Ricordando il Generale Dalla Chiesa. Sicurezza, lotta alla mafia e al terrorismo

Buonasera a tutti
Buonasera a tutti tanto voglio subito ricordare che questa serata
Va in onda da quattro anni sui Iride TV e che si potrà seguire indiretta su nessuno ti Buscaglia ottocentonovanta e quarantacinque emittenti locali su tutto il territorio nazionale saluto Marco Minniti vice ministro dell'interno
Buonasera
Una sfida
E vi spiego anche la ragione per cui in questo momento c'è soltanto Marco Minniti
Qui perché come annunciato questa sera parleremo di mafia parleremo di terrorismo ventiquattro anni fa veniva assassinato il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
E ne parleremo ne parleremo con altri ospiti tra poco io però ho insistito per poter cominciare sul fatto che tocca molto il cuore e la testa della gente
Minniti leggiamo da giorni da settimane di stupri violenze nelle principali città italiane nelle ricche province del Nord
E non solo allora io
La prima domanda che le vorrei fare e si occupa moltissimo di sicurezza è proprio il suo mestiere difficile gestire se esiste perché
Tira un po'l'aria c'è qualcuno dice ma insomma sono costruzioni mediatiche i mezzi informazioni vanno a ondate chi sono onde
Di stupri che arrivano a seconda di come tira il vento
Dell'opinione pubblica è un caso mediatico quello degli stupri e delle violenze degli assassini nelle abitazioni oppure c'è un allarme reale e se c'è che cosa pensate di fare
Ma innanzitutto io parlo a ragion veduta nel senso che proprio qualche giorno fa mi sono recato a Milano
Io ho incontrato lui responsabile dell'ordine pubblico il prefetto il questore il comandante dei carabinieri comandante della Guardia di Finanza
Gli abbiamo discusso approfonditamente e perché io su questo vorrei fare un ragionamento che deve essere molto chiaro se guardiamo i dati
I dati ci dicono non soltanto quelli che fornisce il ministero dell'Interno ma quello che ha fornito per Milano la clinica Mangiagalli chi si occupa specificatamente per reati sessuali
Noi abbiamo avuto una diminuzione di questo tipo di reati
Quindi non siamo di fronte ad un picco che improvvisamente salito ma non sfugge a nessuno che lei cifre i numeri le statistiche non sono sufficienti quando parliamo di sicurezza
Perché il punto fondamentale che la sicurezza deve essere misurata con la sensazione di sicurezza
E quando guardiamo a questo tema probabilmente funziona molto il moto degli interisti inglesi i quali dicevano S est percepì il fino tradotto in italiano l'essere e cioè la realtà di una cosa e come essa viene percepita e cioè le statistiche per quanto possono essere favorevoli non risolvono il problema c'è il bisogno di misurarsi con una sensazione e in alcuni momenti la sensazione di insicurezza va oltre gli stessi numeri ed è per questo che non abbiamo sottovalutato né intendiamo sottovalutare quello che è avvenuto a Milano
Abbiamo immediatamente provveduto a mandare un rinforzo di oltre cento uomini per cui la questura ci siamo accorti soprattutto un grande problema e cioè come costruire un rapporto nuovo per quanto riguarda la sicurezza del territorio con gli enti locali
Il sindaco Moratti il sindaco Corsini di Brescia hanno chiesto di poter essere in un rapporto molto stretto con il Viminale io dico una cosa vorrebbe sincerità ben venga questo rapporto
Perché è un'idea moderna della sicurezza e un'idea della sicurezza partecipata fra gli faccia capire lo si fa centrale insieme e con i Comuni debbono pensare proficuamente argomenti e al controllo interno impegno un'idea moderna della sicurezza anche guarire
Non un problema esistente ma una paura
Probabilmente sì
Il problema è questo che noi dobbiamo pensare che la sicurezza non è soltanto il problema dell'uso delle forze di polizia spesso la risposta più semplice mandiamo più forze di polizia
E ma diamo più poliziotti più carabinieri più finanzieri ma quella è soltanto una risposta tra virgolette epidermiche
Sicurezza per come la intendo io per questo pensa questo rapporto con gli enti locali significa pensare che la sicurezza non è soltanto prevenzione e repressione ma per esempio è un lusso e gestione del territorio
Può sembrare banale ma per esempio nei confronti di un reato odioso come lo stupro è molto più importante avere più illuminazione
Che magari avere qualche poliziotto in
è più importante avere una gestione del territorio che si attesta di questo nome è più importante avere anche una capacità di accoglienza sociale che avrebbe salvato è una grande democrazia essere diamo per intenderci se i due termini sono strettamente connessi
Il sindaco del centrodestra letizia Moratti lo ha nominato prima a proposito di cose da fare per prevenire gli stupri propone a Milano allarmi ai semafori pulsanti di allarme semafori telecamere alle fermate degli autobus ancora altre telecamere oltre a tutte quelle che già esistono sul territorio italiano mondiale direi e sconti alle donne per i taxi notturni
Ma sarà coglie in pieno la proposta della Moratti sono può estendere a livello nazionale sono proposte tentando di siamo nella direzione giusta e cioè sono segnali e di un controllo del territorio abbastanza flessibile moderno che a mio avviso non disturbano la privacy anzi rafforzano l'elemento di insicurezza del cittadino tenendo conto che c'è un punto fondamentale
Noi nelle società moderne abbiamo un problema che grande come una casa è quello della solitudine degli individui la solitudine della donna dell'uomo è il compito della Progetto di sicurezza e di rendere ciascuno meno solo di fronte alla realtà circostante
Ed è per questo che è importante anche il piccolo pulsante al semaforo che lancio un SOS è importante che ci possa essere anche un controllo visivo del territorio naturalmente il rapporto con l'Authority e la praghese che come sappiamo l'Italia particolarmente rigorosa a mio avviso giustamente rigorosa perché dobbiamo evitare che poi la sicurezza diventi un gigantesco Grande Fratello che tutto controlla e tutto tiene sotto sale o le aveva proposto le telecamere se non mi sbaglio nelle città del Mezzogiorno più colpite dalla criminalità organizzata lo stiamo già facendo questo vorrei che ci intendessimo sino in fondo questo è un punto fondamentale
E perché nel momento in cui noi abbiamo un racket quello cioè che chiede il pizzo che fa le estorsioni e che minaccia i negozianti sempre più invasivo in alcune realtà
E sappiamo che il racket come si manifesta si manifesta nel senso che vanno in giro i soldati della NATO e della 'ndrangheta della camorra della Sacra Corona Unita entrò nel negozio e chiedono al negoziante di pagare il pizzo
Il pizzo può essere pagato in denaro altre volte pagato per esempio prendendosi un vestito e non pagando
Prendendosi il file scarpe non pagando cioè dando la sensazione di un controllo totale la situazione
Se il negoziante non ci sta il giorno dopo o due giorni dopo tre giorni dopo ce l'ha tirato incendiario ci sono i colpi di pistola contro la saracinesca c'è una bomba se io tengo sotto controllo con le cattive
I centri storici delle città medio grandi del Mezzogiorno io impedisco ai soldati delle cosche
Ai soldati della macchia di fare il bello e il cattivo tempo Minniti però dovrà possibilità cioè al commerciante che subisce quell'attacco di non sentirsi soli e abbandonati
Minniti però insomma le telecamere alle fermate degli autobus e nei centri storici abbiamo già visto a Genova hanno arrestato degli spacciatori nei vicoli di Genova facendo delle fotografie dei cittadini quelle comunali matti i cittadini una pura
Fa un po'paura come se accettata su cui si vale ma non vede perché questo è un punto delicato
Lei solleva una questione che io considero particolarmente importa da più parti si è sollevato il tema in una società moderna per essere sicura deve anche accettare uno scambio in termini di libertà
In sostanza il ragionamento che si fa sicure il ritorno sicurezza tu rinunci a una parte della tua libertà io considero questo ragionamento ragionamento sbagliato
Anche se magari lo fa un grande integralista del più grande giornale italiano io ho paura
Quando si dice per esempio che che per combattere il terrorismo bisogna accettare la tortura io ho paura quando uno mi dice che per combattere terrorismo devo accettare in sequestro di persona perché io penso invece che la sfida che noi dobbiamo fare
Che la sfida che noi dobbiamo fare ci arriviamo a ponente illuminarsi arriveremo alla fine ma la sfida che noi dobbiamo fare è combattere la criminalità e del terrorismo la criminalità organizzata
La Crimea diffusa il terrorismo internazionale il terrorismo interno con le armi della democrazia
Quando una democrazia accetta lo scambio più sicurezza meno libertà è una democrazia occhieggia morta o che sta morendo
Io penso che noi dobbiamo da questo punto di vista essere dei conservatori radicali sul terreno dei diritti dei cittadini
Una democrazia la sua forza se combatte la devianza sia individuale che organizzata con gli strumenti propri delle democrazie
Non violando le regole ma costruendo insieme regole utile così ci sono due punti a proposito di queste importanti facciamo due esempi allora lei prima si riferiva agli enti locali
Gli enti locali non si può pensare di combattere soltanto gli stupri la criminalità diffusa con le armi con i militari bisogna fare degli accordi bisogna fare prevenzione lo sa che cosa ha provato oggi la giunta comunale di Modena
Lo dico i nostri ospiti spettatori che probabilmente non lo sa non hanno ancora letto la Giunta comunale di Modena ha dato il via libera col voto contrario Giunta di centrosinistra
Col voto contrario di Rifondazione Comunista al nuovo regolamento sulla dotazione della polizia municipale che introduce l'uso di spray al peperoncino quello spray accecante insomma
Momentaneamente accecante e il Button è che il manganello estensibile bianco
Come giudica questa scelta è una scelta che ha fatto il Comune di Modena io penso che la volontà da parte degli enti locali di dotare la polizia municipale di una funzione che possa essere in qualche modo complementare con le grandi forze di polizia va nella giusta direzione
Tuttavia stiamo attenti è una cosa
Quando parlo di complementarietà significa che ognuno c'ha il suo ruolo la polizia locale e polizia amministrativa
E tale deve rimanere
Io per esempio mi sono battuto in Parlamento contro quel disegno di riforma costituzionale che in qualche modo alludeva all'idea di a vere venti polizie regionali perché ritengo che nel momento in cui si fanno venti polizia regionale il nostro paese non è più sicuro ma meno sicuro
Polizia amministrativa
Che sia in grado di essere complementare con le forze di polizia nazionali sapendo che ognuno deve svolgere il proprio compito e sapendo che ci sono dei limiti invalicabili faccio un esempio
E qualche anno fa sono andato in una grande città del nord non cito il nome per evitare polemiche ancora più ravvicinate e ad un certo punto mentre giravo in macchina ho visto che per strada c'erano una sorta di poliziotti siamo uomini dell'ordine con una mimetica nera a un certo punto ho chiesto ma chi sono questi con questa mimetica nera sono black bloc la polizia di Stato uomini dell'Arma dei carabinieri della finanza mi hanno risposto non sono i reparti speciali della polizia urbani
Ecco io penso che ci sia bisogno di avere un'integrazione tra locale nazionale e sono i reparti speciali della traslocare e nazionale tra polizia urbana e polizie nazionali penso che la griglia di fare i reparti speciali delle polizie urbane sia una via sbagliata
I reparti speciali ce l'hanno le forze di polizia nazionali mi pare di capire Minniti lei lo ha detto in modo molto diplomatico che questa storia dello spray accecante dei manganelli ma no anche al fine specifico non è che vogliamo ma no ma no ma secondo me
Quelle un livello di integrazione secondo me compatiti
Io penso invece che dobbiamo fare un altro passo in avanti
Noi dobbiamo sviluppare fino in fondo l'idea della polizia di prossimità quando io ho parlato prima di questa idea della sicurezza partecipata e quindi sicurezza che prevenzione e repressione conto del territorio gestione del territorio
Ho posto un'altra questione
E ce lo dobbiamo avere forze di polizia che siano più vicine alla gente dobbiamo innanzitutto avere più forza di polizia sulle strade vede noi abbiamo un problema che è grande come una casa con la Bossi Fini abbiamo fatto diventare il problema dei permessi di soggiorno per gli immigrati il problema delle forze di polizia
Io sono andato a Milano
E ho chiesto al questore di Milano quanti sono i poliziotti impiegati all'ufficio stranieri della questura di Milano
Sapete com'è stata la risposta che su quattro mila uomini della questura seicento sono impiegati all'ufficio stranieri seicento poliziotti fanno i permessi di soggiorno ma io mi domando una cosa semplicissima
Ma questi permessi di soggiorno non è più giusto che li facciano i comuni è che i poliziotti siano impiegati per fare quello per cui sono pagati
Minniti ma gli extracomunitari gli immigrati erano in grado di scusa concludo su questa questione poi c'è l'altra questione il poliziotto di quartiere
Ne ha riavuto il Governo che ha nella precedente gestione Berlusconi no essa ha realizzato il poliziotto di quartiere ricordiamoci che il porto di qualche una proposta antica del centrosinistra è l'idea della polizia di prossimità il punto tuttavia quale lo dobbiamo porci l'obiettivo di impegnare veramente i poliziotti di quartiere per quello per cui è necessario che si faccia e cioè l'idea che io ci ho che il poliziotto di quartiere più che presidiare i centri storici delle città deve essere mandato per recuperare pezzi delle città alla sicurezza
Il poliziotto di quartiere non è importantissima via Condotti ovvia della vite
è importantissimo invece nei quartieri nelle piazze
Dove la sera col calare del buio c'è un problema di sicurezza per le donne per uomini per gli anziani a questo serve il poliziotto di quartiere non per soltanto fare rappresentanza e propaganda
Serve invece per essere presente permanentemente sul territorio è costruire quel rapporto di fiducia con il cittadino che consente insieme con i cittadini di affrontare quei casi drammatici
Che noi insieme qualche volta abbiamo raddoppiato gli regala otterrete il poliziotto di bloccarne Remo nella sua finalità
Rosso aggiungo un'altra cosa non siamo stati insieme a piazza Verdi ecco meno a Bologna fare una straordinaria forse unica trasmissione televisiva in una piazza difficilissima l'abbiamo portata poi finì in porto come ricorderà perfettamente
Scusa che ti do del tu ma forse è bene che ci diamo del tu perché altrimenti io non riesco a fingere seguito del tu fuori va be'dal palco diciamo edificio di via via delle ecco se penso all'idea di piazza Verdi a quell'idea di riconquista della legalità penso che questo avvenga attraverso quell'idea di una presenza di prossimità sul territorio anche nelle zone difficili
L'obiettivo del poliziotto di quartiere deve essere quello di conquistare nuovi spazi e legalità che oggi vengono allora Marco però c'è un punto è questo il punto fondamentale poi tra poco faremo entrare tra gli altri ospiti che dava su questo terreno la mia sensazione è che la sinistra centrosinistra abbia registrato una sconfitta secca
A Padova
Perché a Padova in una simulazione dispaccio di gravissima di gravissima situazione di ordine pubblico il sindaco di Padova
Ha deciso ad una Zanonato centrosinistra giusto certo sì
Del vostro partito mio compagno di partito i compagni di partito ha deciso Nerio Nesi dimettere un un recinto di lamiera
Un un muro non è proprio un muro di di mattoni ma insomma un muro è per separare questa zone per permettere il passaggio di ingresso in questo quartiere in questa strada
Soltanto ai residenti ma sorta di diritti Community la chiamo gli americani di comunità chiusa
In cui lo Stato fa il contrario di quello che tu dici allora c'è rinuncia
Ah permette a permettere la libertà di circolazione di passaggio a tutti i cittadini e in qualche maniera la dà vita ai delinquenti io devo spezzare una lancia per Zanonato perché
E spesso quando non si conoscono le persone direttamente si è portati a dare giudizi anche abbastanza affrettati
Zanonato il sindaco con la testa sulle spalle
E se posso dire con sincerità ritengo che la sua risposta sia una risposta limite ad una situazione limite
Non è la risposta permanente è chiaro che però nella risposta del quartiere difficile di Padova l'obiettivo che bisogna darsi vi è quello di un recupero di quei territori tuttavia la situazione gli è stata lasciata per lungo tempo degradare è stata abbandonata a se stesso
Io penso tuttavia che l'obiettivo debba essere conquistato con altre forme se noi pensiamo di dovere fare i muri alla fine non regge Remo più perché i muri come è noto sono fatti per essere abbattuti
Noi abbiamo una frattura conservare è segnato dalla vicenda dei muri che poi sono cavoli una una proposta concreta centrosinistra non è di costruire nuovi muri ma di costruire nuove integrata è un Padova via Anelli che si fa
Una proposta concreta per abbattere quel muro allora la misura di Zanonato in misura straordinaria
Insieme bisogna evitare che ci siano queste concentrazioni esclusivamente di immigrati con determinate caratteristiche se guardiamo a Padova e agli anelli noi abbiamo il principio delle banlieue
Se non guardiamo a quell'esperimento di Padova come un esperimento che riguarda tutta l'Italia e che quindi dobbiamo saperlo affrontare in termini certe di prevenzione in termini di sicurezza ma anche in termini integrazione quell'esperimento potrebbe diventare un segnale negativo brutto quanto il Paese in Francia si è incominciato così
E poi la rivolta diventata assolutamente ingovernabile benissimo posso dire un'altra cosa e finisco su questo vedete e noi per lungo tempo abbiamo pensato che la sicurezza fosse un tema della destra
E in qualche modo ci occupavamo soltanto alcuni del mio partito come se fossimo una parte della sinistra lo pensa ancora esploratori in un campo difficile ma anche la sinistra lo pensa divorati Bossi Litfiba non è un caso che faccio qui questo ragionamento
Questo tema non è un tema dell'arresto
Un centrosinistra che vuole governa l'Italia che vuole stare autorevole in Europa nel mondo dei ma affrontare seriamente questo tema ma io aggiungo un'altra cosa
Guardate dalle cose che ci siamo detti fino a ora risulta evidente che la destra non ha gli strumenti per affrontare in termini moderni l'idea della sicurezza
Non solo dobbiamo occuparcene mai aggiungo un'altra cosa il centrosinistra dal punto di vista culturale dal podestà delle proposte generali ha più strumenti per affrontare questo tema
Può sembrare quasi un paradosso
Ma il tema della sicurezza società moderna non è un tema più per la destra
Il tema della pura repressione su questo terreno ha fallito
Noi dobbiamo sapere coniugare prevenzione integrazione
E questo è teleferica enti del centrosinistra grazie a un'ultima ma era puntato una casa ma ti devo chiedere una risposta in venti secondi una risposta Roberto Calderoli a questo tema della castrazione chimica che viene tirato fuori
Ogni settimana dalla lega quando c'è uno stupro hai una risposta da dieci secondi è una stupidaggine bene in tre secondi grazie
Allora adesso come aveva annunciato
Entrano i nostri ospiti parleremo di mafia di lotta al terrorismo
Ventiquattro anni fa veniva assassinato Carlo Alberto Dalla Chiesa era il tre settembre del mio centottantadue Coulee morirono anche la sua moglie Emanuela Setti Carraro e Domenico Russo l'agente di scorta
Vediamo lo spezzone di un film straordinario cento passi che ci ricorda
Che cosa è stata la lotta contro la mafia
Cento passi ci sono da casa nostra cento passi dedica la stessa strada predica per lo stesso bar alla fine vi sembrano come te dal diamo atto tagliano innalzare enorme al sei quelli già nei e invece sono loro i padroni cinesi
E mio padre Luigi Impastato rilegga il tuo laddove tutti gli altri
Non è antico e sono mafioso uno dei tanti nel nostro padre mio padre tuttavia a far Reja e il mio mai se
Io voglio fatta bene
Io io a scrivere che la mafia la montagna riguarda
Io no io l'area è mia madre a lei piacque Olano
Qui c'è più ribellarmi
Prima che sia troppo tardi
Prima di parziale ma la pace
Prima di non accorgersi cliente
Sarà bellissimo prima di avere Grillo Giordana locali
Sì si espande la propria Signorini CD sequestrati in cucina
Bene
Saluto Francesco la Licata inviato della Stampa uno dei più grandi esperti di mafia
Che abbiamo in Italia tra Francesco
Nell'intera stasera
A fare le domande giuste
Abbia grandissimi ospite che vi presento adesso perché insomma sanno tutto di mafia comunque ci devono dare qualche risposta saluto l'onorevole Giuseppe Lumia parlamentare dei DS
Che ha preceduto la commissione parlamentare antimafia
Carlo
E Piero Grasso procuratore nazionale antimafia
è avvenuto
Allora la Licata se si è d'accordo io vorrei cominciare con un ricordo di Carlo Alberto Dalla Chiesa vorrei che voi ricordate cominciando dal procuratore Grasso
Che cosa si ricorda dov'era che cosa faceva quel tre settembre del mille novecentottantadue e se in qualche maniera Lello associa un pensiero particolare se ha cambiato qualche cosa nella sua vita nella sua professione
A Parigi
Il tre settembre ottantadue nel momento di vacanza appreso dalla radio francese di mattina ero nel bagno
La notizia chiude chiude a Palermo dalla chiesa rimasi sconvolto credevo di avere capito male
Subito presi in collegamento con i miei colleghi della Procura di Palermo allora ero sostituto procuratore a Palermo e purtroppo evviva conferma di quello che era avvenuto la sera prima
Dalla chiesa ha lasciato un patrimonio morale i valori che ancora oggi non dobbiamo disperdere
Perché dalla chiesa prima come il capitano dei carabinieri e ha incominciato a combattere il banditismo in Sicilia poi fu comandante della legione dei carabinieri a Palermo pensata dal
Sessantasei al settantadue c'è un periodo anzi dal sessantasei al settantaquattro fu chiamato
Dalla commissione parlamentare antimafia
E rese la sua deposizione dicendo delle cose che io vorrei legge perché danno il senso di quello che pensata negli anni settanta era esattamente il
Il quattro novembre del mille novecentosettanta la data per l'audizione di dalla Chiesa
Rivela la Commissione parlamentare antimafia noi lavoriamo in profondità in silenzio
Raccogliamo determinati elementi per poi metterli insieme con pazienza certosina sino a quando ci portino a qualcosa di più concreto da proporre al magistrato questo era il suo metodo
Che si rivelerà vincente anche con il terrorismo
Un gruppo di collaboratori fidati dotati di alta professionalità che lavorino incident
Diceva poi l'attività della mafia quella cittadina pensate che dal sessantasei al settantaquattro erano successe delle cose terribili laggiù Litta al tritolo di Ciaculli la strage di viale Lazio il processo dei centoquattordici l'omicidio il procuratore capo di Palermo Pietro Scaglione
Quindi erano periodi veramente terrificanti in cui dentro i pilastri delle nuove costruzioni di Palermo che aveva ingoiato insieme ai giardini anche tanti coloro che non erano d'accordo con la mafia si trovavano appunto
In questa situazione di estremo degrado è allarme sociale beh diceva Dalla Chiesa
Quella mafia cittadina si è trasferita alla ricerca di aree edificabili si dedica alla permuta dei terreni alle senza aderire
In vista di ottenere valorizzazioni che comportino poi varianti ai piani regolatori o licenze particolari
E poi anche altre attività quella dei trasporti della fornitura dei materiali dell'assunzione di manodopera in nero di guardiania
E dice che in questo contesto che entra in gioco il costruttore l'imprenditore che deve realizzate pranzo praticamente quanto il mafioso ha creato come substrato
è una denuncia chiara precisa circostanziata che diventa ancora più inquietante quando Dalla Chiesa spiega a Palermo c'è uno scenario che altrove non esiste
Che attinge alle tradizioni mafiose non regredite rispetto al passato
Che porta dietro anche il politico a contatto se non diretto tramite quel diaframma che io chiamo dei costruttori che più finisce per fare da osmosi da parete attraverso la quale di unirsi uniscono agli altri
Il contatto con la mafia comincia a essere un po'mascherato dalla presenza di questi costruttori di questi imprenditori di questi tecnici con i quali si hanno normali contatti
E più attuale di questo
Diciamo previsione dei della mafia dei colletti bianchi no di quello che poi sarebbe accaduto in una maniera ancora più
Più
Cosa impressionante
Che dalla chiesa
Che arriva in Sicilia con uno quella sua straordinaria fama di uomo esperto di terrorismo che aveva dato un contributo decisivo nella lotta al terrorismo nel nostro Paese
Arriva in Sicilia e i siciliani sapevano bene che Dalla Chiesa era anche un esperto di lotta alla mafia
Perché lui conobbe questa mafia fatta di uomini che sparano e di uomini però che dietro le quinte fanno affari corrompono o contro loro gli appalti condizionano anche la vita politica l'aveva imparato a conoscere alla fine degli anni Quaranta quando e se il primo impegno di dalla Chiesa fu quello di dirigere la compagnia di Corleone
E alla fine degli anni Quaranta conobbe un'altra grandissima personalità della lotta alla mafia Pio la Torre e insieme camminare
Proprio la Torre
Sì incrociarono anche in quell'amore della Commissione parlamentare antimafia e l'analisi che Dalla Chiesa faceva di questa mafia collusiva di una mafia che sa sparare ma anche condizionare la vita economica e politica la portarono avanti insieme nei rispettivi compiti e funzioni e voi sapete che cadono lo stesso anno il trenta aprile dell'ottantadue fu ucciso più Latorre che fu mandato a dirigere l'allora Partito comunista in Sicilia e il tre settembre di quello stesso anno cadde anche il prefetto Dalla Chiesa che fu mandato a dirigere la lotta alla mafia dello stesso anno
Noi abbiamo di fronte questa mafia che ancora oggi è così ancora oggi a questa capacità da un lato di essere sempre minacciose pronta alle armi magari spara meno perché non gli conviene in questo momento ma è sempre pronta col rudere è sempre pronta a truccare gli appalti ad imporre il racket e l'usura ed è anche sempre pronta ed inserirsi nel sistema politico per condizionare la vita di molti territori
Caricata so che hai delle domande da fare però vorrei parte di una semplice semplice
Chi comanda oggi chi è oggi il capo della mafia
Toto ha dei e Totò Riina
Cioè bisogna chiediamo riscontro ovviamente all'oratore grazie a delle affermazioni di cani cani a spiegare bene questo concetto spieghiamo
Nel Cosa Nostra
Il campo che viene arrestato non perde la sua
Funzioni chiedere cortesemente Albizzate seppur un pochino alzare la diffusione di caricata almeno a mio gusto insomma grazie quindi quando
Totò Riina finisce in carcere è automatico che qualcuno dei beni debba portare avanti il suo lavoro dopo come la Chiesa c'è il papà sta male la Chiesa continua ad andare può fermarsi
E allora Provenzano pilone Zavada presentato il capo di il gestore di una grande organizzazione criminale che a vertice impossibilitato a comandare e ha attirato su di sé sulle proprie spalle tutto quello che era come dire il vivere quotidiano il la giorno dopo giorno di un'organizzazione che senza una coordinamento che senza un capo è difficile che vada avanti proprio per la sua natura per la sua sto tant'è che abbiamo visto che una volta arrestato Provenza
Esitano a Cosa Nostra con l'arresto di Provenzano è stato notevole checché ne dicano i fautori della teoria che in fondo non è successo niente non è vero che non è successo niente perché
Un grande una grande organizzazione che viene immediatamente privata dell'organizzatore di quello che la manda avanti giorno dopo giorno
Può avere un attimo di smarrimento a maggior ragione se
Un paio di mesi dopo la stessa Procura la stessa stessi apparati investigativi fanno il doppio conto mandano in galera quale quarantacinque campi quarantacinque quadri
Mediche interventi di Cosa nostra che si apprestano anni organizzare il tutto e forse persino a mettere in piedi l'Est l'ennesima l'ennesima guerra di marzo perché io ho detto comandato turbina perché comanda un'organizzazione Cosa Nostra non si
Cosa non s'è un'organizzazione che va avanti qualunque chiunque sia indica
E da questo grande Reggio disattesi adeguare alle condizioni possibili di quel momento
Questo anche e soprattutto dal punto di vista del dell'accordo della politica
Perché non abbiamo
Sentivamo poc'anzi quello che diceva il procuratore Grasso sugli anni sessanta abbiamo sentito domina dirette in in fondo questo è un canovaccio chi si pente esattamente come quello degli anni Sessanta io trovo che è una piccola differenza
Dice rispetto al passato perché mentre da un lato rimane immutata la strategia di aggancio
Della ma di di mafia e politica di di cercare di insinuarsi nelle istituzioni per condizionare le questo in passato avveniva di più secondo me con un una intermediazione mafiosa quindi il mafioso era pezzo rispetto al e rispetto ai due poteri
Oggi invece assistiamo al tentativo di una rappresentatività diretta di Cosa Nostra e ce lo dicono proprio le ultime inchieste che ha fatto la Procura di Palermo laddove
Cosa Nostra tenta di mettere dei propri uomini sì visitando
Definitivamente l'idea di essere rappresentati da persone che poi alla fine non gli hanno bene rappresentati
E se ci pensa un attimo elementi di scontentezza ne sono venuti fuori anche ufficialmente
Ci sono registrazioni telefoniche di fatte in carcere di Bossi che parlando fra di loro riferendosi ai governi precedente al Governo precedente dicono ingloba in sala subito cioè lui ha pensato solo per lui e poi c'è quella bellissima rappresentazione scenica dello stadio della Favorita dove durante una partita
è venuto su uno striscione dove c'era scritto chiaramente Berlusconi dimentica la Sicilia a quel punto dimentica può essere
Berlusconi si è dimenticato della Sicilia oppure e poi può essere interpretata come un'esortazione spedire scordata detenuti votiamo chissà perché
Se perché queste parole di
Praticata mi fanno venire in mente Totò Cuffaro ma
Voglio leggere al procuratore Grasso questa frase enunciata dal deputato nero parlamentare dei DS Claudio Fava
Chiesti in qualche maniera sembra aver meditato sulle sue parole quando Provenzano venne arrestato
Lei disse possiamo affermare che l'organizzazione mafiosa in questo momento è in ginocchio
Qualcuno pensò che fosse una l'affermazione di eccessivo ottimismo forse dettato un po'appunto dalla giusta soddisfazione di quello che si era stata che si era fatto Claudio Fava dice sembra che l'arresto di Provenzano sia la chiusura di un capitolo ma in effetti non lo è quella di Rita Borsellino è stata una Sicilia della ribellione al lutto ma Rita Borsellino ha perso
Che pensa di questa frase
Io naturalmente nelle Luxuria del momento penso i sul risultato che si attendeva da tanti anni giustifichi anche mie parole naturalmente ho subito poi ha aggiunto
Rispetto alla maxi ginocchio che ma se in ginocchio si può sempre di alzare come ha fatto in tanti tante altre volte
Perché non dobbiamo dimenticare penso sono stati dei momenti dal prefetto umori poi alla repressione del dopo Falcone e Borsellino in cui dopo l'asta dice delle famiglie mafiose si erano addirittura sciolte l'organizzazione sia da considerare disintegrata per la repressione anche ora siamo in questo momento ma il
Difetto del e quello proprio di avere questa tranquillità nell'aver risolto un problema no
Il problema rimane
Non si risolve soltanto arrestando dei campioni classico del degli esponenti delle classi dirigenziali guardi a me è successo che come giudice a latere del maxiprocesso avevo condanne avevo contribuito a condannare alcuni mafiosi che erano dei soldati cioè la la la base dell'organizzazione mafioso
Dopo da procuratore a Palermo in un'altra indagine li abbiamo arrestati ancora una volta come reggenti alcune famiglie mafiose
Quindi osando da controllare
Allora scontato la loro pena erano usciti erano stati premiati per questo avevano ripreso quello che e del loro lavoro quello che sapevano fare naturalmente hanno avuto i gradi la promozione e di fatti incontrando uno di questi un carcere i vizi dico ma ha fatto carriera al che lui mi ha guardato per un attimo sì ma pure lei l'ha fatta
Ho fatto tutto al computer
Erano delle persone dotate anche di questa prontezza di spirito che non sono di
Criminali minori ma piuttosto raffinato diciamo che
Diciamo detto questo bisogna queste momenti in cui bisogna ancora di più insistere nelle detto si può sempre rialzare la mafia ma lei ha già visto qualche segno di questo di alzarsi no io ancora no c'è stato un omicidio recentemente ma non è da inserire in contesti gravi mafiosità comunque pare determinato da un fatto isolato non un
Una reazione per adesso è ancora sotto botta la massima bisogna sì sì sì se le alternative allora chi è il capo della mafia adesso Lina zona collinare d'accordo con la Libia o guardiano precisiamo una
Riina in carcere sarà il capo però non è in condizioni di essere operativo quindi così come poi chiarito anche Provenzano
è stato il capo ora in carcere e non è operativo
Ma diciamo vengono sostituiti da altri che piano piano si riorganizzano servì strutturato e proseguono quello che fanno che hanno sempre fatto negli interessi in e per conto di Provenzano e compagni
Abbiamo un pizzino di Provenzano in cui qualcuno gli offre un affare è vuole una partecipazione in danaro prima di offrì di questa cosa dice ma lei ha da indicando un prestanome che prima ancora di sapere la somma che vuole gestire e come dice no in questo momento non è un ha disposto beh questo per noi è un grande risultato
Io ottengo da un pizzico di Provenzano la gratificazione a tutto quello che polizia e magistratura solleciti a fare perché il fatto che in quel momento con Donald esposizione uno che disponibile terre interessarsi agli affari della Società alberi e quindi proseguire nell'azione di Cosa Nostra per me è un grande risultato perché se poi si pensa
La sentenza
Al fatto che ci ma comma uno che non sa scrivere in italiano sgrammaticato ma come può essere il capo di una multinazionale ad imprimere tutti questi capitali beh
Piccolo fatto non riusciamo a scoprire soltanto una piccola fetta di quello che questo universo Complesso del mondo mafioso
Pensate che una società in cui era con socio il figlio di Ciancimino di cui sono noti i legami con Provenzano
Acquisizioni probatorie ormai acquisite
Beh recentemente aveva venduto a una società di gas anche che produceva e commerciava in asse per duecentotrenta milioni di euro qualcosa come quattrocento trenta miliardi di vecchie lire
Duecentotrenta milioni di euro che sono ieri li ha maturati sono cresciuti e che probabilmente risalivano investimenti fatti in passato allora la difficoltà per noi e per colpire la mafia in quello che il punto debole cioè i soldi come diceva Mutolo
Nipponica azione se lo fanno tutti se lo fanno tranquillamente ma se gli tocca dalla tasca state attenti perché reagiscono e quello che cerchiamo di fare tante che a Palermo sono stati sequestrati beni per
Qualcosa come dodici mila miliardi di vecchie lire ci arriviamo per questo punto perché quello dell'utilizzo dei patrimoni mafiosi che mi interessa molto per la vuole rimanere un attimo combini Till umilia su un'affermazione fatta vostro compagno di partito Claudio Fava cioè
Minniti il fatto che Rita Borsellino
Fuor di retorica perché questa fu una candidatura appunto sicuramente bella autorevole anche romantica diciamo non nel senso di di di grandi una lotta ideale contro la mafia
Rita Borsellino ha perso non soltanto ha perso ha perso contro un candidato che questo fatto oggettivo eh
Sotto processo per mafia verrà assolto probabilmente ombra sotto però è sotto processo per
Ecco un corso favoreggiamento l'ordinamento favoreggiamento aveva tali consigli in sedici bis questi sa sconfitta di Rita Borsellino in Sicilia
Terreno cruciale rotta cruento che esatta che cosa significhi
Ma io penso questo che
Rita Borsellino poi dirà meglio bene perché il siciliano ma insomma la vicende la Sicilia è una grande questione nazionale
Rita Borsellino ha fatto una straordinaria batte
E io vorrei partire dal punto nel quale lei è arrivata
Se posso guardare come solitamente si fa in questi casi del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto se io guardo la Sicilia guardo bicchieri in questo momento mezzo pieno e non mezzo vuoto
Nel senso che in quella battaglia che li ha fatti insieme con l'intero centrosinistra io vedo i segni una riscossa politica di una crescita attualmente la partita difficilissima
Perché lì c'è un sistema di potere non è una cosa così semplici e naturalmente la battaglia deve essere graduata nel tempo ma soprattutto dobbiamo comprende una cosa che io ritengo fondamentale la questione delle mafie
Di Cosa Nostra in Sicilia della 'ndrangheta in Calabria della camorra in Campania la sacra corona unita in Puglia non sono questioni invenzione
Cosa Nostra non è un problema la Sicilia e la 'ndrangheta non è un problema solo della Calabria sono grandi questioni dei parmense
Il problema
è che l'Italia un'Italia moderna non può permettersi
Diabete e regioni che hanno questo tipo di presenza non può permettersi di che da queste regioni si estenda un tentativo di controllo sul centri fondamentali della vita finanziaria del nostro Paese
Non è possibile consentire che ci siano in Italia centri di primissimo livello nel traffico internazionale di stupefacenti cioè noi dobbiamo comprendere che sono grandi questioni
Sulle quali si misura la democrazia e la forza di un Paese
Se posso riferirmi ad una frase infelice del passato
Se è un ministro del precedente governo
Poteva dire in qualche modo non corretto che bisogna convivere con la vela non arte direttore noi diciamo che con la mafia non si può né si deve convivere che è un grande paese dell'Alta ricorda
Mia rimaniamo fin fino a mercoledì
Fare un borsellino comunque li si guardi sono segni di una politica completamente differente al di là delle delle risposte da Penati di Cuffaro ma ci sono delle intercettazioni a carico di Cuffaro che comunque chi racconta un certo modo di fare politica e da lì non si scappa che connivenza con continuità col mondo mafioso se non responsabilità personale perché Cuffaro ha vinto evita borsino appesi in Sicilia
Rita Borsellino prende per mano la Sicilia la famosa Sicilia del sessantuno a zero
E quindi prende per mano una realtà difficilissima una strada in salita un centrodestra che è un sistema di potere capillare comuni province il potere grandissimo della Regione Sicilia
Una intermediazione della spesa pubblica devastante c'è un bisogno c'è un incentivo per un'impresa non arriva il diritto non arriva il Progetto la trasparenza dell'erogazione no arriva la clientela e dietro la clientela arrivano a fare dietro l'affare spesso fa capolino
Ma dimensione mafiosa all'organizzazione mafiosa
Ecco Rita Borsellino prende anche per mano una capacità da parte della mafia non solo di minacciare di uccidere ma anche la capacità della mafia di entrare dentro la vita sociale economica e politica
Entra dentro la vita sociale molti quartieri in molte realtà dove non ci sono i diritti diceva Dalla Chiesa la forza una della forza della mafia forse lui la indicava anche quella principale quella di trasformare i diritti
In privilegi in favore e dall'altro lato il radicamento economico quella mafia che e sempre uguale a se stessa ma è vero diceva la Licata
E capace non solo di tagliare l'imprenditore ma di costruirsi proprie prese ed immetterle in modo anche distorsivo del mercato e anche capace non solo di controllare settori della politica da da immettere dentro la politica propri rappresentanti
L'ultima operazione a cui faceva riferimento sia al procuratore che la Licata quella dopo Provenzano chiamata operazione Gotha cioè quella che ha decimato dopo l'arresto di Provenzano altri campi è venuto fuori un fatto agghiacciante
Nel due mila e cinque loro non parlavano più delle elezioni del due mila e sei quelle recenti che in Sicilia ci sono state abbinate a distanza di pochi giorni quelle nazionali e poi quelle regionali Loggia parlavano delle elezioni successive quelle del due mila e sette
Ne parlavo del due mila e cinque comunali a Palermo e quelle del due mila otto le provinciali ecco questa è la forza di Cosa Nostra e Rita Borsellino ragione ma ha preso per mano quella Sicilia che vuol cambiare quella Sicilia che vuole mettere alle sue spalle questo sistema di collusione
Era ottenuta a mio avviso un grandissimo risultato perché la distanza
Tra il centrodestra e centrosinistra tra una Sicilia che vuol convivere con la mafia e una Sicilia che si vuole liberare la mafia si accorciato notevolmente allora bisogna guardare a questo risultato come una tappa naturalmente che per fare un ulteriore passo in avanti il passo più difficile
Quello più in salita
Questo passo lo si può fare a condizioni che sono due le dico così velocemente
Senza soffermarsi a condizioni che noi oggi dimostriamo che mettere insieme sviluppo e legalità e la soluzione vincente in alternativa al convivere con le mafie no per noi è la legalità è una grande risorsa per lo sviluppo e lo sviluppo apre una grande strada anche alla legalità
E se faremo o questa grande scelta
Vogliamo diventare un grande paese d'Italia sì
Noi abbiamo adesso dalla responsabilità di governo questa grande missione
Rendere l'Italia un grande Paese come si sta dimostrando anche in queste settimane non solo sul piano internazionale ma anche sul piano interno ma se vogliamo rendere l'Italia un grande paese ci dobbiamo liberare in modo chiaro netto coerente deciso a D'Alema
Due
I chiarimenti
Inizia il Lumia su questo piuttosto che vuol dire una cosa se non la Commissione Borsellino sulla sulla valutazione da dare alla alla campagna elettorale risultato da Borsellino sono in parte
D'accordo con quanto è stato detto
La la Borsellino partiva da una posizione di grande svantaggio però dobbiamo chiederci perché
La Borsellino partiva da una condizione di grande svantaggio perché è sbagliato pensare come tu Corrado mi ha evitato impressioni di pensare
Perché io capisco il tuo stupore di fronte al fatto che è lapalissiano no non vado trascorsero Dino dall'altra c'è uno che inquisito
Ciascuno dice be io voto per la Borsellino non è così perché lei cosa e la mafia non non è
Una minoranza che affligge una maggioranza attenzione è una cosa un po'più complicata questa
C'è una un sistema di potere come giustamente diceva Minniti un signore di potere che condizione una maggioranza che per motivi un povero
Vede un po'per bensì perché interessa un po'per sottocultura un po'per storia sceglie la via breve in questo momento in Sicilia da Gabriele è stata presentata da un sistema illegale consiste nel legale che e sotto e e risotto dopo il novantadue quando la scelta della legalità poteva essere una scelta vincente se fosse stata come dire portata avanti
E cura
Questo non è avvenuto non è avvenuto perché che che le vicende politiche italiane si sono aggrovigliate attorcigliate la mafia non ha ucciso più nessuno
E questa assenza di rumore questa assenza di violenza hanno generato l'equivoco che visto che forse si poteva abbassare la guardia andare incontro ad altre ad altre emergenze e questo è un motivo di preoccupazione che non mi abbandona perché per esempio io mi chiedo adesso
Se il terrorismo per esempio il terrorismo internazionale terrorismo quello che noi banalmente chiamiamo ormai terrorismo islamico viso oggi che in tutti i giornali titolano arrestati quindici slanci
Non si mentre dove bisogna come Céline è abilissimo Strehler islamico alla sì questo
Se queste emergenze fa da schermo all'altra emergenza che continua a esserne siamo fregati perché un errore che abbiamo fatto negli anni settanta con le Brigate quando ci siamo dimenticati della mafia per fare fronte al pericolo dell'eversione delle Brigate Rosse a cosa che è stata confermata per esempio al processo Andreotti nel delitto consiglia a spiegarsi che lei forse c'è stato un po'di disattenzione nei confronti della mafia ma perché ammazzavano i dei brigatisti ammazzano i rappresentanti Isili servitore dello Stato
A quel punto bastava dire al senatore scusate vogliamo fare incontro dal quanti ne sono morti a Palermo e in Sicilia dal settantasette all'ottantatré vogliamo fare il punto vogliamo vedere se anche quella non era una mia una un'emergenza ma in quale altro Paese civilizzato del mondo è successo che hanno ammazzato tutti i magistrati che non stavano che non ho prima con la testa
In capo dell'opposizione
Laddove il capo della maggioranza ma tale i giornalisti gli avvocati gli imprenditori a questo
A questo proposito lastroni avrei sarebbe sarebbe bello ricordare
Dedicare questo applauso che state facendo adesso a un errore
Non dello Stato mica l'Alberto da casa ma un eroe civile come fu Libero Grassi
Che è stato assassina
Undici anni fa era pari al ventinove di agosto
Undici anni fa
E Pina Grassi procuratore ha detto sono stati quindici anni di lotte ma Palermo non cambia
Ha detto
Pina Grassi la vedova
Vuole dire qualcosa con lei vuole rispondere guardi proprio io nel corso di un un intervento in occasione del giorno prima per la commemorazione di Libero Grassi
Proprio al Centro Impastato
Ho rappresentato dal fatto che venti commerciale
Pentito amaramente indicato come coloro che pagavano il pizzo
Interrogati dalla polizia avevano smentito questa circostanza non avevano nemmeno versati dico che era la notizia
Ma avevano assolutamente smentito venga e non voleva risponde
Probabilmente si dovrà procedere Fonti costo
Perché così facendo favoriscono coloro che sono stati arrestati per associazione mafiosa e anche per estorsioni non confermando riscontrando le parole di un pentito che come si sa possono anche non però a Palermo ci sono tante altre in realtà che ci lasciano ben sperare
Ci sono dei giovani universitari quindi di Addiopizzo
Che hanno creato una forma di consumo critico nel senso che hanno raccolto le firme di qualcosa come sette mila cittadini che si sono dichiarati disposti a non andare a comprare più lei generi alimentari generici i negozi che pagano fittizio
Ci sono stati dei negozianti ancora pochi ma noi speriamo che aumentino sempre di più
Che dichiarano espongono una locandina in cui dichiarano di non pagare sul cioè creare una forma di convenienza non pagare visto che la mafia prospetta invece la convenienza della protezione mettendo lei stessa in pericolo i commercianti perché se non lo pagano incominciano i danneggiamenti incominciano le rapine
Indirizzata ai rapinatori verso quelle quegli esercizi quell'impresa che non paganti c'è allora bisogna incominciare a rompere questo
Vorrei però ricordare dottor Grasso che le facce pulite di Palermo sono una straordinaria realtà vanno io cito un rapporto di stima SOS impresa due mila sei l'ottanta per cento dei commercianti di Palermo e Catania pagano il pizzo
Infatti nonno io confermo no dico confermo questo dato e speriamo che il venti per cento vada crescendo il problema è deve cambiare la mentalità perché se tutti da un giorno all'altro decidessero di non pagare
Facendo una guerra contro coloro percepiscono questo è stata gente così immonda
Beh io io dire probabilmente cercheranno qualche ritorsione per potersi riappropriare di questo potere
Ma devono essere tutti o devono essere la maggioranza bisogna isolare quelli che non quadra
Ancora questo non si riesce a sbloccarlo somme che Giordano per esempio ho molte speranze del fatto che una madre
Che era stata arrestata anche i binari per associazione mafiosa perché faceva da tramite col marito che era in carcere e con la cosca di provenienza nel merito
Sia stata indotta alla collaborazione da parte delle due figlie che vi do una di dodici una di tredici anni che a scuola mentre allena di genitori in caccia erano state chiamate a fare un tema sulla legalità scuole
E si sono sentiti al di fuori dell'ambiente Ison sentite guardate
Male quando sono tornate a Cala malfamato avuto gli arresti domiciliari sono state le bambine a convincere la madre che non si poteva continuare in quella cioè in quell'ambiente con quella comunque con queste remore eravate ha collaborato con artisti
E queste bambini adesso cercheranno uscita da quell'ambiente di grazie futuro nuovo e diverso né speriamo che questo possa avvenire senza dover abbandonare la nostra terra ma restando insensibile
Questi sono degli spunti di speranza che non dobbiamo abbandonare allora io ho viste come vorrei procedere avrei ancora alcuni punti sulla mafia da da per spiegare grazie da raccontare da commentare poi vorrei parlare anche di lotta al terrorismo di pericoli di terrorismo non lo lo chiamerò islamico ma fondamentalista o islamista come si usa
Dire però ci sono due punti uno se le chiedo no di chiedevo rapidità riguarda il patrimonio dei mafiosi dottor Grasso perché lei diceva non tocca tocca i mafiosi sul punto Toti prime manto carristi soldi
Mi ricordo che il pm Greco il pm ha problemi l'hanno approva sono bei soldi ma così mi in assoluto a proposito dei sequestri di denari e di patrimoni
Disse solo con i soldi che ha queste con i beni sequestrati dalla Procura di Milano potremmo aiutare il bilancio dello Stato ma purtroppo non lo possiamo fare perché questi soldi non sono questi soldi non li non possono essere riutilizzati immediatamente per una serie di questioni che io non ho capito
Immagino che lo stesso problema riguarda quindi i beni dei mafiosi
Perché i cittadini italiani non possono beneficiare dei beni sequestrati ai mafiosi immediatamente perché
C'è una legge
Prima della fine della legislatura doveva essere migliorate cambiata quella sull'utilità dei beni confiscati anche a Palermo abbiamo qualcosa come sei mila cinquecento dipendenti valori credo detto di dodici nelle miliardi di vecchie lire
Dodici mila miliardi ci facciamo un terzo di finanziaria minimo poi di Rocco il cui avvio dico abbiamo anche delle iniziative per esempio l'albergo sequestrate Graviano Brancaccio è gestito da una cooperativa di lavoratori che erano i dipendenti dell'albergo Casey che continuano a utilizzare Cristina hanno avuto parecchie difficoltà con le banche soprattutto perché era pensate che le banche volevano da loro restituiti i soldi che avevano prestato senza nessuna affidabilità e non più mafiosa quindi pensa pensate anche difficoltà
Però abbiamo queste esperienze positive oggi abbiamo la gestione dei beni sequestrati a Michele Aiello ancora non sono confiscato i denti il principe della sanità privata bene palermitana azione positiva
Si sono ridotti al dieci per cento le spese per la sanità pubblica gestita da un amministratore nominato dalla magistratura quindi si può fare tanto ci sono delle delle norme sulla lei criteri di utilizzazione dei beni confiscati che forse vanno riviste
è penso che adesso la la nuova legislatura sentiamo sentiamo video su questo problema io volevo dire telegraficamente tre corse
La prima è questa guardate io ho ascoltato le cose che diceva prima Alicata li considera abbastanza fondati tuttavia non vorrei non era questo il pensiero Alicata ma non vorrei che passasse l'idea che il fatto che alcuni boss stanno fuori o dentro la stessa cosa io posso garantirvi
Per esperienza diretta pendolare giura è molto difficile
Come la Calabria che quando in un comune
Il boss latitante non latitante vai in galera in quel comune si respira un'aria nuova
Appena riesce si respira nuovamente un'aria cattiva quindi è meglio che Riina e Provenzano stiano in galera cioè due mi auguro che presto vengono raggiunti dagli altri
Noi abbiamo fatto io ringrazio anche il lavoro che ha fatto la procura antimafia ringrazio qui pubblicamente il dottor Piero Grasso per quello che sta facendo insieme con i suoi collaboratori abbiamo fatto una gigantesca azione nei confronti dei latitanti
Non c'è dubbio che in questi anni è un numero importanti latitanti sono stati acquisiti alla giustizia
Tuttavia il problema sapete qual è che appunto per la capacità di ricambio delle classi dirigenti il problema latitanti non risolve la questione
Dobbiamo inaugurare partendo anche da una forte esperienza del passato la stagione dell'attacco ai patrimoni
Qui il punto fondamentale e quello che dobbiamo ridurre il tempo tra il momento del sequestro è il momento della confisca
è stato fatto uno studio perché se non spariscono e venivano fatti lo studio non abbia corrente ma profughi
Tra il momento del sequestro il momento la confisca passano mediamente dieci a
Dice
Non è possibile pensare che i tempi siano così patologie durante questi dieci anni segregata esibendo c'è un amministratore dominato dai magistrati
Tuttavia malgrado secondo grado tassazione in atto questi eventi lambiscono che si dice amministrano nella gestione Maggi un ragionamento elementare
Se è vero che la mafia questo patrimonio nascosto di cui si parla diverse vicine di miliardi di migliaia di miliardi di vecchie lire dieci ieri miliardi di euro
Se noi combattiamo con rigore i beni della mente
Noi possiamo dar vita ad una piccola economia del bene confiscato che poi alla fine può diventare una grande economia
Noi abbiamo alcune esperienze l'esperienza di libera con don Ciotti cioè l'idea che a un certo punto quei beni diventano patrimonio della collettivi
Sapete quanto
Nel momento in cui si va in un comune della Sicilia della Calabria è il i beni di proprietà del boss mafioso si fa una caserma dei carabinieri si fa un asilo si fa una scuola si fa una caserma dei vigili del fuoco c'è un fatto economico ma c'è un fatto emblematico e c'è promette vedi non sono beni di mano morta ricordata come una volta i beni della Chiesa beni sui quali lo Stato non arrivava lo dobbiamo dare il senso che lo Stato può arrivare dappertutto infine un'ultima questione
Il problema di fondo che abbiamo su questa vicenda del racket sulla vicenda del rapporto con i cittadini
è un problema se lo guardiamo bene
Di credibilità dello Stato
Io non sono d'accordo
Con coloro che dicono che la colpa è soltanto dei commercianti che non denunciano c'è anche quello ma io vorrei perché sono un uomo di governo dire un'altra cosa
Che è il momento in cui c'è una condizione di costrizione dello Stato deve manifestarsi del massimo di credibilità non lasciando
Vorrei ricordare problema fu
Sempre stato vorrei vorrei io sono sicuro che questo evento Minniti ha in mente un agricoltore calabrese che si chiamava fedele Scarcella e chiede era uno dei più attivi membri dell'antiracket calabrese e che nonostante questo nonostante gli fosse stato detto in totale buona fede ti salvi dal pizzo se si rivolge all'antiracket è stato brutalmente assassinato Lumia proprio per questi stato assassinato per la sua attività allora questo è un segnale questo si chiama segnale scoraggianti perché allora neanche l'antiracket diventa più una barriera un'associazione
A cui rivolgersi no fino adesso non abbiamo questo risultato
Quando l'imprenditore esso e lo stato non è credibile
Non fa la sua parte quell'imprenditore debole e può essere ucciso
Quando l'imprenditore denuncia si associa e forma l'associazione antiracket sta insieme ad altri e lo stato e credibile distaccando non volta le spalle non convive con la mafia la mafia non uccide si arretra l'esperienza dell'associazionismo antiracket faccio un esempio una città dove qualcuno all'inizio pensa è impossibile che le si possa realizzare nato
A Napoli Napoli oggi
In questi ultimi mesi abbiamo una crescita esponenziale di denunce siamo partiti dal due mila e uno due mila venti trenta denunce a cinquecento denunce l'anno li stanno nascendo moltissime associazioni antiracket mi diceva ultimamente un'associazione antiracket che stava pianura
Sono partiti con collaborare con lo Stato in modo timido in modo informale si prendevano quei camorristi i camorristi non sapevano che erano stati i commercianti a dare la soffiata e ritornavano quando invece commerciante di pianura
Come degli altri quartieri hanno puntato il dito in modo pubblico sono andati in tribunale a dire tu mi veniva a chiedere il pizzo e con lo Stato dietro con quelle caratteristiche che anche Minniti ricordava prima bene sapete cosa è avvenuto cioè quei commercianti non hanno avuto più dopo due settimane dopo un mese dopo due mesi la rivisitate camorristi ma anche la cosa più bella legalità e sviluppo ricordate quello che dicevo prima
E chi è quel negoziante io l'ho visto con i miei occhi andandoli hanno ristrutturato i negozi e sapete ancora cosa hanno fatto hanno messi in regola i propri in quel momento Antonio e quindi si è creato l'economia anche dalla legalità arriva lo sviluppo e dallo sviluppo alimenta legalità queste la strada che dobbiamo fare c'è ci vuole uno Stato serio e credibile a questo che prende i beni di confisca e li riutilizza che ai commercianti antiracket che gli sta dietro dicendo vai avanti non ti lascerò mai solo se metteremo insieme questo modo di fare antimafia si possono ottenere risultati storici
Che mai si sono ottenuti nel nostro Paese noi dobbiamo avvertire questa responsabilità nomi alle grazie siamo chiamati a fare questo dottor Grasso
Però
La Calabria
Linea citare un esempio tra l'altro Napule ha lavorato tanto Tano Grasso sta lavorando Tano Grasso che loculi che ha fondato l'antiracket praticamente commerciante il Capo d'Orlando che poi ha deciso di fare questa scelta importantissima però la Calabria sembra sempre fuori dalle nostre discussioni fedele Scarcella era calabrese
L'imprenditore Callipo minacciato di andarsene il presidente degli imprenditori calabresi poi Armenia ci ha ripensato però la Calabria sempre un buco nero non voglio aprire un capitolo in enorme per carità qui poi Minniti riflettiamo sulla Calabria ci ci potrebbe spiegare che di tante cose ma qui chiede la Calabria un caso a sé
Significa che in Calabria lo Stato non è credibile
No io intanto volevo dire quando ero procuratore di Palermo dato che posso ritornando un attimo indietro
Ogni denuncia tutti imprenditori o commercianti hanno fatto all'opposizione la magistratura ha avuto un esito sempre favorevole e risolutivo
Ecco questo bisogna dirlo perché quando si dice che lo Stato non c'è ma come fa a esserci se non sia nemmeno un minimo di collaborazione dei circa
Il resto voglio dire ai cittadini però questo è un dato di fatto ogni volta che c'è stata una denuncia si sono
Firmato la ratio relazione danaroso annessa quindi
I gli estortori sì sì e poi hanno continuato hanno proseguito con quell'attività di sviluppo della loro impresa senza almeno per quello che mi risulta senza alcuna ricaduta questo è un dato di andiamo alla cara
Calabria è un contesto
Complesso e difficile
Oggi la Calabria un potere economico straripante
Grosso traffico di stupefacenti che riesce a far
Ormai ha dei contatti anche con delle formazioni terroristica appare aprioristiche colombiana
Una formazione quella guidata da Mancuso Salvatore un siciliano pensieri stabiliti colombe a capo di queste formazioni
Combattenti colombiani eccetera eccetera nate per contrastare per fare di sinistra che porrà invece sono un un rimedio peggiore del male
Dico la Calabria questo potere economico in questo momento e ai cliché una sorta di associazione di joint venture con le altre criminalità abbiamo indagini abbiamo scoperto da con Cosa Nostra ovvero la camorra napoletana a un quindi un un punto importante per l'economia criminale
Attorno a questo punto si generano tutte a catena comunque l'onorario come dei centri concentrici degli interessi che cercano di accaparrarsi queste e con questa economia
Lei
E quindi diciamo che è molto più difficile trovare quando c'è questo grosso interesse economico a smantellare queste situazioni che sono un sistema
Un sistema al al torna certi tavoli concesso alla criminalità organizzata rendiamoci conto di questo ci sono imprenditori ci possono essere anche burocratici possono essere scusate
Realtà anche politici
E allora e indichi e bisogna intervenire
La magistratura fa quello che può per la repressione però se non si non si Anna non si fa un'analisi corretta della situazione e non si prendono le contromisure dando che cosa innanzitutto in risolvere i problemi della popolazione quando io ho avuto un'esperienza con un collaboratore di giustizia
Che era un il capo di un mandamento una famiglia mafiosa è arrivato a un certo punto
Nel corso dell'interrogatorio un momento di pausa gli feci una domanda così un po'può ascoltare un po'di comma secondo lei quando finirà la mafia
Allora questo sapete come sono non è che abbiamo una risposta diretta incomincia la sua parabola dice veda quando io ero latitante
è venuto a trovarmi un giovane di ventotto anni che mi ha detto che la figlia
Di otto mesi piangeva perché lui non riusciva compra della è venuto da me e mi ha chiesto di aiutarlo io l'ho mandato
In uno dei miei cantieri dove c'è un costruttore prestanome che costruisce coi soldi miei quindi non si poteva presentare gli occhi imposto di assumerlo naturalmente in nero naturalmente senza contributi previdenziali
è che l'ha incominciato a lavorare dopo una settimana è tornato da me ha detto grazie cosa posso fare per lei
A quel punto dice io ho chiesto i documenti visto che ero un giovane incensurato con quei documenti io che ero latitante riuscivo a comprarmi un'autovettura ai affittarmi il covo dove mi dovevo nascondere insomma nel momento in cui io arrestato quello sarebbe diventato il favore di autore di un grosso latitante
Dipinto come un criminale incallito che aiutava a Cosa Nostra
Allora
Mi ha detto concludendo signor giudice finché quel ragazzo viene da me e non viene da voi per risolvere i suoi problemi la mafia non finirà mai
La mafia con un'altra domanda se è una domanda per i nostri ospiti
Solo una una breve parentesi tutto l'anno scorso in tutte le puntate di mafia di cui mi sono occupato facevo sempre la stessa domanda tutti i miei ospiti
Che era a proposito del rapporto della collusione rapporto tra mafia e politica perché non si può fare un registro in cui vengono inseriti tutti i pubblici amministratori
Non solo condannati ma indagati in odore di mafia in modo che io elettore possa sapere chi vada a votare Quadrelli sta perché i partiti sappiano chi candidare chi non candidare senza trincerarsi dietro
Ma io non sapevo io non potevo sapere cioè la ma perché non si vasto registrate
Per far vedere se vuole questo tempo per fare
Utile quando gli è stato all'inizio di questa campagna elettorale gli avevo fatto una piccolissima proposta avevo detto visto che ora secondo la legge elettorale saranno i partiti a decidere le candidature
Ma perché non le mini eliminiamo dalle liste tutti coloro che hanno anche una piccolo un'ombra
E va be'però bisogna preventivare andiamo isolamento estremo il trenta condannato ad armadio è stato adottato è stata candidata e poi
E allora ragionamento ma un po'cambiato scusi se io ho mi sono intromesso forse se dovremo volgendo l'ordine ma ma ha cambiato nel senso che
Chi
Ha degli interessi da difendere sono illeciti ma vuole una persona sporca alla alla alla alla dirigenza e questo è il problema che
Io dico se io sono un imprenditore voglio lucrare su appalti che non mi spetta a noi cercare di un favoritismo agli appalti
Ma io mi vada prendevano condannato già per per lo per quel reato di e allora e questo che bisogna bisogna cercare di cambiare la vogliamo fare o no un un provvedimento registro qualcosa si può fare
Proposto e abbiamo applicato
Il Codice etico cose
Se un boss mafioso Haider rapporti
Consapevole sistematici con un politiche viceversa
Sul piano penale il magistrato per colpire quel rapporti deve dimostrare che c'è un fatto reato ci deve essere un processo e se tutti noi guardiamo per rapporti non possiamo scavalcare le regole del diritto
Anche se lo stomaco si attorciglia le budella no diventano fradici e come spesso diciamo
Dobbiamo sul piano della responsabilità penale aspettare l'iter necessario che le regole del diritto si danno ma c'è un'arma
Per evitare di arrenderci oppure per evitare di delegare tutto al giudizio penale e limitarci a fare i tifosi o i detrattori del giudizio penale c'è un'arma la politica può scegliere può arrivare prima
Del giudizio penale perché se c'è un rapporto consapevole sistematico tra un politico un boss mafioso la politica può dire guarda non so se tu hai fatto reato
Ma la politica non può avere rapporti consapevoli che un boss mafioso quindi io anche te tu non hai fatto reato non ti Cambellotti ammontano perché nelle candidature ci devono essere persone
Fuori da questa relazione tra queste radicata
Concludiamo
Un codice etico si potrebbe fare convegni su è una vita che ne parliamo ancora ricordo persino un codice etico della di che si inventò Piero Grasso quando era consulente dicano montava antimafia dichiarano con tanto di protocollo scritto che che fu disatteso ampiamente quindi sul codice etico bisogna bisogna infine tra che che i partiti prendano prendano coscienza di sé ormai diventato grande Slovenia notazione no io volevo solo fare una domanda a che che coinvolge il limite Grasso perché mi pare che siamo arrivati al punto il di disco per riscoprire quale quale
Quale potenzialità nere la procura antimafia di grasso può avere anche nell'ambito per esempio del terrorismo
Per quanto il degli spaghetti clandestini la tratta ad azione chiedere se non gli sembra di rivedere un una moviola vecchia che ogni volta che si cerca di dare organicità a una materia senti bene fuori dice Anna troppo potere altro poi i magistrati troppo vicino al padre politico
Cose di Falcognana memoria quindi questa è una domanda per ben due Almunia invece li voglio dire messa antimafia la fata o non l'ha fatto
La commissione parlamentare alla commissione parlamentare chi dispone rapidamente grazie volitivi chiedo rapidità estrema prego
Devono antimafia se la parte uno la commissione ti va bene scantinati aspetta e poi mi segua realmente Grasso io non c'è bisogno di voi rilevanti ai colleghi ho detto ho detto evidentemente non è tra le priorità ma perché non abbiamo dovuto attendere l'estate per poter avere una lepre cioè completa in tutte e due rami del Parlamento quelle questa è triste doverlo constatare ma più di questo io non posso dirvi
Per quanto riguarda invece il terrorismo
Beh noi abbiamo
Diciamo manifestato più volte che
C'è un'esigenza di un coordinamento rientri corda proprio quei poteri di coordinamento che chiedeva dalla chiesa per la mafia come prefetto di Palermo e che nessuno gli ha voluto dare
Dunque è morto senza poter riavere allora
Perché vedete alle volte
Queste cose c'è anche la responsabilità morale di chi pur fare poi non fa al diceva Dalla Chiesa suo figlio Nando dobbiamo fare in modo che guardando i figli e guardando i figli dei nostri figli non ci dobbiamo rimproverare nulla rispetto a quello che doveva potevamo fare non abbiamo fatto
Allora
Come proposta il coordinamento del terrorismo a livello giudiziario io penso che sia qualcosa che sia assolutamente indispensabile ma non solo sul lato interno perché poi alla fine la magistratura viene coinvolta
E evitare sovrapposizioni di indagini dare un'uniformità di valutazioni
è quanto coordinare le investigazioni è qualcosa che e necessario ma non solo sul piano interno ma sul piano internazionale ormai si parla di criminale o criminalità organizzata a livello europeo comprendendo il terrorismo in questa dizione
Io penso quindi che non si può pensate che una prova uno uno Stato che voli informazione sul terrorismo giudiziarie danno e deve scrivere a ventisei procure distrettuali per avere la risposta è qualcosa di assolutamente impensabile
Ci sono addirittura c'è una risoluzione del Consiglio dell'Unione Europea che dà un termine preciso all'italiana che è già scaduto ed è giugno due mila sei secondo il quale dovrebbe crearsi un organismo
Perché raccolga elabori le informazioni da fornire poi Eurojust individuato come l'organo che può e raccoglie tutto qua quindi siamo già in mora come paese rispetto a questa situazione
La DNA alle banche dati i locali ha bisogno certamente di un po'di mezzi però sarebbe assolutamente disponibile anche perché il nostro sistema informatico il fidanzato adottato da Eurojust sarebbe tutto molto più seri grazie rapida
Mente credo che l'accordo sulla questione dell'antimafia Minniti ma veramente o dieci secondi venti secondi serafico tre cose la prima è questa che
Con qualche ritardo ma penso che il Parlamento alla riapertura definire la nuova legge istitutiva della Commissione antimafia non l'abbia avuto a luglio l'avremo a settembre
Come dire dopo gli esami di riparazione
Seconda questione io sono pienamente d'accordo con il procuratore Grasso noi abbiamo bisogno di un coordinamento sul terreno antiterrorismo
Io penso che sia mano mature le condizioni per avere una sezione speciale
Della direzione nazionale antimafia dedicata ai problemi del terrorismo non fare due procure nazionali distinti ma farne un'unica che tenga insieme le due cose
Per un'esigenza di carattere nazionale Grasso è stato da questo punto di vista è chiarissimo c'è un problema di uniformare scambiarsi
Le informazioni di avere un'unica sede di valutazione sia per ragioni internazionali quando si fanno le riunioni a livello europeo Neumann dobbiamo mandare lì una sola persona e non ventisei responsabile procure distrettuali perché se mandiamo ventisei
Procuratore delle prove statuali facciamo una cattiva figura
Terza e ultima questione i rapporti con la politica tra mafia e politica
A un certo punto il procuratore Grasso quando ha parlato
Dei tavoli dove ci si riunisce per decidere ha detto ci sono i mafiosi gli imprenditori poi a un certo punto forse anche per non offese a dare una felpa che ci sono anche i politici
Io aggiungo un'altra cosa no non ci sono anche i politici
La mafia c'ha nel suo DNA
L'idea di influenzare le istituzioni ti controllare la politica questore la caratteristica che fa della mafia un'altra cosa rispetto ad un'associazione a delinquere di possenti riuscì perché se la mafia non avesse l'obiettivo di condizionare istituzioni sarebbe una semplice associazione a delinquere è probabilmente l'avremmo già battuta
Il problema che bisogna comprendere tutti quanti che lì c'è un punto lo dico senza fare propaganda politica
Perché dobbiamo anche evitare che la cosa venga utilizzata per dire sono quelli sono quegli altri io sto parlando da vice ministro dell'interno
Ma voglio dirvi una cosa con grande chiarezza
La mafia si potrà definitivamente combattere e probabilmente anche sconfiggere come diceva Giovanni Falcone se si terrà presente questo livello dei problemi
Se il problema del rapporto ma anche politica noi c'era una scontiamo per ragioni di opportunità operata ragioni meno nobili noi la battaglia avremo difficoltà a vincerla
So bene che quando si affronta questo tema a qualcuno viene l'orticaria ci sono partiti ma io signor nate all'indomani ci sono più partiti più collusi con la mafia secondo lei tazze condotte
Ma secondo me è chiaro che la mafia condizioni parti il problema fondamentale e questo e la capacità di risposta di ogni singolo partito
Ci sono partiti che a mio avviso danno risposte più chiare più nette e ci sono partiti che danno risposte meno chiare e meno nette su questo dobbiamo dirci con franchezza la verità Minniti serial Foreign viceministro dell'Interno mi fa ad aprire una polemica clamorosa infine è quello di andare a trovare c'è un problema per quanto riguarda le liste
Di chiedere di più alle formazioni politiche
Io aggiungo che su quel vero delle liste non c'è soltanto un problema di un codice etico ma cede assumersi una responsabilità come i gruppi dirigenti nazionali dei partiti
Ogni partito deve guardare Sferisterio garantire sulle altre liste perché se ci limitiamo soltanto a fare l'elenco può succedere Corrado e non ti meravigliare che quell'elenco in qualche comune è un modo per prendere più voti e non meno voti è una tragedia volte ma dobbiamo sapere le cose come stanno veramente
Grazie prima dei graziare gli ospiti oscurato i cinque minuti ma chiudiamo subito e vorrei solo chiedere a Minniti una cosa rapidissima che non ci prevale voluto parlare con voi di lotta al terrorismo ma non abbia avuto abbastanza
Tempo però o un'immagine negli occhi un cui sono tornato dalle vacanze che là era un porto e JFK di New York
Mario Porto presidiato dalla Guardia nazionale americana
Quella scena di questa donna musulmana che aveva perso il suo marito dei controlli non so se era stato portato via perché sospetto ovviamente lei era una donna con Isabel è una da una una radicale islamica
A cui avevano portato via il marito e l'aspetto marito e mentre cercava era circondata da marines armati con mitra puntati era lei con suo figlio piccolo
è una scena che mi sono riportata o da lì
Pensando se c'è un rischio nell'affrontare il terrorismo fondamentalista di matrice smista che i nostri aeroporti Hichem il nostro Paese sul terreno della paura che lotta al terrorismo sposta riproporci scene di quel genere
Ma io penso di no
Nel senso che noi abbiamo la guardia molto alta
E tuttavia si può avere un sistema di sicurezza attento
Anche rispettando delle garanzie formali in questo momenti gli aeroporti italiani sono aeroporti ben controllati e sono Ario porti nei quali viene garantita la sicurezza e tuttavia non si sono scene apocalittiche
Io penso che questo sia un segnale anche particolarmente importante e cioè non lasciare nulla di intentato per garantire la sicurezza di tutti quanti ma non creare una psicosi
Perché la psicosi è foriera anche di reazioni e di scelte sbagliate
Se posso dire è importante anche il modo con il quale viene garantita la sicurezza
Io personalmente i marines per la sicurezza di fare opportuno utilizzare il mai grazie al meglio utilizzare le forze di polizia grazie a Francesco la Licata grazie a Giuseppe Lumia grazie a Marco
Con l'attore Piero Grasso che
Vararono
Perché sono danzano a