Crisi di governo: tribuna politica a RAI2

Quindi
Lo schema di un
Insiste
Buona sera
Molta carne al fuoco per la tribuna politica di questa sera
La crisi conclusa la missione esplorativa del presidente della Camera entra in una fase nuova che a Rimini è in corso il congresso del partito del Presidente del Consiglio c'è di che discutere abbondantemente
Ma lo faranno stasera qui con noi senatore Michele Marchio del Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
Il senatore Giuseppe Fiori della Sinistra indipendente onorevole Stefano De Luca del partito Rita Ale italiano e Giovanni Russo Spena Democrazia proletaria previsto c'è una poltrona vuota avrebbe dovuto ospitare appunto il rappresentante del Partito socialista il quale è stato trattenuto a Rimini dai lavori del suo congresso
I colleghi incaricati io uso spesso questa parola di fare i provocatori questa sera sono Gianluigi Capurso del secolo decimo nono credo che a Genova si preferisca o no che si dica decimo nono diciannovesimo non è accettato e Daniele Protti del Messaggero di Roma
Comincia Caporusso interrogando il senatore marchio allora senatore ho fatto recentemente una di queste tribune con un suo collega di partito Maceratini che mi rimproverava perché gli ho fatto una domanda which provocatoria solo alla fine quando ormai la guardia un pochino abbassate allora le la faccia un'affermazione di De Mita dice De Mita viviamo in una situazione estremamente rischiosa una situazione per i fascisti
Cosa
Ma io
Non ore vuole De Mita lo conosco per altre battute questa mi sembra quella famoso dell'arco costituzionale Idi sue invenzioni
Non sapevo che avesse fatto una battuta di questo genere che viviamo in nel periodo pre fascista ma il periodo pre fascista non so come poter definire un periodo questo con il periodo pre fascista e quindi diamo in periodo di causa in un periodo democratico Dick dove lei Stelluti costano la stessa cosa no non è la stessa cosa e non la stessa cosa cioè i di una Repubblica che arrivata ormai alla fine di una Repubblica che va rifondata che una cosa diversa e l'onorevole De Mita avesse ascoltato molto tempo fa sia il segretario del nostro partito sia i documenti che abbiamo fatto molti anni fa per un riforma della Costituzione nata dalla Resistenza
Non avrebbe detto frasi di questo genere quindi ci troviamo in una confusione totale del sistema democratico parlamentare in questo momento vive una brutta crisi che non è in crisi per fascista anche perché e non credo che ci sia l'uomo che posso sostituire Mussolini questo momento unitario
Protti fiori agli orrendi recuperare subito il primo centrale del come e del socialista discorso di Craxi pronto a Trieste Craxi ha detto che il Governo si può e non si può fare si può ricompattare la maggioranza ma a la condizione di consentire il regolare svolgimento dei referendum ora un recentissimo sondaggio del Doxa che abbiamo pubblicato sul Messaggero
A indicato una schiacciante maggioranza di italiani a favore che darebbero la vittoria i promotori dei referendum sulla sia e sul nucleare
Ora ha domande quindi sta senatore fiere secondo lei perché democrazie cristiane Partito Repubblicano in modo par mare sono così avversi alla fatto che si tengono i referendum lei crede che effettivamente questi referendum avrebbero una Vittorio come dice la Doxa lei crede che si acquista la chiave di volta per risolvere eventuali mentre la crisi di governo ma vorrei allargare un poetico il discorso
è chiederle e chiedermi che cosa in realtà ne capisce la gente di questa questa s'piccola gente acculturata la gente e qualificata perché le contraddizioni sono tante
Craxi ricorda che siamo la quinta potenza mondiale dell'Occidente industriale dell'Occidente i secondi per qualità della vita è tutto firmerebbe per il meglio se non ci fosse uno spartito ore di tossine ad avvelenare l'atmosfera
Il segretario della Democrazia Cristiana De Mita
Poi va al Quirinale chi propone per la presidenza del Consiglio non sparge i toreri possibile
Temi de Mita dice che siamo in pre fascismo che Craxi è inaffidabile inaffidabile per la stessa democrazia e con chi vuol fare il governo con Craxi inaffidabili ma per la democrazia
Craxi dice che voleva che che vuole andare al referendum
E con chi vuole andare al referendum con il Partito Comunista dei referendum le vuole no continui vuole
Con i repubblicani ENI democristiani allora
Che gioco acché partita il popolo italiano è costretto in una condizione di al avvilente estraneità e costretto ad assisterlo che gioca a poker chi a scacchi e tutti insieme democristiani socialisti e su o ci Aruba Mazzetto e questa è la cultura di governo di chi accusa i comunisti di non avere cultura di governo
Grazie senatore fiori Capurso per l'onorevole De Luca onorevole facciamo una supposizione che questo lungo tormentone di cui parlava
Ecco il senatore fiori sia alla fine superato e chiariamo
Ah lo sbocco delle elezioni anticipate io non serena chi condizionale questo non siamo così evitiamo tutta la parte si dice ma è troppo presto cioè cioè
Supponiamo che si va dalle si anticipa con quale governo secondo lei si deve andare cioè non le chiedo una valutazioni di opportunità politica ma di legittimità costituzionale se così si può
Ma la domanda che lei mi fai difficile nel senso che avendo noi tenacemente difeso la soluzione di arrivare alla fine della legislatura non siamo neanche pronti ad una risposta di questo genere che non vogliamo neanche accettare come ipotesi di lavoro diciamo così proprio perché siamo convinti che il Paese chiede a gran fu Mosè ha bisogno di stabilità la gente comune non capisce queste cose del Palazzo questi ruba Mazzetti e queste con di cui ci parlava incarichi memoria va giocatori a Cuba ma almeno è noi siamo tra i giocatori che voglio tre giocatori che vogliono la fine della legislature modo ter ma c'è e possiamo tra coloro i quali ritengono che esistono ancora le condizioni per fare un governo ed io devo dire che i segnali di queste opere
In qualche modo sono anche rassicuranti mi pare che anche le dichiarazioni e la relazione di Craxi il suo congresso in questo senso è che rassicurante e che ancora dei margini ci siano io quindi non proprio per scaramanzia vorrei dire non voglio domandarmi con quale governo andremo alle elezioni quest'anno mi auguro che andremo al governo alle alle elezioni l'anno prossimo con un governo di Queen pentapartito
Che Recuperi per le ragioni dell'alleanza che imposti per la prossima legislatura il tema delle riforme costituzionali perché certamente questo questo questo problema si sente se c'è questa e questo divorzio tra il Paese reale come si dice i cittadini comuni e il palazzo evidentemente qualche cosa non funziona più a noi pare che quello che non funzioni più venti quello che è scritto nella Costituzione la sovranità popolare il popolo ha perso molta della sua sovranità reale perché viene chiamato soltanto dare un voto che finisce con l'essere una belga e invece Bison erede ricostituire più saldamente questo rapporto di fiducia ecco perché noi siamo favorevoli per esempio alla celebrazione del referendum perché sono un momento in cui il popolo si pronuncia liberamente in cui il popolo recupera si riappropria della sua sovranità
Protti per Russo Spena
Se Lucio Russo Spena vorrei ricordare quella parola magica che da tempo gira nella sinistra alternativa vorrei chiedere proprio lei dal momento che presenta anche un prezzo che sostiene la possibilità di costruire un'alternativa in Italia e con chi viene fatta perché proprio ieri Terzi da Craxi dire che l'alternativa non rientra nei problemi né di breve e di medio periodo socialista voi siete molto critici anche con il prezzo comunista
Benissimo con chi vien fatta questa alternativa se è possibile non le chiedo un ragionamento sui numeri sugli schieramenti so che è un processo ma se Craxi non ci può stare se mi sembra che lo stesso prete comunista non pensi non parli della spesa alternativi parlate voi che cos'è questa parola magica sì beh innanzitutto io vorrei dire
Nel ribadire per l'ennesima volta che riteniamo che si debba andare a votare per il referendum antinucleare innanzitutto evitando elezioni anticipate che siano il grimaldello anticostituzionale ne che Scippa il referendum antinucleare d'Italia riteniamo che il vero protagonista di questa crisi l'unico elemento di programma di cui si discute in questa crisi altrimenti si parlerebbe solamente di staffette di scacchi di gioco di poker di spariglio eccetera eccetera tutte ma infine di Palazzo l'unico elemento reale di programma sono i referendum antinucleari cioè la possibilità per la gente intima per suona di decidere di essere protagonista su questioni che riguardano la sicurezza la democrazia la qualità dello sviluppo la vita nostra dei nostri figli ai nostri nipoti
Noi riteniamo certamente in secondo luogo che l'alternativa non sia una pura sommatoria delle forze istituzionali delle forze di sinistra così come e se oggi sono riteniamo che io bisogna costruire nel nostro Paese e per questo lavoriamo un movimento per l'alternativa che trasformi profondamente anche gli assetti di potere dalla fabbrica al quartiere all'ospedale attraverso un lavoro all'interno la società facendo rinascere una cultura del conflitto operaio in questa società basandosi su valori nuovi valori di solidarietà non assistenziale nuovo egualitarismo il protagonismo di massa quindi è un percorso molto lungo attraverso il quale la sinistra deve cambiare deve cambiare profondamente deve sapersi rifondare ecco vorrei solo indicare alcune tappe di questo percorso ad esempio il disarmo unilaterale ad esempio una otto per il lavoro cioè quale lavoro eccome il lavoro ad esempio appunto dal diverso un diverso rapporto fra Uomo Natura Ambiente una diversa qualità dello sviluppo una tutela dello Stato dei diritti dei cittadini e dal fisco a alla giustizia alle pensioni alla salute ai portatori di Handicap salito al sito dipendenti c'è ne vediamo alternativa come un processo sociale un processo che può essere il modo no può essere messo in moto anche attraverso associazioni corrente di opinioni movimenti che vi sono in questo momento nel nostro Paese esempio né ad esempio il comitato promotore del referendum anti nucleari e ciò che ha sviluppato c'è anche prima diceva la via sembra che lo paga anche prima di Chernobyl Alida il Paese abbiamo visto proprio sull'esempio del referendum anti nucleari come si possano spostare anche le posizioni del PSI e del partito con unità e certamente erano nuclearisti e fortemente nuclearisti credo che avesse dove c'è un secondo giro possiamo farcela dopo perché se no noi facciamo più integrati capo sapere senatore fiori
E il senatore sentito il discorso del professor Russo Spena ma si si capisce perché non non decolla quella Flavio con voi
Ma ma no ma io vorrei chiedere un'altra cosa però economica dalla società citando forza anzi
Per la loro la loro visione un pochino diverso non comunque io volevo chiedere una cosa il ente la democrazia proletaria a fa
Ha detto una cosa astuta nei giorni scorsi nel senso che a lutto facciamo questa maggioranza referendaria ma scarichiamo la di ogni significato politico facciamola solo per fare i referendum per metri voi e ittici li avete l'avete caricate di significati politici allora è stato facile per il PSI e per i prestiti no ci stiamo
Allora
Non era lei mi può mettere in comune la bionda
E mi vuol mettere in contraddizione vuol mettere in contraddizione la Sinistra indipendente con democrazia proletaria c'è poco sono allora Patrizia nella Sinistra indipendente col Partito comunista allora la domanda è quello letterario però dopo allora
Allora
Vorrei battere l'accento su una cosa che ci finisce e la cosa che ci unisce che noi della sinistra indipendente ai referendum vogliamo andarci veramente cioè non usiamo e noi dobbiamo usare il referendum come pretesto per arrivare allo scioglimento anticipato delega
Noi referendum vogliamo andarci e per dire cose molto precise chiede ad esempio e ad esempio questa si parla molto di Latina di Caorso e quasi o niente di Comiso
Dei sommergibili a propulsione nucleare ancorati stabilmente alla Maddalena nella base USA delle portaerei a propulsione nucleare che solcano il Tirreno e fanno base a Gaeta a Napoli sono ci in tre ali nucleari galleggianti mobili ecco una cosa che normalmente i mass media non dicono e che sono centrali nucleari e galleggia il sommergibile dalla Maddalena hanno una potenza di undici quattordic'ci metta fa
E forse non è una potenza grossa ma pochi sanno che la l'Inter Price monta una centrale nucleare di duecentocinque megawatt venti più di quelli di latina bene non ai referendum vogliamo andarci stando da questa parte e vogliamo che tutti quelli che sostengono di essere referendari stiano da questa parte qui o li
Lo diciamo anche per i compagni socialisti Marche ne capirebbe la gente ad un partito che sul nucleare civile sta con i comunisti condono Croazia proletaria con la Sinistra indipendente
E che sul nucleare militare spessore con Spadolini certamente gli altri
Grazie senatore fiori Protti a poter chiedere una cosa un momento atroce o riconoscendo noto un serio il secondo è che ha detto a un certo punto che qualcuno usa i referendum non per fare il referendum Parma per andare ad elezioni anticipate sì e e non ma so ma è il solito noto cambia diciamo lei non socialista mi pare grazie grazie
Protti per l'onorevole del io vorrei spostare un po'il discorso su un argomento che interessi particolarmente Polito liberale nel recente dibattito sulle riforme istituzionali che alcuni partiti della maggioranza di cui voi stessi fate parte hanno proposto
L'introduzione nel nostro ordinamento di una soglia di sbarramento come avviene in altri Paesi cioè se un partito non ha non raggiunge almeno il quattro per cento dei voti non può eleggere propri rappresentanti in Parlamento
Se questa riforma venisse accolta che fine farebbe volete liberale che oggi non raggiunge il due per cento e comunque come accogliente questa proposta dei vostri stessi alleati che hanno proposto che porterebbe alla scomparsa del nostro partito
Ma io credo che questo tema
Introduca la più ampia questione della quale credo la prossima legislatura come dicevo anche nel primo intervento dovrà occuparsi che è quella
Delle riforme costituzionali o come altri chiamano della Seconda Repubblica di una repubblica che appunto corri con CD il Palazzo con i cittadini e non credo francamente che il prezzo della scomparsa di quei sto di quel partito dove Fonsai impedire un processo o o possa essere da impedimento ad un processo che veramente rifondi la nostra la nostra democrazia ristabilisca un rapporto di fiducia nostro che Tito che il partito dello stato che a forte il senso dello Stato non affronta questa questione quindi preoccupato della sua scomparsa o della sua crescita affronta la questione in termini completamente diversi cioè ponendoci problema di quello che è utile per ristabilire questo rapporto e certamente quello che è utile per ristabilire questo rapporto non è lo la clausola di sbarramento nella storia recente della nostra la democrazia di tutti questi anni dal dopoguerra ad oggi i partiti minori sono stati vorrei dire il sale del di questa democrazia sono stati quelli che mi hanno difeso i valori che ne hanno proprio garantito la governabilità
E certamente questi Mele meriti non possono essere dimenticati il fatto che l'Area dei partiti laici sia così ricca di idee di tradizioni di valori e che quindi questi partiti siano sotto profilo parlamentare divisi non credo che significhi che questi partiti non hanno un ruolo importante e quindi ritengo che eliminarli dalla Senario politico non risolverebbe allora prima se fosse necessario arrivare questa riforma voi con chi vi investe cuneese ha visto coi repubblicani noi suggeriamo una soluzione diversa che quella di molto di modificare completamente le regole del gioco cioè di tornare ad una forma di democrazia in cui il rapporto tra il rappresentante rappresentato sia più diretto quindi se vogliamo per esempio disc sistema tipo quello anglosassone in cui e si cambia però completamente le regole del gioco allora non c'è più lo squadrone democristiano la piccola lista liberale in competizione ma c'è ci sono questi personaggi quali verrebbero restituiti voglio dire alla loro libertà e al loro rapporto dire
Toh con la con la base elettorale e quindi fosse fosse anzi questi queste filoni tradizionali del pensiero italiano questo tradizione laica del potrebbe essere riscoperta pensiamo ad un più ad una soluzione di questo gene quindi a una riforma elettorale che sottragga e l'individuo dal la pressione forte di queste strutture che stanno diventando soffocanti che sono le strutture dei partiti questo è quello a cui noi pensiamo ma pensiamo che questo debba essere un dibattito che coinvolge tutto il Parlamento è nel quale non si pone non tenere conto che certamente due grandi strutture burocratiche come sono i due grandi partiti soprattutto il Partito Comunista certamente avranno delle difficoltà ad accettare una riforma in senso liberale quale quella che mai fatto grazie onorevole mi scusi per
Traduzione di prima può rifarsi adesso rispondendo alle domande del collega Tours io veramente professore volevo chiedere una cosa molto riuscisse a e cioè ieri il segretario del partito radicale uscendo dalle consultazioni rispondo lotti ha detto se arriviamo al venticinque aprile a crisi aperta crisi aperte con le Camere non forte sarà praticamente impossibile ha usato queste parole evitare i referendum anticipa i referendum anzi sono di fatto garantiti referee vuole spiegare perché intervenne perché più dubito che poi la gente sappia istituzionale queste cose inventati occorre spiegare bene questi meccanismi
Perché appunto come dicevo anche il primo anche prima all'interno delle manfrine di Palazzo credo che poi la gente poca abbia capito innanzitutto bisogna spiegare perché siamo contrari all'elezione di
Si parte prima del referendum perché ovviamente elezioni anticipate bloccano per due anni l'effettuazione del referendum quindi sottraendo ai cittadini la possibilità di essere protagonisti
E quindi sottraendo uno strumento
è un istituto anche di democrazia diretta molto importante per i cittadini stessi qui ci troviamo tra l'altro e questa è la gravità del fatto di fronte a del referendum
Che sono stati già convocati come data dal governo Craxi
Ora è evidente che essendo stata fissata questa data
Una crisi che si protrae rende sul serio un golpe costituzionale da parte della Stilo stesso Capo dello Stato lo scioglimento delle case
Ecco le siamo convinti a questo non si debba andare e per questo abbiamo dal primo momento va data trenta giorni fa al momento in cui siamo stati col
Risultati per la prima volta Presidente Cossiga abbiamo fatto una proposta molto precisi che lei giustamente credo prima richiamava parlando con senatore Fiocchi
La proposta molto precisa tredici anni ai referendum si deve andare
Vogliamo un governo di garanzia democratica cioè che avvenga affidato ha una personalità al di fuori dei partiti al di fuori del regime dei partiti della partitocrazia
Una personalità di sicuro affidamento democratico venga affidata la possibilità di costituire una maggioranza appunto una maggioranza referendaria per sparsi volgere i referendum antinucleare innanzitutto che sono il centro programmati dalla questione
Solo dopo solo dopo l'effettuazione del referendum poiché in questo Parlamento non è possibile una maggioranza che faccia fronte ai problemi degli operai dei cassintegrati dei pensionati di tutte le masse sfruttate
Chiediamo che si vada alle elezioni anticipa in questo senso la nostra proposta da me ne ricordava è diverso da quella del Partito Comunista ce ne noi riteniamo che vi siano le condizioni per la fine della legislatura tra maggioranza politica vera e propria quindi fatto ride
Diamo di essere in questo caso più realisti almeno massimalisti in qualche modo del partito comunista ora il problema che emerge l'abbiamo posta al congresso di Rimini del partito socialista e chiudo è che il partito socialista non può muoversi all'interno dell'orizzonte del pentapartito e nel contempo dire che vuole il referente questa è una contraddizione significa non accettare la maggioranza referendaria il governo di garanzia e questo significa di fatto che usa il Partito socialista i referendum antinucleare solo come melensa cambia e non per la reale effettuazione delle dobbiamo fermarci qui per lasciare spazio all'ultima domanda del collega Protti per i senatori anarchia pensa
Attore venerdì scorso quando il Presidente Cossiga affidato un mandato esplorativo alla sì della Camera onorevole Nilde Iotti ho ricevuto un ambito telefonata in relazione al Messaggero di un lettore che diceva
Caspita ma come è possibile un comunista presidente del consiglio e aggiungeva qui ci vogliono costringere a riparare all'estero
è chiaramente una telefonata curiosa di un lezione sicuramente un po'esercita però ecco io vorrei chiedere proprio a lei rappresentante della destra che in questo Paese dell'estrema destra in questo Paese Massenet
Effettivamente vi su un presidente del Consiglio incaricato e non soltanto con un mandato esplorativo comunista Mesco aprirebbe io cosa l'avvio fino a
Vede il
Padre in America che da molti anni abbiamo indicato al popolo italiano e lo abbiamo dimostrato sulla nostra pelle
Dalla caduta del fascismo in poi che noi non siamo scappati all'estero siamo rimasti in Italia se qualcuno aveva da pagare qualcosa attaccato dopo di che il popolo italiano ci ha legittimato a rientrare in Parlamento avere ora che succederà chissà che cosa no ogni cosa vuole che succeda mai detto il fatto è stato storico che il Presidente della Repubblica come ha detto l'onorevole Almirante abbia chiamato a anche Alitalia esplorare un comunista per la prima volta il presidente alla Camera un comunista
Ma mi consentirà di dirle che erano anche un fatto politicamente molto rilevante importanti che è un comunista abbia chiamato per la prima volta i fascisti accorta confrontarsi per sapere come risolvere la crisi di governo se il Consiglio come vede non abbiamo paura di queste cose qua noi rispettiamo le regole del gioco perché siamo stati ripeto legittimati a stare in parlamento ci stiamo come ci dobbiamo stare non abbiamo paura di andare all'estero vestita
In Italia e logicamente se c'è da da pagati paghiamo col su una mostra per lei non andiamo all'estero non ci sono mai piaciuti coloro già vedo che lo non è comunque non non c'è mentre tutto chi è andato all'estero grazie grazie a tutti
Domani sera alla stessa ora sulla stessa rete
Inchiesta fra i sei partiti a sette questa sera
Che sono la DC epici il Partito repubblicano il partito socialdemocratico il partito radicale e le Südtiroler Volkspartei
Buonasera a tutti c'è ancora grazie
Quanto
Qui
Quindi
Quanto
Questo
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi