Lotta alla criminalià e tutela dei diritti dell'uomo

Sono grata a titolo personale
Poiché siamo amici da lunga data e anche e a titolo diciamo come presidente del circolo
Sono molto grata all'avvocato Mazzuca per aver aderito alla richiesta di intrattenerci su un tema che continua ad essere di persistente attualità
E che l'avvocato Mazzuca
Tratterà con alta competenza che gli deriva dalla ed a lungo esercizio della sua professione nella quale è emerso e con in modo brillante
Quale in penalista in clamorosi processi penali e nella sua qualità attuale di presidente della Camera penale oltre che ora nella sua opera di pubblicista
E infatti e di è autore di numerose pubblicazioni
Tra le quali le più importanti sono d'Europa in gomitolo il dramma del giudice nel processo indiziario
Il poeta delinquente in molti altri legati a clamorosi processi penali nelle quale l'avvocato Mazzuca è stato protagonista eminente
Oltre che pubblicista
Imminente principe del foro ed è stato ha diretto la rivista forense per lunghi anni e dal linguista forense ed eloquenza
Ed inoltre ha fondato la rassegna di giustizia penale dialettica che attualmente dirige ed è socio dell'Accademia Tiberina
Oltre a continuare a spiegare la sua attività
In tutti i rami del diritto quindi non ancora un ringraziamento Leo che la Conferenza per no no venderà una doverosa precisazione per quanto il nome dell'insegna
Conferenziere abbastanza noto perché io possa giungere ancora altri altre parole
E dopo la parola all'avvocato Mazzuca grazie
Forse
L'addio scusante del se sto seduto ma penso che per dare un carattere di conversazione di pacatezza a un argomento così aspro quale quello che mi sono permesso
Di suggerire penso che sia la forma più congeniale quella di stare seduto anche perché noi penalisti abituati a parlare ad impieghi abbiamo la tentazione poi di sbracciarsi troppo e di lanciare quegli acuti
Che un tempo si sentivano nelle aule che per la verità oggi si sentono di bello perché anche l'eloquenza forense ha avuto delle Metamorfosi
Nel senso che è divenuta più concentrata sul ragionamento
Anche perché vi è stata una certa evoluzione nei processi penali e il processo di un tempo il processo ottocentesco era quello che mi interessava di più la pubblica opinione per la mozione degli affetti e perché in fondo il delitto che interessava di più era il delitto passionale
E quindi l'avvocato era portata questa introspezione psicologica ben tre
Oggi e da un certo tempo a questo a parte con la scomparsa indubbiamente quello è stato uno dei fattori più importanti della giuria I e il processo indiziario ecco il dramma
Il presidente ricordava o la presidente perché la presidente perché ma un tempo un tempo le femministe
Volevo Ono il il vocabolo diciamo così al maschile oggi invece c'è una rivalutazione si vuole al femminile
Sì
Presente del verbo presiedere per cui diventa colui o colei o colui che presiede e cioè la presa presidente del SILB da tutto un altro discorso che meriterebbe approfondimento e chiedo scusa
Non sono quelle divagazioni
A suscitare un attimo sfera di cordialità ripeto dell'argomento che ha aspro
E sul quale poi mi sono dimissioni Riparelli infinite insomma poco fa parlavamo con un illustre insidia magistrato ecco un collega già c'erano tre quattro opinioni diverse insomma in un piccolo incontro qui nella saletta accanto io sono molto grato alla presidente al circolo
Perché ahimè non ricordo
Quanto tempo fa non è una civetteria che non ricordo e perché non è che non lo voglio dire proprio cercato di di rintracciare questa data ma mi è stato impossibile
E comunque molti anni fa io ottenuto qui una conferenza quando era presidente la signora scaduto Ambrosini
E vi era in quell'occasione tra gli altri tra le altre persone di alto livello intellettuale anche il presidente Ambrosini che intervenne successivamente nel dibattito prende un ricordo caro questo
Ed ecco perché è maggiore la mia gratitudine
Il tema è provocatorio
Lei accolte oppure e non provoca otto nel senso volar bello stimolante perché
Fino adesso questi questi due termini del problema cioè la lotta alla criminalità da una parte e la tutela dei diritti dell'uomo dall'altra sono due stati tenuti distinti cioè dei dibattiti nelle discussioni o si parla di lotta alla criminalità oppure si parla di tutela dei diritti dell'uomo nel processo penale ora io
Ho cercato
E questo tentativo quest'operazione
Forse un po'difficile e forze
Anche azzardata domani mi scuserete se non riuscirò in questo mio intento di invece avvicinare questi due problemi e vedere che cosa ne esce fuori
Perché dico questo perché quando si parla di lotta alla criminalità nel dibattito diciamo pubblico che emerge nella pubblicistica come si dice oggi nei mass media
O o media perché poi c'è chi c'è stato pure quest'altro quest'altra discussione se media perché deriva dal latino umilia perché deriva dall'ingresso
Ebbene in questo dibattito
Che emerso appena si parla di lotta alla criminalità invece di pensare alla polizia per esempio
Si pensa alla magistratura si pensa al giudice si vedrà una di giustizia ecco questo è una
Primo un primo punto su cui mi vorrei solo soffermare
E invece il problema della lotta alla criminalità io ritengo
Sia proprio un problema anzitutto di polizia
Perché è vero che anche il giudice se ne occupa è sede nell'occupare ma anzitutto non se ne occupa Tantulli giudizi e della lotta alla criminalità cioè di lottare la criminalità quanto il Pubblico ministero che non è un giudice
Anche se appartiene allo stesso ordine giudiziario
E pubblico ministero è colui che appunto a questo compito di difendere sordità di fare una certa politica criminale diciamo e di iniziare l'azione penale naturalmente è vero che questa azione per penale sempre obbligatoria ma e come avviene nelle attività umane lui darà la precedenza all'uno o all'altra cosa secondo che di tende giustamente che sia più urgente all'una cosa o l'altra cosa quindi una certa attività l'atto un senso politico o per meglio dire di politica criminale esistenti
E quindi il Pubblico ministero una cosa diversa dal giudice ma dicevo e soprattutto lo Stato che si deve interessare di lotta alla criminalità e soprattutto alla polizia
E allora sorvolo delle prime impressionanti
Fenomeni carenze
Che si avvertono in questa lotta
Anzitutto
La carenza
Di misure sociali
Perché
Non sono si parlava prima poc'anzi qui parlavamo della Sicilia e si diceva è vero Presidente si diceva
Che il testimone in Sicilia non è disposto a fare delle deposizioni perché teme delle vendette e quindi non ho sentito non ho visto non non so niente
E ma questo è una mancanza dicevamo prima di presenza dello Stato
Non perché il giudice non lotta abbastanza contro la criminalità ecco
E con la prospettiva di verza
Non pensiamo sempre al giudice allorché parliamo di lotta alla criminalità pensiamo Allo stato pensiamo alla polizia e pensiamo anzi tutta delle misure sociali
Perché la mafia la criminalità organizzata la camorra e 'ndrangheta vincente
A ruolo no dei giovani laddove vi sono per esempio delle carenze
Di occupazione
Per questi giovani
Quindi vi è una carenza anche di misure sociali
E poi vi è una carenza le l'attività propria della polizia
E sono carenze
Nella prevenzione
Attraverso la stessa presenza sul territorio circa un anno fa il ministro degli Interni lamentava
Che mancavano proprio non so mi sembra dieci birra di sedici mila agenti per che è il territorio uso questo termine è del tutto sguarnito
Anche perché molti agenti sono loro perizie Pimpi impegnati nelle scorte
E allora c'è questo primo fenomeno
In fondo quello che si vede non so nella lettera duro nei film inglese quel poliziotto che sta all'angolo di quella strada che rappresenta in fondo lo stato che
E un simbolo quasi a cui ci si può rivolgere per tante cose nel nostro Paese Manta
E allora già già questo è un primo dato che influisce sulla prevenzione dei reati
E poi io non saprei come meglio dirvi quanto può fare
Ecco una azione di polizia sul piano della prevenzione non ve lo so dire meglio di quanto ha detto un magistrato di quanto o meglio ha scritto un magistrato che è stato sempre
Al Pubblico ministero e quindi oggi è in Cassazione si tratta del Consigliere Giovanni Trump Fo non so se presidente lei lo ha conosciuto
E il quale dalla sua esperienza questo scrive
Dice sono gli atti di pronto intervento che scongiuro Lavia imitazione dell'illecito strisciante verso i i confini dell'ingovernabilità
Il pronto intervento ha un duplice effetto deterrente
Psicologico
Perché riduce la speranza di impunità strutturale perché colpisce sul nascere il disegno criminoso Orne elimina l'opportunità
Una perquisizione sull'auto
Un fermo di poche ore
Un controllo di documenti
Un'ispezione di luoghi apparentemente deserti un pattugliamento notturno una verifica contabile fanno ben di più di tanti processi indiziari e di tante sentenze esemplari
Tra l'altro faccio una parentesi sentenze si esemplari e non può essere mai se nove sinonimo di sentenza giusta
Perché nella misura in cui una sentenza vuole essere sale esemplare cioè il si impone
Questo scopo di essere esemplare cioè di parlare anche agli altri di essere significativa anche per altri in quella stessa misura
Vuol dire che infligge una pena maggiore di quella che dovrebbe infliggere perché ha uno scopo si prefigge uno scopo maggiore che va al di là di quello che sarebbe lo scopo di risolvere quel caso concreto che deve risolvere e di darle quella pena che deve infliggere ecco perché anche questo giustamente dice il consigliere tra un po'di vale di più tutto ciò di tante sentenze esemplari
Diceva sciò o segrete far guerra alla guerra finché la pantera del pattuglione notturno
Si volerà timorosa
Davanti ai locali malfamati finché i vigili urbani si appostano hanno come cacciatori di frodo dietro gli alberi per annotare numeri di targa finché agente ufficiale di polizia inventeranno dietro i tavolini a vagliare domande di licenza di caccia vecchietta le città resteranno bivacco di corrotti e di violenza
Allora questo è un grosso problema
Questo è un grosso problema
E ed è un problema che ripetuto
Stranamente non emerge nel dibattito non emerge perché non so sarà
Per una certa tendenza al simbolismo per arrivare a estremizzare
I concetti ai problemi sempre di più l'impeto allorché si si parla di criminalità si vede più il giudice non si vede più l'attività giudiziaria che ero l'attività di polizia
Ecco e io
Penso che invece questa riflessione sia importante e che alcune notizie siano significative io per esempio mi rifaccio
Vedete come è importante anche molte volte riflettere sulle notizie di cronaca io mi rinfaccia una notizia di dieci giorni fa
Precisamente del diciannove marzo mille novecentottantasette
E e si riferisce al sequestro d'una persona
Che è stata liberata dopo poche ore
Non so se
Vi siete soffermati su questa notizia
Viene da Bovalino diciotto marzo l'odontotecnico fiorentino Tommaso Manuzzi o Malucchi di sessantuno anni rapito lunedì sera Bova Villone è stato rilasciato dai banditi in una zona pre Aspromonte Anna il di Lush avvenuto senza pagamento di alcun riscatto
E deve essere messo in collocamento con la massiccia presenza nella zona di carabinieri e poliziotti
E da due giorni controllano l'intero territorio attorno a Bovalino e le strade di accesso all'Aspromonte
I banditi non sarebbero riusciti a spostare l'ostaggio in un'altra zona
E nel timore di essere avvistati e fermati hanno preferito abbandonare il Murri che ecco come si trova nella cronaca nella realtà a conferma di quello che scriveva il Consigliere tram fuori
Però oltre che nella prevenzione vi sono carenze anche nella investigazione
Illy investigazione
E quella scienza
Che ha avuto o quella disciplina se volete è quella di diciamo quella disciplinare per non adoperare dei termini più impegnativi per la disciplina
Che si avvale magari ecco che si avvale di scienze e si avvale di scienze ausiliarie
E che ha avuto un un grandissimo sviluppo nei paesi anglosassoni
Mentre da noi di basta sempre una disciplina molto negletta
Altra notizia che è passata quasi inosservata qualche giorno fa
Vi è stato un convegno del sindacato di polizia al Brancaccio al cinema Brancaccio è uno dei maggiori Singh sindacati della polizia e si chiedeva
L'aumento del livello professionale degli agenti Seat si chiedeva una nuova organizzazione del lavoro insomma si chiedeva la creazione diciamo così o per lo meno la crescita
Di una polizia moderna d'una polizia investigativa
Questo in contrasto con una certa concezione della polizia che ancora esiste già ed una polizia dogmatica dura polizia che intende ancora soprattutto alle confessioni alla confidenza ecco al pentito
Tanto facciamo riferimento io non voglio drammatizzare naturalmente né mi voglio basare su questi episodi ma facciamo riferimento a quell'episodio il coltello che lo ricorderete di quel Marino
E fu torturato in quella le del commissariato di Palermo ebbe ma quello è l'effetto di una polizia
Che anziché esseri investigativa e moderna è una polizia che intende a un certo dogmatismo e tende soprattutto a ottenere subito quasi dovesse essere un decalogo che gli inquisiti debbano fare ottenere subito le confessioni o attenere confidenze
Certo alcuni di questi mezzi io capisco bene forse sono ineluttabili insomma non dico di no
Però insomma la con polizia deve essere costruita con parametri di Venezia e secondo linee di tendenza e di sviluppo di Mezzegra vuole essere quelle della polizia scientifica ed dura polizia in sostanza moderna
E qui abbiamo vedente
Un la testimonianza su queste carenze della polizia non per colpa della polizia bensì intende anzi sono gli stessi sindacati di polizia e chiedono di essere Bessi
Nelle condizioni di aumentare il loro livello professionale
Anche questo è un nome illustre
E il consigliere
Raffaele Bertone che ha fatto parte del Consiglio superiore dalla magistratura era nel consiglio superiore a Magistratura precedente a questo ultimo
Il quale così dice in una conferenza di un anno or sono cui aveva fatto una visita in Calabria poi perché faceva parte di una commissione antimafia dello stesso Consiglio sub le dittature e dice
Quello della polizia giudiziaria di qual è il problema di domandano più grosso è emerso da questa visita e lui risponde quello della polizia giudiziaria e assolutamente inesistente
Sia per quantità sia per efficienza i processi di mafia ormai di fanno i giudici stessi
Dalla alla Z sono costretti a fare i poliziotti i carabinieri la polizia giudiziaria invece di dare informazioni testuale invece di dare informazioni arriva a chiederne
Ai magistrati perché i magistrati magari sono a contatto dei pentiti perché ormai alcuni c'entri diciamo del dei degli inquirenti della funzioni incoerente della magistratura
Ha trovato questa via del pentitismo e allora anziché svolgersi le indagini in certo modo
Sì arriva a questo bel dice Raffaele Bertoni e cioè che la stessa polizia chiede notizie informazioni ai magistrati
E allora vedete che cosa è avvenuto ecco e questo è l'origine di quei mali per cui arriviamo al secolo al secondo
Termine del problema cioè la tutela dei diritti dell'uomo nel processo penale
Perché è accaduto questo
Che da queste carenze vera polizia siccome quando c'è un vuoto è una legge fisica prima che psicologica o o sociale quando c'è un vuoto politico da
Quando c'è un vuoto il vuoto viene prima o poi riempito da qualcuno se si lascia uno spazio nella propria attività c'è un potere arretra
In un suo settore in un settore di sua appartenenza prima o poi ci sarà un altro potere che occuperà quello spazio
E questo è accaduto perché occorre pur sempre un qualche equilibrio della nelle cose sociali diciamo così
E che cosa è accaduto e queste
Deficienze dello Stato del potere esecutivo se volete della polizia
Hanno provocato da parte della magistratura una certa supplenza
E allora quello che diceva Craxi perché il problema il problema fu sollevato un anno fa voi lo ricorderete vi fu a Milano un le importante convegno dell'ONU addirittura sulla criminalità vi ricorderete se ne parlò vi furono dei resoconti di giornali in quell'occasione
Craxi fece un discorso come lo fece Spadolini altri uomini politici
E si posero questo problema
Cioè loro ci posso reprobo rema della distinzione delle forze dell'ordine dalla dalla magistratura e disse lui proprio disse per quanto riguarda l'Italia posso dire che noi gli abbiamo compiuto delle scelte
Abbiamo continuato a tenere distinta l'amministrazione della giustizia rispettando la dimensione istituzionale dei due grandi apparati indicati giustizia e porta dello e porta dell'ordine
Un grande impegno cerchiamo di portare il numero uno in ognuno dei due settori
Separatamente separatamente un grande impegno di rinnovamento di trasformazione strutturale di progresso tecnologico di sviluppo organizzativo
Abbiamo continuato a garantire il rispetto dei singoli individui implicati nella lotta alla criminalità organizzata nel convincimento che uno Stato moderno
E anzitutto e anzitutto uno stato garantista ebbene questo porterà nelle intenzioni
Questo era non mette in dubbio le intenzioni del Presidente del Consiglio ma
Non c'è dubbio che proprio questo non è avvenuto perché vi è stata proprio questa confusione in tutti i problemi drammatici che oggi la magistratura risente compresa la richiesta di referendum
Provengono da questa confusione
Perché la magistratura è rimasta coinvolta in questa lotta alla penalità che doveva e quindi a offuscato la sua imparzialità lotta alla criminalità e dove va e dove va svolgere invece la polizia e s'è il potere esecutivo
Presento mi fai un cenno quando vedi che è il caso di riassumere non so con quali sono le vostre abitudini e quanto io mi sono dimenticato tra altre domandate
Quanto tempo l'oratorio gli è consentito di fare questa specie di presentazione
Perché può
No no io non vorrei non vorrei abusare invece non vorrei abusare perché ripeto andrebbe esaminato gomme andrebbe esaminato adesso ecco
Come la magistratura e attraverso quali mezzi la magistratura
A sviluppato questa supplenza questa che io ritengo una supplenza questa che io ritengo una lotta alla criminalità e che ha portato delle conseguenze negative
E allora vi parlerò per non può per non dire tutto per non fare un'elencazione di dei vari fenomeni che si sono succeduti Bip parlerò del fenomeno più eclatante e quello del maxiprocesso
Cioè uno dei mezzi uno dei mezzi più importanti attraverso cui la magistratura ha ritenuto di svolgeva una lotta alla provveda alla criminalità è stato il maxiprocesso
Perché il maxiprocesso in sostanza voi sapete che cos'è un processo contro un centinaio di persone è un non processo insomma perché chi ha un minimo di esperienza di giudizio penale
Sa che non si può mai svolge le simultaneamente un giudizio contro centinaia di persone è impossibile
Perché è impossibile valutare le singole posizioni tra la la la posizione molte volte drammaticamente complessa
Di un imputato nel mentre si devono valutabile contemporaneamente le posizioni di centinaia di altri imputati alloggio che è un non protestano
Ma che cosa serve questo maxiprocesso e perché se ne parla tanto perché tanti titoli sui giornali che cosa serve
Serve a quella tale prevenzione
Che non era abbiamo visto prima che non era sviluppata il mio è un ragionamento è una tesi
E insomma poi serve io sarò lieto se vi sarà qualche a questo succederà un dibattito mi sembra che l'invito si parla di dibattito
Che cosa succede
Succede che non essendovi questa prevenzione fatta sul terreno proprio delle misure di polizia la prevenzione viene fatta
Bloccando centinaia di imputati nelle gabbie per anni
In modo che nel frattempo costoro non facciano nulla
Cioè
La custodia cautelare
Non serve come dovrebbe essere ai fini di svolgere il giudizio di impedire la fuga di poter interrogare queste persone di poterli esaminare la posizione le singole diventa pochi giorni
Ma serve invece a far sì che queste persone siano ferme
Siano controllate
Non possono
Commettere altri delitti nel frattempo e quindi noi vediamo che per esempio coloro che inneggiano ai maxiprocessi una c'è una certa stampa che inneggiare maxiprocessi ci dice
Come elemento positivo di questi maxi processi che ne frattempo per esempio domicilio per esempio a Palermo sono diminuiti
Ma non è questo il fine del POR gesso il fine del processo e della custodia cautelare è quello invece del giudizio non quello di tenere fermi leggi di villa finché non commettono altri altre altre cose insomma
Altri delitti ecco questo è uno degli elementi di lotta alla criminalità per cui voteremo gli avete visto io non voglio entrare adesso nei particolari proporrò di Visco magari di entrare poi gliele l'incerto tecnicismo che vede in questa sede evitare per esempio mi è stato tutta quella polemica sulla legge Mancino Violante fra gli avvocati penalisti e di Palermo come delle camere penali e il legislatore sulla legge pensiero questo che significava sì di vita barche
Appunto una certa corrente di un di di uomini politici lo stesso legislatore
Desideravo hanno mantenere nelle gabbie queste centinaia di imputati perché il processo non poteva che ha anche questo maxi Borges anche hanno anche degli effetti propagandistici di risposta ero stata la tenera età
Non può non si poteva far vedere che perdurante poi gesso una parte di questi imputati fossero scarcerati per decorrenza dei termini mi fu quella legge
Contro cui noi per alcuni principi perché venivano lesi
Alcuni principi caratteristici della custodia cautelare e ci siamo ribellati abbia è stato un braccio di ferro
Tra le Camere Penali belle e i legislatori diciamo noi siamo stati sentiti siamo andati a invocare questi principi ma nessuno
Sia ascoltato perché ormai quel processo doveva svolgere secondo la mia tesi naturalmente doveva svolgere quella determinata funzione
Questo è grave questa grave
Perché queste linee dice del drago della giurisdizione
Perché
Non so se io rifaccio alla mia memoria di non dico di più una ventina di anni fa anche dieci quindici anni fa
E non si poteva immaginare di potere
Giudicare quattrocentosettantacinque persone insieme
è una cosa che sì sì liberale si ribellava il diritto insomma la concertatore del diritto non era possibile cioè io voglio dire questo per essere giunti a tanto significa che vi è un degrado precedente che vi è stato un precedente degrado del diritto ed Ernesto noi lo possiamo anche vedere questo degrado quando noi pensiamo che si parla di costituzione materiale e che quindi la costituzione non è stata attuata se si ritenga c'è una Costituzione materiale
Se sì costata che in fondo lo Stato
è rimasto un po'lo Stato corporativo che era prima annunziarle guardi io non faccio questioni politiche bensì intende ma ogni epoca ovviamente deve avverte ogni regime deve avere uno stato che sia che sia all'unisono con questo regime perché non c'è di peggio se sulla carta si dice una cosa la facciata
E e urna e poi all'interno c'è il contrario di quello che si dice questo è il massimo della
Della iniquità dell'ingiustizia e della lesione dei diritti dei cittadini non esiste uno Stato di diritto
Il degrado della legge quando mai noi abbiamo avuto una legge che non fosse condotta in termini generali prima Presidente si parlava qui noi parlavamo di quella legge interpretativa
E con le leggi sono così lei adesso mi fa riflettere su quello che si diceva prima la legge invece dovrebbe essere condotta per risolvere casi generalissimi
Deve essere posta sul piano generale invece qui si fanno leggi per singoli avvenimenti vi è un certa avvenimento storico stanno per essere tasca Cenati gente imputati e si fa una legge
Allora la legge diventa
Una misura amministrativa
E non più risponda quelle a quei quelle esigenze di carattere generale a cui inventerà regge per essere poi
Anche rispettata per avere il prestigio che dovrebbe avere una legge dovrebbe obbedire ecco anche degrado del diritto degrado della legge
Degrado del processo del processo penale perché noi abbiamo avuto queste vigente in fondo che questo processo autocratico che è si conciliava belle
Con quel determinato regime a un certo momento cambiata la Costituzione doveva essere
Posto
Il all'unisono con questa costruttori che in quarant'anni non è stato mai fatto allora agenzie che cosa quali sono stati di surrogati surrogate sono state le pronunce della Corte costituzionale da una parte che dichiarava illegittima dell'enorme
Poi alcuni tentativi di di innovazioni abbiamo avuto le riforme cosiddette novellistica mantenerlo saltuarie che erano frammentarie
Poi abbiamo avuto in contrasto con questi invece la legislazione dell'emergenza quindi delle misure contraddittorie rispetto alle prime insomma è venuto fuori
Un codice Sensi possiamo ancora parlare di codice che non ha più un'unità non ha più una logica non ha più delle regole certe
è venuta meno la certezza del diritto e quindi noi vediamo queste lotte intestine nella dello stesso ambito giudiziario che vi sono fra le varie interpretazioni perché si è perduto il carati si è perduto il principio quand'è che
Nell'applicazione di una regola processuale
C'è una certa uniformità quando vi sono dei principi chiavi per cui nella multiforme nelle multiformi evenienze che si possono rappresentare perché la vita
è fatta e i e i vari anche i vari fatti che avvengono e che devono essere giudicati sono tutti i venti sono tutti multiformi
Ebbene rispetta una realtà che così Beckett così impariamo vive così molte ebbe già allora colui che deve applicare la legge essendovi
Un principio che presiede alle varie norme che tutto non possono prevedere le si rifà al principio per applicare la norma questo è il carattere essenziale
Di un processo che fosse il Tpg basato appunto a certe direttive certi principi invece questo ormai non abbiamo perché il processo ha perduto di consistenza allora
Dove che il diritto del singolo viene leso
Viene leso il diritto della società perché la società non è difesa dalla delinquenza questo lo dobbiamo dire lo dobbiamo riconoscere la società e indifesa rispetto alla delinquenza organizzata e in difesa per la mancata presenza operativa però operativa dello Stato
Operativo perché loro la la
Diciamo la società non si difende come credono loro e mi riferisco a una parte della classe politica con le leggi con le grida di manzoniana memoria non è che si fa una legge
è è ed è quella dipende la difenderà soggetta dalla mafia assoggettata ramazza si difende sul piano operativo
Si difende come vi dicevo io con quel tipo di prevenzione con quel tipo raffinato e sofisticato di di investigazione Grassi dipende
Allora la società non è difesa l'individuo completamente indifeso il cittadino Getter Ventura a me mi sono capitati molti clienti della della classe
Diciamo del ceto medio del ceto medio ebbene vi debbo dire una cosa che mentre
Il cliente che il cliente chiamiamolo così tra Lazio tradizionale del penalista
Capisce subito le cose perché
Si tramanda da generazione e quali sono quale il sistema penale e soprattutto quali sono i difetti del sistema penale belli conosce e quindi capisce al volo quando avvocato può dare un consiglio un suggerimento eccelle
E noi passiamo dei guai
Dò il Cornet i clienti della classe borghese perché bisogna rispettare il tutto dall'alla Z perché non si rendono conto di come il sistema sia
Incoerente sia degradato
Vada vada tenuto presente in queste sue molteplici diciamo sfasamenti per cui bisogna adeguarsi a questi spostamenti Abete l'UE questi nostri consigli non li capisce bisogna dispiegare tutto daccapo e bene
Il cittadino
Il cittadino
è è completamente in balìa dell'arbitrio perché prendiamo di nuovo il maxiprocesso
è abbiamo fatto quell'esempio rimaniamo nell'esempio
Ebbene e ma il problema della responsabilità di un individuo
Se non si pone nella massime di Livenza nella massima concentrazione
Nella massima vorrei dire tensione anche intellettiva
Ma è di Luigi otto nella perdita di tensione che è un processo con centinaia di imputati ha pensato che non so il il deciso difensore
Parla ottobre e e il processo si riferisce l'estate successiva quando io ricordo invece quei processi in cui vi era tale concentrazione vi era tale tensioni intellettiva come dicevo prima che da questa stessa attimo sfera tesa alla surriscaldata
Ecco poteva venire fuori la verità magari anche a verità o comunque delle idee o comunque un interessa approfondire oggi non c'è niente perché il problema della responsabilità individuale inserito
In un processo con centinaia di imputati e con le migliaia di certe volte di imputazioni si sfoga Lizza al punto che perde la consistenza di un problema individuale diventa un problema di massa come era quel Projest suo una misura di prevenzione così finisce coll'essere se si potesse dire una giustizia rimase ecco io non vedo nessuna differenza a questo punto tra un maxiprocesso fatto in questo modo è lo stadio
De cileno per esempio o argentino non c'è differenza c'è una differenza a favore dello SVAD aggettivo semmai per una maggiore sincerità e una maggiore brutalità ma
Ma insincera e non queste forme così sofisticate subito lei di esercitare o di credere di poter esercitare una giustizia in questa situazione pensate che la mole dei fatti
Vi voglio dire come e poi cerco di
Chiudere o di precipitare la conclusione di voglio dire come avviene tutto ciò
Certo una una grande
Impulso a questi maxi project sui è stato dato dal fenomeno del pentitismo
Il fenomeno del pentitismo era un fare Romano abbastanza positivo per lo meno è stato un feromone abbastanza positivo per il terrorismo
Perché nell'ambito del terrorismo tanto il diverso grado di cultura distruzione degli imputati è in fin dei conti anche una certa sia pure aberrante idealizzati vieta in quel settore allora il fenomeno del terrorismo in quel settore ha potuto dare dei frutti positivi perché vi erano queste remore remore di ordine intellettuale R. Borel di ordine ideologico
Trasportato il fenomeno del pentitismo è incentivato perché
è stato incentivato anche se non vi sono leggi particolari ma è stato incentivato da un certo trattamento premiale nelle carceri
è stato incentivato attraverso una legge che è stata trainante perché vi è stato una certa modifica nella norma che punisce i sequestri di persona per cui
Ecco questa questa norma che faceva Ziege delle pene enormi impreviste perizie questi persone vedi volesse ridotti in maniera ridicola
Quando si collaborava però ci dava la prova anche sì sì davano dei dei contributi notevoli in questa collaborazione tutto ciò apportata questo fenomeno del pentitismo in un altro settore
E il settore della criminalità comune della criminalità organizzata e allora è accaduto l'indicibile
Perché
Perché per esempio un magistrato ha un suo progetto sono con alcuni capi d'imputazione e alcuni imputati
Interviene il pentito di pentito per dimostrare che si è veramente pentito che collabora
E che quindi ha diritto a quel tale trattamento premiale che vi si fa e chi si comincia a fare subito perché magari dal carcere di aver portato nella caserma e nella caserma la possibilità di convivere non ve ne compose
Così ipotizzato il mitico fu ancora avvenimenti vissuti vinciamo saputi direttamente
Io di convivere con la propria famiglia con la propria amante perché no anche di avere contatti
Con la propria moglie volevo dire perché non di avere contatti anche con la propria amante che sono io vi faccio il caso il caso del pentito scriva ne avete sentito parlare nei giornali
Ebbene di non dinanzi a tale va vantaggi il pentito che vuol far vedere che è liberamente collabora racconta la sua
Racconta dei geni della sua vita quindi racconto un'infinità di credibili e racconta e indica centinaia di complicità egli ha avuto
Nelle diverse zone nei diversi tempi e nei diversi pc e negli infiniti crimini che racconta allora questo processo
Viene iniziato con delle imputazioni ben precise e a carico di ben determinati il imputati si gonfia si dilata diventa una cosa informe perché
Tutto il sì beh insetto in quel processo e non vi è più potente adesso diventa ingovernabile per cui diventa in come non vi è nessuna verifica
Non si può condurre alcune istruttoria il dibattimento è quello che vuoi sapete oggi cogliete
Dagli enti dagli enti ma solo divieti chiaramente del processo di Palermo perché Viterbo una cosa
A Paderno trova un processo con quattrocentosettantacinque persone
Ebbene avete mai letto un resoconto di questo processo
Voi vi ricordati i resoconti per esempio del processo Fenaroli o del processo gli anni
Di tanti altri progetti del processo Loverso
Ecco per i riportate erano dei resoconti minuti vi era un controllo della pubblica opinione cioè la pubblica opinione l'usciva controllare l'andamento di questi progetti
Ma ditemi se si può dare un resoconto di un processo che Argentina ottantotto CD ieri la contestazione di ottanta undici vi sono quei centinaia di imputati che mi dicevo e ditemi se è un giornalista
Può POR sì
Nella situazione di David resoconto alla pubblica opinione di quello che avviene nell'aula quando oggi si parla di di un fatto domani si parla di un fatto ben diverso che è accaduto e non è attenti a al al diversi mesi
Di distanza o anni di distanza dal fatto di cui ci ha parlato ieri vi è proprio l'impossibilità di far partecipare la pubblica opinione a questi processi quindi conseguenze negative
Di diversa natura e proposte che noi avvocati facciamo il nel senso di limitare questi processi e di ridimensionare questi processi conclusione
Ecco un procione queste ecco perché avete sentito
Parlare
Dell'attività delle Camere penali queste Camere penali che prima erano delle associazioni private di cui nessuno conosceva l'esistenza magari adesso sono sulle cronache dei giornali
Perché perché l'avvocatura naturalmente è una delle prime vittime
Perché anche lo stesso avvocato e ghettizzato l'avvocato da protagonista che era nel processo
E ghettizzati in una folla perché è stata con altri ottanta novanta cento colleghi quindi deve alzare la mano per farsi aprile quelli Crawford anzi deve alzare la mano poi gridarle il numero del microfono
Allora il presidente pigia un bottone
è da porto dalla corrente elettrica quel microfono
Dopodiché quello parla insomma è una quota rutilante c'è un certo metodi vuole togliere la parola non è che gli fa da ammonimento previsto dal Codice basta che schiaccia il bottone di lava la parola ripeto non ci sempre più quello che dice Paul Brady
Insomma dico
è una situazione veramente di emarginazione di perdita di ruolo ed ecco perché queste Camere Penali insomma
Non c'è in via
Individualista perché è un un individualismo oltretutto che è congeniale al tipo di lavoro perché
Diciamo la verità lo sanno le nostre famiglie in fondo un penalista per sua natura è uno ipercritico è la verità perché la sua funzione qual è quello di controllare la legalità di un processo di controllare la prova e questo si può attraverso il potere critico quindi poi finisce con l'essere un critico dappertutto anche in famiglia magari ed ecco perché
Era difficile che dei penalisti si unissero eppure vi è stato pensate dopo tanti anni mi è stata la prima Assemblea nazionale di penalisti non vi era mai stato un'Assemblea naturali per
Perché perché la perdita di ruolo che decretata da questa situazione
Questa conflittualità che esiste nel mondo giudiziario
Questa compressione dei diritti del cittadino e l'avvocato si sente soprattutto il difensore naturale del cittadino ebbero tutto ciò
Naturalmente ha fatto sì che è una certa Q coesione venuta pur fuori da queste tendenze invece
Diciamo così individualista come dicevo prima che vi sono
Allora che cosa dobbiamo fare noi ecco perché io ringrazio alla fine di di questa conversazione di nuovo questo circolo e il presidente la presidente la presidente di Lazio perché io penso che a questo punto noi sei in sede legislativa lo abbiamo fatto dobbiamo dare
Le soluzioni tecniche che esistono esistono perché esistono delle soluzioni tecniche per eliminare il maxiprocesso
A Vassalli demo abbiamo dibattuto questo tema vi è stato un presidente di Corte d'Assise che ha detto io al di là dei trentacinque
Dei trenta trentacinque imputati non dispongo del mio giudizio non potrei non posso giudicare più di trenta trentacinque persone insieme perché mi è impossibile proprio dal punto di vista umano mi è impossibile
L'ha detto il primario quindi vi sono le possibilità e noi abbiamo già diciamo così ipotizzato quali potrebbero essere le soluzioni Tejera duramente mi guardo bene dall'indicare bene perché siamo dovremmo entrare in su un piano proprio squisitamente giuridico per evitare questi pazzi processi però una cosa dobbiamo fare
A livello di pubblico opinione dobbiamo
Farsi te sul piano della pubblica opinione si richiami questo principio che è un principio
Morale per cui o di Bruno deve rientrare nel proprio ruolo il giudice deve essere imparziale deve fare il giudice non deve lottare contro nessuno
Perché nella misura in cui il giudice si impone il problema della lotta contro qualcuno sia pure con i fini più nobili di questo mondo in quello stessa misura egli offusca la sua imparzialità la sua terzietà
Deve rimanere neutrale deve rimanere sereno e deve giudicare in maniera seria e così ognuno deve rientrare la polizia
Deve capire il proprio ruolo il Pubblico ministero deve capire che il suo ruolo è ben diverso da quello del giudice e deve soddisfarlo l'avvocato deve soddisfare d'altra parte
Anche un ruolo suo che non deve essere l'entrante non do da e da cui non deve essere espressa espropriato
E allora la mia gratitudine a questo circolo e proprio questa perché questo ci di banche d'affari di informale
Noi dobbiamo informare la pubblica opinione anzi dobbiamo creare la pubblica opinione e possibilmente produrre cultura su questo piano grazie
Prego e prego se
Poi come preferite di solito che il si risponda essi dovremmo
Che Bettoni non Bertone
Come è noto Bertonico Colizzi senta un po'no ma io credo che io abbia voce
A te e gestionale
Volevo sapere questa carenza terribile della pulizia sotto tutti i punti di vista e di cui tutti Cicogna nonostante che nel luogo riunioni sindacali i poliziotti dicono che vorrebbero vedere più
Considerazione delle cose io penso vorrei sapere se non è stato due due nuovi ideali prima di tutto togliere le stellette alla polizia secondo me le cose che ha il sindacato di polizia
La polizia non deve funzionare con un sindacato in cui il capì che dipendono dai capi del sindacato
Quindi io penso che duellò vi siano stati può più questo
Poi vorrei sapere per tutto questo questa situazione terribile della svolgimento della magistratura della della giustizia non verrà Magistro
Per tutte queste carenze per tutte queste cose situazioni assurde che lei ha accennato
Il nuovo codici di procedura penale rimedia queste cose ognuno si fa
Questo vorrei sapere
Grazie
Vogliamo vedere se c'è qualche altro intervento così
Rispondo a tutte o preferite che di volta in volta
Sì
Sì prego
Potito dei maxiprocessi che costituiscono addirittura
Una forma
Diremo e di difesa non in questa fase
Una specie di qui
Sono riprende sociale iniziarla e io invece volevo far presente che è una forma di sospensione
Alla quale si diciamo la criminalità si adegua perché sta benissimo che può trarre tutti i vantaggi da questo quindi una passa forma di difesa da parte della società oltretutto a parte a prescindere
E a tutte le considerazioni che il fatto è che sono validissime quindi e tanto più nociva anche da questo punto di vista perché non è nemmeno non risponde nemmeno appena potrebbe essere una difesa
E perché è una difesa temporanea che poi dal momento che la criminalità un'ottica sua particolare
Ne trae tutti i vantaggi come naturalmente si comincia a intravedere volevo essere un po'chiarita su questa mia
Però può accadere questo che principi e della criminalità si avverte nel proprio quartiere ora io sono ho abita Morena sul nome appartamenti in sette sale entrati i ladri tutte sette abbiamo e chiama Olano compreso signora vuole ripetere l'ultima frase dunque capirlo annidavano Arena
è una palazzina se l'hotel Palestine va bene ma comunque in una palazzina sul no va appartamenti in sette sale entrati i ladri naturalmente alla nostra prima cosa appena che ce ne siamo accorti abbiamo tutti cercato di telefonare alla polizia e quelli cercano indizi dissuadere
Non è il principio questa della poca
Cosa posso dire cioè po'capirmi bene nei sì
La
Prego
Prego
Ma prego
L'esposizione
Scusi il suo nome documenti
Io
Risulta chiarissimo
La carenza
Contrario
Do
Vostra
Alla classe dei magistrati
Prego
Arriviamo ai politici
Che sono i politici purché sia per la polizia che per la magistratura
Dovrebbero trovare le i cosiddetti rimetti
Questi rimedi in una maniera o in un'altra non vengono che cosa deve fare il cittadino oltre a quello che sta facendo lei e tanti suoi colleghi cercare di avvertire e sensibilizzare deve votare bene
Grazie al subito
Deve votare verrà
Prego prego
Allora era assolutamente
Aveva registrato sei io non ero dell'opinione di intervenire perché la sua esposizione estrarre accorsi brillante ha toccato
Veramente il cuore di tutti noi in quanto ha posto l'accento sulle gravissime carenze
Nel funzionamento della giustizia penale che un per Levante carenze che contraddistinguono
L'attuale momento che viviamo noi in questo Stato cosiddetto democratico
Io a questo democrazia credo personalmente molto poco perché mi pare che sia una democrazia fa sulla fatta soltanto di parole e non di fatti concreti
E tutto questo lo se leviamo in tutti i campi e in tutte le manifestazioni perché non è soltanto alla giustizia penale che non funziona
Ma non funziona la sanità ma non funziona l'ordine pubblico
Ma non è più possibile ricercare quella che era l'aspirazione di tutti noi Lai incolumità personale
Nessuno di noi può uscire più di casa senza temere di essere scippato di essere coinvolto in qualche inconveniente grave che letta anche a ventaglio la propria incolumità personale
Per cui il problema che poc'anzi apposto la signora mi pare che sia uno dei tanti problemi di attualità scottante
Purtroppo oggi non c'è nulla che funzioni comunque a mio sommesso avviso in questo fatto che non c'è nulla che funzioni grazie a Dio dobbiamo essere grati
Ai politici che governa il nostro Paese e nomadi vediamo che oggi questi politici stanno dando badate io non sono iscritto a nessun partito
Guardi io non so se ancora andrò più a votare mentre fino a ieri sentivo uno dei miei motivi un dei miei primi doveri CPC quello di andare a esprimere la mia volontà attraverso la spiega adesso comincia a dubitare
Della opportunità di continuare a osservare questo dovere perché purtroppo vediamo che in questa democrazia fasulla grazie ad una legge elettorale altrettanto fasulla noi veniamo tour rovinati dai politici
In quanto a poi se si tratta di eleggere per esempio il sindaco di Socrate annuncia questo sindaco e non viene eletto in base ai nostri voti ma in base alle mene politiche di quei quattro signori che sono stati
Ahimè eletti quindi quella che è la volontà popolare viene del tutto tradite
Giusto da qualche giorno a questa parte Estado si è lanciata e secondo me è soltanto un po'di fumo
Negli occhi la proposta della elezione
Del capo dello Stato da parte di di tutti gli elettori pensato un poco non di consento non ci consentono di reggere il sindaco di Socrate annuncia
E invece ci propongono addirittura di un potere leggere domani il capo dello Stato ma questo fa parte peggio di elettoralistici siamo alla vigilia di nuove elezioni lo vediamo quale lo spettacolo inqualificabile che ci stanno offrendo
I nostri politici incarcerato a sto punto non so che cosa
Si debba pensare tutti i problemi grazie a Dio ci sono rimarranno non sa non sono state attuate per letali modifiche alla legge elettorale perché mi domando sempre perché il popolo tedesco distrutto dalla seconda guerra mondiale in maniera atomizzata
Perché è diventato di nuovo dirlo il popolo più ricco del mondo
A oltretutto non solo determinate qualità tradizionale ma mi sia consentito hanno anche una legge elettorale che elimina
Dal concerto della rappresentanza
Coloro che non raggiungono almeno il cinque per cento dei voti
Perché la signora Thatcher la dama di ferro può governare l'Inghilterra per tutto il periodo
Che assegnato dalla legge è invece in Italia ogni giorno si deve parlare di una verifica
Insomma ci sono tanti problemi che sono questi problemi quelle che inquinano il funzionamento di tutti i nostri servizi
Io desidero
Chiudere perché o forse abusato e chiedo venia dalla vostra pazienza desidero ringraziare l'illustre oratore
Per la conferenza Dotti si va purtroppo a me pare che questa Conferenza anziché essere circoscritta ad un uditorio
Numericamente modesto scarso
E non qualificato molto politica no no no no eh non qualificato dal punto di vista tecnico ha lasciato in di dire
Dal punto di vista tecnico perché dal punto di vista sociale tutti noi siamo qualificato in quanto tutti percepiamo che stessero
Io vorrei auspicare questa abbiamo l'interesse figlie dal dargli accade conventicole degli addetti ai lavori
Saprete la propria noi parliamo di Borse esiti il problema sarebbe appunto opportuno che questi stessi problemi fossero organizzati
Fossero portati a conoscenza di tutti in maniera più penetrante perché purtroppo molto spesso sfuggono all'attenzione e alla valutazione dalla nostra brava gente
Grazie
Lo storico
Dunque io voglio scusate se cerco di dare una risposta complessiva
Pur accennando ai vari problemi che voi mi avete sottoposto e vi ringrazio anche perché vedo che in fondo quelli io in quel la intenzione del tema di volere essere stimolante portarla giunto questo Effetto
Voglio dire all'ingegnere Bertoni che in Effeti una delle ragioni forse non la sola della delle carenze
Sul piano investigativo potrebbe anche essere quella della disciplina perché no insomma potrebbe anche essere quello un motivo di una certa disarticolazione vorrei dire tant'è vero che ci fanno certi raffronti tra le varie forze di polizia
Non lo so comunque accanto a quei visto però non dobbiamo dimenticare che vi è sempre un certo aspetto di Modern ritardi tecnologia che bisogna e di e di e di esame delle tracce del reato vede che voglio fare
Uno ieri sera che la televisione a Canale due non so se qualcuno di voi l'ha visto a nella proprio nella trasmissione di Enzo Tortora
Ha trasmesso il caso du incerto Carlotto pare che sia un errore giudiziario pensate che costui avrebbe dato sessanta coltellate alla vittima e non si e non si sarebbe stato trovato nessuna macchia sui guanti che si puramente indossava ecco tutto quest'esame scientifico non è stato fatto pensate che la vittima aveva fra le unghie un cappello che poteva essere o della vittima stessa o di questo ragazzo imputato che in e che dice di essere andata a soccorrere questa vittima o del vero aggressore e vede non è stato fatto l'esame di questa formazione pilifera che la vittima aveva fra lungo pensate a che cosa anzi arriva allora io dico ecco perché porremo l'accento soprattutto sulla sulla necessità di una polizia che sia soprattutto scientifica e moderna ecco mi permettevo di sottolineare questo lei poi ha toccato un altro problema importantissimo che è quello del nuovo codice di procedura penale si nuovo Codice procedura penale eliminando l'istruttoria
Eliminerebbe un un e norme lasso di tempo quindi dal punto di vista della genialità sarebbe il non plus ultra però intanto si può ottenere questo nuovo codice dal punto e virgola operando The diciamo così e non solo sulla carta perché i principi sono stati già diciamo approvati dal parlamento che ha approvato la legge delega per la formazione del nuovo Codice poi c'è una commissione che deve praticamente scrivere gli articoli ebbene questa questo nuovo Codice intanto però può essere operante in quanto vi siano le strutture in quanto il governo il potere esecutivo di ai mezzi perché sia le aule per esempio corrono molto più Aule occorrono su una quantità maggiore di House i diari del giudice insomma occorre tutte delle strutture e dei mezzi che purtroppo Allo stato non vi sono perché questo nuovo codice possano essere operante lei la la osservazione della per presidente e è stata veramente importante cioè l'avvocato Ambrogini giura col
Sa che io ho dimenticato per la verità di dire uno degli aspetti dei maxi processi è proprio questo
Che come si possono risolvere e noi abbiamo la prova nel processo alla Nuova camorra organizzata come si possano risolvere nella condanna indiscriminata di tutti perché non si è avuta la possibilità di approfondire le singole posizioni così poi si può rovesciare l'attimo serie ci può essere una soluzione indiscriminata di tutti e non c'è dubbio che nel numero proprio coloro che hanno le maggiori responsabilità si nascondono meglio perché nella misura in cui si sfoga Lizza tutto è logico che ha più interesse chi ha maggiori responsabilità e questo non c'è dubbio quindi è una maniera per le imposte più importanti di nascondersi dietro questa oltre numero
Sì sì ma di imputati quindi questo è un aspetto ti ringrazio di averlo detto perché è uno degli aspetti del maxiprocesso è proprio il vantaggio anche
No di dispetto a questa funzione diciamo
Questa funzione impropria come dicevo prima di prevenzione di polizia ma non ha una funzione di giudizi e quindi anche in un certo senso
Di quella pedagogia diciamo così che il giudizio in porta con sé no purtroppo questa non la
Signora la signora che
Si è soffermata e poi si è soffermato anche il presidente sulla criminalità minorile questo è proprio uno degli affetti di questa politica criminale che si vuol fare di supplenza cioè da una
Parte la polizia manca è è proprio questa mancanza di polizia e vede naturalmente fa crescere questa divinità minore è logico perché il territorio è sguarnito come ci diceva il ministro dall'altra
Dell'interesse della giustizia penale e calamitata diciamo così dalle grosse organizzazioni criminali quindi la stessa polizia non dà più importanza ai reati minori e c'è una denegata giustizia pro per il campo dei miei dei reati minori per cui noi abbiamo per esempio tutti i reati di competenza riaperture siccome ogni tre quattro anni e su una Mini stia le preture sono ferme perché molte volte non si fissano le eppure i giudizi inattesa della prossima polizia quindi questo è un altro dei problemi che è importante importante di di soffermarsi insomma su questo problema perché esiste questa denegata giustizia né nel campo della criminalità minore
Quello che poi volevo di e questo mi fa piacere questo che voi avete visto come tutti questi problemi mi ha mi sembra che proprio il presidente Inzolia poi si è interessato di questo e e vanno a finire nella politica perché il vero problema è quello politico
Il vero problema è quella Monte di tutto ciò il vero problema è quello politico
E il vero problema è quello del sistema anche politico quindi bene qua sono state fatte negli accenni
Al sistema in elettorale perché i nostri guai dal punto di vista politico ce ne sono ci sono tante componenti di questi guai politici però
Uno forze fondamentale
E proprio quello del sistema elettorale e in fondo il sistema proporzionale non fa altro che riprodurrà al vertice le dimissioni dalla base
Nelle stesse proporzioni in cui vi sono è una società è sempre divisa ovviamente in cui vi sono delle divisioni ideologiche
O di altra natura alla base fra i cittadini si riproducono le stesse divisori col sistema proporzionale
Puro che abbiamo noi io ho corretto ma forse negativamente corretto vorrei dire si riproducono al vertice ed ecco il problema dei governi di coalizione che non possono governare e che sono costretti ti a difendere se stessi anziché governare cioè ogni governo alla preoccupazione anzitutto di durante di durare di difendersi e poi di preparare un proprio avvenire di preparare
Sì un proprio avvenire quindi si governa proprio nella misura in cui c'è questa necessità di ripensare un solo ma poi questi governi di coalizione Deborah appianate le contese che tra di loro insorgono necessaria ben ed ecco perché tutto va risolto sul piano del sistema e anzitutto del sistema elettorale sono state fatte varie proposte a me sembrerebbe per esempio una proposta che mi affascina
Potrebbe essere quella che ha fatto il partito radicale del del sistema uninominale perché mi sembra che il sistema non nominale potrebbe essere quella anzitutto che semplifica la vita politica perché anziché questa pletora di partiti vi sarebbero di una semplificazione nel senso che le forze politiche si Rabaul tenderebbero a raggrupparsi in maniera più omogenea ma non al momento in cui bisogna governare e quindi bisogna mi ha mantenere anche la propria identità e e di e bisogna e non certo utenza aver paura nel governo di perdere questa evidente identità ma nel momento proprio della lotta per l'elezione si potrebbero formare il suo determinati programmi delle formazioni più rappresentative ecco una semplificazione della politica della contesa politica e quindi anche del futuro governo perché i indubbiamente attraverso queste queste lotte per la elezione poi vi potrebbero essere a mio sommesso avviso forte dei governi più stabili stabili non perché egli sia come vi è stata diciamo merita una certa personalità che che ha saputo in un certo senso pur tra mille difficoltà andare avanti mandare avanti non sempre governando nel senso della soluzione ho dei problemi andare avanti tra mille difficoltà e senza dover ogni dieci mesi com'era prima formare un altro governo no vi sarebbe invece una stabilità più organica vi sarebbe una stabilità basate da sulla soluzione dei problemi e quindi potrebbe da un nuovo sistema da un diverso spera l'altra elettorale ecco due iniziare sì quella svolta non c'è dubbio che siamo una svolta storica su questo
Non credo che ci si possono nutrire dei dubbi adesso tutti i nodi stanno venendo al pettine giustamente presidente Giovia vigeva ma io va male tutto mi sembra che i consiglieri di Gemma perché non c'è settore in cui non vi siano delle crisi non vi siano delle delle esasperazioni in queste stesse crisi e a
L'ora il problema e quello che forse ecco io mi azzardo a dire questo che forse siamo a una svolta d'un periodo storico di un ciclo storico nel Saint so che tutti questi nodi sono venuti al pettine che pur in un Paese come il nostro che ha sempre paura delle riforme ha sempre paura dei salti del Bulletin comincia a parlare per lo meno ci incomincia a dibattere
Il problema delle grandi riforme ecco di quelle riforme che non si ebbe la possibilità di fare né di immediato dopoguerra per tante ragioni perché non vi era forse una classe politica preparata
Per costruire uno strato moderno perché vennero questi uomini politici però molti dei quali erano fuorusciti e li produssero infondata verso la Costituzione lo stesso Stato otto già
Testo che c'era prima cioè uno Stato basato su un parlamentarismo e forze aveva fatto il suo tempo ecco quindi quindi siamo arrivati con l'esperienza di questi quarant'anni
A un diverso periodo storico io non sarei del tutto pessimista curve essendo angosciato da tanti problemi perché intravedo intravedo almeno questo intravedo lampo lo diciamo così e cioè di entro l'angolo ma è già molto che io intravedo l'angolo e quindi intravedo la possibilità di imboccare questa svolta intravedo la possibilità di dare finalmente una soluzione che sia radicale ai vari problemi che ci angosciano io vi ringrazio per la vostra attenzione e spero di poter disabili