L'attualità in archivio: Israele nell'Unione Europea, lo stato palestinese, la democratizzazione del Medioriente

L'antica proposta radicale per l'ingresso di Israele nell'Unione Europea
E la questione mediorientale più in generale israelo palestinese così tiranno ancora una volta i principali argomenti che caratterizzeranno il documento che li ascolterete tra qualche istante si tratta di una registrazione del ventitré ottobre due mila e tre
Quando a Milano organizzato dalla comunità ebraica si svolse un dibattito su democrazia e diritti in Israele nella Medioriente protagonisti Marco Pannella e Gad Lerner giornalista
Ebreo è di sinistra contrario per le ragioni che ascolterete più avanti all'ingresso di Israele nell'Unione Europea
Rinviamo dunque una sintesi di quell'occasione di confronto anche sulle politiche israeliane di questi ultimi anni e sull'atteggiamento dal passato della presente di certa sinistra nei confronti dello Stato di Israele
Eh come succede a voi Marco Pannella una persona nei confronti della quale capita di sentire una certa intimità come
Lo si conosce che nell'intimo e
Se posso fare l'unica diciamo così dichiarazione personale della serata questa intimità io l'ho sperimentata una notte fonda che era la notte
Dell'uscita da Rosa sana del due mila verso le tre le quattro del mattino perché quest'uomo cari stranieri quelli giovani avevo orari strani anch'io abbiamo avuto una lunghissima telefonata
Mentre stavo decidendo che cosa fare a proposito del TG uno
Non ho seguito del tutto il consiglio che gli aveva dato in in ogni dettaglio ma è stata quella una conversazione
Che ho avuto praticamente solo con lui e con un alto carissimo amico e con nessun altro e fosse questo vuol dire qualche cosa anche sul grado di fiducia oltre che appunto di intimità che una persona per la sua storia può
Indotti a provare nei suoi confronti
Naturalmente potremmo dire che stasera Marco Pannella
In una sede come questa gioca in casa
E gioca direi anche più in casa di di quanto non giochi in casa io sei più sono io in trasferta stasera non sei tu
Lo dico pensando a quel
Da quel giorno
Di un anno e mezzo fa ha quindi quella primavera
Quell'Israele day a Roma al quale credo molti di voi hanno partecipato io figuravo tra i promotori ma ma lui era la persona più applaudita anche lì più sentita vicina
Dal
Quella in quella manifestazione che era purtroppo in maggioranza composta di volley
Purtroppo dico perché avrei preferito che fossimo una minoranza che fossimo molte decine di migliaia in più di quelli numerosi che già eravamo villa piano son d'accordo con te
Però che ci fosse una maggioranza e una grande quantità di Ebrei a Roma fame della manifestazione ragiona conquista quasi un po'linee di rispetto al passato di Roma
A vede che con questo tu mi porti subito al tema
Volevo raccomandano mi aprì questa sera perché un luogo comune
Vorrebbe
Che siccome nel mondo ce
Un antisemitismo di sinistra eccome se c'è chi potrebbe negare esiste
Negare nelle matrici culturali che sono antiche che si sono rinnovate modificate con il passare del tempo questo di per se stesso venderebbe anacronistica
La figura dell'ebreo di sinistra
Invece li non fu così in quel corteo tu conosci così bene le comunità ebraiche italiane e la storia della nostra relazione con lo Stato di Israele da poter credo affermare insieme a me che quell'unica bandiera rossa che c'era dentro all'Israele ed è in mezzo a tante migliaia di bandiere israeliane che è la bandiera rossa della somma era tra i
Non stona va fatto era naturale che ci fosse da un pezzo di quella storia
Così come è un pezzo della tua storia sia la vicenda di un Bruno Zevi uomo di sinistra che rompe con la sinistra sulla
Relazione della sinistra con Israele con gli ebrei ma anche permettimi di fare un altro nome di un Umberto Terracini che resta un uomo di sinistra fino in fondo fino all'ultimo difendendo all'interno della sinistra
La sua relazione con Israele il significato ultimo di Israele credo che una persona pluralista
Anche se appassionata e coerente nelle sue idee come Marco Pannella Possa in questo senso fare propaganda pro domo mea nel riconoscere come la pluralità di voci di culture e di riferimenti a Israele che stanno dentro alla storia delle comunità ebraiche italiane sia una ricchezza
Che sarebbe davvero un peccato andasse perduta o semplificata o appiattita cosa ne dici
Non quello
Che mi provochi direi mai quello che ti attende che non sono la stessa cosa
Diciamo che a me sembra
Il re necessario come riconoscere
Non solo necessario ma che sarebbe stupido non farlo
Che il grado ridi
Sensibilità rispetto ai problemi di oggi
Se gli ebrei dell'ebraismo di Israele di questo galassia di storie interiori a ciascun vivente
Oggi non ciascun eletto o del popolo eletto
Questo tipo di attenzione
C'è stato dalla sinistra aggiungo subito nella misura in cui nella sinistra italiana ed europea c'è stata attenzione ai problemi di libertà
Di libertà e di diritto
Cioè quasi nulla
Quindi non discriminazione
Diciamo antisemita no nella sinistra c'erano anche ma voglio dire non è su questo non è questo l'interlocutore
Mi faccia una nuova casa tu hai citato te ne ringrazio molto
Sempre citato Bruno Zevi ci torneremo torneremo a parlarne
Ma è anche citato
Umberto Terracini che restando nel suo partito
Ma quanto isolato
Negli ultimi suoi anni
Ci sono ancora
Testimoni per fortuna di questo per almeno tre o quattro anni che fosse la legge Valpreda che fosse l'anno anticlericale passa perché forse no ma è stato aderente ha sostenuto ufficialmente Luini
Così da Dottor Sottile attento a non superare i limiti intolleranti della giustizia del partito
Però non ha mancato una solo volta per quattro anni la sua adesione formale ed ufficiale ad iniziativa di un partito radicale che in quel momento
Chiude adesso
Era
Considerato con ferocia con rabbia dalla tra virgolette sinistra
E quindi no questo la replica
Però dal mio assunto e che
Ai problemi della libertà dell'individuo poi dopo vengono fuori la famiglia o il partito la chiesa sindacato tutte cose alle quali occorre essere attenti ma alla libertà allora e oggi
Allora e oggi la sinistra non lo è manifestata
C'è una componente ovviamente disarma nell'assieme se da laici giudichiamo l'operato politico
Le scelte politiche concrete
Tuttora non c'è pace pace pace mai va libero no
Che mi deve
Il problema della pace
Sì ma il problema dell'Iraq libero senza avere quindi ha bisogno di una pericolo delle armi o meno
O del Medioriente il libero
O delle donne e gli uomini io dico
E credo che sia non allontanarmi troppo da quello che due porre un po'
Come occasione ma anche come obiettivo del nostro dialogo e del dialogo penso cosa coinvolgerci tutti quanti
Anche oggi
Io uso la forma provocatoria che va da uno a Gerusalemme
Molto peggio che qui non dico qui questa sera nati in Italia
Il nostro problema è di Israeli rizzare l'ho detto a Sharon l'ho detto a firma un parere lo ritiro domani dopo romani sono ad Amman
L'indomani a Gerusalemme
Il giorno successivo in tra virgolette Palestina nel senso dobbiamo ancora in divenire individuare il posto preciso in cui leggere
Ci incontreremo anche con il presidente del Consiglio il capo del governo se sarà ancora quello non lo sappiamo
Ma
Quello che mi porrei Israele zero il Medioriente
Credete io vi sono dei momenti in cui essendo solo con me stesso compagnie anche a volte ne andai
Però qualche momento mi consola mi conforta e mi sprona
Mi dico che in fondo forse a voler ben leggere queste ultime questi questi tanti decenni di nostre di mia vita
L'amore segreto ovvero l'urgenza
La libertà
Davvero la vita anzi la vita
Il diritto alla vita
E alla libertà
Di tutti gli abitanti del Medioriente tranne coloro che sono cittadini di Israele
Tutti
Il problema in termini cioè Hummel questo importa
Perché questo è un problema storico e dimensione antropologica e voi poi ne sia dei testimoni
Perché a un certo punto abbiamo nel Medio Oriente io non amo parlare delle tre religioni monoteiste proprio per nulla in questo giudizio pensiamo no niente di grave e non amo parlarne
Ma voglio dire quello che era presente mediorientale Daniela parlando
Assolutamente no meglio ebbene appassionò ma non le avevo come punto di riferimento necessariamente positivo
Nel senso che nella storia nell'antropologia lontana di millenni del Medioriente abbiamo la civiltà persiana abbiamo le inciviltà che la compongono tutt'oggi
Voi per ridimensionano ma qui lasciati interrompere perché ho capito che se vai dai Persiani cui così qui giochi in casa coi Persiani però
Ma però fu invasa ma forse in modo fastidioso no spetta per da fare lasciati interrompere la
Che Fo del mio mestiere
Sì sarei Lizzani del Medio Oriente chi di noi non potrebbe
Essere d'accordo con questa affermazione se significa portare avanti il lavoro per esempio condotto al Cairo da Emma Bonino con la quale io mi tengo
In relazione perché mi appassiona nel non sottovalutare la forza delle società civili di alcuni Paesi del mondo arabo penso all'Egitto penso all'Iran certo il discorso è molto compresa l'Algeria naturalmente riscosse un po'più complesso
Dei paesi del Golfo ma
Non sottovalutare le forze interne di quella società che spingono nel senso della laicità del pluralismo e della democrazia
Ma c'è una domanda brutale che conviene porre all'inizio della nostra conversazione con visto che condividiamo l'obiettivo
Della proprio vita della democrazia anche in quell'area del mondo e di non considerare la democrazia un lusso solo dei benestanti dell'emisfero nord del pianeta o della sponda nord del Mediterraneo
La domanda è la relazione che c'è in Israele oggi e che soprattutto potrebbe esserci domani fra democrazia e demografia tu sai che questo è un tema Rodella delicatissimo della il professor Della Pergola
Della Pergola nipote di Elio Toaff ci spiega come i due gruppi demograficamente più prolifici del Medioriente siano
I profughi della striscia di Gaza
E gli ultraortodossi e vorrei dei Gerusalemme principalmente che hanno famiglie che in media dico in media hanno otto figli per famiglia contro uno sviluppo demografico degli altri
Nettamente inferiore noi sappiamo inoltre sempre dalle proiezioni Della Pergola ma ormai non più solo dalle sue che nel volgere di pochi anni
Considerando l'insieme del territorio che va dal Giordano al Mar Mediterraneo ci sarà un ribaltamento la maggioranza sarà
Araba palestinese
Gli poi torneranno in minoranza
Come è possibile
Dal tuo punto di vista mantenere invita uno stato ebraico ciò che a noi tutti teniamo teniamo molto perché crediamo che poi parleremo anche di questo del di che cosa significhi per noi è stato ebraico non è così banale
Che nasca accanto ad essa uno Stato palestinese ebreo che siano entrambi Stati democratici come possibile
Combinare Demografia e democrazia credo che sia il tema di oggi e di domani
Questo da un punto di vista generale
Io credo così qualcuno entra nei forum dei siti radicali c'è da due o tre anni un dibattito feroce anche interno al partito radicale perché non esprimeremo con sufficiente forza politica il problemi connessi a livello ambientale della vita del mondo connessi ai problemi demografici
Quindi diciamo una urgenza interiore conoscitiva una domanda che ci poniamo il tutto credo che abbia inizio nel mondo radicale quando mi pare quattro cinque anni fa
Scrivendo alcune cose prima che chiamavo i mezzi e radicale dissi che l'obiettivo del rientro dolce verso i due miliardi
Di abitanti era un problema che ritenevo anche scientificamente tentato il anche il tema è moralmente come dicono altri eticamente
Interessante se non doveroso che non in maniera dolce da sei miliardi a due altre difficile
Non lo credo abbiamo visto altre cose che ci hanno meravigliato fra l'altro vi è stato un anno e mezzo
Di recente nel quale si abbiamo avuto non sappiamo quanto adesso definitiva hanno una grossa flessione della crescita demografica
In tutte le
Quindi però certo occorre che la coscienza nutra anche la scienza e la scienza ha avuto la coscienza delle possibilità di tutto questo il rientro dolce non vuol dire farlo per decreto in dieci anni ma probabilmente prendere
Alcune decisioni di orientamento che secondi e potenzi quel sistema quel che conosciamo
Quando l'agio aumentar diminuiscono i figli
Era esattamente l'opposto a John culturale perché probabilmente si passa dalla procreazione
Bestiale lo dice un animalista io ma dalla procreazione bestiale alla concepimento direbbe un cattolico alla concezione un po'Immacolata ebbene
Cose spurie di una nuova vita questa grande ambizione di concepire
Una vita due vite come compito che ci si può assumere non solo tra l'altro verso San gramo riflettendo con il procedimento tra virgolette naturale dico tra virgolette perché naturale anche il resto
Abbiamo quindi il problema
C'è
Ti rispondo in un solo modo
Grosso modo Israele
Poco più dell'Abruzzo del mio Abruzzo
Da
E rappresenta lo zero diciotto per cento del territorio del Medio Oriente
Più o meno
Quello che rappresenta l'inizio un segno di carcinoma o di tumore nel corpo di una persona
E e vissuta storicamente ed è un miracolo dopo cinquant'anni Israele dovrebbe essere tutt'altro da quello che per fortuna ancorare
Dopo cinquant'anni di guerra
Una democrazia una civiltà democratica una realtà ed uno Stato democratico
Poi è intervenuto nella radical nelle politiche ma è altro e vissuto dal Medio Oriente come appunto un tumore che va estirpato
E noi sappiamo che il loro e
Ma il tumore della libertà
Il tumore della democrazia
Nel corpo della dittatura e della violenza
Nel corpo della fanatismo ideologico teologico non importa producono gli stessi disastri
Quindi io dico
Noi siamo per gli Stati Uniti
Europa ed America e quando però diciamo d'Europa
Sono stati uniti dall'altro abbiamo gli organizzatori vorranno credo che abbiamo settanta ottanta dossier di documentazione sulle posizioni abbiamo preso nel mille novecentottantuno e ho scritto un articolo a favore
Negli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo dal problema di Israele
Il problema demografico
Che tu poni in un Israele che fortezza assediata
E che ne guadagna dei riflessi
In termini ed esteri
Evidentemente non è risolubile è una tragedia non è un dramma
E garantita se non esiste sufficiente fiato ideale antropologico per rendersi conto della grandezza di questo destino che se non è grande è finito
Un destino che finisce nella tragedia
Ed è grande per tutti allora una Regione
Che abbia nelle sue componenti avrebbe e non arabe di israeliane perché dicono ne avrebbe perché poi dovremmo allora si fare alternative alle undici ebraica
Perché ci tengo a sottolineare che è l'aspetto della religiosità e tu hai detto ne parleremo poi dello Stato di Israele dalla Peterson sionista ecco dico però tutto questo preferisco dire
Adesso le componenti arabe e non avrebbe nel senso che sappiamo che solo cittadini israeliani
Costretti anche a una dichiarazione ufficiale quasi di pratica religiosa
Ricerca c'è eccome andato dallo sci no e non a caso io lo amo insomma non so quindi meno ancora ma insomma verrà ne sono sicuro pone problemi della pienezza laica
Il problema aderenza laica l'avrebbero capito benissimo i padri fondatore del sionismo diciamo che a Gerusalemme abbiamo una fantastica Corte suprema per farlo per fortuna è per merito credo non per fortuna è perché noi abbiamo la Corte costituzionale per demerito non faccio quindi
Allora
Se Israele aderisce
All'Unione Europea e parte di quattrocento ma che sia una battaglia che stiamo facendo e non è una battaglia difficile più lì altre da vincere nell'oggi politico
Certo però approfondiamolo Maurice
Se appunto Israele è
Uno degli stati dell'unione europea
Cioè se coloro che abitano in quella regione in quell'Abruzzo come dimensioni
Sono la marche di frontiera
Di uno realtà statuale di quattrocento ben ben presto di più di quattrocento milioni di persone
Io credo che a questo punto quella preoccupazione
Anzi direi una cosa che io conferire ai non il diritto del ritorno
Ma favorire il ritorno di abitanti o ex abitanti arabi non Israele nella territorio dello Stato di Israele
Perché tornerebbero con le loro esperienze nel mondo
Non sono solo dei disperati e vanno a fare i suicidi io sono convinto che lì è possibile
Che la diaspora
Mediorientale irachena iraniana
La diaspora del Medio Oriente e nel mondo quella palestinese
Ho anche Tiziana no è una diaspora prontissima a rientrare in uno Stato liberale
Nella e non pronta a rientrare nero tale totalitari quindi non è questo che mi preoccupa allora scusate ma l'allacciamento lascia a lei sottolineare la la realizzare
Significa
Come tu hai detto riconoscere come diritto positivo attuale
Il non l'asportazione di un sistema ma il diritto storicamente divenuto tale il diritto naturale dell'uomo e della donna anche del Medio Oriente alla democrazia
Da questo momento proprio paura mentre adesso dire due Stati come continuate a dire io dico a Siebel regalo che facciamo nel due mila e tre ai poveri rinconglionito di vittime massacrati palestinesi chiediamo allo Stato in più di quelli mediorientali non è questo
Dobbiamo eventualmente adesso poterci quelle che ecco l'adesione di Israele caffè all'Unione europea significa anche ieri deve cambiare qualcosa nel diritto di Israele
Ha fatti allora della questione dell'ingresso di Israele nell'Unione europea che è un l'obiettivo di lungo periodo di Marco Pannella ora non dico che segua i passaggi lungo nel passaggio che da tempo lo sostiene e che è un obiettivo molto popolare dentro le comunità ebraiche italiane
Io
Ho delle personali perplessità dei dubbi delle divergenze non non certezze
O dei cari amici dei cari amici comuni Brescia Adriano Sofri che la pensano come te è una questione sulla quale sono molte pensato con foto ma se permetti lo svilupperei tra un poco perché prima hai toccato la questione cruciale vedi
Qui dentro
Credo che tutti indistintamente gli ebrei milanesi che sono venuti ad ascoltare che siano orgogliosi del fatto che Israele sia una democrazia e ci tengono molti in Simo che continui ad essere la democrazia
Per una ragione comune offrire ma credo anche che altrettanto tutti potrebbero diretti con ragioni probabilmente ognuno diverso e ognuno dei presenti da quelle dell'altro che ci tengono moltissimo che Israele continua e sullo Stato ebraico
Franco
Molto delicato questo no non volevo la prole applausi tenete River Pannella stasera
Selimaj pazienza e offre il suo intervento dovremmo dirigenti non sono e non so lo so che ho toccato un punto cruciale
E mi diverte anche fare un'unica volta questa sera la parte del più moderato di Pannella e io ne fa il punto su mi sono auto presentato come l'epoca di sinistra nel dire che io sono invece felice che
Nella
Accordo di pace simulato che verrà solennemente firmato a Ginevra il prossimo quattro novembre e che io considero nonostante in platea si faccia così acqua fresca considerò invece un passo importante e significativo beh in quell'accordo il diritto al ritorno non c'è i palestinesi che lo hanno firmato hanno rinunciato a quello che fu uno dei motivi poi dominante della rottura Riccardo benefit è questo
è un elemento essenziale per coniugare Democrazia e demografia la bene la certezza che per almeno una fase storica
Sia consentita la distinzione
Light Ca'ma la distinzione statuale fra i due popoli
Senza la quale distinzione da concepire se nella forma laica che la Corte Suprema garantisce anche oggi in Israele che non è uno Stato teocratico e non è uno Stato confessionale benché non abbia una Costituzione
Vi dicevo questa natura ebraica dello Stato per noi decisiva
E se ceo Nispi
Significa aspirare a partire dal periodo del sei in poi alla costituzione di uno Stato ebraico naturalmente è questo
Possiamo aggiungere ricordarlo una uno Stato ebraico che sale e non solo lui che è stato un teorico un visionario un profeta ma che poi non ne ho vista la realizzazione ma che gli artefici
Dalla costruzione delli vissuto prima dello Stato ebraico poi hanno concepito certamente come un fattore di emancipazione
E di normalizzazione degli ebrei per renderli uguali agli altri non per esaltarne la separazione la differenza dagli altri in questi dominano laici in questo sionismo resta laico ma questa esigenza questa premura che io credo mi ha procurato persino fosse l'unico applauso della serata intorno anche alla la due banche dello Stato
Questo significa che esiste questo problema accanto all'altro che con grande forza di radicale e di liberale tu poni cioè quello della democrazia nel medio oriente
Ma
A questo punto tu ci devi spiegare
Che cosa significa per te Stato ebraico e che cosa più significa Peppe dichiarati sionista perché non credo che tu sia come Berlusconi che fa i manifesti dicendo sono operaio sono artigiano notturno non sei uno che si camuffa quindi
Non è non è bisogno con noi almeno
Certo arriverò sicuramente a questo ma non voglio fare l'economia del passaggio al quale mi ero avventurato
Prima quando ho detto Israeli Bizarre
Il medio oriente
Quando ho detto ripeto che il problema dello Stato palestinese può maturare o con senso dell'opportunità ricco senso nobile importante l'opportunità
Si può anche in alcuni momenti appoggiare scegliere
Ma prima però bisogna rispondere una cosa qual è l'assetto
Che può reggere
Uno Stato palestinese se parliamo di opportunità
Uno Stato palestinese cosa fa divenire dello Stato giordano
Subito
Uno Stato palestinese che rapporto a
Con il silenzio la Siria e Libano
Che rapporto finisce per avere
Con le forze io l'Aniene di potere
E io farlo penso di Khatami molto più degli altri
Proprio prendo il meglio tra virgolette
Questo è il problema vero
Nelle ore e il problema allora è quello di garantire innanzitutto come premessa i diritti indichiamo dico israeliani a tutti gli abitanti di quei territori è anche nella scelta di forme
Istituzionali che non siano tardo ottocentesca
Cioè fare nascere uno staterello in più in un mondo nel quale noi abbiamo stabilito che la Germania la Francia l'Inghilterra non possono e non debbono essere
Stante nazionali perché gli Stati nazionali non possono essere i contenitori Manifesto di Ventotene in questo era profetico
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia e di sviluppo di progresso è una menzogna rispetto all'evoluzione dei poteri reali e necessari
Per la vita nel mondo e del mondo quindi io capisco il fascino Wiesel io mi son trovato
Molto isolato in molti momenti rispetto a agli intellettuali liberali
Ebrei nel mondo
Nelle battaglie sostanziali non l'ho mai trovate Arca
Io ricordo i il riflesso vive quando vi fu
L'operazione a Tunisi
Nei confronti di che cosa
Di una cosa e si chiamava organizzazione
Per la liberazione armata del della Palestina
Ospitata dove in quanto tale come quartier generale
Da una repubblica la Tunisia
In quel momento io gandhiano noi radicali Candiani non violenti non pacifisti dicemmo momento
Questa azione mi pare in termini di diritto della guerra in termini di diritto e di logica quella non della forza e della bomba non violenta
Sicuramente legittima
E anche è stata realizzata in modo come dire
Chirurgica
Né si riesce a curarsi
Ne sono lieto ne sono lieto perché appunto so che allora questo rispondeva al senso comune non dei politici
Ma rispondeva già allora del e via via ho sempre detto quando
Arafat arrivava a Roma il Presidente della Repubblica il Papa
L'unico il buon nostro carissimo Spadolini non si faceva trovare ma era presidente del Consiglio
E quindi onorava amo questo personaggio noi abbiamo sempre risposto io avevo vissuto la guerra d'Algeria dall'interno se voi siete capaci di costituire invece dell'orto
Un governo in esilio
Quindi individuando chi sono i ministri i quali sono le forze qual è il programma io sosterrò l'immediato riconoscimento
Da parte dell'Italia
Di queste ma voi non potrete farlo
Non sapete fallo era provocazione vi chiedo che ampliate sigla
Chiamate il Governo provvisorio dalla Palestina attribuite da presidente Abbate uno statuto ambiguo la Costituzione vediamo che diventa ministro con quale competenza sapevo che era impossibile
E quando vi sono state altri episodi estremamente duri della politica israeliane dell'azione israeliana mi son trovato a difenderne
E a comprenderne i motivi anche se per esempio la prima intifada dissi scrissi alla crema setta tutti i parlamentari come parlamentare radicale
Se sedersi nella che Knesset prenderei a calci nel cumulo chiedo scusa per lo fece produrrà anche con esattezza il ministro degli Interni perché non si tratta l'intifada delle pietre la prima con la polizia ma si tratta con i pompieri con l'acqua e con le altre cose è vero che è così avrei agito a Montecitorio
Ma nella situazione nella quale ci troviamo e ci trovavamo questa critica no che pure avrebbero fatto in Italia arrivo per anzi non è che Ariosto continuano andando avanti nel ragionamento e tu mi inviti a fare ma io dico che l'ebbra no per quando tu mi dici in che cosa vuol dire Stato ebraico lo sapremo lo sapremo se siamo d'accordo che la democrazia
Interiormente esige laicità tolleranza se siamo d'accordo su questo significherà che un modo di intendere
Le brave l'ebraismo no un modo di intendere l'apporto storico civile mondano
Della cultura e della storia ebraica potrà esprimersi in modo totalmente rispettoso della città personalmente come voi immaginate non sono affatto d'accordo su un regime matrimoniale
Che vige attualmente in Israele non è che faccio la lotta per il divorzio contro il Vaticano quaranta anni fa a trent'anni fa anche oggi Franco
La straordinaria e quindi vale anche lì allora dico semplicemente il quattro novembre va benissimo io son disposto ad aiutare a riconoscere che si fanno dei passi avanti ma il problema di fondo è questo lo Stato di Israele
Noi da vent'anni e diciamo che siamo contro l'indipendenza nazionale dell'Italia
Della Francia siamo contro l'indipendenza da e di Israele
E
A maggior ragione se mi consentite sono contro al buio all'indipendenza nazionale dello Stato palestinese con questa l'ha fatta che ha dimostrato il suo vero volto ecco quello che vediamo ogni giorno incapace di rappresentare
La storia no la storia
Tra virgolette palestinese ha varato
Allora captatio benevolentiae rosso o provocazione
Il cognome Khomeini vivo
Il nipote
Credo che voi lo sapete
Ancora di recente in un'intervista bellissima
Hai detto in fondo se devo riassumere
In onda aggettivo dell'attributo
Quello che aspetto e dobbiamo conquistare
Per li rami e dalle rami è una sola laico
Occorre una rivoluzione laica in Iran occorre una rivoluzione liberale e democratica questo credo che
è molto importante bisognerà che con me questo khomeinisti ha fatto tirare un po'di più magari anche in Italia
E e così eviteremo ricerca della comunità ebraiche italiane quello che è già accaduto
Quando la sinistra illiberale
Lo era e quindi anche nei confronti del problema mediorientale e lo era si votava a Roma
Al sessanta settanta per cento
Comunista e al quattro per cento Bruno generi adesso non vorrei che voi come queste parliamo lo stesso errore oggi nei confronti del centro destra che si è fatto per trent'anni nei confronti del centrosinistra così cominciamo a dare fastidio a tutti
Questa è la indetta per fare piacere a me te ne ringrazio so scherza scaduta ledendo perché lo pensi si poi
Ed è
Assoluta la coerenza di Marco Pannella come no che dovevo dare questo microfono per favorire radio radicale se non sbaglio è giusto fatemeli e severo devota e questo
La coerenza di Marco Pannella come erede dei lumini come espressione di un pensiero laico illuministico eh
Portata alle estreme conseguenze nel ragionamento che vi sta proponendo questa sera e se permettete anche nella sua legittima e comprensibile
Difficoltà nel fornirci una definizione di Stato ebraico perché non è il problema che gli sta più a cuore e ci mancherebbe altro che lo fosse perché dovrebbe
E se il problema che gli sta più a cuore
Naturalmente Luisa che noi considereremo insufficiente come definizione di ebraismo laicità e tolleranza all'ebraismo
E la toga l'ebraismo e la nostra storia le bare ISMA oggi Eretz Israel leva Irma e tante cose che significano per noi valgono solo detto no no non voglio revocati terrorista ho detto il giorno in cui appariva chiarissima
Che la Torah
Credevo che tutto questo sì produce e aiuta a produrre ancor più libertà la città fra l'evoluzione tra le altre cose noi credo siamo tutti su questo intimamente convinti che la Torah
Abbia prodotto produca può durare laicità e tolleranza e democrazia nel mondo e che i principi e gli insegnamenti morali contenuti nei dieci comandamenti in questo siano ancora moderni attuali e preziosi ma ma
Scusami Marco la frase decisiva che tu hai detto che io rispetto perché esprime la coerenza del pensiero radicale
Lei detta prima quando tu hai detto io garantire il pensiero il diritto al ritorno ai palestinesi della diaspora che hanno vissuto a lungo in oggetto no va be'la la possibile nelle in scusa ma mi sono espresso male dopo aver seconde estiva ritorno bravo piuttosto perché poi sono portatori di germi di democrazia di Standish all'esperienza di convivenza pluralistica eccetera
Su questa probabilmente qui ci sarebbe maggiore
Perplessità giusto
Ma lunga e molto coerente nel dircelo perché è con questa logica e con questa coerenza che lui propone l'ingresso di Israele nell'Unione Europea lo considera cioè
L'ingresso di Israele la salvaguardia la tutela di Israele attraverso la sua iscrizione a un club di democrazia noi sappiamo che è considerato un corpo estraneo oggi dal mondo non soltanto a Roma islamico che tendono a paragonare Israele alla regno latino di Gerusalemme al regno dei crociati quello è durato ottantasette anni e poi abbiamo ributtati a mare
Perché non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per gli ebrei corpo estraneo presenza è in PA dentro
Alla terra dell'Islam
Noi abbiamo il problema di continuare a essere democrazia in quello zero virgola diciotto per cento del territorio del Medioriente di continuare a essere stato ebraico
Pensate come completa queste due cose qua e abbiamo in più un problema di non essendovi più Coppola estraneo per non essere più corpo estraneo hai ragione Marco bisogna che
Si diffonda la democrazia in Medioriente altrimenti resteremo corpo estraneo su questo non posso che dargli ragione
E non posso che dati ragione anche quando rilevi che uno Stato palestinese che nascesse con quelle connessioni che tu immaginari con la Siria o con l'Iran sarebbe uno stato in prospettiva terrorista uno stato impone nato solo per continuare appunto il combatta il combattimento per buttarci amare e quindi non c'è dubbio che quando si parla di Stato palestinese e ne parla oggi anche Sharon per intenderci
Se ne parla con venne chiare determinate condizioni che sono tra l'alto condizioni che hanno a che fare con un altro problema imbarazzante
Questo più per noi che per te
Per noi che teniamo alla natura ebraica del nostro Stato e per te sarebbe meno imbarazzante il fatto cioè che è ormai evidente che questi due Stati eventuale comunque queste due comunità quella ebraica e quella palestinese in terra di Israele e di Palestina per avere uno sviluppo economico decente pensiamo anche alla crisi economica che vive oggi Israele per poter avere una prospettiva futura credibile dal punto di vista strutturale infrastrutturale economico devono essere un poco intrecciati io in questo non voglio aprire la discussione sul muro che è un discorso diverso che ha che fare con la sicurezza riscosso molto complicato lo potremo affrontare ma dopo ma non c'è dubbio che senza la mano d'opera palestinese
Israele soffre non c'è dubbio che una dei vizi d'origine
Per cui l'accordo di Oslo non si è tradotto poiché in una pace duratura
Deriva dal fatto che quella cooperazione allo sviluppo della società palestinese che pure in quell'accordo era prefigurata non è stata poi in alcun modo portata avanti
E quindi negli anni novanta abbiamo visto un divaricare assi del tenore di vita e del reddito pro-capite fra le due comunità
Perché c'è stato il boom della new economy in Israele e contemporaneamente si sono molto impoveriti palestinesi non è colpa degli israeliani sia ben chiaro questo
Ma questo è successo che questo capiti quindi i due Stati dovranno avere le relazioni che inevitabile avere su un fazzoletto di terra come ci saranno tra l'Abruzzo e il Molise per restare a al tuo esempio ma
Io mi chiedo
Siamo aiutati in questo dall'iscrivere
Israele al nostro club delle democrazie esaltarne formalizzando le addirittura come i confini della nostra unione la differenza dall'arresto del Medioriente sottolineare a me
Il suo essere un corpo estraneo oppure è più ragionevole un'altra posizione
Che poi vede
I confini allargati dell'Unione come area di libero scambio che poi vede
Nella prospettiva futura che accanto al ai Paesi aderenti membri dell'Unione europea ve ne siano altri associati già associati impazzito e poi e tra questi associati posso esserci la Turchia possa esserci l'Ucraina un domani perfino Laura ma Israele senz'altro in questa fine in questa posizione senz'altro in questa posizione ma facendoci carico fin da subito su questo io sono d'accordo con Amos Luzzatto che questo vincolo riguardi e venga aperto obblighi venga offerto anche al futuro nascente Stato palestinese proprio per come dire indirizzarlo nella direzione democratica e che è essenziale non solo alla sopravvivenza di Israele ma la pace per tutto il Mediterraneo per questo io sono rispettosamente perplesso sulla proposta radicale di ingresso di Israele oggi nell'Unione Europea
Ma
Dicevo prima
A Gaza che ho impiegato credo una ventina d'anni
Per all'improvviso scoprire
Quello che
Può spiegare la nostra diversità e che è stata anche estraneità su
Momenti e su scontri non secondario della nostra vita della vita che tutti abbiamo vissuto in questi decenni
Ed è stato in occasione
Di quel bel dibattito fedele Marco Bellocchio sessantotto
Hai scoperto che sono sessanta
Beh no no no voglio dire anche la scoperta dell'acqua calda può servire comandati detenuto magari c'è solo con il gelo in giro ma non è questo
Ho scoperto una cosa diversa sembra
Grande e che
Nella vostra reale cultura la cultura e vita
Nella nostra reale cultura manca
Assolutamente lo specifico
Della politica laica e delle politica storica
E devo dire generazione precedente la vostra una persona come Pietro Ingrao
Quando all'inizio degli anni sessanta
Scopre la religiosità come valenza del mondo moderno e lo vedo la Fondazione Besso nel sessantadue e dire per questo se io dovessi io oggi scegliere
L'alleanza con
Un operaio contadino cattolico
Perché operaio contadino perché cattolico
Procedere perché cattolico cioè a quel punto mi apparve chiaro che l'uomo di cultura in grado
Aveva una caratteristica
Lo riteneva che il cattolico in quanto tale cattolico italiano con gli studi di De Martino con tutti gli studi con i modelli che il cattolico italiano potesse essere rappresentante non di una confessione
Ma della religiosità e mi son detto ma guarda questo
Colto come
Tormentato in senso positivo come non ha letto né De Ruggiero ne Omodeo la storia del liberalismo ora stole di don Benedetto la storia d'Europa proprio
Niente non esiste e l'ha dimostrato che quarant'anni nei suoi bellissimi quaranta neanche di adesso cinquanta ebbene mentre voi parlate del sessantotto per la data di questa vicenda
Mi son detto ma guarda un po'
Eravamo un migliaio
Qui qualcheduno cene
In realtà il ramo cento centocinquanta duecento radicali attivi
Secondo una concezione una pratica laica della politica
Dunque ci sono queste Poppea del sessantotto
Avevo poco più di centocinquanta avevamo un doppio per strada Loris Fortuna
Radicale socialista
Ebbene minori riusciamo a fabbricare
Prima l'approvazione della Camera dei Deputati posizionato al parlamento della riforma divorzista nell'Italia Vaticano che sta per vivere il grande momento dell'esaltazione del compromesso storico
Con Umberto Terracini e gli altri
Buttati via fatti fuori completamente
Riusciamo quell'anno spesso di vedere a fare approvare con un socialista come Anderlini che diceva ma però guarda che io sollevo sta quindi io sotto il disarmo degli stati borghesi
Quindi la la legge sulla sulla obiezione di coscienza
Otteniamo nel settantuno quello settantacinque la Bortot no abbiamo avuto abbiamo fabbricato questo perché è stata un lungo lavoro tecnico
Chi l'ha vissuto dall'interno seguire la commissione parlamentare richiamarci ai regolamenti
Ebbene di quello resta nulla cerca panna ci sono Marco Bellocchio se tutto quello eppure credo da radiazione cosa fondamentale la riforma la riforma del diritto di famiglia
Che adesso inadeguato
Ma che è stata rivoluzionare da nove M da nove anni era tenuta nel cassetto che ci volle una grossa azione nostra aiutata da Pasolini dal nel settantaquattro per farla votare e lì che è crollata la famiglia legale
Quale era costretta negli schemi fascisti e tardi insomma che avevamo è continuata così
Quando noi pensiamo oggi al Tribunale penale internazionale alla giurisdizione e non più no no no no no ma sto dicendo la politica ed sequele noi
Io se fossi stato
Nelle condizioni alle quali Berlusconi del novantaquattro il Giuliano Amato del novantadue si misero accettando un contratto con uno dei radicali limitata ad alcune cose precise allora era la nascita del Tribunale penale internazionale
La moratoria per la pena di morte novantaquattro la posizione sulla ex Jugoslavia noi abbiamo chiesto l'incriminazione di Milosevic nella ottanta nove
Per intenderci
Riunendo ebbene abbiamo una cosa che io vi assicuro
Che se avessi potuto realizzare con questo centrodestra con le sue parate imbecilli di intenzioni senza avere professionalità mi fa pensare la bellissima che in soli profanato
Che a proposito di alcune gentili donne che girano attorno alla materna girava diceva
Che l'arte senza la tecnica è una brutta mania e basta
Allora la politica senza il lavorare io so che ne sarei già tornato
Avendo ottenuto da Sharon
Da Sharon da Sharon l'avevo già ottenuto
Un pezzo di carta da portare a Brussel con una richiesta formale di adesione procedura procedura che dura Franco sta buono che dura per che dura anni Durante ma si è avviata avrebbe rappresentato un salto di qualità un pezzetto di carta e come può un pezzetto di carta
Quella che ci consentirà prima votazione alla Camera dei deputati sul fatto della del divorzio ne avremo tenuta anche altre
Mentre invece allora è questo che vuole quello che ci divide e che noi abbiamo vissuto con professionalità nonché un professionismo
Professionalità il nostro le nostre scelte di legislatori e quando parlo da vent'anni e operiamo per una Europa
Con l'ottanta dai Israele
Non è solo Israele connotata dall'Europa
è nelle cose c'è una menzogna di fondo che denunciavano Ernesto Rossi e Altiero Spinelli che valse in Europa vale oggi per queste robe varie per Israele
Uno Stato nazionale una menzogna oggi senza il danaro del contribuente americano
Il bilancio dello Stato di Israele non sarebbe stato possibile nemmeno d'averlo
Nemmeno discuterne i bilanci che discute la chiesetta non sono i bilanci reali dell'economia degli investimenti della difesa della vita
Dello stato di Israele e degli israeliani e di questa possibilità deliberata allora quando noi abbiamo assistito appunto alle comunità che aveva la nostra simpatia
Ma le abbiamo chiamate aggeggi chiamiamo a questo lavoro io spero ancora pensate sabato domenica e lunedì
Di far fare di nuovo
Con mio amico Silvio che la lettura Turchia è e sarà in meno di zero
E terrorizzante l'ho detto ieri notte ha detto anche Ustica nel senso che ci aiuterà nel senso che Silvio è una caratteristica e l'ultimo di loro
E l'ultimo di loro ma è l'ultimo di loro Leoluca dicendosi Nesta voglio dire dal lato
L'ultimo colpe ma quell'anno è l'uomo della provvidenza
Nel centrosinistra l'uomo della provvidenza quando ha salvato quattro anni fa inducendo gli italiani ad andare al mare tra virgolette come aveva fatto
Non non da fare ha fatto Craxi no no no no no no no no parliamo non parliamo del da fare del possibile no ma tu hai toccato birdwatching allora di allora il Parlamento europeo
Ha votato la notte scorsa un anno stamattina abbiamo dato a mezzogiorno un documento ignobile stupido e imbecille sul Medio Oriente su Israele come l'olio
Ieri che stabilisce che il Moro
E contro il diritto decotto tenendo tant'è vero che non vanno a alla Corte dell'Aja perché in termini diritto di Israele lo stravince c'è un problema ma marginale non costitutivo dell'égalité allora siamo qui per lavorare in concreto con umiltà
A partire dalle nostre
E Brenta di ciascuno o dalla nostra cristianità di ciascuno in termini presuntivi
Di creare il nuovo possibile il problema che continuate a sinistra o a destra
A raschiare il fondo del vecchio possibile della botte felicemente c'è il nuovo possibile che c'è ed è concreto è impossibile lo Stato di Israele che vada avanti così lo dice uno
Che poi difende lo Stato di Israele anche quando vorrebbe che facesse altro
E non c'è più tempo per lasciare andare avanti la politica israeliana in quelle italiana ed europea con la Cinecittà e pochezza altrimenti l'unica alternativa sono i neocon su americani e e non sono affatto convinto di questo nello spirito internazionalista interventista anzi
Ma quando loro si illudono di ritenere che nel complesso militare industriale può garantire questo libico il generale Eisenhower cari amici revocò anzi ha detto la parola definitiva assieme a quell'altro grande libertario
Perché un premio Nobel se qui non nomino dell'economia americana
Che viene considerato reazionario che a mio avviso è uno dei più grandi libertario di questo un momento nel mondo a ho qui arriviamo secondo me è un punto molto interessante
Fosse imbarazzante per noi sembra in questo momento
Il percorso che ci ha descritto Pannella anche in quello che sembrava un suo andare fuori tema lui fa sempre così sembra che a un certo punto si perda e poi torna e con il ragionamento
Dove avevamo cominciato quando descriveva la vicenda radicale
In Italia i suoi inizi è il percorso professionistico come lui ci ha detto professionale per sì va avanti tra loro in non urologia azzecca mai le parole con le comunque ci siamo capiti
Di liberali classici
Loro sono dei liberali che credono nel diritto che sanno manovrare gli strumenti del diritto e della politica in questo molto diverse dalla mia generazione da noi
Non c'è dubbio che questo è il criterio al pagamento che con il quale guardi anche a questa vicenda nella quale è impastato
Molto sangue molte nazioni molte storie molti gli incubi molta irrazionalità molte superstizioni molte cose che per del laico la sono giustamente alto punto di vista secondarie e che oggi però si condensano nella domanda che ci è stata fatta da chi ha introdotto questo dibattito che una domanda che nella testa di tutti noi continua a rimbalzare ma cos'è sta storia
Che noi siamo un fazzoletto di terra su cui c'è un conflitto
Con relativamente poche vittime rispetto ad altri conflitti che ci sono nel mondo perché se uno pensa ai conflitti della regione dei Grandi laghi in Africa se uno pensa al conflitto Iran Iraq ecco o a o anche conflitti dei Balcani il numero di morti che ci sono
Da cento anni a questa parte nella terra d'Israele e di Palestina
Relativamente basso scusate se mi ha detto in una contabilità così macabra c'è una solo morti e solo quelli ammazzati degli israeliani
Tutti gli altri ammazzati dai loro momenti
Vogliamo far ve la sto parlando infatti sono completamente d'accordo Walter non a caso ho citato il conflitto Iran Iraq nel quale come sapete mette in moto un milione di persone eppure se ne parla molto di meno a dei quanto avviene tra israeliani e palestinesi
E completo comprese le guerre dal quarantotto in poi con i Paesi arabi confinanti e non
Voglio dire ovvero cioè perché è questo il punto perché alla domanda che ci è stata posta questo conflitto in sé relativamente minore diventa un conflitto mondiale
La risposta a questa domanda e perché sempre più cresce l'importanza sembra che lì si decida il destino del mondo e forse in parte è anche vero fosse in base non del tutto naturalmente la risposta credo ce l'abbia fornita al presidente della Malesia l'altro giorno quando alla Conferenza dei Paesi islamici
A posto tra gli applausi e senza nessuna protesta dei
Dei presenti degli europei luglio perno tiepidamente protesta l'Unione europea non ha detto parola
Io no l'Unione Europea a bordo è stato male però ma buon gettito male no vale verificare davanti verificare
Posso continuare voleva volevo continui volevo arrivare appunto a porre la questione alla quale impatto ha già risposto Pannella che agitando i neocon s'e la diciamo impotenza di una soluzione affidata soltanto al complesso industriale militare
Ma dietro alle parole del presidente della Malesia un miliardo e trecento milioni di musulmani sono penalizzati oggi nel mondo perché una la piccola minoranza ebraica in grado di egemonizzare l'Occidente
Questa minoranza esercitare questa piccola minoranza ebraica esercita sull'Occidente un ricatto
Dovuto al fatto che metà degli ebrei d'Europa furono sterminati durante la seconda guerra mondiale a pompare per quindi il il presidente malese
è un antisemita ma non è un negazionista perché ci sono perché lì ci sono anche legate reso non so se dobbiamo Po
Però insomma rotazione secondaria e però in base a quel senso di colpa ci girano contro l'Occidente e chi la paga siamo noi poveri di un miliardo e trecento milioni aumenta anche un po'le cifre sono ancora un po'di meno e musulmani nel mondo
Ma questo è diciamo lo stereotipo del nuovo antisemitismo che ha tanta purezza in tante parti del mondo e che è però trova la sua affermazione speculare
La sua antitesi per ammette molto imbarazzante in chi
In chiave positiva
Collette gli ebrei alla guerra americana
E inter poeta
La nuova dottrina
Di guerra preventiva di Bush
Come anche
Se ne è discusso apertamente negli Stati Uniti d'America come la guerra degli ebrei la guerra che lega al destino di Israele al destino
Degli Stati Uniti d'America la guerra che non a caso sarebbe stata teorizzata dai neocon perché vi ho colto non soltanto prendendo con sé non soltanto sono degli ex liberarla o degli ex trotskisti nel caso di Kristol
Delle democratici ma sono anche quasi tutti ebrei
No questi queste che a me sembra discussione imbarazzate negli Stati Uniti è e discussione di tutti i giorni è polemica politica che fa sui giornali senza timore di violare il politically correct
Tutto sembra riportare lì ma secondo me qui si orienta anche il discorso caro mio della destra italiana perché quando è venuto all'Infedele Giano Accame persona simpatica e onesta
Che ci raccontava perché Louie filo israeliano
E ha cominciato a estive perché sono andati misere negli anni Sessanta e ho visto dei nazionalisti veri della gente che usava bene le armi
Dei bei combattente io temevo che mi dicesse dei bei fasci Stoney non l'ha detto ma insomma si trova già come dire perché gli ebrei sono diventati ecco come piace a me
No si è inventato uno stereotipo all'incontrario non eravamo più l'intrigante banchiere o Süss l'ebreo davamo il valoroso nazionalista che poteva piacere all'ex repubblichino ecco
Non mi fa questo ruolo di Israele io sto con Emma Bonino e con gli intellettuali arabi con cui lei dialoga quando spiegano il perché del
Non sviluppo il perché dell'impoverimento
Dei ritardo e dell'impiego delle societaria bene quando sollecita la società incoraggia la società civile del mondo arabo
A condurre le sue battaglie per la democrazia
Non lo sto assolutamente né con i neo cosa americani né con un po'oggetto che individuino Israele negli Abbey che stanno con Israele la punta di diamante dell'Occidente che deve condurre la sua che la sua guerra
Non soltanto contro il terrorismo islamico ma contro il corpo estraneo contro l'altro da noi lì io credo rischiamo davvero molto noi e vorrei
Rischiamo da dei falsi amici di oggi
Io spero
Visto che la storia è sempre contemporaneità
Che però tu abbia la stessa consapevolezza di una sinistra falsa amica di ieri e di oggi
Bene e ne tragga le conseguenze pratiche
Perché no no perché il problema qual è correggerla
Beh a correggere anche fascisti non risolve alcune cose vanno battute
Perché per un democratico laico non violento battere non significa giustizia
Ma significa però confrontarsi e far prevalere un'altra visione delle cose
Allora noi abbiamo un progetto politico quello di Emma Bonino virtù richiami spesso e che credo di poter dire quello anche mio e il nostro nella io non penso no ma importante perché poi sembrerebbe
Io ritengo che la differenza sostanziale fra la sinistra di domani e di oggi
Perché non credo ai miracoli domani non dico i dopo romani
è quella immensa fra alla campagna
Che noi abbiamo chiesto e chiederà abbiamo chiesto per il racket libero
E non per pace pace pace
Chi è il colpevole in gran parte del disastro iracheno quando c'è il disastro io vorrei sottolineare una cosa Gaza
Io spero nell'Infedele prima o poi sarà sollevata la dichiarazione di cucina
Rigetta e io in Kosovo ho annunciato sabato primo novembre ho avuto zone ecco il appunto Emilia in Kosovo avevo al decine e decine cinquantina e lui ha detto di morti per settimana e nessuno ha detto nulla adesso sull'Iraq
Abbiamo chiesto si ignorano i tantissimi episodi faticosi operare direbbe quell'altro no di insediamento di piccole realtà di base di ricostruzione
Che c'è assieme
A le notizie che noi conosciamo e appunto sappiamo che per la sinistra di con la sinistra che molto spesso egemone in termini di informazione del mondo
La sinistra in milioni le centinaia di milioni di morti ammazzati gli sterminati nella la regione dei Grandi laghi continuano a non esistere
Per noi esistono e continua a dire con arabo continuano ad esistere cioè l'Occidente che sia di destra di centro leasing non per il mondo perché non esiste per la Cina che non è Occidente non esiste appunto per gran parte dell'Occidente
Ma esiste per qualcosa che fa parte dell'Occidente al di al di fuori dell'Occidente purtroppo non esiste così come l'ente all'Azzarita a radere quale tu parli esiste nella misura in cui c'è un Occidente
Grazie a che Virello A. ospita la fa vivere e ne trae forza condizioni allora
Il problema vero e che Saddam situazione irachena
Come è noto stava accettando l'esilio perché gli conveniva
E noi abbiamo insistito in politica occorre fare emergere la convenienza per i figli di Saddam l'abbiamo ripetuto dal venti gennaio tutti i giorni
E per tutti
In mille no esponente di Saddam
La soluzione dell'esilio quello per cui morto abbiamo appreso l'ammenda da
Solo quattro mesi fa dopo avere vissuto sono esilio dorato per quindici anni vent'anni no quindi era un'operazione che abbiamo cercato di condurre avanti fra l'ironia e la sufficienza di Berlusconi di Violante sì peccato che gli unici che possono essere d'accordo no dovrebbero essere d'accordo Saddam non è vero quando Saddam ha riscontrato che tutto il mondo scenderà in piazza contro Bush
Sostanzialmente a favore del suo sostanzialmente evidentemente il cubane pochissime lui arrestato lui allora i disastri l'errore gravissimo è stato e noi radicali abbiamo cercato potevamo impedirlo
Bastava che il nostro governo descrivesse nell'agenda di un lunedì a Bruxelles e lo dicemmo il sabato la domenica
Il punto all'ordine del giorno che noi chiedevamo avevamo garantito
Che il Blair che sembrava legato a filo doppio con bus
E Papandreou predecessore di Berlusconi avrebbero immediatamente accettato la richiesta di ritardare di due o tre settimane la fase bellica diciamo dell'intervento militare che c'era da sei pezzi
Non lo ha fatto il Governo non lo hanno fatto le opposizioni lasciando Blair da una parte
E Papandreou dall'altro a dovere cercare di far tesoro dell'unico appoggio che era venuto il vero e quello dall'Egitto
Perché Mubarak per tre o quattro giorni intanto quindi i grandi eventi politici
Sono legati appunto non al professionismo che distrugge la politica ma alla professionalità del legislatore
La professionalità del Creatore la progressività del conto di chi riesce a concepire con umiltà il nuovo possibile anziché continuare a raschiare quello vecchio e il nuovo picco
Di volta in volta allora oggi qui
Abbiamo l'Iran
E io un problema che abbiamo i New Trolls o alcuni di loro ritengono che il problema vada risolto anche col rischio di un intervento militare
Personalmente non ho obiezioni ideologiche se non quella di fondo ma ne ha uno proprio immediata dominante politica
Cioè ritengo che prima di ritenere questa via addirittura percorribile non dico salvifica
Bisogna passare attraverso molte ma molte altre noi abbiamo gli studenti iraniani a Londra che stanno facendo una splendida azione organizzata basta andare su internet e vedere i vari siti con corrispondenza interna delle grandi che forse molti di voi forse cominciano ad avvertire
La situazione e quindi del Medioriente Israele essi quella che e noi dobbiamo ritenere al centro del mondo per molti versi ma non è quella che ci appare noi abbiamo oggi molte persone che dicono avete visto ha dato via Saddam c'è un casino più grosso ancora
Nel Medio Oriente
Bene il problema che l'equilibrio garantito con il Saddam e con il ramo indicata mi un equilibrio terrorizzante ma anche perché è illegittimo no è illegittimo
Non si tratta di esportare democrazia
Ma si tratta di dire che le di Raniero e rianima i palestinesi e le palestinesi devono vedere riconosciuto dall'ONU il loro diritto fondamentale alla democrazia allora il mio problema
Anche se o Israele come deve essere
E come può essere sul piano dell'azione politica no quotidiana che si costruisce anche con le cancellerie quando non noto come quella italiana
Ma possiamo già innescare formalmente Sharon ministro degli esteri la nostra ultimamente Dalrymple disse che era d'accordo con la procedura che gli suggerivo lo disse ufficialmente Netanyahu locale
Lo sono adesso sempre più appunto quelli di G. che guardano a Ginevra
No il jet sono evidentemente sulla stessa lunghezza d'onda cui quello appunto restano io città ero molto perché vero che per la prima volta si è dato spazio all'entrata dell'intellettualità araba
Per la prima volta perché l'Inter l'eventualità ebraica voi Andrea
Quella a mio avviso non serve molto serve Israele e serve la realtà grande del mondo organizzato nelle comunità ebraiche nel mondo in Italia e in Israele
Questo è importante allora cosa faremo nelle prossime settimane continueremo a discutere di questo non lasciarmi stare
Israele diventa la marca di frontiera dell'Unione Europea
Con degli atti che sono incardina Abbili subito e poi naturalmente diventa una prospettiva da perfezionare
E allora in quel momento anche il problema demografico agli atti cessa di essere quello che vogliamo anche guardare la realtà ma la realtà che Bin Laden e i fondamentalismi religiosi oggi
Vivono il momento di un colpo di coda sono ridotti alla disperazione dei fanatismi religiosi che sono costretti sempre di più a fare ammazzare i figli
No a far suicidare
Una religiosità è un mondo religioso che è battuto e disperato letteralmente non ha avvenire si tratta su questo di intanto evitare
Che il Vaticano diede gli alibi talebane e qui è un termine era un problema delicato quando siamo qui fra di noi perché che Israele sia anche una fabbrica di embrioni per la ricerca scientifica
Ecco l'ebraicità ecco le Brenta ecco Israele questo non perché i problemi etici non se li pone
Come
A destra si va per Franco
Sì
L'ebbrezza di correggerla Franco quando le azzecca così va bene
Franco lei
Dunque abbiamo quindi questo da tener presente abbiamo invece una posizione vaticana che per campi parte qui in italiano bisogna dimenticarlo e quindi
Titolo subito di nuovo questa gollista aggeggio
Quindi io vi chiedo
Se possibile di riflettere al sostegno concreto da dare non ha progetti politici com'era il divorzio com'era la bordeaux come sono state altre riforme
Cose che si costruiscono giorno dopo giorno coltivando un nuovo possibile e anche togliendo
Ad Israele in fondo questo soffocamento
E questa disperazione in alcuni momenti mi sembra rappresentare molte o ecco rappresentare spiegare molte scelte di governo
E le scelte diciamo inutili tempo anche di riflesso disperato sono cioè che non sono le più costruttive di certo
Grazie per favore cominciamo
Tale Baracco Finco
La mia domanda
Quanto all'antica ho a te e il mondo palestinese io sono convinto che lo compra tantissimo perché la causa palestinese secondo me è la causa del Vaticano
Altre domande
Io a regolarizzare ognuno quando sarà possibile parlare della democrazia che è finita nel vorrei domandare quando sarà possibile parlare della morte democrazia distrutta da decenni nelle nostre istituzioni ebraiche che chiamo le comunista
Seconda domanda quando Marco Giacinto Pannella diversamente da Gianni Rice che essendo un ingegnere tutto il cervello e niente cuore
Comincerà a essere un po'meno cuore è un po'più cervello perché troppo buono a Milano si dice Bussi ma minga cui Jung
Non ti sei ancora accorta di che cosa sono Silvio Mosconi e il suo prossimo consuocero
Il puntini e i puntini ieri ma siccome non si possono fare interventi ti faccio presente che non viene usato come cavallo di Troia per una trappola mortale contro gli stranieri perché se Israele entra nell'Unione Europea quattrocento milioni domani seicento milioni
Abitanti novantanove europei su cento sono proprio persone ma ne basta uno su cento quattro milioni in sei milioni di cittadini europei talebani
Vanno in Israele comprano un grattacielo prendo non laddove un monolocale la domanda e perché non ha risposto a questa obiezione e mi avete dato segatura anche sul sito dei registrate l'azione scritto dall'ottantacinque al partiva a Natale merito l'invito a tutti voi esprimervi a radicali italiani al Partito radicale transnazionale tra spartito all'Associazione Luca Coscioni per la libertà di cerca ascientifica al movimento Nessuno tocchi Caino all'associazione Non c'è pace senza giustizia ma chiedo che Marco Pannella domandi
Risponda a questa domanda lo sai cioè da quattro a sei milioni di cittadini europei
Talebani sono pronti a andare in Israele a comprare un grattacielo a prendersi no visto un monolocale dopo cinque minuti avranno la cittadinanza e dopo dieci minuti
Mani in tasca dopo dieci monografico basta
Maggiore una guerra e
Magari un'altra mortale il varo di Marco ritrovarli è ma quali Sergio Filipponi fotografie sedano a dire cose scritte la ragazza è ovvio ma noi uno psicotico di Shimon Peres presente a gravi rese
Dolore
Sì va bene la
Per va bene va bene così grazie il per catturare la vostra benevolenza dirò subito che il mio punto di vista la mia domanda sono esattamente opposte a quelle di Franco Levi dunque io volevo chiedere a Kappler così una battuta proprio un po'anche
Provocatoria se io avessi avuto un euro
Per tutte le volte che ho sentito qualcuno esponente la sinistra italiana nelle sue varie tendenze dire che quella cosa lì era giusta ma che non era il momento in questo momento io sarei l'uomo più ricco dell'universo allora io mi chiedo
Israele è in stato d'assedio è questo questa cosa assediata che abbiamo descritto noi
L'Europa è impantanata e lo sappiamo perché è quello che Luigi Einaudi mi pare chiamava l'idolo immondo degli Stati nazionali a paralizzato e paralizzare la democrazia occidentale
Allora in questo momento se la democrazia europea non è in grado di alzare il suo valore la sua missione il suo scudo per difendere lo Stato di Israele la mia domanda è
Con parafrasando il titolo di un celebre libro che sicuramente li avrei conoscono se non ora quando grazie sì ma
Finalmente qualche fondo voglio io per sono accorsi facciamola quattordici va se se deve se risponda telegrafica telegraficamente questa domanda molto semplice se non ora quando dici tu io rispondo mai
Non è che noi non ho mica detto che non è il momento
Io ho detto che Israele sta in Asia
E e deve essere se io sono nato in A io sono nato a Beirut sono felice di essere nato a Beirut e non ho la pretesa che bevute entri in Europa
Voi siete in tanti iraniani persiani un Paese meraviglioso nessuno di voi pretende siccome ama quel Paese di portano in Europa io voglio che la democrazia vada in Asia
Capito non c'entra proprio niente quindi il suo Damiano dissenso motivato non è una furbizia tattica più di adesso non è il momento non ho mica detto quelle ho detto che l'Unione europea che deve stare in Europa e che deve radunare il più possibile dei Paesi europei dovrà poi in un secondo tempo già fin da oggi porsi il problema di aree di libero scambio di aree di buon vicinato con alti che Paesi che per ragioni storiche possono gravitare attorno a questa che io mi auguro diventi una grande superpotenza
Una grande superpotenza mondiale
Poi atti Cantet il diritto internazionale
Che a partire anche dai suoi terribili sensi di colpa per i crimini compiuti sul suo territorio nel corso del ventesimo secolo possa essere appunto un fattore dell'equilibrio decisivo del Frate dell'equilibrio multipolare del mondo su questo io dopo vorrei aggiungere ancora soltanto la Bovisa una parola ma prima deve rispondere Marco
No anche perché in realtà in questo modo come abbiamo visto aprendo possibile domande si arriva poi quello che anche tu invece suggerì
E di arrivare alla conclusione dialogando ancora fra di noi grazie però alle domande che ti sono posta
Allora da questo punto di vista ebbene chiarirci le
E spero che se riusciamo a far con una serata come questa nella parte finale
Il problema non è quello del compiersi geografico dell'Europa col fascista puliti
E poi di questo si tratta io dico fascista vi posso dire comunicare per circa pugile
E il problema invece della in realtà organizzazione mondiale
Della e delle democrazie
Percorso che può garantire quello che è obbligo garantire l'esercizio del diritto naturale alla democrazia e dell'individui dovunque stanno in questo senso con l'Europa dei trattati Israele ne fa parte la Russia no non ne fanno parte comunque ottimista
Penda pena pena il degrado dell'Europa che la proposta di convenzione in parte infatti noi poniamo come strategia l'unione diciamo il cammino verso l'organizzazione mondiale della democrazia e della democrazia ma con lo stesso percorso usato per il tribunale penale operano redazione mondiale del commercio
Cioè si tratta di governare parzialità
Di governare deficienze di governare possibilità questo appartiene al Progetto che nel mondo per esempio unisce minoranze indigene e questo teniamolo presente molto importante in tutto il Sud-Est asiatico nel centro dell'Asia in Africa c'è una primavera
Democratica di tolleranza che solo noi stiamo registrando non ci sono inviati speciali Emma Bonino i nostri compagni dedica itinerante stanno girando l'Africa
E stiamo riscontrando del fatti che sono ancora in ignorati e al massimo allora dinanzi all'incalzare
Della tragedia mediorientale
Ingaggio il problema non è di portare che Porter porti niente poi può può può può il sfottere un po'di begli oggetti d'antiquariato e portato in Europa questo lo puoi fare non è questo il problema è un altro e quello di
Fare quello che il diritto ci costringe a fare il dovere di ingerenza
Il dovere d'ingerenza per assicurare il rispetto del diritto
Anche per esempio nel Paese dal quale la stragrande maggioranza dei presenti viene pubblicai su questo abbiamo un caro amico in comune che non c'è più che questa formula inventò che Alexander Langer e che che ci unisce
Io condivido per sì ma ecco quello che voglio dire però alle
Io l'ho capito
Sì va be quello che voglio dire e perché mai voi continuate voi tra virgolette sessantottini mi riferisco quindi è un modo ma un mondo attuale non passato
Ad ignorare le specificità le opportunità
Dell'opera laica politica come no però come dire quello che accade a volte nei Parlamenti quello che il confronto nel Parlamento europeo dove io ho avuto
Esattamente cento venti secondi per intervenire da deputato di seconda categoria
Per intervenire sulla Convenzione eppure malgrado questo non abbiamo visto ancora stamattina per esempio il Parlamento europeo a rivotato
Per costringere e non lo costringerà il governo italiano a presentare la moratoria per la pena di morte alla
Assemblea generale dell'ONU quindi problema molto concreto io credo che noi abbiamo un bisogno enorme di voi davvero
Credetemi perché quello che si sta muovendo in Iran verso l'Iran dall'Iran è concreto è possibile
Senza interventi militari e non lo dico perché il premio Nobel ha insistito
Su questo ma perché mentre i problemi di Israele sono quelli di uno Stato nazionale che non può fornire
Quello che si illude di poter fornire si tratta appunto di avere quello che ho detto dall'ottanta definitivo
Gli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo ed altro ma non è quello dell'associazione perché noi abbiamo la sua azione col barocco l'abbiamo con la Tunisia l'abbiamo di già di fatto come zona di libero scambio cosa di questo genere diciamo anche con Israele no il problema e della unità istituzionale e politica
Diciamola tutta
Se Israele
Entra
Con un processo di anni ma che deve essere poi un procedimento ufficiale
Nella Unione europea
Sulla base del riconoscimento dei diritti che esistono e vivono in Israele guardate che l'adesione della Giordania
E poi sarà il vostro stato quell'altro Dio ce va be insomma vediamo come va si deve operare il possibile e nelle cose
L'aiuto alla Giordania che in questo momento non è stata aperta al momento difficile torno a dire dove romani siamo lì
No l'aiuto a realizzare aiutare la Jordan nel compiere un percorso economico e politico verso il Po importante sta accadendo uno stato non sarebbe palestinese oggi non sarebbe ingovernabile a partire nostri amici di Ginevra
Minimamente nemmeno da quelli europei il problema Arafat eh il problema di qualcuno che non farà mai l'altalena
Di qualcuno che dinanzi a qualcosa di diciamo vicino all'altalena la nave in Mar Rosso con ha dovuto di fondo ammettere che era roba sua no e continua a far fuori i suoi Presidente del Consiglio d'altro quindi il modo per consentire al Medioriente
Di divenire una delle gambe sode quale cammina all'Organizzazione mondiale del la e delle democrazie e cominciare a dire
Consentite ai vostri cittadini libanesi siriani iraniani i diritti politici che sono garantiti in Israele e farebbe parte anche voi di questo processo che utopia guardate io credo di essere soprattutto un uomo di terreno
Che lotta sul e quello che mi appassiona in tutta questa storia e proprio Lamy per me patente fattibilità in tempi politici di questo progetto in assenza di qualsiasi altro e che progetta di un Medio Oriente che abbia come l'Europa geografica
No delle sue ragioni di unità
Io mi son d'accordo l'Europa non ha motivi geografici di unità prese fossero questi sarebbero quelli dell'ultimo secolo l'Europa nazista e comunista fascista controriformista
Che si accenna sempre di più tutto qui quindi
Quindi dovreste sperare in voi e non
Nella politica italiana è ufficiale ma di quel delle alternative su questo vorrei mettere il mio piccolo contributo di veleno nella coda se di opposizione sì
A parentesi l'altalena lo dico soprattutto perché ascolterà per radio questo dibattito l'altalena cui faceva riferimento Marco Pannella credo che molti dei presenti lo sappiano
Quella nave che fu bloccata
Poco fuori dal porto di fine fa dalla canna di Ben-Gurion una nave che trasportava armi per l'Irgun
Il
Non era ancora lo Stato era lì sul non c'era ancora lo Stato di Israele siamo negli anni tenta siamo negli anni Trenta ne siamo i quarantotto qua va be'insomma controlleremo le date comunque la la nave che fu bloccata perché portava armi per l'ala radicale
Dei già pochi scrive
Quel blocco fu assai traumatico
Ma dicevo che volevo mettere un poco di veleno nella coda e questa osservazione alla quale tu mi dà il destro io appositamente l'ho voluta temere per il fondo della nostra conversazione perché non avrebbe avuto senso che la condizionasse
Quando tu dici
Stiamo attenti noi ebrei noi comunità ebraiche italiane nel nostro rapporto con la politica ufficiale
Io ne voglio tre anni di governo e di opposizione io voglio sottolineare me le conseguenze è illogico di sviluppo dell'intervento che ho fatto prima che non sto a ripetere su chi
Tende a da appiattire egli ebbe a lei di tutto il mondo su una posizione e in uno schieramento all'interno della guerra ciò che considero molto pericoloso il corrispettivo italiano di quel pericolo di schiacciamento
Della nostra identità del dalla creazione di un nuovo stereotipo ebraico nell'ebreo combattente e c'è chi sta facendo della retorica in proposito anche all'interno della nostra comunità
Ha portato qui da noi in Italia a una novità che considero traumatica
A uno strappo rispetto alle regole e alle consuetudini delle comunità ebraiche vi cito due episodi
Il primo episodio è quello che riguarda un nostro comune amico una persona che mi è caro anche se non ne condivido spesso le idee già Riccardo Pacifici portavoce della comunità ebraica di Roma che è stato il primo portavoce di una comunità ebraica italiana io credo da che esiste l'Unione
Delle comunità che ha espresso in occasione della visita di Berlusconi
A alla sinagoga di Roma una potesse Renza per un governo rispetto ad un altro
Nessuno poi portavoce di comunità ebraica in Italia aveva mai fatto questo prima di allora
Ricordo invece e qua altri qui ne saranno testimoni una episodio analogo
Altrettanto pericoloso io credo
Nella tempio di Milano in via Guastalla nel giorno di Rosh Hashanah nel discorso augurale del presidente della nostra comunità ebraica di Milano il nostro presidente si è compiaciuto di riferirsi che
Lui a nome della comunità
Aveva considerato inopportuno fare osservazioni fare commenti critici al discorso di Berlusconi su Mussolini dittatore benevolo perché considerava pone Valente l'interesse che a noi ben derivava come beneficio dall'essere Berlusconi oggi filo israeliano atte Marco che invece quel giorno hai parlato eccome
Ma io credo
Di poter dire che questa funzione critica dell'ebraismo del sapere fare il pelo e il contropelo anche a chi in quel momento ti è amico dopo e tra l'altro che in Riccardo Pacifici io li conoscevo e per questo mi ha deluso in tale circostanza
Non guardare in faccia nessuno
Saper dare la ribassata quando va data
A uno che dice le cose che ha detto sul confino o sulla dittatura bene fondato sul fascismo che non ha mai o su Mussolini con una mai fatto uccidere nessuno
Ecco sacrificare i nostri principi la nostra funzione morale la nostra funzione culturale nella società italiana perché quelli sono oggi filo israeliani credo che sia un sacrificare i principi a una Realpolitik che poi si traduce da Realpolitik in masochismo
Io
Io Berenson molto contento di questo finale di questa
Denuncia di questa preda quell'imposizione dedicata del tutto personale
Scusi ammicchi dovettero induco no no no
Però ripeto chi la metteva in dubbio a questo punto io sono assolutamente d'accordo sulla inopportunità
Che le comunità
Si esprimano
Sulla nell'attualità politica rispetto agli schieramenti
Che la governano ora al governo e io al posto di Riccardo non ho potuto vedere Gemma come teorico avrebbero avuto due riflessi Diversi che confermo e credo che poi adesso forse lo stesso Riccardo disposto a riconoscerlo anche a Milano però siamo molto attenti e vero che ha mentito queste due dichiarazioni non sono state felici
Ma drammatizzare le come fa enfatizzando e non sono d'accordo perché c'è il periodo
Del più feroce anti-Israele Isma'
Che aveva poi al proprio interno molta altra roba torbida cioè non abbastanza amore per la libertà nemmeno qui
Ecco quindi dopo
E nemmeno qui e nemmeno in Russia e nemmeno in tutto nell'oriente europeo sommato è ricordato che una volta e mi ha invitato ci siamo ritrovati con edema
Poco prima che morisse non c'eravamo trovati
Per dieci anni difendendo uno dopo gli altri conquistando la libertà dei refusi
Da più usciva a Sciara schiera tutti quanti no quindi ci siamo ritrovati in quella beh
In quel periodo
Noi avevamo a Roma forse anche a Milano in molte volte d'Italia dei quali
Le comunità non ufficialmente ma sostanzialmente appoggiavano dei candidati per esempio a Roma del Partito comunista
E appoggiavano o altrimenti qualche volta anche bontà loro qualcheduno del partito repubblicano ma
Erano appoggi lo ricordo quando appunto per più radicale Bruno Zevi era candidata con tutto il suo antifascismo e tutta la sua
Favolosa libertà drammatica no intuizione delle posizioni rispetto di qualsiasi posizione anche nelle sue invettive
Quindi certo mi pare che non sia il proprio non sia utile comunità di avventurarsi in dare pagelle
Ai governanti
Agli atti dei governanti sì o gli atti del Parlamento questa legge è una legge che ci offende ci offende in quanto italiani ci offre dei quattro ebrei e lo diciamo e combattiamo
Per quindi non è infatti zero lei queste cose tu mi Parigi la prima volta nostra storia ritengo senza peccare di sostanze arrivismo che era molto più grave continuare a votare e per quali motivi
Esponenti politici comunisti va piuttosto che appunto ho fatto l'esempio di Bruno Zevi ma reputo fare molti altri esempi da ameranno
A Trieste
In molte altre cose ad Ancona in molte altre comunità quindi su questo io vorrei esprimere
Esprimere appunto
Una convinzione facendo una speranza
Che quelle centinaia
Non di più
Di impegni personali
Volti acconsentire il realizzarsi
Degli obiettivi ufficiali ormai ultradecennali
Di noi radicali
Vengano aiutati da qualche centinaia di persone in più
Aiutati simili è semplicemente fatti conoscere dibattere
Ma fatti conoscere
Nella loro specificità quella del Parlamento europeo anche in questi giorni sono accadute cose di straordinaria importanza siamo in centocinquanta parlamentari d'Europa non parlamentari europei che partiamo da Zurigo
Dopo romani e ci rechiamo ballate prima ricevuti dal re dovesse il presidente il Presidente del Consiglio non c'è è in crisi da presidente della Camera verrà anche Emma
Parleremo con molta chiarezza saremo a Gerusalemme credo che avremo quattro ore alla Knesset con Sharon e poi altre ore con esponenti di altre parti politiche
Anche anche lo Shinui ci tengo particolarmente l'indomani
L'indomani siamo in Palestina in luogo che ci dichiareranno con l'attuale presidente del Consiglio speriamo che appunto anche questo resti prevediamo oltre le ore di colloquio
Questo andando con l'interezza della nostra posizione che viene conosciuta adesso finalmente riconosciuta anche in Palestina non ritengo da Arafat ma non è questo il problema
Non è questo il problema e questo lavoro lo ripeto
E necessario ad Israele la Medea a mio avviso è necessario annui Europa altrimenti l'Europa lasciata asse
Continuerà a produrre quello
Che ha prodotto
Quando è stata non a caso tutte unità contro l'Inghilterra e contro gli Stati Uniti non credo Gaber che c'è lo schieramento della guerra dello schieramento che la pace
Questo è un accenno apertura di fatto cioè in primo luogo lo schieramento della democrazia e delle democrazie con tutti gli errori e le colpe
Che la democrazia e le democrazie hanno e che vanno quindi corrette ma seggi giudicarsi va in termini di pace i dittatori sono i grandi esperti di pace
A Monaco e dappertutto e dittatori in una notte fanno la pace non devo rispondere a nessuno e in una notte fanno la guerra quindi su questo io spero che noi voteremo in Italia
Concretamente consapevoli che il valore aggiunto di Israele per l'Europa e essenziale e quello dell'Europa e dei suoi valori essenziale per Isernia nel senso che se no anche lì sarà una partitocrazia che andava sempre più perdendo respiro e forza storica
In altri tempi sarebbe detto anche etico politica e questo sontuoso concerto che potremmo concorre ed evitare che accada non è non dobbiamo avere fiducia positivisti che questo impossibile questo possibile lottiamo e grazie di questa serata davvero molto
Grazie a tutti buona
Era una registrazione dal ventitré ottobre due mila e tre con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di un dibattito con Gad Lerner su democrazia e diritti in Israele Ennahda Medioriente
Termina qui l'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio