto che non lo posso soltanto formali che lo avrebbero avuto delle perizie in realtà poi Mussolini Mailly nei documenti pubblici
Pensava all'espulsione in qualche modo gli ebrei non la tragedia che poi è cominciata ad una lente sponsor colui che li aveva messi
Perché quando Hitler comincio a fare le leggi razziali la come sembra che internazionali si volti a Mussolini che Mussolini accolse degli ebrei suscitando le proteste
Degli avvocati de'Medici dei commercianti seduce ma che ci porti la concorrenza in casa Coutinho pensate o ancora i tassisti ma sono esattamente esattamente e e quindi insomma in questa condizione di isolamento politico psicologico lui cambio UE pago il pedaggio che doveva pagare che poi
Ha portato lo scivolamento verso la tragedia della cucina se che c'è un capitolo del libro andando avanti
Intitolato I Fratelli Cervi fratelli Govoni come tu sai che noi abbiamo
Cercato bimbi anzi abbiamo invitato esponenti sia dell'una che dell'altra famiglia ma poi alla fine hanno declinato non so se perché non potevano come ci hanno detto non volevano non lo so non lo sappiamo ma insomma
è un peccato perché se no qui avremmo avuto loro testimonianza
Ma che significato hanno le storie di queste due famiglie che funziona
Ma io non ho molto insistito perché mi mio sogno era che in occasione dell'uscita di questo libro potessero conoscersi
Maria Cervi
Figlia di Aldo Cervi dove sette fratelli Cervi ci Cesari comuni figlio di uno dei fratelli Govoni
Due brave persone che pur abitando a un'ora di macchina l'una dall'altra non si sono mai incontrati
Debbo dire che chi non ho insistito più di tanto perché questo incontro avvenisse perché ho capito che sessant'anni e passa dopo sessantatré anni è uno sessantuno anni
Dopo quel che è successo
Non sono pronti ancora per incontrarsi
E questo è un elemento di profonda riflessione
Dei cervi sappiamo tutto io devo dire che mi sono innamorato di questa famiglia soprattutto del padre
Non per il tanto per le cose note quanto per davvero per approfondito la struttura della famiglia
Una famiglia
Guidata da un uomo straordinario come Alcide Cervi che era nato bracciante e poi era diventato fittavoli fatto carriera della terra era uno un antesignano di quella imprenditoria
Comunista emiliana che poi ha avuto tanto successo anche nel dopoguerra una famiglia che nasce cattolica che resta in parte cattolica
Che viene molto influenzata da Aldo il maggiore dei fratelli che
Diventa comunista che però fa la resistenza in maniera più ragionata di altri comunisti che non è amato per questo degli altri comunisti cioè lui dice secondo me
In maniera sensata
Facciamo resistenza tutti insieme comunisti Eno comunisti poi vediamo che invece altri erano molto più su basi molto più settari
Io purtroppo per mantenere fede ad una parola che ho dato non ha potuto scrivere un episodio terribile
Perché mi è stato raccontato che è stato raccontato papà Cervi ad uno dei miei interlocutori e che dimostra anche dopo la morte dei fratelli Cervi
Quanto fosse forte la divisione tra l'ala comunista più settaria e l'anno della famiglia della famiglia Cervi
Comunque certi R. chi non lo ricordasse erano appunto sette fratelli tutti coinvolti nella zero esistenza che per un errore militare o forse come dice qualcuno perché non erano stati aiutati degli altri compagni sì trovare un certo giorno tutti nella stessa casa che un'assurdità per circa delle operazioni militari insomma non sta mai tutti insieme perché si moltiplicano i pericoli vengono attaccati dei fascisti si difendono finiscono le munizioni
Vengono portati via
Vengono tenuti in prigione per un certo periodo
C'è la parola d'ordine Tim don ammazzare nessuno per non dare fascisti il pretesto di ucciderli
Tieni ammazzato pecora mazzate due persone una che non conta un'altra che conta di più
E
L'assassino di questa persona
Che non aveva mai confessato confessa
Dopo l'uscita
Di questo libro io nel libro accenno a questo problema dopo dopo la all'uscita di questo libro Otello Montanari la va a trovare pista persone che novant'anni
Fontana di cercato di convincerla ad ammettere questo delitto dicendo non puoi morire con questo peso lui non se l'era sentita dopo l'uscita del libro lo ha chiamato
E gli ha fatto capire di essere stato lui l'assassino
Perché questo a un certo peso perché fu uccisa per un errore peraltro certo medianiche era omonimo di un importante
Dirigente fascista
Ucciso quando si era d'accordo che non si dovesse uccidere nessun nessun fascista
E i fascisti approfittarono secondo me ranci sui fratelli Cervi ugualmente ma approfittarono di questo episodio per fucilati tutti
Queste persone questo signore che adesso novanta e passa anni andò ad abbracciare
La mamma dei cervi che morì vado poco dopo
Andò ad abbracciarla piatto secondo lei lei capisce ma nessuno mai ammise niente i cioè indici probabilmente questo delitto che non doveva essere commesso
Fu un errore che diciamo accelerò in qualche modo l'esecuzione Fratelli Cervi che a mio giudizio ripeto comunque sarebbe tenuta i fratelli Govoni fratelli Govoni nessuno sa niente fratelli Govoni erano sei fratelli e una sorellina
Che abitavano poco poco distante e che erano
Due di questi erano fascisti ma alla fine della guerra furono convocati agli alleati ci fu un'indagine furono rilasciati perché non erano coinvolti Kind storie particolarmente cruente gli altri cinque non avevano nessun tipo di di attività
In una delle tante rappresaglie che in Emilia nel Veneto ma anche in altre regioni furono commesse
Dopo la liberazione queste persone furono prelevate in case diverse tra l'altro la donna fu prelevata mentre era con il bambino appena nato qualcuno dice Pietro stavo allattando non so se sia una figura retorica o se davvero lo stesso allattando comunque bambino piccolo furono portati via
E furono furono massacrati
Senza nessuna ragione
Io sono andato a visitare case Cervi il mausoleo del CRT
E una delle cose che mi ha colpito è per esempio le letture di questi contadini papà faceva addirittura dei veri diari una delle riviste la di politica internazionale avevano dei libri di Luigi Einaudi
Sono dei contadini degli ex braccianti più questo mi ha particolarmente colpito ed è giustamente un museo visitato a tanta gente
Soldato poi Pieve di Cento a cercare il cimitero dei covoni
Non mi aspettavo un monumento che aspettavo almeno una tomba di qualche dignità
Di Cesari comuni
Signore che appunto non è venuto oggi
Mi aspettava fuori siamo entrati in cui stava zitto io stavo zitto mi guardavo intorno questo il cimitero di Pieve di Cento è diciamo metà di questa sala
E io guardavo perché insomma sette tombe mi insieme
Si dovrebbero vedere io non vedevo niente poi ne vidi una da lontano dico anche una tomba la tomba di maggior dignità il paese di quale sarà quella invece non era e scese con lui dice con Hillary
E in un metro quadrato in fondo alla fila dove c'erano queste questi nove i nomi e cioè i sette fratelli Govoni e
Il Papa Govoni e la mamma e la mamma Govoni nessuno gli ha mai ricordati
Se non queste incredibili questa è stata un'altra scoperta
Allucinanti manifestazioni segni clandestine
Che vengono ricordate con un volantino stampato male
Tuttora
Sessant'anni fa a cinquanta anni fa quarant'anni fa sessantuno anni fa venivano uccisi e tutti i nomi delle decine decine in ogni Paese ci sono decine di persone uccise dei comunisti per le rappresaglie dopo il venticinque aprile si fa una piccola cerimonia qualche volta come nel caso dico con il prete ufficiali si rifiuta di partecipare allora si va a cercare un preti più disponibili
E così torna a casa
Ecco questo è il fatto che i sessant'anni che passa dopo
Che è successo quel che è successo ci sia un'Italia ancora così divisa ci siano dei figli che ancora non hanno il coraggio di incontrarsi ci siano come ho scoperto parlando
Con un
Figlia dico puniti con un figlio di un altro fratello che all'interno della stessa famiglia ci siano tante cose ancora non chiarite perché probabilmente all'interno e famiglia Govoni c'era probabilmente un basista dell'altra parte sia in qualche modo favorito in parte questo delitto ecco questo ci fa molto pensare
Questo ci fa molto pensare esistono ampi esistono pagine di storia d'Italia e che non sono state iscritte e io mi sono così l'uso del mio piccolo di lasciare uno dei pochi documenti che si stanno scrivendo in questi anni in modo che non pretendo che sono leggano tante persone anche se il questo libro avuto una opportuna per me inaspettata visto il suo carattere
Beh insomma che un domani qualcuno possa trovare delle tracce altrimenti andrebbero incredibilmente per sé e per sé
Amato passaggio che secondo me è molto interessante
Quello che tutti Dolittle gli atti la l'amnistia ambigua
Proviamo nel momento
Ma insomma si fu l'amnistia ambigua quindi dovrei addentrarmi anche il
Tecnicismi complicati anche per me perché anche quella ministri ai Beni
Scrive due facce
Si dice che la visti approvato gli altri Momo di grande intelligenza di grande ambiguità ma anche di grande intelligenza politica
E capi
Che in qualche modo questo in questo Paese la guerra civile doveva finire
A mio giudizio subito dopo il quarantacinque fu messo in minoranza
Di fatto
Nel suo partito perché altrimenti non dalla dalla corrente di Secchia settori minoranza in senso che si è votato ha perso otto a sette ma di fatto lui Don't uscì ad arginare io non credo che queste stragi successori piacere
Ma non riuscì ad arginare
Con l'amnistia lui
Disse bisogna mettere una
La parola fine in qualche modo
E nella vulgata alpinisti era quindi stia che ha salvato i fascisti
Questo è vero quello che non si è detto che l'amnistia salvato anche
E moltissimi antifascisti moltissimi antifascisti
E
Seicento persone c'è qui il capitolo di di Praga non so se Ripa di Meana oggi qui con noi Mario Nocito perché Ripa di Meana
Fu uno dei giovani cd andò a Praga e quindi a degli una testimonianza di primissima mano su questo mondo di centinaia di fuoriusciti
Che avevamo fatto dei delitti orribili che trovarono in piccolissima parte riparo Jugoslavia in grandissima parte riparo in
In Cecoslovacchia ci che erano una comunità che lo lo turbò molto insomma si chiamava ancora con i nomi di battaglia insomma era praticamente un
Una specie di di di di compagnia di S. che era stata che era stata portata all'estero quindi fu un bel discorso di di grande di grande saggezza da parte di Togliatti ma anche un discorso molto interessato per saldare
Tante persone che altrimenti sarebbero state perseguite dalla legge e quindi tra questi anche autori i moltissimi delitti che vengono qui indicati per completezza
Vorrei dire che io nel libro ricordo anche
Ultrà e queste terribili stragi che sono state commesse
Dai comunisti dopo il venticinque aprile anche tutto quello che è successo prima del venticinque aprile
E in particolare io ho scelto piuttosto che Marzabotto che più noto scelto Sant'Anna di Stazzema perché ho potuto parlare con i superstiti con i bambini superstiti che oggi sono evidentemente delle persone ormai anziani
E che mi hanno raccontato quello la brutalità di quello che di quello che successe una delle difficoltà che io ho avuto anche parlando con storici militari io con il direttore dell'istituto della Resistenza che mi hanno dato una una grande mano
è capire che cosa hanno fatto i fascisti che cosa hanno fatto i nazisti
Perché io ho detto scusati per mettere la parola nazifascista
Può essere una parola un termine politico io voglio capire dove finiscono i fascisti dove cominciano i nazisti e che cosa hanno fatto insieme
E questo è terribilmente complicato
Per esempio c'è una commistione di responsabilità una commissione di responsabilità
C'è in molti casi è diretta in molti casi le cose Villella Capatti caso delle facce da terzisti in alcuni casi stati fatti dei fascisti in alcuni casi i fascisti erano in qualche modo gli sherpa
Cioè c'era no
Delle persone due-tre i clienti che atti Tavano dicendo in quel Paese succede questo
Adoro coi nazisti e facevano terra terra bruciata ma essendo poi migliaia di episodi è molto difficile ma il la cosa che mi ha sorpreso e che io ho detto scusate dite di per piacere che cosa fatti fasciste cosa dotati razzisti e non l'ho saputo rispondere
Cosa che ha lasciato abbastanza perplesso Vito pensavo che fosse tutto catalogato e invece no ci sono delle sacche di di di
Di di non chiarezza indecifrabili ITA che francamente mi hanno sorpreso perché pensavo e tuttora è tutto guarda io non ho quest'anno lo scriverò un libro come questo l'avrei potuto tranquillamente scrivere il seguito scuro mi piace il seguito da cosa perché sono arrivati tanti di quei documenti
Tante di quelle ricerche su episodi che coinvolgono anche persone in qualche modo note eccetera
Che francamente ci sarebbe ancora da scalare da scalare Scamarcio il tempo comunque no nove però dico settari Stazzema lo dico perché lì ci fu una brutalità sovente mi ricordo ho parlato con un superstite di una perse
Che perse la mamma se erano nascosti tra una stalla i tedeschi incendiarono la stalla
Sì per farli bruciare vivi
Aprirono la porta c'erano i tre direttrici già già puntate
I tedeschi avanzarono anche con con il mitra questo una ma questa mamma aveva nascosto il figlio per il quale il parlato dietro la porta
E perché reali confusione per far sì che abbiamo trascurato per distrarmi tirò zoccolo al tedesco si era alzato questo attualmente le sparò e l'ammazzo
Ma questo Serpi poi sanno fare questo papiro che rimase molto molto ustionato che poi cioè ci sono degli furbetti brutalità
Che io onestamente che che vanno lette che vanno analizzate perché non si riescono a capire
Non so sono assolutamente incomprensibili cioè io capisco che tra combattenti tratte rischi fascisti partigiani sì da ci son le cose terribili che succedono tuttora in ogni guerra
Ma che contro le persone anziane contro i bambini contro le donne ci fosse questo accanimento è una cosa
Pietà aldilà veramente secondo me della della comprensione umana
Si diventa veramente degli animali e forse qualche cosa peggio qualche cosa di peggio
D'altra parte la contabilità del dei morti dopo la Liberazione
Francamente non so inaccettabile ma
Trenta mila morti dopo la liberazione questo il calcolo che più sul posto calcolo che io ho fatto mettendo insieme Kelley il calcolo che mi pare sinceramente più credibile mettendo insieme
Una decina di di di di fonti ufficiali o ufficiose diverse
Perché sita dal dai cinquanta mila di cui si vantò Togliatti ma che non erano veri dei rapporti che fece l'Unione Sovietica ai cento mila che sono ancora evidentemente meno credibili
Ai quindici mila che ufficialmente Parri
Cercò di far passare ai trenta mila chi è un conto che mi viene mettendo insieme varie tessere e che poi fu confermato da Parri prima di morire in una intervista Silvio Bertoldi
Ma anche qui io mi aspettavo degli elenchi
E non ci sono ancora una quantità alti situazioni di inghiottiti situazioni senza nome
Chi mi hanno lasciato chiaramente interdetto e sui quali si continua si continua a scalare per fare i numeri e per dimostrare come la storia certe volte venga scritta in maniera approssimativa
Quante persone sanno che su seicento mila soldati italiani internati indù sia solo centoquaranta mila accettarono di ritornare in patria collaborando con Salò
Quanti sanno che tutti gli altri restarono nei campi di concentramento tedeschi
Quanti sanno che vi morirono quaranta mila soldati quanti sanno che durante la guerra di liberazione morirono novanta mila soldati militari combattenti dell'Esercito Italiano del nuovo esercito italiano
Quanti sanno novanta mila quanti sanno che i partigiani furono quaranta mila quelli morti in combattimento e che i morti ammazzati sono trenta mila
L'ora per fare la storia
Bisogna mettere tutte le tessere del mosaico che purtroppo finora noi abbiamo sconosciuto soltanto una storia e questo non giova a nessuno dei vincitori evidenti
Usciamo dalla fase
Del la guerra e entriamo in quella della guerra fredda perché
Finisce la stagione militare ma non diminuisce di molto la stagione dell'odio quindi c'è una fase post bellica che internazionalmente conosciamo come stagione della guerra fredda dove un odio italiano non è da da meno di quello precedente come mai non si riesce a in quel non ci riuscì in quel momento
A
Pacificare davvero il Paese dette a quali per io tutti riferisce che la guerra fredda occupò per il marito diciamo a questo quello diciamo subito dopo la la quarantotto presenze Hesjedal subito dopo la guerra insomma
Beh insomma lì nel quarantotto si gioco insomma ci giocammo il futuro dell'Italia più evidente
Con Mosca ore con Washington
E e lì non c'è dubbio che ci fu un ma io non credo per esempio che Togliatti e De Gasperi si odiarsi
Secondo meno di quanto si odiano Berlusconi e Prodi
Beh io non credo che Prodi avuti Berlusconi credo che lo dei testi
Ma è una sentimento molto più umano molto più ragionevole certamente Degasperi non è mai stato odiato come Berlusconi ma mai detto viceversa però per Rusconi credo che dei testi Prodi considera assolutamente si detesta assolutamente al di là della però un odiato come Berlusconi che tu non ci sia stata la storia italiana
Succede
Capisco che possano esserci dei dissensi mi farebbe piacere conoscere la lista se c'è qualcuno che ce l'ha sono pronto a discuterla insieme
Io capisco che Rusconi sia un setificio voglio dire
E poi è uno che divide è uno che divide dice uno sicuramente che divideva insomma io ho chiesto a tutti i leader del della sinistra perché questo odio ricopro di Berlusconi
E secondo me la risposta più molti hanno detto ma perché lui parla dei comunisti come se mangiasse di bambini eccetera e quindi queste cose se ne va cercando eccetera ma la risposta secondo me è più simpatiche e coerente nella data Bertinotti salita scusa
Ritorniamo momento al novantaquattro per la prima volta il quello che era stato il PC era a un passo da Palazzo Chigi d'accordo erano morti tutti gli altri partiti azzerati giocavano da soli erano pronti ad andare a Palazzo Chigi
Arriva questo
Presidente delle televisioni presidente del Milan amico di Craxi uno che non era mai entrati in politica
Arriva Cristo in tre mesi di fondo partito Vincenzo e diventa Presidente Consiglio cioè quello l'ammazzo lo scooter grazie
Pensa dice conferenza a quelli che facevano le collette alla festa dell'Unità dice a quelli che rinunciavano alla pizza ter dà i soldi al partito Elvira testo
è arrivata a casa spiegava stiamo scherzando e capisci quindi è perché Berlusconi è che odiato anche da molti ex democristiani e
Che lo considera un usurpatore dica che i Comuni sono cattive vide sento cattivi odiano Berlusconi no Berlusconi è odiato TAC una Francia
Mi viene in mente le sommerse e amato da I sommersi ed è odiato dei salvati qualche modo perché quello che è successo con nella Prima Repubblica è sprofondata
Una classe politica
Se tu pensi che le lezioni e novantaquattro non si presentò sostanzialmente nessuno dei partiti hanno governato per cinquant'anni fino al novantadue che novantadue preso lo padronanza sullo schema che ho nel novantadue nel novanta nell'attuale partito preso il cinquantadue per cento esattamente
E quindi voglio dirti e in pochi mesi questi scompaiono completamente allora quelli ad ho visto Berlusconi sia pure alcuni turandosi il naso l'ancora di salvezza e gli altri lo ecco questo che vuole
E quindi capisce insomma
Quindi nel nel nel nel quarantotto ci fu una uno scontro micidiale un intervento della chiesa fortissimo cioè voglio dire
De Gasperi pensava teneva i rapporti con gli americani che ci dei tre un aiuto
Il cardinale io insomma nelle le navi che arrivavano le le le insomma all'Est commisero errori dice un periodo non sapevo che terrà Marcial fosse stato
Offerto anche Paesi dell'Est che furono costretti da Mosca rifiutare cioè ne hanno bisogno veramente come il pane sono costretti a rifiutare di tutti i soldi arrivarono a noi Paesi occidentali insomma no queste navi che arrivavano le grandi cerimonie le lettere i treni e l'amicizia gli Stati Uniti per gli americani ci sono adesso usciti documenti del sia quelli del Dipartimento di Stato seguì i rapporti della CIA che supera porti dei rapporti fantastici insomma
E io questi gli racconterò in maniera molto dettagliata nel nel nel prossimo libro parlando le campagne elettorali di più più più tra quelle che assomigliano di più la campagna del due mila sei è stata incredibile per tanti versi e però la Chiesa idee un ruolo secondo me decisiva
Più dodici non amava Degasperi nel senso che non se ne fidava invece questi si son troppo pluralisti imporrebbero governarla soli hanno messo dentro i laici eccetera getta
Quando c'è un bellissimo passaggio del dell'uno sceneggiato credo che si chiami così tecnicamente fatto dal figlio di Gifuni che interpreta De Gasperi che è stato dato dalla RAI qualche mese fa dove appunto si vede un messo del tutto il Papa che vada che De Gasperi per la candidatura a sindaco di Roma
Di una ex fascista Degasperi cacciò via Chiba dove lungo le quelle cinquanta prendisole Orlandoni operaia dei rapporti no no no no io l'ho mesi perché proprio dodici come vedeva piatto c'era come Dottor Stranamore
Già voglio dire come vedevo comunista settanta chilometri da Dada dava i numeri insomma allora l'idea che un comunista presidio ettari sindaco di Roma l'ultima lettera Petit pazzi re e allora voleva fare operazioni Sturzo alleandosi con i missini
E Pegaso speri secondo me giustamente tradizioni disse di no detto me questo cinquantatré nel quarantotto no Totti comitati civici le parole Pellegrina eccetera ma poi soprattutto una campagna elettorale come scrisse Montanelli
Don era una campagna elettorale così con le madonne Pellegrinelli Moioli occhi miracoli a comando eccetera era campagna elettorale
Con quello che era successo in Cecoslovacchia pochi mesi prima in cui i comunisti hanno preso la maggioranza relativa figlio il colpo di Stato Buttaro la finestra Masaryk e preso il potere insomma
Stare stare stare da quest'altra parte un filino più tranquillizzante quindi alla fine poi i democristiani vinsero per questo
C'è poi un salto perché in realtà dagli anni cinquanta agli anni del boom e anche gli anni Sessanta registrano
Scarse forniture diciamo a questa storia delle dell'odio e sostanzialmente il secondo me poi si riprende appieno a mettere benzina sul fuoco dell'odio quando i comincia la vicenda la vicenda brenesi sostanzialmente dedichi una capitolo intitolato non casualmente il piccolo calabresi intendendo il figlio di Calabresi non perdonerà
E da lì inizia a tutta la stagione diciamo dalla per Luna Rossa punto di vista dell'odio una stagione abbastanza singolare perché c'era un odio un odio politico l'odio di classe ma l'odio personale non colpirà tutti per esempio sono convinto che le Brigate Rosse nono Dias con Moro personalmente lo hanno ammazzato per quello che era presentata
Mentre Calabresi è stato odiato Calabresi era odiato personalmente le è stato ammazzato proprio perché era odiato personalmente e la storia ti calabresi
Della quale si occupò anche l'avvocato Ascari che vedono il pubblico e che mi fa cenni di l'interesse su su questo tema esattamente della storica ladri sia una storia sembra un film anzi
Credo che sarebbe molto molto molto interessante molto utile fare uno per uno sceneggiato una una fiction come si dice adesso sul caso Calabresi
Il per la prima volta questo ragazzo quest'uomo ormai perché ha dunque settantadue sono passati trentaquattro anni l'anno scorso aveva trentatré io non lo conosco non l'ho mai visto e i due mandato una testimonianza scritta
Parlato per la prima volta e ha spiegato per quali ragioni Luigi non non se la sente di perdonare Sofri gli altri condannati per questa per questa vicenda
Più che il bambino non è conosciuto il padre più il bambino era nella pancia della madre quando commissario Calabresi fu assassinato quel bambino salto nella pancia della madre due volte per Coulthard per il la prima della paura e poi dell'omicidio del padre una volta Gemma Calabresi la madre mi raccontò che stava portando a spasso Mario il il figlio maggiore che
L'eccellente giornalista
Di Repubblica
Quando a un certo punto ed è una una specie di divisio si sentì si sentì mancare e si disse comincia a piangere da sola dissi io sono lì dove sono vedove sono lì dove il marito è ancora vivo
Ma era assolutamente convinta che gli avrebbero ammazzato e Sam premonizione sentì questo questo bambino Ballard le in grembo e poi la mattina del del delitto
Calabresi aveva preso siccome l'agenda era alla base credo finali del del parto una fase piuttosto complessa del parto decise di di preda una donna ore che non avevo bevuto dei quel giorno la donna ore fece il suo primo gioco di servizio
E arrivo tardi e si scusò dicendo scusi signora in non sapeva in casa di chi andava perché Calabresi era certo assolutamente non interessato a far sapere chi fosse che lavoro faceste
Questa signora bussò e disse scusi tanto signore gennaio sono arrivato tardi proprio giù doma
Qua sotto hanno sparato commissario ripubblica sicurezza
La la stagione la stagione di quel tempo una stagione molto pesante per per il nostro Paese
Però poi la politica ebbe sopravvento per carità una storia complessa ci sono tante felici specchio delle telefonini sarebbe una gentilezza che ci fate
A mettere il silenziatore
Lo dico anche a nome di Tim che fa lo sponsor di questa manifestazione ma ce lo ricorda prima dei concerti
Dicevo è una stagione che dove però la politica riuscì forse per l'emozione del caso Moro forse perché c'erano uomini
Tu sai che la mia storia politica legata Ugo La Malfa ricordo l'intervento che Ugo la Malfa fece in Parlamento chiedendo la pena di morte tu puoi pensare che racconta i viola racconta in telecronaca diretta per può pensare che tipo di di reazione ci fu io povero ragazzo in quel momento e quindi però insomma forse per quel perché c'erano ancora uomini così forse per questo non lo so dimmi tu la domande a tema insomma la politica riuscì a a chiudere con la stagione bene o male c'è riuscita
Secondo te come dire dicendo quello che che oggi chiederemo le grandi intese e larghe intese esattamente allora si chiama lo storico compromesso me meritavano meritava quel quel momento che quei problemi di essere
Vissuti gestiti con come sono stati gestiti
Sì
Se dovessi il compromesso storico era nato nel settantasei
Per che
La Democrazia Cristiana non pur rimanendo
Al termine di elezioni drammatiche come quelle delle mille centosettantasei
Abbiamo un anno indietro quindici giugno settantacinque
Grandissima avanzata del partito comunista che a una morte atroce d'altro esattamente su tocca il trenta per cento a cosa
In maniera inimmaginabile per il partito comunista
Conquista tutte le città
Principali città italiane e nasce l'Italia la famosa Italia il quindici giugno quindi una grande
La Democrazia cristiana si trova molte difficoltà
L'Italia si trova molto in difficoltà della NATO
Sto leggendo propri queste settimane i verbali delle conversazioni che furono fatti in quei mesi
Il non solo gli americani erano contrarissimi all'idea che i comunisti entrassero nel governo ma anche ed inglesi figuriamoci ma anche i francesi e i tedeschi
Contrarissimi in questo l'Europa era molto molto molto diversa da quella che oggi
Nonostante questo in qualche modo pur necessario arrivare alla Dom sfiducia come come si disse allora e questo fece nascere un Governo Andreotti Moro volle che lo precedesse Andreotti perché era quello che dava maggiori garanzie anche agli americani anche la NATO no vecchia storia con la politica di sinistra è meglio che si faccia che si faccia da destra
Questo atteggiamento questa stella sionisti fu decisiva peraltro anche perché i socialisti erano guidati da De Martino che
Non accettava più di partecipare ai governi
Con la Democrazia cristiana senza comunisti cosa che portò al suicidio del Partito socialista
Perché la famosa frase che Podolia ora eccetto tra il signor lui abbiamo scosso l'albero
Per il guerra raccolto le pere cioè perché se tu dici io mai più senza e comunista dicono all'ovale che voti per i comunisti scusami e questo portò al suicidio Martino al disprezzo
Nei confronti dei Martinotti tutte
I leader socialisti europei che poi sono andato dell'ottanta nel settantotto
A intervistarmi tutti il vecchio Bruno Krajicek che mitico pause Rio l'austro socialismo Olof Palme che era quello un po'più tesi nero nei confronti epicità era l'unico Krajicek e le cose che mi disse Socialisti italiani
Terrificanti Gonzales solare esso Mita
Che non contava niente sembrava il Re Sole proprio tutti tutti assolutamente tutti perché
Non non capivano Comi socialisti potessero essere amici dei comunisti quando invece tutti quanti loro erano riusciti in qualche modo o a farli scomparire o come nel caso di Mitterrand a addominali
E invece del settantotto il giorno del del delitto Moro in quattro e quattro otto
Si fece questo governo in cui comunisti passarono era già deciso naturalmente dai comunisti passarono dall'astensione alla fiducia ottenendo la presidenza della Camera
Vero Pietro Ingrao e ottenendo la presidenza di alcune commissioni
Parlamentari importanti e già arrivano il che condizionarono molto la politica economica anche dei perché di fatto insomma sì una legge finanziaria serve a soddisfare degli interessi di chi al Governo o comunque dell'elettorato la presa d'atto che al governo in quel caso dovete soddisfare
Il degli interessi cerniere ubbidire all'attivazione dell'accordo con la nuova maglia e lì la stagione suoi appunto punto unico di contingenza San salario non più variabile indipendente sono tante tante cose che è successo da allora tante cose
E e arriviamo alla
All'ultima stagione quella che nasce nel novantadue che razza di odio è rispetto a quelli che analizzato precedentemente quelli quello che caratterizza il periodo novantadue novantaquattro
Beh Illy la persona
Odiata fu Bettino Craxi
E insomma fu un momento molto molto un momento molto drammatico molto Craxi cui il capro espiatorio di una situazione che aveva contribuito certamente costruire ma di cui certamente non era l'unico responsabile
Io con Craxi
Non avevo buoni rapporto soprattutto quando io ero direttore del TG uno avremmo degli scontri piuttosto forti anche pubblici
Il rapporto invece cambio radicalmente il giorno dell'il giorno in cui ci sarebbero state poi le monetine dell'hotel Raphael del novantatré cioè io gli chiesi non ero più direttore di chiese un'intervista lui me l'accordo
Gli chiesi dei soldi di piazza del Duomo soldi lasciati da veri piazza del Duomo lui disse quei soldi servivano
A pagare delle fondazioni tutte cose che poi avrebbe ripetuto gli anni successivi in maniera più analitica da Babette e devo dirti una cosa Craxi è stato un vero leader Veronica
Un grande uomo politico caratterialmente assomiglia io poi ho visto un po'di Craxi in Bossi cioè l'animale politico
Per un uomo politico parlare per ore con un giornalista
Di soldi rubati
Perché SICU
O che una grossa è molto complicato per il giornalista ed è molto complicato per lui ma io debbo dire che Doi parlammo quasi esclusivamente di soldi
Nel in quell'intervista del novantatré e poi nelle interviste che o ad a Barbetta o attraverso telefonate ovviamente intercettate e attraverso scambi di fax
Abbiamo ci siamo circondati fino alla fino alla morte quell'imprevisto la feci lo stesso giorno delle monetine lui finì l'intervista con me io andai via lui doveva andare dello studio di Giuliano Ferrara che cioè ad una trasmissione alla fine è stato raggiungerà con la media si aggira l'istruttoria stucchevole quando uscì veniva era atteso da una folla c'è una manifestazione del PDS a piazza Navona con Occhetto
Il Raffaele venti metri da piazza Navona si trasferì o tutelate al Raphael Craxi si rifiutò di uscire da un uscita secondaria e fu sommerso da data da sputi età Damone Stevenson in quell'intervista di stock
Passavano sono passati poi pochi minuti
Lui secondo te si attendeva che ci fosse una manifestazione pubblica come quella di disprezzo verso i tre confronti come quello che avevano fu la prima volta fidiamo Cuturi Craxi questo sei
Dopo non solo gli italiani insomma in genere si passa spesso la storia è piena di questi episodi no dall'adulazione al linciaggio insomma no gli stessi anzi certo abusi nani e ballerine che Churchill Ax chi i ritiro conosciamo anche qui insomma Davide no lui non si aspettava così spettacoli questo cioè devo dire che bisogna dare atto a Craxi di aver fatto nel novantadue credo in luglio grande discorso alla Camera
Famoso discorso nel quale disse si alzi chi non ha mai preso dei soldi regolari per il proprio partito e nessuno si alzò
E arriviamo al novantaquattro era questa agrari pazza idea come direbbe Patti Pravo mi dei
Di Berlusconi e di scendere di scendere in campo
Beh a atavico legge secolare questa cosa qua adempiuto sembra lui confessò si consuma B Flavio Tosi io non credevo che Berlusconi potesse fare il presidente del Consiglio
Cacioppo
Cioè ritenevo che la sua posizione di proprietario di Fininvest non gli avrebbe consentito di fare progetti ma ciò che tutto il saggio se non l'avesse fatta noi ovvero uno tanto il vero no adesso mi sono convinto che non poteva non farlo
Perché Berlusconi è un è una confezione Monopoli spacchettare rotti poterlo Pd così
Tanto è vero
Che ve la prima intervista che io gli feci subito dopo le elezioni per il TG uno gli dissi per quando quando lui era la penitenza edifici da Presidente del Consiglio l'unica il senso della scena la facemmo a via dell'anima
Era lui in in
Tutto per lavoro
Con le carte lui diceva già sto già sto studiando insomma
In in braccio io gli dissi
Idea che mentre noi parliamo scorre una scritta Silvio Berlusconi presidente del Consiglio mi sembra incredibile
E lui mi disse perché io do per scontato tranquilla sacerdoti ecco io pensavo che non sarebbe stato possibile però insomma evidentemente Berlusconi è quello che ripeto o o così o invece verissimo se si rifà meno non muore nessuno insomma non non potete allora lui dando non ci dimentichiamo che lui tentò seriamente in maniera documentata di non scendere in campo
Se Mario Segni gli avesse dato retta
Se Mino Martinazzoli invece di promettere di ciò cinque senatori
Si fosse alleato con lui
Luino salita dato Palazzo Chigi
Perché tutto sommato
Scrive allora aveva lavorato in seconda linea
Per tutto sommato salvaguardati i suoi interessi avrebbe avuto interesse a rimanere in seconda linea
Lui però proponeva una cosa che per la classe politica italiana di quel tempo era impensabile cioè allearsi col Movimento Sociale
Per i democristiani allearsi con la lega con vomito sociale era
Un peccato politico di dimensioni don immaginabili e quindi rifiutare non credendo illudendosi questo non l'errore politico di Martinazzoli
Di fare l'ago della bilancia e cioè di poter condizionare dal centro un Governo di sinistra
E invece come spesso capite politici non conoscevano l'italiano
E furono spazzati spezzati spazzati via fu una cosa molto molto drammatica e francamente anche per me del tutto sorprendente nonostante i sondaggi avessero dato a Berlusconi perfino più
Di di quello che poi lui ha ha preso le le elezioni insomma capisco il ragionamento che mi ha fatto prima su o o così o Pomì
Ma se lui dopo aver vinto le elezioni del novantaquattro avesse scelto di fare il capo del partito di maggioranza relativa a mano il Presidente del Consiglio come sarebbero andate le cose gli elettori non gli avrebbero perdonato
Non non meno sei novembre cioè gli elettori votano scusami eh c'è stato un momento guardiamo alle elezioni di direbbe vizio di quest'anno che è stato più di un momento che sono stati misi nei quali si è discusso sì
Si è discusso nemesi in cui Fini e Casini riferivano che Berlusconi usa il candidato sbagliato
Hanno fatto anche loro i sondaggi che hanno visto che è un conto la popolarità
Ho in qualche modo la considerazione
Di cui si code presso l'opinione pubblica e un conto sono i voti
Cioè Casini bravo Presidente della Camera aveva un'ottima immagine
Ma non avrebbe preso
La misura trascurabile i voti di Berlusconi
E alla fine lo hanno capito l'hanno capito che Ripa Berlusconi non sarebbe spostato ma insomma rito quindi insomma non non son sono cose totalmente diverse
Guai a incontrare nella sindrome quella che è la sindrome il candidato qual era si dove il candidato quei candidati potrà soltanto persone che votano per lui e convinto che tutti votino per lui e piglia quindi dalle botte pazzesche per tutti quelli che stanno fuori della sala lo votano per lui
Ecco qui invece a come sono stimato accordi trattano per i giornali a guarda come trattano Berlusconi ha come faccio bene ministro degli Esteri a come mi sono sdoganato tutte cose verissime tutti complimenti giustissimi
Tutta considerazione delicatissima i voti su un'altra cosa
Perché nel novantasei di Berlusconi ha perso
Perché i Comuni su una serie di errori
Perché il mio amico Pier Ferdinando Casini non si era studiato bene il programma
E si fece infilzare dalla Melandri
Della trasmissione sulla riforma sanitaria
Farsi fissare dalla Melandri che dove sia tecnicamente impossibile luci riuscì
Ci riuscì come come abbia fatto io ve lo chiedo ancora ma lo ha fatto perché la veranda di che
è una ragazzina secchiona si era studiato bene il compito e Casini come spesso capita ai politici Nocera studiato tutto si era studiato una riforma sanitaria che era fatta male quella del centrodestra che era molto ambigua che non era rassicurante e quindi fu castigato e comunque che secondo me di per sé giustamente il centrodestra novantasei perché non era ancora una coalizione affidabile Prodi
Io quando l'ho incontrato gli dissi Tucci non sei lustri sotto il novantasei questa è la mia opinione Toki novantasei con altre persone torni a novantasei vinse perché era una persona di esperienza alla persona bonaccione dalla persona rassicurante la persona no che tipo di poteva dire ma guardate questi quater sono arrivati ma insomma ancora da imparare lo scherziamo lo mettiamo di mano la macchina ci abbiamo provato avete visto come è andata i leghisti che sono a Bari nella vogliono secessione ma stiamo scherzando torno ricordiamoci che Bossi e Fini ora si sono incontrati per la prima volta dopo le elezioni è vecchio era una situazione abbastanza paradossale
E però l'inizio escludo che giustamente dal punto di vista proprio di politica generale
Quindi perse perché due aperte
Poi da un punto di vista tecnico rete ho anche potuto vincere ma dal punto di vista politico però era era ragionevole che perdesse
Chi può popolari avevano guardato mi chiedere voti perché io no come coi no riforme finiva lombardo appunto private prima che tu mi dica chi ti dico che non lo do il voto presso Dio pure
No va be'delle un voto come dire a giudizio di quelle riferite voti moderni che non sono espressi in numeri
La domanda era che voto dai all'uso che il centrodestra affatto di quel tesoro politico che era il risultato del due mila uno non solo in termini di risultato elettorale ma soprattutto in termini di forza parlamentare
Allora avrebbe potuto usarlo meglio
Ha fatto parecchi errori
Devo dire che visto che le elezioni si vincono e si perdono anche per una certa dose di tutti fortuna
Il Cavaliere che non si può dire per la vita che ha avuto sia un uomo sfortunato rispetto a Prodi un dilettante
Cioè Berlusconi Salvatore circa Berlusconi avuto una sfiga ma di quelle che in quattro anni è difficile concentrare va bene non c'è stato uni dice un indice economico
Che abbia funzionato di quelli internazionali in questo d'accordo con Tremonti cioè il lo sviluppo dei Paesi dipende in misura dall'Europa in misura superiore a quello che fanno i singoli governi comunque vadano le cose nel bene o nel male perché i vincoli sono tanti noi abbiamo un'arretratezza di strutture che fa paura e in questo i governi possono incidere ma sono processi di lungo tu sai perché già l'ho detto che io rimprovero al centrodestra per esempio l'aver saputo frenare la spesa pubblica
Ma son processi estremamente lunghi estremamente complesso vedremo che cosa farà il centrosinistra perché l'apparato burocratico anche se migliore di pochi anni fa
Insomma
Le Regioni sono delle macchine di spesa spaventose
La sanità è totalmente e totalmente fuori controllo insomma io quando no no mai veramente io Thomas come estivo presso vedo che Livia Turco che è una persona che io stimo perché per me una persona amica vedo che ha fatto delle cose che mi hanno un filino stupito
Ma da da un punto di vista generale ma io la prima cosa che le dissi quando la vidi dico voglio vedere che cosa riuscire fare tu
Con le regioni perché se tu non riesci visto che le controllate con gli altri dico se tu non riesci a mettere un freno alla spesa Italia deve giorni meglio nascente RAI perché non non
Però dove dato che dobbiamo quelli parlare dell'odio perché questo qui il filo rosso del del libro
Non possiamo non parlare della anche se immagino che molto dedicherà e nel prossimo libro proposi può sapere come si chiama la prossimo libro nove manco morto questo me lo dici
è bene ebbe solo che ad Augusta Padova sta sempre ma non non lo so bugiarda bavarese naso lungo
In
Oggi arriva io manderei decidiamo alla fine ti racconto un episodio proposito di studi del titolo di un libro naturalmente tutti quelli che che incontro mi chiedono il titolo del libro e io non lo dico nessuno
Alla fine Vandelli prosa per uscire ma questo ci togliete copra distrutto dico
Beh io sapevo che che che Berlusconi sua di essere affiancato Mussolini sarebbe rimasto ma stavamo all'uscita non potevo dirgli che ero lo sapevano solo stampando dice Storie d'Italia da Mussolini a Berlusconi prima riconosce a Berlusconi
Dice
Beh però cioè tutta la storia
Insomma
Prodi nel mille novecento Toni novantasei Tei sì
Nel centonovantasette Prodi rischio di cadere
Poi arrivarono i metalmeccanici da Brescia in cambiarono in che avviarono Bertinotti lo chiusero dentro una stanza e non gli fecero fare quelle poi l'assalto del novantotto
Allora
C'era la Bicamerale
Naturalmente Prodi ogni non di qua corto ma ogni sguardo che si lanciano da dieci cento chilometri Prodi e Berlusconi e i tre fibrillazione
Figurati se D'Alema fosse dico D'Alema e Berlusconi pensa se D'Alema fosse diventato presidente La Repubblica allora marittimo cattivo fa io dico il patto Bonomi piacciono uniche parti perché era la Bicamerale no dopodiché gli successe lire no questo il novantotto nel novantotto il patto tomi che lui carte e siano la scossa ma insomma per dirti che insomma in cui il patto rivedeva che il quiz in quel libro c'era l'accordo
Tratterà tra D'Alema e Berlusconi e la cosa non gli piaceva per niente insomma Fasolato ma la domanda comunque era di portarci alla all'ultima campagna elettorale anche se poi in realtà cioè due anni di campagna elettorale parte con con le europee ed è una sorta di continuo che arriva fino anche addirittura dopo perché c'è stato anche il referendum dopo
Dopo le elezioni ma solo a questa campagna elettorale credo
Che tu che sei molto più vecchio di me ricordi molte altre credo che non abbia eguali insomma come come tasso di odio come come
Perché il fenomeno Berlusconi
E però voglio dire del Codice da dieci a è che fosse non è che fosse uno vizio ormai allora tu pensa soltanto
Che cosa sarebbe successo
Sì dopo anni in cui il centrosinistra era certo di vincere le elezioni
Dopo nove mesi in cui
Alcune cariche dello Stato erano già state assegnate
Dopo parecchie settimane delle quali si discuteva su ministeri
Va bene non ti dico la RAI
A un certo punto quello là avesse avuto ventiquattro mila cinquecento settantasette voti in più
Credo che non lo so potuto mandare suicidio collettivo B sarebbe successo la crisi del ventinove negli Stati Uniti sarebbe stata ricordata come una
Allora l'idea cioè i sondaggi
Assicurando
Io dico sempre questa edizione apriti sondaggisti perché hanno convinto Fini e Casini che era persa e quindi hanno determina tutta una serie di cose
L'idea
Che qui nulla
Potesse fare il presidente del Consiglio per altri cinque anni era una cosa rispetto alla quale l'undici settembre
Insomma
Caro scherza
Era una cosa semplicemente
Non immaginabile non è stata presa in considerazione nemmeno per un minuto
Allora è chiaro che se tu devi ma in qualche modo contrastare un pericolo gigantesco
Come quello della vittoria di Berlusconi è chiaro che la campagna elettorale nei due sensi è che va e che da un lato sono i cattivi e dall'altro le bambole ma nei due sensi diventa una campagna elettorale di editi ti odio sostanzialmente purtroppo questa abbiamo vissuto
Bene proviamo a vedere se nostro farebbe ci ha prodotto ecco Nicola intanto facciamo vedere il neo centrismo facciamo rivedere perché non avesse visto il mio dei quali alle quattro di agosto Alessio Di Mauro direttore vitellino
Franco Roma col quale lista anch'io collaboro questa gliela portò direttamente a a avrei ancora qualcosa
Ecco qua adesso tocca
Alle mie vignette io mi scuso con le ragazze dello staff dell'organizzazione cosa hai combinato Elena sono Annalisa e e quindi viscoso con loro perché non mi rimproverava sempre che nel disegno tante però almeno in occasione di Vespa non potevo certo disegnarne poche quindi iniziamo con queste prolifico da battistrada fra iniziamo con questa sì iniziato parlando della della missione in Libano quindi ecco in due tempi e come faremo a trovare gli arsenali di hezbollah è semplice tengono le armi dove giocano i bambini ecco qua questa è a proposito degli scudi umani molto amare
Poi dopo andiamo avanti si è parlato dello scoop del del signor Vespa su a Mussolini ecco qua sempre in due tempi che scoop Mussolini proteggeva gli ebrei
è come scoprire che Visco protegge i commercianti
Grazie
Poi dopo questa una un soltanto una un'inquadratura sola grazie Bruno cioè Bruno e nostro operatore la politica italiana vive di luce riflessa
Ecco qua
Si chiamo Bruno e l'operatore non non mi permette ecco qua poi questa legato alle condizioni climatiche di questi ultimi giorni di Amin due tempi piove sempre e non c'è pace fra destra e sinistra
Non ci sono più le mezze stagioni dell'odio papà propone il pretesto
Padre fatto ed è bene per per Vespa non si possono fare poche vignette allora anche queste in due tempi anche queste in due tempi allora Berlusconi ha fatto di tutto per farsi odiare
Tranne farsi fotografare a braccetto con un terrorista poi
Ogni riferimento ad aveva avrebbe casuale intende non non so
Questo è un episodio che è successo in sala anche questo è un guaio Schott faccia un'inquadratura sola ecco qua quando Lodi giustificato c'è il telefonino che suona ecco qua
Queste
Questo non piacerà tema amoroso quell'esatto no no ma quell'intima sono perfetti alle allora che quei tempi due tempi le stagioni dell'odio anni Ottanta Craxi faceva arrabbiare oggi taxi
Acqua benefattore anche tu ancora due ho finito Aurora dove ho finito ecco qua poi sulle all'attualità sia nato a parlare dell'attualità pure molto bella Cuesta per facciamo un'inquadratura sola in un in omaggio il libro
Vincitori vinti e Casini Coppi
In omaggio il libro
Parere che contesta
Bellissima la vignetta va io non credo che il casinò occasione dall'altra vanno farebbero la vignetta ride tabella non lo fermava in realtà non è un o questa stampo di qua un po'di Walesa altri sport e poi di ultima vignetta che va in due tempi grazie ecco qua
Vespa non ci dice di cosa parlerà nel suo prossimo libro e non temere recupererà in seguito grazie
Ecco però
Volta bravo molto bravo abbiamo scoperto grande plateau non so se avete votato a un tratto un po'alla Jacovitti
è che l'altra parte dice che punto è stato suo maestro quindi mi sembra giusto allora abbiamo parlato di tante cose ma credo che ci sia valga la pena di sentire un attimo in i nostri amici in sala e in particolare ci dovrebbero essere due persone che mi avevano chiesto di poter interloquire
E che rappresentano due libri diversi allora che abbiamo gratis è più vicina
Alla signora ecco la signora Liliana Bertoldi Lenoci docente di Storia moderna contemporanea che a un libro opportuno può far vedere signora
Ecco che si chiama Antonio Rossi che tra l'altro abbiamo scoperto è il padre di Nicola Rossi l'economista deputato DS deportato cinque mila cinquecento
Ci dica eccolo qua così è inquadrato
Dolore e piacere quella standard
Allora signora prego
Dottore io la ringrazio perché lei ha detto una cosa alla quale sono molto affezionata e per la quale lavoro anch'io lasciare delle testimonianze di quella parte di storia di cui tutti si sono dimenticati
Lei ha parlato dell'odio
Noi dovremmo avere un odio tremendo
Verso quelle persone
Mussolini Vittorio Emanuele terzo che hanno tradito l'esercito italiano e che l'otto settembre
No non è esatto merce
Di quella crudeltà che lei
Di cui lei parlava prima una crudeltà tremenda e che tutti deportati possono testimoniare il dottor Rossi un ricco terriero di Canosa morto l'anno scorso
Le scusate io mi commuovo anche un po'e l'abbiamo sepolto col suo diario
Perché iniziata giusto che l'unica Renzi
L'ho presentato in tutte le scuole di Puglia e molto spesso mi sento dire da ragazzi della maturità
Che cosa è successo all'otto settembre
Siamo ben
Ecco perché
Dobbiamo scrivere queste storie io qui non c'ho messo niente naturalmente di mio se no il fatto che ho scelto questo diario perché io sono la figlia di un deportato il diario di mio padre è andato perduto quindi ho voluto pubblicare questo come fosse quello di mio padre come quello dei settecento mila che sono state spedite di qualcuno di più non importa hanno i numeri buona parte di questi non sono tornati
Accanto a queste persone figli mariti interpelli
Di qua sono rimasti tutti quanti i civili
No per cui
Settecento mila una famiglia è composta di tre o quattro persone facendo i conti quante persone in questa deportazione sono state coinvolte quante sofferenze quante attese
C'è una raccolta della di esistita dei prigionieri e adesso per fortuna per fortuna il professor Paolo Paoletti credo dell'Università di Firenze il TAR accogliendo la testimonianze Abdellah diari Istica gli avieri Istica
Degli uomini politici è la dialisi etica
Della
Diciamo dei fuoriusciti durante il fascismo viabilistica che parte dall'Ottocento e arriva fino ai nostri giorni se una certa difficoltà nel raccogliere la pianistica dei deportati
Ecco perché è importante quel centro della DIA Istica
Che è stato creato proprio per accogliere questi documenti ma mettere le carte dentro gli archivi e chiuderli
Non li per ottanta
Metallari il sistema nel pubblicare queste cose mi che noi avremmo un mosaico di queste sofferenze
E lascio è stata una tristissima storia ma la è una storia legata a problemi razziali non ha niente a che vedere con il tradimento che si è perpetrato alle spalle dell'esercito dal Regio Esercito Italiano
Da beni sentiamo cosa sentiamo governatore rischia finisco sono sempre qualcosa nel nostro Paese in
C'è una brutta pessima abitudine la memoria corta non so per quale motivo cioè lo so ma dovremmo stare qui quindici giorni a parlarne
In questi poveretti non ha parlato nessuno
No se ne parlerà
No Corsini amplia Santa
Sono alcuni Santagati più son tornati sono
Alcuni hanno continuato a vivere con questo mattone dentro in fondo Primo levi anche specificato non ce l'ha fatta più
No tante e no otto dopo un anno e che continua a dormire per terra continua di a ricordare gli amici che aveva lasciato gli
Psicologicamente allora non c'era il sostegno psicologico scudetti sono tornati escluse gli attestati condonati
Allora io
Ovvio
Sono una donna moderna sono una donna colta sono una donna europea sono un docente universitario ma dentro nel mio cuore come quel signore che non sai contrari certi non riescono io purtroppo non riesco
Mi dispiace
Grazie alla sua testimonianza sommati
Ora grazie per aver scritto questo per aver raccolto questo questo diario nel mille centottanta io realizzai per conto dello Stato maggiore dell'esercito un un documentario
Sull'otto settembre cioè chiesi loro mi chiesero di fare una cosa per loro e io dissi che avrei voluto capire che corre successo dopo l'otto settembre
Pilo centottanta questi temi non ero stato assolutamente toccati io scoprire la mente un mondo e essendo ventisei anni fa riusciti a parlare anche con molti deportati che ormai ormai sono morti
Sono d'accordo con lei sulla responsabilità di ritornare terzo dell'otto settembre
In contrasto con il più accreditati studiosi di parte monarchica che sostengono tuttora che lui abbia non avesse altro da fare
Per per salvare in qualche modo un'istituzione in quanto tale e oggi ritorna quelle terzo lo stesso opinione di De Gasperi che l'opinione pessima
Ho la stessa opinione di De Gasperi anche del figlio più Berto che dice opinione buona io credo che Umberto Bossi è una brava persona credo che Umberto abbia sofferto per non essere rimasto a Roma
Se il padre lo avesse lasciato a Roma probabilmente Umberto non sarebbe sopravvissuto ma sarebbe sopravvissuta l'istituzione monarchica certamente Parioli dovere di restare almeno in parte della della famiglia
Per quanto riguarda di i deportati adesso ho ritrovato perché sugli internati italiani c'è un numero esatto che tutte i prigionieri furono ottocento mila pensi che soltanto problemi commenta gli armati delle che armate di Robben puro catturati ottantadue generali tredici degli ufficiali quattrocentodue mila seicento soldati
Gli internati in Germania furono seicentoquindici mila ottocentododici che soltanto centosessanta mila
Tornarono accettarono di rientrare a salotti di questi ventitré mila formarono lei i reparti italiani dell'Essex
Quindi comunque diari e documenti come quello che lei ha raccolto eccome sia pure con una diffusione purtroppo modesta si stanno raccogliendo sono esemplari lei è docente di Storia sarebbe molto bello che tanti suoi colleghi che insidiano delle scuole
Magari fatti segna sopra la storia senza ideologizzare una signora
Perché
Vi assicuro che è una raccolta di libri di storia che fanno accappottare la pelle
Se lei pensa che ha la parola fonte tutti i vocabolari oggi in commercio non dicono praticamente nulla di quello che le foibe sono state se pensa che i vocabolari più appetita
Poi cavità carsica se lei pensa che alcuni provoca bonario arriva a dire cavità carsica della quali i nazisti nascondeva i nazifascisti nascondeva con le loro vittime
Lei capisce che è molto molto duro allora che gli insegnanti di storia si facciano un esame di coscienza perché forma dei nostri ragazzi i nostri ragazzi come non avranno tempo e voglia
Di leggere i libri o di cui il mio ma le altre decine migliori del mio che possono far luce su queste cose
Nascono e crescono con una visione distorta di quella che è stata la realtà italiana
Prego
Lei Panatta di foibe altro problema io segnata testi senza intenzione diplomati
A Trieste si sta lavorando molto c'è il processo Pupo che sicuramente non è uno che fa ideologia su queste cose
è una persona molto seria che lavora con lui colleghi di Lubiana perché gli archivi sono stati aperti di recente ecco che torniamo sulla storia fatta sulle carte non inventata se non sono chiacchiere di corridoio
Però il problema statuale
Che questi libri rimangono nell'ambito universitario con il suo pop una persona serissima persone qui librettisti ma che affronta questo argomento con grande competenza e con grande passione
Ma signora perché egli ha avuto i suoi colleghi che scrivono i libri per i licei non parlano delle foibe
Io purtroppo all'Insiel nona insegnante ormai non c'è problema centrale qui perché l'acqua raccontano un'altra storia c'è raccontare un'altra storia
Ma per ora le per odiare il nazifascismo pasta raccontare i fatti signore infatti va bene ma bisognerà contare anche gli altri fatti sicuramente amori tutti sicuramente segna ancora in ordine ai ragazzi più
Signora se se no se la passava quasi Violante Viviana Facchinetti una giornalista
Non era Isaia e Risiera
Ecco come un punto d'incontro sia attualmente un punto la falcate preservare cubano sanno che se Viviana Facchinetti alla giornalista
Che che lavorati lavora vive a Trieste guardi che con diciotto Euro lei troverà la Risiera di San Sabba nel mio libro
Va bene e se la guardi perché io non l'ho dimenticata io cerco di non dimenticare nessuno
Naturalmente i miei libri sono pieni di omissioni
E probabilmente anche con degli errori ma vi posso assicurare che si guardo a destra guardo anche a sinistra e se guarda a sinistra guardo anche a destra purtroppo tante persone agricolo soltanto rivolto da un lato temi
Dicevo Viviana lei lei lei sa in che anno lei sa che per trent'anni nessun capo dello Stato e del suo presidente del Consiglio italiano ha avuto il coraggio di andare a vedere le foibe e perché era peccato lei lo sa che si andava alla Risiera di San Sabba
Senza andare alle foibe e soltanto negli anni settanta alla fine degli anni settanta si è fatta sì cominciata finalmente la tradizione della doppia visita
è e che abbiamo fatto le quaranta anni precedenti
Andiamo andiamo con con ordine allora doti pertinenziali fretta no ndr resa propria di allora diceva Oriana Facchinetti giornalista che che lavora e vive a Trieste e che a spara cogliendo ricordi così come dice questo libro storia storia fuori dalla storia poi ce n'è un prossimo CIPE che si chiamava c'era una volta
Ricorda alta c'è una svolta scusa ricordi ed emozioni di emigrati Giuliano dalmati e a proposito di foibe mi diceva prima che come dire c'è c'è ancora una difficoltà anche da parte di questi protagonisti stessi delle famiglie i protagonisti di parlare di quel di quelle vicende prego Viviani
Sì sembrava quasi una scaletta fatta apposta no poi prima la signora arrivata sfiora sul primo valida la società ha preferito il suo il suo lavoro è approdato sul discorso Trieste no
Infatti proprio per riagganciandomi quello che diceva il dottor resta prima che e c'è la storia dimenticata dicono una storia minore io dico sempre la storia invece subita perché praticamente la storia dei libri di storia è quella ufficiale mentre invece la storia subita è quella che è vissuta giorno per giorno fra le paure della povera gente
Per cui proprio si parlava alcuni anni fa delle omissioni nei libri di testo M. scattata questa questa molla di questo discorso di storie fuori dalla storia
Penso che sia una cosa piuttosto inconsueta per un autore di parlare di due suoi libri uno che praticamente è andato esaurito che il primo storie fuori dalla storia sono ricordi ed emozioni di emigrati Giuliano dalmati in Australia l'altro è un libro che ancora che sta per venire alla luce Massa sarà presentato ufficialmente a settembre si chiama
C'era una svolta estetico la volta in maniera che si possa leggere sia come svolta che come volta perché appunto queste persone stiamo parlando soprattutto di queste persone che provenivano dalle terre di Istria Fiume e Dalmazia
E una storia che gli italiani molto spesso non conoscono ed è un grande rammarico proprio per queste persone
Perché siamo anche prima di vacanze per esempio qui penso che siano persone che arrivano da un po'da tutte le parti d'Italia e molto spesso quando dicono a ho visto Trieste perché ero di passaggio perché andavo in Slovenia andavo in Croazia
Poi dicono ero ancora ex ero a Rijeka ero a Bali Lusini ecco a un certo punto nessuno diceva London ero a Parri
E etc però chissà perché nessuno più ricorda che quelli erano territori italiani che si chiamavano fiume Lussino Parenzo e Orsera
Signora posso signora lei ha ragione
Perché soltanto dunque
Del soltanto il terreno novembre del novantuno
Il primo Presidente da Repubblica e fu Cossiga andò alla foiba di Basovizza
E certamente da allora quindi fino al novantuno gli orrori Robin ricorda uguale no le spiego subito perché comunque ha fatto scalpore perché Pertini in Piazza Unità dove c'ero c'erano state tante manifestazioni per l'italianità di Trieste baciò la stella rossa della bandiera Jugoslavia
Allora sentite che cosa dice a proposito di foibe l'edizione due mila sei del dizionario Garzanti
Scusate l'inizio nell'edizione due mila sette il giovedì a Zanichelli
In Istria le foibe furono usate come fosse comuni nel quadro dell'azione terroristica svolta da squadristi fin dal diciannove e dal regime fascista poi tesa ad espellere la comunità slava dalla Regione incorporata in Italia dopo la prima guerra mondiale
Utilizzate dai nazifascisti durante la repressione del movimento partigiano quarantatré quarantacinque vi furono sepolti anche italiani vittime di rappresaglie di omicidi politici al momento l'occupazione jugoslava
Due mila sei
Posso un attimo soltanto verbalizzare ancora una cosa
E appunto come ha esordito assolutamente non mi metto alla pari sua dottor Vespa però come ha esaurito lei io non sono una storica sono io faccio il mio lavoro da da reporter
E quindi però fatto da tramite alle memorie di queste persone che hanno vissuto in prima persona
Questo dramma e che con pudore dignità l'hanno conservato
Subendo tanti anni di silenzio e che adesso e anche con molto pudore le raccontano io ho incontrato queste persone in Australia e quindi queste son storie fuori dalla storia
Elezione una svolta sono invece le centocinquanta persone con contratto in Canada
Hanno raccontato anche le bizzarrie che possono essere fatte dal destino che certe volte può creare delle delle cose strane presente proprio ringrazio allacciandomi alle foibe
Cioè il discorso di una persona che racconta quand'era bambino che andava a giocare impresso una foibe buttava giù dei sassi perché Lisi non sentiva nemmeno nemmeno i rumori sembrata come che il sasso elaborasse tanto profonda forse e proprio lì qualche anno dopo maturò una delle tragedie della sua famiglia quindi questo è uno dei tanti esempi ad ogni modo son centotrentacinque quindi non è che vada parli esempi ad ogni modo ancora nella Salome quello che ha detto il signore prima della Risiera
E da ricordare che la Risiera potrebbe essere veramente ricordato come un punto di incontro
Perché nella Risiera sì era l'unico campo di sterminio nazista in Italia
Però fu anche il punto di rifugio dove i i primi profughi che arrivarono a Trieste da Istria Fiume Dalmazia vennero sistemati accampati per tanti anni cercando mi di ritrovare un'identità
Grazie signora
Vuol dire ancora qualcosa
Altre domande
Etò permanenti
Allora del cominciamo qua Boeri volesse
Giosa Vespa scusate prima volevo chiederle se nella storia del suo libro
E peggio l'Olocausto e tenuto anche tre italiani ed ebrei in tutta Europa quote subito e persino peggiore fori persone delle forme è meglio una democrazia repubblicana moderna dopo l'otto settembre più avanti ancora fatto eccetera oppure è meglio stare indietro cioè lei cosa pensa che sia peggio che sia meglio scrivere sui libri storici non ho più penso letteralmente trasparente raggio cioè la storia è fatta con i fatti con i numeri le tragedie e in questo modo dell'ottanta
Mi sono assolutamente d'accordo Emilio gli ebrei sono solo superare portò nella storia intanto nota settembre sull'oltre una grande regalo scusa Italia io ho la sensazione ed è su questo capisco possa essere contestabile che nei libri di storia per ragazzi lo bisognerebbe dare il i giudizi bisognerebbe limitarsi a dare a raccontare i fatti in maniera approfondita e elencarli in maniera criticamente corretta
Perché poi i ragazzi faranno la loro una loro opinione ma basta invece noi diamo le opinioni senza aver racconta tutti i fatti questo secondo me molto negativo grazie
Questi signori
L'avvocato Ascari a Mosca costa per chiudere spero che con buonumore voglio ricordare che io sono stato nella che era di San poster
Per dieci mesi della stessa stupiti Giovannino Guareschi
Il capitano finché il delle SS
Aveva saputo da una spia che avevamo purtroppo che poi si ha dovuto pentirsi che egli era uno dei leader del no per non firmare
Per la Repubblica non ne parliamo neanche me neanche per andare a lavorare
Il capitano affinché il che fortunatamente non conosceva una sola parola di italiano
Chiamo Guareschi che gli fece credere che avrebbe firmato Giovanni coglie freddo tre chili di patate dove sigarette e poi quando Di Pietro da firmare disse io non firmo
A questo punto penso che lo guardò e disse ma voi
Perché non volete firmare Pichel ripeto non parlava una sola parola d'italiano ripeto
Giovanni non gli rispose testualmente io non firmo perché non ho ancora conosciuto un tedesco che pur essendo vivo vi fosse simpatico come un tedesco morto
Credo che noi presidente sia visto che è sopravvissuto lo gliela do tradotta che abitava in Croazia ha salvato la vita
Perché ad interpretare un altoatesino di pelo rosso tutto col volto Prospero cosparso di e serie di rosa ebbe paura per se stesso
Non tradusse nessuno saprà mai cos'abbia prodotto perché Pinker fece un mezzo sorriso e se ne andò
è questo ora questa volta a prezzi era ed essere stato per otto mesi sette otto mesi nella stessa stube con Giovannino Guareschi b è stato un'esperienza di vita vera quell'esperienza e e poi se io penso e chiudo che c'era anche Giuseppe Novello
Il famoso collega un illustre collega del vostro amico il famoso disegno disegnatore e chiedo scusa che quando una mattina io ero tentato avendo una fame terribili di andare a firmare
Mi mise una mano su questa spallata capitano degli alpini pallidi era io lo sottotenente degli alpini
Avevo combattuto i russi per mi mise una mano su questa spalle con questo chiudo e mi disse
Non è che mi fece coraggio ma fu molto più bello era sembrava sereno sembrava tranquillo mi mise una mano su questa spalla e mi disse ma Balilla non vorrai mica andare a stipulare una polizza d'assicurazione proprio stasera
Grazie avvocato esca grazie grazie
Chi è che aveva alzato la mano l'accento lei è l'habitué delle domande negli aspetti un attimo eh
Prego anche tu c'era rigore ma insomma volevo chiedere una cosa in anzitutto dottor Vespa in nei libri di storia mancano anche i riferimenti a Ursus e Cossiga fu il primo presidente
Che mise una targa su quella malga che fu poi spaccata rimessa più volte a porte chiuse
Divisione Garibaldi partigiani rossi massacrarono una brigata di partigiani bianchi la divisione Osoppo solo perché si opponevano all'annessione del Friuli-Venezia Giulia al Progetto Pittino quindi alla all'impresario rosse e sarebbe il caso che gli storici e i libri di storia parlassero a memoria giusta dei morti degli eroi morti ma la domanda che lo fare questa atto di oggi Berlusconi ha perso le elezioni lei era un mago do la comunicazione
Pisano ha fatto arrestare Provenzano il giorno dopo le elezioni
Lo sapevano da una settimana dov'era
Eppure Berlusconi che è stato accusato siano tutta la CDL di essere colluso con la mafia
E lì aveva forse uno dei punti deboli perché nonostante fosse stato fatto tantissimo insomma sembrava che Provenzano fossi imprendibile lo potevano prendere Pisanu non lo ha preso
Pisano al ministro degli Interni poteva tranquillamente dire che la lega autonomia lombarda non è raggiunta al centro sinistra e non l'ha fatto Pisano controllava i seggi come ministro agli Interni come si può pensare che siamo stati dei brogli se chi controlla i seggi e il tuo ministro ora i brogliacci saranno stati ma ruolo di Pisano in tutto questo
Io non posso odiarlo per insieme esagerato ma certamente una persona che ha consegnato questo Paese al centrosinistra che ha fatto perdere Berlusconi per me e l'ex ministro Pisanu che evidentemente era confine Casini tra quelli che aveva già pensato dopo Berlusconi
No guardino mi dispiace mi dispiace dover dissentire
Dopo le elezioni si è creato tra Berlusconi e Pisano un certo attrito
Per il quale Pisano contrariamente alle attese non è andato a presiedere il comitato di controllo sui servizi segreti quindi non poi è stato non non è andato non per caso
Detto questo
Io non so se sia stato il ministro dell'Interno a decidere di dare India ritardo l'ordine di arrestare Provenzano
O se sia stato qualcun altro del quale pagare il peso di Terno si fidava molto che ha deciso poi tifare appunto questa questo questo tipo di operazione il giorno il giorno dopo
E questo è un punto per quanto riguarda invece la contestazione più grave che le nuove cioè il ministro dell'Interno controllo ai seggi no
Una delle tante debolezze della casa della libertà e di barriere dei rappresentanti di lista
Credo che soltanto del dieci per cento delle sessantasei mila sezioni italiane fossero presenti dei rappresentanti di lista della Casa delle Libertà
Questo che significa
Significa non aderire la possibilità di controllare delle situazioni chi abbia abolito vivo che e soprattutto non avere la possibilità di contestarle quando non si possono contestare dei presunti brogli
Nessuno delle fasi successive di giudizio può occuparsene
Ecco quindi questo è uno degli elementi di dilettantismo del centrodestra uno degli elementi le tempismo più grave che è stato pagato molto molto pesantemente perché è noto che
Nella tradizione della sinistra italiana i rappresentanti di seggio contano eccome soffrire
O fare l'ultima domanda che è molto tardi dobbiamo chiudere
Buonasera a tutti buonasera dottor Vespa volevo Chister LEA a proposito della STET giorni dell'odio
Questa corrente più che revisionista di Ray negazionista che è nata negli ultimi anni specialmente da parte di alcuni storici e di alcuni esponenti della cultura capisca
Cito Ernesto notte ma soprattutto anche gli altri che tendono annegare
Clamorosamente dicendo che l'Olocausto non è mai esistito è stata semplicemente propaganda di una certa lotti massoni voci Uday che anche lì ci sono state semplicemente poche migliaia di morti
Mi sembra una cosa molto pericolosa che alla luce di una
Accentuazione di un antisemitismo che sta riprendendo anche in Italia ma soprattutto in tutta Europa credo che sia molto pericolosa una cosa del grazie non sono adeguati guardi che il
Negazionista più illustre al momento il presidente iraniano Ahmadinejad
Che dice che l'Olocausto non c'è stato d'oltre non è un negazionista semmai è un che avevo le gambe non piace il termine revisionista perché insomma se uno guarda in alto il museo karma nemmeno vere allora che cos'è un previsioni stati felice cioè che uno che è stato il primo ad analizzare il fascismo come andava realizzato insomma si può discutere di tutto e di tutti ma insomma
Per fino a De Felice noi abbiamo avuto fino a Nolte e abbia avuto una visione della storia che ha una visione molto molto molto parziale ma non parziale del doppio significato alla parola
Parziale perché studiata solo in parte e parziale perché interpretata sono dettagliate io credo che dobbiamo essere grati a De Felice
Per aver dato un'altra lettera riaperto una scuola di pensiero che ha consentito di allargare le conoscenze
Ma
Nemmeno tutte perché tante cose che stanno scoprendo adesso Del Piero De Felice che purtroppo è morto con molto anticipo diciamo su quella che sarebbe stata auspicabile età naturale avrebbe fatto insomma quindi non poco ma parlare meno nemmeno volte si può discutere notte ma insomma è un signor storico quote faceva piacere RAI che abbia scritto che Hitler era una dama di carità insomma ecco questo questo non possiamo rimproverarglielo bene grazie a prove sport
A stasera