Verso l'Italia che vogliamo: lo sviluppo possibile

Fine a questo nuovo dibattito
I trenta festa nazionale dell'Unità pesano
I dibattiti che si sono svolti nelle sale successive hanno fatto non esige pieno nella sala e anche stasera vedo che siete tantissimi del resto
Come dire le personalità che avremo stasera il tema che discuteremo i temi che visiteremo sono molto importanti non solo dal punto di vista della politica ma anche dei delle questioni economiche del paese e le discuteremo con alcuni personaggi davvero di primo piano intanto chiamo qui sul palco Dario Di vico che è il vicedirettore del Corriere della Sera
Voglio interviste erano buonasera viario
Grazie interviste Remo il ministro dello sviluppo economico Pierluigi Bersani
Va bene Astaldi stranieri
Vent'anni e senza dubbio
L'esponente del governo popolare che c'è in questo momento no per le cose che ha fatto il suo modo anche di
Proporsi rispetto alla politica e gli stivali insieme della politica tradizionale poi stiamo aspettando purtroppo avuto un problema
Che lo fa ritardare per qualche minuto il vicepresidente di Confindustria Andrea Pininfarina anche due ovviamente
Facciamo un applauso sta per arrivare
Ovviamente impieghiamo carri differente perché diciamo il suo punto di vista naturalmente è molto importante
Ecco da quattro anni questo come sapete non c'era soltanto questa sala ma quello che diciamo la discussione le discussioni di questi giorni vengono anche rilanciate
Via etere da quattro anni i redditi musi accende con la festa nazionale dell'Unità quest'anno trasmette indiretta
E quindi salutiamo i telespettatori che ci stanno seguendo in queste emittenti su Nessuno TV Sky ottocentonovanta e su quarantacinque mittenti
E locali che coprono praticamente l'intero territorio nazionale però entriamo subito nel vivo dei problemi abbiamo qui Bersani in attesa di principi Pininfarina Lothar passeremo in gruppetti
Ecco Bersani oggi è stata una giornata importante sui temi dell'economia che sono quelli che in questi giorni interessano di più la gente c'è stata la riunione del governo coi Capigruppo c'è stato sono state anche le dichiarazioni di Prodi di del tardo pomeriggio
E anche di poco fa insomma la questione centrare la finanziaria che tipo di finanziare una finanziaria alleggerita
Una finanziaria Prodi ha ribadito che non vuole spalmare su due anni ecco ci fa un po'la sintesi di quello che sono diciamo le notizie della giornata poi Di vico
Condivido approfondiremo meglio questi temi
Ma
Il colpevole dell'assenza si fosse opportuno fare dirlo magari un'avvertenza per l'uso ecco noi abbiamo stavolta cominciato molto per tempo i nuovi spettante di finanziarie però è la prima volta nella quale all'inizio di settembre abbiamo già fatto un pezzo di lavoro
Questo questa cosa ha un vantaggio appunto di di non farsi trovare impreparati rispetto agli approfondimenti che dovremmo fare con le parti sociali e così via anche uno svantaggio lo svantaggio sta nel fatto che qui rischiamo che ogni giorno sembra che noi facciamo di spacciamo una finanziaria Evora intanto informare che mentre avvengono queste discussioni queste puntualizzazione in questi aggettivi più o meno qual colate d'appalto questo parata forza politica e c'è gente che sta lavorando ci sono dei gruppi tecnici e gruppi divisi che sta lavorando naturalmente quando si lavora per accostare l'obiettivo che abbiamo descritto nel DPF
Siamo davanti ci ha davanti un certo numero di ipotesi di intervento
E quindi potessi anche di diverso segno e poi a poco a poco ci si accosta diciamo così alla soluzione questo è il modo di lavorare che viene che avviene sempre in questi casi oggi è stata una giornata in questo percorso per me è stata una giornata buona perché noi abbiamo incontrato i gruppi di maggioranza ministro bella presente Prodi messo Padoa Schioppi compri maggioranza coi quali si è rifatto un po'il punto la situazione si è visto anche il percorso di metodo cioè noi non vorremmo arrivare in Parlamento senza che la maggioranza diciamo avesse nozioni che finanziarie portiamo
Sappiamo anche che la maggioranza se già espresse il documento approvazione del DPEF ci sono tanti conche ci sono tante anche lì avvertenze per l'uso di cui il governo salì dovette l'arco
Ci siamo visti coi sindacati per cercare in particolare di impostare il lavoro di questo periodo attraverso la formazione di gruppi gli approfondimenti
E mi pare in un clima che attualmente non è ancora arrivato diciamo al dunque delle questioni ma che registra mi pare
Un'intenzione comune di arrivare a dei punti di comprensione e anche l'intesa adesso andremo avanti con le altre forze sociali
è un lavoro in progress che ripeto si porterà credo a un risultato può anche se attualmente la sfida non è semplice siamo di fronte ha problemi semplicissimi ma abbiamo anche qualche idea questo su questioni di competenza pochi mesi fa quanto quando si comincia a discutere
Della del DPEF quella finanziaria dal quale sarebbe stata originata si fece un paragone con novantadue cioè da parte del
Di alcuni alcuni ministri ma un po'la l'analogia con novantadue sì che sia una situazione difficile come allora poi sono successe un paio di cose una volta tanto positive nel senso che c'è stata una capacità maggiore
Di entrata da parte del governo lei dirà anche per l'azione
Ed è giusto riconoscerlo
E poi la cosa di questi giorni io sono stato al seminario di Cernobbio l'ho potuto registrare che in realtà c'è più ottimismo sull'Europa a parte che l'Europa sorpassato l'America nel nello sviluppo nella crescita in cui in quest'anno e non solo questo ma ci sono delle prospettive sui prossimi due anni che autorevoli economisti americani definiscono appunto chiede l'Europa ha davanti a sé un paio di anni chiamiamoli rosa insomma
Per capirci
Allora sono due novità entrambe positive talché il dibattito diventa un po'un po'questo avevamo pensato di dover fare una cosa
Tipo novantadue quindi prevalentemente lacrime e sangue invece pur non sottovalutano gli aspetti Complessi anche di rapporto con le parti sociali che ci sono addirittura si può essere più ambiziosi
Cioè c'è un'occasione tra virgolette storica di poter usare un ciclo economico favorevole per fare il risanamento italiano con la maiuscola
Con la maiuscola allora poi smetto ma è sorta una discussione tra economisti sul Monte Bianco cioè se ci si deve fermare se uno scalatore
In questo caso la metafora è un
Un politico che iniziava la la finanziaria debba fermarsi e quattro mila ottocento metri del Monte Bianco ho visto che il tempo è bello può fare andare ancora più solo
Quindi porsi degli obiettivi ambiziosi e storici per le finanze pubbliche italiane lei ministro e uomo di pianura quindi già il terreno favorevolissimo però ci dica un popolo penso e mi scuso con la Roma dopo troppo lunga no
Ma insomma io penso che
Uno può decidere di scalare un monte bossiano il Monte Bianco Cosetta con Sotto il Monte Bianco non possiamo andarci uno può cederlo anche più alto perché non possiamo andarci perché noi a prescindere adesso dirò da qualche elemento di novità
Abbiamo una certa situazione voi avete visto che non l'abbiamo fatto tante polemiche l'eredità rendita ma insomma tante noi abbiamo un debito pubblico che per dodici anni è calato due punti è cresciuto negli ultimi anni abbiamo un deficit che era andato abbondantemente sotto il tre per cento andato fa quattro cinque persone
Avevamo un avanzo primario cioè i soldi che uno mette da parte per pagarsi il debito che era arrivato centotrenta mila miliardi di vecchie lire non c'è più una di suoi politiche di investimento di cui si era favoleggiato io la faccio breve perché noi si ingrandì operandi opere se state non interveniamo
Immediatamente con un paio di migliaia di miliardi vecchie lire per fare andare avanti cantieri non quelli nuovi quelli vecchi di Anas Ferrovie saremmo fermi di peso qui la situazione è questa qua
E non dovette dobbiamo mettere mano la situazione fatta così ora se noi scalando il Monte Bianco come diceva Padoa-Schioppa
Invece di trovarsi come uno poteva pensare a due mila metri
Arrivare quattro minuti o di o si trova due mila e due
Ciò non significa che non debba arrivare a quattro mila ottocentodieci
E non è semplicissimo
E vorrei aggiungere
Che noi
La manovra la facciamo non solo per risanare noi stiamo impostando la manovra per risanare e per prendere una parte rilevante delle risorse Busetto isolamento e metterle a sostegno delle politiche di crescita politica di sviluppo
Quindi parliamoci chiaro più ricaviamo da lì più mettiamo in termini di politiche di investimento e di Teresa
Dov'è che bisogna essere ambiziosi la vera ambizione secondo me stante il fatto che
Un'operazione cosiddetta di risanamento
Riesca ad essere non come abbiamo detto una politica di taglio di tetti ma una politica che modifica dei meccanismi e quindi che riforma parate e questo è un punto Croce Alessi
Fondamentale perché l'idea ti ha fatto qui l'amministratore lo sa bene l'idea che tu metti un tetto taglia il due per cento fa e lasci tutto sotto come era prima è come fermarla poco le mani
La Sea le cose come prima e l'anno dopo tiri sbuca tal quale
Con questo piccolo equivoco noi abbiamo speso negli ultimi cinque anni due punti e mezzo in più di spesa corrente senza mi pare di poter dire che ne sia venuto un beneficio percepibile da parte dei cittadini
Allora qual è il difficile ebbene
Ma dice la sanità non seguiamo sì se in teoria esso sentirete come è facile dirlo poi a farlo ma a dirlo se in teoria che so potessimo prendere
La miglior pratica nel rapporto qualità prezzo qualità spesi una spesa farmaceutica della Regione più virtuosa e mettessimo al pari tutte le altre in due anni su quello standard
O se prendessimo la miglior Regione nelle acquisto di beni e servizi e di mattina e portassimo tutte le altre cose l'abbiamo già fatto la manovra che che che ci senza mica bisogno di saltare addosso allora settore per settore noi dobbiamo andare dei meccanismi di riforma
Facile da dire difficile da fare ma guardate che si gioca su questo ha l'ambizione perché se fai così ti metti sul pulito nel meccanismo se non fai così sei sempre Dacca
Allora io sono per farla da finanziano la voglio aggettivata finanziare come abbiamo detto
Una finanziaria che può essere fatta trenta miliardi cinque sono i i metri che ci siamo trovati ad avere Isacco iscritto
E i fatti mi aggiunge una cose chiudo quei cinque miliardi
Non abbiamo avuto un assessore al bilancio messo il tesoro che gli ha
No
Nascosto dietro le Fassino di quelli che dice ma spetta ecco no perché non abbiam detto adesso di la diciamo come la cosa perché non si scherza
Diciamo come
Da cosa ci son venuti i maggiorenti introiti da dove arrivasse maggiori introiti
Noi facciamo un discorso onesto Tremonti dice che è tutto merito suo e perbacco doveva applicarlo prima
Allora perse se lo applicava
Se l'avessi applicato il primo anno
Noi lo avremmo avuto problemi zero adesso no ecco l'avesse applicato prima accertamenti in tutta Europa c'è una ma in mezzo alle cosiddette la stizzita cioè a tassi di crescita anche bassi corrisponde tate fiscale ivi creme
Ma poi via noi sappiamo che siccome si ricavi sono di fare atti ancor prima del decreto Visco eccetera arriviamo noi la gente pensa e lo penso di commercialisti naturale che non lo faccia condoni molto semplicemente non lo facciamo condor poi giusto o sbagliato
Allora e voglio concludere il concerto badate che solo in parte quello che nel decreto Visco eccetera
è applicato adesso cioè noi sappiamo abbiamo fiducia
Che le norme messe lì anti evasione ed elusione Nando prossime effettivamente possono portarsi della Roma
Se dice ma perché non li contati allora
Perché non i contatti che il Monte Bianco cale più etichette a Vizzini perché noi di finanza creativa di aspettative scommettere sulle cose che succedono abbiano già avuto abbastanza noi diremmo gatto quando saranno il fax
è la linea
Perché omerica del governo Berlusconi ha detto che però il merito al novanta per cento degli italiani ecco quanto
Hanno pagato diciamo gli italiani per riportare il Paese in questa situazione ma insomma avverte italiani peso dello intendo nel senso reale sempre sostenuto la tesi di Tremonti che ormai governi non possono più far niente quindi si vuole italiano Stellone poi somme poco di più
Certo non possono far tutto il Governo i governi possono fa gli italiani hanno certo pagato non tutti insomma noi adesso abbiamo davanti questo piccolo problema che noi in questi anni con l'andamento le cose economiche non è che adesso non diciamo più qualche iniziavamo la campale attorale intendiamoci bene lo diciamo ancora
Ma detto tre montato giorno anche Berlusconi diceva voi
Diceva cosa adesso dice non c'è più il problema della povertà non c'è più no che c'è il problema di cosa discutendo qua
Di che cosa stiamo discutendo non siamo discutendo adesso poco a poco di fardelli primo fischiano stiamo discutendo di cuneo fiscale che permette un po'di soldi intasca dei lavoratori che alcune di queste cose qui sposato del di lotta all'evasione siamo dicendo quale corifei
Si sono italiani che hanno pagato molto ci sono italiani che hanno pagato meno ci sono anche parecchi italiani che hanno fatto una barca con i soldi questi ultimi anni qua
Lei ricorda che nel novantotto si aprì tra il governo allora presieduto da l'onorevole D'Alema della CGIL guidata da Sergio Cofferati un dibattito ricco e aspro
Mutatis mutandis se la CGIL dice se oggi io sul Monte Bianco non ci vengo
Come sentiamo
Avevate io
Non mi faccio mai la testa prima di sono io faccio due due due conti sulle diverse posizioni su diversi problemi
E parto dei più difficili perché la temperatura misuri sempre su quelle più difesa inutile girarci attorno
E quindi questo tema qui previdenziali
Ma noi possiamo fare col sindacato un ragionamento molto molto serio molto pacato e molto responsabile
Cioè sto Paese ha di fronte lo sanno tutti
Una serie di questioni sulla vicenda previdenziale
La prima ci sono fasce di giovani che non hanno una possibilità di agganciare oggi un sistema previdenziale decoroso primo
Secondo
Abbiamo una previdenza integrativa che non è ancora decollata
Terzo abbiamo davanti lo scalone
E il Governo precedente ha messo
Quarto
Abbiamo sempre per fortuna un andamento nel aspettative di vita che cresce
Due anni due anni e mezzo ogni dieci anni e cioè mica robetta
Da poco
E poi ne abbiamo anche di minori di puro e opportunità per esempio quante volte ci siamo detti beh ma è possibile che tutta la flessibilità nera poche lavoro venga solo nella fase giovanili
Non potrebbe essere utile mettere un po'di flessibilità le patate per nelle zone in uscita
Questi sono i problemi che abbiamo di fronte per garantire un equilibrio sistema pensionistico siamo sicuri che il sindacato interessato come noi l'equilibro sistema pensionistico
E quindi ragioniamo
Dice ma tutto questo va nella finanza non credo proprio che tutto l'insieme di questa cosa eccetera ma l'importante è che noi prendiamo diciamo una Brivio riformatore riformatore che Abuna sulla scuse e che noi lo facciamo come è uso fare il centro sinistra
E ce lo stilista mai fatto una rifornito di notte no mai non la faranno imprese abbiamo stampa quindi non s'è deciso niente sessantotto se ne sento di tutti i colori l'accusa ha deciso niente di questo i problemi che si è sono queste
Si sa l'ha detto Prodi eccetera che noi sa saremmo intenzionati a a inseguire un filo logico per risolvere questi problemi
Molto puntato sul tema diciamo della volontarietà della flessibilità del meccanismo incentivi disincentivi perché ogni progetto di vita posso andar su un'aggiustata diciamo secondo cose prevedibile
Questo è quarto quindi attenzione non anche su questi punti il nostro modo di ragionare è questo e io francamente
Non ho mai visto un sindacato di folla sottrarsi a una discussione seria di questo di questo genere
E così la faremo sapendo lo ripeto con una volta che mentre cerchiamo di pensare come sistemare mettere in sicurezza tutti grandi ambiti del Welfare metterli in sicurezza anche per i giovani
Anche per i giovani perché si sia un partito di sinistra fatemelo dire credo ma noi dobbiamo pensarci
Come facciamo
Mentre facciamo come io continuo a dire mi spiace che la sua che pratiche però questa Finanziaria non uscirà amica
Sotto cioè questa finanziario spero penso ritengo che potrà uscire come una finanziaria di sostegno la ripresa e lo sviluppo
Cioè queste operazioni risanamento riforma sono sostanzialmente diciamo così un corollario di un'operazione che deve avere al suo centro il fatto che noi dobbiamo crescere di più in questo Paese in cui e quindi tutte le risorse che recuperando a mettere lì e i meccanismi che troviamo devono mettersi sul pulito
Perché gli investitori consumatori le famiglie sappiano che dopo un anno due anni tre ter Non c'è un buco non c'è un tranello non c'è una cosa dove dove caso due poi ragionare con tranquillità perché i sistemi sono in equilibrio
Io non dico che ce la faremo in un colpo solo una prima finanziano solo dicendo quasi però quest'operazione però è stato esitato una statua dobbiamo farlo e poi dice quanto duri governi ancora se stare col governo ma quello che faccio stavolta deve mettersi sul pulito un futuro che può esservi dieci di quindici vent'anni in alcuni in alcuni sotto queste l'ambizione che dobbiamo avere che ha una visione da riformatori sostanzialmente e lo faremo nel dialogo quindi io concludo dicendo non m'aspetto una cosa così lirico non me l'aspetto francamente non me l'aspetto
Io son convinto che abbiamo trovato un modo di ragionare Pizzi porterà invece molto Vizzini ripeto non lo risolveremo tutto questo va be'a finanziarlo aspettiamo se ne va però molto vicini a prendere una strada positiva di dialogo sindacale
Dell'ossessione per Lazio sintetica
Il sito sintetizzasse le cose che ha detto lei sulla riforma previdenziale
Con uno slogan del novantotto diamo un po'meno ai padri per dare molto di più ai figli nello troverebbe una stupidaggine o io dico vediamo ai padroni la possibilità di darsi una
Regolarci Adidas impongono una certa di darsi una cosa diamo qualcosa i figli che almeno Comense in un percorso che posso accumulano la preferenziale so benissimo che per esempio senza rimettere mano alcuni meccanismi la flessibilità in entrata e senza fare un'operazione sull'integrativa
Fatta seriamente questa cosa non succede
Ora se io faccio sul serio il presidente Kadima che tolgo il padre
Non è che Torrepadula detenuti cioè devo dire sto aiutando i figli
Allora
Secondo me è quella tipo di discussione
Non fu felicissimo fra ma non per opportunismo lo dico proprio per un concetto cioè non non fosse decisiva perché non non funziona così la cosa non funziona così da cose come quarzo guardate così nere delle professioni io mi ricordo che sul possiamo che rispondesse ad aprire qualche porta qualche possibilità ai giovani non significa affatto disturbare
In Rai anziani perché credete che tutti quanti i lavoratori eccetera abbiano voglia di precipitarsi in pensione e io non lo credo mentre questo è un problema un ragionamento che sono in condizione di fare lo può fare
Se può stare se può stare appartarsi qualcosa ci guadagna a stare
Certo ci sono appunto ad cui Lord cui scatti appena può ma non è vero che che che che che che tutto così
E quindi io credo che a volte posso dire l'eccesso di slogan al contrario qualche volta a dare una mano inteso mettere sistemi più flessibili posti può significare che gratificare il percorso personale di una persona anziano non è necessariamente la cosa in contraddizione
Prima lei ha accennato a una cosa che riguarda che cosa entra in finanziaria che cosa invece necessariamente rimane insomma
Si avvia un percorso e che è una cosa che ha alimentato anche un po'di dibattito dentro il centrosinistra in questi giorni Mastella chiedeva di tenere le pensioni fuori dalla Finanziaria adesso
Sembra che anche Prodi abbia detto che non è necessario fare tutto come dire inserire tutto in questo no in questo primo anche qui non vuole che anche su questo lo dicevo cioè è evidente che
Non so fa consentitemi questo esempio messo tuo tre norme sulle professioni vomito ha fatto la Rizzo le folle professioni però direzione di marcia se capito no cioè è il nostro problema che finanziaria e
Nesi e atti conseguenti abbiano un loro filologico io quindi ma spettò che qualcosa che dia la traccia del filologico ci sia già nella finanziaria
E attualmente però non m'aspetto fatto questo tutti questi sistemi da finanziare il fax compiutamente riforme non è neanche il suo mestiere di una finanziata un'operazione così però noi dobbiamo temere una logica una coerenza e quindi una Finanziaria che non sia banale neanche dal punto di vista dell'avvio di processi di riforma questo se
Posso dirlo nell'argomento
E lo perché il qui presente Di vico ha avuto qualche giorno fa una piccola discussione col segretario del partito ma che stasera si chiama Franco essere se francamente non senza io non mi permetto di riassumere il suo pensiero però in sostanza riguardava come dire l'atteggiamento dei DS rispetto al mondo bancario
Alla politica
No era questo consolazione insomma c'è un ora o mai più centrale né una cosa scusa prego dicevo che in realtà di fronte all'operazione Intesa San Paolo un po'i DS
Ci sono rimasti male contermine bruttissimo Romano non porosi Kato
Allora dicendo che noi a noi non ci fecero fare adesso volgarizzato per carità
Non ci fecero fare delle cose che erano più semplici gli altri fanno queste cose io invitavo a dire che probabilmente un grande partito con queste radici sociali con questa tradizione politica si occupi meno di banche che si occupi invece di un di un progetto ancora più ambizioso cioè
Liberalizzare la società italiana quindi meglio le mani libere nelle nelle questioni bancarie la possibilità di andare nelle piazze per cambiare l'orientamento della gente perché altrimenti dicevo chiudo un un pugno di tassisti ferma le liberalizzazioni italiane se c'è un partito capace in carne ed ossa di andare di andare in piazza probabilmente
Ma insomma scusi sei tre lei pensa la risposta se non sarà difficile telaio avente però mandiamo umbra ed esposta ovviamente a beneficio
Delle persone che ci seguono via cavo diciamo via etere è uno sport di in qualche secondo ma insomma credo che se la regia
Mi del via possiamo anche riprendere riprendere il dibattito insomma è una è una cosa molto ecco profittiamo di questi momenti per ingannare l'attesa
Asta allora ecco mentre finisce lo sport diciamo che sono lieto di annunciare l'arrivo dell'altro ospite ovviamente il ministro Bersani risponderà a questa domanda come dicevo prima avuto qualche problema leggermente ritardo ma sta arrivando ora il vicepresidente di Confindustria Andrea Pininfarina che ovviamente siamo molto lieti
I cani in questo dibattito
Raccolti linfa elaborata
Beh non è la prima volta no no no no no cosa proprio non so se ha sentito ultima parte della nostra discussione stavamo facendo avviso Bersani una domanda sulla su una questione che ha occupato i giornali in queste ultime settimane ovvero l'atteggiamento del dei democratici di sinistra rispetto alla politica bancaria l'infusione alle grandi fusioni che sono avvenuto avvenute diciamo e alla Rolo reazione e alloro politica insomma
Posso
Anche essere un po'atipico nessuno ha risposto che darò mi rendo conto ma porto riprova come ho fatto venti o trent'anni amministratore a me non è mai capitato francamente di dire ma non solo una banca ma neanche un'impresa un piccolo impresa cosa secondo me dovesse fare in quello che ormai fa
E devo dire una politica che si appassionerà diciamo queste me del Risiko bancario al giorno d'oggi fa un po'ricorda la mosca cocchiera coi banchieri giorno dopo fa qualche volta ciascuno diretti parte in forma
E e quindi io mi tengo un criterio di giudizio abbiamo sempre detto che è opportuno e utile che le banche che l'impresa partecipano a questi processi di consolidamento rafforzamento livello europeo anche con operazioni italo italiano sale nazionali per andare meglio a questo necessario incontro Lecce
Quindi quest'operazione per esempio è un'operazione che ha da questo punto di vista una sua logico consentano cosa apprezzo queste ecco
Dopodiché io aggiungo anche però anche questi processi di accorpamento non è che sono l'obiettivo sono il mezzo no c'è il problema è se il gatto mangia il topo
E cos'è poco bere mangiare allora e la domanda da fare quindi la sfida che andava avanti quest'operazione primo ma
Noi abbiamo bisogno che i nostri imprese del mondo vengono meglio accompagnate in giro per il mondo
Non l'utile che sino all'ufficio It se ho capito però qui se non ci son delle banche che danno a mano in giro è difficile quindi per favore questa forza adesso precedente Aspesi queste azioni secondo noi non abbiamo tempo per operazioni digestive troppo complesse che magari fax dimenticare prodotti nuovi e scommesse nuove di affiancamento progetti industriali che le banche devono fare
Quindi siccome queste due banche ciascuno per su qualche idea ce l'avevano in corso per favore che non si fermassero perché anzi c'è bisogno di eccetera terzo siccome adesso sono a banche a dimensione europea
Volessero trattare i consumatori come si tratta in euro per i conti correnti
Questo è proprio
Dopodiché
Io penso anche che un'operazione italo italiana che facesse come dire cercasi sperimentarsi e di fare un'operazione banche assicurazioni come quelle cose eccetera avesse altrettanto diciamo logiche industriale e rispetto al qua alla quale io avrei detto però adesso bisogna che e bisogna che bisogna che bisogna e basta
Io questa cosa della finanza rosso son dieci anni teorico mi fa ridere è chiaro il discorso replica finanziati
Rossa bianca verde blu
Io spero attualmente che tu il pubblico il partire collette tra abito chiaro in testa una loro idea di come deve essere la finanza spero che ci siano soggetti che competono chi fa meglio quello dell'altro ma immaginare questi a crocchio aggregati di in una chiave politico una chiave ecco è una cosa che è non solo è totalmente anacronistica ma non ha nessun fondamento pratico reali che cosa scamparla insomma no
Usciamo da questa cosa qua questo io tutte esposte orsetti Emilia Ricci ma va bene il bello del delle cose queste liti ma tu hai aperto le farmacie ai Pati Palma artifizi per le per le favorire le cose
Parte che adesso partono tutti svedese e però si dimenticano di dire che ho fatto è quello con sulle assicurazioni né sull'Unipol sono dimenticata tutti no che l'assicurazione gli ho fatto una cosa del genere promesso
Noi dobbiamo uscire da queste cose qua non non esistono queste cose qua bisogna che stiamo più larghi più in più assolutamente più larghi francamente quindi se avevamo mai qualche difettuccio anche noi correggiamo lo rapidamente
Correggiamo ciascuno deve star nel suo e poi concludo con contigua riferimento certamente noi dobbiamo fare regole regole avvenuta appare questo dobbiamo fare che si tratti di banche visitati conflitti interessa che sia e ciascuno deve digerire sì la sua di regola
Ed era evidente
E che attendono anche alle
Marinara
Vogliamo inevitabilmente subito su questo tema ecco come giudica questi orientamenti che ha espresso il ministro Bersani su questo questione non secondaria delle banche anche la necessità di regole che Guarducci praticamente non guarda in faccia nessuno ma sono d'accordo sul fatto che sicuramente il sistema
Economico italiano ha bisogno di banche il più grande dimensione sicuramente un fatto curioso che fino a un anno fa prima dall'operazione Unicredito adesso
Del dell'operazione Intesa San Paolo pure essendo la nostra la sesta la settima economia del mondo non vi fossero banche italiane fra le più grandi in Europa
Sicuramente oggi con queste due operazioni abbiamo due grandi gruppi bancari
In grado di soprattutto sostenere nostro stemma economico a sostenere le nostre imprese di per sé io non sono convinto che la dimensione sia un elemento in assoluto positivo per intenderci disse
Intesa Sanpaolo fosse solo la somma di intesa più San Paolo probabilmente né come diceva il ministro spererei troppo o che i correntisti ci possono guadagnare più di tanto non mi farai soverchie illusioni né le imprese potrebbero avere più di tanto vantaggio io che come imprenditore usufruisco sia dei servizi del San Paolo d'intesa non so se il fatto che si mettano insieme
Mi guarda se non era meglio averli divisi che avrebbe insieme palesemente cioè se l'Unione invece è in grado di produrre valore e su questo io credo che la massima confidenza ce la deve dare la qualità del management alle due banche che e di primissimo di primissimo piano di primissimo ordine hanno già in questi anni ha saputo sviluppare molto bene quindi
Se hanno identificato sinergie sufficienti che sono in grado di creare un valore per cui uno più uno non fa due ma fa più di due
Però io credo che allora ci sia del valore per l'economia italiana quello che sostanzialmente tutti hanno visto in modo più devo dire intuitivo con l'operazione Unicredito perché di siamo andati anche come dire a entrare direttamente nel sistema economico come quello tedesco per per una banca italiana evidentemente
è un grandissimo vantaggio
Ieri il presidente Prodi ha detto io il cuneo fiscale lo tengo lo tengo a volte parte del gergo vuol dire insomma la decisione di tagliare il cuneo fiscale dare sarà proprio ritmato così lo tengono tenta di e che diciamo onestamente bisogna riconoscere che eresse il presidente di un governo di centrosinistra che dovrà chiedere ai sindacati
E i sacrifici o comunque Franco serrato dibattito insomma onestamente gli va riconosciuto penso lei lo ha già fatto in altre occasioni quindi non non rivelò niente
Poi però anche detto non in una logica di scambio ma in una logica diciamo di intelligenza e di di di cooperazione però ragazzi usato questo termine vi dovete dare una mossa non potete chiedere ombrelli ombrelli ombrelli ovvero protetto che il governo gli aiuti qua e là
Perché in questi ultimi tempi avete chiuso i centri studi adesso posso sbagliare la parola quindi non la prendiamo a Letta e si è come dire ridimensionata la macchina della ricerca cioè quindi io tengo ferma una decisione che permetterà Giosa e badate che poi Prodi non ha ancora detto come verrà distribuito il cuneo fiscale quindi non sappiamo quindi se andrà prevalentemente la distribuzione del reddito o prevalentemente a favorire la scossa dalla da parte dell'impresa però insomma è stato netto
Con piglio devo dire che gli imprenditori che erano a Cernobbio hanno proibito cioè quindi anche questa forma di scossa all'anno l'hanno ben recepita
Il suo la sua opinione un po'su
Tra questi elementi
Ma io credo che vada dato merito approdi alla coalizione governo di avere tenuto fede adesso confidiamo evidentemente anche che la qualità del taglio del cuneo ossia oggettivamente proprio per dare quella scossa di cui l'economia nostra bisogno perché insomma senza crescita senza sviluppo
Un'operazione di puro risanamento rischia di essere molto onerosa per tutti quindi credo che vada dato viceversa merito a chi la proposta l'ha sostenuta
E ci auguriamo ripeto che questa scossa vada in particolare a vantaggio della competitività più che della redistribuzione di reddito
In ogni caso credo che sia un'operazione ma noi avevamo ipotizzato come punto due terzi e un terzo due uno che diceva la presso vedremo a uno
Saremo quale sarà sono serviti un sindacalista che riceve per cominciare si comizio cinquanta e cinquanta poi si dice ho sentito ieri io poiché a
Ma credo
Al di là della battuta penso che lo dobbiamo sulla sua operatività da server quello io lo dico da un ministro il vostro governo aveva detto che il ministro Damiano quindi voglio dire non è che cinquanta e cinquanta sembra la cosa più equa io credo che non sia in realtà una questione come dire non vorrei fare la fine del polli di Renzo
Dei capponi che si sparavano con l'altro per i cinquanta e i due terzi il problema è che cosa serve per ridare slancio all'economia con permesso ovviamente io sono più per ridurre il costo per le imprese ma non sono neanche e non ho la pretesa di esserlo come dire una testimone non ha oggettivo è chiaro che rappresenta un interesse per cui no non voglio grave mettermi al di sopra delle parti perché lo so di non essere
Ecco però
Quello quello che invece mi sembra importante appunto sottolineare il coraggio l'importanza con cui questa operazione va avanti
Viene portata avanti ecco una cosa mi sento di dire siccome presidente Prodi diceva però voi ragazzi io credo che questo sia un momento nel quale noi grazie per i ragazzi anche se qualcuno è più ex ragazzo che ragazzi e io credo che sia il momento nel quale nessuno può chiamarsi fuori
Dalla sfida quindi imprenditori che dicano i problemi non sono nelle fabbriche sono solo fuori dai cancelli e politici o sindacalisti che dicano i problemi sono sono le fabbriche il PAI cioè non è credibile nessuna delle due posizioni
Per intendersi sicuramente le imprese hanno bisogno di fare più ricerca lo dicevi cresce di dimensioni non si può pensare che i problemi dell'impresa italiana
Non abbiano anche dico anche una componente data dalla qualità del sistema imprenditoriale però non si può neanche pensare che i problemi dell'economia italiana siano dati
Dall'imprenditore o dalla qualità dell'impresa dell'imprenditore italiano perché se così fosse non si spiegherebbe per esempio perché in nel nostro Paese faticano anche arrivare investimenti diretti esteri investimenti dall'estero quindi non è che questo sia il paese del Bengodi in cui gli imprenditori non sono capace a fare loro mestiere io credo che ci sia un po'di problemi da tutte le parti
Devo dire sinceramente che mi ha stupito per fare un po'di polemica credo che una battuta che ho letto quest'estate del ministro Padoa Schioppa quando dice ma insomma non è spiegabile come in un in un dibattito con il presidente Montezemolo a Cortina in cui aveva insomma non poi non riuscì non potete spiegare con i problemi del Paese i problemi
Solo come prove dei paesi prese di problemi dell'impresa perché di fatto dovette allora dirci come che l'imprenditore italiano fino a dieci quindici anni fa cresceva e negli ultimi dieci anni l'impresa italiana si è fermata ecco mi ha stupito che un banchiere centrale quindi anche un economista come Padoa Schioppa
Non sappia che negli ultimi dieci dieci anni forse è venuto un fan cambiamento epocale nell'economia italiana non siamo più un'economia a moneta debole ma siamo un'economia moneta forte
E io non sono sicuro che il Paese nel suo insieme imprenditori quel sistema istituzionale governo forze politiche forze sociali abbiano capito che cosa vuol dire essere un paese a moneta forte vuol dire essere un paese virtuoso che sa fare delle scelte coraggiose anche difficili cosa che oggettivamente negli ultimi dieci anni il nostro Paese ha evitato e quindi questo credo che sia anche il problema cui oggi il Governo si trova davanti fare
Queste scelte coraggiose e difficili che però devono avere il coraggio di guardare avanti di guardare ai nostri giovani di guardare al futuro al nostro Paese
Lei prima accennava alla classe imprenditoriale nella diciamo una nel Complesso no ecco ma lei dice nessuno può chiamarsi fuori insomma come lei pensa che sia come dire
Non voglio dire un monolite ecco però diciamo l'atteggiamento nel Complesso degli imprenditori italiani rispetto alle scelte del governo rispetto alle posizioni o alle simpatie che c'erano nei confronti del governo
Precedente ecco non costituiscono anche questa è una difficoltà diciamo per quello che lei auspica per gli imprenditori italiani
Certamente sì guardi io in particolare mi occupo di una grande organizzazione che ne rappresenta poco più che cento mila centoventi mila Confindustria gli imprenditori italiani ce ne sono parecchi milioni
Pensare che gli imprenditori italiani si facciano all'interno del mio sistema quindi mi riferisco solo questa piccola parte di associati Confindustria
Si facciano rappresentare politicamente dall'associazione che di cui sono soci sono associati per la promozione dei propri interessi imprenditoriali mano dei propri interessi politici sarebbe assolutamente velleitario abbiamo al nostro interno
Rappresentate ovviamente credo tutte le idee politiche non ci arroghiamo assolutamente diritto di rappresentarle anzi uno dei punti di forza di Confindustria quella proprio della sua autonomia in realtà la sua autonomia è un punto difficile da conquistare ogni giorno noi cerchiamo di lavorare sui contenuti sulle cose da fare piuttosto che su gli schieramenti politici poi anche al nostro interno ne esistono di più autonomi di più indipendenti di un po'meno di un po'più interessati a una vicenda piuttosto che un'altra non è un segreto evidentemente che l'imprenditore rappresentante del capitale possa essere tendenzialmente più vicino in termini numerici quantitativi magari a diciamo uno schieramento che potrebbe essere inteso di centrodestra
Mi consenta una battuta qui che sicuramente non piacerà ai colleghi del centrodestra forse perché ci si aspettava una desta un po'più liberale di quello che è stata
Disse che stasera dopo
La portano in trionfo
Però è un dato un'altra Genova svela la vera delusione
Negli imprenditori italiani che conosco io rappresentato al Governo Berlusconi è stata proprio la mancanza di una politica liberale sulla concorrenza sulle liberalizzazioni
Alcune delle cose che eliminando il nostro ministro
No che peraltro
Lo dico qui aveva già iniziato a fare ben prima che la liberalizzazione sul commercio cioè tutte cose iniziate a fare poi interrotte che si pensava oggettivamente con un governo di centrodestra avessero un'accelerazione che invece sono state direi bloccata dalle forte corporazione interessi corporativi intere oggi presenti nella coalizione di centro destra
E quindi noi speriamo viceversa che questi processi vadano avanti vadano avanti procedano crescano accelerino anche in altri settori anche più importanti come ci ha detto il ministro che intende fare per l'economia che non solo il diciamo l'inizio che è stato ipotizzato ecco questo non interessa che il processo vada avanti francamente lo dico e lo ripeto non tanto che lo porti avanti il centrodestra centrosinistra ma che il il il Paese nel suo complesso faccia questo passo in avanti nel centro destra
No approvi chiusure anche d'un giù mentre si era al momento il rilievo come no non possono Prodi regola imprese nel momento del rigore sia centrodestra che centrosinistra non deve essere uguale orario
No realizziamo
Proprietaria però c'è un'accusa venosa del centrodestra che suona un po'così lui il gruppo dirigente della Confindustria
Diciamo simpatetica otteniamo così con il governo di centrosinistra ma la sua base
Assolutamente invece schierata dall'altra parte sappiamo
Qualche episodio Stato i fischi ad Epifani la vicenda di vicenza insomma
Io sarei un comunista ho avuto un momento che ero comunista juventino quindi peggio sono allora io al sicuro
Di essere
Rimasto nonostante le tristezza juventino ma di non essere mai stato comunista quindi sicuramente lo detto resiste una rappresentanza importanza importante di attenzione per il centrodestra lo sul sistema io credo però che ci sia stato anche una forte delusione nostro sistema per ciò che ha fatto il Governo Berlusconi quindi io non
Non sono convinto che gli imprenditori sono a favore di una collezione piuttosto che in un'altra qualsiasi sia la politica è quasi che sia il programma che viene portata avanti credo che l'imprenditore se ha diciamo un difetto e una forte dose di pragmatismo e se non perché sconfina in alcuni casi negli imprenditori di maggiore successo nel ciclismo
E quindi quello che conta sono i risultati che si ottengono e oggettivamente negli ultimi anni abbiamo avuto troppi pochi risultati rispetto a quello che erano le attese non fatemi dire di più ma su questa
Ieri ha detto con una battuta che questo governo però avanzare motivazione non ha potuto fare la luna di miele i famosi cento giorni in effetti c'è stata una partenza un po'difficile ma forse anche dalle cose che sentiamo stasera dal dottor Pininfarina
Non dico che cominci una luna di miele però forse le cose
Rispetto alla alla partenza sono un po'sono ma come potete guardare con un po'più di ottimismo insomma Siino io
Pensato molto insomma il solito
Sia lo stile sia la franchezza tutto Pininfarina
Poi per il mestiere che faccio io
Io Setti dover partire dal fatto dal seguente fatto cosa voti un imprenditore a me non deve francamente interessare perché se non tengo la mente sgombra da questo il mio mestiere non lo faccio bene
E quindi devo anche capi irresponsabili capire le zone importanti di disagio
Che ha vissuto il mondi pettorale che veri nuovi territoriale soprattutto per esempio in alcuni settori produttivi in alcune aree del Paese
Di sia molto bene forse questione a dei ragazzi di ma insomma c'è in gioco qualcosa in questo periodo di molto importante qui c'è un processo selettivo in corso in questi anni insidia cioè noi non siamo come siamo entrati
In questo processo elettivo c'è sono
Miss migliaia e migliaia di pretori che stanno vivendo un'ansia molto molto molto forte non saperlo rivedi svegli al mattino
Le volte secondo aveva hai visto mai che mi salta tutto quello che ho fatto
In vita mia no o invece ci sono opportunità possibilità ma anche queste difficili alle banche insomma una sia di cose quindi
Noi abbiamo bisogno che che che l'Italia abbia un grande una di nuovo l'idea di una grande prospettiva storica
Io coi soldi luna di miele niente si c'è stato il rinvio perché abbia lavorato come dei Negrita sempre Etegan no nel senso che adesso si vedrà anche in queste settimane che oltre appunto le assicurazioni farmacisti e gli avvocati del sette altri siamo occupate anche da altri io spero e qui ci accostiamo Gian tema di una finanziaria che sovente lo sviluppo che ne avremo l'opportunità alle prossime settimane di cominciare a far vedere con iniziative legislative con iniziative anche di tipo culturale del che noi vogliamo che torni in questo Paese la passione per l'industria
Che abbiamo delle idee che dobbiamo fare uno sforzo resi indusse in senso lato non è oggi indusse sa un po'di modernariato perché associa al terziario che sentiamo nel senso più lato però bisogna che torni questa passione quale sua tre saremo delle nuove norme
Apriremo una discussione spero molto importante cercheremo di organizzare organizza che non si struttura amministrative bisogna che riprendiamo questo filo e poi devono parlare infatti io sono convinto di questo moderati che in questo se qualcuno sa di salutare
Perché possiamo andare avanti una politica fatta di tifoserie
C'è uno deve portar dei risultati se non porta dei risultati anche giusto qualcuno ritenga guardano mai portato i risultati cioè non c'è c'è una logica in questa cosa qua
Invece dobbiamo fare invece la battaglia politica e culturale sui fatti di fondo sui valori civili sui valori sociali sui valori ideali
E ci sono temi che stanno a mezzi questa con l'immigrazione perso per dirne una sola
Delle cose ma noi senza regolare culturalmente questo fenomeno noi non potremo nel sostenere il web farne Suso nell'attività produttiva quindi dobbiamo decidere Ossian capaci similmente di affrontare un tema difficilissimo
Ma in modo serio in modo forse no altre due cose rinunciamo perché non abbia la possibilità matematica lama
Allora per questi
Questi temi credo farla battaglie devo far deve sentirsi l'idea di fondo dell'acqua quando diceva Petrea diceva signori aspettavamo più liberale
E io lo dico son costretto ripete quando a cosa andato lì al al punto net programmatico dei DS dire liberalizzare di sinistra
Io ci credo pur profondamente ma per una ragione storica io capisco immagino che vieta l'esito del cortese chi ha si sente il testo un profilo liberale in questo Paese ma dalla disgrazia perché e va bene grazie perché si trovi in un contesto storico
Nel quale la destra bond crema di TIR noi vogliamo o no si è costruita attorno a meccanismi statalisti corporativi poi la storia una storia molto antica ma è così
Ecco dei
Fino al punto di fare il leader uno che è il più grande concessionario di di di di che ci sia al mondo di beni pubblici tipo lettere quindi figurati insomma è così
La sinistra non dico che sia nato per l'amor di Dio o almeno di quella parola dove c'è una provocazione anche no è chiaro
Però se io tolgo di mezzo quella ubriacatura statali d'importazione sovietica
E vado alle origini di fondo del percorso la sinistra io la ritrovo o una formazioni che stavano sul mercato e che devono sulle norme case un paradigma di di di di invivibili di mutuo etiam parlando di cooperative sembrano i sindacati nata così la sinistra
Faceva le cooperative nelle stalle alla fine della
Cercava di Carraro
Allora il problema
Come con la con la caffeina
Per farlo tornare in Circus con il richiamo se tu bevi un caffè tiri su anche i sei caffè che aveva avuto senza fare
Allora delle mie buone liberalizzazione come forse quelle pillole di liberalizzazione hanno fatto scattare la siate vuol dire che la satrapia più grande soddisfazione
Han fatto scattare quel richiamo e io ho sentito tanti compagni tante cose dirmi quando il signor Panico diceva è giusto
Quindi cosa abbiamo fatto ci siamo ripresi la parola libertà di Barry so che ce l'ha portato via
E se aggiungiamo la parola giusta
E noi andiamo dal traffico
Dal fatto che
Posto che lei dello juventino più popolare qui dentro perché anche per gli ultimi
Va be'troppo la prova no è di sinistra denunciare barra licenziare i fannulloni del le del pubblico impiego
Allora adesso
Va be'ragazzi che hanno
Cioè se da qualora erano proprio
Allora adesso sto a me di piazza spiegarmi in modo che si capisca allora
Io ho fatto un bel po'di riforme quando mai capitato no
Altro giro e questo qua
Io mi vanto mi son già cantato unicamente di averle sempre fatte in casa io non non mai fatto una riforma con un consulente
Ho fatto tutte comprese quest'ultima riforma ecco fatto con gente che otto rubato lì nei ministeri
Guardate
Avete già capito come la penso
Gente che ha lavorato in tempo ex dice sorpresi siamo svegliati il mattino ne sapeva niente nessuno seppe niente nessuno sempre niente neanche inizia ma non è che non ci fosse una decina di funzionari che ha lavorato giorno e notte per dei mesi stando si
Quindi così poi aggiungo se io guardo il mio ministero lo conosceva torturare
Francamente mi vien male perché perché dico di due tre mila persone sotto i trent'anni
Se ne saranno stanno su su due mani ma come è possibile
Allora io mi dico ma spettano attimo ma se a me una fatina dicesse
Guardi
Non c'è da licenziare nessuno
Guarda come turnover
Che no il cinque su dieci sette su dieci questo turnover
Però ti consento
L'assoluta flessibilità organizzativa la scelta dei profili professionali
E tu prima di chiedermi concorso così però mi porti la riorganizzò del ministero perché devi anche dirmi mi dice la fatina che cosa vuol fare perché se il manico non sa che cosa vuol fare difficilmente poi il resto fa questo è il punto ringiovanire metter dentro profili avverte vestibilità organizzativamente morì
Poi figuriamoci
Figuriamoci se poi vogliamo ridurre tutto questo a dire il fannullone mio son Palma da ragazzo in sosta capo siamo rafforzarla possiamo comperò il problema che abbiamo di fronte è ben più rilevante di questa di questa cosa qua è ben più rilevante
Cioè è il fatto che l'insieme di questa struttura sei diciamo troppi incartate corretta e quindi io sarei più
Favorevole a un'operazione francamente come ho detto cioè che alla fine risparmi operazione risparmio e non può
Che Grassi molto flessibilità livelli organizzativa diverse situazioni eccetera che cerca di e di e ti metti dentro il sangue sangue per questo mi pare la cosa dopodiché i fannulloni
Forse accorto Pininfarina c'è qualche
Strumento in più dedito per per diciamo risolvere situazioni di dicono però per esempio proprio imparino povere anche la possibilità di dire guarda metto dei meccanismi incentivanti
Questo qua per evitare questo queste borse per questo loro faccio subito passare al tempo indeterminato faccio un esempio vale a dire un comune sia in condizioni fanno cose del genere no son degli anni col riprende poi rilancio costa inglese facevamo può quindi la partita più complicata se dentro questa partita si tratta di subire diciamo le giuste cause io ho ci sto ma senza meccanismi che sembra che sia questo il punto il punto era
Io vorrei introdurre
Ovviamente sa sentendo anche il parere del dottor Pininfarina un altro tema questo più politico diciamo di cui si è parlato molto in queste settimane si sta cercando di capire come affrontare il conflitto di interesse
I ministri
Ma
Anche qui cerco di fammi capire se senza far tante filosofie insomma
Io quand'ero io son di un Paese paese di montagna paese che vale due mila abitanti
Mi ricordo trent'anni fa
No venticinque sono trent'anni fa
Volevamo mettere in lista
Un signore stimava Brizzi
Che aveva la concessione per le affissioni ma in un Paese così affissioni vuol dire avere il pennello Nola pennellessa girava con con la cosa col secchio e andai faceva le affissione
Noi non potemmo eleggerlo
Il nome del fatto che c'è il conflitto perché lui era l'acqua non potendo Britti trasformarsi in S.p.A. ammettere un amministratore delegato e dire che lui non c'entrava
Ad ogni
Allora
Io alcune noi noi
è regolazione andrebbe adoranti agitata per è una sola allora allora a questo otto
Cioè questa cosa che noi dobbiamo sempre girare attorno a Berlusconi cioè noi adesso che c'è Berlusconi non possiamo fare una legge da fare Pedrizzi dire perché c'ha impedito perché se no facciamo un dispetto a Berlusconi
Ah ho
Adesso io le teche segni dobbiam farsi crescere i capelli per non far dispetto per noi dobbiamo
Io francamente anche questi discorsi che vengono anche in casa nostra mali arricchiamo non li arricchiamo se fatta dobbiamo fare una legge normanna legge europea come ha fatto per i farmacisti come abbiamo fatto per ricordo facciamo una legge sul conflitto interessa
Senza che si rompano le scale perché attraversare quattro
Aggiungo aggiungo anche che se c'è una cosa che è risultata incomprensibile lo dico da cittadino
Fu ultrà che tra novantasei e due mila uno questa cosa non fu fatta ed è stata pesantemente
E nel due mila uno fu pesantemente rinfacciata sinistra no di non avere in quei cinque anni
Provveduto a fare una seria legge sul conflitto di interessi e quindi io credo che sia giusto farlo atto io credo che sia giusto farlo giusto farlo in fretta
Mi pare come dire excusatio non petita cioè è evidente che non va fatta contro qualcuno il problema è che questo Paese
Che degli eventi sono sviluppati in modo tale per cui ci siamo trovati ad avere effettivamente delle persone che hanno che non non non potrebbero ricoprire quella quel ruolo che ha
E allora diventa
O per lo meno non potrebbero farlo in nessun altro Paese occidentale civile dal mondo allora
Il problema diventa che sembra che si fa qualcosa contro quella persona lì e e devo dire quello che abbastanza triste
Di questo Paese che comunque ce ne al di là degli applausi che facciamo qui questa sera ce n'è una buona metà che invece e fortemente convinta che sta facendo una battaglia personale quando invece a mio avviso è una battaglia di civiltà
Scusate però faccio il Bastian contrario se il cinquanta per cento del Paese pensa che sia una battaglia cioè un politico abile
Persona come lei che conosce le nostre vicende un motivo più profondo ci sarà insomma però il politico si interroga poi perché se no troppo facile no B se allora e perché fino all'altro giorno abbiamo accettato
Che senza una sede non so che il figlio assicurazione torno lì che l'unico che non ha bisogno una Laura persino formazione il figlio del farmacista l'abbiamo chiacchierato abbiamo detto gli ho bisbigliato noi l'abbiamo sempre accettato per un certo giorno arrivi momento dove fanno maturazione fanno sette
Per fare questo ci vuole qualcuno che prenda mani temetti convinca parlando di che cosa si sta parlando perché se no magari non realizzi io ho fatto prima ad esempio di quello che fate affissione forse tanta gente non sa che queste regole valgono per un certo numero di persone zero sarà ora adesso di spiegare dopodiché ripeto noi
è è vero che l'altro giro Gautama ci sono anche Paesi del mondo che non è che abbia una legge visitazione positivo sul tema tipo l'Inghilterra se da perché nessuno si sognerebbe
Dire di Capo d quindi voglio dire noi abbiamo capito in questo Paese che c'è bisogno di una norma di questo di questo genere qua serto anche per come dire reagire a una certa sottovalutazione e culturale certo sottostima di questo tipo dico e quindi un tema su cui l'ha fatto una battaglia di chiarimento che nell'opinione pubblica certamente non semplice ma che va fatta dopodiché io penso qualche io queste qui le scrivo del tema delle regole e delle da noi nell'ultima che sono norme che mi ha rafforzato la tutela del risparmio abbiamo messo dell'incompatibilità abbiamo mai no in tutti i campi si cerca di vedervi tutelare il cittadino
E distinguendo Poteri non consentendo che tizio faccia anche quello che fa Caio e questo avviene in tutti i campi quindi adesso così come matura intendo in tanti altri settori anche qui
Ecco non credo che questa battaglia alla fatte contro Berlusconi ha fatte contro Berlusconi sia poi una una una battaglia convinsero questo ministro mi scusi poi cambiamo argomento perché
Non è il mio ruolo però una riflessione meno come dire determinata dalle vicende politiche della competizione politica su che cosa ha rappresentato in questi anni Berlusconi nella democrazia italiana eccome è stato capace ancora perché al primo partito di capitalizzare un forte consenso un fortissimo radicato consenso mi rendo conto che chiederglielo al giorno offre stabilità sarebbe
Chiedere chiederà chiedeva un tortino di fare autogol ma è una riflessione che un giorno si dovrà fare soprattutto propositori anch'io vado quando sono non giorno dobbiamo che gli ho rinvenuto sul mette qualche risorsa fatto Cioce
Verso il suo giornale una volta che andai a a fare
Un'assemblea dalla Leica tre della lega
Con un migliaio di leghiste Codice dei se Bersani navali a fare dell'incidono su migratori sommatoria combattere
E e consiglio noi non possiamo stare sempre dei nostri posti
Io quando mi capita vado nei posti più strani
Perché è ora ad andare a parlare perché queste l'insediamento aveva perché il motivo c'erano
C'è uno deve anche andare a capire andare vedere misurarsi confrontarsi anche per far cambiare opinione anche per rispunta avendo la fiducia ma questa fiducia di ieri dal fatto che degli anche capire che in quello che dicono qualcosa no che di cui dedica il conto c'è sempre no per esempio
Come viene letto il centro sinistra
A noi non risulta ma in tanta parte di quell'opinione c'è una lettura il centrosinistra che
No quelli che detto ricordo quello che sanno quel che ha sempre trovato a ripetere che la per esempio forse o senz'abbastanza umiltà che non capisce che abbiamo una Bocchino ha due orecchie di ciò che stava a sentire ogni tanto questo è per il cambiamento
Abbiamo allora e via via quanto potrei aggiungere però e quindi io sono di quel tipo di atteggiamento nessuno vuole fare un però ci aggiungo anche saggio uguale
Antonio Gramsci non avrebbe scritto dei libroni così per spiegare descritti inutilmente le bolle così per spiegarsi la debolezza lo spirito civico sto Paese una statualità ritarda
La possibilità quindi che possano facilmente in valere anche degli elementi distorsivi della democrazia in un Paese come questo
Io questo tensione me lo sento anche in casa mia non lo attribuisco antropologicamente a quelli del centrodestra
Però attenzione che noi abbiamo bisogno di democrazia di votare eccetera ma che ha bisogno anche di istituzioni liberali
In un Paese come come
Io noi di altri paesi che hanno per esempio tagliato la testa al re una borghesia che tagliano per stare ha detto o delle regole
Ognuna di vita sola schiena dritta mi portò in braccio lo stato e lo portano a quando non c'è capitata sta cosa siamo un Paese molto complicato questo punto di vista e quindi io dico
Non ho mai detto pericolo della democrazia ho detto attenzione che si possono prendere delle curvature
Che possono anche portarsi prestato rotondo non vorremmo andare prima in questo orgoglio battuta la domanda
Dottor Pininfarina si possibilmente una battuta fuori casa togliattiana mente il consenso non è acqua
Togli attivamente il consenso non è acqua cioè quando si può anche un consenso il primo come a questo dei moti di profonde no no sto dicendo quello che sto dicendo venendo io vi sono i motivi più profondi però pensione consenso consenso
Cioè adesso non voglio scomodare studioso Démocratie sessanta euro che vive il profondissimo un po'per abbiamo fior di studiosi questo momento cominciata Mattia se nei dati che ci stanno facendo riflettere su tanti dettagli sul fatto attenzione gente che primo
La logica della maggioranza la democrazia solo come logica di maggioranze forse non funziona solo come questo ci vuole questo ma solo come la soluzione secondo Civoli istituzioni liberali cioè gli altri trarremo ma anche questo non è sufficiente
Si vuole Amis fusione pubblica presente sui temi delicati cioè la democrazia non è un fatto che li possiamo dire Titta il consenso
Se lo gestisce chi vince ha ragione avanti ragazzi questo vale per loro vale che per noia fare che fanno
Se è una roba più complicato
Più complicato
E quindi
Attrezziamoci polvere ok ma se la minoranza però sto Paese ha bisogno di qualche presidio stavamo parlando di riforme riforme liberali di riforme liberali diamoci intanto un po'di riforme liberali poi impariamo anche fa la discussione pubblica
Sui temi della bioetica o cose da bisogna che noi troviamo ben modo dove le ragioni dell'altro venga percepito non puoi dare colpi di maggioranza così degli approfondire deve discutere il pubblico le istituzioni devono organizzare la discussione pubblica
Cioè dobbiamo che abbiamo un concetto un po'più ricco da democrazia
Se no veramente noi qualche ogni tanto può succedere qualche qualche qualche problemino e questo l'Emilia
Cosa vuoi
Il coraggio diciamo dei musei italiani si misurerà anche su un passaggio importante noi abbiamo detto che con le liberalizzazioni oltre a dei provvedimenti insomma
Legislazione c'è un cambio degli assetti profondi la Società italiana insomma una la società italiana in questi anni è stata incardinata poi sulle maggioranze politiche ma sulla concertazione con le parti sociali
Il giorno che il consumatore come tutti sosteniamo diventi il re davvero davvero le parti sociali probabilmente perderanno perderanno peso perderanno per allora i sindacati sui sindacati qui non ci sono li mettiamo da parte anche la Confindustria potrà potrà perdere peso cioè voi vi battete in qualche maniera la domanda potrebbe essere questa sedi battete conseguentemente ivi per la per la concorrenza
Politicamente sul piano del potere segate un po'l'albero Lippi su cui siete seduti
Si guardi chi chi fa impresa al di là della Confindustria quel gran parte del dell'esperienza di imprenditore viene dalla propria
Attività resto convinto che nessuno può rappresentare imprenditori se non fa in prima persona del pretore lui stesso
Chi fa impresa e fa soprattutto direi nel settore aperto alla concorrenza
Esportazione in mercati non protetti come come la mia azienda
Con l'esportazione magari superiore all'ottanta tre per cento del del proprio fatturato sa benissimo che queste opere sta dicendo e cioè il consumatore che governa e dalle regole
Di RAI il principio fondamentale per esempio negli Stati Uniti
Nell'economia anglosassone
Non esiste una Confindustria negli Stati Uniti
Non esiste per cento mila ragioni pratese pura curiosità prima spiegare agli americani l'uso della Confindustria come mai esiste un'associazione di interesse la nostra società difficile da spiegare loro sanno a malapena le Chamber of Commerce ma è tutto un altro ruolo nato
Perché le unions non hanno il potere che hanno quindi le corporazioni in paese le corporazioni come l'Italia effettivamente a diciamo maturato progressivamente una rappresentanza forte che incidente anni di Lodi anche sulle scelte che in altri Paesi è impensabile perché è il il consumatore come diceva oggi l'economia globalizzata in cui le aziende come la mia competono sono abituate a misurare su questo terreno quindi io francamente non sono preoccupato voglio dire o uno italiana nessuno di Confindustria mi auguro fa attività di rappresentanza per fare carriera in Confindustria e cioè trisavolo ma siccome cioè francamente a me della del progresso dalla Confindustria dell'Ara per mi interessa abbastanza poco mi interessa
Che li colonia italiana che l'impresa che occupa che opera nell'economia italiana che il contesto che sta intorno a me quindi e un passo è un'evoluzione che dovremo vivere
Qui temo che le imprese
Siano un po'più pronte soprattutto quelle che competono delle forze politiche sociali e questo cambiamento cioè il peso l'importanza del consumatore secondo me è già risveglio sì e già più giocoforza azionisti perché lo viviamo tutti i giorni erano state Rita
Bersani abbiamo citato grammi circa gli atti studiosi che la democrazia bisognerà citare anche Sant'Agostino
No presenta
Per ricordare un altro re l'altro giorno dove ieri
Ieri Persia di Modena mi si è avvicinato
Un giovane ma dentro di esse
Ministro l'ho letto che lei ha fatto una tesi su San Gregorio Magno e così anch'io attacca
Ci siamo fermati Mezzolo sulla base dell'unità nazionale il compagno torno un po'no io penso che
Questo questo tema qui sopra mi provoca una
Guardate qui questa cosa il bipolarismo ma
Che ancora
Diciamo in in in via di allestimento del nostro Paese
E questa fase
Berlusconiana che abbiamo avuto
Secondo me rischia di lasciarsi qualche traccia che per il futuro che invece noi dobbiamo voi dobbiamo rimuovere
Io penso questo Paese
Possa veramente fare una operazione bipolare pulita
Avendo nel profondo non del politicismo delle battaglie parlamentari nel profondo una maggior capacità di dialogo
Di confronto dei punti di vista guardate questi anni ci hanno lasciato
Io voglio andare l'esperienza più radicale rispondo che negli anni Sessanta prima del Sessantotto che qui ci stanno generazione mi ricorda Cerami miti
Ma c'erano i comunisti c'erano i fascisti se erano no e si discuteva per cercare di convincerli studenti eccellenti alla tua idea un po'meglio quell'altra era un po'dopodiché si è preso una piega dove ognuno stava nel suo
Arrivederci
Ecco io non voglio fare paralleli e paragoni assurdi però negli ultimi anni
è successo una cosa che non va bene cioè ognuno è stato troppo nel suo per cui torno al tema che si apriva di Nico per cui noi qui siamo chiedersi ma non so come fa una città civilissima come Treviso adesso
Prima cosa che viene in mente avere il quaranta per cento del raccoglieva legna
E cioè no
E rimaniamo
E quindi
Proprio nella come fa una qua che c'è un comunista ex liberale come fa con cosa vota Berlusconi mi sembra impossibile che un pensionato da ci sembra tutto impossibile
Dobbiamo rifarci una ragione
E per rifarsi una ragione Bisanti parliamo di più ci confrontiamo di più che mettiamo in movimento qualcosa certamente che io vado al Meeting sì vado tutti gli anni
Per me è e a me mi si apre la testa su un mondo importante del Como va certamente vanno bisogna che egli ha un po'di più e mi piace morde presso l'unità dovrebbe essere a loro volta nella capacità di trilli di tirar dentro di più questa discussione qua
Io quando dice Olmi bisogno che ci vogliamo anche un po'più bene sto Paese qua
Palermitana cosa è una cosa piuttosto politica ricalca
Mentale sentiamo
Allora queste vuol dire che che non hai le tue idee cogliere che non le fai valere che lo sai fai le tue battaglie ma assolutamente no
E però bisogna che un pochino recuperiamo andremo mica avanti ancora dieci anni così immaginando nessuno magari non c'è più Berlusconi ci mettiamo un altro da da cioè no e lui a sua volta ecco cerchiamo di fare USA se facciamo così non c'è bisogno che si vengono di all'inciucio
Fatte lei Lele il mega accordo come in Germania ma in Germania c'hanno un bipolarismo consolida che ha introiettato il fatto che ogni tanto per ragioni varie si può mettersi assieme sapendo che dopo finita la cosa si torna dove si era e c'è il bipolarismo non c'abbiamo questa cosa qui
E quindi queste robe dai dai Ciucci sono un terzo genere politico in realtà non si pensa alla grande coalizione si pensa inventarsi uno questa stupidaggine perché ormai e il bipolarismo c'è
Bisogna parlarsi e bisogna che ognuno dei due poli sì di un organizzata ecco perché se no o così va be'allora di bipolarismo siamo arrivati a parlare del partito democratico vedo democratico Cevoli Mezzano diceva un po'mettiamo che era ormai si dice esplicitamente c'è qualcuno che frena enzima chi frena perché frena
Chi freme perché frena c'è un problema che freno credo che siano le persone cioè io la penso così lo so dato che altre volte insomma sono convinti tanto noi
Per impostare sto problema doveva mettersi dal punto di vista di un cittadino che si anche non si interessa di politica cominciamo da lei
Cioè un cittadino norma abbia detto di aspettarsi che la politica risolva il seguente problema
Come faccio a vere degli schieramenti per favore solidi che mi diano un po'di cave tengono un po'la barra che risolvono a casa loro i problemi i vetri scaricarli sul governo ecco lui ha diritto di Pratello cose così
Noi dobbiamo cercare di Daniela per quel che riguarda il nostro versante
Interpretando dentro a questo la sua esigenza ma anche la nostra di gente che crede all'unità di tutti i progressisti di questo Paese e che è diventato DS per queste
Allora
Io mi limito a dir così io speravo ecco perché con la partenza del governo posi capisse che non lo anche Mina su due gambe non sua gamba solo e spero che si recuperi questo tema
è il miglior governo del mondo non risolveva di cui stiamo parlando adesso e attendiamo un sistema allora questa cosa qui questo parti questa proposta avventura non può essere né un baracchino dove Fassino Rutelli oggetti e tra facciamo una cosa e non quattro
Ne è un meccanismo genericamente partecipativo per cui due euro un registro attestati da due euro e facciamo democratica cioè un partito è un partito
E noi la storia ci dice
Quando si è fatto un partito che ha avuto durata cinquant'anni settanta anni come si è fatto e quando avuto durato un anno due anni e mezzo cinque anni come se fa quelli che hanno avuto durata vogliamo dire i socialisti comunisti democristiano il Partito popolare eccetera eccetera sono tutti i partiti Pizzi per esempio con il congresso degli Tesi di Lione
Sturzo l'appello liberi e forti sono partiti tutti con delle operazioni
Cultura con delle operazioni politico-culturali cioè
Uno sguardo sul mondo davanti non sul mondo vie
Valori
Interpretazione analisi della realtà risposte fondamentali
Programma fondamentale
Questo era l'appello attraverso questa nasi questo messaggio boh io credo che
Non si può essere altro che una partenza di questo genere quindi lo un aggiustamento di qualche non abbiamo risolto nel Novecento ma una partito per il secondo
Allora adesso non voglio farla lunga ma quando andiamo i contenuti di questo manifesto di queste cose questo
Noi basta che scegliamo a caso io l'ho ogni tanto lo fa tutto il perimetro qui trovate che volta le vette uno che si occupa di politica un po'gli piace la politica eccetera uno uno che abbia sui venticinque trent'anni trentacinque che quindi sia venuto fin dopo il muro di Berlino gli fatte un attimo l'esame del sangue e vi chiedete ma del Novecento che cos'è che ti Ittiri ma e guardate via rimane quelli che ne sanno un po'di più li si appassionano appunto quali grazie alle cooperative nelle stalle le cose cioè per secoli e rimane
Lascio a
La guerra di le lotte di liberazione la Costituzione l'emancipazione della donna
Falcone Borsellino spirito civico conquiste del lavoro questo
Posso dimenticare un po'ma grosso modo è questo del Nuovo Mondo e dice e davanti cosa venti
La pace e la guerra
L'immigrazione Lezzi vinta l'ambiente
Il mercato i diritti cosa vuol dire oggi eccetera
La cultura la formazione benissimo
Ne esce liete uno pesante e poi ditegli a questo qui ma gli Stati Uniti fatte che cos'è che ti piazza di Stati Uniti mediamente sono i piatti queste cose abbia detto adesso che la evadere le tasse non è così semplice
Che la fare il conflitto di interessi prova cioè se un imbroglio prende vent'anni di galera come successe questo il fiato
L'inizio e che cosa non ti piace che cosa non ti piace ti dice come fanno sanità e la politica estera che è unilaterale invece voglio guardate che le cose che ho detto sono già due sono descrizioni sonda cenare nei quali poi camminare un un percorso nuovo certo devi tenerti largo coristi dinamismo e fare un partito grande questo è evidente
A noi tocca lì dentro che sia rintracciabile visibile la grande storia si visita abbia che deve esserci
Perché se no
Allora tocca al quale allora
Chi frena chi rallenta che cosa eccetera io non lo so so che di un'astrazione che ho sempre pensato già forse c'è un minimo abbiamo tutti un po'di difetto di generosità io non riesco dirà diversamente
Questo diversamente cioè io ricordo fatemi dire una cosa del PC va no e io mi ricordo non che fosse di fronte al pure di fare il partito democratico Pizzi però
Però
Arrivo lì per un altro giro cioè io ricordo che c'era un dirigente del PT che non si ponesse il problema nella sua funzione di risente
Di andare accertare se c'era un giorno succederà no di sequestro ma queste bravo questo questo qua dice ma la pessima se stare come la pensa è bravo intelligente diede infatti
Così sera sto meccanismo se non l'idea che il tuo progetto doveva avere un futuro chi glielo faceva fare
Se non l'idea di questi via di guardare avanti non era mica messi ammicca perché con i nomi avrebbe portato il paradiso in terra erano dare una continuità una logico un futuro la tua idea politica la tua cose
Ecco io penso che si sia un po'perso in questa anche in quest'edizione che diciamo che tirando sulle reti di questa discussione
Nei né né in quella rete non c'è il pesce diciamo della generosità della scommessa sul futuro allora io dico questo nell'arco di spero già dai prossimi mesi ma noi non possiamo andare solo sul col carro del governo del suo Paese qua noi dobbiamo mettere in moto che l'autocarro
E e quando me dicono tieni duro tieni duro io vi dico ma io tengo duro procura però guardate che non c'è mica solo quello che stiamo facendo nel nel governo c'è da mettere in moto ITA della politica che c'ha la passione per la politica deve riprendere questo discorso qua non bisogna lasciarlo fare
Bisogna mandarla avanti perché se no da qui un po'danni può gli Halford altra crisi sistemica in questo Paese che
Carta d'identità
Mi hanno siamo all'ultima domanda prego
Dottor Pininfarina prendeva appunti e forse su questa riflessione la politica diciamo in un secolo che non è più il Novecento
Però voglio dir qualcosa del Nord Reno ovviamente non di entrare nel tema
Ristretta pertinenza del partito dalla rappresenta no solo per dire due cose che credo che siano importanti per chi opera nell'economia del Paese c'è questo Paese ha bisogno di riforme
E una delle cose da riformare importanti qui mi rendo conto che tocco
Il mother molti casi è uno delle cinque sei cose che rimarranno del secolo e la Costituzione io credo che la Costituzione italiana
Avvenga dopo un trauma drammatico che fu quello del fascismo e quindi fu molto congegnata in modo da sincerarsi molto bene e di non dare troppo potere a nessuno beh io credo che sono passati sessant'anni quasi il sessanta anni
Cinquantotto del però insomma dalla dal momento io credo che sia venuto il momento in cui ci dobbiamo confrontare con un cambiamento credo che il Paese sia maturato credo che
Qui faccio una battuta facile abbiamo sperimentato cinque neri Berlusconi adesso c'è un altro governo abbiamo anche cominciato a sperimentare l'alternanza cosa in cui io credo moltissimo
E quindi tutto sommato voglio dire sia ci siano gli elementi per inserire una riforma alla nostra Costituzione una riforma che dia
Aggiornamento rispetto a quelle che sono le tematiche oggi la politica e decidere oggi la politica è amministrare bene la cosa pubblica e decidere devo dirlo sinceramente non per piaggeria ma al pragmatismo che mostra il ministro nel dire sono le cose da fare
è quello che i cittadini cercano allora io credo che bisogna riuscirà a fare quel quello scatto per ecco e difficilissimo perché mi rendo conto che in questo sistema che qualcuno già condanna come andato male il bipolarismo ritardato mala come appena iniziato questi processi
Come cedette un'elezione due un cambiamento anzi semmai ha dimostrato che l'alternanza nonostante lo scempio che fatto è stato fatto con l'ultima legge elettorale e qui chiedo al ministero
Mi chiedo
Se posso fare una richiesta da cittadino chiedo al ministro e vero dovete impegnarvi rapidamente sul conflitto d'interessi ma cercate di fare qualcosa rapidamente naturalmente sono delle priorità la finanziaria rispetto ai parametri
Però la riforma elettorale perché se no poi finisce che ci avviciniamo al momento delle elezioni può e non si può più fare perché non si può cambiare la riforma elettorale sotto elezioni e se non si fa a colpi di maggioranza questa è stato una schifezze d'altra parte chi l'ha fatta lo ha detto no momento cioè non è
Ma mi pare che il ministro delle riforme e disse
è stata fatta una una
Uno scempio che ha reso quasi ingovernabile erano state allora sì fatta al io dico a me come cittadino mi fa talmente paura tornare a una campagna elettorale delle elezioni con questo sistema elettorale che se posso dire e concludersi riformiamo la Costituzione aggiorniamola però in concreto ha rapidamente perché ho paura che questi processi chissà quando arrivano traguardo
Riformiamo solo rapidamente questa legge elettorale perché se Dio non vuole si dovesse andare lezioni e fra cinque anni comunque di andarci non dobbiamo ritrovarci alle condizioni così a trovate delle ossa
L'applauso
Il Farinetti
La serata
Funzione che mi sembra che a a toccato punti molto interessanti sicuramente è stato molto interessante sentire veramente il parere del ministro Bersani che però gioca in casa ma altrettanto interessante sentire aver sentito le posizioni
Del del dottor Pininfarina beni e ringrazio anche
Il collega di ricoveri gli altri elementi Bersani ai fini
Da Bari che farà da grande che farà da grande
Tempio voglio falso quello che sto facendo mi diverte da matti però non garantisco perché attrae faticosissimo son già grande Foggia