Intervista a Luigi Crespi, Tito Boeri e Natale D'Amico sul duello televisivo Prodi/Berlusconi di lunedì 3 aprile e sull'abolizione dell'ICI

Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Luigi Crespi direttore del servizio del Dipartimento opinione dietro ma dottor Crespi il duello televisivo di ieri è stata artica cioè il Presidente del Consiglio in particolare sulla questione ICI secondo lei
Ma il Presidente del Consiglio ha mostrato contrariamente a primo confronto di essere vivo vivace
Ieri sera il presidente
E di essere in campo
Sull'efficacia di una proposta fa tra con quelle modalità comunque in tempi con quel tipo di argomentazione francamente ho molti dubbi
Perché probabilmente dopo cinque governo la domanda che viene spontanea a chi lo ascolta e perché non l'ha elevato prima Licci e politici non è una delle tasse che colpisce l'immaginario o maniera potente della gente quindi mi è sembrato un gesto o
Che che in Canada parte sua di polarizzare tutta la campagna elettorale dei prossimi giorni sul fatto se è possibile o meno che nulla posso togliere
Diverso racconti fra tecnico e professionale del siamo dei conti della possibilità reale diverso è domandarsi se gli italiani il credo no
Secondo lei e secondo lei che appunto ha scritto un libro proprio sul con tutta questa questione l'antidoto intitolato che ha fatto una serie di ricerche gli italiani di credono no
Ma io credo che che Berlusconi abbia come si dice commesso un errore una un errore di interpretazione dell'opinione pubblica
Nel due mila uno tutta la campagna elettorale è una campagna elettorale che guardava nelle tasche della gente diceva la gente difenderemo o ciò che AN detta
Quindi era una campagna elettorale molto economica ma tutto era con un dito
Tutto era incorniciato in un grande sogno e trasformazione del Paese e delle il miglioramento della vita quindi era una campagna che aveva un suo nessun suo senso e che ben coglieva
Io lo stato d'animo dell'opinione pubblica nessuno si occupava al della loro ricchezza questi cinque anni gli italiani giustamente o ingiustamente non hanno avuto l'idea e della propria ricchezza qualcuno si sia occupato sia quella diciamo interiore e quelle esteriore
Ma sicuramente patti come quelli che sono accaduti nel settembre del due mila e uno o sicuramente hanno modificato nel mondo lo stato d'animo della gente
In buona sostanza non si può vincere una campagna elettorale parlando solo la pancia della gente e non anche alla testa e al cuore
E secondo lei Berlusconi ripeto la domanda parlato alla teste al cuore acquacoltura la Francia
E quindi secondo lei mi pare di capire non è particolarmente efficace
No non è particolarmente efficace anche perché abitavano lì obiettivamente che sul sul suo elettorato solo parla di di Mosca il film vivace
In realtà micro e combattente da sicuramente grandi motivazioni sfrutta però di come andare un paio per meglio dire Prodi confuta Berlusconi comanda
Beh insomma però ripartiva attempate sempre con con con cunicoli stavo nel pronostico non è sicuramente considerato un grande comunicatore ma ieri per certi né alcuni passaggi
Il che è stato sorprendente
Tanto intelligente la capacità di comunicare insomma sono ancora squadra ecco a me la cosa che ha colpito di Prodi è che la comunicazione fatta di parole di Toni che gesti clinica
A era sicuramente più in più più consapevole di che cosa di come doveva comunicare
Di quanto probabilmente era Berlusconi Acqui puramente nessuno dice niente perché si parte dal presupposto che c'è un grande comunicatore e ieri secondo me questa cosa non è venuto fuori molto bene
Quindi ci si aspetta molto di più da un Berlusconi che non dà un Prodi e quindi ecco che si crea un effetto sorpresa ci però questo non è così male ammesso che poi uno sì senta attratto da un curato di paese voglio dire
Senta però dottor Crespi ieri se mamma a vedere un momento questo stato rilevato anche questa mattina da qualche giornale se non vado errato il pelo finale delle Presidente del Consiglio sì immediatamente insomma con uno ritorna è ritornato alla famoso messaggio della discesa in campo è giusto queste allora cercato di riprodurre quel nel contesto di quel messaggio
No perché affatto diciamo e era più vicino a un concetto cioè tenuta che ha stando uso questo termine da piazzista piazzando le motivazioni con il quale e l'italiano vengono a votarlo e apparso perfino in alcuni passaggi un tentativo di comico sento questo lo tra virgolette comprare il voto ma non c'erano quelle motivazioni ideali politiche
C'è il proprio messaggio finale io l'ho trovato molto debole
Rimane aperto questa vicenda dell'ICE e e su questo poi vedremo se e chi ha studiato lo sviluppo della società
Negli ultimi anni nel nel nostro Paese e che ha ragione oppure ha ragione Berlusconi io sono convinto che il Paese sia cambiato che cerchi da un poi dal proprio capo del proprio leader
Collezione diverso e che la tutela del proprio denaro credo che c'è una visione antica vecchia molto anni settanta a credo che la gente abbia hashish evoluto ciò che chiede il tempio come venga escluso il proprio denaro Mauro è un po'cambiato il mondo e non e non può essere che che così che Berlusconi non se n'è accorto secondo me però ripeto che Berlusconi ha ragione Sabato tornerà a vincere domenica tornerà a vincere che Berlusconi ha tolto o domenica tornerà a perdere perché questa campagna lui la fa in maniera insistente e già la terza campagna che in questo modo ricordo le europee era sullo stesso taglio le Regionali sullo stesso taglio avuto due stecchino
Dagli italiani vediamo se
In realtà la sulla sua capacità di sentirla pancia del Paese e più occulta di quelli che come ad esempio l'ho lavorato con lui negli anni passati gettiamo Luigi Crespi direttore del Servizio pignoleria chiamavano scopro come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
La domenica l'abbiamo dei nostri microfoni un economista il professor Tito Boeri professore di economia del lavoro se non andiamo errati all'Università Bocconi di Milano professor Boeri lì alla voce punto info lei
Dice dirige e coordina questo interessante sito internet ed economisti lo ricordiamo da più d'abilità più la voce punto info avete fatto un po'di conti quanto costerebbe quale buco si aprirebbe lo con l'abolizione dell'ICI sulla prima casa per i bilanci dei Comuni
Ma i calcoli il gettito è circa di dieci miliardi
Capire quanto è la prima casa del secondo i calcoli preliminari che ne abbiamo fatto dovremmo essere attorno ai trent'
Il problema è soprattutto la ripartizione diciamo di questo Jacket oggi a chi arriva insomma
Com'è com'è noto serve soprattutto per fino al dei comuni ai comuni si trovano oggi già di fronte a forti tagli per i trasferimenti quindi ecco questo renderebbe ancora più difficile il quattro per di finanza fedele per i Comuni obiettività ecco
Il problema è anche esattamente la il contenuto esattamente senta però professor Boeri un sentito poco fa proprio l'intervento radio del consigliere economico di Palazzo Chigi professor Renato Brunetta che anche lui sommarie rado insegna economia del lavoro
Il secondo il professor Brunetta per coprire il buco che si che ovviamente si formerebbe con l'abolizione dell'ICI per la prima casa
Al centrodestra il governo pensano di attuare il piano un piano di dismissioni del patrimonio pubblico dei comuni
Prosa stanziamenti vorrebbero utilizzare se ho capito bene la vendita di questo di questo patrimonio per eliminare il debito dei comuni quindi eliminare il a bilancio dei comuni nei bilanci di esercizio il costo del servizio del debito
Ma è attuabile un programma del genere
Non è che me li paghiamo venderò altri qualcosa
In tanti modi diverso ecco perché non era una mia impressione perché mi ricordavo che il ministro Tremonti propria radio radicale aveva Vernieri ci aveva detto che quella era la copertura per i trentacinque miliardi
Ecco allora non ho capito male nei siti internet non siano la stessa copertura per per varie spesi capito bene esattamente per di più si tratta di piani
Sono di tipo molto difficile da trattare perché insomma sarà brutto veri proprietà dei comuni devono farli i comuni non è lo Stato che tipo che può decidere sempre cose che molti di questi beni sono o inalienabili o comunque Conte potranno esserlo soltanto tempi molto lunghi le le cartolarizzazioni sono molto costose come abbiamo visto in questa legislatura e mi sembra che insomma quindi chi Contini a cercare di fare finanza creativa purtroppo l'abbiamo fatto in tutti questi anni ecco credo che bisognerebbe davvero avere un po'quindi serietà nella gestione dei conti pubblici soprattutto adesso che il nostro debito pubblico è tornato a salire che quindi abbiamo gli occhi di tutti
Anche perché forse se si vuol si deve vendere il patrimonio pubblico sarebbe meglio semplicemente venderlo per estinguere una parte del debito pubblico
Esattamente bisogna andare avanti con le privatizzazioni ecco perché non sono state fatte le privatizzazioni adesso si continua a parlare di queste cose dopo
Avere abbandonato la scalata del delle privatizzazioni c'era quell'andava duramente perseguita eccetera eccetera quindi qual è il suo giudizio diciamo così definitivo su un non mi so che ci sia qualcosa di definitivo su questa questione
Leggeri cioè che è perfettamente nella logica di come è stata fatta questa campagna elettorale promettendo tantissimi dagli enti dar repubblicani nel caso della Casa delle Libertà calcoli approssimativi ci portano a ritenere che piantati promessi Battaglini
E spesa aggiuntiva quasi cento miliardi di Europ quindi e il parere qui siamo non siamo lontani dai cento miliardi
No perché io vi dico aveva parlato di trentacinque quaranta miliardi di euro per è una stima per difetto teme che deve tutto alla fine arriviamo assieme a crescere dall'aumento delle pensioni
Ottocento euro ai tagli del cuneo contributivo che sono previste anche dal programma della Ferrari
Alla Terzo modulo della riforma fiscale quoziente familiare
Ai vari bonus prove che la rinviamo lontani da quella di capire che lei non è neanche vendendo il Colosseo le alte riusciamo anche a
Che scattino ma poi soprattutto gli italiani che lo capiscano ormai che promettere d'Italia da sempre dire come vengono coperti da una prende in giro e soprattutto se non c'è un impegno di spesa accanto garantirà a ridurre la spesa pubblica
Semplicemente di niente è una una buona partita richiede il rischio alcune tasse che anche mai lo facessero Roma Inter dovrebbero per conto mettere altre tasse
Penso per esempio l'IRPEF e le addizionali IRPEF per Regioni e Comuni in un modo o nell'altro bisognerà trovare un modo di coprire
Va bene a meno che riducano davvero
Ovviamente questo se la CDL vince selezione
Cioè va bene era ringraziamo ringraziamo Tito Boeri professor Tito Boeri professore di economia del lavoro alla Bocconi con la scopa come sempre da Radio radicale
Abbiamo ora qui di fronte a Natale D'Amico della Margherita Hack anche scritto al Partito radicale transnazionale e già sottosegretario di Stato al Tesoro beh e senatore D'Amico possibile abolire l'ICI
Che vuol dire possibile abolire le tasse no ovviamente se ne può abolire una però pensare un'altra ovviamente si è sempre possibile
Ma il punto è che RAI è ragionevole credere a Berlusconi che promette l'abolizione dell'ICI a me pare della stessa natura della promessa che regge di abolizione dell'IRAP la promise dopo cinque anni di governo di grappe ancora qui
La verità è che il vero modo per ridurre le tasse come è ovvio che ci sia e la riduzione delle
Della spesa pubblica è stato spiegato già molte volte che impongo alla fine della storia
Finanziare una maggiore spesa contassero conteggi per la stessa cosa perché se la finanza con verifiche prima o poi dovrà mettere le tasse per ripagare il debito
E questa è una vicenda vera del governo Berlusconi nei cinque anni la spesa pubblica al netto degli interessi e degli investimenti cioè quella che davvero conta diciamo da questo punto di vista è aumentata di due punti e mezzo di PIL il governo ciò la spesa corrente al netto degli interessi incrementata di due punti e mezzo di PIL un governo che lasciamo entrare così la spesa non può promettere di ridurre le tasse perché non si capisce come potrebbe fare
A pagare il debito senta c'è sul tappeto almeno sembra che ci sia una proposta un'idea da parte del centrodestra quella di dismettere il patrimoni immobiliari particolare utilizzare questa dismissione per e a è anni per tagliare il cosiddetto servizio del debito dei comuni per questa via rendere migliori bilanci e quindi rendere possibile abolizione dell'ICI mi pare un po'pubblicarne credibile tutto ciò
Ma guardi ci sono immobili pubblici che si possono vendere alcuni sono stati venduti evocata o meglio al suo arresto ribatte complesse operazioni finanziarie in cui sono incassati i soldi prima ancora di veder le purtroppo le vendite con un bando così come che un ci sono operazioni puramente finanziarie cioè io vendo Joestar Convento degli immobili che mi servono i ministeri per capirci e dopodiché li riprendo in affitto
Siccome per convincere qualcuno a comprarli
Gli abbondanti lire un affitto va vantaggioso un tasso d'interesse l'utile più alto di quello che pago oggi sul debito queste operazioni servono solo per tappare oggi un poco per aprirne uno più grande domani perché alla fine dovrà pagare l'affitto
Andavo nei nostri ascoltatori forse comprendiamo è ovvio che è un mostro ascoltatore potrebbe se non ce la fa ad arrivare a fine mese Vender la casa e poi riprendere una casa in affitto
Dopodiché si troverebbe peggio o meglio di come sta oggi probabilmente quindi quest'operazione di come dire finanza creativa un po'per il turista che ha in mente Tremonti poi Tremonti lascia intendere anche cose più complicate
Del tipo mettiamo l'insieme delle proprietà dello Stato che vuol dire aziende pubbliche
Di proprietà immobiliari addirittura per come dire i beni artistici rimettiamo in grande pompa e vediamo le quote di questo fondo
Ora la riforma elleniche
Sarebbe un anno sarebbe peggio della novella ieri perché ci rimetterebbe dentro molte attività immobiliari attività immobiliari di cui alcune come dire redditizie altre non redditizie ora sui mercati finanziari filtrano specifico mestiere
Che è quello di Chicco fra delle conglomerati finanziari cioè appunto in Società dentro le quali ci sono quote di azioni quote immobiliari e così via
E lei smonta le rivende a pezzi perché perché i mercati valutato male questi conglomerati cioè normalmente arriva la prova a metà del valore della roba che c'è dentro per essere brutali
Quindi un'operazione così rispetto a Barenghi da pezzo per pezzo è un'operazione in perdita ancora una volta sarebbe un tentativo di rinviare le cose a un futuro indeterminato ma e anche pericolosa perché perché i mercati potrebbero accogliere in questa azione l'azione di un debitore disperato
E di fronte a un debitore disperato i mercati sarebbero poco disponibile a prestar soldi a questo debitore disperato ma lo Stato non può fare a meno dei mercati che prestiti
Che prestino al tavolo all'allora lo Stato italiano soldi perché come sappiamo avvertito molto grande e anche un deficit molto grande
Quindi un debitore che si comporta così in realtà è un venditore che rischia di peggiorare la propria situazione perché i mercati potrebbero chiedere i tassi di interesse più grandi
La verità è che non c'è una soluzione legata alla come dire all'inventiva finanziaria l'unica soluzione ragionevole riportare sotto controllo questa spesa pubblica e ripetere il Paese sul sentiero della crescita economica e pare di capire
Che il serio rischio se si evasi in questo modo l'incidente di un parlamentare ed altro mancava per forza se la spesa aumenta continuato aumentare da qualche parte bisognerà preferito e la verità e che queste promesse anche fatte togliere agli sgoccioli della campagna elettorale
Costituiscono un'azione disperata di chi vede risultato che gli sfugge vede il potere che gli sfugge
E Toro alimentarsi qualunque cosa ma francamente mi sembrano anche un po'ridicole la anzi direi forse che abbiamo superato il limite del ridicolo fra un po'ci promette la che non ci fa pagare l'IRPEF dopo ci promette l'aria
Che ce l'ha la benzina gratis insomma non è ragionevole che credere a promesse che sono parte appunto da chi ha manifestato in questi anni l'incapacità di governare la finanza pubblica e l'incapacità di governare l'economia del Paese dall'amico della Margherita tessuto verità vista dall'economia