Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio a tutti oggi sabato ventisei agosto cominciamo subito
Prendendo un articolo che è uscito su una rivista prestigiosa di medicina che il New England Journal of Medicine
Che affronta la questione dell'assistenza sanitaria negli Stati Uniti
In particolare il caso della Virginia dell'Ovest della West Virginia dove praticamente è stata stilata una tabella di comportamenti che i pazienti che vogliano usufruire dell'assistenza sanitaria statale diciamo il programma Medicaid
Devono sottoscrivere a questa tabella che prevede svariati comportamenti ve ne leggo alcuni seguirò dice il punto primo le indicazioni della programma della Medicaid da questi oggi Igna farò del mio meglio per essere sanno Andro seguirò i programmi per migliorare la salute leggero i ivi booklet se idee pianse i documenti che mi verranno recapitati dal servizio del mio medico andavo dal medico quando sarà quando sarò malato porterò i miei bambini dal medico quando saranno malati e così via tutta una serie di
Impegni comportamentali che ripeto debbono essere sottoscritti da quei pazienti che vogliano debbano perché in in mancanza di risorse economiche King Popper che permettano loro di usufruire di un'assistenza privata sono bene obbligati a ricevere questa prestazione di assistenza sanitaria statale devono impegnarsi con firmando questa è dirimente
Devono impegnarsi appunto a rispettare queste norme l'ultima punto della norma e questo lo dico con offro un po'di come dire
Di strizzando l'occhio a il problema tante volte sollevato anche nel nostro Paese del sovraffollamento dei pronti soccorsi l'ultimo punto dice userò l'ospitale Emergency room soltanto per le urgenze
Questo quindi pro memoria questa agreement quindi questi impegno da sottoscrivere Etienne nell'articolo del New England journal
In qualche modo
Presentato con in modo interlocutorio chiedendo Siss ammesso che queste norme comportamentali
Garantiscono la possibilità di migliorare la salute dei cittadini
Naturalmente si solleva da parte del dell'autore dell'articolo che Roberto è stanco con delle perplessità su come si possa interferire nella vita delle persone in questo modo per ottennero che un una prestazione sanitaria pubblica che prevede tra le altre cose oltre ai controlli medici prestabiliti che bisogna naturalmente impegnarsi a rispettare i quindi bisogna rispettare gli orari bisogna rispettare le prescrizioni del medico bisogna accettare di prendere le medicine che sono state prescritte addirittura si arriva ad includere la possibilità di obbligatoria iscrizione a dei fitness club per adulti e così via
Interrogativi che e vengono sollevati e dei contributi dei quali interrogativi noi vorremmo discutere insieme con la nostra prima ospite che Simona Giordano che abbiamo in linea e che saluto
Tale evidenza al vento
Che è insegnante di bioetica all'Università di Manchester è anche membro dell'Associazione Luca Coscioni ha partecipato recentemente i lavori del Consiglio generale e volevo Conte commentari Simone innanzitutto appunto la l'articolo che è presente in modo abbastanza interlocutorio il programma della West Virginia ma poi parlare un pochettino più in generale del concetto di libertà individuale e tutela della salute
I allora l'articolo proponi una soluzione per il problema del razionamento delle risorse sanitarie con un argomento che in realtà non è nuovo nella discussioni bioetica
Da almeno dieci quindici anni
Chi è sollevata una voce nell'ambito della bioetica
Di coloro che ritengono che non è giusto che le apertamente
Per il responsabile per le proprie malattie richiamata dal rispetto a priorità delle persone che invece non sono responsabile per le proprie malattia quindi chi è causa del suo mal paghi si stesse e l'armamento in un certo tanto ha una sua forza
Perché l'argomento dice perché noi tutti lo Stato infine siamo noi pagando le tante dobbiamo pagare i diritti degli altri
E e quindi c'è un argomento diciamo di giustizia distributiva chi fa questo argomento chi propone quest'argomento propone con un problema di tutti
Retributivo d'altronde le ricerche sanitari sono limitati essi debbono trovare per forza
I criteri di razionamento sembra ingiusto unitarie punta priorità uguale a coloro che fermare i civili ok sono in qualche modo causa appunto loro malattie c'è anche il problema psicologico del medico
Anche chi vede Albert irritare anche per dare la giusta priorità dei pazienti che per esempio hanno aderito alla deriva qualora le cure in maniera responsabile
Come parlavamo prima anche che quindi questo problema
Ecco l'azienda del medico sicuramente variazioni ma reazione psicologica rispetto al paziente che non
Si attiene alle prescrizioni che poi Tire interpella perché un conto è dire
Io mi sottraggo al controllo medico Crimi per un pugno che mi propone la Società ha occhi mi propone il Servizio sanitario nazionale un conte che io comunque poi vado ricorrere al servizio sanitario nazionale che in qualche modo
Dirò intanto fa parlando con lunga però avvocato tentativo proprio una forte irritazione da parte sua nei confronti per esempio dei pazienti obesi che richiedono un trattamento chirurgico
E lo dice perché io devo fare andare meno priorità dare meno del mio tempo delle mie risorse alle persone che ne hanno veramente bisogno
E sprecare tempo fogli del servizio e l'altra sanitaria nazionale
Per andare a curare persone che poi non muovono un passo mangiano quello che vogliono
Le proiezione è un esempio un altro esempio potrebbe essere la la dalla donna in gravidanza che non si attiene a certe regole diciamo in caso per esempio di una minaccia di parto pretermine partorisce prematuramente e i costi del mantenimento dei di una forte prematurità sono molto elevati e sono a carico naturalmente dello Stato da questo punto di vista apriamo effettivamente
Uno spiraglio di comprensione però certo è che dettagli dei comportamenti in cui bisogna capirsi allora allora sono dei problemi che facoltà che ha esplorato
Possiamo e filosofica etica anche legale
Secondo me che possano riassumere in quattro cinque Contini fondamentali
Primo punto ecco conto o diciamo sociologico Katz diciamo così un punto sociologico non è possibile stabilire quanto le persone che vorrei responsabili veramente per le proprie malattie cioè quando il comportamento viene contestualizzato il concetto di responsabilità all'IVA interrogativo gente tu cresci nell'ambiente sociale in cui per esempio sfuma largamente accettato chi può anche dire che la tua scelta di fumare anche Ferone determinata è profondamente influenzato dal tuo ambiente
E questo però in cui diciamo si può risolvere tra virgolette facendo delle leggi come la molti Paesi ormai fanno in cui il fumo passivo viene in qualche modo limitato al massimo e quindi diciamo che questo esempio
Può rappresentare una certa risposta proprio alla questione che ci poniamo il problema
La risposta che con una meccanica potrà cercare a livello di prevenzione a livello di informazione totale una lepre tempi ancora più evidente è quello del mangiare sano in alcune condizioni socioculturali e con ed economiche di povertà
Non tanto perché anche in Italia dove questa scissione annunciano altrettanti molto di più in Inghilterra in America
Non è possibile per varie ragioni coltivare la consapevolezza di una dieta sana quindi coloro che hanno uno stile di vita meno di un anno su di solito coloro che già vivono in condizioni socio economico e culturali vantaggiose quindi razionalizzare sulla base della responsabilità nella maggior parte dei casi almeno significherebbe
Settanta ettari doppiamente chieda Vantaggiato ipertensione funzione
Questo problema dicevo sociologico chiamiamolo così poi c'è un altro tipo di problema che potremmo chiamare tecnico contiene la manteniamo facile Simona chi vuol dire crescono diretta a piedi
A benissimo è caduta la linea quindi dovrei essere io a spiegarmi e oltre all'aspetto sociologico lampo l'asse dall'aspetto hippie Stenico mi riservo di farlo richiamando a Simona e ne approfitto per dire che questo tema
Quindi il tema della libertà è stato dibattuto a negli incontri che si stanno tenendo a Cortina d'Ampezzo in questi giorni e c'è stato un dibattito tra Giulio Giorello e
Edoardo Boncinelli ne parleremo più in là e ritorniamo a Simona la linea è che ad Ankara si parlerà se il problema è che c'è un problema al di là diciamo della terminologia fino il programma
E che aveva capitanato da parte dei calzoni a quel fine stabilire una connessione di causa-effetto tra comportamento è una macchina che ci sono dei casi in cui la connessione molto forte sappiamo
Causa stanco dei polmoni quindi eccomi il cancro attribuibili al fumo ma molti fumatori non si ammalano di tumore questo significa che la suscettibilità degli agenti anche chiaramente Paton genitore individuali soggettiva anche in questo caso razionalizzare sulla base del comportamento significa andare a penalizzare ancora una volta coloro che sono già stati fortunati all'Avanti
Poi ci sono altri problemi pratici ci sono sempre varie componenti causano una malattia e il legame di causa-effetto tra comportamenti e malattia è molto più complesse di quanto i tempi a prima vista
Le persone cioè non hanno un comportamento cioè formano per i fumatori fuma il merito è un bene e lealtà le persone si comportano in tanti modi e allora
Clooney facevi un esempio molto calzante nella nostra conversazione che ha preparato diciamo questa trasmissione
E cioè dicevi
Il fumatore di cinque sigarette che fa a footing tutti i giorni che mangia correttamente forse più sano di quelli
Sedentario che non fuma ma chi magari ad altri a altre non ha una villa Pennavaria fa magari sabato e la domenica terapie Brianza
Cioè fecondate la teoria della responsabilità se io mi ammalo di cancro ai polmoni e lo chiamava di cancro al fegato diciamo a parità di condizioni io dovrei andare in finale dietro a lui se magari wagneriano ma spie meno gravi
Però secondo me questo non è accettabile perché uno dovette giudicarmi sulla fallita in cura con cui io conduco la mia vita
Per le mie tre o cinque sigarette al giorno dovrebbe giudicarmi realtà per investire di vita nel completo e questa valutazione praticamente non è
Peraltro questo vorrei ricordare è stato talmente recepito che l'organizzazione mondiale della sanità ha stabilito recentemente Cannon assume più personale
Se fumatori e i grandi leader finisce appunto le Carrieri che ogni fumatore
Anziché dire io non assumo persone che fumano all'interno degli uffici nello Emmezeta direi che una persona non fumata in realtà è prendere un elemento vincolato da un ponte
Ecco magari fumatore Candy che chi petto fuma cinque sigarette ma fa molto sport beve tre litri di acqua al giorno mangia tutto e Pianico
Come intifada attribuirlo gestire di vita meno stanno più una persona completamente fermentare che hanno anche le divinità per altri versi molto meno vanno quindi beh con nomi a attaccati ad una componente la nostra vita da ad un comportamento e realtà è proprio sbagliato se non la valutazione della salute nel suo completo
Scusami sta riconquistando il TV per comperare secondo me c'è anche un ultimo problema di quali comportamenti selezionare quest'articolo Vietnam del New England che mi ha mandato del giorno alla fuga in avanti
Disse fumare mangiare sano fareste porta però ci sono dei comportamenti che chiaramente ci causano delle malattie
Andare a sciare fuoripista
Molto
In molti che rompono recante dagli asset buone moglie morti sono a rischio che anche guidare la macchina maschera ma anche riverente tentoni io vivo amante per un po'
Sono meno probabilmente continua a vivere a Mantova settant'anni avranno
Grazie
Allora che richiede diciamo io ho la passione del calcio e mi rompe crociati poi continua a giocare e vedere un po'di nuovo oppure mentre si o fuori pista mi è un po'una gamma che perfora un'arteria e abitano in un trattamento Thirteen per l'utenza
Mentre diventa un problema di Lindy confini dove si mette in come arrivo io apparteniamo perché per ironia arriva anche un'altra ambulanza con uno che attraversavano repertati investito e anche il primo problema adesso è un manico sono
Chi devono curare prima devono curare prima lui perché poverino è stato invertito e non è assolutamente attribuibile all'universo problema on me
Come il vicino no allora dicono a b sulla base della responsabilità devono curare prima lui perché
Lui non se l'è cercata io invece cercava nel cannocchiale tra poniamo il caso che può anche non accetta rimanda tutti questa questa grande magazzino ma tra l'altro
E veniamo poi magari a scoprire che questa persona mentre attraversava la strada non ha guardato il semaforo attraversando quel tema fra per non avevo Ferrari sai quali comportamenti noi andiamo a
A valutare dei kit giuridica e con quali mezzi
Quindi secondo me è il quinto anche per comprensibile quelli idea di una certa giustizia distributiva in cui i cittadini hanno in qualche modo responsabilizzati per il proprio stile di vita
Non non non vedo che non credo che il concetto in perché ha tagliato il metodo di applicazioni con cui e chi suggerisce che venga applicato secondo me praticamente impossibile da applicare comporterebbe delle ingiustizie
Ancora più gravi perché le persone già fortunate nella maggior parte dei casi verrebbero penalizzate due volte come dicevi tu secondo me il problema andrebbe fanno tappa affrontato alla radice con con
Campagne di sensibilizzazione con leggi come quelle ecco ma qui arriviamo al punto
Che lascia perplessi ancora rispetto a questa piattaforma della della piattaforma no è un vero e proprio pianificazione del del programma medico della West Virginia come fare
A responsabilizzare i cittadini nel senso che io penso che far firmare un agreement quindi un un foglio di accettazione di tutta una serie di norme comportamentali altrimenti quindi pena la minaccia di non ricevere l'assistenza
Non corrisponde propriamente ad una vera assunzione di responsabilità quindi di nuovo è il mezzo che sono d'accordo con te per in materia decade perché aveva fatto può pure tirare una lista di comportamenti però poi
Quindi nessuna diverso che quindi hanno bisogno di quantità di beni diverso e per raggiungere lo stesso tipo di salute la suscettibilità agli arrivi agenti i patogeni entità tappa ci sono delle condizioni di vita cantanti contento no comunque di Didier mano
Appunto poté puoi passare il profumo o l'alcol però le condizioni del tutti possono causare delle malattie sono talmente varie si diverte hanno a che fare anche dicevo con risorse in quel richiamo allora
Che succede sviluppo allarmante che imitano però la tua scelta treno scrivendo no correndo
Scendi di avere questo Tonetti
Di farti una tua carriera ma certe però poi dopo
Perché abbandonate nella domanda sentiti ma è leggere rapidissimamente
Una scambio di battute nel Combi nel nell'incontro che c'è stato a Cortina nei giorni scorsi proprio in tema di libertà la domanda del del del giornalista era nei casi di danni procurati a se stessi di scelte individuati divi duali autolisi vive quale deve essere l'atteggiamento dello Stato Boncinelli risponde è una questione molto spinosa molto dibattuta
Vale il principio che ho già espresso dare la massima libertà possibile all'individuo fintanto che dimostra di essere capace di intendere e di volere
Anche suicidarsi tutto sommato una scelta rispettabilissima quando invece come nel caso di un drogato o di un incidente si riscontra che le facoltà mentali sono intaccate allora in qualche maniera bisogna sostenere l'individuo
E invece Giorello dice in modo molto brutale secondo me sono dell'idea che lo Stato non possa essere il guardiano della salute fisica morale o anche spirituale di nessuno
Se uno si fa dei danni peggio per lui non vedo perché lo Stato debba intervenire a salvarlo controvoglia ecco volevo un commento a queste due
E soprattutto ecco acquista acquista presenti in Italia potrebbe invecchiare quindi chemio alla prima diciamo all'alba alla prima opinione anche con opinioni perché
Il piano parte ognuno dato che paghiamo le tasse anche per avere un per di più da internazionale
Ne dovremmo beneficiare e nell'eremo beneficiare secondo me sulla base del bisogno che abbiamo sulla possibilità di riuscita c'è la priorità che noteremmo avviene relativa secondo me alla gravità della malattia che abbiamo all'urgenza dell'intervento di cui abbiamo bisogno che la possibilità di riuscita e infine su un altro criterio oltre che a questi tre
Quello della parola la parolina che che che conta in questa provoca forse un po'provocatoria prese di posizione debba intervenire a salvarlo controvoglia
Ma controvoglia cioè patto che controbattere break beh non eletti diamoci il caso della donna che che non ha voluto farsi amputare la gamba per dire no e si è sollevato tutto dibatto in Italia
Dicendo che siccome questa donna se non si sottoponeva l'amputazione della gamba moriva cosa che poi è successa
Si è aperto proprio il dibattito su questo o quel giorno fa parte della libertà degli indirizzi di rifiutare trattamento medico anche per ragioni che la maggior parte di persone con
Avrebbero del problema che scritta c'abbiamo il diritto come giustamente diceva abbiamo il diritto di pittrici da Martina che abbiamo il diritto di rifiutare i trattamenti medici per preferirono altri valori per le nostre veramente anche per ragioni che non hanno nessun valore per gli altri
Significa vivere in uno Stato liberale cardine erano tutta per inverare e e non vivere in un Tato e non beneficiare dei servizi per quel paghiamo Pereira che ci sia una differenza enorme
Interviene il perimetro dello Tata non debba preoccupa si è occupato anche dei cittadini che causano delle malattie picchia raccapricciante a dir poco
Tutti abbiamo responsabili delle Nord
Malattie in entrò nell'altro
Abbiamo anche un incidente con la macchina passione diciamo che nel caso di malattie come quella di Luca Coscioni no
Però l'incidente in Oriente molti incidenti si sia per contenerli comincia a dire finire
Dove dove non c'è solitamente nessuna responsabilità individuale in alcuni impianti va bene per no chiaramente non c'è
Però in altri campi chimici e di prendere la macchina
Chiesi se gli mi dice di andare chiare che mi chiede di andare prelato mattatrice che mi diceva per me Caravà Cantona Cavallo
E se non facessi tutte queste cose Eduard emessa il primo e Fayyad aderenze o meglio ad Antonio esegue il servizio medica non lavoro più non produco più cioè molto è veramente molto rischioso Secondo me definire delle dei dei paletti insomma e delle delle
Ogni tre minuti grazie alla definizione di responsabilità che fondamento per usciva
E per questo non può fornire una barche solida perduta per arrivare a carattere frazionamento dei territori
Senti so che c'è ci devi lasciare tra poco volevo lasciati con una una domanda ancora sulla nuovo numero diede del Giornale di journal of Medical Ethics che uscirà a settembre e che ospita un articolo a firma tua e di Marco Cappato sul congresso mondiale di libertà della ricerca scientifica mi
Menis felice di questa conta perché abbiamo avuto una risposta molto positiva gli editori la della rivista medicamenti hanno corretto con grandissimo piacere questa tavola rotonda la tavola rotonda pubblicità l'altra associazione Luca Coscioni e i risultati ottenuti ogni primo congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica perché tenuto a Roma febbraio Marco Cappato e io abbiamo scritta l'editoriale che si piega alle attività dell'associazione Luca Coscioni emotive per cui noi appoggiamo una politica di libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
La tavola rotonda comprende anche tre interventi di Amedeo tanto no no Gilberto Corbellini e lui molte
Quindi hanno partecipato tutti al complice saprà comunque
Il il numero non non Torchio si era settembre perché con me probabilmente pretende riviste internazionali alle tante molto lunghi quindi ci sono tante porte nella fila dei loro dei loro articoli da pubblicare e non ho ancora ricevuto una risposta quando effettivamente sia
Però vi terrò informati questo sarà prezioso perché sono delle
Delle notizie che poi è bene far circolare Imberti ambienti quindi sicuramente quando almeno grande settantatré che porta il mercato dell'Associazione Luca Coscioni
Al di fuori dell'ambiente prettamente politico
Ne fa a interessare anche il mondo accademico e il mondo accademico nel senso più ampio del termine
Perché il genero medicale che viene visto e letto da studenti da giudizi Tita medici da filosofica direttrici chi le policy maker in tutto il mondo quindi secondo me
è una cosa molto bella insomma io sono morto contenta beh questo lo dobbiamo anche a persone come te eccome
Tanti ricercatori
E scienziati che sono scesi in campo e sono come abbiamo detto tante volte tra virgolette usciti dai loro laboratori per essere vicino a persone che quali in primis Luca Coscioni che naturalmente a inventano nato in qualche modo insieme a i radicali insieme all'associazione questo nuovo modo di porre i problemi affrontandoli appunto trasversalmente sul piano politico sul piano delle ricerca sul piano scientifico ma sul piano anche della malattia
E della tecnologia e di come la tecnologia può aiutare la comunicazione di tutta anche di di di queste cose in Simona ti ringrazio
Ringrazia e buon lavoro insomma lavora perché poi perché qui mentre no
Allora alla prossima grata testimone Giordano insegnante di bioetica all'Università di Manchester nel Regno Unito con cui abbiamo commentato un articolo sul New England journal of Medicine di questa settimana notizie notizia della settimana che già stata per chi ha la radio accesa da un po'è stata annunciata anche nell'ambito del notiziario
Dell'Aduc sulle cellule staminali che è andato in onda prima della nostra trasmissione la notizia è la scoperta di poter derivare le cellule staminali senza distruggere gli embrioni
è una notizia molto importante che è uscita sull'ultima edizione della rivista scientifica Nature è stata portata avanti dalla il gruppo diretto da Robert Lanza dell'Advanced Cell Technology che una Società di Biotecnologia del Massachusetts e noi abbiamo in linea per commentare questa notizia il dottor Francesco Fiorentino che saluto buona sera
Biologo molecolare direttore del laboratorio genoma membro del consiglio generale della Associazione Luca Coscioni
Contee Francesco mi fa piacere commentare questa notizia
Per vari motivi il primo per capire dove è la novità insomma qual è la vera novità di questa notizia
Allora la legalità e che per la prima volta sì mediante questa metodica messa appunto si riuscirebbe
Ovviamente se poi l'esperimento e vengono confermati da successivi altri esperimenti finisce per produrre cellule staminali senza danneggiare l'embrione quindi senza portarlo alla sua distruzione che poi diciamo il punto basilare del conflitto etico che c'è stato negli ultimi negli ultimi mesi anche negli ultimi anni
Durante la discussione per la per potremmo anche a livello mondiale in europeo eccetera scelto quindi è possibile prelevare dall'embrione una singola cellula anziché
Aspettare lo stadio di sviluppo embrionale
In cui si possono ricavare le cellule ce staminali cioè via a quale stadio ha attualmente
Sito si possono ricavare le cellule staminali embrionali pallottole ti porto avevo proprio blastocisti quanti giorni
Normalmente la blastocisti interviene dopo circa sei e otto giorni dallo sviluppo dopo la fertilizzazione si poi successivamente iniziano si porta pure a un senza produrre queste cellule staminali trovarne crearne delle linee cellulari cellulari separate e il problema è che ovviamente il l'embrione va va a morire quindi da un embrione dalle cellule staminali prelevate dall'embrione umilmente l'embrione poi successivamente non può essere impiantato in quello stadio qui invece si parte da una dello stadio precedente quindi di fotocellule dopo tre giorni dopo la la diciamo la fertilizzazione
Effettua una di occhi embrionali amatori che tra l'altro è usata anche per effettuare la la cosiddetta diagnosi genetica pre-impianto in coppie che si sottopongono a fecondazione assistita perché a rischio genetico quindi perché portatori di malattie genetiche nella cellula in quel caso viene utilizzata
Per effettuare la diagnosi genetica prima del trasferimento dell'embrione in utero materno e quindi avendo ottenendo una grave una la quietanza che certamente la malattia e quindi evitando così di ricordi ricorre all'aborto terapeutico successivamente sin qui lo questa cellula isolata invece che tenga ospitarla per la malattia la immette in una serie Speciale terreno di coltura e la FIFA lì si fa produrre facevo all'inizio a dividere figli si fa praticamente produrre alle cellule staminali che proverebbero come comete quelle fossero quelle che verrebbero prodotta dal dalla dalla blastocisti nell'attuale metodica senza senza
Quindi impedire che e l'embrione che rimane dopo questa biopsia embrionale la cava embrionale sia
In sia danneggiato Claudio dove trovo è impiantabile e si può sviluppare silente Fabio tranquillamente più o successivamente corretto doppio che può tranquillamente
Periodo la copia del ruolo Ruoppolo vorrei insistere su questo punto perché una delle obiezioni che è stata fatta nei commenti successivi a questa notizia che a parte appunto su Nature
Viene da Roberto Colombo direttore del laboratorio di biologia molecolare e genetica della Cattolica di Milano che dice la biopsia di un embrione comporta sempre un serio rischio per la salute e la sopravvivenza dello stesso
E io ho voluto proprio commentare in contee questa notizia e anche adesso questa diciamo questo commento di Roberto Colombo perché tutti occupi quotidianamente di biopsie embrionali e sappiamo che da questi da questo lavoro è derivato poi quello che è stato presentato come un miracolo italiano del piccolo Luca che vorrei che tu ricordassi
Rapidamente per cui è stato possibile grazie alla biopsia embrionali fare diagnosi diede del di ma che non lascia diretti faccio il medico proporre qualche ulteriore corso
Assolutamente cioè non si effettua nessun danno all'embrione
Effettuando la biopsia in varie questa metodica è usata dal mille novecentonovanta quindi sono passati sedici anni dal primo caso e diagnosi genetica pre-impianto
E non fino alle fino adesso non si è ottenuto nessun danno a nessun embrione quindi questo deve essere chiaro
Sono informazioni purtroppo avvengono ad errate magari
Con un proprio a conoscenza Bernabei non c'erano né senza stiamo parlando del direttore del laboratorio di biologia molecolare della Cattolica di Milano
Quartiere sono sono guarda sono delle metodiche pubblicate non le sto dicendo dilatazione delle autorità di embriologia europee
Che riportano questi dati annualmente Pratelli sottopongono al vaglio di e la comunità scientifica quindi sono delle delle diciamo delle notizie e delle informazioni che fosse trascritte tranquillamente
Quindi nelle riviste specializzate quindi assolutamente ve lo garantisco è priva di ogni di ogni fondamento
Il questa al tempo libero professionali con questa metodica oltre tre mila bambini sono state effettuate oltre oltre sette mila carri diagnosi pre impianto attualmente quindi non penso che sia step facilmente verificabile questo tipo di informazione
Poi ricordiamo che con questa metodica voi come rincari poc'anzi ricordo pur c'è stato il il primo caso diciamo italiano del trattamento della talassemia con trapianto di cellule staminali effettuate mediante raccolta di cordone ombelicale io di cui provenienti da due gemelli contabili cosiddetto del tango alberi che erano stati praticamente
Ottenuti diciamo fecondati impiantati con degli entro selezionati
Quell'embrione che sono stati selezionati da mediante edificazione della Carnia fate prende male quindi e comunque MP queste cellule staminali e poi sono stati sono stati utili per poter poi curare definitivamente dalla talassemia il il quello ricordiamo le leve del piccolo verso tanti altri dati sono sono venuti
Successivamente questo calcolo corpo di pubblicizzare i ecco rimarrebbe altri colossi esteri però lei non è dare che nel momento in cui è stato pubblicizzato il caso del piccolo Lucas è stata un effetto boomerang perché venne
Pubblicizzato da parte del ministro Sirchia che si diceva contrario al tempo stavo prima legge quaranta e quindi contrario alla possibilità di fare una diagnosi preimpianto sull'embrione quindi veramente facciamo più facciamo chiarezza insomma
Brillanti in questa invece importante invece rientra nella polemica che ormai è già stata
Senta la tanto tempo e parliamo quel fondo centrale nell'argomento del mercato si sale di quello che può produrre questa scoperta
E tanto è stato fatto dall'Italia all'estro del colore ricordiamolo urla se praticare quello che in questo modo contiamo al problema etico che poi ha affermato
La la ricerca sulle cellule staminali che è quella della nel della distruzione dell'embrione di diverse quindi questa metodica
Validata riconfermare ad altri gruppi perché solamente dopo che altri gruppi potranno di confermare
Questo dibattimento che sicuramente potrà essere di grande aiuto per per superare questo impasse
Che c'è attualmente ecco però al tempo stesso io vorrei
Citare della dichiarazione del professoressa Elena Cattaneo che è docente di Farmacologia all'Università di Milano che membro dell'Associazione Luca Coscioni che però che dice occorre però capire
Quale tipo di evoluzione avranno le blastocisti impiegate nell'esperimento in altre parole se e come arriveranno gravidanza quindi anche da parte di Elena Cattaneo c'è una preoccupazione comunque di non sbandierare come troppo superato il problema etico nella della
Insieme di queste indubbiamente però vi è anche il problema etico minima parte rimane perché se dalla alla vostra mentre dall'aula risolviamo e dobbiamo se ne aprono degli altri perché potrà potenzialmente ci potrebbero essere copie che l'infertilità in questo caso perché legge quaranta permette solo solo alle coppie infertili potere utilizzata sedici due di fecondazione assistita senesi poter mediante gli occhi dall'aria
Poter effettuare la biopsia dimora share Lula ed avere il trasferimento quindi il problema DIGOS superato e mediante questa cellula procure delle cellule staminali che potrebbero essere utilizzate per il nascituro
Quindi da questo punto di vista si potrebbero creare ad hoc anche delle linee
Cellulari che poi verrebbero le cellule staminali conservarle per un successivo uso autologo della della da da parte del feto da cui
Crudele dove successivo persona quindi delle banche delle banche di staminali per a proprio uso improprio politica che si è parlato più avrà un altro Saviano l'altro ieri al crimine
Però indubbiamente lo stesso
Chirurgo Ignazio Marino che è stato intervistato su questa notizia dalla Repubblica di ieri
Insiste a dire da noi in Italia questa questo esperimento comunque questo esperimento questa metodica sarebbe vietata è vietato effettuare biopsie sugli embrioni anche solo per prelevare una cellula nanizzati ma dal punto di vista genetico verificare se il bambino nascerà sano
E quindi ricorda l'assurdità per cui non si può
Il embrione intangibile e poi il feto che viene studiato con i diagnostiche pre natali Intra uterine
Eventualmente può essere abortito e dice Ignazio Marino a questo punto in Italia sarebbe opportuno avviare un dibattito e studiare le norme flessibile coordinati di linee guida che possano essere rivisitate di volta in volta a seconda di ciò che la sensibilità etica dei cittadini detta e noi avremmo voglia di dire al chirurgo Marino al dibattito beh e benché avviato ma ahimè talmente distorto che ha portato poi all'esito referendario che conosciamo
O anche lecco lo stesso articolo che purtroppo non fa parte del programma
Colloquio programma di questo governo sono inclusi
Ho ho paura che purtroppo questo dibattito non verrà per la prossima legislatura dove speriamo speriamo di no sicuramente la legge quaranta ovviamente taglia le gambe a qualsiasi tipo di ricerca sperimentale sulle sugli embrioni
A meno che non sono come sappiamo bene scene traghetto l'articolo tredici non venga fatta per Fini
Gli agnostici terapeutici in questo caso se con la ricerca sugli embrioni non sarebbe Fazzi si trattano magari non superato le le forze
Inferiori che superiori problemi etici magari potrebbero porre un colpo di Giove con le proprie sull'orlo del precipizio speriamo ed per questo che siamo nella nostra associazione impegnati
Anche sul fronte della modifica della legge quaranta
Grazie grazie al dottor Francesco Cosentino che per i nostri ascoltatori ricordo appunto essere direttore del laboratorio genoma dove è avvenuta la possibilità di una selezione pre-impianto dell'embrione che poi era compatibile con il fratellino malato di talassemia e quindi che ha potuto donare con il Cello del proprio cordone
Quelle cellule che hanno portato alla guarigione del piccolo Luca quindi abbiamo commentato questa naturali quest'articolo di Nature proprio perché le obiezioni che è una biopsia embrionali via è letale per il per il l'embrione non corrisponde assolutamente a verità ma anzi fa parte proprio laddove è possibile di una pratica clinica corretta
Io passo rapidamente alla prossimo argomento che volevo affrontare in questa trasmissione che è l'esito della
Della esposto fu presentato dall'associazione radicali Roma ne avevo già accennato in alcune trasmissioni fa a proposito della pillola del giorno dopo
Voi sapete che è stato fatto una denuncia da parte dei radicali in seguito alla presentazione presentazione del programma Matrix che aveva illustrato la impossibilità di ottenere da parte di una paziente la pillola del giorno dopo presso i pronto soccorsi della grande degli ospedali romani
La denuncia
è stata archiviata o per meglio dire la Procura di Roma ne ha chiesto l'archivio dell'archiviazione io ho in linea lo saluto a Alessandro Gerardi
Pronto sì benissimo all'orale stando generati e l'avvocato che si era occupato della denuncia e che ha seguito tutta la faccenda per cui vorrei chiederti intanto
In realtà li denuncia io ho citato quelle in seguito a Matrix e Mali denunce sono stati più di una Mittari vero sì quella di Matrix in realtà è stata proprio archiviata perché lui
C'era un problema evidente che la paziente che si rivolgeva ai medici era realtà un'attrice che fingeva di avere avuto rapporto sessuale a rischio quindi non Milena proprio la materia per andare avanti le denunce reali cioè fatte da due pazienti che realmente avevano avuto rapporto sessuale a rischio e che quindi si sono rivolte ai medici sono due per una di queste si sono svolte le indagini che sono durate circa circa sei otto mesi comunque queste sono tutte le denunce che l'abbiamo fatto anche nome e per conto dell'associazione radicali Roma che di questo si sta occupando di questa questione della mancata prescrizione di questo farmaco se ne sta occupando da circa due anni
Dicevo dopo otto mesi di indagine il pubblico ministero ha ritenuto opportuno o non archiviare ma avanzare questa richiesta di archiviazione perché poi dovrà decidere il giudice delle indagini preliminari si archiviare o meno
Qual è il problema di tutta questa della della della di questa vicenda è che purtroppo qui in Italia su questa questione della innanzitutto sappiamo che questo farmaco che l'Italia come si può acquistare farmaci era soltanto previa discretamente IATA medi nominativa e non vi pentite non in quell'uno dei problemi è quello il problema politico infatti lo stesso pubblico ministero dice che forse su questa questione
Sarebbe opportuno un intervento chiarificatore del legislatore perché se legislatore intervenisse togliesse l'obbligo della ricetta medica insomma tutta la questione non si non si porrebbe più questi termico e distinte non promettiamo letta istintivamente
La il testo della richieste di archiviazione
Questa fatto che il giudice dicesse evidenzia forse la necessità di un intervento legislativo mi sembrava veramente
Sì anche lui si rende conto di realtà c'è un problema è presente e questo comportamento che poi è un vero e proprio malcostume da parte dei medici di appellarci in maniera quasi automatica ripetitiva l'obiezione di coscienza
Espone poi la paziente la donna d'un grave rischio per la sua salute fisica e psichica perché insomma sappiamo che questo farmaco deve essere assunto entro e non oltre le settantadue ore dal rapporto sessuale a rischio
Sappiamo anche nell'Unione che non oltre può pure assumeva oltre ma non serve a niente può perché la verticalità frizioni
è che comunque ogni dodici ore che passano dal rapporto sessuale a rischio raddoppia la possibilità per allora di andare incontro ad una ad una gravidanza quindi la tempestività e l'aspetto la caratteristica principale l'assunzione tempestiva la caratteristica principale di questo farmaco ovviamente se il medico soprattutto nei fine settimana quando i consultori sono chiusi
E si rifiuta di prescrivere questo farmaco
Ovviamente poi la donna è costretto a fare un sorta di gimcana tra gli ospedali S. fortunata a a reperire un medico che la prescrive tenendo conto del fatto che un'infermiera d'una nostra ad una di queste nostre denuncianti candidamente le ha detto guarda purtroppo qui a Roma è più facile trovare una sostanza la cocaina che un medico che prescrive questo farmaco quindi lo ammettono loro stesse che quasi tutti medici un'indagine conoscitiva
Da un'indagine conoscitiva risultato che più del settanta per cento dei medici che lavorano nelle strutture sanitarie pubbliche su questa questione della prescrizione di questo farmaco fanno obiezione di coscienza quindi è un problema diffusissimo
E il problema è che per questi medici per loro questo farmaco che ha un efficace che in ipotesi potrebbe aver interiore efficace abortiva perché perché secondo loro la gravidanza inizierebbe con nella fecondazione e non con l'impianto dell'ovulo fecondato nell'utero ovviamente da questo punto loro partono da un da un convincimento
Pubblicità locale anche è molto complicata la questione perché e anche il modo diciamo convenzionali con cui si considera nel la gravidanza c'era gravidanza viene valutata scusami eh sì proprio parlando indiretta avremmo te però la gravidanza viene calcolata la durata dalla gravidanza per una convenzione dall'ultima mestruazione e questo significa naturalmente che il periodo che va dall'ultima mestruazione al momento della fecondazione cioè quindici giorni più o meno vengono convenzionalmente tranne considerati come una gravidanza come come già gravidanza quando gravidanza non c'è quindi è vero che è complicata la questione tant'è vero che Casini del movimento della vita su questa questione
Si è attaccato per dire che se è vero questo tant'è che nella centonovantaquattro quando si considerano i primi novanta Journey si considerano i primi novanta giorni compreso
Quello dall'ultima mestruazione c'è compreso quei quindici giorni in cui l'attecchimento diciamo ancora non c'è visto che non c'è stato ancora fecondazione quindi bisognerebbe veramente su questo fare molta chiarezza anche perché Alessandro e questo potrebbe anche essere una una futura battaglia
La centonovantaquattro e se essi si prende per buona che la gravidanza non va considerata dall'ultima mestruazione ma dal momento della fecondazione
Allora i primi novanta giorni in cui si può interrompere la gravidanza dovrebbero comportare altri
Ulteriori due settimane di margine e non più dodici settimane sei giorni ma quattordici settimane come peraltro avviene in Francia e questo up ha poi chiusa parentesi perché mi sembra una
Un campo tutto da esplorare questo sì però c'è anche il fatto che comunque l'organizzazione mondiale della sanità con si
Era lì sulla gravidanza con l'impianto delle mente le dell'ovulo fecondato nell'utero così come anche qui c'è un'importante sentenza del TAR che ribadisce questo concetto
Per cui insomma la convinzione che Riquelme rispettabilissima perché lì la legittima del medico che su questo ritiene la gravidanza iniziare in un momento antecedente ripeto non può in nessun caso prevalere dal nostro punto di vista
Almeno in uno stato di diritto su quello che dispone la legge i regolamenti in in materia in proposito anche perché nella vostra denuncia con giustamente secondo me voi dite
Che il medico cioè si dice in panne pronto soccorso il medico non prescrivere la pillola e non c'è una atto formare che formalizza il contatto della paziente con quel medico il quale a quel punto sarebbe tenuto per iscritto con perché esiste un verbale di pronto soccorso che deve essere rilasciata obbligatoriamente
Che specifico previste specifichi
Per iscritto i motivi per cui non prescrive la contraccezione nelle urgenze solo non scrive ma la prefettura riesce nemmeno ad arrivare non viene registrata esalta emergeranno appunto sono del e come si può configurare in queste come è un'abitazione russi
Gli atti ha un vizio mille comunque la responsabilità anche a livello amministrativo delle responsabile del pronto soccorso che dovrebbe organizzare il servizio consentendo comunque alla paziente di venire in contatto con con il medico perché molti casi si frappone il personale paramedico
Che dice alla ragazza guarda inutile non non ti riceve il medico perché dal dire allora inserto debitore quindi non prescrive questo fanno quindi vai altrove ma la paziente motivate nero che non non si intestardisce chiami che era
Vi è rinuncia dico mai al medico a parlare con con il medico almeno in questi casi che ci sono prodiano il prospetto assolutamente vero te lo posso confermare ahimè per per la mia esperienza
E niente comunque niente quest'anno hanno fatto faremo opposizione a questa richiesta di archiviazione su questo ci sta l'afa lavorando e ci sta dando una mano anche Silvio viale che sta preparando una consulenza diciamo una una nave una relazione
Medica sulle sul meccanismo d'azione di questo farmaco della pillola del giorno dopo e poi ci sarà un'udienza davanti al giudice udienza camerale davanti al CIPE
E lì in quella sede noi chiederemo al CIPE di non archiviare ma bensì di andare avanti di rinviare a giudizio i medici affinché si possa celebrare su questo un processo pubblico lì in quella sede
Effettivamente giungere ad una pronuncia se e in che misura il comportamento del medico illegittimo oppure no sì Sensi non archiviare ma di andare avanti
Ma io io ti ringrazio ringrazio moltissimo
L'avvocato Alessandro Gerardi ora volevo anche dire che una delle battaglie della Luca Coscioni è proprio questa e cioè di poter ottenere la contraccezione d'emergenza che io preferisco sempre al termine pitone del giorno dopo poi che questo termine può creare confusione pensa questi idea che appunto c'è un un giorno di tempo quando appunto come detto giustamente quanto più passa il tempo quanto diminuisce l'efficacia del farmaco quindi rispetto alla contraccezione d'emergenza la la l'Associazione Luca Coscioni è anche impegnata perché attiene appunto alla libertà di dei propri diritti riproduttivi
E credo che la strada da percorrere è proprio quella di ottenere come già in molti Paesi
La possibilità di comprare la pillola del giorno dopo fu come prodotto da bancone di senza ricette ricetta medica che salverebbe
L'obiettore non obiettore il medico che è un reato sul pronto soccorso per altre cose che da una parte pure giusto e questo lo paga parlo pro domo mea
A vivere la la la la la chiamata alle tre di notte che ma quando magari è finito
In camera operatoria per una pillola del giorno dopo solo perché c'è questa necessità di ricetta quando rientra questo prodotto né i farmaci che hanno delle caratteristiche se che secondo le l'OMS
Dischi vive i commensali manco che non necessita se non a caso non so sulla ricordato tour recentemente anche nelle negli Stati Uniti hanno deciso di togliere l'obbligo della
Della ricerca medica ecco però non ci riescono persona è una è una è una battaglia feroce che si sta facendo nella Food and Drug Administration
E che viene seguita peraltro da giornali come il New England Journal of medicine che abbiamo citato all'inizio della trasmissione perché con Deco le dimissioni delle donne che fanno parte della commissione ad hoc della Fda eccetera perché c'è stato il veto di considerare ed è l'unico farmaco che era stato proposto come prodotto da banco accetto in alcuni Stati ma a livello federale questa cosa non non è passata
No suo più
Non vorrei contraddirti ma recentemente invece pare proprio che sia su questa cosa proprio indizio di qualche giorno fa la stessa bocca valzer di qualche giorno fa non sarà informata allora hanno chiamato Sala nell'interpellanza rivolta al ministro Livia Turco l'ha messo in risalto questo aspetto che anche l'America sarà possibile per le maggiorenni non per le minorenni per le donne maggiorenni
Acquistare questo apre sull'informazione cioè territorio acquistare questo farmaco senso a presentare una ricetta medica ed è un minorenne cede succede tranquillamente in Paesi che molto più vicine a noi come l'Inghilterra
E come la Francia la quale Francia bisogna ancora una volta ricordarlo nel due mila fece questa coraggiosi Sigma
Normativa per cui in casi eccezionali il prodotto poteva il farmaco poteva essere dispensato addirittura negli istituti scolastici superiori
Quindi anche per i minorenni nel caso appunto in cui l'emergenza era tale da non consentire che la minore al rischio di una gravidanza non desiderata non aveva la possibilità di andare in un centro di pianificazione fra familiare a riprova del fatto che comunque la prevenzione per l'aborto all'aborto molto più spesso
Chi non è ideologicamente contrario all'aborto che la fa la vera prevenzione rispettabili e due in Gran Bretagna Francia e ridistribuito pure rispettivamente alle alle maggiorenne quindici
Propongo una questo non lo so adesso non lo sono riuscito se apre Arre server torto ah be'come come come prescrizioni quel caso però però se va in farmacia la dei comparti
Senti Alessandro io sono curiosissima di vedere come andrà a finire
Restassero valutiamola sostenuti dalla giustizia tagliare un pezzo di Londra sono avvertirò preimmaginali inaugurata bisognerà continuare a assolutamente perché
Veramente una uno strazio quotidiano questo di vedere una risposta così inadeguata ad un'esigenza che è un'esigenza di
Di corretta prevenzione ringrazierà qui a Firenze e Roma siamo arrivederci siamo
In in chiusura ma non tanto nel senso che vorrei ritornare con voi sulla sull'argomento della forcing della costituzione delle cellule Coscioni voi sapete che nel Consiglio nazionale nel nell'ultimo Consiglio nazionale l'associazione è stato appunto deciso di organizzare la possibilità di organizzarsi in Cellule col Shorty che sono promossi da un minimo di tre iscritti all'Associazione Luca Coscioni
E che
Hanno lo scopo queste cellule Coscioni di organizzare e sostenere l'attività e le iniziative dell'associazione Luca Coscioni
E poi se diventa una cellula attiva con un una serie di caratteristiche queste cellule hanno poi la il diritto diciamo di partecipare al alle riunioni degli organi deliberativi e anche di quindi essere rappresentati atta a a pieno titolo per parlare di queste abbiamo Rocco Berardo in linea controllo San Rocco allora io TT mi piace di sentirti perché entro il corrente dai sono perché siamo amici così ma commenta e anche stavolta intanto di organizzare in questa cellula Coscioni al San Filippo Neri ogni volta misi sollevano del perplessità perché prima sembra iscritti alla Notre paese chi mi ha detto ma no devono essere cinque ma poi si servono cento nuovi contatti insomma
Esse lo fece onore Simplicio Mario Cellos quanto molto semplice
Perché in realtà è l'iniziativa di ciascun iscritto che fa nascere la possibilità di ricreare
Una cellula Coscioni la propria diversità nella propria città come nel proprio comune nella propria zona o su determinati obiettivi
Quindi è già come dire un organo unicellulare la pedanteria infinito che parte con l'iniziativa di costituire la cellula Coscioni non è che fine cioè dopodiché l'iniziativa del singolo iscritto ovviamente provocherà la costituenda associata cioè Luca Coscioni mister territoriale diciamo tematica
La quale fico comporrà poi di fatto diventerà vera e propria cella Gussoni quando avrà prescritti che i assoceranno a questa cellula tre iscritti all'associazione Coscioni che hanno che cosa ha come obiettivi
Principalmente due all'inizio quelli di trovare cinque nuovi iscritti all'associazione Coscioni e di trovare cento altri contati sembrano essere anche al di fuori nella
Cinque altri iscritti qualsiasi insomma
Ma insomma in quel momento diciamo raggiungendo gli obiettivi dei cinque nuovi iscritti di trovare cento firmatari dell'appello Coscioni che stiamo valutando
Adesso tramite il giornale mensile stiamo per lanciare a settembre e anche attraverso il sito internet potranno vedere
Questo appello che noi lanciamo ai parlamentari perché recepiscano le nostre iniziative le nostre battaglie
Possono essere già scaricati che su quegli cento contratti possono essere trovati attraverso i firmatari di un appello ma insomma è è comunque molto semplice si può partire da soli che sia intenzioni che qualcuno ci sta ascoltando in qualche comune chi vuole scrivere l'associazione Coscioni e vuole far partire Marcello Coscioni nel suo comune con la sua università
Basta prendere iniziativa scriverci e dire che fa per lanciare il lì la costituzione di questa cellula noi pubblicheremo questa sua iniziativa quindi ne daremo notizie del monolite attraverso il giornale attraverso il fitto aiuteremo quanto più possibile l'iscritto all'associazione Coscioni che volete
Nel privato costruttore costituire la cellula e verranno sicuramente altre persone altre amici altri iscritti ad aiutarlo certamente non è preclusa a chi dovesse essere da solo in un comune con pochissimi abitanti anzi
Lo sforzo che viene nato da quella Bertone già uno sforzo bacia il Mullah corso insomma non
Non è prescritto
Subito di essere in tre ecco sei partite e noi aiuteremo comunque Lula a a accrescere ad appare iniziativa nel territorio nell'università o nell'ospedale senti tu Lucas
Rocco ti sono arrivate altre segnalazioni di chi di persone che vogliono guarda
Imitando ti Tommaso Ciacca
Pedalatori punibile casacca per chi non lo sapesse è nel senso che non è detto che tutti lo sappiano
Un medico anestesista dell'ospedale di Foligno sì polemico dice volente o nolente proponeva Progetto per lasciarlo Coscioni
Sono iscritto e come prevede lavoro come medico anestesista presso l'ospedale di Spoleto quindi Tommaso Ciacca imita Mirella Paracchini che sta per costituire
La cellula Coscioni all'ospedale San Filippo Neri di Roma
Mentre un'altra e-mail che ci sono arrivate tante io ti segnalo le più particolari siamo Laura Casiraghi scrive in merito alla costituzione di nuove cellule Coscioni mi sono laureata in Biotecnologie industriali nell'aprile due mila cinque presso l'Università Milano Bicocca
Attualmente sono volgendo il mio dottorato di ricerca in Germania presso l'Università via che ed è facile capire come picchiano care tematiche quali la libertà di ricerca scientifica e di cura mi piacerebbe poter essere d'aiuto
Per la costituzione di una shell almeno esserne parte integrante
Vorrei vieta di mettere a disposizione impegno per impegnarci per contribuire all'attuazione di questo interessantissimo progetti ecco questo mi sembra un uno spunto importante nel senso che una persona che
Ha intenzione di muoversi ma non sa chi contattare naturalmente scrivendo
Al sito insomma anche nel in occhio chiamata associazione Coscioni punto org andando sul titolo Luca Coscioni punto it Carlo tutte le istruzioni la prima notizia pentito
Come si costituisce una cellula qual è lo Statuto molto bravi piccolo che dovrà adottare lascia il nulla e quali sono gli obiettivi della cellula costituenda
Come diciamo prendi appunto scrivendo di e scrivendo a info chiocciola Luca Coscioni quando il proprio nel corso del board ecco
è possibile sapere se ci sono su un determinato tema o in una certa zona altre persone che hanno manifestato quindi tu farai da tramite o noi faremo da tramite
Resta va farà da tramite infinito dalla parte anche la pubblicazione mensile che vorremmo essere inutile che partirà
Da settembre infatti in questa pubblicazione saranno elencati
In quaranta cinquanta nuclei costitutivi di queste cellule consoni al qua alle quali ai quali aggregati oppure vedendo invece che in quella zona in quel comune non c'è nessuno che ha preso l'iniziativa comunicarci
Attraverso il sito internet oppure telefonando al numero zero sei sei otto nove sette nove due otto sei dopo lo ripetiamo segnalandoci la volontà di costituire lasciarla Coscioni notturni la propria università nel proprio comune
A per quanto riguarda invece rivela ricordiamolo fa fanno partire cellule Coscioni gli iscritti all'associazione Coscioni temibile descriverti
Sì ma anche quelli già iscritti ovviamente
Che volevo segnalare a tal proposito che sono mille settecento dodici gli iscritti ad oggi dell'associazione Coscioni
Siamo a fine agosto quindi l'ottavo mese dell'anno l'anno scorso in dodici mesi abbiamo fatto tre mila cinquecentoquarantatré iscritti quindi l'obiettivo quello di raggiungere e superare le iscrizioni dello scorso anno anche perché appunto tutte queste iniziative tutto lo sforzo che stiamo per fare attraverso
Quello che c'è scritto sulla mozione generale dell'ultimo Consiglio generale che ci dà degli obiettivi molti e anche molto importanti
Hanno bisogno assolutamente di avere finanziarie e per quei numeri dobbiamo ringraziare subito gli ultimi iscritti all'associazione Coscioni che sono Aldo Bartolini di Roma ecco fino ad allora di della Provincia di Belluno
Lampum Nadia Lampariello di Roma Amedeo noir suoli di città Sant'Angelo provincia di Pescara diedi di un saccone della provincia di Genova vedi Genova
E di Antonio Attisani docente universitario né di Torino
Bene ricordiamo chi volesse iscriversi che può andare sul sito dell'associazione Coscioni che
Luca Coscioni punto it www punto Luca Coscioni punto it e trovare tutte le modalità di iscrizione attraverso conto corrente vagli ordinario o anche l'iscrizione attraverso direttamente l'iscrizione on line
Perché invece non avesse a disposizione
Collegamento ad internet può telefonare subito comporrà anche subito allo zero sei sei otto due zeri nella sei sei otto due sei
è possibile appunto iscriversi immediatamente all'Associazione Luca Coscioni Rocco ci sfottono ultimissima cosa
Mi avevi detto di
Segnalare la possibilità di scaricare in post casta il trasmissione però siccome io mi impiccio su queste cose se puoi dirlo tu meglio i nostri ascoltatori
Che fossero interessati chi allora tutte le trasmissioni che sentite anni sabato in diretta su Radio Radicale dalle quattordici e trenta alle quindici e trenta
Non solo sono ascoltabili appunto in diretta su Radio Radicale possono essere ascoltate anche riascoltate anche attraverso il sito internet di radio radicale punto it e sul sito Luca Coscioni punto it potrete trovare direttamente due Linke importanti uno
In cui i figli ascolta la trasmissione come si dice in streaming cioè essendo collegati a internet
E si possono riascoltare tutte le precedenti trasmissioni
Che sono state mandate in onda
Altrimenti c'è l'altra versione di scaricamento del soluzioni importanti e c'è un link scende sul sito Luca Coscioni punto it dove copiando il collegamento inserendolo nel nel programma che consente il podcast inserire quelli che e iscriverti diciamo alla allo scaricamento delle trasmissioni dell'associazione Coscioni direttamente sul proprio
Mai posto bene non avrei mai potuto fare altrettanto come nuova voce offrono al pubblico solo il migliore gli valgono non se lo merita no va benone grazie no però è chiamate chiamate perché lo trovate
In questo momento è la cessazione grazie
Chiudo chiudo davvero però non senza aver segnalato a chi ci ascolta o qualche cosa che non è una novità macché mi è capitato in questi giorni di rincontrare di ritrovare e che mi ha toccato profondamente è il libro di Severino Ming Doni
Che potete trovare facilissima mente crimine andando sul sito di Severino Mingo croniche www punto Severino Minzoni tutto attaccato si veri nomi in Doni punto it
Spetta alle varie notizie che ci sono su questo il sito c'è il libro che Severino ha scritto io ex normodotato ora Lockheed in è è un libro che io ho pensato in qualche modo di leggere di leggerne alcune pagine ogni vai in ogni trasmissione
Severino ironia è un ragazzo che si è ammalato gravemente in seguito ad una trombosi dell'arteria basilare media e i questa ostruzione ha determinato una catastrofe completa per cui il suo corpo è paralizzato e Luís però grazie ad un puntatore
Che che che che applica sulla sulla testa quindi un cosiddetto ed Mauss è in grado di di interagire col mondo e quindi se voi visitate il suo sito vi renderete conto della potenza della forza però vi raccomando in particolare la lettura un libricino che si legge facilmente sono trenta pagine
Ma che sono davvero commoventi Severino Mengoni io ex normodotato ora Locchi DNA sul sito www punto Severino Mingo Coni tutto attaccato minuscolo può tutto ittica
E con questa segnalazione io chiudo questa trasmissione ringrazio Alessandro Teodori per la regia un saluto a tutti nel Milan varesini