L'intervista è stata registrata sabato 4 aprile 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Avvocatura, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
avvocato
Probabile
Il bimbo dietro il dubbio il più ampio al governo ha prodotto alcuni problemi per oggi pomeriggio alle tredici
Nove
La Camera penale del pm
Come avrebbe potuto vedere dalla quei documenti che sono allegati alla cartelle che gli è stata consegnata
Ha predisposto alcune osservazioni
Spiega sulla legge ventinove del mille novecentottantasette sia sul progetto di legge
Relativo al nuovo sistema delle impugnazioni penali
I colleghi
Che hanno elaborato queste proposte hanno delegato Medea di illustrarle anche e si tratta di lavoro assolutamente collettivo di cui tutti
Abbiamo un minimo di responsabilità
E vorrei qui norme illustrarle dettagliatamente perché le avete potete legge quanto sottolineare alcuni criteri
Ai quali noi riteniamo di richiamare
Per denunciare da un lato le storture le illegittimità di queste norme e dall'altro collegarle con quello che deve essere riteniamo
E penso lo riterremo tutti l'obiettivo Granarolo
Quell'obiettivo più implica una categoria sia pure così differenziata il suo interno ma che malgrado le differenze
Sta dimostrando una compattezza di intenti
Per lo meno nel arrivi cliccare questi obiettivi
E l'obiettivo imponendo
Si potrebbe riassumere in una parola
Noi ci battiamo
Per riprendere
L'appunto io né per la difesa e per difendere cioè
La punizione
Del oggetto
Come momento insostituibile
Di una qualche Società Civile
Progetto che
Deve leggere uno come ormai grammo disgraziatamente abituati specchio negli ultimi anni una commistione di svolgimento dei più vari polvere
Ma un appunto io
Di accertamento difatti e che inquadramento di questi fatti un'arma replicate cioè di violazioni di norme penali
Ebbene nell'ambito di questa funzione che non deve essere quindi né funzioni di polizia nelle funzioni di amministrazione riservata ad altri organi dello Stato
In questo fenomeno la diffida svolge una duplice funzione
La prima
E qui garantire
Che Peretti individuali del singolo che viene sottoposto a procedimento che hanno assolutamente tutela
E sottolineiamo
Che la garanzia che qui intere siano tutelati
Non è un'intera e che individuale come erroneamente talvolta ritiene
Anche che non per un periodo dichiara apertamente un telaio individuali
Il contrapporre però ha un interesse viceversa collettivo rappresentato dalla funzione giudicante
Ma ci sono in termini Dini paragone
E l'accorrere tecnica del project
E chiudo il termine di paragone della correttezza del processo
Allora pretendano quindi un interesse dell'intera collettività di pari dignità dell'interesse collettivo che viene svolto attraverso la perché cui filone di un eventuale colpi
Ma chiedo una seconda funzione altrettanto insostituibile porci addirittura ancor più insostituibile della prima che la diffida svolge nel processo
Proprio perché e nella misura in cui il progetto si ritenga una funzioni io accertamento
Questo accertamento non si può svolgere e non nel contraddittorio pitture per nella contrapposizione pure è
La punizione della difesa che garantisce la dialettica processuale che è quell'elemento che consente a chi deve giudicare vedere più nulla
In quanto metterebbe che questa dialettica non ci fosse Pulse purtroppo come talvolta avviene non che non sia garantita
Assolutamente insostituibile
Fatta questa premessa
Noi ne abbiamo tratto
La conseguente che la categoria degli avvocati
Che ribatte
Questo mantenimento in questo ripristino della funzione del progetto e quindi questa esistente garanzia dell'esistenza della difesa non può che esprimere la più assoluta contrarietà
Ribadisco assoluta contrarietà
Alla legge ventinove del mille novecento ottantatré
E quel tal assoluta contrarietà
Però vorrei esprimere
Con le più svariate forme che dovremmo discutere qua immaginare qua e anche nei tempi futuri
Consapevoli
Che grattacapi di una battaglia di principio
E che come tutte le battaglie il principio
Anche se deve essere condotta con la massima duttilità possibile
Non può arrivare a compromessi che questi principi leggerlo
Può anche darsi
Che per un prevede un lungo periodo
Dobbiamo fare una battaglia controcorrente
Una battaglia che potrà apparire anche qua mulini a vento
Ma è una battaglia indispensabile
Che finirà per pagare
Ed è una battaglia che dovremmo fare consapevoli che tutelando come legittimo il nostro ruolo che viene a totalmente impoverito da una deformazione del processo
Tutte allora
Degli interessi
Prima
Collettivi e l'intera comunità
Il Chievo che
Non possiamo che esprimere l'assoluta contrarietà alla legge ventinove del mille novecentottantasette
Si potrebbe dire se mi consentite di andare un momentino al di fuori in una brevissima illustrazione delle eccezioni che voi vedrete nel abbiamo buttato giù per iscritto e che potete leggere
Se mi permettete una brevissima premessa
Quel talmente
Vorrei dire è il prototipo di quello che ci viene a dire una legge orrenda fra virgolette
Una legge regionale
Che perde
Gli unici due caratteri
Perché visibilmente una legge fatta
Per risolvere un problema concreto concretissimo in quel momento dato
è stata varata è inutile che ce lo nascondiamo ed è meglio anche che lo sottolineiamo e lo diciamo ai quattro venti venti
Per risolvere il problema di uno o al più di due o tre progetti
E direi più
Effettuata avara
Risolvere i problemi in quel momento tappeti in quel progetto
E quel tempo neanche quel processo quei processi porranno nel futuro
E un secondo elemento assolutamente negativo
Il produttore
Alla manifestazione clamorosa
Che cosiddetti maxiprocessi sono totalmente incompatibili con un corretto funzionamento della giustizia e in particolare
Come
Quella caratteristica dei processo come funzione di accertamento non funzione di risoluzione di problemi sociali di politica o altro che non spetta a funzioni che non spetta a noi magistrati non spetta alla giustizia
Anche che affrontare questo problema e vedere come e sarà molto difficile si può andarne fuori
Si affronta questo problema all'inverso
Peggiorando la situazione del formando l'intero ordinamento spiegando
Le decine e centinaia di migliaia di progetti che ci faranno d'ora in poi su questa norma alle intelligenti in un singolo processo di una singola
Ebbene Pata qui per premesse ha rapidamente anche perché ho l'impressione per quanto ho potuto leggere che le idee che abbiamo modestissimamente svolto noi siano
In parte perlomeno anche vide svolte dalla Camera penale
Penale
Piemontese
Dirò che le eccezioni di costituzionalità che noi abbiamo
Buttato giù ripeto non voglio neanche dire lavorato
Buttato giù perché si apra su questo una discussione una riflessione fra tutti i colleghi
Riguardano
Innanzitutto l'articolo uno e l'articolo due
Della legge ventinove del mille novecentottantasei e cioè da un lato quella norma che prevede la sospensione dei termini
Per il tempo in cui il dibattimento è rinviato esso speso a cento della mancata presentazione allontanamento della mancata partecipazione dibattimento di uno o più difensori
E io devo dire
Rispondendo a quanto diceva il collega Taccone poco fa che la mia sensazione precisa
è che qui questa norma non si possa malauguratamente interpretare come norma
Che rinvia o sospende il termine soltanto per quell'imputato il cui difensore si allontani
Ma dicendo genericamente per la mancata partecipazione il mondo o o difensori
Allarga a tutto il numero magari estremamente considerevole degli imputati le conseguenze dell'allontanamento della scienza del difensore di un altro imputato
E allora
E allora
Le eccezioni di incostituzionalità ammettendola che balzano agli occhi
La prima perché innanzitutto una dilatazione eccessiva
Dei termini di carcerazione preventiva
Una volta
Con un articolo tredici
Primo comma della Costituzione e cioè quello che la libertà personale inviolabile e che si può quindi limitare soltanto e però termini di assoluta ragionevoli
E questi termini perdono questa caratteristica attraverso l'applicazione di questa norma
L'arte conta
è la violazione dell'articolo tre
Della costituzione per
è evidente che lettering ferito
In Macchi Progetto Progetto normale essere quindi più predisposto a questo pericolo dipende da una scelta estrema alla volontà dell'imputato
Ed è quindi un caso di di parità di trattamento assolutamente irrazionale
L'aperta
Perché è evidente
Che la limitazione della libertà di un individuo dipende da volontà di Terni o il proprio difensore ogni difensore Coulthard
E dirò di più quando si dice che il termine rimanesse speso per tutto il periodo in cui il processo viene iato
Oltre ho speso dipende anche dalla volontà del giudice
Dalla solerzia del giudice dal carico di lavoro che a quel tribunale perché se uno si trova al tribunale per dire di Canicattì che a poche cause può darsi che il suo termine rimanga sospeso per quindici giorni perché possano rinviare il processo in quindici giorni sì e per malaugurata ipotesi e di fronte ad un grosso tribunale o un tribunale di dal prato come peraltro sono la gran parte dei tribunali italiani che attenua forse la mia critica ma non la elimina
è chiaro che si trova in condizioni completamente diverso da colui che viceversa si trova ai suoi processato in tribunale con meno carico di lavoro
E del pari censurabile sotto il profilo della legittimità costituzionale ci è apparso l'articolo due
Quello che riguarda la sospensione dei termini
Dei termini durante tutto il periodo del dipartimento e che anche questo letteralmente immigrato sui maxiprocesso
Ora anche qui mi pare evidente la disparità di trattamento innanzitutto parchi si trovi non per sua scelta inumati o in un mini un medico rocce
Ma lo è anche e qui ancora di più in relazione alle caratteristiche soggettive del giudice del presidente dei giudici a latere dei giurati
Perché chi si tratta che un giudice solerte
O di uno anche che ha una resistenza fisica occhi Coppi indica eccezionale può dare che questa sospensione dei termini diventi relativamente breve relativamente sopportabile
Quindi il giudice che presiede non è solerte non è tipicamente attrezzato poi riappare udienze sei sette otto ore in una giornata noi abbiamo una dilatazione di termini
E badate bene badate bene
Non vi sarebbe neppure
Il problema poi in ultima analisi del maxiprocesso perché era rimanendo fermo
Per ora
Per ora
Salgo invenzioni dell'ultimo momento quando il problema si riproporrà fra un anno o fra un anno e mezzo
Rimanendo permane la durata complessiva
Del termini di carcerazione preventiva
Lo dico con un termine forse banale quello che chi mangia in primo grado non si può più mangiare in secondo e specialmente in terzo grado per cui per esempio tanto per non fare nomi il processo di Palermo
Va bene può anche dare
Che riescano a finire il primo grado ma come faranno finire il secondo
Quest'anno aprire il giudizio di Cassazione nei sei anni e quindi questo problema dell'accettazione della custodia cautelare
Visto come elemento assolutamente intoccabile con una prevalente e quindi dei criteri di prevenzione rispetto ha quindi necessità di principio si riproporrà come una corsa a ostacoli infinita che
Sia perché questo il nostro timore che paga qualche anno ci sentiremo riproporre un'ulteriore modifica dell'articolo duecentosettanta due di
Che quando io sarò vetusto spero almeno di esser vivo
Gli altri saranno vecchi
Sarà diventato i duecentoquaranta commi probabilmente perché si correrà sempre all'inseguimento di qualche processo e mi riallaccio a quanto dicevo prima a quella maniera incredibile di legiferare
Per il che vorrei dire
Al illustre collega che ha aperto il nostro dibattito quando ha detto che colleghi che vanno in Parlamento si dimenticano di essere avvocati
Io di quello non mi scandalizzo perché un avvocato un ingegnere un operaio uno stagni no che la pari deputato Vaccari deputato
Quello che mi preoccupa e che ritengo delle persone che hanno vissuto il processo si dimenticano di fare i legislatori viceversa ogni vanno in maniera Tagliente pessima che veramente c'è da chiedersi
Va be
Terzo elemento
Terzo elemento che noi abbiamo rilevato i di legittimità costituzionale su questa legge che letteralmente infarcita dalla prima parola l'ultima di legittimità costituzionali
E quello attinente all'articolo quattrocentosessantasei t
Alla famosa questione della lettura degli atti
Ora a prescindere
Davide
Complessità farraginosità che questa norma produrrà se fosse applicata correttamente cioè che effettivamente
La richiesta la indicazione da parte degli uffici e la richiesta da parte degli avvocati
Dovete adempiere
Specifica come si dice e non semplicemente
Io chiedo la lettura di tutti gli atti o io dichiaro che si leggono tutti gli atti perché altrimenti diventerebbe una barzelletta e una violazione macroscopica della legge
Ebbene il Gros peli anche costituzionalità di questa legge
è gratta da parte del collegio o del giudice unico criticata di un giudice monocratico
Di un giudizio preventivo fatto prima che la diffida arrivi al suo momento culmine la difesa e anche l'accusa badate bene prima che arrivi al momento culmine della discussione finale
Quello in cui letture Tay il Grappa lontano quello in cui si esprime quella dialettica processuale
Che scusate se lo ribadisco per la terza quarta quinta volta ma è un oltre che dei colleghi anche un mio chi è attento
è il trenta del processo tenta di che non sia un processo si avrà un'attività amministrativa ci avrà quello che vogliamo ma non un progetto
Col PPI pile
E poi per amento a dir poco che non
Sostanziale eliminazione e diritto di difesa di queste direi anche le ditte l'accusa in questo caso ma quanto meno il diritto di difesa e quindi violazione delle norme costituzionali
Ciò a parte il fatto che parliamoci chiari colle questa norma vuol dire affossamento dell'oralità del processo
Appostamento ora per carità
Si può anche dire il processo orale non va bene dobbiamo cambiarlo dobbiamo fare qualche cosa di diverso ma allora significa che prende una decisione di questa portata
Che travolge una tradizione giudicati in Italia adesso io non sono uno storico del diritto ma mi pare li ha Lulli si corregge almeno risale a un secolo i più addietro
Che calcolatori è la svolta
Dalla
Non voglio dire dalle barbarie ma dall'Ancien Régime alla nuovo tipo di di di di società che lo vogliamo affossare discutiamone non facciamolo con una norma
Votata alla svelta
Una legge fatta per risolvere i problemi di un solo prossimo
La terzo elemento che voi abbiamo rilevato sono invece una serie di osservazioni molto puntuali e dettagliate perché io mi limiterò a dare alcuni Brancher e acheni e poi nella discussione altri colleghi interverranno illustrarla meglio
Sulla proposta di legge relativa ai caravan
Ma in buona sostanza che cosa salta fuori ecco questo vorrei semplicemente dire
Che cosa salta fuori da questa norma
Che impedisce la proposizione dell'appello davanti al o del più ricorso per Cassazione riprende corpo provini dalle opere tiranno rapidissimamente l'acquisto dicendo due cose poi facendo una proposta se mi permettete
Che cosa ne vien fuori
Sì ICE che bisogna eliminare i tempi morti del processo ebbene questo non me vero che si verifichi attraverso questa norma è vero che non si dovrà non si potrà più andare in comodato e il cancelliere del pretore del luogo in cui ci si trova
Ma allo stesso tempo se non lo perde il cancelliere in quella pretura lo perderà il cancelliere del giudice davanti al quale si è svolto il procedimento
Perché è vero che non si farà perdere tempo al cancelliere del pretore del luogo dove si poteva depositari motivi ma nei suoi ci farà perdere al cancelliere davanti al quale si devono presentare
E poiché è rimasto e non poteva rimanere la possibilità di spedizione per posta di motivi con firma autenticata il vero tempo morto
Ha rappresentato dalla disfunzione delle Poste che non dipende dagli imputati non dipende dagli avvocati non dipende dai giudici ecco era sempre ed è anche qui
Un sistema orrendo fra virgolette di scaricare sugli utenti la discussione dei vari apparati amministrativi dello
In realtà qual è la finalità vera di questa norma
è di creare delle difficoltà a proporre gli appelli cioè
Il tentativo fortificare un diritto fondamentale che è connesso con il diritto di difesa quello del duplice giudizio in merito e di un controllo di legittimità da parte della casa vorremmo aprire una proposta Battaini
Siamo tutti ansiosi via qual è la proposta la proposta è chiaro immutato e che ha domando scusa effettuò Pini interessante vecchia è già contenuta nella cose scritte che cosa diciamo
Noi dobbiamo affrontare una lotta che si preannuncia dura e ripeto anche controcorrente e forse che apparirà per un lungo periodo
Contro i mulini a vento
Dobbiamo renderci conto che non possiamo o non possiamo sperare che con le nostre porte costringiamo il Parlamento a cambiare di sue posizioni
Delvecchio è investito di questo l'opinione pubblica dobbiamo quindi trovare gli strumenti più idonei per investire clamorosamente l'opinione pubblica e allora noi diciamo
Da questo punto di vista ci siamo posti questo problema
E utile
In questo momento nonché da escludere un futuro una semplici astensione dalla nostra attività che danneggiano un categorica molto ristretta di intenti chessò diversamente dai trasporti pubblici
Che a loro volta premono sul legislatore danneggiando gli utenti i quali però danneggia una massa enorme
Oppure cercare delle vie
Crediamo a volte da invertire l'opinione pubblica noi avevamo pensato la sottoponiamo i colleghi perché sia discussa sia magari integrata sia migliorata il decidere che in un giorno dato che decidere assieme in tutti i progetti anche in quelli in cui quel percezione nuovo non mettete legata e quindi non essere attuale sollevare
O altre questioni impediti legittimità costituzionale su queste norme ora nemmeno
Quel perché misto
La coda probabilmente avrebbe una funzione di pubblicizzazione maggiore di un'astensione sia perché c'è anche la speranza che nessun mille progetti Sciumè due magistrati un per cento magistrati
Qualcuno che abbia la coscienza di renderci conto che queste per incostituzionalità osso affonda lo possiamo reperibile
Va be'dall'intervento dell'avvocato battaglione della camera penale ed è una delle due relazioni e di apertura di quel pubblico l'assemblea nazionale di pena di italiani corrotto col cemento a deve viabilità poi attirato qui s'intende
Lo deve ministro di grazia e giustizia perché regala del vento chilometri annuncia molto tecnico ma tutto ripetono i ricchi de ed gli avvocati vedremo coi seguito del tuo intervento anche qualità le relazioni e le reazioni degli avvocati d'con il clarinetto violino non solo degli avvocati ma anche di politici presenti nell'aula dove si svolge in questa seconda Assemblea nazionale di piena di di di Piani specula capogruppo tocca al category piani avvocato e l'onorevole Corleone del partito radicale
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