Intervista a Ugo Intini sulla missione italiana in Libano. La questione delle armi nucleari dell'Iran

Ugo Intini viceministro degli Esteri oggi è il primo giorno di arrivo dei soldati italiani in Libano qualche difficoltà dovuta ma le condizioni del mare più che altro Intini come parte questa missione
E presto per dirlo sarà una missione lunghissima
Che avrà dei risultati step by step passo dopo passo dobbiamo sperare in un cambino positivo di questo genere primo la forza internazionale arriva apre dalla tensione
Sì ma blocca definitivamente gli scontri tra israeliani bolla Israele si ritira Israele ritirò le truppe di terra e
Cancella anche il blocco aeronavale questo e il primo passaggio secondo passaggio
Tutti si rendono conto che non soltanto Hezbollah non mostra più le armi
Tanto meno le usa male anche nuove armi arrivano dalla Siria perché il confine tra Libano e Siria viene efficacemente controllato con la collaborazione dalla figlia spesso e che si renda conto che deve far parte di un processo di pace
A questo punto dopo il raffreddamento e raffreddamento si può immaginare che il governo libanese che le forze armate libanesi assumano il monopolio Della Porta come si suol dire cioè che siano in grado di disarmare Hezbollah e di riassorbire Hezbollah nell'ambito delle forze armate libanesi Hezbollah ed nell'ambito del sistema politico libanese a due ministri governo eccetera
Deve entrare anche nell'ambito delle forze armate smettere di avere una milizia
Prima se così si può dire ecco a questo punto il problema del Libano e rivolto con la piena ricostruzione della sovranità dello Stato libanese
E quindi
Bisognerà affrontare il problema che alla base di tutte le crisi io dico sempre la madre di tutte le crisi e cioè il problema palestinese prima lo si affronta meglio è
Il Governo israeliano se ne rende conto ne abbiam parlato con la signora Livni ministro degli Esteri italiano quando è venuto qui la settimana scorsa
Lei stessa per prima ha detto che bisogna affronta la questione in qualche modo si può anche immaginare che la comunità internazionale anche sulla questione palestinese abbia un ruolo di moderazione di interposizione di consiglio
Intini molti lei molti esponenti del governo USA per l'aggettivo lunghissimo per questa missione vuol dire anni lunghissimi insomma
Beh no io penso che sì posso terra bond rottura per via certamente
Andremo avanti per la gran parte dell'anno prossimo poi noi sappiamo che a febbraio ci sarà una cambio perché l'equità passerà agli italiani mi pare che l'Italia abbia avuto in questi mesi un ruolo veramente
Positivo non soltanto perché le cose vanno come vanno in Libano ma anche perché l'Europa edito presente unitarie protagonista ed è tornata a essere unite protagonista grazie
O forse soprattutto all'insistenza italiano in questo senso
Senta lei ha detto anche che la la madre di tutte le questioni in quella reale e quella palestinese sicuramente una questione che visto che irrisolta da molte di decenni ormai è una questione centrale e così sicuro però che in questa specifica vicenda cioè la questione libanese e il rapimento e poi
La risposta israeliana sia centrale la questione palestinese allora diciamo che la crisi palestinese e la madre di tutte le crisi o perché e la ragione
Del risentimento della ostilità verso Israele dei regimi del mondo arabo o perché la scusa qualche volta è anche la scusa
Ma anche se fosse uno scooter comunque avrebbe rimosso
C'è una questione di anche di lotta per l'egemonia tra i vari movimenti terroristi Opara terroristi o politici del mondo islamico aperta che diciamo come primo protagonista in questo momento l'Iran con le dichiarazioni
Ahmadinejād come pensare di approcciare la questione Ananke a partire dalla questione nucleare l'Italia sappiamo a aspira entrare anche nel gruppo di Paesi che stanno trattando con l'Iran
Dobbiamo metterci d'accordo sull'obiettivo finale l'obiettivo finale è comune agli Stati Uniti all'Europa
Alla Russia
Io ho incontrato l'ambasciatore russo qualche giorno fa ed è stato su questo chiarissimo all'Egitto e all'Arabia Saudita
Tutti pensano che l'Iran non può dotarsi di armi nucleari
Ciò detto dobbiamo sapere che l'Iran ha in mano tre strumenti
E controlla più o meno salda mentre perché questo e non lo sappiamo quanto sia salda la capacità dell'Iran di usare questi tre strumenti ma i tre strumenti sono a Massa
Che in qualche modo influenzato da Teheran gli Hezbollah che sono in qualche modo influenzati da terra
La maggioranza sciita dell'Iraq purtroppo il peso dell'Iran ieri moltiplicato a dismisura a causa dell'errore catastrofico costituito dalla guerra in Iraq
Tutti sanno che l'Iraq l'Iran sono stati sempre nemici
Hanno combattuto per anni una guerra sanguinosa l'Ircam era bilanciato controbilanciato dall'Iraq
Eliminato l'Iraq
Chi eliminato il contro bilanciamento e il peso dell'Iran ma è andato alle stelle peggio peggio
L'Iran in qualche modo influenza la maggioranza città dell'Iraq e probabilmente non si riuscirà stabilizzare l'Iraq l'Iran e si mette di traverso e manovra in modo negativo
I suoi punti di riferimento nella comunità sciite non dimentichiamo cosa che poco conosciuta
Il capo del principale partito uscita in Iraq e parente del capo di Hezbollah nascerà
Una cosa alquanto inquietante ecco perché ho detto
Va affrontata globalmente questa situazione bisogna parlare
In fondo con chiarezza con Teheran
Rendere chiaro che la comunità internazionale ferma sul punto che armi nucleari diranno ne può avere e però bisogna affrontare tutti i nodi che sonda affrontare io ne ho parlato di questo proprio ieri a lungo con il direttore della comunità ebraica americana che in visita in Italia contratto Prodi
Tu hai votato anche la Bonino incontrato anche me abbiamo chiacchierato per un'ora vi è un uomo di grande apertura intellettuale
E a questo proposito
Gli ho anche detto che bisogna mettersi nella testa degli italiani e capire che cosa stanno pensando capire che loro hanno un regime certamente diviso
Ma probabilmente
Hanno in mente tre cose una dopo la guerra in Iraq
Pensano che chiunque può essere attaccato e quindi anche loro possono essere attaccati militarmente
Possono pensare che l'arma atomica sia un antidoto contro questa prospettiva
Due
Posso pensare che gli americani puntino a un cambiamento di regime in Iran e quindi si sentono minacciate bene bisogna eliminare questi questi due elementi di timore perché altrimenti loro possono essere veramente portati a volere l'arma nucleare
Allo stato dei fatti
Dichiaro di non volerla allo stato dei fatti non ci sono prove definitive che l'obiettivo sia quello di costruire un'arma nucleare
C'è molto tempo perché ammesso e non concesso che l'obiettivo sia quello partono molti molti anni io penso che debbano essere messe le carte in tavola rapidamente debba essere affrontata per le corna questo situazione sapendo che purtroppo l'Occidente non ha in mano grandi strumenti perché più la polemica sulla nucleare va avanti e chiude regime iraniano si rafforza perché c'è un sentimento nazionalista di chi dice interno dell'Iran beh perché mai noi siamo un Paese che non può fare quello che possono fare altri paesi
La Francia o il colera il testo che come si fa a delle armi nucleari duecento testate probabilmente
Le sanzioni
Delle Nazioni Unite
Fino a che non si arriva al punto del petrolio sono efficaci ma finché non si arriva al punto del petrolio
Perché noi sappiamo che un aumento della tensione aumento del prezzo del petrolio
Piume sempre il prezzo del petrolio più armi in ginocchio i Paesi come l'Italia e i Paesi europei e più in di Parigi come via e quindi paradossalmente a ogni aumento di pensione
Lì vedere come re le sue rivolte delle tue impensate il come una situazione veramente Spinosa e difficile nella quale è assolutamente necessaria
L'unità del mondo occidentale della comunità internazionale e quando parlo di comunità intendo anche la Russia e la Cina che sono parte determinante della vicenda
Ed è necessaria anche una un approccio non propagandistico perché su questa vicenda ci giochiamo molto
Parlato quando ha delineato i vivi gli sterpi passaggi successive anche il ruolo della Siria auspicando un ruolo di questo Paese nel controllare i suoi confini non è però un po'utopistico visto che da lì spesso sono anzi quasi sempre sono passate le armi
Che hanno armato Hezbollah in questi anni bisogna tentare di metterlo al fine di fronte alle sue responsabilità
Qualcuno pensa anche che si possa dividere la Siria dall'Iran considerando che la Siria a un regime laico e sunnita e cioè qualcuno pensa anche che è stato un errore dell'amministrazione americana metterli insieme in qualche modo
Beh
Purtroppo la madre di tutti gli errori è stato alla guerra in Iraq che ha ingigantito il peso come dicevo prima dell'Iran chiuderanno ha avuto un favore veramente colossale con con la guerra in Iraq un favore quasi insperato
Adesso diventa tutto più difficile inoltre divide della figlia dall'Iran
Non è facile perché qui ci sarà una grande contraddizione
Pacificare l'Iraq noi abbiamo bisogno che i sunniti iracheni e gli sciiti iracheni vadano d'accordo che trovino una unità nazionale
E però
Divide il ritiro dall'Iran approfittando del fatto che i finiani sono sunniti egli regali sono usciti quindi soffiando sul fuoco della divisione tra sunniti e sciiti è in contraddizione con l'obiettivo di pacificare l'Iraq quindi è veramente un rompicapo quello nel quale ci troviamo
Non è un po'triste se viceministro il fatto che mi rendo conto che la politica estera è così ma insomma di volta in volta di paesi e ci tali devono appoggiarsi a questo o quel dittatore per affrontare questi rompicapo inoltre la Siria una volta in Iraq in funzione anti iraniana
Una volte l'Arabia Saudita novanta il Pakistan possibile che non ci sia speranza di avere in quell'area del mondo un Paese democratico
Ma io credo che ci sia la speranza di avere in quell'area del mondo molti paesi democratici
Alla fine il Libano è stata una repertori nel senso che
Negli ultimi anni e si è arrivati a una democrazia vera in Libano si è votato liberamente purtroppo anche qui c'è una paradossale contravvenzione proprio la democrazia nascente del Libano sulla quale si invertivano tanto speranze è stata
Schiacciata
Quali distrutta dalla guerra che appena finita chi spera che sia finita
Il la Giordania sta facendo grandi passi verso la democrazia sostanziale il Marocco è un Paese certamente democratico tra l'altro guidato da un governo dove la maggioranza socialdemocratica ai nostri compagni l'Internazionale socialista al governo né in questo momento o so parte determinante del Governo in Marocco
C'è un progresso in Algeria
Con la pacificazione che sembra in corso l'Egitto
La chiave del mondo arabo e metta del mondo arabo
Insomma in Egitto qualche passo in avanti si sta facendo
Perfino un Kuwait si è votato adesso sia pure con mille limiti ma insomma si è si è fatto la votazione più aperta e che in ogni altra circostanza
Io penso che
A poco a poco
I sistemi democratici vadano avanti che se ci troviamo di fronte ha una grande rischia una grande contraddizione quando si vota liberamente non sempre vincono quelli che noi vorremmo vincesse lo ad esempio si è votato liberamente in Palestina e ha vinto a
In Iran si è votato
E si è votato sul serio e purtroppo la parte più riformista aperto e la parte più estremista ha vinto
Anche questi io credo
Sia un frutto avvelenato della guerra in Iraq perché certamente non ha aiutato i nemici degli estremisti ciò che era accaduto in Iraq sono avvantaggiati evidentemente deprimente
Chiudiamo con la con diciamo riflessi in termini di questa questione in nel nostro Paese ci sarà il voto sul decreto che finanzia questa missione si parla già di un possibile ritiro ridimensionamento della missione in Afghanistan il ministro Parisi ieri ha detto si può anche fare ma un conto è se si fa per motivi tecnici diciamo un altro se si va per motivi politici
Su questa ipotesi e anche sul contributo dell'opposizione in Parlamento che cosa ci può dire viceministri io sono contro l'idea di mescolare la vicenda dell'Afghanistan con quella del Libano sono due missioni diverse
Noi ci siamo impegnati in organico né continueremo a impegnarci
Non si può mercanteggiare dicendo siccome ci impegniamo o in Libano ci ritiriamo dall'Afghanistan o questo non è una cosa seria non si può fare
Quindi io non credo che possa cambiare la posizione in Afghanistan poi si potrà molto discutere su come sia condotto la miscela focalizzato sugli errori che sono stati fatti che si fanno ma se ne discutesse si è parte
Se si è insieme alla NATO in Afghanistan chi ha voce in capitolo per dire secondo me è voi sbagliate e proprio perché noi ci assumiamo le nostre responsabilità fino in fondo possiamo garbatamente osservare che a nostro parere si fanno degli errori più si può correggersi ma gli alleati
Questo sul primo aspetto sul secondo aspetto Che cosa succederà in Parlamento mi pare che l'opposizione di centrodestra
Non posso che condividere la impostazione che abbiamo avuto per il Libano e quindi alla fine voterà a favore
Cercano di fare delle polemiche sono scontenti ma insomma nella sostanza non possono che condividere ciò che si è fatto io penso che voteranno a favore
Grazie al viceministro degli Esteri Ugo Intini