Il carcere a Firenze dopo l'indulto

Allora io vi ringrazio per essere
Qui oggi credo insomma con alcuni di voi ci si era visti
All'inizio di luglio quando era avvenuto il
Sottosegretario Manconi ha una per una visita Sollicciano si era fatto anche un un incontro a Sollicciano fondere i detenuti e si ragionava proprio su questo fatto che l'indulto sarebbe stato lo spartiacque per
Avere la possibilità di fare qualche cosa per il carcere oppure oppure no
Devo dire che il miracolo accaduto
Credo che
Pochi si aspettavano l'approvazione di questa di questa misura e soprattutto in tempi rapidi come è accaduto
Magari qualcuno pensava a un rinvio a settembre invece dalla Camera al Senato son passate poche ore è stato approvato
Nonostante una campagna
Mediatica che da parte di alcune forze politiche
Che attentato motivi far fallire quella che era una misura
Non solo
Dettata da necessità materiali strutturali
Perché il carcere era destinata a scoppiare
Ma anche era doveroso dal punto di vista della giustizia perché il carcere né era in una situazione di illegalità
Perché violava le proprie leggi sulla condizione di vita dei detenuti
Ma anche ragione di giustizia per quanto riguarda il senso di umanità
Quella che si può chiamare
Una giustizia non basata solo sullo spirito di vendetta ma anche sulla capacità di di perdono di accoglienza di riconciliazione
Ecco da questo punto di vista la discussione sull'indulto è stata molto molto timida insomma anche chi ha votato l'indulto
L'ha fatto non rivendicando tutte le caratteristiche di questa misura sono state poche le pulci che
Hanno rivendicato non solo la giustezza ma anche la profondità di questa di questa misura dal punto di vista morale
E quindi si è dato invece più fiato spazio a un certo giustizialismo certo
Spirito di
In cattivi mento insomma della nostra società
Ah mancando tutto cui sto di
Sotto la buona causa della certezza della pena di
Tutti cose assolutamente
Stravaganti insomma pensando che in Italia
Fino a sedici anni fa quando ci fu l'ultima amnistia e indulto di amnistia indulto ce n'era uno ogni due anni e nessuno protestava
Perché era un modo di amministrare la giustizia con i rubinetti dell'amnistia e l'indulto ora non abbiamo avuto insomma questa lunga pausa di sedici anni credo che non
Non si debba scandalizzarsi per questa misura se
A condizione
Che questa misura
Incentivi una diversa politica
Una diversa politica per quanto riguarda
Le leggi che hanno provocato
Questo ingresso astronomico in carcere arrivando a sessantadue mila detenuti in Italia
E in
In Toscana voglio ricordare che fino a prima dell'indulto si era giunti a superare
Le quattro mila le quattro mila unità
Oggi insomma mi pare che siamo a due mila seicento
No no erano quattro mila cinquantacinque si
No sono
Diciotto diciannove
Comunque adesso siamo arrivati a quella che la
La presenza chiamata regolamentare insomma e comunque dicevo occorre che questo che l'indulto spinga a cambiare le leggi in primo luogo immigrazione la legge sulle droghe
La legge sulla recidiva la CIA e la ex Cirielli
E poi occorre un nuovo Codice Penale come in ogni occasione non mi stanco di ripetere per fortuna c'è una commissione presieduta da Giuliano Pisapia
Io mi auguro che dopo tante commissioni perché questa è l'ennesima commissione prima la Commissione paglia poi la commissione grosso con la commissione Nordio adesso c'è commissione Pisapia io mi auguro che in questa legislatura
Si cambi il codice penale da quello dal codice Rocco degli anni Trenta finalmente avere un nuovo Codice penale e ripensi
La struttura delle delle pene e la penalizzazione cioè quali devono essere oggetto di pena con penalizzata col carcere quali reati
E quindi a reati della nostra società quelli coprire atti certamente ambientali economici i colletti bianchi la ma quelli informatici cioè ci sono una marea di nuovi reati che devono essere sanzionati adeguatamente
Oltre che i reati di associazione Heroes e altro
E oltre che classici sottrarre Attilio omicidi eccetera poi ci sono una serie di invece reati che meriterebbero immediatamente al momento del giudizio una sanzione a riparativa
E quindi non entrare in carcere poi a vedere le misure alternative dopo
Ma avere queste sanzioni credibili efficaci persuasive e che Diano anche un ristoro alla vittima del reato immediatamente al momento del giudizio questo è
Il un quadro semplice voglio dire che io mi auguro che nei prossimi due anni veda la luce quindi a cambiamento di leggi e codice penale allora in questo caso i numeri che abbiamo
Potrebbero restare quelli che sono anzi potrebbero anche diminuire potrebbero anche diminuire
Anche perché adesso oltre uno degli effetti dell'indulto non è solo quello di avere fatto uscire molti detenuti
Ma è anche quello di consentire a molti che sono oggi in carcere di a vere fra un mese fra due mesi fra sei mesi le misure alternative
Perché oggi le misure alternative per esempio a Firenze sono supportate perché chi era in misura alternativa è andato libero
E adesso però ci sono quelli i detenuti rimasti in carcere per esempio a Sollicciano sono cinquecento uomini
E quarantotto donne
Ora di questi cinquecentoquarantotto
E molti faranno domande per le misure alternative quindi può ancora diminuire la popolazione in carcere a patto che
Ci siano quelle misure che ho detto e soprattutto che funzioni la scommessa dello stato sociale
Il giorno quattro ci sarà un incontro a Roma presso il ministero del lavoro
Per mettere in campo quell'iniziativa che è stata annunciata fra il ministro della Giustizia il ministro Damiano la Mastella Damiano
Per il piano di borse lavoro e di prospettive il giorno cinque al ministero del Welfare col ministro Ferrero ci sarà un'altra riunione con Comuni Province Regioni per mettere in campo anche qui risorse economiche per dare delle prospettive di vita
La ministra Turco so che si sta attivando con Leali Steel per e con i SerT per la continuità terapeutica gli ex detenuti tossicodipendenti e per l'accoglienza negli ospedali e questo anche per gli stranieri
Perché questo è il grosso grosso problema noi abbiamo persone uscite dal carcere che nella
Che sulla carta dovrebbero essere espulse ma in realtà lo stato italiano non è in condizioni di farlo perché non si conoscono esattamente la nazionalità bendati eccetera poi ci sono Paesi che non vogliono riaccogliere eccetera quindi insomma è una situazione molto complicata
E e su questo bisogna
Delle cose quindi diciamo che per quanto riguarda il livello nazionale la consapevolezza però di fare questo
Anagrafe
Dei detenuti usciti questi ventitré mila ero
Di seguirli e non abbandonarli a se stesso perché finora è già stato un miracolo se voi pensate che a Firenze ne sono usciti più o meno cinquecento
E ci sono stati solo cinque casi di rientro in carcere alcuni veramente per futili motivi peraltro
In
In Toscana mi pare quindici sono i rientri e in tutti Italia sulle duecento duecentocinquanta insomma e quindi diciamo che gli uccelli del malaugurio del malaugurio sono stati smentiti fino ad ora certo che non può durare all'infinito se non si fa nulla
Bisogna queste persone fare una scommessa e offrire delle possibilità certamente di assistenza o di lavoro insomma seguire queste persone
Il
Per quanto riguarda Firenze voglio dire che ci sono in atto delle buone prospettive da una parte c'è il finanziamento che era stato garantito dal sottosegretario Manconi per i lavori Sollicciano
Anche stamattina ho parlato con Manzoni mi ha confermato che lunedì
Vorrà che sia definita la cifra precisa
Però insomma andiamo su una cifra sicuramente superiore ai cento mila euro per i lavori per rispettare l'ordinanza del comune di Firenze per i lavori
E però
Ci sono altre risorse una per un progetto per rivolto alla cassa delle ammende che è stata che è stato approvato la Cassa delle ammende un fondo del ministero
Che ed è rimasto bloccato per anni e finalmente adesso comincia a essere sbloccata o a vantaggio dei detenuti e degli ex detenuti
E questo Progetto che è stato presentato dall'UE peggio
Sì ma comunque insomma e ab a buonissime possibilità d'essere accolti insomma questo progetto porterà a un aumento dei posti letto disponibili nei centri di accoglienza questo
C'è una stato presentato un altro progetto per i lavori al carcere di Sollicciano alla cassa la Fondazione della Cassa di Risparmio diciamo che insomma molte molte cose si stanno muovendo
E il
Io vi voglio solo dare due dati che mi paiono interessanti
Su Sollicciano
Vi ricordate che
Si diceva che sembrava impossibile che a Sollicciano si andasse a un numero di detenuti decente invece ci si è arrivati a cinquecento detenuti uomini
Io penso che si sarebbe potuti arrivare a questo numero
Anche senza indulto ma con le misure alternative
Cioè questo è il nostro problema
Che solo una misura straordinaria ha fatto ottenere quello che si sarebbe dovuto fare attraverso un'applicazione larga di misure alternative
Certo linee per fare per lei l'indulto buttafuori le persone
E dice siete prigionieri della vostra libertà arrangiati
Con le misure alternative bisogna offrire un lavoro un tetto un'assistenza
è chiaro che più complicato forse no però questa deve essere la strada mentale
Ci sono due sezioni chiuse a Sollicciano mi pare la
La settima e la decima perché si stanno facendo lavori almeno mi auguro che si facciano i lavori
Previsti dall'ordinanza
Per cui nonostante appunto questo grande fuoriuscita di detenuti insomma CIPE tenendo conto e ci sono due sezioni chiuse
Insomma nelle celle stanno due che in alcune tre persone
C'è un dato che volevo di ricche
Di questi cinquecento detenuti
Gli stranieri son più di trecento
E gli italiani in meno di duecento insomma adesso
Possono variare
Questo anche per le donne e mi pare che
Insomma per le donne invece c'è un equilibrio fra italiani e straniere
E questo è un un dato che fa riflettere
Perché noi abbiamo un carcere sì rimanessero questi dati
C'è un problema della attività da fare in un carcere in cui c'è questa prevalenza antistranieri occorrono mediatori culturali
E poi soprattutto c'è
Credo da porsi questo problema del destino di queste
Persone all'uscita dal carcere finita la pena
Perché rimaniamo sempre
Se lo scopo della pena e il reinserimento
Ma invece alcune leggi dicono che l'espulsione
Qui c'è una contraddizione evidente
Perché è difficile pensare che si faccia un reale lavoro di reinserimento se la legge dice
Che invece il destino dell'espulsione insomma e questa è una contraddizione che in qualche modo bah va risolto comunque insomma una politica questo ovviamente non compete
Ne ha meno e al
Agli enti locali insomma è una questione di politica generale perché credo che questi dati siano insomma simili molti
Sì sì sì sì abbiamo una tabella con tutti i dati della Toscana istituto per istituto ecco a questo proposito quasi mille sì
Adesso volevo dirvi per esempio ci sono dei dati clamorosi
Per esempio al gol Sini che l'istituto per detenuti tossicodipendenti ci sono diciotto presenze
Rispetto alla capienza di cinquanta
Ad Empoli nell'istituto per detenute donne tossicodipendenti sono in tre
Ma una ventina non è mai arrivata una ventina mi pare non è mai arrivato ad averne
Sì sì ma non è mai arrivata vediamo Empoli sì la capienza venti però le presenze
Son sempre state anche meno dodici quindici ecco io penso che questi istituti
Devono per
Giustificarsi perché a questo punto son più gli agenti di polizia penitenziaria cioè i detenuti Lola per giustificarsi bisogna che abbiamo immediatamente un utilizzo congruo
Appunto donne e uomini tossicodipendenti ancora in carcere ce ne sono che vadano qui c'è il
Anche Massa Marittima una istituto a trattamento avanzato a nove detenuti quindi e Massa
Massa Massa massima Hassan marittima insomma non ne aveva moltissimi ne aveva ventotto però insomma anche qui Pontremoli
A due donne
Ma Pontremoli in realtà insomma aveva una capienza poteva arrivare insomma è arrivato a quattordici poteva averne un po'di più è un ex mandamentale
Perché è la città di Ferri potremmo lì
Ma insomma comunque anche questo io avevo proposto che a Pontremoli andasse la casa custodia e cura che qui a Firenze che ha oggi presenti sette persone sette donne
Penso che questa potrebbe essere l'occasione perché finalmente questo problema della casa custodia e cura cioè delle seminfermità sia affrontato
Sempre detto che era assurdo che fosse situata qui a Sollicciano io penso che utilizzare una struttura come questa di Pontremoli praticamente vuota
Possa potrebbe essere una soluzione insomma questo
Ecco per
La sezione universitaria sono ridotti in quattro
Qui a Sollicciano
No quella no no quelli non entrano mai no il no degli studenti universitari che si era appena aperta e adesso ci sono solo quattro quattro studenti
Detenuti che studiano all'università ecco il
Questo è ovvio detto
Questa situazione molto curiosa alcune sezioni sono proprio la composizione non so nella seconda sezione ci son cinque italiane trenta stranieri nella terza otto italiani tre quaranta stranieri insomma
Ma non è previsto il licenziamento
No no
No il problema è questo io penso che
Prima cioè che io penso la mia proposta oggi oggi è che
Si faccia nei prossimi linee prossime settimane un tavolo come Amministrazione penitenziaria Comune Provincia Regione e quando dico amministrazione penitenziaria dico il provveditorato e in ufficio esecuzione penale esterna
E e fare questo tavolo un po'di ragionamento complessivo su quello che è accaduto quello che si è fatto quello che si poteva fare e non si è fatto con mille giustificazioni insomma il il dio vacanze il a
La sorpresa dell'indulto insomma ecco
Però capire che cosa si intende fare anche sulla base di questi piani che ti ho detto quello della del Governo e così via ma anche quello che sì vuol fare qui in sede di Regione Provincia comune
Io
Continua a insistere che adesso mi è arrivata proprio oggi il testo della legge dalla campagna per la l'istituzione della figura del garante in Toscana se ne parla da un anno eccetera ma ancora non c'è
In campagna è stata approvata in Puglia anche
Quindi insomma c'è il problema dei mediatori culturali credo che qui la Regione potrebbe dare un grande contributo assieme al problema degli educatori anche questo una promessa di
Un anno due anni fa ancora non si sono visti educatori
In carcere però della regione
Diciamo che questa scomputo ecco questo tavolo può ragionare sul fatto di un carcere ridimensionato nei numeri
E con però una Rete nel territorio capace di affrontare queste questioni che sono legate appunto a ferite sociali devianza a difficoltà insomma di relazionali mille nel mille cose insomma no del sollecito stamattina che distratto uno in carcere di quelli rientrati per
Cosa che insomma reato tipico insulti a un pubblico ufficiale insomma nove
Ecco a me turba il fatto che insomma non invece ci sono stati alcuni casi non di rientro in carcere ma di uscita dalla vita di alcuni suicidi di persone
Uscì forte
Questo
Ma del sono i numeri esatti però visto che almeno quelli che ho visto sono stati due tre
Ecco io sarei più
Come
Quelle quelle sono comunque all'uscita dal carcere
Sono frequenti
Perché il problema della astinenza coatta
All'uscita provoca queste cose indipendente non solo nel caso dell'indulto anche di uscita ecco questi mi pare che questi sono siccome siccome c'è stata la ricerca della
Del clamoroso caso no all'uscita dal carcere ecco io penso che i casi più clamorosi siano siano stati anche questi no queste persone
Così in difficoltà insomma
Ce ne è stato mi pare uno a Pisa che era uscito poi rientrato per un errore
Dini perché dovevo uscire poi però pensavano di avere sbagliato l'hanno riarrestato e mi pare si sia suicidato mi pizze lei
Insomma alcuni casi clamorosi ci sono stati però ecco quello che vorrei ribadire e che
Visto che c'è s'è stata sempre la preoccupazione di dire ma la certezza della pena questi insomma e se erano persone destinate a uscire chi dopo un mese che dopo due ti do potrei chi dopo sei mesi una ero comunque
Destinate a uscire
Io dico che col carcere nelle condizioni in cui era sarebbero uscite più incattivite
E che invece grazie all'indulto
Hanno probabilmente un sentimento di riconoscenza
Che può impedire la reiterazione dei reati può essere un freno certo non all'infinito non può essere un freno perché hanno riconosciuto
No di avere ottenuto in qualche modo un dono
Questo mi pare importante sarebbero uscite più incattivite invece
E perché guardate che quando il carcere rende più cattivi sì nella testa del detenuto si crea un meccanismo per cui da colpevole si si trasforma in vittima ai suoi occhi nel suo sentimento e quindi vittima di un'ingiustizia non di una persona che sta pagando un debito ma in realtà si ritiene vittima di un'ingiustizia
Quindi un una cosa insomma degli aspetti molto molto complicati su cui bisogna ragionare
Ecco l'impressione che io che questo tavolo che propongo dovrebbe anche ragionare su come governare delle carceri che hanno un numero di detenuti
Dimezzato
Perché finché c'era l'emergenza
Si poteva dire be non possiamo fare nulla perché dobbiamo solo custodire
Adesso ci può essere la scommessa
Di far funzionare diversamente il carcere
Allora ci sono due atteggiamenti uno può essere un atteggiamento di aspettare il rientro no sentire non facciamo nulla spieghiamo che rientrino perché sta scritto nel DNA in fatto genetico che devono delinquere quindi Elia aspettiamo
Dall'altra invece ci può essere una
Rivoluzione riformatrice del carcere per applicare il Regolamento
Per aprire le celle per fare attività per rendere insomma il carcere in linea con la scommessa costituzionale
E quindi sfidare anche
L'applicazione cioè la riforma del Codice delle leggi e chiedere un Guelfa sarà diffuso nel territorio perché si faccia appunto
Prenda cura
Di queste di queste persone
Ecco io penso che questa è la la strada migliore perché
Altrimenti appunto ci potrebbe essere solo la sconta pezza di dire è stato una vacanza
Non una misura strategica ma una vacanza io penso che questo indulto deve avere il senso dell'inizio di una misura strategica per ripensare il carcere
Mi fermo
Certo
Ma intanto che il reato perché
Ma i reati associativi non non sono non sono
Non so di reati associativi non ci sono
Sconto di pena per collaboratore
E allora no no no qual è lo scotto e perché lo sconto di pena
No no
Quanti anni avete
Pena
Roma bisogna secondo me su queste cose bisogna essere molto io non non mi azzardo ma
Parlare di un caso che non conosco così delicato perché il reato associativi per di più quelli mafiosi son tutti esclusi quindi non so come possa essere
Titolo venture lavoro esterno comunque torna in carcere
No ma quindi vorrei essere però io diciamo che se uno avuto trent'anni di carcere
Un omicidio minimo ventisei anni l'idea
No no voglio dire perché sennò senza sui siccome io sui reati sulle cose di mafia Song sempre con le molle perché non si sa mai
Che pena hanno e perché che scontino comunque insomma mettiamo
Un omicidio meno di vent'anni non li ha avuti se è uscito uno all'indulto
Vuol dire che diciassette diciotto venti di afa
Se no non quadra più no
Allora dopodiché o quindi io non non solo la situazione però mi pare difficile che su appunto ventitré mila usciti certamente
Ci sono molte molti
Persone con reati piccoli certamente anche l'uscita persone che avevano reati gravi
Ignora in scadenza ma in scadenza quindi che sarebbero voi pensate che appunto ne sono usciti
Che erano già in misure alternative cioè con pene alternative rally antiebraica
Quindi insomma mi pare io non mi fermerei insomma certo ci può essere un singolo caso che merita attenzione ci possano essere degli errori guardate perché a Brescia hanno fatto uscire persone che non dovevano uscire con l'indulto
Ci sono degli errori
Io credo che anche qui insomma normalmente quando si deve dare un permesso una misura alternativa il tribunale di sorveglianza ci mette un mese due mesi a largo a fare la camera di consiglio a fare per l'indulto c'è stata una rapidità stratosferica
è chiaro che qualche errore c'è stato
Senza dubbio voluto dal volo da questo spirito
L'entusiasmo
Ma lo ha detto che io credo di avere capito che il Governo almeno il ministero dell'interno dando indicazioni
Di non accanirsi tenendo conto che quell'anno ma che ha provocato
Del due mila cinque l'ingresso di nove mila stranieri per solo violazione
Dell'India ingresso dovrebbe essere cambiata e quindi credo si siano date indicazioni per non accanirsi infatti mi pare che finora sia accaduto certo poi ci può essere anch'io sono convinto che senza il mutamento di quelle leggi che io chiamo criminogene
Quella e quella sulle sulle però se non si cambiano e la recidiva se non si cambiano queste leggi è chiaro che è molto difficile trasformare le persone
Senza affrontare le condizioni materiali senza togliere queste leggi insomma
Verso fruendo di quei detenuti ex detenuti usciti stranieri che erano in carcere solo per violazione della legge
Ma
Nella nella parte specifica che riguarda il rientro irregolare
In Italia
Questi io adesso questo non glielo so dire quanti dovrebbero essere espulsi certamente molti secondo il dettato della legge molti sono soggette all'espulsione però
Ecco perché il problema lo dicevo prima o si cambiano le norme per cui si dà una condizione invece di legalità
Oppure li si butta nella clandestinità la clandestinità e foriera Dini di reato di Delhi non solo in se ma anche grazie
Cioè
Ma io spero io spero che venga cambiata la legge che
Ci sia una misura per di regolarizzazione in qualche modo perché altrimenti è chiaro che è un una una contraddizione insomma molto molto forte molto potente
In aprile l'America
Perché diversi
Sano
D'altra parte fino all'inabilità
Non ci sono
Non sapevano annunciata compresa dura
Cinquantuno
Ma ha mai varcato
Come
Infatti
Autonome
Comunque
Ecco
Ad Arezzo
La Giunta mai
Ma guardate ci sono
Cioè per esempio io su Arezzo come presenze al ventiquattro agosto erano in settanta al ventinove agosto sono settantadue
Quindi insomma
L'alternativa
Risposta
No cinquantuno anni
Comunque vediamo per esempio da questa tabella che vediamo da questa tabella vediamo le presenze alla al trentuno luglio le presenze a dare c'erano centodiciannove
Al ventiquattro agosto sì le presenze e meno settanta
Quanto fanno fa
Quarantanove quarantanove quindi usciti dovrebbero essere quarantanove cinquanta
Carcerati questi dati a livello nazionale
Ma io queste queste
Ma secondo me la tabella su Cafu che ragionare è quella che che che Vito e le presenze
Almeno una
No questa qua adesso non so se
Ecco io vi do questa perché io se no
No io questa e l'ultima di Jesi
Sui presenti
Sì perché io ho cercato cioè secondo me io proprio io avevo questa o io ho chiesto di a vere le compresenze prima dell'indulto
E mi hanno mandato e io lavorerei vi dico per non fare confusione lavorerei sulle presenze
Sì cose qua sì ecco lavorerei su questo perché sennò se pigliamo i dati nazionali per regione io lavorerei sulle duetta belli presenti ieri
E i presenti al trentuno luglio lavorerei lei perché sennò almeno questi sono stati i toscani
Sono dati toscani e siamo sicuri perché le presenze sono il dato vero
Poi le scarcerazioni insomma aveva
Afferma
Il traffico conferma
Cosimo c'è
Aprile
Torniamo nell'acqua penale
Io mini manterrei su quello regionale perché ci aiuta va be
Mi pare non so altre domande
Ma adesso mi pare che siano
Cinquecento militari
Mentale
Adesso
Tenendo conto che fanno quattro turni otto ore otto no fanno sei ore senza e per quattro ventiquattro e quattro turni Franco
No nessun profitto
è l'unico infatti questo record è l'unico lotto IG da cui non si riesce mai e questa invece è un'altra osservazione da fare
E siccome questo io infatti ho fatto questa è stata una polemica su un ordine del giorno della Provincia sullo PG insomma va be'è un'altra
Ma adesso oggi lo lanciamo così poi farò una Lettera vediamo però io volevo fare forse anche la magistratura di sorveglianza mi son dimenticato di dire deve essere invitata
Cioè proprio ufficio notifiche esecuzione penale esterna provveditorato Comune Provincia Regione il volontario perché devo dire che il volontariato a Firenze ha fatto molto
Perché se non ci fossero state alcune associazioni qui ai primi di agosto
Sarebbe stato un bel guaio quindi una riunione anche con il volontariato la magistratura di sorveglianza insomma eh per fare il punto per partire ecco io voglio essere per partire da questo indulto perché non si ritorni alla situazione precedente Manzi si faccia ancora di più perché come vi ho detto adesso
Misure alternative non so quante ma a Firenze su cinquecento quarantotto magari
Molti potrebbero avere adesso diritto alle misure alternative quindi e svuotare ancora di più il carcere però ci vuole con grappoli
Però come si vede alcune cose a Carlo
Talvolta