Verso l'Italia che vogliamo: mobile e pulita - Antonio Di Pietro, Massimo Vannucci intervistati da Simone Collini e Alessandra Sardoni

Io sono Alessandra sardonico della setta del telegiornale de La sette e sono qui per moderare il dibattito di di questa sera come ci sarà Simone Collini dell'unità
Che adesso arriva
E poi ci sarà Massimo Vannucci deputato dei DS anzi dell'Ulivo
E il ministro Antonio Di Pietro ministro delle infrastrutture
Ministero ci sono molti applausi per lei in anche molte aspettative si dovrà parlare di tante cose si potrà parlare di tante cose
Dunque non siamo andati in vacanza Nouiri italiani con in una conferenza stampa del ministro dell'economia e anche della Presidente del Consiglio e il Presidente Consiglio Prodi che ci informavano di una cosa che riguarda proprio lei e cioè i centoquindici miliardi mancanti pure deliberati dal CIPE per le grandi opere lasciati in eredità dal governo Berlusconi
E quindi
Do come dire un ampio una nota dolente disse il ministro Padoa Schioppa luglio qui questo documento che ci ha presentato questi soldi che mancavano piange da solo parla da solo anzi piange da solo
Ecco si doveva fare questa era stato annunciato una ricognizione delle opere più importanti necessarie prioritarie io le chiedo se questa ricognizione è stata fatta quali opere si potranno fare
Ha detto niente
Oggi abbiamo incontrato le autorità delle Marche stiamo incontrando le autorità di tutte le regioni già l'abbiamo fatto la metà circa finiamo in tre fine mese però prima di tutto per mettervi d'aver di salutare e ringraziare
Il film l'emiciclo fai da te
Io
Io ho cominciato la mia esperienza politica con loro nel Mugello
Sono ancora sarò sempre coerente quell'impegno preso
Nella coalizione del centrosinistra all'insegna del
Legalità come fattori di sviluppo
E nell'ambito di questo anche le opere pubbliche perché non voglio andare fuori tema sono opere necessarie per lo sviluppo e per l'economia sempre che vengono fatte
In modo trasparente e nel rispetto della legalità
Una prima questione ed è in concreto la sua la risposta alla sua domanda
Dovuta al fatto che quando si fanno le opere pubbliche ma bisogna pagarle
Ora la legge obiettivo è un obiettivo appunto
Che è una cosa concreta se
Si prevede come realizzarlo
Per la luna nel pozzo se soltanto
Appunto una una riga sulla lavagna camicia a me
Su le opere principali per realizzare le infrastrutture del Paese sono state classificate in circa centosettantaquattro milioni miliardi di Euro
Centoquindici dei quali sono previsti confonde da reperibile
Il problema è che per far fare un opera vaglierà dire alle imprese che la costruisce esenti poi ti pago
Non si può a quelle che erano Cosa Nostra passare dalla legge obiettivo all'operazione verità cioè tornare con i piedi per terra
Pochi Benedetti e subito
Ecco ma lei ha già un'idea di quali di queste grandi opere perché sappiamo che in questo elenco c'erano anche la la calda il ponte sullo Stretto cioè opere importanti allora noi abbiamo esaminato in rete delle opere
Adesso le stiamo confrontando con tutte le regioni perché è ovvio che non vogliamo decidere soltanto manu militari a livello ministeriale
Anche in nelle Marche io questa mattina alle dieci in quarta abbiamo cominciato una riunione che abbiamo finito tre quarti d'ora fa con lo scopo appunto colle
Autorità locali di individuare queste priorità si chiama concertazione per cinque anni ce ne siamo scordati ma si chiama concertazione vuol dire
Ieri sera
Lo scopo è di
Di raccordarsi con le autorità locali
Per non fare due cose alla stessa parte magari non fare nulla da un'altra parte
Ci sono alcune cose previste nella legge obiettivo
Che è meglio non fare
Piuttosto che fare il ponte sullo stretto di Messina e più urgente sistemare
Alcuni segmenti stradali in Sicilia o in Calabria non so se lo sapete ma l'altro ieri mi hanno notificato al ministero hanno rinviato a giudizio setto otto dirigenti niente il ministero dei lavori pubblici no perché nel due mila e quattro
Doveva andare Berlusconi la per motivi elettorali e do a farsi vedere allora hanno fatto l'inaugurazione di un pezzo di autostrada Messina Palermo
L'hanno fatto è stato sto inaugurazione ma non era finita adesso emana rinviata a giudizio otto dei miei del perché ubi maior allora hanno eseguito la del rinvio a giudizio perché hanno messi in pericolo l'incolumità di quelli che ci passano sopra e ce le gallerie senza illuminazione e così via ecco
Fare le inaugurazioni
Bisogna fare dopo che si fanno le opere un primo ecco è una buona buona cosa che serve per esempio nella legge Obiettivo rame come molisano
Piacerebbe molto che sia realizzato però obiettivamente come ministro mi vergogno a dare l'ok ma nella legge obiettivo è previsto tra le priorità la costruzione della metropolitana Campobasso forse è meglio farla Milana Roma-Napoli Caccamo Bazo no
Insomma questa selezione ancora da fare
Lei ha parlato delle meraviglie
Ma anche qui nelle Marche ci sono
Previste tante cose nella legge Obiettivo però poi bisogna trovare i fondi nozze dice adesso vi faccio la Grosseto Fano tre miliardi e mezzo
Asterisco fondi da reperire
Ecco ma adesso vi faccio antifona quadrilatero va bene per alcuni aspetti molti aspetti va bene ma come dove quando e con chi ci si era accordato allora sarà che io non ho il vizio delle gallerie ma pur se si fa qualche crede in me non succede niente
Ecco bisogna trovare quindi il sistema per fare in modo che si faccia in tutte le opere importanti e qui nelle Marche ce ne sono di importanti c'è un progetti sono tante opere fondamentali di realizzare sia sul piano infrastrutturale stradale sia per il porto sia per sistema di delle Ferrovie
Dobbiamo trovare il modo per trovare le risorse e soprattutto per stabilire quali sono le priorità
In ordine a quelle risorse che ci sono la Salaria per esempio la dobbiamo completare bene tutto ciò che e da definire per metterlo in sicurezza e per renderla efficiente più più fruibile ecco tutta una serie di interventi lo stiamo facendo
Ecco chiederei subito visto che ha detto io voglio togliere
Ha avuto degli incontri il ministro con autorità locali lei è stato segretario dei DS regionale
Ed è stato eletto qui nelle Marche
Vorrei capire quanto la preoccupa quell'asterisco fondina reperire perché
è venuto qui però il primo giorno e ha detto bene le Marche però certo mancano infrastrutture ieri avvenuto Veltroni ed attardato mezz'ora è oggi leggiamo sui giornali locali anche Veltroni imbottigliato nel tra ci sono delle richieste che voi fate al governo ci sono delle priorità qui non è possibile quell'asterisco fondi lei è venuto da Roma e ci ha messo oltre quattro ore
Questo è il tema delle Marche noi abbiamo bisogno in questa legislatura di risolvere questa carenza infrastrutturale deve essere come dire un problema nazionale perché rispetto allo sviluppo di questa Regione ha le caratteristiche di questa regione alla potenzialità di questa Regione il sistema infrastrutturale adeguato e questo lo dicono gli studi le statistiche la la dotazione di infrastrutture molto più bassa che in altre regioni e quindi noi dobbiamo recuperare anni gran recuperare a e pensiamo di poterlo fare perché se questa regione deve competere
Importante avere infrastrutture adeguate le infrastrutture servono allo sviluppo servono alla competizione sulle infrastrutture non va fatta la politica del giorno per giorno ci vuole una programmazione di lungo periodo
E questo noi dobbiamo far nelle parole del ministro io ritrovo questo io credo che il ministro Di Pietro
Sia l'uomo giusto al posto giusto perché in Italia le strade costano troppo perché l'Italia e le strade non si fanno nei tempi giusti perché l'Italia rimangono rimangono incompiute lui al merito già di aver scoperchiato l'ha fatto già
Con l'Anas aveva appaltato opere senza avere fondi abbiamo subito nella prima manovrina finanziaria quella dell'estate di otto di otto conterrà di otto miliardi di euro dato conto di tre miliardi e mezzo circa no che mancavano siccome siamo gente seria manca ora
Abbiamo Anas le ferrovie Loquenzi non mancano perché ne abbiamo trovati sul perché dei cittadini facendo però mai un ministro di recente ha ha fatto delle ha dato delle cifre
Questa preoccupanti su questa era il metodo con cui lavoravano
Appaltare senza fondi ministro scoperchiate cambiati ecuadoriana se ha fatto quel che doveva fare ne abbiam trovato i fondi siamo gente se arriviamo rispettato gli impegni la situazione delle Marche è questa ne abbiamo un problema nord-sud
Che è costituito dalla sola a quattordici
Se succede qualcosa in questa strada
L'Italia è bloccata non ci sono alternative non c'è un asse Pedemontano perché tutti i sindaci
Chiedono che assieme alla terza corsia vengono realizzate complanari alternative nell'Adriatico al proprio perché c'è questa emergenza le quattro trasversale di cui abbiamo bisogno per le quattro Province Pesaro Ancona
Macerata ed Ascoli Piceno debbano guardare
Debbano guardare al Tirreno le Marche sono l'apporto nell'Adriatico verso i Balcani verso il Nuovo Mondo possono farlo col Portogallo porto ed interporto se hanno i collegamenti anche con l'altra parte vitali e quindi la Fano Grosseto l'Ancona
Ad Ancona Perugia la Macerata Foligno la Salaria l'interconnessione con l'autostrada la ventiquattro queste sono le priorità sulle quali siamo impegnati hanno diversi tavoli come dire di soluzione perché in parte sono risorse statali in parte possono essere finanza di progetto occorre riprendere il filo di un ragionamento per il centrosinistra feci cinque anni fa cercare di guardare un po'più lontano no dell'immediato avere una prevaricazione che mette la nostra Regione in grado in grado di competere credo che oggi sia stato fatto col ministro un buon lavoro di questo lo ringraziamo e che possa come dire essere conseguente e continuare
Arriverà un'altra cosa al ministro Di Pietro
Le aziende
Il ponte sullo stretto di Messina mi sembra di vivere non è tra le priorità di questo Governo come grande opera
L'ex presidente del consiglio Berlusconi recentemente lo ha fatto al meeting di Comunione e Liberazione l'altra settimana dieci giorni fa
Ha detto soltanto se facciamo il ponte sullo Stretto la Sicilia ai siciliani potranno essere al cento per cento italiani vedete intanto un commento su questa affermazione
E poi se veramente questo che serve alla Sicilia fosse altro e glielo domando anche pensando una cosa
Ogni tanto leggiamo sulle cronache
Che la criminalità organizzata riesce a mettere le mani sui cantieri è un problema diffuso è un problema al quale questo governo si sta impegnando sul quale si sta impegnando andiamo con ordine sono due le domande che lei mi ha fatto la prima
Ponte sullo Stretto di Messina come fattore di sviluppo per il territorio del sud
Il ponte per definizione un manufatto che collega due sponde
Se da una parte e dall'altra dalla sponda ci arriva la strada la ferrovia il ponte lo collega se non fa una cattedrale nel deserto
Ora
Da questa parte per andare in giù
L'alta velocità si ferma a Battipaglia da Battipaglia per arrivare fino a Reggio Calabria ci vuole venti miliardi di euro che non è prevedibile dei prossimi trent'anni di metterli ne serve metterceli perché tra le tante priorità lì non passano
Tante tante merci per prevedere un'alta velocità da Battipaglia-Reggio Calabria
Invece a Reggio Calabria c'è molto bisogni completarla Reggio Calabria Salerno c'è molto bisogni completare la ionica c'è molto bisogno di completare il sistema delle delle infrastrutture idriche e delle rilancio del piccole e medie imprese nel territorio in Sicilia
Attualmente non ancora c'è ecco il completamento della del del delle ferrovie per andare da Palermo a Catania ci mancano tantissime strade in terra per fare sinergia con tutte le province legate ristretta Agrigento e quant'altro con il ponte inoltre stanno ancora senz'acqua
Allora priva di costruire una cattedrale nel deserto
E di spendere dei soldi che poi ci passa giusto il turista sopra forse è il caso nell'ordine delle priorità poste che cento lire c'abbiamo da spendere di utilizzarle per le cose più importante più necessarie per il Paese ecco che io quando noi diciamo che il ponte sullo stretto di Messina nell'ordine delle priorità non do possiamo metterlo al primo posto perché al primo posto ci sono altre priorità in quel territorio in quel territorio per sviluppare il territorio tra queste priorità per tutto il Paese ce la problematica del legalità degli appalti
Perché la legalità negli appalti vuol dire risparmiare soldi vuol dire fare le opere dove servono e dove non cioè quello che riesce a far passare il Progetto in un certo modo piuttosto e per un altro mi basta sapere al di là della legalità dalla questione gradita la funzionalità e l'efficienza degli appalti che cosa produce
Di disparità di trattamento tra l'Italia e gli altri Paesi per fare un chilometro di autostrada in tutti i Paesi d'Europa si spende una media da dodici a sedici milioni di euro scusate milioni di euro per ogni chilometri di autostrada
In Italia ce ne vanno mediamente trenta quaranta milioni di euro per ogni chilometro strada
Quindi nelle Marche stiamo progettando una pezzetto di
Diciamo così di collegamento autostradale dal porto di Ancona alla quattordici è prevista la spesa di ottanta milioni di euro per ogni chilometro
Di di di di di di racket di autostrada c'è qualcosa che non funziona
Un Polti attira lega legalità un po'che attiene alla funzionalità all'efficienza ci sono troppi sprechi
Ci sono troppi pochi controlli ci sono troppi conflitti di interesse dei controlli per esempio la stessa ANAS l'Anas in questo momento è il soggetto che fa i lavori il soggetto che controlli i lavori
Ma voi avete mai visto uno che controlla se stesse come brava controllarsi ma si deve controllare
Ministro lei ha richiamato questo tema degli sprechi che è un tema molto caldo in questo momento perché è il momento della Finanziaria proprio oggi c'è stato questa mattina un vertice con il presidente del Consiglio ministri economia e con i capigruppo della maggioranza
E l'argomento era la legge finanziaria dove però ci sono di molte divisioni all'interno della coalizione tra chi esterna ma magari tutti sono per tagliare gli sprechi però diciamo così chiede come il ministro Padoa Schioppa e diciamo così i riformisti per una linea più rigorista per il risanamento per una serie di tagli sui quattro pilastri
La pubblica amministrazione la sanità la previdenza eccetera e chi invece come la sinistra radicale frena l'ora io le chiedo qual è la sua
Posizione su su quest'argomento sulla Finanziaria se secondo lei effettivamente come ha detto Prodi bisogna stare sui trenta miliardi e non di meno come entità complessiva
Il valore sale chiedo scusa una magari richiamo delle risposte leggermente più brani perché ho dimenticato di dirlo
Questo dibattito ha trasmesso in tv da Iride TV che è la televisione della festa dell'Unità
Ed è sulla sul canale Nessuno TV di Scajola trecentonovanta su quarantacinque emittenti locali chiedo scusa li ho dimenticato di richiamare questo elemento e così però colgo l'occasione per la brevità
Il valore della mano del dell'intervento finanziario nella manovra lascia la responsabilità di chi ha questa responsabilità innanzitutto Padoa Schioppa che ci mette la firma come abbiamo ricordato e del Presidente del Consiglio
Noi e quindi dico noi perché non parlo solo a nome di Di Pietro ministro delle infrastrutture ma noi come Italia dei Valori forza politica che parte di questa maggioranza che ai propri gruppi parlamentari e che interloquisce con questa maggioranza
Ci assumiamo la responsabilità
Di chi sa che le prima cosa fare e mettere a posto i conti in casa abbiamo trovato ma detto Padoa-Schioppa dei conti disordine ora non se voi lo sviluppo del Paese devi innanzitutto mettere a posto i conti
Ora sia dovessi pensare soltanto al mio ministero solo al mio ministero
Solo per pagare le fatture in scadenza e dei lavori che si stanno facendo senza fare niente
Nel due mila e sette ho bisogno di circa otto miliardi di euro
Solo per pagare le fatture in scadenza dell'Anas i lavori che stanno facendo ho bisogno di circa tre miliardi e mezzo di euro vale a dire che la manovra di Padoa Schioppa per la parte investimenti a momenti non basta neanche a me solo è solo per pagare le fatture in scadenza
Il ministro Mussi per la ricerca e quello per versate per le attività produttive e tutto il resto dove si fa è ovvio quindi che dobbiamo cercare di trovare una soluzione che vada oltre la Finanziaria che bada soprattutto attraverso un rigore nella contabilità perché il il pannicello caldo di rinviare al futuro il pagamento dei debiti vuol dire caricare sui nostri figli perché sono le responsabilità attuali adesso
Poiché l'economia in questo momento sta riprendendo quota e soprattutto poiché il sistema Paese le istituzioni italiane stanno riprendendo credibilità
Perché oggi è un sono un po'più orgogliosi ogni cittadino italiano quando vado all'estero qualche mese fa ci prendevano in giro adesso ci prendono sul serio
Adesso dobbiamo farlo
Mercatino dobbiamo farlo disse e quindi anche ai suoi alleati a Rifondazione che continua
è un guarda invece anni chiare Lazard las cioè la la preoccupazione che hanno
Coloro gli amici di Rifondazione e legittimo perché si tratta sempre di tutelare le fasce sociali più deboli però non possiamo quando c'è un malato non è che gli si può dare impagliati bisogna curare c'è un momento quindi in cui c'è un'assunzione di responsabilità collettiva io non voglio discutere se trenta trentacinque trentadue trentuno
Ma
Non mettiamo i paletti rispetta la necessità di
Intervenire sul fronte delle rigore
Allora noi dobbiamo dare innanzitutto il buon esempio ai cittadini italiani quando chiediamo di stringere la cinghia dobbiamo darci e noi stessi ha cominciato a finanziamento ai partiti a cominciare dal dal dal dalle specie diciamo così per consulenze in i incarichi e quant'altro sia a livello nazionale che a livello centrale oggi c'è un fronte sprechi confronto possibilità di risorse attraverso la lotta all'evasione fiscale con cui possiamo dare il buon esempio le pensioni ministra come le pensioni
Per ciò che riguarda le pensioni io lo dico con
Con senso di responsabilità
Si è da immaginare una rivisitazione del sistema pensionistico
Anche con riferimento al livello dell'innalzamento dell'età pensionabile
Il tutto deve andare non asta in via indistinta a scapito di tutti
Ma ci sono pensioni e pensioni la pensione sociale non basta per vivere ma pronto dalla pensione sociale ci sono tanti altri interventi sul fronte della previdenza che si può su cui si può e si deve intervenire che va da quella integrativa a quella del delle diciamo così di intervenire sulle persone che delle sulle pensioni che sono diverso dalla pensione sociale a me pare che quello che dobbiamo evitare quelli di fare di tutt'erba un fascio e dire
Non interveniamo sulle pensioni
In modo assoluto in modo che rimangono delle sacche di privilegi assurde improponibile ma nello stesso tempo non possiamo prevedere che intervenendo si finisce per ridurre l'intervento bensì rischio per quelle invece che la cui penso non basta nemmeno per vivere tra le due opposte esigenze una via di mediazione lo si può trovare quindi senso di responsabilità ogni Siracusa mille un'ansa amento dell'età pensionabile non è un tabù per lei o per noi non è un tabù ma anzi
è una delle cose che va fatta guardando caso per casi categoria per categoria e soprattutto prendendo atto che
Anche di questo c'è bisogno di un progetto condiviso ma soprattutto c'è bisogno di intervenire sulle disparità di trattamento sul piano pensionistico
Bene
Chiederei la questione anche all'onorevole Vannucci perché è vero come dice il ministro Di Pietro che è Padoa Schioppa che mette
La firma sulla Finanziaria però ci sono anche i leader di partito che ci mettono la faccia adesso l'ha fatto lo stesso ministro dicendo che a un malato non gli si può dare un palliativo bisogna curarlo Fassino avvenuto qui alla festa dicendo che
Serve rigore bisogna dare una scossa al Paese altrimenti si va alla deriva e però il rischio è che diciamo il segretario DS rimasto diciamo non dico da solo perché appunto verso il ministro Di Pietro ha detto così Capezzone ha detto un'altra cosa però Rutelli il giorno dopo ha detto bisogna sentire le critiche dei sindacati Rifondazione Giordano in queste ore vedevo prima nelle agenzie di stampa
Sta incontrando il leader della CISL Bonanni dice cercheremo un'ampia interlocuzione
Quindi diciamo tutta la sinistra radicale si sta lasciando proponendo come la forza che diciamo apre i sindacati tiene conto delle richieste dei sindacati
E i DS in questo diciamo in questo gioco stanno rischiando
No non rischiamo assolutamente niente il Documento di programmazione economica e finanziaria che abbiam votato tutti insieme tutti quelli che parlano anche Intelisano firmati questa nella in Parlamento e l'abbiamo fatta in questa calura agostana ride come dire una valutazione economica dice trentacinque miliardi il ministro Padoa Schioppa già detto trenta perché nel frattempo sono intercorse cose sono stato entrate fiscali
Maggiore
Cosa abbiam detto con il Documento di programmazione economica e finanziaria tre cose
Rigore
Equità sviluppo
Il ministro lo ha già detto rigore perché una coalizione seria pensa al futuro non lascia i propri problemi alle generazioni a venire perché una coalizione seria non fa come ho fatto il centro destra
Ha nascosto la polvere sotto il tappeto
C'ha sempre raccontato di una ripresa economica che sarebbe venuta e non è mai arrivato hanno confidato su questo la situazione italiana oggi quale l'unico paese in Europa che ha un deficit
Del centodieci per cento si aggira rispetto a qualche produce ogni anno il PD
Questo fa sì che la media europea sia al sessanta grazie al centodieci che portiamo noi dobbiamo ricordare che siamo in una moneta unica no e che i conti pubblici incidono sullo sullo sviluppo quindi il rigore necessario per questo
Equità e per mettere a posto quel che abbiamo visto in questo Paese che premiano i furbi
Premiava i furbi e penalizzava chi faceva il proprio dovere l'abbiamo fatto già
Con la prima manovrina dove abbiamo inciso sull'evasione fiscale l'abbiam fatta col decreto Visco assieme alle liberalizzazioni perché dobbiamo incidere dei queste la legislatura in cui noi dobbiamo essere in grado di attaccare quella grande ingiustizia
Che è l'evasione fiscale che non fa i cittadini uguali che una concorrenza sleale anche fra imprese queste l'equità lo sviluppo lo sviluppo è necessario per crescere se vogliamo distribuire ricchezza
Dobbiamo favorire lo sviluppo e per favorire lo sviluppo ci vogliono investimenti ci vogliono investimenti in infrastrutture innovazione e ricerca
In scuola bisogna preparare questo questo Paese alla competizione globale dei trenta miliardi della Finanziaria ci sono tutti e tre questi fattori e la prima l'abbiamo già presentata nel Documento di programmazione economica per tutti i cinque anni con questo processo già al Fondo monetario internazionale ci dice che grazie per i provvedimenti
Ha ritoccato di zero virgola due la crescita
Potenziale del nostro Paese e ha riconosciuto che stiamo nella strada giusta io credo che come prevalso nel Documento di programmazione economica e finanziaria che non è una carta inutile anche nell'approvazione della finanziaria prevarrà il senso di responsabilità di tutta la coalizione che
Anche questa sera mi sembra abbia sentito dal ministro Di Pietro
Pensa comincerete anche i sindacati
Infatti i sindacati corretto indagati si avverte una strana questione venga inserito nel programma dell'Unione
Rivedremo lo scalone del due mila e otto cosa succede la riforma che ha fatto Dini che poi ha corretto Maroni succede che nel due mila otto si dice a sessant'anni anche situare trentacinque anni di contributi dal due mila e otto di ieri avere comunque sessanta anni noi ci siamo impiccati
Nel programma a ridurli questi sessant'anni no è strana sta discussione o dopodiché cosa abbiamo detto ridurre lo scalone costa quattro miliardi quindi lo possiamo fare dentro una manovra tutta dentro la previdente non li possiamo prendere al ministro Di Pietro dalle infrastrutture da altre cose facendo una riforma più a lungo termine come giustamente ricordava il ministro che si assuma anche la possibilità nel futuro di allungare che renda più flessibile la pari la la previdenza
Che renda volontarie la possibilità di uscita che dica a chi vuole andare in pensione magari poi lavorare meno per lavorare part-time cioè uno una una forma nuova una riforma ruolo che posso recuperare nel tempo le risorse necessarie
Per modificare questo Scalone
Del però è paradossale che ci muoviamo per ridurre quella quota e si innesca uno strano dibattito su questo è lo spirito vero recuperare in una riforma più ampia della previdenza
Che introduca caratteri nuovi di flessibilità disciplina cittadini di volontarietà le risorse necessarie a far sì che l'impatto non sia immediato nel due mila otto ma ci sia la possibilità di spalmato nel tempo
è una domanda per tutti e due
Si è detto
Fin dall'inizio della legislatura che la Finanziaria sarebbe stato al banco di prova di questo governo che è partito in modo un po'zoppicante ecco ma mi avete paura è ancora così effettivamente lo spartiacque passata la Finanziaria poi invece
Per il governo Prodi gli ostacoli insomma siete ottimisti ecco lei ha sentito un polsino insomma io sono assolutamente ottimista credo che la finanziaria
Andava
E ma il pessimismo è stato innescato subito dopo no queste elezioni con questo strano voto fu frutto di una legge elettorale che hanno imposto a questo Paese e poi via via le cose sono cambiate io credo che oggi ne stiamo molto meglio che ad aprile perché nel frattempo sono successe cose
Sono successe cose sedente l'Italia divisa in due rete venti mila lire
Ventiquattro mila voti in più poi siamo andati alle amministrative
E
I cittadini hanno riconfermato il il dato l'Italia è divisa in due nord-sud poi abbiamo fatto un referendum
Costituzionale dov'è in tutt'Italia se votato alla stessa maniera soprattutto al Nord quel dato è importantissimo il dato del Nord sulla riforma costituzionale poi ci siamo messi a fare le cose
Io credo che noi abbiamo avuto una campagna elettorale strana stranissima in cui il centro destra per errori anche nostri evidentemente
è riuscito ad incidere sui sentimenti più profondi sull'egoismo delle persone alla campagna e oggi era recuperabile perché non è vero che quella sinistra che ha dipinto il centrodestra che voleva mettere le mani nelle tasche degli italiani
Che voleva una società disordinata e questa sinistra noi dei fatti lo possiamo dimostrare è in questo rompendo anche quel blocco sociale allargando in questo modo anticipo una domanda
La coalizione a col sostegno dei cittadini sempre più
L'Italia non è divisa in due ma il centrosinistra però le dimissioni ci sono e
Io su questa
Questione sulla sua domanda sono realista
Nella politica del centrosinistra che attualmente stiamo portando avanti
Con realismo devo dire che ci sono luci e qualche ombra
Ed è vero è inutile nascondercelo perché
Sì ci limitiamo soltanto a nascondere
Le difficoltà non le risolviamo
è vero anche che c'è
Una
Un sentimento del centrosinistra
Così massimalista da
Volere
La moglie ubriaca e la botte piena
Io Scredo che il senso di responsabilità
E la prima cosa che ci deve muovere in questo momento
Abbiamo trovato dei conti in disordine è dire poco
Abbiamo trovata la contabilità pubblica saccheggiata
Ora è inutile stare a piangerci sopra
Ma è inutile pericoloso lasciare le cose come stanno
Quindi c'è necessità per il bene del Paese dei nostri figli intervenire per rimettere i conti a posto
E qui i farlo con senso di responsabilità
Denunciando le cose che hanno fatto male chi ci ha preceduto ma non se dentro ci su di esso io quando il mio predecessore aveva bisogno di sostituire alcuni dirigenti li ha sostituiti
E già pagate la buonuscita io sa che ho fatto ma dopo la Corte dei conti e adesso il mio predecessore sotto la corte dei conti perché deve ripartire da scaduto perché non si fa così
Perché è troppo bello dire non mi piace più questo ci mette quest'altro ma i soldi poi questi bisogna pagare
Il preziosi di amministrazione lana si poi è stato istituito da quelli Berlusconi
L'hanno tolti di mezzo ma gli ha dato tre miliardi di vecchie lire
E benedetto signore tu lo devi toglie mezza se gli imputi qualcosa io l'ho tolto di mezzo ma mica l'ho pagato gli ho chiesto i danni
E già riprese
Allora
Allora qui dobbiamo avere senso di responsabilità quando io dico di luci ed ombre
Io
Dico che non si può
A per rispondere alla sua domanda cosa succederà alla finanziaria il banco di prova eccetera guardate questo governo questa maggioranza lo dico non tanto a voi che ci credete per definizione ma quelli che mi sembra la la e stando all'altra parte
Si mettessero l'animo in pace di per sé questo governo e questa maggioranza dura cinque anni il problema non è quanto dura
Attenzione
Attenzione il problema non è quanto dura è cosa riusciamo a fare
Perché con questa legge elettorale
Al Parlamento
Tutti noi ci siamo andati per grazia ricevuta
Ci siamo andati prima di tutto perché il gettone alla fine ventotto mila voti un po'più hanno in secondo luogo perché un con questa legge elettorale le segreterie di partito a me decise giova gelidi Giovanni vicolo Francesco e quindi a cambiare quindi chi sta in Parlamento prima di dire io faccio cadere questo Parlamento perdona case ci pensa cinquanta volte
Piuttosto salata piuttosto saccoccia
Vogliamo dire
Cosa voglio dire con queste
Il senso di responsabilità sta nel patto non quanto dura
Ma cosa riusciremo a fare ecco perché io dico non tiriamo la corda io mi sono battuto fino all'osso sull'indulto e mi batterò fino all'osso sulla
Ti dico sono affermazioni incanalate forza sta nella debolezza del mio partito la debolezza del mio partito e sta in questo che noi abbiamo fatto un congresso e gli ho messo all'ordine del giorno questo fatto
Non dobbiamo mai usare l'arma del ricatto del fare rompere la maggioranza al fine di ottenere qualcosa
Voi non contento ma stellare abbiamo una forza la convinzione delle nostre idee ma abbiamo la debolezza che non ci ascoltano
Sì ministro lei ha toccato due temi che erano qui proprio pronti Simone di ore natura mettono a parlarmi questo però lei sull'indulto realtà è andato in piazza con il megafono e vennero devo farlo funzionare nel giro di voi ha dovuto no ha ha minacciato lettere cose ha minacciato di uscire noi al dovuto inghiottire
Sì però non si è le grida l'ho fatto non si è dimesso no guardi che io non ho mai detto mi sono dimesso ma io ho detto a lei io Guarducci gioca a suo favore non ho mai dette mi sono mi dimetto io ho detto sempre e ribadisco e lo farò sul conflitto di interesse
Che è immorale
Fare un lavoro di questo genere senza neanche dirlo ai città in tale di non dirlo nemmeno i cittadini
Così come sul conflitto di interesse se non fossimo stati noi a rilanciare l'attenzione attenzione non facciamo le soglie legge per fare l'inciucio
A destra e a sinistra la questione di fondo è questo il governo del centrosinistra maggioranza e centrosinistra deve farle politiche del suo programmano le politiche programma del centro destra Arana è l'indulto col centrosinistra diciassette anni
Credo che l'onorevole Vannucci vale a dire qualcosa Perahia sull'indulto
Alla fine del suo la sua analisi del bilancio che lei fa poi del risultato di questo provvedimento che che bilancio è e soprattutto ne ha dovuto inghiottire un boccone amaro diciamo no
In questa bocconi amari guardi il Paese va inghiottito io personalmente mangio bevo normalmente extracosti
Il Paese
Quindi voglio dire fenomenale bisogna avere incrinato il carico io in modo che la tutto le conseguenze dell'indulto ricadesse su di me il problema ricade sul Paese il problema di fondo quale
Se mi se vogliamo parlare di indulto ma possiamo L'amico Fritz interest il problema di come lo quale abbiamo tante il problema di fondo è su questo tema
Non è innanzitutto e la Busi che si è fatto le parole del Papa perché qui il Papa dice aiutiamo i poveri disperati restano in galera non non facciamoci andare i furbetti del quartierino sono due cose diverse
Sono due cose completamente diverse
Il problema è
Improta adesso però vede io non vorrei cavalcare questa cosa per i prossimi cinque anni non serve a niente
Ormai i buoni sono fidanzato
Vediamo come fare per evitare che accade per il futuro e vediamo cosa possiamo fare io vorrei affrontarli in tutto se permettete non più sulle mille ragioni per cui non andava fatta non da fatti in questo modo perché parlo indulto sì ma fare indulto per coma detto Caruso perché poi Rifondazione voglio dire e dura pure quando gli conviene
Ma Caruso ha detto è uno scambio fra prigionieri ebbe insomma dette da uno che ci doveva andare pure in galera mi pare una cosa che non va bene
Abbiamo cioè mi pare un scusi sterile e io vi sistemo Previti non mi pare una bella soluzione mi pare una soluzione un po'in indecente
Abbiate pazienza
Detto questo è il fatto è fatto l'indulto resta il fatto però che se non facciamo provvedimenti in materia di giustizia soprattutto in materia di sociale per fare in modo che questi poveri cristi trovano una sistemazione tra sei mesi recante su tutte viene un'altra volta
E siamo al punto da capo un'altra volta
Noi dobbiamo fare in modo che i poveri cristi abbiano un futuro e su questo io quindi io il mio impegno dell'impegno il mio partito in questo momento non è
Più criticare quel che è stato fatto a mio avviso andava fatto quella fatta capo ha capo
Ripeto capo capisca
Adesso io vorrei contribuire affinché in materia di giustizia ci sia davvero un segno di discontinuità
Ci vuole esserci può essere o non segna discontinuità invece di fare l'attuazione dell'ordinamento sulla giustizia l'ordinamento di Castelli dico al collega Mastella fai una semi polveri menta zero lire per rendere efficiente la i tribunali processa e quant'altro questo serva al popolo appunto qui al Poma Marianella lei disse che lei vuole fare il ministro ombra della Giustizia però qualcuno Matera che non lo farà fare male perché magari se funziona
Però c'era l'onorevole Vannucci che voleva replicare sull'indulto
Inneggia a fendere gioielleria di Pietro deve fare il ministro delle Infrastrutture dare infrastrutture questo brevissimo
No sull'indulto il tema è delicato è chiaro che la scelta è una sconfitta no un provvedimento straordinario lo Stato dichiara di non essere adeguato nel momento in cui fa un provvedimento
Però un po'
E mio
Forse lo sa
No però un Paese civile è un Paese che deve garantire una dignità anche nelle carceri hanno una popolazione carceraria di sessanta mila persone contro una capienza di quaranta mila di trenta mila della metà le carceri sono state nell'ultimo periodo riempite dalle non abbiamo condiviso la Bossi Fini la Giovanardi sul sulle droghe
E quelle erano risposte da dare assolutamente o se è in grado di darmi dignità o di prendere un provvedimento
è un fallimento anche perché qui il ministro ha ragione
Non hanno funzionato
Le altre riforme che abbiamo fatto no le pene alternative le comunità le
I patteggiamenti le altre le altre forme le altre forme per punire chi ha sbagliato
Semplicemente si continua a mettere in carcere persone troppo semplicemente e molto spesso con quelle strutture carcerarie che ci sono poi delinquenti diventano in carcere non hanno più alternative
è stata quindi una risposta straordinaria che non cancella la pena che non ammessi insieme le pene alternative che non è l'amnistia che è diversa anche qui credo fatta con senso di responsabilità
E anche con molta sofferenza
L'Italia dei Valori quello che ha sostenuto in Parlamento io confido con loro gruppo credo sia stata utile a migliorare il provvedimento
E il ministro gli va dato atto che questo questo tema
Era un tema strettamente parlamentare infatti la coalizione che la sostenuta articolata sia nel centrodestra che nel centro sinistra quindi non era
Un impegno
Un impegno diretto questa è stato il senso delle cose adesso fatta questa l'atto straordinario dobbiamo fare quel che qui abbiamo detto insomma
Fare le riforme vere che la giustizia perché chi ha sbagliato varie perché la pena non sia vissuta nel modo sbagliato come spesso è successo
Voglio dire solo una cosa prodotti usando questa
è chiaro che se essi vuole essere
Almeno per la prossima Auteritano si deve questo genere bisogna
Affrontarlo risolverle
In un modo Chiti che si può riscontra cioè l'esempio
Abbiamo avevamo l'esigenza di cervi provi rivisti in galera soprattutto per dei non reati il non obbligo del sulla Bossi fino del dell'espulsione quindi andavano direttamente automaticamente in galleria
è un'ingiustizia di questi reati in se non hanno commesso altrimenti sani cadere per altri reati
Sono nove mila nera no nove mila allora per liberare nove mila posti letto e per evitare che tra sei mesi meno imitazione preoccupati perché quelli sono ancora in Italia aspettative il primo poliziotto lo mette lo rimette in galera perché non è che sono andati via sono sì usciti fuori dal carcere e girovaga Barbagallo da una parte e dall'altra
Allora bastava e basta e basta fare una norma in cui dice si depenalizzati i reati la Bossi-Fini
Capite per i problemi quindi si può fare una cosa che permette di liberare nove mila forse ma nello stesso tempo è di non liberare anche quelli che in galera non ci andranno mai perché di questo adesso non subisce pure il furbetto
E perché vedevo soffrire super finché aveva previsto che ci andava allora non si tratta di mettere fuori un povero Cristo che stava dentro allora lasciamo stare il passato
Però forse è il caso di rivedere la Bossi-Fini per fare in modo che dentro ci possano andare coloro che commettono dei reati
Non coloro che violano la norma amministrativa che è stata penalizzata proprio perché non si è in grado di farla mantenere tante volte il il il legislatore fa delle norme penali
Per propria incapacità di farla applicare in via civile in via amministrativa la legge Alloni fa la norma penale ma non è che risolve il problema ecco quello è un modo sarà un modo per il futuro di tenere libero qualche posto in più in carcere
Ma tenerle disponibile o quando serve per Falconi che per gli inglesi stia
Sono una cosa
La battuta la quella frase dica
Piena di Caruso uno scambio di prigionieri la la frase di Caruso uno scambio di prigionieri non so se ha battuto la verità e perché lo ha votato Verola la cosa Secondo me innegabile che comunque per quanto surreale è che diciamo fotografa la realtà per approvare l'indulto serviva una maggioranza in Parlamento
Non semplice anche se questa semplice non so se al Senato sarebbe passata non sia una maggioranza non semplice medico nell'acquisto per tornare al discorso sulla finanziaria la scusa siccome hai voluto fare questa chiosa da precisa sto dicendo che per liberare i posti
In carcere c'era la possibilità senza far ricorso ai liberali lo stesso nove collega già quelli nove militari concetti
Allora
Bisogna fare una serie di interventi e di De premeditazione
Bisogna fare una serie di interventi per cui potevano essere affidati a servizio sociale ben determinati Carrier soprattutto bisognava escludere dall'in tutto il reato di corruzione e concussione illesi finanziamento
Costi sociali che c'azzecca questo quindi ma il problema allora si può fare ma senza bisogno di allargare
Stava andando
Prendiamo il interverranno sui reati
Diceva economici finanziari il centrodestra non l'avrebbe votato o no come se si escludevano quei reati economici finanziari il centrodestra la pena ripetere senza ricorrere all'indulto si poteva trovare un'altra diverso dall'indulto con a maggioranza lo si poteva fare
Detto questo ripeto
Adesso non c'è bisogno di fare
Di ricorrere a maggioranza trasversale per fare il conflitto di interessi perché ci abbiamo tanta paura di fare una bella legge sul conflitto di interessi perché già ci stiamo
Dobbiamo assumerci la responsabilità di Amanda gli italiani che vogliamo governare con rigore con trasparenza e con le nostre forze la prossima volta altri che ventotto mila voti in più ne prenderemo due milioni ottocento chiuderò ma lei dice è una buona idea
Una buona legge sul conflitto di interessi secondo lei deve avere invece una buona legge sul conflitto di interessi secondo lei deve avere necessariamente il l'ineleggibilità come
De la Vega ritengo e io diversa situazioni diverse non si può fare di tutt'erba un fascio ma certamente ci sono situazioni e situazione allora andiamo con ordine perché qui non ci dobbiamo prendere in G
Ci sono le il conflitto di interesse attiene a tante realtà ce n'è una che riguarda il mio paese e la mia regione che veramente io credo che sia una cosa da ma davanti a chiamare i carabinieri
Ma l'ha chiamato i carabinieri
Eppure nessuno dice nulla io al centrosinistra so dicendo che noi in Parlamento dobbiamo porre una questione alla riapertura del Parlamento veramente dal giorno dopo le elezioni
C'è o non c'è una legge che dice che uno fa il parlamentare o uno fa il consigliere regionale il presidente della Regione c'è o non c'è
Oggi oggi
Presidente della Regione Molise adesso mentre stiamo parlando è ancora parlamentare e non si mette oppure Valentini sia deve tesi e io non mi dimetto
Ma perché perché in Parlamento ogni volta che si fanno chiesto vizi quando si fanno le leggi sui poveri cristi negli anni passati c'è stato Stones quando si vanno a registrazioni coriste la legge fatto come ci hanno insegnato a scuola di tua concetti
Il precetto è la sanzione quanto riguarda se stessi riguarda solo il presidente ma non c'è una sanzione
Oggi
è o non è un conflitto di interessi è o non è un conflitto di interessi nel mio Molise dove si sta votando si deve votare a novembre e abbiamo un signore che fa il presidente della Regione e fa il parlamentare
Non può essere allora possibile che Murdoch bisognava carabinieri per fare uscire fuori e questo ma io non riesco a capire allora quella è una soluzione l'altra soluzione io non mi voglio tirare indietro a quelli che pensa che questi accordi voglia tirare indietro per l'amor di Dio ma quando nel cinquantasette che eravamo tutti i pantaloncini corti processare nemmeno nel cinquantasette è stato ideato ma la norma per cui il prefetto di questo i magistrati il generale dei carabinieri i concessionari di servizi pubblici si doveva dovevano rinunciare
A ciò che stavano facendo sei mesi prima perché altrimenti non si può devono candidare quella norma e cinquantasette mica l'han fatto persino per Nicola non tanto per una questione di di di giustizia sostanziale è chiaro che se in Turchia ai mezzi
Per falsare il risultato elettorale perché fa il questore perché fa il magistrato perché fa il generale dei carabinieri è chiaro che tu sei avvantaggiato facciamo i cento metri Mato partecipano a metri più avanti ma che ragionamenti sono
Allora
Qui non è una questione di Berlusconi o non Berlusconi
Esibisce dobbiam ci vuole l'incompatibilità e non l'ineleggibilità bisogna chiude la stalla dopo che il deboli sono usciti questo vuol dire per benedetto il signore
Se
Sei mesi prima il titolare delle concessioni non rinuncia alla concessione non rinuncia la concessione quello lo utilizzi per farsi eleggere per avere la maggioranza parlamentare poi panzuto le leggi che vuole
Noi dobbiamo stabilire una pari le pari opportunità prima che accada l'evento non dopo che accadrebbe
Quindi è spenta il fatto che noi vogliamo stabilire questo principio di legge non è contro Berlusconi e il fatto che fino adesso sta andando indebitamente a vantaggio di Berlusconi ristabilire la legalità non è un difetto di glielo chiedo è in difetto di chi lo vuole
Ma neanche ne indica
Invita
è vero o non è vero che la Corte di giustizia europea la corte costituzionale ha detto al signor Di Stefano titolare di Europa sette che è titolare di una frequenza televisiva lui ha vinto la causa ma non c'è il precetto
Ma che ragionamenti sono questi allora in uno stato di diritto in cui il diritto non viene applicata nei confronti dei potenti e questo non è uno Stato di diritto o lo Stato
Però sembrano anzi però non non esattamente tutte la stessa cosa sentiamo noto ecologico e su questo conflitto di interessi nomi va da rimette davanti a Montecitorio ecco restano anche movimento non mi dimetto lo a nome di Marco Polo ecco no lo dico alla maggioranza
Perché non è se la si deve smettere di funzionare peraltro il suo avversario Mastella proprio suo avversario Manzella perché c'è sempre stata questa anche prima lei lo ha richiamato in termini così un po'polemici
Lei dice sì ma poi in Senato come la mettiamo quando De Gregorio che dell'Italia dei Valori senatore dell'Italia dei Valori ha già detto che una legge con l'ineleggibilità una legge così rigorosa non la vota neppure le veline anche il rettore altri mantenuto
Quindi voglio dire se si crede si critica di Gregori dice Negri Caravà Luca greca manco l'ho avuta questo è il problema talora rivelare una volée mani Dacrema allora una mole ma non è che si può out
Se non abbiamo la maggioranza su un provvedimento non lo si fa ma non è che tutti poi accomodare fare come al solito far passare che hai fatto un provvedimento quando le fa è unica peggio dalla malattia
Allora qui deve avere il coraggio di dire questo provvedimento lo dobbiamo fare perché ne abbiamo la forza se non abbiamo la forza dobbiamo avere la responsabile non siamo capaci di farlo ma assumendosi responsabilità davanti ai cittadini ma non dire lo facciamo a metà facciamo finta che l'abbiamo fatto però facciamo come lo vogliono loro
Lo questo non va bene ma questo di responsabilità anche l'onorevole Vannucci abbia
Campigna verrà realizzato il progetto del centrosinistra che sta avvenendo Calabrò prevede una parte
Nel loro ecco ora no era un vecchio slogan del partito comunista italiano il partito di lotta e di governo
E Di Pietro o sta interpretando anche sul conflitto di interessi tornerò davanti a Montecitorio io credo che i in questo dibattito agostana anche su questo si facciano troppi processi alle intenzioni no
Sì urlate all'inciucio prima di conoscere i testi c'è un teste depositata alla Camera Franceschini Violante c'è un'assunzione di impegno addirittura del governo che potrebbe dire lascio questa questione al Parlamento una posta Chiti Passigli Bassanini qui Romano Prodi è venuto a dire non succederà più
Che non si fa la legge sul conflitto di interessi
Io credo che i riferimenti se vogliamo essere un Paese europeo se vogliamo essere un Paese che non fa le leggi come come come abbiamo visto fare le fa perché sono giuste perché sono oggettive perché siamo in grado di fare un vero
Evitare conflitti di interessi prendendo riferimenti leggi democrazie molto avanzate no che prevedono già tutte tutte queste norme le due questioni poi vanno di pari passo la questione della comunicazione e la questione del conflitto di interessi io credo che debbano essere debbono avere due canali in cui si discute insieme
Perché il conflitto di interessi può essere una cosa si la riforma della legge Frattini Frattini nel conflitto di interesse invece quella del
Gasparri per le comunicazioni bandi pari passo perché lei si fa e si crea la concorrenza vera lì si deve rompere il monopolio lì si deve rompere il privilegio lei si deve rompere l'anomalia italiana non piegando leggi a Costituzione che garantiscono invece i diritti
Come quello dell'eleggibilità io credo che ne troveremo la soluzione ragionando su tutti e due questi terreni re essendo molto rigorosi come come è stato Prodi come qui è stato Fassino colloqui saranno gli altri che verranno
Volevo solo
Tornare a quello che stavo dicendo prima che per l'indulto serviva una maggioranza qualificata ma questo perché soltanto mi introduceva questa cosa
Lei ha detto abbiamo trovato una compatta una contabilità pubblica di saccheggio
Questa questo saccheggia la finanziaria saccheggiata questo saccheggio comunque l'ha fatto l'attuale opposizione ora ieri il capo dello Stato ha detto che
è ora di finirla con questo clima di scontro tra gli schieramenti e anzi sarebbe opportuno un confronto e un dialogo anche sulle materie economiche ora secondo lei la maggioranza può andare a un confronto con chi lei dice
Facciamo a capirci
Dialoghiamo
Tu hai fatto due più due fa cinque quando essa trattava di prendere fatto due più due fa tre quando si trattava di dare
Il nostro dialogo in che consiste che devo fare esultare tre voci voto faremo di risulti quattro
Se capite cosa voglio dire no no
Cosa vuol dire il dialogo con il fatto che dobbiamo trovare un accordo su sulla matematica
A matematica non prevede soluzione alternativa a due più due fa quattro allora la contabilità pubblica oggi come oggi risente di un deficit strutturale no di un debito primarie in Mali risente di della necessità di interventi per pagare tante e tante cose che sono state fatte in questi cinque anni che non sono stati pagati sono state rinviate a dopo le sole è stata rinviata dopo allora noi o facciamo pure noi li rinviamo a dopo
Perché loro lo chiamo la finanza creativa anzi dicono
Che mi accusa accusa anche a me dicono ematofagi soltanto il conto così Babe Della Casa tu devi guardare del Progetto degli investimenti cammin facendo qui in in i nelle Marche hanno fatta la cattura di valore io ne ho catturati tanti eh ma non mi riesce manca medica pro al valore la cattura di valore hanno fatta e sulla Quadrilatero allora bisogna sta attento allora
Noi dobbiamo stare con i piedi per terra e i piedi per terra vuol dire questo rimetterà a posto la contabilità
Avendo una linea di entrate ben certa gradini d'entrata ben certa e nel far pagare le tasse a tutti d'accordo
Ma anche nello stabilire una credibilità delle istituzioni perché i conti tornano e se c'è bisogni di fare un intervento importante come la finanziari devono fare Padoa Schioppa bisogna farla perché se non lo fai adesso
La devi fare l'anno prossimo se lo tiri a campare tiri a campare tira a campare siccome abbiamo cinque anni davanti
Adesso magico
La l'indulto è stata fatta adesso perché così dei cinque anni se lo scordi cittadini solo posso pure scordare ma se gli diamo almeno una contabilità risanata fra cinque anni sono solo scordo mica ma lei sta dicendo quindi che
Diciamo così anche la la politica economica la maggioranza deve farla da sola che non serve dialogo guarda il dialogo e sempre necessari politica resta di politica economica dialogo è una cosa
L'inciucio il il ribasso la cui latte una me è un altro il dialogo della Prima Repubblica sai che in cosa consiste me lo ricordo bene io perché ne ho fatti tanti di barbarie
Ogni cento lire di mazzette che prendiamo trenta lire prendo io trenta lire prende due strade del video vede figlio del re quello non è dialogo così a scalare il dialogo che vuol dire
Faccio una cosa che piace a te e tu fai una cosa che piace a me non va bene il piano che e quel che possiamo fare insieme per l'interesse del Paese nella sua oggettino anch'egli tra strutture presenti
Lo dico
Infrastrutture non hanno colore non hanno colore non hanno colore allora il dialogo sulle infrastrutture certo che si può fare si deve fare per andare a vedere se quel pezzo di strada serve ma indipendentemente dal fatto se quella strada parco Revan brusco capita a me
Ma lei non crede che nel capo nelle parole del capo dello Stato ci sia la preoccupazione nelle parole del capo dello Stato c'è sempre la preoccupazione di una maggioranza che non ce la fa che a un certo punto ha bisogno anche di
Infatti il massimo pericolo ripeto e a bisogni e quindi che cosa di che si può vedere l'anima
Dipende di che cosa io sono d'accordo per il diario ma per fare che cosa sono d'accordo a sposarsi ma per fare che cosa l'appello del capo dello Stato nessuno abbia già avuto risposta no dal dal centrodestra soprattutto io credo che io sono d'accordo ndr non ha dato ragione dipende da che cosa ma il dialogo è possibile auspicabile sui terreni istituzionali sulla legge elettorale che ci hanno lasciato che anche ora anche loro adesso dicono no che è stata sbagliata no cosa disse il ministro
Calderoli no era una polpetta avvelenata sulla politica estera come stiamo facendo è un argomento di cui forse non avremo ma in modo di parlare
Però sull'economia io credo sia molto difficile noi abbiamo due visioni diverse di come fare crescere questo Paese loro non l'ha fatto crescere per loro bastava
Liberare il mercato alle proprie energie tutti ci saremmo arricchiti per noi notturno e bisogna che noi regoliamo il mercato che noi impieghiamo al mercato i nostri principi di equità di giustizia
Di solidarietà sono due visioni diverse non possiamo scrivere una finanziaria insieme se non dei grandi numeri dei grandi
Obiettivi che sono dati dei conti due più due fa quattro ci voglio trenta miliardi di euro ci voglio trenta miliardi di euro ecco io credo che invece
Un diario il la la la la volontà di dialogo vada dimostrata
Per le riforme istituzionali di cui questo Paese bisogna prima fra tutte quella della legge elettorale
Parte sui giornali diciamo ha tenuto banco un tema che era quello dell'allargamento della maggioranza adesso più ci si avvicina alla riapertura dei lavori parlamentari e meno se ne parla
Però volevo sapere la vostra opinione l'allargamento della maggioranza ancora ieri è venuto qui Veltroni ha detto che secondo me ci sono molte personalità soprattutto tra i cattolici che
Vivono con malessere l'appartenenza nel centrodestra una cosa è
Che a un certo punto dell'età matura di qualcuno ci sia un atto di resipiscenza operosa e si è porto che è stato Berlusconi Zardo un po'troppo e che quindi torni indietro sui prezzi bassi
Ponti d'ora quindi a chi abbia un ripensamento operoso e ritiene di porsi in un dialogo operativo altra cosa è allargare a maggioranza a forze politiche che si sono presentate alle elezioni sotto un diverso programma è sotto un diverso candidato leader allora
è una cosa è il singolo che ritiene di vedere la sua posizione dice va be posso non ho capito bene adesso ho capito meglio e con senso di responsabilità ritiene di votare è un provvedimento che riguarda la scuola la sanità e quant'altro una politica estera altra cosa è pensare di ribaltare le maggioranze questa maggioranza
Ha sottoscritto un programma lo ha chiesto ai cittadini
Pur se con maggioranze risicate se impegnato perché non dovrà accettare accettato se impegnata a governare e vedeva nella responsabilità pagarne le conseguenze se non è capace non può andare a fa a modificare è il progetto politico
La la maggioranza
E il programma per quando mi riguarda io personalmente per la prossima volta mi auguro che il concetto delle primarie si è spenta sembra maggiormente
Le primarie abbiamo fatte per eleggere Prodi non possiamo adesso fare il gioco e la quaglia e cambiare anzi giochi delle carte cambiare il nostro candidato il nostro premier la bolla dei cittadini prima di tutto è cariche allora condannarsi morti mi aveva le primarie continuano sotto questo aspetto però volevamo estendere a tutti e ci auguriamo che venga così come ci auguriamo che una legge elettorale possa definire al più presto possa modificare al più presto quell'acqua
Niente allargamenti che implicano quindi una stravolgimento di questa maggioranza e un impegno diverso da quel che il candidato leader si è preso con i cittadini per cui è stato votato
Onorevole siamo legati siamo legati alla resipiscenza operosa di qualche singolo anche secondo lei
Io sono perfettamente d'accordo Corneille il ministro Di Pietro mai aveva preso un impegno con i cittadini per cinque anni la vendetta in campagna elettorale perché i cittadini ricordavano le esperienze dell'ulivo
Di di qualche anno fa l'abbiam preso
Su basi nuove perché avevamo un programma e quello l'impegno deve rimanere
Io credo che questa maggioranza si porterà allargare con lo stesso programma con lo stesso leader con la stessa compagine anche in Parlamento se farà
Le cose che ha detto si allargherà sia nel Paese che in Parlamento erede siamo venuti da una campagna elettorale che ha lasciato troppe ombre ho cercato di dirlo prima troppi assiste al centrodestra
Una visione del centrosinistra non realistica non vera falsa che purtroppo è passata anche per per le cose che dobbiamo cambiare sulla sulla comunicazione Citerna nel Paese possiamo recuperare questi lo stiamo già facendo
Con l'azione di politica esterno abbiamo già ria assestato il nostro Paese i brividi in un altro modo nel mondo insomma abbiamo modificato qualche asse si vede qualcosa di nuovo torna a navigare la bandiera dell'ONU la bandiera dell'Europa in quel filone
E in quelle tre parole rigore equità e sviluppo ne possiamo reincontrare i cittadini e di conseguenza anche allargarsi in Parlamento senza pastrocchi
Senta pastrocchi li abbiamo fatti allora e i cittadini ci hanno punito per questo e non ce lo dimenticheremo
Abbiamo proprio gli ultimi cinque minuti
Citava le primarie una domanda un po'più leggera
Ieri su Repubblica Ilvo Diamanti diceva facciamo conto sulle quattro persone che hanno per quattro milioni di persone che hanno partecipato alle primarie sui dodici milioni che hanno votato l'Ulivo
E facciamo una festa dell'Ulivo intanto le chiederei come ha reagito quando le hanno detto che Fassino ha pensato di fare qui appesa con la festa nazionale dell'Unità
Ma cosa come mi sembra che non mi sembra queste che sia la festa dell'Ulivo sia già la festa dell'Ulivo son più le bandiere dell'Ulivo che quelle dei DS certe arriverà anche
Anche la fresca dell'Ulivo e del partito democratico guardi è la nostra scommessa insomma io credo e spero mi auguro che lo faremo insieme anche anche con Di Pietro ovviamente però un limite di questa
In questa
Coalizione suo frazionamento in tredici partiti colta questa festa a parte una forte spinta al Partito Democratico e nelle scelte di pensiero
Delle scelte di peso per c'è questa spinta lei m'ha richiamato a come è nata
La la festa peso Renata ad Abbadia di Fiastra c'era Giulio Silenzi l'attuale segretario regionale
Sara Giannini ricordavamo il congresso di Pesaro
E dicevamo come questa città aveva risposto come il partito di peso no era riuscito ad organizzare un grande per il congresso e a quel punto Fassino ha detto ma pesa però
Reggerebbe una festa nazionale dell'Unità feste nazionale per noi per noi sono una cosca di poter vedete dalla dimensione io ovviamente ho subito detto sì mi sono fatto garante fideiussore
Della cosa perché sapevo che appesa però c'era il corpo del Pecere alla stoffa insomma quando l'ho detto poi segretari di federazione
Matteo Ricci
Come una macchina da guerra s'è fiondato Progetti poi durante
E con Lino Paganelli e hanno messo su questa che è una delle più belle feste insomma degli ultimi anni e l'idea era appeso non siamo ripartiti
Appena sono torniamo per festeggiare dopo cinque anni abbiamo ricostruiti DS al minimo storico torniamo per festeggiare dopo ci guardate che noi
L'abbiamo annunciata a Milano un anno fa prima delle lezioni quindi ci abbia messo anche molto ottimismo no sul fatto che avremo vinto le elezioni per quando ci siamo seduti al tavolo
Perché dico che da qui riparte il Partito Democratico quando ci siamo seduti al tavolo per tardi la comunicazione del carattere di dire da Pesaro a Pesaro Fassino ha detto no appeso euro comincia una nuova storia
Non è che si chiuda un ciclo quel dei DS perché in politica non si chiude mai niente ma questa è la è è la festa dalla quale parte il partito democratico sanità la
Il tesoriere dei DS Ugo Sposetti mi sembra meno ottimista di lei dice sappiamo già come va a finire se facciamo la festa dell'Ulivo chi è che paga chi è che ci mette volontari son sempre diverso certa cori inglesi
Sono un po'diversi credo io la si stanno già facendo feste dell'Ulivo si faranno già le nostre feste quello che della Margherita hanno questi caratteri cui verrà Rutelli questa festa la parte Prodi non aperta Fassino all'aperto e Prodi perché va proprio
Va proprio in quel segno si faranno Partito Democratico nel cominciamo ottobre a fare la Carta fondamentale ci vedremo tutti a Orvieto Tom dobbiamo far partire nel Paese una Costituente metterci in gioco scioglierci
Chiamare altre risorse altre persone a decidere insieme non può essere la somma di DS Margherita e deve essere un grande movimento nel Paese
Che interpreta la voglia di politica che è nata che interpreta questo dobbiamo dare ai nostri giovani
Perché noi siamo in qualche modo ex di tutto ex democristiani socialisti codesto loro non sono ex di niente se non la generazione europea quella generazione globale
E noi dobbiamo dare di questo strumento che sappia anche dare un un grosso contributo alla fine
Della transizione italiana rendere normale questo Paese visto il ministro Di Pietro che quando lei ha detto non deve essere solo la somma di DS e Margherita avuto un po'un sobbalzo e mi ricordo il pilota che l'ho sentita lei diceva
Anch'io voglio partecipare a questo processo ma neanche rispondono a a alle mie richieste alle mie lettere insomma siamo ancora quel Periodo abbiamo solo un minuto però rilevati valori poi prepara la sua presto dal Brennero in anticipo a Vasto
Ribadirà in quell'occasione quelli che abbiamo già approvato il nostro congresso
La volontà afferma di partecipare al processo costituente del Partito democratico
Ad oggi non siamo stati ancora coinvolti
Ma d'altronde siamo ancora alle prime battute organizzative io se ho sentito adesso che Orvieto e già si farà qualcosa in più contiamo di esserci noi non mancheremo non faremo mancare il nostro appoggio vogliamo impegnare tutti noi stessi
Per la realizzazione di un partito democratico perché noi siamo per lo snellimento del numero di partiti e consideriamo il nostro partito e lo dico io che sono il presidente del partito
Uno strumento un mezzo per arrivare alla completo superamento dei delle tante elogi di piccole partitini e arrivare un partito democratico unitario che abbia una politica complessiva e globale che pensi allo sviluppo al rigore alla solidarietà
Siamo fin
I privati
Ringraziamo amministrativi però non avevo Alemanno
Arrivederci e buona serata