Informatica e diritto: nuove tecnologie tra criminalità ed efficienza della giustizia

Io darà inizio ai lavori
Anche quest'oggi permettetemi di rinnovare il benvenuto a tutti i presenti
Di revocare il benvenuto qui nell'altopiano quest'oggi abbiamo anche una splendida giornata che mi auguro sì farò posso offrire Pica restiamo qui dentro poi ci aiuterà a godere anche veri di questo bellissimo perentorio
Io a nome della città di Asiago debbo porgere il saluto di benvenuto in modo particolare
Al dottor Paolo Piccoli presidente Consiglio nazionale del notariato
Al senatore Giuseppe Valentino
Al senatore Guido Calvi e al sottosegretario alla Giustizia Luigi i lotti che ci onorano con loro presenza oltre a tutti illustri relatori che quest'oggi come ieri ci intratterranno con degli argomenti molto interessante dopo la giornata di ieri che ritengo di grande rilievo di grande interesse quest'oggi avrà Corso l'ultima sessione con l'ultima tavola rotonda che mi auguro altrettanto proficua ed altrettanto interessante
Ringrazio ancora una volta tutta l'organizzazione il Corpo forestale dello Stato che ci sia assistito Magistratura indipendente
In particolare ringraziamo gli sponsor e il dottor amore
Che insieme alla
H a tutta l'organizzazione ha predisposto questo convegno che si rinnova con un appuntamento molto importante di anno in anno ogni settembre grazie a tutti e buon lavoro
Io da a nome di Magistratura indipendente volevo ringraziare il sindaco non solo per l'accoglienza ma sulle rive contributo
Anche di da questo convegno e volevo dare un saluto particolare al dottor nuovi e al dottor Furlan del Corpo forestale dello Stato che ci hanno dato così un aiuto particolare senza di loro diciamo questo convegno non si sarebbe potuto tenere ieri è stata una giornata in cui sono emersi moltissimi
Temi tutti attinenti sta al convegno alcuni dei quali centrali altri forse meno importanti ma le osservazioni che sono state mosse da alcuni dei relatori non sono per questo meno acute
Siamo però indubbiamente dominati anche dall'attenzione dal fatto che tra qualche giorno inizierà la discussione
In Parlamento della riforma dell'ordinamento giudiziario quindi oggi inevitabilmente data l'importanza della materia non ci possiamo sottrarre così a qualche considerazione legata anche a questo aspetto
La riforma dell'ordinamento giudiziario cosa avverrà
Quali sono le intenzioni dei gruppi politici quale sarà anche l'atteggiamento della magistratura perché evidentemente su questo su questo tema alla ripresa sono probabili iniziative da parte oltre che dei singoli gruppi chiaramente dell'associazione nazionale magistrati quindi io vorrei sollecitare i nostri ospiti su questi temi vero un'esigenza legata alla sua attività politica volevo chiedere la cortesia anche agli altri relatori di aprire diciamo questo primo giro dove Ignone
Con il sottosegretario Valentino che ci dovrà lasciare prima
Prima prima degli altri appunto per un'esigenza di carattere politico il sottosegretario Valentino le il senatore Valentino è stato sottosegretario alla Giustizia con delega all'informatica quindi su alcuni temi che tradiamo che abbiamo trattato oggi ieri che riprenderemo oggi ha sicuramente diciamo una con potenza una conoscenza di porre dei problemi di volevo porre due domande
La prima riguarda un tema che centrale che è emerso ieri che quello diciamo dei costi dell'informatica
Giudiziaria dell'informatizzazione del servizio giustizia
Perché è un tema ritengo che sfugga poi alla fine diciamo a contrapposizioni vere dal punto di vista politico ci sono dei profili di opportunità che interessano la collettività
I magistrati i cittadini e che probabilmente si prestano più di altri ad una considerazione
Così fatta senza acrimonia e tra i due schieramenti politici
La seconda domanda riguarda l'atteggiamento che Alleanza nazionale che è il suo partito intende prendere appunto su questo
Disegno di legge del governo di sospensione dell'ordinamento giudiziario e se poi fosse possibile avere qualche anticipazione nel merito
Sulle disponibilità di Alleanza Nazionale evidentemente a collaborare ad una modifica del testo originario
Io ricordo che l'Associazione nazionale magistrati prima dell'estate ha fatto un giro di consultazioni con i vari responsabili giustizia dei partiti e di questo si è già parlato però in poi la stampa non ha diffuso più di tanto appunto i risultati di questi colloqui quindi sarebbe interessante in questa sede iniziare a parlarne grazie
Magistratura indipendente ogni anno si rende
Promotrice di questo incontro
è diventata una consuetudine io mi auguro che poi nel corso degli anni possa diventare un evento
Che riunisce
L'intelligenza di varia estrazione per trattare temi
Di attualità
L'argomento
Che oggi è stato preso in considerazione
è un argomento che in un certo qual modo confligge con le domande che mi sono state poste questa è una sorta di pallonetto del mio amico Stefano amore ha voluto la inferni
Perché sa che la materia informatica è una materia che affascina tutti coloro che poco la conoscono e che colgono l'importanza che essa potrebbe avere nello sviluppo quella modernizzazione di tanti settori della vita del processo in particolare
Io appartengo a questa
Categoria i soggetti colgo appieno l'importanza dell'innovazione tecnologica
Che potrebbe veramente modificare di in maniera radicale il processo
Sono vittima della mia cultura d'appartenenza io sono un vecchio avvocato scrive ancora con la penna d'oca idealmente idealmente
Quindi ho delle difficoltà di approccio rispetto a tutte queste innovazioni però mi rendo conto che il futuro passa attraverso l'applicazione corretta di queste regole
è vero io ho avuto per i cinque anni in cui mi è stata affidata la responsabilità
Della informatica giudiziaria in quanto delegato dal ministro durante il periodo in cui eravamo al governo io ho avuto modo di occuparmi di queste cose ho avuto modo devo dire di manifestare tutta una serie di esigenze che fortemente avvertite
Però debbo anche riconoscere che uscì scontrando con una serie di difficoltà
Ne parlavo poc'anzi con il presidente circa
Le esigenze informatiche costato allo Stato nel corso degli anni numerosi anni e costato cifre enormi
Cifre che vanno a lambire circa i mille miliardi di lire io rammento che all'inizio della scorsa legislatura il capo dello Stato chiese conto
Abbiamo un garbato
Il messaggio agli addetti ai lavori ma che sorgano subito questi denari
Cosa è stato realizzato di profondamente innovativo perché l'entità di quelle somme giustificava profonde innovazioni certamente è stato fatto qualcosa
Però se dovessimo analizzare
Costi e benefici beh ci troveremmo di fronte alla difficoltà di ritenere i costi adeguati ai benefici che sono stati realizzati
Poi quando nel due mila e uno dovemmo affrontare le tematiche complesse che la materia imponeva all'esigenza che comunque montarono perché ogni giorno temi dell'informatica
Siamo del non ulteriormente avremo le difficoltà economiche le difficoltà economiche che crearono non pochi disagi voglio citarvi
Così perché ne abbiate cognizione
Perché posso essere argomento rivelatore un po'dei criteri che nel passato erano stati adottati
Noi abbiamo assunto circa cinquecento informatici noi
Prima del del Governo di centrodestra le erano stati assunti
L'amministrazione della giustizia aveva assunto circa cinquecento informatici
Ebbene il numero delle consulenze era talmente tanto che non si riusciva a capire cosa dovessero fare questi cinquecento informatici che poi erano delegati al svolgerà i compiti certamente e non in assoluta sintonia
Con i ruoli che avrebbero potuto a vere con le culture che potevano impegnare le cognizioni che potevano impegnare
In questa materia
Io non voglio analizzare le ragioni che hanno determinato così queste situazioni oggettivamente disagevoli registro evitato ho chiesto il dato questi sono i fatti si è speso molto e serializzato poco
Nel corso di cinque anni avevamo
Io rammento tormentate riunioni di capi dipartimento che in ragione della modifica Bassanini poi avrebbero dovuto contribuire ognuno pro quota e parzialmente
Alle esigenze della direzione generale
Che si occupava dell'informatica ogni volta c'era da fare i conti con le esigenze di ognuno non aveva priorità
Questo disagio era veramente avvertito undici saggio Complesso una difficoltà dalla quale
Non credo che siamo venuti fuori rammento però un atteggiamento politicamente da me non apprezzare quando la legislatura volgeva già al termine si conoscevano le ragioni delle difficoltà che l'informatica giudiziaria stava affrontando e si conoscevano si conoscevano i prodromi si conoscevano le cause antiche ebbene io dovetti rispondere a una
Interrogazione che con cipiglio Mara maldestro qualche contraddittore politico aveva deciso di presentare e io risposi dicendo che i problemi vengono da lontano e documentari l'origine di quel problema
Quindi i costi sono certamente tanti caro tuttora muore
Però
Se si fa una politica virtuosa io mi auguro nell'interesse della giustizia che questo aspetto particolare nella vita dell'Amministrazione possa essere interpretato e seguito proprio alla luce delle esigenze che ieri nel corso di un dibattito estremamente affascinante
Sono emerse in tutta la loro portata se si fa una politica virtuose io credo che si possono recuperare anche risorse sufficienti perché gli interventi siano adeguati sono tanti
I settori
Che potrebbero essere osservati con maggiore con maggiore capacità di penetrazione grazie all'informatica
E devo dire che con grande attenzione e con grande
Apprezzamento non uso la parola stupore perché
Lo stupore proporzionale al grado di cognizione che una dei temi sui quali si discute ma io ho sentito in ottica
Parlare dell'informatica immaginavo
Io immaginavo che l'informatica negli studi notarili posso soltanto un sistema per rendere più agevole procedura interna del potere lavorare meglio maggiore efficienza all'interno ma che poi la tradizionale attività del notariato
Al di là di una maggiore efficienza poi non risentì se più di tanto sostanzialmente dell'informatica
Mi è stato spiegato è stato spiegato a tutti noi come proprio grazie
Alla possibilità di coniugare la proverbiale attività notarile che giunge fino alla pedanteria giusto sia delle regole dell'informatica tanti rischi tanti rischi non non si corrano e questo in replica
Faccio anche un autorevole personaggio dalla cultura informatica americana il magistrato che ieri c'è la riferito cose tanto interessanti
Ci raccontava a proposito delle truffe informatiche ecco una sede di pseudo contratti si possono realizzare negli Stati Uniti d'America dove non c'è questo notaio presidio di garanzie
Che vengono da lontano e che sono questa è la mia considerazione il frutto di una cultura giuridica che nel corso degli anni si è evoluto e si è voluto in maniera molto particolare dico questo perché
Si tenta
Da qualche tempo si tenta di modificare quello che il ruolo tradizionale del nota io credo non voglio invadere campi che non mi appartengono ripeto riferisco soltanto alla luce degli apprezzamenti che ho potuto fare ieri dopo aver ascoltato
Chi di questi temi ha parlato ecco io ritengo che la funzione del notaio sia funzione assolutamente indispensabile
Sì è fusa indispensabile nelle piccole e nelle grandi cose il supporto informatico naturalmente crea agevolazioni significative perché tutto si svolga nella maniera più corretto e più coerente con il sistema
I tentativi di attribuire ad altri soggetti competenze
Che devono essere notaio perché garantiscono la società sono tentativi che io mi auguro si possono infrangere
Di fronte alla corretta garbata reazione della pubblica opinione che può dire mutuando Caro Guido un'espressione di un suo antico amico e collega
Antiquari
Io non vorrei parlare dell'ordinamento giudiziario voglio lasciare questo tema al mio amico Guido Carli
E agli altri autorevoli
Personaggi che interverranno sulla materia l'atteggiamento che noi abbiamo adottato un atteggiamento no
Noi
Abbiamo ritenuto che alcune realtà apparentemente immutabili
Dovessero essere modernizzati
Senza usare i computer
Senza lasciare l'informatica senza usare questi meccanismi esoterici che sfuggono alla cognizione dei più
Però che bisognasse adeguare una importante significativa essenziale struttura dello Stato ai tempi
Abbiamo fatto bene abbiamo fatto male non vi è dubbio che avevamo cercato
Colloquio interlocuzioni concertazione e poi sono venuto a me sono venute meno
Nel corso di quei cinque anni tormentati sotto questo profilo
Io ho ricevuto naturalmente
Caro tutto l'amore i rappresentanti dell'associazione nazionale magistrati con i quali ho amabilmente interloquito
Sulle tematiche che loro mi hanno esposto
Io non escludo
Che si possono trovare
Punti di sintonia
Rispetto a proposte migliorative
Non apprezzo però uno strumento che è stato
Adottato dal governo
Non lo apprezzo per niente
La sospensione con un colpo di maggioranza
Quando avremmo potuto discutere prima
E trovare insieme attesa la peculiarità rischia materia
L'importanza che riveste per maggioranza ed opposizione
L'abbiamo tutto l'interesse chi svolge una così significativa funzione di garanzia
Sia tutelato da regole
Condivisi da tutti
Non abbiamo apprezzato l'iniziativa
Scusa Fabrizio quella di sospendere vive grazie a un disegno di legge comici diciannove
Non si oppone invece colpo di maggioranza sono i due voti in più è forse la fiducia che voi vorreste colpi di maggioranza
La maggioranza una maggioranza risibile perdonami bisognoso di pressione
è un disegno di legge del quale potevamo discutere prima un disegno di legge singolare un disegno di legge che prima avrebbe dovuto essere un decreto legge poi grazie
Alla provveduto a valutazione del capo dello Stato è diventato disegno di legge perché ragioni di necessità e urgenza certamente non è vero
Un disegno di legge molto singolare che prevede poi a distanza di otto mesi che entri in vigore egualmente la legge ma che cosa deve accadere in questi otto mesi caro Luigi che cosa deve accadere perché questa sospensione
Quali accordi politici beninteso debbono maturare in questi otto mesi
E non ho visto una sua io avrei gradito di più una soluzione alternativa non potevo parlare dell'ordinamento giudiziario e poi mi sono ritrovato a parlare non ne voglio parlare l'abbandono del diciannove nelle sedi
Io credo di aver detto nel corso di questi anni quali sono le mie opinioni soprattutto in fronte ai miei amici di Magistratura indipendente l'ho detto più volte
Abbiamo avuto così contrapposizioni dialettiche su alcuni temi su altri invece ci sono state delle sintonie dalla
Io ritengo che
La formula adottata è una formula
Carica di inquietudini se mi consente perché avrei capito una soluzione alternativa non la sospensiva
Avrei capito una soluzione alternativa vogliamo cambiare in questa maniera
Qua mi dovete spiegare quando sarà sospeso quando sarà sospeso ordinamento giudiziario quali norme saranno applica quelle che sono state abrogate che cosa accadrà ci sarà una fase una fase in cui settori significativi momenti della vita della vita pubblica non saranno regolamentati perché non ci sono regole
Comunque ritorniamo
Ritorniamo alla all'informatica
Mi ha colpito ieri e mi avvio alla conclusione mi ha colpito ieri
Una interruzione garbata
Che il presidente Sarzana fatto
Durante lunga articolata
Molto apprezzata discussione del dottor Marini
Dottor Marini da qualche tempo è protagonista di una vicenda che ci lascia tutti col fiato sospeso dove certamente alle moderne tecnologie giocano un ruolo di non poco momento
Il campo di indagine fatalmente vastissimo gli strumenti a disposizione sono i più sofisticati non vi è dubbio che ogni indizio ogni simulacro di giudizio debba essere coltivato
Utilizzando tutti questi strumenti che sono a disposizione
E fatalmente si realizzano attività inclusiva
In settori eterogenei della società
Ecco cosa accade
Di tutto ciò
Che poi risulterà nastri risulterà assolutamente estraneo al processo
Tutto ciò che nell'ambito di un'esigenza ricognitiva viene effettuato
Perché è giusto che ogni percorso investigativo venga esplorato fino in fondo
Ma poi quando
Si avverte che
Quella ipotesi è un'ipotesi destituita di fondamento andava certamente coltivata ma
Le realtà emerse non consentono di ipotizzare alcunché che cosa accade di tutti quei momenti intrusivi
è rimasta
L'interrogativo era un interrogativo importante ed era un cliente un interrogativo
Che consente una considerazione
Questi strumenti che noi abbiamo a disposizione che sono strumenti di alta tecnologia
Strumenti che consentono una
Sistematica invasione della privacy
Indispensabile nell'ambito dell'esigenza dell'esigenza processuale
Danno consentono anche di acquisire un bagaglio di notizie assolutamente inutile per le esigenze che sono state a suo tempo causa delle iniziative in ragione delle iniziative che fine fanno tutto questo deve essere distrutto
A mio avviso sì
Ma quelle indagini rivelano
Momenti utili ad altri contesti e quindi possono essere accantonati ed utilizzati anche se nell'ambito della vicenda specifica non non riescono a spiegare alcune efficace risultato e questo è un punto di domanda eccezionali Codice procedura penale ci dice quello che dobbiamo fare
L'udienza stralcio e tutto quello che non serve la via però poi c'è questo Moloch caro professore dalla banca dati la banca dati importantissima realtà
Con la quale ormai non v'è indagine che non si causa utile anche giusto che sia così nel momento in cui si avverte un'esigenza comparativa mi rivolgo a chi sia detentore della banca dati e dintorni
Questo elemento
A cosa posso essere a chi può essere assi mila
Gli elementi acquisiti nell'ambito di un processo che potrebbero essere interessanti non già per i soggetti
Ma per la loro
Connotazione per la loro struttura oggettiva debbono confluire nella banca dati debbono essere
Debbano essere stralciati è soppresso
Io credo che questi siano punti di domanda sui quali dovremmo interrogarci tutti perché queste risparmi queste mie domande bisogna dare risposte
E concludo
Le indagini
Non vi è dubbio non potranno più prescindere dagli apporti che le moderne tecnologie
Sono in grado di dati
Però non attrezziamoci soltanto sulla tecnologia noi abbiamo esperienze che vengono da lontano quando alcuni strumenti investigativi sembravano la soluzione per acquisire la verità comunque io ricordo quando
Quindi usati i pentiti come strumento indispensabile per osservare conoscere dall'interno talune realtà patologico
E certamente i contributi che vengono dati da questi soggetti furono contributi non secondari contribuirono sensibilmente a smantellare quanto meno apparati terroristici altre realtà
Stratificate settori sociali tutti i particolari più difficilmente anche se hanno subito non pochi non pochi scossoni comunque non sono stati certamente
Gli strumenti tecnologici sono importanti importantissimi ci consentono aperture che non erano immaginabili del passato però
Ricordiamo sempre
Che è l'uomo
Che governa il sistema
Che gli uomini devono avere capacità
Consapevolezza rigore
Piena cognizione del ruolo significativo che si svolgano siano magistrati
Uomini delle forze dell'ordine e perché no
Da qualche tempo a questa parte anche avvocati ai quali è consentito svolgere
Svolge le
Attività difensiva
Ecco
Io credo che con questa
Notazione posso concludere il mio intervento
La modernità
E la fatale
Conseguenza
Di un impegno che viene da lontano
Il coordinamento della modernità e affidato alla sensibilità e alla cultura dell'uomo
Speriamo che da questo binomio posso trarre vantaggio dalla società il processo e le categorie in particolare le categorie alle quali tutti quanti noi apparteniamo
Grazie a lei senatore Valentino di aver introdotto di essere entrato nel merito di una serie diciamo di i problemi
E mi vorrei rivolgere a questo punto al sottosegretario alla Giustizia avvocato Luigi Li Gotti perché chiamato in causa su tutt'una serie di temi in particolare quei profili al ministero della giustizia sono stati incardinate recentemente due commissioni la prima per la riforma del codice penale
Presieduta dal l'onorevole Pisapia la seconda presieduta dal professor Riccio per la riforma del codice di procedura penale sono due iniziative importanti epocali
E sono anche due occasioni in realtà per riflettere su un tema che è emersa adesso cioè quello della quello delle garanzie anche nell'utilizzo degli strumenti informatici è un tema che si lega anche a quello recentissimo
Della rivisitazione vedi disegno di legge di rivisitazione della disciplina appunto delle intercettazioni
Poi vorrei insistere con un'altra domanda che riguarda sempre l'ordinamento giudiziario debbo dire che noi magistrati
Ci attendevamo probabilmente diciamo così una risposta più pronta su alcuni temi io ricordo presente al convegno proprio di Magistratura democratica
Organizzati in Sicilia
E convegno nazionale che alcuni esponenti come si chiama della loro posizione adesso maggioranza di governo avevano preso delle posizioni forti su questi temi peraltro la sospensione è un fatto neutro diverse cioè la sospensione nella nostra ottica
E anche fonti di speranze perché permette una riflessione diciamo più pagata su determinati argomenti e può permettere diciamo quell'accordo politico
Che riuscirebbe sicuramente a migliorare il testo di riforma dell'ordinamento giudiziario quindi credo che non ci sia diciamo un'interpretazione
Pregiudiziale in senso negativo a questa iniziativa della
Del governo di sospendere piuttosto che entrare subito nel merito della Della questione però ecco su questi temi voleva ascoltare
E l'opinione il punto di vista del sottosegretario grazie
Io ringrazio voi innanzitutto per l'ospitalità e per avermi dato l'opportunità di
E partecipare vi ho partecipato
Dalle prime battute partecipare a questo convegno dove io apprezzo moltissimo
Perché
Era uno scenario
Che per quanto da me
Vagamente riconosciuto
Non mi aveva offerto ancora delle finestre di conoscenza approfondita che invece attraverso gli interventi di ieri e sono emersi
La prima sensazione che io ho avuto è stata quella di trovarmi
A livello di idee di progetti di possibilità
Intelligenza di trovarmi in un Paese civile
Cioè questa la sensazione
Il ricavato ti come il nostro Paese riesca ad affrontare
In modo così approfondito
Dei temi a offrirsi anche delle risposte in altri settori
Quando il il Corpo forestale dello Stato ci elencava quei dati
Che noi stupita prima appresa ce ne in dieci anni il territorio boschivo dell'Italia è cresciuto da otto milioni di ecco DC milioni grazie agli accertamenti fatti con i sistemi i satellitari informatici bene significa che è un Paese che si riesce a dotare di strumenti
Io so per esempio che e la provincia di Benevento una religione una provincia del Sud ad un sistema convenzionato con molti paesi europei di avvistamento degli incendi
Nel giro di otto minuti da quando si scoprì Focolari un sistema satellitare avviato dall'Università
Di Benevento d'intesa con la Provincia sistema che viene venduto a molti paesi europei la Germania utilizza il centro di Benevento per gli avvistamenti degli incendi sul proprio territorio cioè siamo un Paese che sa essere civile sa essere moderno
Quando abbiamo quando diciamo invece a spostare lo sguardo e affrontiamo
Il tema della giustizia civile non lo scontro
Questo è un dato oggettivo
Parliamo
Una paradossale contraddizione
Siamo la Società dei sistemi informatici ma siamo anche la società di pizzino queste la profonda contraddizione è la Società del pizzino al livello non di bassa criminalità al livello di altissima Crimi l'età dell'Appio assistente c'è questa è una profonda contraddizione
Che come tante contraddizione segni arricchisce in questo caso negativamente ma arricchisce la fertilità inventiva del nostro Paese
Ora stanno studiando la Bibbia di Provenzano per riuscire a cogliere i codici di decifrazione dei pizzini
E un livello di informatica diverso ma mentre noi studiamo livello di contrasto alla criminalità che cammina velocissima
Il tempo non ha più la stessa punizione che noi umani abbiamo cammina molto più velocemente il tempo della società informatica non vediamo che c'è anche l'offesa sociale
Alla comunità attraverso forme di criminalità che invece sono ancora ancorate a sistemi di comunicazione peraltro efficaci evidentemente peraltro efficaci che hanno poco informati
Allora
In questo ci offre anche lo spazio e dire come difficile è la lotta al il contrasto al crimine nel nostro Paese
Cioè come vai modulata su terreni diversi attraversi impegni conoscenze disperse non basta un sistema perché c'è un'offesa criminale alla nostra collettività
Che invece percorre dei binari e delle forme di comunicazione di creazione del crimine arcaiche apparentemente arcaica ma efficaci allora il è necessario questa capacità di adeguarsi a questa realtà e con lo sforzo che la giustizia deve fare quotidianamente quelle di adeguarsi alla realtà c'è l'offesa criminale nel Paese e un'offesa così
Diversificata da imporre risposte metodi di di contrasto totalmente diverso
Indubbiamente
Il problema
Posto dal convegno
è un problema particolarmente impegnativo
Anche perché legato
Come primo punto
è la prima faccia del problema il crimine informatico e la risposta della giustizia informatizzate cioè
L'informatica vista nel bene e nel male
Nel momento in cui una società
Riscopre
Riscopre delle forme di comunicazione non siamo nati attraverso la mentalità del cortile
In Calabria si chiamò le rughe in Sicilia i bagagli non so qui come si chiamano ma questa comunicazione
Collettiva che riguardava piccole collettività dove tutto si sapeva c'è una comunicazione non c'era internet ma si comunicava nel nel piccolo ambito ora questa mentalità del cortile si è invece
Esponenzialmente
Estesa
Per cui diventò un mondo che diventa
Un immenso cortile in cui noi da fruitore Nitti notizie di dati siamo diventati i produttori di notizie di dati queste il cambio las l'il passaggio rivoluzionare l'epoca dodici state noi siamo stati da sempre fruitori di ciò che ci veniva comunicato oggi cittadino e produttore di questi dati allora si pone il problema di come difendere sino menti in cui la criminalità
E riesce ad alterare forme di comunicazioni progredite per piegarle ai propri bisogni Epitome posso rispondere come non solo rispondersi
Contrastando il reato fine perché ancora siamo in una fase in cui il reato informatico è indubbiamente
Un reato che ha un'alta percentuale di
Finalizzazione in se stesso nasce morì in se stesso ed una percentuale fortunatamente ancora non elevatissima di reato mezzucci di produzione di illecito aldilà dell'illecito intrusioni
E noi invece dobbiamo preoccuparci di come può il reato Fini
Posse evolversi diventare invece reato mezzo
La giustizia deve affrontare questo problema
Indubbiamente le riforme strutturali avviate con lei l'insediamento delle due Commissioni per la riforma del Codice di procedura penale e del Codice penale
Quella del Codice penale
Sembra una storia antichissima nel senso che ormai sono vent'anni che si studia si studia si studia
Siccome è arrivata al capolinea degli studi cioè
Non si può sempre studia si deve produrre
Ecco noi siamo stanchi di dover studiare cioè sono quattro commissioni che per i cinque anni ognuna
Si sono affannate intorno allo studio del processo del del nel nelle del diritto penale sostanziale ora basta ora dobbiamo arrivare ad una conclusione
Nuova invece parzialmente nuova e questa esigenza
Anche le modifiche intervenute un con leggi dopo gli interventi della Corte costituzionale sono quelle che riguardano il Codice
Processuali certo nella scorsa legislatura
Vi sono stati circa otto nove mesi di lavoro dalla commissione d'Italia che ha prodotto anche un risultato nuova articolato in ottocento quarantadue articoli indubbiamente si terrà conto anche di questi studi Mazzi Ugo affrontare si vuole affrontare il tema della riforma
Del dello strumento del Processo alla riforma dello strumento del processo è un altro è una riforma che riguarda ovviamente le garanzie che nell'ottica anche di quella
Di quella modifica costituzionale che ha interessato il centoundici della nostra carta fondamentale
Laddove così come in una memorabile in un memorabile intervento io conservo
Ha sviluppato
Il presente Cicala
E quando molto sottolineato come il vero passaggio fondante di quella norma e il concetto di terzietà rispetto al concetto abbastanza no conto della imparzialità del giudice
Questo questo sviluppo concettuale che su cui invitava riflette
Su questo nuovo termine che entrava con forza attraverso i centoundici indubbiamente quindi i la riforma dente
Deve partire da questo caposaldo della nostra carta costituzionale quindi il sistema delle garanzie il ruolo del giudice il ruolo dell'inquirente
Che Verro
è vero il senatore Valentino ha fatto riferimento a qualcosa che già esiste dice le banche dati quindi il dubbio le perplessità che riguardano sia il ruolo dell'inquirente sia il
L'ambito delle garanzie cittadino cosa si fa di tutti questi dati di indagine che non riforniscono in un procedimento che è poi destinata a morire
Finisce alla banca dati ben non finisce nella banca finisce alle banche dati
C'è un perciò chiede di oggettivo o interessare un fatto non non vanno a finire alle banche dati gli atti di indagine che sono gli atti di indagine che vanno oltre
La cosiddetta prova generica elemento della prova genetica nel senso di di prova che si è storicamente formata e quindi si è cristallizzata nel tempo che può essere che riguarda un fatto ovviamente la Bar le bancate non possono non utilizzare questi dati che appartengono
Alla storia di un fatto che ha interessato alla collettività
Così come indubbiamente nel passato sia stato c'è stato molto spacci giustamente
Il senatore Valentino ricordava al fenomeno dell'utilizzo che ha portato dei risultati l'utilizzo del pentitismo dei collaboratori di giustizia
Utile per il terrorismo e il senatore ha aggiunto anche utile per altri apparati bensì chiamo mafie gli altri apparati sanno nome non capisco perché bisogna avere timore
Atto non sia se utile per combattere il terrorismo e gli altri apparsi chiamata l'altra apparato anzi diciamo che Porzia inciso più in quel settore rispetto a quello del terrorismo mi chiamavano con nome e cognome inciampare Ritter ritrovarci su un terreno lessicale Como
Noi abbiamo ritenuto allora cominciamo andare più avanti sul terreno che è stato anche la materia di questo convegno noi abbiamo predisposto un un disegno di legge e che in la settimana chi comincerà domani verrà portata a conclusione come lavoro di concerto con il ministro degli interni la banca dati del DNA un vecchio problema che noi come ufficio legislativo è una e un disegno di legge l'ufficio legislativo cura appartiene anche dottore Stefano amore organizzatoria sequestro di di questo di questo convegno beh dopo dieci anni di discussione l'Italia ultima o quasi ultima in Europa qualche altro paese ancora
Non non cela però diciamo rispetto ai Paesi e che ha a livello dell'Italia diciamo chiariamo buon ultimi finalmente a abbiamo il discorso della creazione della banca dati del DNA anche a livello oggettivo viene riconosciuto uno strumento di indagine estremamente importante perché consente la scoperta degli autori di un crimine con una percentuale che lievi tra secondo gli studi del dei Lauder risse dal ventitré al quando tre per cento secondo gli studi rapportate da altri d'altro tipo di indagine statistica e addirittura può portare ad una limitazione della scoperta
Per una levitazione percentuale della scoperta degli autori dei crimini dal sei al sessanta per cento è indubbiamente un dato rilevante
Sono due disegni di legge che abbiamo già predisposto e in una in settimana saranno conclusi d'iniziativa governativa uno riguarda il prelievo coatto di cui anche si è parlato il prelievo coatto di materiale biologico l'alta la banca dati e che verrà creato per la conservazione di questi dato ovviamente nel rispetto della paralisi con rispetto di tutta la normativa abbiamo anche
Per disposto visto che se ne è parlato di questo di questo tema e anche il senatore Valentino ne faceva un accenno un disegno di legge sulle sulla nuova
Non normativa che riguarda le intercettazioni telefoniche e anche questo qualcosa che dopo abbiamo dovuto affrontare perché indubbiamente e una voce
è uno strumento di indagine c'è ambiti telefoniche ambientali e sicuramente è una voce che riguarda in di particolare interesse per gli strumenti di indagine poi in mezzo hutu nutre purtroppo sia sempre dopo l'intercettazione riuscire a sapere dopo con l'intercettazione è utile
Penso che sia un'impresa abbastanza impossibile è ovvio che ogni ogni intercettazione si porta dietro un complesso di intercettazioni inutili ma
E l'esito delle indagini e poi la conoscenza dei contenuti che potrà apparire non esiste una griglia
In di partenza forse la maggior attenzione di partenza Simona griglia sui contenuti
Penso che sia impossibile nessuno di noi
E nessun magistrato avrà mai una capacità di vittoria che possa spingersi Sinatra estinto quindi dubbiamente la presentazione dei disegni di legge che dare regole
Da regole più più cogenti a un sistema che indubbiamente aveva dimostrato un certo affanno
Rispetta l'ultima pecore dimostrato un certo affanno dimostrato da ultimo il più eclatante avvenimenti ha ha indotto il governo ad affrontare questo tema da
E da codificato illo
Attraverso una riforma credo a mio parere abbastanza profonda abbastanza profondo del dell'istituto
E della utilizzazione delle istituto intercettati
Cioè
Senatore volantino vi ha parlato
Dello spreco che c'è stata in questi anni nel settore dell'informatizzazione ma non possiamo perdere tutte
No non possiamo perdere più tempo perché ormai le decisioni che noi stiamo prendendo
Assume inevitabilmente per l'informatica
No in settimana
E abbiamo avviato il tavolo ma siamo in fase avanzata di studio e quindi il tavolo di confronto
Per la riqualificazione ieri se ne è parlato la riqualificazione del personale della giustizia uno degli snodi della riqualificazione del personale della giustizia
è la informatizzazione e quindi il processo telematico ma anche la creazione dell'ufficio del giudice ufficio del process e tutto qua è uno snodo che passa attraverso l'informatizzazione del sistema
Quindi comunque ci muoviamo non ci imbattiamo quando parliamo di indagini ci imbattiamo in nuovi strumenti che sono l'istituzione delle banche dati e quindi il modo migliore per conservare e utilizzare quando affrontiamo il problema del personale della di qualificazioni cimbra chiudiamo
Sul problema della necessità di su disse
Di passare attraverso lo snodo della informatizzazione quando affrontiamo il
Il problema della velocizzazione dei tempi dei processi cinque atti a questo in questo aspetto non possiamo quindi prescinde dalla informatizzazione
Certo ma partiamo da un dato di realtà da un dato di fatto che non possiamo sottacere questa è la nostra volontà politica noi sappiamo benissimo che
Io pochi sotto so coi il precedente governo ha trovato delle risorse economiche per la giustizia misere mi pare che quindici milioni proprio trovato quando siete arrivati c'è proprio le briciole non abbiamo trovato quattrocento milioni di euro di idee
Per prestazioni già pagate e centottantasei milioni di euro di debiti e riguardano le informati
Centottantasei milioni di euro che Ricucci per prestazioni ingerenze
Cioè in debitori che bussano ogni giorno al ministero per Cina deve essere pagati abbiamo trovato questa realtà ora ci vogliamo muovere ci però sappiamo che l'informatica dei costi così come
Sicuramente una delle cose che noi dovremmo fare non è pensabile avviare un discorso epocale quale la decisiva scelta dello strumento del sistema dell'informatica senza che il ministero non abbia un dipartimento
Non abbiamo una direzione generale
Noi dobbiamo creare un dipartimento perché soltanto un dipartimento poi gestire una cosa del genere così meno così come non esista al ministero un ufficio che possa monitorare istruire ed utilizzare i fondi europei
Non abbiamo scoperto queste realtà ieri nel senso che molte del di ciò che noi potrei potremmo fare vogliamo fare sono finanziate non abbiamo appreso ieri anche se in parte sulla stampa si potevano leggere che siamo il terzultimo Paesi d'Europa
Che utilizza i fondi europei la Germania rispetto voi utilizziamo molto di meno di ciò che versiamo all'Europa mentre la Germania spende in fondi europei utilizzate il doppio di quanto ex molti di questi progetti una vogliamo realizzare sono finanziabili
E realizzabili con i fondi europei noi non abbiamo un ufficio che posso studiare che posso studiare l'utilizzo istruire trovare le partnership per portare avanti questi progetti esistono invece queste possibilità
Allora il progetto nostro è indubbiamente questo bivio sommariamente enunciato queste leggi questi disegni di legge che vanno nel in questi in decisamente in questa direzione
Le risorse economiche sono quelle che abbiamo però ci sono delle risorse economiche alternative che noi non abbiamo neanche neanche neanche lontanamente mai utilizzate noi in questa direzione vogliamo assolutamente voci con siccome devo dare una risposta vogliamo decisamente muoverci nella direzione della rettifica della convenzione già abbiamo sottoscritto
Sul primo in informatica impensabile dopo l'impegno della commissione qua noi abbiamo il presente Sarzana che è stato uno degli anni tecnici degli studiosi uno di quelli già portata a conclusione il lavoro
Per concludere la firma sulla convenzione noi siamo un Paese che firmare convenzioni e poi con la ratifica non è pensabile allora si quando non si vogliono fare le convenzioni in altri mandassero persona studiare a perdere tempo per farlo se si fanno la convenzione si ferma poi si ratificano noi sappiamo che la RAI e il ridisegno per la ratifica della convenzione sul crimine
Informatico è andata a finire in un cassetto e non è più duro dal cuore non sappiamo dietro per quale motivo è venuto fuori no e riprenderemo presso lo studio questo disegno di legge verrà attualizzato rispetto a nuove emergenze che ci sono anche a livello strutturale di reati ma dobbiamo portarla avanti e non è pensabile
E a noi si stia ancora guardare il momento in cui l'offesa
Il crimine informatico ha internazionalizzato ovviamente a per la natura stessa dell'offese per lo strumento io non non non non ci si lotti di quello strumento che la convenzione di Hubble oppure sottoscritto
Quindi questa è sicuramente una cosa e noi intenderemmo fare
L'ultima cosa che io voglio dirvi per rispondere a domande scusate se mi sono Abe
Allargato un po'troppo ombre ma dovevo dare alcune risposte poi per il resto
La risposta politica lascerò anche o giustamente al senatore calde che indubbiamente dal diciannove dovrà confrontarsi con questa materia dell'ordinamento giudiziario e il Governo ha presentato un disegno di legge
Cioè a colpi di maggioranza senza niente anzi uno dei motivi di di polemica che c'è stata con la magistratura sta proprio queste
Procedere col decreto legge col disegno la scelta del governo è stata quella prima sera penso dal decreto legge poi la scelta del governo anche per delle difficoltà e che erano sorte del di comprensione con il Quirinale sta da quelle disegno legge quindi alla scopo di maggioranza non posso tranquillizzare Zago ricorrenti non ce ne sono stati il disegno di legge riguarda la sospensione
Quattro mesi che fino a l'abbiamo fatta a colpi di maggioranza e quindi non condivide il sistema napoletana sebbene io prendo atto che l'autorevole radio e allora e allora deve prendere atto che avresti voluto vivere fonderà la domanda scusa tu non esposta la domanda perché eri offese col Governo
E io dico allora egli offeso col Governo ritira l'offesa perché il governo
Non ha fatto nessun poco di maggioranza dovrà rispondere a domande
Offeso col Governo compenserebbe il caffè rimasto male il sistema le crediamo
Con questi metodi non possiamo ragionare non era un disegno di legge questo dobbiamo ancora di fronte a Napoli dal inglese di legge solo la sospensione di un decreto che è entrato in vigore però piccoli fette ancora sono distanziate nel tempo nel senso che il termine mi pare che sia il ventotto il ventinove di ottobre lettera delle scelte che devono pagare i magistrati per quella che è stata contra baccata come separazione le funzione sapeva benissimo che una separazione delle carriere
Quando si il magistrato viene obbligata a scegliere una funzione che per la vita si porterà dietro non potrà più cambiare quella si chiamasse separazione delle carriere non si chiama separazione dal consiglio perché se la funzione dopo tre anni condotta da ogni obbligo abituale tre probabile anzi sceglie poi basta significa che a quel punto le curioso separate
Quindi chiamata dallo in questo modo si chiama separazione delle carriere
Non riteniamo che invece la pensiamo diversamente
No stiamo dicendo intanto sospendiamo degli affetti che potrebbero essere pregiudizievole
Per generazione perché andandosene operare delle scelte stiamo sollecitando in virtù di questo di questo nuovo ordinamento a Maggi i magistrati devono fare dell'opposizione devono scegliere
Non possiamo pregiudicare determinate scelte uno diciamo sospendiamo discutiamo certamente ma l'abbiamo detto qua la pensiamo e poi il senatore Guido Calvi ovviamente potrà dire se potrà ribadire qual è il nostro pensiero ma io mi fermo a ciò che stiamo facendo sospendiamo per evitare delle ricadute pregiudizievole irreversibili essi conti c'è e discutiamo anche se sapete benissimo qual è la nostra opinione ci appena vogliamo fare
Questa la nostra posizione poi eventualmente se c'è la possibilità affronteremo altri tempi grazie
Io ringrazio sottosegretario Li Gotti perché mi sembra diciamo che la prospettiva si sia arricchita di tutta una serie diciamo Bibi suggestioni idee sotto profilo appunto del tema centrale del convegno quello l'informatica mi sembra che sia emersa l'idea che è un'idea ritengo assolutamente bipartisan quindi su cui si potrebbe lavorare bene politica magistratura esponenti delle altre categorie professionali Natali
Di aprirsi ad una prospettiva europea io debbo dire che leggo anche idea di una modifica a livello organizzativo dell'assetto del ministero da una direzione generale a un dipartimento in questa chiave cioè mi sembra indubbiamente un tipo di connotazione di strutturazione che più facilmente permetterebbe
Di intensa interfacciarsi diciamo con gli altri Paesi europei di conoscere meglio anche le opportunità di sviluppare assieme dei Progetti su questi temi
Sono stati tirati in ballo o
Altri due partecipanti alla tavola rotonda senatore Calvi su cui ormai si stanno puntando tutto una serie di aspettative nelle nelle risposte ma anche il procuratore Borraccetti perché sono emersi dei temi dello della banca dati DNA a quello dei pizzini che e in realtà diciamo un richiamo a quella che stava quella che è la grande difficoltà oggi delle investigazioni da una parte il metodo tradizionale quello antico dall'altra parte questo strumento
Informatica che arricchisce di mezzi ma che crea nuove difficoltà Creval nuove figure di reato
Io vorrei sentire prima il procuratore per poi passare la la palla al senatore Calvi farli farli intervenire diciamo su entrambi i temi soprattutto sull'ordinamento giudiziario perché indubbiamente l'attenzione anche di questo convegno
Si punta su questo grazie
Ho dei problemi
Non grazie innanzitutto della lesione che mi è stata data di partecipare a questa interessante convegno e vengo subito e rapidamente perché anch'io sono curioso di sentire poi le considerazioni senatore carri
Su vari aspetti sono stati girati o
Sono stati messi oggi discussione
Però qualche considerazione generale anche in relazione a quello che è stato detto dai precedenti relatori sulla diffusione di impiego di all'informatica negli uffici giudiziari in particolare di quelli penali ovviamente
Anche alla luce di alcune considerazioni fatte ieri in particolare da
Due colleghi
Con cui Morgigni
Io credo che ripeto ragiono sull'esperienza degli uffici penali in particolare degli uffici requirenti
Che l'introduzione dell'informatica abbia portato comunque vantaggi considerevoli per migliorare l'organizzazione la funzionalità dell'ufficio va da sé che l'informatica da sola non è mai risolutiva
Perché è uno strumento per organizzare complessivamente l'attività
Quindi bisogna che l'introduzione negli uffici sia accompagnata da un'idea generale
Di come far funzionare l'ufficio altrimenti in una situazione di disorganizzazione informatica complica solo la vita e aumenta in grado di confusione disorganizzazione
In generale mi pare di poter dire che alcuni vantaggi sull'organizzazione sulla funzionalità li abbiamo registrati ma con dei limiti consistenti
Che alla fine rendono questi vantaggi in meno
Consistenti di quelli che poi avrebbero potuto essere innanzitutto come è stato rilevato ieri mi pare da Coco l'assenza di un effettivo governo centrale dei sistemi informatici introdotti con una
Eccessiva disponibilità a iniziative autonome di uffici e di singoli
E e poi soprattutto credo che il ritardo nell'adeguamento dei sistemi faccio un solo esempio per non parlare in astratto quello di del programma regge che gestisce il registro generale delle notizie di reato degli uffici di procura Marche l'infrastruttura
Fondamentale di tutto il percorso organizzativo del processo penale
Regia è un'infrastruttura che governa non soltanto le registrazioni in procura ma presso il giudizio di giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale penale e dovrebbe avere un comportamento perché non c'era
Negli uffici d'appello
Ora regge è un programma obsoleto
Che risale a un'epoca in cui risale circa vent'anni fa la progettazione di regia che per l'informatica col s'intendono sono secoli vent'anni
Ritardo nell'adeguamento di questo strumento Fassi che gli uffici siano penalizzati
E in una nel governo fondamentale dei per dei passaggi organizzativi del processo che non è secondario rispetto a l'aspetto propriamente processuale
Ecco per esempio la del mancato adeguamento di reggere oggi una cosa che scontiamo pesantemente
E e oggi come oggi l'adeguamento è di là da venire per la drammatica mancanza di risorse che oggi la l'amministrazione della giustizia in un contesto generale
Di risorse che mancano bisogna riconoscerlo vive
Un altro limite
La poca consapevolezza che l'introduzione dell'informatica rendeva necessaria rendeva necessaria una riorganizzazione del modo di lavorare all'interno degli uffici e rendeva necessaria la riqualificazione del personale verso l'alto del personale amministrativo
Cosa che non è stata fatta
E che anche questo e questo penalizza pesantemente gli uffici giudiziari perché il problema io non sono tra quelli che credono che noi abbiamo un problema di carenza di organico del personale c'è anche quella ma non credo che sia così importante
Il punto dolente la mancata riqualificazione
Verso l'alto
E siamo drammaticamente indietro siamo tanto indietro
Il problema delle risorse allora è vero quello che è stato detto in passato probabilmente si sono stati degli sprechi
Non soltanto nel settore dell'informatica
Però quale che sia il giudizio che si può dare sul passato questo non può diventare un motivo e questo è stata la cifra della politica del governo precedente
Rinfacciare gli sprechi per non mettere più a disposizione risorse
è stato teorizzato dal ministro per la giustizia passato
Più volte non diamo risorse nuove alla giustizia perché tanto dobbiamo riformare tutto perché non funziona niente
è stato teorizzato
Dall'indimenticabile Castelli tutto questo
Quale che sia il giudizio sul passato oggi il problema
E di
Destinare le risorse necessarie in una situazione drammatica
è stucchevole doverlo dire ma approfitto anche di questa tribù
Oggi noi non riusciamo più ad avere le risorse per stampare le copertine che devono contenere i fascicoli processuali
Le etichette che stampano sulle copertine gli estremi dei procedimenti penali
Fra poco non troveremo interpreti traduttori
Perché non ci sono più
Non dico fondi ma non ci sono neanche più indicazioni su come pagare
Gli ausiliari del processo penale
Fra poco
Quelli che lavorano con noi i periti i consulenti i traduttori
I noleggiatori delle strutture per le intercettazioni telefoniche i gestori di telefonia
Non verranno più pagati
Questo è un problema drammatico
Che in qualche modo una risposta deve avere anche se io sono consapevole della
Situazione critica dei conti dello Stato e della mancanza in molti settori delle risorse disponibili ma è bene che si sappia molte cose va oggi vanno avanti perché
Ci sono ancora molte persone di buona volontà negli uffici
Perché in qualche modo i tempi
Della stretta consentono ancora la disponibilità
Dei nostri collaboratori non so cosa succederà in futuro
Ma sull'informatica per tornare a questo
La drammaticità errata
Da un'ulteriore considerazione
Stanno venendo sparendo le risorse per la manutenzione e da tempo non si parla più di risorse per gli investimenti perché per l'informatica è fondamentale avere gli investimenti rapire dati da data la rapida obsolescenza dei sistemi che si mettono in campo
Questo è un punto su cui credo dovremmo avere a termine un'indicazione molto concrete
Devo dire qui lo dico perché mi parrebbe ipocrita non dico
Che c'è un atteggiamento di storica disattenzione verso i rispettivi funzionalità ed efficienza della giustizia
E che poi questo micidiale conflitto politica giustizia che ha avvelenato l'ultimo decennio ha fatto trascurare totalmente ancora di più questi aspetti
Ripeto la cifra della politica fatta dal governo dalla maggioranza precedente in materia di giustizia è stata quella dell'ostilità la magistratura
E della riduzione degli spazi dell'intervento giudiziario
Sarebbe bene auspicare un'inversione di tendenza
Però questa inversione di tendenza
Fatica ancora ad essere vista
Sullo specifico
Brevemente
Le banche dati investigative
In particolare quelle giudiziarie
Abbiamo qui ne ha parlato mi pare ieri io non c'ero ma mi ha detto che è stato affrontato l'argomento Fausto Zuccarelli
Dell'esperienza della direzione nazionale antimafia
Dove è stata nel corso degli anni realizzata una banca dati
Che archivia tutte le informazioni giudiziarie
Derivanti dalle indagini ma non solo dell'indagine anche dei processi in materia
Di reati attribuiti alla competenza della Direzione distrettuale antimafia cioè quelli di tipo mafioso in senso stretto
E quelli elencati nell'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale un catalogo si è arricchito negli ultimi tempi di reati anche non strettamente di tipo mafioso
Con riferimento a un cenno che è stato fatto già senatore Valentino
A proposito del Complesso materiale che si raccoglie durante le indagini
è esperienza comune che rispetto al cento che si raccoglie nel corso di un processo di un procedimento penale normalmente per il processo in senso stretto per il giudizio sui utilizza dieci
Ma proprio l'esperienza risalente agli anni del terrorismo
Dei magistrati
E della polizia giudiziaria che lavoro su questi terreni ci insegnò
Che la raccolta la conservazione di tutti gli elementi che servivano nel corso delle indagini anche nonno utili nel singolo processo
Potevano essere utili in relazione alla comprensione complessiva del fenomeno e in una prospettiva di integrazione delle indagini potevano essere utili magari per
Accertare responsabilità di reati in quel momento non oggetto di persecuzione perché ci sarebbe per esempio potuto cominciare l'indagine o il procedimento più avanti nel tempo
Questi idea cioè che in materia di criminalità organizzata i complesso delle informazioni raccolte possa servire in un in procedimento penale possa servire al di là di quel procedimento penale
Ecco questi idea ha ispirato
Nella materia della criminalità di tipo mafiosa la costituzione di una banca dati giudiziaria
Quindi i cui dati sono dati acquisiti attraverso atti di polizia giudiziaria o atti
Del Pubblico ministero perché naturalmente atti del processo penale in senso stretto
Questo ha consentito di mettere a disposizione di tutti i magistrati delle direzioni distrettuali antimafia un patrimonio di conoscenze
Che oggi vastissimo e a cui accedono dalle proprie sedi tutti i magistrati delle DDA e a cui possono accedere anche rivolgendosi alle direzioni distrettuali antimafia anche le forze di polizia giudiziaria
Insomma
La peculiare indagine che era quella condotta dal dottor Marini e che può interessare aree eterogenee dalla Società capisco bene le vicende che afferiscono a Marsiglia e che mi resta organizzata ogni notizia debba essere utilizzata però ci sono alcune vicende dove lo strumento informatico viene usato fatalmente perché la peculiarità della del fatto sottoposto alla verifica lo impone
Si acquisiscono una serie di dati che riguardano soggetti certamente strani che fine fanno facevo mi alla domanda che era stata formulata e che è oggetto di dibattito nelle sedi proprie
Che fine fanno tutti quei dati era questa la domanda non parla né di Marc Levin granché da negli apparati criminali come si chiamano
Amico vi chiedo prego sì devo ricordare che l'indagine a cui lei fa riferimento è comunque un'invasione aria noi abbiamo contrassegnato
Ipotizzando reati e finalità terroristica insomma sia pure di un terrorismo atipico
Ecco però voglio dire è giusta la preoccupazione e voglio dire che la condivido però distinguerei tra le notizie che possono riguardare che riguardano persone estranee
Che vengono escluse
Dal Pubblico ministero al termine dell'indagine con una richiesta giudice in sì in vicende particolari da invece i fenomeni criminali organizzati su cui questo tipo di conoscenza ecco
Però direi la vicenda quindi sei finisce una volta che si concluderà sarà conclusa non credo che andrà in ma anche da altri particolari rimarrà quel fascicolo processuale comunque il problema
Esiste in tutte le vicende giudiziarie perché quel fascicolo della singola vicenda giudiziaria arreca comunque la documentazione di tutta l'attività fatta anche nei confronti degli estranei
Altro discorso è quello delle intercettazioni telefoniche lo dico per per non essere frainteso dove
Occorre essere rigorosi nell'eliminare fisicamente materialmente tutto quello che riguarda gli estranei alle indagini
Detto questo riprendendo il ragionamento sul banca dati antimafia
Perché ho richiamato questa esperienza perché oggi da tempo i magistrati delle procure distrettuali
Hanno posto l'esigenza di avere uno strumento analogo per le indagini sul terrorismo in particolare sul terrorismo internazionale
Dove
La necessità di conservare memoria e memoria organizzata delle informazioni
è particolarmente forte
Perché
Il contrasto al terrorismo internazionale non si muove solo più all'interno dell'orizzonte nazionale ma esige una collocazione in un orizzonte più vasto
Internazionale e non solo
Europeo ma anche oltre l'Europa sono è ovvio quello che dico è addirittura banale esige quindi la cooperazione di polizia giudiziaria e giudiziaria
Nazionale a livello internazionale
E da questo punto di vista
Anche euro Just sia mossa in questa direzione creando un sistema informatico per l'archiviazione dei casi di cooperazione a livello europeo
E noi verso questo tipo di
Integrazione a livello europeo dobbiamo portare
La nostra
Collaborazione e questo esige che abbiamo a nostra volta al nostro intendo un sistema
Di circolazione dell'informazione in materia di terrorismo che consenta ciascuna ufficio che indaga su fatti di terrorismo internazionale ma anche interno di disporre del patrimonio conoscitivo complessivo
Devo dire che dopo una certa insistenza abbiamo avuto già dal Governo precedente una
Disponibilità che ha consentito alla fine di far partire un progetto pilota di costituzione della banca dati nazionale antiterrorismo che interessa
Tre sedi e che verrà progressivamente estesa a tutto le altre sedi ma anche qui si porrà un problema
Lo dico sottosegretario Li Gotti si apra un problema di tempestivo del ferimento delle risorse
Qui informatiche si aiuta moltissimo adesso voglio essere voglio chiudere è intuitivo perché ci aiuta moltissimo perché ci consente incroci elaborazioni di dati che altrimenti non potremmo fare
Ma non basta non basta
La mancata abbiamo chiesto ormai da due anni che si crei una procura nazionale antiterrorismo
Ho
Estendendo le attribuzioni della Direzione nazionale antimafia facendo diventare la Direzione antimafia una direzione nazionale
Antimafia antiterrorismo in il nome francamente e l'ultima cosa che interesse che interessa oppure creando un ufficio ad hoc di dimensioni ridotte rispetto alle quelle della direzione nazionale antimafia
Di questo ufficio ce assolutamente bisogno non solo per consentire un approccio a questi temi più funzionale da parte
Del sistema giudiziario italiano ma anche per potere essere verso la cooperazione internazionale
Più funzionali essere individuati come
Una struttura che ha un riferimento unico
La cosa curiosa quando a qualcuno di noi tocca partecipare alle riunioni di cooperazione internazionale soprattutto in sede di Eurojust
Di vedere che gli altri Paesi hanno normalmente uno al massimo due
Corrispondenti nazionali
L'Italia ne ha
Ventinove perché sono stati individuati nella materia specifica
Del terrorismo
Ventisei procure le ventisei procure distrettuali ma in generale nella legge
Che organizza
Eurojust in Italia per così dire sono stati individuati come corrispondenti nazionali
Le ventisei procure generali non si capisce perché le procure generali la direzione nazionale antimafia la Direzione generale degli affari penali un altro ufficio che adesso non mi ricordo
Questo è assolutamente disfunzionale
Crea soltanto confusione logica vorrebbe che ci fossero due corrispondenti nazionali verso gli organismi internazionali uno per la criminalità organizzata e uno per il terrorismo quindi non è soltanto un problema di banca dati
Che pure uno strumento di eccezionale importanza nel contrastare questi fenomeni ma è anche un problema di funzionalità nell'organizzazione della contrasto al terrorismo internazionale
L'esperienza della Direzione nazionale antimafia concreta ha fugato molti dei timori delle apprensioni che avevano accompagnato la creazione di questo istituto io credo che questo modello si possa applicare efficacemente anche al consiglio di contrasto antiterrorismo
Io vi farei una raccomandazione fate presto però sono ormai due anni e mezzo che parliamo di questa cosa
Fate presto perché davvero di queste strutture
C'è bisogno come c'è bisogno drammaticamente bisogno di una risposta alle condizioni gravissime di crisi in cui i nostri uffici versa nove di cui noi magistrati facciamo quotidianamente esperienza
Ringrazio
In
Il profilo delle banche dati
Uno strumento che rende indubbiamente più fax
Anziché rende possibili in determinati casi le investigazioni e capi viene da pensare se l'informatica l'informatizzazione del sistema
Aiuta la creazione il potenziamento di questi strumenti investigativi anche a livello europeo può divenire l'informatica uno strumento per potenziare per estendere e rendere uniformi le garanzie
In Europa perché
Il dilemma attiene problema chiaramente a due aspetti quello diciamo del potenziamento degli strumenti investigativi ma anche quello del potenziamento delle garanzie l'informatica può essere probabilmente un volano sotto entrambi
I profili beh adesso
Senatore Calvi
Ha un compito difficile difficile perché ci deve dire tantissime cose i aspettative si sono tutte concentrate sul suo intervento ci aspettiamo che la mente qualcosa anche sulla sulla riforma dell'ordinamento giudiziario grazie
Dirò quello che posso dire naturalmente
Intanto rispondendo subito a quest'ultima osservazione che faceva il Dottor Amore sulle garanzie
Non è una scorsa legislatura abbiamo vissuto in modo drammatico debbo dire
Questo tema quando affrontammo il problema del mandato d'arresto europeo
Al di là delle stravaganze
Che l'allora ministro alla Giustizia sostenne ricorderete il timore che una toga rossa olandese potesse arrestare un leghista barese eravamo di fronte veramente
Forme di stravaganza sulla quale non non conviene tornare però in realtà
Un problema vero c'era
Ed era il fatto ed è ancora il fatto che i Parlamenti nazionali vengono a conoscenza delle risoluzioni europea nella fase discendente
Questo il problema
Nella fase ascendente cioè quando i governi trovano accordo per poi formulare la proposta
Che spesso ridicola
I Parlamenti i parlamenti nazionali sono esclusi
Io ho posto questo problema una volta quando andai a Brussel al Parlamento europeo posi questo problema
Mi fu risposto che era non era difficile che il mio governo
Mi rendesse noto qual era l'orientamento perché fisiche certamente era facile non era non c'era nessun problema avere notizie dal mio Governo
Il problema è che come dire sono i governi di tutta l'Unione
Che decidono quindi a questo punto anche il governo
Il portoghese potrebbe avere una proposta vincente senza che io ne abbia nessuno conosce
Questo problema che non è un problema secondario incide su un terreno su un sistema di garanzia
Vi sono Paesi dove le garanzie sono più forti altri dove le garanzie sono meno forti in virtù di una specifica tendenza all'efficienza del sistema in ogni caso c'era come dire un vero e proprio conflitto che ha portato l'Italia essere l'ultima ratifica
Quello che poi
Deve infatti a mente si faceva mandare l'arresto europeo in realtà era una semplice semplificazione
Di un meccanismo di cooperazione ampliato tra magistrati e forze di polizia in ambito europeo
Ma la polemica politica spostò il tema certo è che poi alla fine si dovette inevitabilmente ratificare quell'accordo e si giunge a una conclusione non felicissima debbo dire
Così anche come per l'Eurojust noi abbiamo contrastato quella soluzione e però ciò che voglio dire e che fin quando o i parlamenti nazionali non vengono informati nel momento della fase ascendente cioè quando si forma
Il Progetto oppure e il Parlamento europeo
Che comunque sia un controllo
Diciamo ripete democratico
E
Siccome la Costituzione europea non è stata provata
Con gli abbiamo questo punto una sequenza di in lo dico in modo improprio ti decreti che scendono poi nei Parlamenti nazionali parlamenti nazionali devono accogliere
E che francamente pone problemi seri sul terreno delle garanzie naturalmente Dale rispetti ieri i sistemi è un tema immenso che dovrà essere prima o dopo
Dico o con l'approvazione di un di una costituzione europea che consenta al Parlamento di avere il controllo su quelle
Su quei provvedimenti oppure con una maggiore autonomia dei parlamenti nazionali che non possono naturalmente essere estromessi quando si discute proprio in tema di giustizia ti controlli giudiziari
Problema dell'ordinamento io non vorrei che apparisse una sorta di MoMA New
Ne abbiamo discusso tanto
Proprio partire da un'osservazione molto semplice sono decenni che il tema del controllo di legalità e oggetto di preoccupazione di riflessione e di proposte
Direi che la crisi la giustizia è un dato antologico
Nel nostro sistema debbo dire poi alla fine è un merito altri altri Paesi trattano
Devo dire con maggiore superficialità questi temi noti come dire forse abbiamo un sistema non del tutto sufficiente ma su questi temi certamente riflettiamo
Cerchiamo di modificare e di trovare un equilibrio tra efficienza e garanzie che poi in modo migliore per rendere giustizia
Ma la domanda che io
Vorrei farvi proprio per non apparire una sorta di strane voci
Che c'entra l'ordinamento giudiziario
E che semmai si può parlare di introduzione di sistemi informativi ma direi di più
Come si può pensare TIR riforme dei codici se prima non si fa la riforma dell'ordinamento questo è uno dei paradossi di questi sessant'anni sto nel nostro Paese
Noi abbiamo una carta costituzionale che imponeva immediatamente alla riforma dell'ordinamento giudiziario ma tutti sappiamo e la carta costituzionale dice che quella quel regio decreto del trenta gennaio del quarantuno è incostituzionale che però permane fino a quando non sarà rinnovato concretamente il sistema ordinamentale
Questo non è stato fatto
Pensate soltanto all'assurdo che noi abbiamo avuto
Figure che sono scomparse come giudice istruttore
E figure che sono state innovati come il Gipo il GIP
Senza che l'ordinamento fosse modificato
Il Codice introduce nuove figure l'ordinamento non del regista
Che cosa è avvenuto io credo che la responsabilità maggiore ovviamente del pattume
è il Parlamento che ha ritardato nel prendere atto che occorreva
Questa riforma perché
Perché lo impone la carta costituzionale ed era torneranno ad affrontarlo in termini legislative
Un ordinamento giudiziario si cambia per legge
In realtà mi sessant'anni il mondo è totalmente cambiato e l'ordinamento è totalmente cambiato
In virtù certo un interventi parlamentari alcuni interventi della Corte di Cassazione alcuni interventi Della Corte costituzionale ma in realtà l'ordinamento giudiziario è stato rinnovato radicalmente con circolare del Consiglio sudore della magistratura
Io condivido quelle scelte
La maggior parte di quelle scelte sono funzionali
Quel modello verso cui molti di noi pensano di andare però
Trovo assolutamente inaccettabile che che come dire un una riforma così radicale possa essere attuata con circolare
Del Consiglio superiore farmaci sotto
Quindi
Pur non condividendo molte parti del lavoro
Della scorsa legislatura pur non non condividendo l'impianto è in gran parte
Della riforma dell'ordinamento debbo dire che è un merito però c'è stato quello di porre sul tappeto il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Quindi
Come dire c'è una sorta di priorità nell'ordinamento su tutti gli altri problemi
Quindi per questo dico che non è una sorta di mono maniaci reintervenire su questo perché e il punto di partenza
Di una riforma dell'intero sistema giudiziario non si può non partire
Da una riforma della dell'ordinamento giudiziario
Diciamo subito che la riforma fatta la scorsa legislatura era partita in un come dire con una con un viatico
Seppure aspro conflittuale però un dialogo efficace noi
Credo che ci sono state buone partite iniziali di quell'ordinamento di quella riforma che sono state recepite da proposte che venivano dall'opposizione penso alla scuola della magistratura volle fattispecie tipiche degli illeciti penali erano addirittura elaborazioni fatte dal ministro Flick molto tempo addietro
Poi è successo su questo non voglio tanto tutti quanti conosciamo questo inutile ricordare Successo la legge Cirami Processi le modifiche per usare un'espressione dell'amico Valentino i colpi di mano diciamo così nel senso che ogni volta deriva rinnovato completamente integrale normativa decine solo espressione sono
A questo punto naturalmente voto di fiducia
Non si è più discusso e Tikrit naturalmente proprio come quando non c'è confronto il disastro verso cui siamo andati
Faccio soltanto un esempio
La distinzione delle funzioni c'era un nel nostro disegno di legge nel mio c'era cui pose molto precisa e articolata
Della distinzione delle funzioni e invece si è giunti non alla separazione delle carriere
I gol non voglio dire magari fosse perché non la condivido ma
A una confusione
Inaccettabile
Un sistema veramente pasticciato
E su che bisogna cancellare immediatamente
Come dire non si è avuto il coraggio la tempestività d'intelligenza di ritenere che occorreva prima fare una riforma costituzionale e si è ritenuto di andare avanti giungendo fino al margine estremo
Della del sistema di costituzionalità per impedirne proprio l'incostituzionalità
E si è fatto un gran pasticcio assolutamente inaccettabile il la RAI
Il risultato
Così anche come la scuola dalla magistratura non credo che sia possibile
Che vi sia una squadra magistratura che non sia come dire autogestita dalla magistratura stessa a scuola della magistratura io ricordo un un viaggio che facemmo in Francia per studiare
Il sistema della scuola le coscienze sulla dalla sua la magistratura francese
E su quel modello abbiamo lavorato Fassone del senatore fa sono in particolare propose un disegno di legge e idea che i magistrati possano in una scuola
Eterodiretta gestita da altri francamente a me appare anche di tu piglio dictum piani consistenza costituzionale considerando che
E difficile da spiegare tale sterno i magistrati come interpretare poi la legge
Non non è non è funzionale al sistema
Credo che a questo punto occorra li affronta in modo serio rigoroso tutto
Si è detto
Fare un decreto legge su cui magari poi ci sarebbero state polemiche io sono dell'idea che il decreto legge si poteva fare
Io non ho avuto mai dubbi l'ho detto anche pubblicamente
D'altra parte ormai non mi occupo più non sono più in Commissione giustizia ma alla Commissione affari costituzionali sarebbe passata al vaglio ero relatore io
Sarebbe passata al vaglio della Commissione affari costituzionali del Senato
Io non ho
Non avrei avuto dubbi sul fatto che quel decreto era assolutamente legittimo mi domando che cosa c'era di più urgente
Non entro nel merito
Ma dal punto di vista sistemate che cosa c'era di più urgente di un provvedimento che stava entrando in vigore e che ad avviso dei proponenti che anche noi
Creata disagi incongruenze problemi e che quindi bisognava intervenire immediatamente che cosa c'è c'è di più consono quali strumenti e più consono con quello del decreto francamente io non ho condiviso come dire le perplessità che poi venivano tali da un luogo così alto al quale difficilmente si poteva dire di no e quindi a questo punto
A questo punto si può
Musio parecchi nomi e cognomi se Foglia a un ma insomma dopo di che a questo punto si è proceduto con un disegno di legge
Su quale devo dire anch'io qualche riserva che ho espresso
Al che riserva di costituzionalità
L'assenza di una norma transitoria per esempio
Qui siamo di fronte a un a un momento di grande urgenza perché potrebbero verificarsi momenti in cui le scelte il magistrato entra per intervenire che dovrà fare che porse sono irreversibili avrà forse i conveniva
Prevedere anche una norma transitoria che consentisse anche di stabilire che in ogni caso quelle scelte anche quelle scelte
Non ha non sarebbero state vincolanti
Quindi ci sono io non ho condiviso di poi c'è una norma che riguarda il Consiglio superiore e il ritorno in carriera dei magistrati
Che ho trovato
Francamente non non opportuna
La sospensione di una norma che invece condividevo era quella del ritorno dei magistrati in carriera senza una serie
Come dire tipi ebrei
Attraverso cui poi la carriera veniva accelerata verso tutti sappiamo di che cosa stiamo parlando come informa il medico ma
A me sembrava incomprensibile ritirati dove sospendere
Quella norma che invece era giudicata positivamente danno nella scorsa legislatura spessore dal diciannove in poi saremo insicura inni e ne discuteremo
Quindi
La seconda domanda era tre diceva il senatore Valentino perché invece di fare un decreto di sospensione avete presentato subito un disegno di legge domanda assolutamente legittima
E io potrei rispondere
Che il nostro gruppo non solamente compare corre nostro Parlamento sarebbe stata in grado di formulare un disegno di legge
Pochi minuti non perché era stata finire un lavoro immane
Ma per il semplice fatto che nella scorsa legislatura lo ricorderete tutti noi non ci siamo limitati a contrastare
Noi abbiamo ogni volta ha presentato un disegno di legge
Se non opposto certamente diverso e molto funzionale a quelli che erano i nostri ospiti
Ma appunto scuola la magistratura distinzione delle funzioni e piacere
Questo disegno di legge i i volendo si poteva presentata
Si è scelta questa via perché perché lo strumento suppletivo
Della difficoltà di provvedere con attraverso un decreto
Che sarebbe stata la cosa più funzionale per il decreto avrebbe sospeso immediatamente
Di fronte all'urgenza di impedire che si realizzassero le come dire condizioni e situazioni pregiudizievoli
E spesso irreversibili allora a questo punto si è presentato invece un decreto di sospensione dell'efficacia del di del del del del proprio dei provvedimenti già in vigore e quindi a questo punto si è guadagnato un anno fino a marzo del due mila sette per riformulare
Un nuovo disegno
Ma questo mi sembra un segno di come dire ti disponibilità anche politica e parlamentare
Cioè presentare oggi subito un disegno di legge forse poteva rappresentare anche un modo per imporre questo sì
Non sarebbe stato nulla di grave perché ripeto fin dalla scorsa legislatura noi abbiamo avanzato le nostre proposte
Però
Oggi abbiamo un anno di tempo per discutere
Credo che appena sarà varato questo
Questa legge questo disegno di legge che che io mi auguro che sia fatto subito
Proprio perché darà la possibilità di iniziare una discussione nuova in concreto su che cosa si può fare
Adesso poi naturalmente sarà il governo a decidere ma credo che il governo non potrà prescindere poi da quelle che furono le scelte che noi adottammo fin dalla porta scorsa legislatura in Parlamento
Terme erano scelte come dire occasionali
Nata dalla mente Little senatore Fassone Mignano di Ayala e tutti quelli che erano allora nel gruppo
Parlamentare del Senato
Nella Commissione giustizia ma erano il risultato di un una riflessione
Faccio l'esempio del Senato il falso decenni e decenni di studio di riflessione e quindi la sua proposta non erano né occasionali l'improvvisa ero come dire la sintesi Titini studi decennali e quindi su quel punto quei punti credo che sarà difficile
E ci scostarsi
E naturalmente il Governo
Con propense con intelligenza presenterà credo quanto prima un disegno complessivo al quale tutti ci confronteremo discutere
Certo che c'erano momenti di conflitto
Non vi è dubbio che
Sulla scuola e la magistratura sulla distinzione delle funzioni di saranno divergenze come c'era una scorsa legislatura si discuterà troveremo la soluzione migliore ma non vi è dubbio a questo punto e questo sistema andrà radicalmente cambiato e l'ordinamento giudiziario deve essere assolutamente entro il marzo due mila sette vota
Come per esempio bisognerà intervenire tutto un'altra se sentirne
E sono non voglio parlare delle leggi ad personam unico prestar disegni di legge per la procreazione cella della Cirielli ed altro ancora ma per esempio
Bisogna rimettere mano
Cioè se
Quella sistema elettorale e soprattutto il numero
Dei componenti certamente va rivisto quella non era una riforma quella che fu fatta apposta scorso
Era solo un tentativo sbagliato
Di pensare di influenzare i risultati ma mi dispiace per i proponenti che come dire pensavano di ottenere risultati ottenuti esattamente opposto pertinenti malgrado fu detto con chiarezza anche inaugura quali sarebbero stati gli effetti ma purtroppo non siamo neppure stati ascoltati ma
Io ricordo quando con forza dissi che
Quando fu portato il numero fomentato e perché i magistrati erano diventati passati da cinque mila sei mila
Oggi sono circa venti mila tra togati e non togati il numero si riduce bastava questo situazione numerica per far capire come quella previsione fosse totalmente totalmente sbaglia terra funzionale a un obiettivo che non sono mai stato realizzato ma è stato Rizzato Obiettivo posto in termini politici tanto per essere tanto per essere chiari
Ecco allora perché
Occorre intervenire sul tema ordinamento ma non solo sull'ordinamento dalla magistratura e perché
Adesso io non vedo molti avvocati tranne noi politici che siamo avvocati
I tre
E ma come si fa abbiamo discusso cinque anni sull'ordinamento giudiziario
Ci siamo occupati dei magistrati
Io credo anche troppo
Male entro
E non ci siamo occupati Mai per esempio
Che la riforma dell'ordinamento professionale degli avvocati
Che sono uno dei grandi temi della crisi della giustizia io sento dire spesso incautamente anche da politici a medici nonché una delle cause alla giustizia sopra gli ha poca
Ovviamente non è vero non è così certo però che la presenza di duecento mila poca sul territorio e ti trentanove mila cassa azionisti
In Francia ne sono novecento
Pone dei problemi drammatici
Quindi occorre affrontare il problema dell'ordinamento professionale degli avvocati
Anche dopo il decreto Bersani che ha modificato molti punti
Dell'ordinamento professionale
No no in ordine l'ordinamento l'ordinamento il problema l'ordinamento sia io la settimana prossima presenterà un disegno di legge sulla riforma dell'ordinamento professionale tal tra parte
La riforma di tutte le professioni è un tema che già dalla scorsa legislatura è stato era stato un grande lavoro fatto
Nella Commissione giustizia del Senato
Dovrà essere affronta io abito qui ultima autorevolissimi nota Ottaviano piena
Che tavola
Credo qui presenti
Molti notai
Verso da solo presidente
E devo dire che prima o dopo dovrà pure essere affrontato il problema appunto
I abbiamo già fatto una riforma riguardante il sistema disciplinare ma certamente il problema del notariato è uno dei temi che sta dovrà essere affrontato stato affrontato quello della gli avvocati o dei farmacisti nella riforma delle professioni cioè nell'eliminare tutte quelle sacche di comitive di garanzie corporative che sono volti alla tutela soltanto della categoria non del cittadino devono essere affrontati io
Mi auguro
Che i notai siano così sensibili e intelligenti da anticipare in qualche modo presentandosi con proposte
Di una riforma del proprio sistema ordinamentale che consenta naturalmente
Valutarlo semmai anche accogliere non fare come purtroppo hanno fatto gli avvocati
Di reagire in moto smodato becero
Debbo dirvi che vedere gli avvocati in toga
Sfilare avanti a Palazzo Chigi è stato una cosa umiliante sono quasi vergognato insomma di essere toccato vedere quelle scene
Erano umilianti e non funzionali alla tutela della categoria
Allora a questo punto e concludo il tema degli ordinamenti
è un tema non soltanto fondamentale ma è priorità difficile pensare una riforma dei codici oppure di un riforniti in grande sistema informatico
Non sì non si stabilisce quali sono le competenze tanto per dirne
Si è accennato al problema sia dell'informatica delle intercettazioni problema non è limitare la intercetta Pinta
Problema è quello dica di regolamentare muso che delle intercettazioni vengono fatte io farei una Giunta quello che diceva
Borraccetti quando riceva dottor processi diceva bene delle persone strane poi come dire è alla fine bisogna cancellare benissimo
Ma io vorrei anche dire che il patrimonio non è soltanto un patrimonio dell'accusa
è un patrimonio del processo perché potrebbero esservi all'interno
Quegli elementi raccolti anche momenti
Utili alle garanzie io quindi idea di impedire l'intestazione o di cancellarle subito non mi venga fatto con corte perché non so se poi alla fine si cancellano esborsi concerti
Sì c'è l'accusa che c'è sì
Si cancellano magari elementi che prefigurano anche la si costruiscono l'alibi per taluni indagati
Il sistema migliore io ho presentato un disegno di legge attualmente abbastanza vicino a quello che poi il Governo come dire ha rielaborato ex rappresentante
Che prevede appunto come dire un momento in cui c'è una sorta di contraddittorio con un'altra serie di garanzie naturalmente davanti al giudice terzo il quale e sempre il dominus della situazione deciderà il giudice quali del delle intercettazioni dovranno essere conservate
Quali dovranno essere concesse al Pubblico ministero da utilizzare quali appunto sottoposte anche alla difesa per il mantenimento di questi all'interno del fascicolo processuale le altre saranno conservate dal Pubblico ministero
Che rimane il garante della segretezza così si eviteranno
Come dire quegli incidenti di percorso che abbiamo visto negli ultimi negli ultimi mesi
Di pubblicazioni di atti che attenzione non sono dannosi soltanto direzione la privacy come spesso si dice ma sono dannosi all'indagine
Brevemente voglio concludere
Ricordando il proprio sulla Repubblica di Napoli
Che molto opportunamente ha denunciato il fatto che la pubblicazione di tutte le intercettazioni
Del cosiddetto vicenda carcere Calciopoli
Ha in realtà bruciato l'indagine stessa perché ormai tutti sapevano tutto si sono accordati
E quindi a questo punto quell'indagine sia praticamente arenata
Quindi la tutela è l'indagine cioè l'accertamento della verità e della responsabilità oltre naturalmente quella della pratica trovare un equilibrio io credo che il governo abbia trovato con questo disegno che si
E ormai è stato arrestato è stato presentato e quindi sarà un leggero in Commissione giallorosso sì sarà oggetto di discussione in Commissione quindi
Come dire
è vero che non vi sono segnali evidenti come dicevo progetti però io credo che questa legislatura con molta come dire con molta attenzione con molta prudenza elaborando anche tutti i risultati di lavori nella scorsa legislatura si sta muovendo nel senso che poi
Sulle intercettazioni sull'informatica o meglio ancora sull'ordinamento giudiziario si è già mosso certo
Come dire sono terreni delicati su quali occorre muoversi con grande sensibilità anche politica
Qui naturalmente i numeri parlamentari sono quelli che sono ostilità sono pregiudizievoli alle riforme e quindi io credo che tutti quanti dobbiamo guardare con attenzione
A quei passi che sono stati già fatti che si faranno per cercare non di favorire una parte o l'altra un governo un altro ma quello di giungere finalmente a una sistemazione dei problemi della giustizia
Che sono persistenti malgrado i governi che si susseguono rimangono lì possiamo anche non affrontare questo tema ma il problema giudiziario ma prima o dopo sarà un problema drammatico che scoppia quindi
C'è un dovere fondamentale non in uno stato di diritto da non funzionava giustizia credo che venga meno proprio il principio fondante dello stato di diritto quindi io credo che sia un dovere
Trovare soluzioni il governo sta credo affronta al parlamento io erano del Parlamento ovviamente non del governo ma
Guarderà con attenzione tutti questi tutti questi problemi facendo quelle modifiche che io mi auguro anche in tema di ordinamento giudiziario
Come relatore agli affari costituzionali ho fatto osservazioni critiche nei confronti di questo di questo disegno di legge circa
Alcuni momenti che forse il dibattito parlamentare potrebbe in aula potrebbe modificare io
Mi auguro che tutto questo avvenga appunto non nell'interesse di qualcuno di qualche parte ma interesse di tutti perché la giustizia un bene di tutti i cittadini grazie
Io ringrazio il senatore Calvi senatore Calvi ha introdotto due temi uno dei quali molto cara Magistratura indipendente perché il tema della riforma
Della legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura è un tema che sicuramente poiché gli altri colleghi di Magistratura Indipendente riprenderanno io voglio soltanto ricordare che noi più volte abbiamo ho segnalato questo problema e abbiamo avviato delle iniziative non soltanto nell'interlocuzione con la politica ma anche nell'ambito della stessa associazione nazionale magistrati cercando un confronto
Con le altre componenti
è un tema che sicuramente dovrà essere ripreso
Siamo passati da una prospettiva limitata diciamo quella della riforma dell'ordinamento giudiziario ad una prospettiva più ampia quella della riforma della giustizia
Senatore Calvi
Giustamente notava come
Il problema oggi non sia tanto quello quanto questo e come sì è inevitabile che la riforma della giustizia transiti anche attraverso una riforma o ripensamento una modernizzazione delle professioni
Legali
Ma ieri abbiamo ascoltato dal notaio di Rienzi tutta una serie di spuntini
Che in qualche modo diciamo avvicinano almeno nella sensibilità le nostre professioni perché poi alla fine l'avvocato il magistrato
Il notaio
Non solo vivono una comune sensibilità e una comune formazione
Ma vivono la problematicità della giustizia in Italia e in Europa qui abbiamo il presidente del Consiglio nazionale del notariato Paolo Piccoli che ringrazio
Per aver voluto partecipare ai nostri lavori ecco vorremmo Daloui
Sapere come il notariato italiano
Intende diciamo così aprirsi a questa prospettiva di riforma di cambiamento soprattutto di miglioramento della giustizia grazie
Grazie
è un assist meraviglioso la metto dentro da dieci centimetri
Gli anni
La squadra televisivo debba essere ruolo
No io tifavano per la Juventus sono purtroppo felice deve purtroppo felice di veder le serie di perché le regole ci sono e vanno osservate in questo Paese e spesso invece le regole ci sono
E poi alla fine si applicano solamente agli amici quali nemici e non li agli amici
Io ringrazio molto per l'invito perché Trento alla mia città ma Asiago è quasi la mia seconda patria perché avendo dei cugini Asia chiesi Rigoni perché i cognomi sono due o tre come sempre
Nel poi gli hanno tutti i soprannomi
Colombi si chiamano come secondo nome è la mia seconda patria tanto è vero che penso cinquantacinque e più anni fa io ho imparato a sciare a dell'occhio che è una collinetta e a me sembrava una montagna incredibile
Vi ringrazio per l'onore che tramite me fatte anche al notariato e mi accostò questo dibattito con molta umiltà per la presenza di così autorevoli partecipanti sia sul piano politico sulla sul piano della magistratura sia sul piano anche dell'Accademia
D'altra parte come è stato detto i notai partecipano al sistema giustizia
Assieme ai magistrati che evidentemente hanno un ruolo estremamente rilevante
E lo ha ricordato anche il Parlamento europeo in una risoluzione del ventitré marzo nella quale ha detto che a al fianco dei magistrati i notai
Sono impegnati nella tutela dello stato di diritto
Ci sono stati sollevati i temi più ampi di quello del diciamo del convegno su cui poi qualche notazione finale faro
Per parte mia devo essere credo anche un pochino schematico perché i tempi non non sono lunghissimi e quindi devo lasciare anche il tempo agli altri partecipanti alla tavola rotonda i non devo spiegare a noi perché noi siamo parte del sistema giustizia sia per quanto riguarda l'equilibrio
E la sicurezza dell'atto tra le parti che determina anche una funzione fortemente anti processuale non abbiamo praticamente condanna diamo contenzioso
Nel controllo di legalità sugli atti societari
Abbiamo un contenzioso
Irrisorio perché è lo zero virgola zero zero zero sei per cento sugli atti sui trasferimenti immobiliari sono un centinaio su un milione settecento mila all'anno
E questo contenzioso di fatto quasi non esiste perché tutti questi problemi io questi errori vengono ristorati dall'assicurazione obbligatoria che il notariato comunque ha già messo in campo anticipando
Le prescrizioni della riforma delle professioni dal mille novecentonovantasette ha speso del notariato evidentemente
Poi non occorre che vi spieghi quanto è importante la forza esecutiva dell'atto pubblico la forza probatoria dell'atto pubblico
E inoltre il contributo l'affidabilità generale dei diritti in relazione al fatto che noi siamo dei fornitori gli atti affidabili ai pubblici registri che sono come una sorta di grande tazebao in cui ognuno può andare a vedere
Di chi è la proprietà di beni che sono rilevanti sia dal punto di vista immobiliare sia dal punto di vista dell'attività commerciale
Noi partecipiamo credo
Ad un punto fondamentale per delega dello Stato che il controllo di legalità tra l'altro da poco siamo anche impegnati nel controllo sull'antiriciclaggio nel caso lavorare all'attività di
Contenimento del riciclaggio e tra poco arriva anche l'attuazione della terza direttiva per la quale il ministero dell'Economia CIA recentissimamente convocati per un per una collaborazione sulla riflessione
In relazione alle misure da adottare ma il controllo di legalità importante perché noi abbiamo una assoluta coscienza che la legalità e il valore fondante della nostra Repubblica il lavoro certo la Repubblica si fonda sul lavoro
Ma la legalità è il valore fondante su cui si fonda la convivenza civile di questo Paese
E la legalità e la tutela della legalità nell'esercizio delle nostre funzioni finisce per avere un valore sociale perché protegge i deboli quando il dibattito sulla liberalizzazione
Fa in direzione di modelli che vengono adottati in altri Paesi ed in altri ordinamenti bisognerebbe spesso fare riferimento a modelli sociali che vengono da lontano allora il mondo angloamericano a dei modelli sociali che sono fondati su un individualismo spicca attivissimo
Il mondo continentale europeo a valori di tutela dei deboli
Dunque far diverso che pesa di più che evidentemente ha dei costi maggiori ma che anche dei va dei vantaggi maggiori Robert Kennedy nel mille novecentosessantotto mentre si predisponeva la candidatura alla presidenza che poi finì tragicamente come vi ricordate
Ebbe a dire che il PIL
Dovrebbe contenere elementi di felicità e di giustizia e non solamente elementi di pura economia e di puro economicismo
E questo vuol dire che una società deve avere un equilibrio complessivo nel quale credo noi e la magistratura e un impianto complessivo dell'ordinamento hanno un ruolo estremamente importante
Il mondo non a caso stiam parlando di informatica di telematica di banche dati d'indagine attraverso le banche dati estremamente più sofisticato e complesso
E la velocità aumenta man mano che il tempo va avanti
Quando io venni cinquant'anni fa in questo palazzo a vedere la gara i risultati di una gara sul Caberlaba dici si parlava a stento di idee cinico gli orologi manuali
Adesso ricorriamo ai millesimi ieri ho visto casualmente una gara al meeting di Stoccarda le due etiopi sono arrivate spalla a spalla la vittoria è andata uno delle due per millesimi
Voi capite come tutto questo finisce per rendere estremamente più complesso il mondo in cui viviamo
E
Quindi
Quando io ero ragazzino e usavo il pennino quella spicciola mima chiamo le dita con l'inchiostro non potevo minimamente pensare che a distanza di qualche anno avrei usato questo strumento che avrei usato il computer o che avrei usato la posta elettronica
E tutto questo evidentemente citate le potenzialità straordinarie ma ci dà anche complessità dal punto di vista delle norme dell'organizzazione dell'utilizzo di questi strumenti per tornare all'informatica intorno al due mila circolava questa storiella nel modo
L'informatica cinque mila anni fa è stata inventata la scrittura cinquecento anni fa è stata inventata con la stampa la possibilità di diffondere in modo amplissimo la la conoscenza di informazione perché prima c'erano i manoscritti e gli amanuensi
Cinquanta anni fa è stato inventato il computer cinque anni fa è stata inventata la Rete
Cinque minuti fa siamo a fare i conti con tutta una serie di problematiche e nel mentre stiamo parlando cambiano le cose attorno a noi
Sui formati che hanno tagliato torno tra un secondo con le conclusioni
Io credo che in relazione al tema che è stato posto della riforma del degli ordini professionali e delle professioni noi siamo largamente in anticipo per questo ho parlato di assist
Perché intanto c'è un mio articolo sul Sole ventiquattro Ore il del giorno appositamente del giorno in cui è stato insediato questo governo in cui io ho detto
Care professioni adesso ci vuole la riforma caro governo adesso vedi avere il coraggio di fare la riforma
Ora
Qualche altro elemento noi l'abbiamo messo in campo da un po'di tempo nel senso che la riforma delle professioni prevede una serie di cose
La pubblicità che poi è stata in questo modo un pochino di sorpresa messa lì con il decreto Bersani
Fatta noi è da gennaio del due mila e cinque che abbiamo detto sulle sollecitazioni dell'Antitrust che non abbiamo problemi purché sia veritiera
E sia informativa e non sia utilizzo di procacciamento e di sviamento dei clienti quindi su questo non abbiamo problema
Le tariffe
Tre mesi prima del decreto Bersani abbiamo fatto una delibera di consiglio nazionale in cui abbiamo detto esiste una parte che è legata la pubblica funzione tra l'altro le tariffe sono stabiliti dal ministero
Che è legata la pubblica funzione e su cui tra l'altro si regge tutto il sistema degli archivi notarili
Che è quella che e tutto il resto liberamente legata raccordo con le parti abbiamo messo in internet uno sviluppo della tariffa secondo la tabella ministeriale perché altrimenti nessuno neanche uno di noi
Riesce a capirci qualche cosa tanto quella tariffa è complessa
Per quanto riguarda l'assicurazione obbligatoria e il fondo di garanzia abbiamo non solo anticipato volontariamente nel novantasette assicurando come Consiglio nazionale ci entra in ruolo è assicurato
E questo a garanzia del cliente abbiamo chiesto la possibilità di creare un fondo di garanzia la legge è stata varata con un decreto legislativo qualche mese fa
Nel prossimo anno costituiremo un fondo di garanzia per le vittime dei notai dolosi i miei colleghi non vogliono che dica così ce ne sono pochissimi per fortuna ma può succedere che il collega si tenga gli importi che deve versare all'Ufficio registro il cliente seri Sante chiederà dallo Stato la seconda volta dopo essere stato costretto a dare i soldi a me perché io sono l'esattore per conto dello Stato
Vogliamo che il cliente quando entra in uno studio notarile sappia che non avrà nessun problema normalmente hanno Lia ma non deve averli neanche né quei rarissimi casi in cui qualche problema nasce sulla formazione permanente è partita la Fondazione italiana per il notariato abbiamo già fatto quattro cinque convegni con una partecipazione straordinaria
Abbiamo avuto al primo convegno di Roma Duemila Notari che hanno partecipato e abbiamo imposto per il biennio due mila sei due mila sette i crediti formativi ai notai dell'immaginate con quanta felicità ai miei colleghi quando noi abbiamo annunciato questa questa novità
Ci hanno gratificato però hanno capito stiamo anticipando i tempi la formazione diventerà obbligatoria
Abbiamo modificato il codice deontologico e ce l'abbiamo dal mille novecentonovantaquattro tutti i temi che la riforma delle professioni renderà obbligatori quindi siamo molto avanti abbiamo ottenuto un mese fa
La riforma del procedimento disciplinare e non a caso abbiamo chiesto viene da quindici vent'anni ma in Parlamento si entra e non si sa mai quando si esce con un provvedimento che non sia un provvedimento diciamo del governo o di urgenza e non a caso nel procedimento disciplinare oltre ad essere state rafforzate le sanzioni a danno nostro a carico nostro
Ma questo per garantire di più il sistema cittadino
Abbiamo chiesto ed ottenuto che i giudicanti siano più lontani dai consigli distrettuali cioè che non ci sia il rischio di una giustizia domestica e guarda caso che le Commissioni regionali di ovviamente di di di giudizio di disciplina corredi siano presiedute da un magistrato
Credo che più apertura di questo verso
Il cittadino verso le esigenze di una modernizzazione verso le esigenze di una responsabilità sempre maggiore dei singoli notai
Non non sia possibile ci siamo occupati del cittadino e anche dei candidati perché abbiamo ottenuto una riforma dell'accesso
La riforma della modalità di correzione tutti e tre gli elaborati uno in fila all'altro e non uno e poi il voto albi in modo da garantire di più il candidato una riforma anche della preselezione informatica per renderla più semplice che valga per tre concorsi successivi
Ma soprattutto abbiamo inciso sulla pratica
Che come sapete era di ventiquattro mesi è diventata di diciotto mesi
Di cui sei si potranno svolgere all'interno dell'università dell'ultimo anno di università e questo non solo per raccordare l'università si dice sempre che l'università avulsa dal mondo del lavoro delle professioni
Ma anche per far recuperare dai candidati un anno che la riforma dell'università portando da quattro cinque anni gli aveva bruciato per cui si allontanava sempre di più il termine
Entro il quale potevano partecipare al concorso dico di più
Faremo la proposta di molte borse di studio a carico del notariato
Per i candidati meritevoli che escano due università che non abbiano mezzi e che debbano sostenere il lungo avvicinamento che riguardano e riguarda molte professioni riguarda riguarda la complessità del mondo moderno
E abbiamo detto ripetutamente in tutte le sedi politiche che noi gli abbiamo grande apertura e generosità anche per quanto riguarda i nostri numeri e anche per quanto riguarda la remunerazione della pratica e dei nostri praticanti dentro i nostri studi ma bisogna che il mondo politico
Ascolti stia attento a che cosa dicono le professioni
Perché se non lo fa noi possiamo parlare essere disponibile avere un atteggiamento istituzionale serissimo come abbiamo avuto in questa vicenda del decreto Bersani
C'è stata dal punto di vista del metodo assolutamente inaccettabile
Inaccettabile l'abbiamo detto in tutte le sedi però abbiamo anche detto che siccome questo è un Paese che ha un metodo democratico fari spettato il metodo democratico
Il governo non ha voluto ascoltare le professioni non ha importanza alle professioni hanno il senso di responsabilità perlomeno la nostra di rispettare il diritto dovere del governo del Parlamento di fare le leggi e noi le osserveremmo
Ma è importantissimo che queste cose nascono però da un ragionamento comune io sono molto soddisfatto che al ministero della giustizia sia partito il lavoro
Per condurre a termine la riforma delle professioni perché la riforma delle professioni di cui parliamo da dieci anni con un disegno di legge Mirone Flick Paul Fassino
Poi Vietti adesso ce ne sono molti altri rischia è un frutto che ormai maturo rischia di marcire Ricci in mano
E chi ne avrà le conseguenze Sora hanno lo sono già
I giovani le impresa è questo Paese ma anche le professioni perché abbiamo il danno e anche le beffe perché quando si parla di liberalizzazioni a me sta benissimo benissimo
Però necessario
Che questo riguardi tutti i comparti di questo Paese adesso io voglio vedere le liberalizzazioni sull'Energia
Sui servizi pubblici locali sui rapporti con i sindacati sulle telecomunicazioni perché altrimenti vedete le professioni
Che hanno tanti torti tantissimi
E la tendenza ovviamente ad essere corporative anche se per parte nostra cerchiamo esattamente di fare il contrario
Forse perché io vengo dalla politica vengo dal giornalismo sono sono stato avvocato anch'io forse l'unica cosa che non ho fatto oltre a fare l'esame del maestro di sci che ora quella mi interessava di più
è stato di fare il magistrato che era ciò per cui mi ero iscritto agiva giurisprudenza ma le vie del della vita sono incredibili allora
Bene
Si chiuda tutto questo ragionamento
Perché altrimenti ecco e con un rispetto per le professioni perché credo che molte delle reazioni delle professioni hanno avuto siano derivate dal fatto che c'è stata la sensazione di una sorta quasi di penalizzazione delle professioni di un atteggiamento quasi tra virgolette di disprezzo è una parola molto forte ma ma ci capiamo
Non può essere così ci vuole un atteggiamento di Rispetto del lavoro e del di quello che ciascuno di noi fa dopodiché noi stigmatizziamo in modo assoluto i comportamenti che sono stati ricordati dal senatore Calvi
Perché perché i luoghi di confronto non sono le piazze ma sono altri ma chiediamo alla politica al governo esattamente lo stesso rispetto che noi abbiamo per loro e da questo punto di vista credo che quando il presidente Prodi ha detto le persone hanno bisogno di essere scrostate io ho risposto sì
Devono essere scrostate però attenzione che qualche volta quando si sposta dietro l'intonaco compare un affresco
Di pareggio e quindi cerchiamo di stare attenti perché quell'affresco avendolo ripulito risistemato vivacizzato rimesso in funzione al Paese può servire ancora moltissimo
L'informatica ha detto ieri praticamente tutto o quasi del Rienzi
Presidente dell'Accademia del notariato io voglio solo aggiungere che spesso me ne accorgo perché ho passato tutto luglio a parlare col mondo politico e mi accorgo che non non non c'è percezione di quello che viene fatto allora il notariato ogni anno porta allo Stato tramite l'informatica e la telematica
Cinque miliardi di euro che sono dieci mila miliardi delle vecchie lire zero trentacinque per cento del PIL
Facendo l'esattore delle imposte indirette
Semplice significa tutto funzionerà finché c'è qualcuno che con la sua efficienza e con i costi a carico suo perché la parte informatica telematica a carico nostro lo fa funzionare
E finché il notariato accetta come ha fatto
Di e pagare lei di di esigere e di far pagare e di pagare perché se io non mi faccio dare quattrini comunque sia li pago io e nessuno mi dà un aggio tipi di di nessun tipo per questa funzione
Di pagare in anticipo le imposte prima della trascrizione quando invece il sistema come sapete è un pochino diverso e abbiamo convinto la categoria fare così
Noi portiamo due milioni e mezzo di iscrizioni telematiche io immobiliari il registro delle imprese tutti gli anni
Tutto questo a costo zero per questo Paese zero e tutto funziona come un orologio svizzero allora queste sono cose importanti
Perché è vero che dobbiamo svecchiare liberalizzare siamo noi i primi a dircelo io dal primo giorno in cui sono in carica dal maggio del sette maggio due mila quattro che dico cari notai
Usciamo finiamola col sistema tolemaico non siamo noi al centro del mondo esiste il Paese il sistema paese in cui noi siamo dei protagonisti e diamo un contributo importantissimo però è importante che anche le istituzioni sappiano che tutti questi processi di modernizzazione devono tener conto dell'efficienza di questo Paese
Quando stiamo qui a dire che il sistema giudiziario non funziona perché la carta tra poco non ci sarà
O quando tra poco non potremo pagare gli strumenti allora un sistema di esternalizzazione come è quello del notariato che chissà perché con grandissima lungimiranza ha fatto sì che noi invece che essere pubblici funzionari se fossimo dei professionisti ma guardate che la professione
Se non è legata alla pubblica funzione nel nostro caso annulla serve ma la professione è lo strumento operativo straordinario dalla nostra efficienza
Come è stato detto nel novantasette abbiamo creato la Rete unitaria del notariato io ho voluto si chiamasse così avevo allora la responsabilità dell'informatica perché eretto unitarie notariato Arron Rantisi inglese è un acronimo che ha un significato mettiamoci a correre ve lo ricordate il proverbio che tu sia casello leone mettiti a correre perché in ogni caso tali nasce la tua
Fu salvezza o la tua vita futura e anche perché volevamo dire che questa rete deve essere parte della Rupa che poi va be'è stata realizzata non realizzata cioè della Rete unitario nella pubblica amministrazione perché noi siamo fornitori di dati
Tra qualche giorno faremo un congresso il congresso nazionale a Riva del Garda
Che ha intitolato società mercato regole il notaio garante
L'anno scorso guarda caso l'abbiamo fatto sussidi loro e con loro per legare la sicurezza giuridica allo sviluppo e con ecco perché la legalità è un elemento potentissimo dello sviluppo economico e perché noi non possiamo più dire ebbene noi crediamo sicurezza quindi stiamo nella nostra torre d'avorio lasciata si nostri privilegi ed è giusto che sia così abbiam fatto un concorso difficilissimo no
Il mondo cambia nicchia non ce ne sono più per nessuno se noi siamo in grado di dimostrare che l'efficienza la sicurezza giuridica la diamo a costi vantaggiosi ed è così ridere leggeremo procederemo e saremo utili per questo Paese altrimenti tra poco qualcuno tirato facciamo lo facciamo fare a qualcun altro
Ma quando nasce il discorso delle competenze badate che io mi inquieto un po'perché non è un problema di competenza è un problema di ruolo se questo Paese ha bisogno di arbitri gli arbitri siamo noi non ci è abituato a stare dalla parte dei giocatori cioè gli avvocati e commercialisti
Se questo Paese non ha bisogno di certi controlli tipo i controlli sulla cessione di quote societarie perché io le cose le dico con il nome e di cognome
Non devono esserci controlli torniamo al sistema precedente in cui firmavano anche i morti
Ma non che i controlli vengano intatti
Anche a chi gioca la partita con il controllato questo non ha alcuna senso ecco perché l'unica battaglia che il notariato farà scaldando sì
Ed è quello della difesa della pubblica funzione che Vanguard antitasse questo ordinamento citerete se non ci crede noi lo parleremo al vento cambieremo mestiere
Io ne ho fatti molti e quindi molti problemi non meno ma questo Paese farà una scelta sbagliata che pagheremo prestissimo perché non ci sarà efficienza si dimostrerà che il conflitto di interessi crea uguali ho finito dico solo che per quanto riguarda la parte informatica ci sono tante cose che noi possiamo fare per questo Paese lo stiamo già facendo stia abbiamo i contatti con il Ministero avevamo proposto alcuni sistemi per la verbalizzazione e così via
Racconto un un aneddoto perché io credo moltissimo che il notariato può diventare un punto di riferimento per alcune esigenze anche di indagine
Quando sono andato dal procuratore vigna un la domanda è stata che cosa può fare il notariato per aiutarmi a procedere in alcuni settori che riguardano la mafia cinese in Italia
Nel nulla ma potrebbe fare moltissimo sei
Il notariato oltre ad essere un veicolato ore delle notizie degli atti perché passano attraverso la nostra struttura che tra l'altro è una struttura di certificazione della firma digitale
E mi pare strano che un notaio sia il vicepresidente
Di Asso certificatori cioè dell'associazione che riunisce tutte le grandi società di certificazione questo Paese perché noi siamo i certificatori dei notai per la firma digitale a norma
E siamo l'unico esempio nel trasmetterà registro delle imprese le i verbali societari le costituzioni di government a norma con l'affidarsi con la firma digitale a norma in questo Paese
Se il notariato potesse avvenire l'archivio di tutto questo ma oggi non può evidentemente per per ragioni che è inutile rispieghi è chiaro che noi potremmo dare l'accesso a chi la legge dovesse dire che ha la disponibilità di accedere a questo archivio in maniera immediata e lei fu i nel giro di pochissimo avreste tutte le informazioni alla fonte stiamo lavorando con il ministro Nicolais esattamente su questo tema perché Loi
Che ha sviluppato tutte queste tematiche sa perfettamente che un archivio centralizzato quo valere una importanza straordinaria c'è il problema della non solo della archiviazione ma anche c'è il problema della conservazione
Ma sono problemi tecnici dal punto di vista informatico io dico e su questo il notariato Aspesi propri e torno a dirlo ha una disponibilità assoluta certo non tocca a noi entrare nel merito del bilanciamento tra la sicurezza e la libertà che è un tema che che già atto qui dentro anche un tema delicatissimo delle nostre società
Non spetta a noi trovare il giusto equilibrio ma io dico siamo assolutamente pronti a collaborare basta che ci diciate
Come è necessario fare e ci diate gli strumenti giuridici per farlo perché noi abbiamo l'orgoglio e l'ambizione di essere al servizio del paese vi ringrazio
Mi sembra che il modello di sviluppo del notariato in questi ultimi anni sia significativa adesso
Dopo aver sentito il professor Pigozzi i colleghi di Magistratura indipendente credo che non dovranno tenere conto nei loro interventi perché è un modello di sviluppo
Virtuoso anticipare le riforme
Aprirsi al cambiamento è probabilmente quello che anche la magistratura
Dovrebbe dovrà essere in grado di fare nei nei prossimi anni debbo dire che dovremmo iniziare da subito dico anche che l'intervento del presidente Piccoli
All'uso ha un altro ruolo
Indispensabile
Del giurista oggi nella società contemporanea quello di mediare tra diritto ed economia quello di essere un po'il punto
Di raccordo tra quelle che sono le esigenze delle istituzioni
E quelle che sono le esigenze del mercato e quindi anche di progresso economico di benessere è un ruolo importante in cui il notariato in Italia ha una tradizione in cui può avere un ruolo importante anche la magistratura e l'avvocatura è soprattutto un ruolo moderna
Io adesso prima di dare la parola ai colleghi di Magistratura indipendente vorrei però richiamare una tematica che è emersa in precedenza
Cioè
Quella legata allo sforzo di elaborazione di miglioramento del nostro sistema normativo
Sotto il profilo penale
Per quanto riguarda i reati informatici uno spunto prezioso la fornendo il sottosegretario alla giustizia prendendo atto della necessità di avviare il procedimento di ratifica della convenzione di Budapest sul cybercrime e qui ecco chiederei al professor Picozzi che ordinario di diritto penale dell'informatica all'Università di Verona mi dice qualcosa e di dirci anche se al suo guarire
Questo tipo di interventi possono trovare il loro ad la le un'adeguata collocazione nell'ambito della tessitura dei nuovi codici grazie
Grazie presidente ringrazio in più dell'invito anche se evidentemente mi sento un po'eterogeneo come formazione approccio ai problemi giuridici sono comuni
Da quello che il tenore del dibattito di anno nel senso che io si sono se vogliamo più un dogmatico uno del ricercatore nelle categorie giuridiche nell'ambito del del diritto penale e però forse anche questo può essere un contributo specifico diciamo professionale in questo senso
Per l'elaborazione
Di riforme necessarie
Perché queste premesse perché Noè assistiamo proprio in questo periodo degli input che vanno letti nel loro radici lo si tratta solo di dire abbiamo una convenzione come tante altre nel due mila uno l'abbiamo riceve quadri europea
Del due mila cinque gli attacchi informatici abbiamo appena dato attuazione bene o male al un'altra decisione quadro sulla pedopornografia del due mila tre abbiamo questi questi strumenti internazionali da da attuare o ratificare a secondo del tipo di strumento
Qui in realtà c'è un input profondo dei fatti abbiamo una trasformazione che non è solo quella
Dell'informatica che viene usata dei criminali oltre che ex ovviamente performante dell'organizzazione delle attività sociali economiche la cui amministrazione della giustizia
Abbiamo una dimensione che nel giro di un decennio cioè a seguito dell'apertura via internet all'accesso pubblico quindi alla
Globalizzazione diciamo vi della Rete ha creato un side Space come si dice abbiamo un un un fenomeno di base che Porta diciamo lo svolgersi dei rapporti economici e rapporti giuridici rapporti sociali anche rapporti criminali
In una dimensione che è diverso che pervasiva
L'abbiamo sul più solo un problema cui avevamo degli anni novanta lavora come se qua pelle nera come la stessa voglia così l'Europa stesse dell'ottantanove cioè non tanti anni fa o nella nostra legge novantatré in cui
Presidenza dalle è stato uno degli artefici andiamo sul problema il tipizzare qualche nuovo reato qualche nuovo crimine informatico per la lettera di quale noi di criminologi
Abbiamo una dimensione del fai da spesi in cui si svolgono i rapporti sociali in cui si svolgono i rapporti economici e rapporti anche i criminali
E e quindi era apporti critici uno punto esperienza hanno tagliato da dai dipendenti mossa questo cosa significa che dobbiamo capire la dimensione globale veramente anche l'innovazione ecco che ho poiché la fine delle categorie giuridiche quindi carne quindi delle norme ovviamente ma che devono essere coerenti con certe categorie certi sistemi
Perché
Il comportamento che si realizza il benché la lite ricadrà sulla Rete non è più un comportamento come condotta
Fisica come altro materiale non è più legato al a uno spazio fisico non ha più un evento materiale percepibile con modificazione nel mondo esteriore coincideva ci diceva Antolisei pone dei problemi dei versi abbiamo detto leggiamo nella convenzione della Krajina ecco perché la sua importanza diciamo
Strategia culturale vorrei dire pretendete il giudizio del penalista abbiamo una ampiezza di tematiche che riguardano solo incriminare specificamente nuove sanzioni in questa prima parte la convenzione abbiamo
Estendere
Determinate regole a tutte le possibili infrazioni che si svolgono in qualche modo attraverso i sistemi informatici e questo vuol dire tutti i reati controllore tutti i reati di propaganda razzista per via ce l'aveva con protocollo addizionale fra l'altro non è stato neanche
Firmate in questo caso Alitalia e che ne rileva anche firmato oltre gratificato insieme alla Convenzione presa dal panico attuare
Abbiamo reati comuni di criminalità organizzata e il terrorismo come sappiamo tutti ma anche reati contro la persona contro la vita pratico di organi tra gli stupefacenti che si svolgono versate Space queste la dimensione che ha assunto ormai il problema dell'informatica non è più solo la frode informatica lo sportello bancomat estivo o la falsificazione del singolo fine del singolo dato informati del singolo atto notarile informatizzato
è una dimensione che la convenzione approcci in modo globale per cui si apre a partire dobbiamo ratificare dobbiamo attuare con alcune modifiche al codice penale magari alcune fattispecie Castelli dice anche ma forse non c'è neanche bisogno perché sono già ce l'abbiamo falsi più avanti azienda privata di realtà cioè una lettera Bini l'articolo quattordici dice che tutto a sua disposizione procedurali investigazione di raccolta riguardano tutte le possibili infrazioni penali che si connettono i gadgets informatico e sarebbe spesso
E poi c'è un terzo punto le prove cioè cambia l'approccio alle prove di un suo processualista ma lei la richiude evidente cioè
La convenzione si occupa anche di della raccolta delle modalità di acquisizione di valore di di di di tenuta di obbligo di cooperazione non solo del degli operatori ma talvolta
Pertanto i sindacati in certi limiti capire in che senso questo sia possibile come dire una garanzie va attuato
Perché la raccolte proprio atto anche di poesia situazione penale
Per il traffico di armi
Per l'organizzazione terroristica cioè quindi è una dimensione cioè radicalmente diverso da quello che la nostra dimesso del computer crime che avevamo degli anni novanta su cui si è radicata la legislazione italiana su cui si sia proceduto anche a volte in maniera come dire analogica io
Lo so dall'uso tenesse in un convegno interessanti di vivono mezzo fa cioè la legge del novantatré ancora ma del resto così vi erano anche gli strumenti internazionali
Prevedeva appunto di creare del Nord di possibili analogiche su speculare preterizione ce la frode Comune faccia la frode informatica si cambia spartizione giro con la manipolazione con intervento abusivo cioè il documento informatico c'è documento comune
Atto sinceri al documento informatico la pasta informatica e ancora via Ugo trecentonovantuno bis che imperniata sul concetto di supporto sicuri di procedono tubista scritto prima
Della disciplina extra penale civilistica per notarile c'è da di quelli che sono in realtà i documenti informatici voglio chiamare economico mentre lo so
I dati viene rilevanti ai fini probatori come diceva precisazione tedesca ne vediamo che ormai si prescinderà supporto non è intervento sul supporto e contro l'intervento sull'integrità logica del dato del resto si mettono lì caso devo tutti è un modo di commettere
I dati e di renderli appunto produttore figlia le chiavi d'accesso di rendere appunto unità logica cominci interessa la interamente un supporto abbiamo
In breve questo nasce proprio dal fatto che vengono poi trasmessi questi dati di contrappunto dall'unità logica alla fine la trasmissione che operano per pacchetti vengono sconfortati centodiciotto
Abbiamo inseriva segue sempre un messaggio che vorrei dare delle dimensioni di danza che la lettera prospettiva globale di fondo chiediamo di fronte e che importa delle ricadute sul piano giuridico sul piano penalistico
Di grande rilievo in cui si convoglia abbandonare le garanzie a partire da quella legalità
E qui come la legalità e la capacità di prevederebbe scrivere tipizzare in modo preciso
Ecco questi processi e stabilire i limiti tra il lecito e l'illecito devo capire fino in fondo e adeguare anche le categorie giuridiche a partire dal bene giuridico tanto di una categoria cara penalisti in particolare alla mia scuola
Per vedere se veramente queste anche se modifiche allora faccio un esempio mi ero preparato
Il compitino sulla pedopornografia virtuale no ovviamente non c'è tempo di svilupparlo qui però ha degli spunti estremamente interessanti per dire
Sì io code cari amici colleghi che sono stati scagliati contro le leggi già del dello novantotto coi contro questa qua ultima del due mila sei pesce massivamente minare
Sì sì sì invade la sfera dei comportamenti morali si dà un giudizio etico sui comportamenti sia anche abnormi ma che in fondo
Non non sono offensivi siano si guarda le sue immagini nel privato con la corazza di male gravità è proprio l'Inter che cambia le cose Kamel Ben giuridico
Nel commentare con le mila due c'era scritto la collega che ha doppia alla fine dalla dalla pornografia negli anni fa dire la forma di prostituzione
Perché si vedeva il bambino ritratto e quindi per giudicare lo sfruttamento del bambino e Varese centonove i seicento ter primo comma parla dello sfruttamento cambia dimensioni con idee perché la diffusione globale
Vediamo lo spamming cosa significa lo comprendiamo no che ci porta le immagini a tutti la l'immagine vera Dante della dignità del fanciullo che lo Lollo lo propone come strumento eseguibili bisogni sessuali altrui
Acquista una dimensione collettiva a dire acquista dimensioni generali per cui a quel punto non è più un problema di dire
Devo sanzionare certi comportamenti devianti rispetto al singolo motorini viene ritratta in pose impone pornografiche circolo su su uno due giornalisti ma qui si tratta di capire che
Sì sì mamma estenderà tra su questa potenzialità enormi interessi ma perché spendere modelli di comportamento
Modelli di comportamento di condotta che diventano pubblicità che diventano proposizione incitamenti istigazione do perché anche il problema grossissimo appunto dell'equilibrio fra libertà anche nel resto del pensiero e l'intervento penale del due materia antirazzista
E il protocollo dichiarare legata come tiene a Dakar
Perché un conto è il il rapporto diciamo per sulla persone rapporto comunicativo delizia disabituati un conto è
Il rapporto globale si sta ora con intrighi rapporti svolgono in questo diciamo c'è Said Aspesi aperto e accessibile a tutti
In cui fatto assuma dimensioni sia diverso e allora è chiaro che diventa un'incitazione incitamento che diventa una forza materiale
Forse anche il Polo si controlla più allora se vogliamo salvaguardare il future generazioni percentuale di comportamento far rendere normale
Qualcosa ripetibile per il messaggio sensoriale molto forte su questo conduttrice se stessi la pubblicità normale usa il sesto diciamo così per richiamare l'attenzione del messaggio
Raccogliamo il valore del messaggio sensoriale chieda immagine pedopornografica trasmessa a tutti con lo spamming arriva anche chi non vuole voglio dire ecco questa dimensione quindi è chiaro che allora qui concluso atrio pornografia
Incriminare quella virtuale non è una lesione principio festività e capi arrivato Peserico vengono in carne ed ossa ritratto idea sfruttato così posso prostituto
Tutte le avevo eventualmente a valle che ci siano incentivazioni all'alla domanda sostituzione dei minori perché queste di fatto voi attraverso la presentazione dopo la pedopornografia incentiviamo atti sessuali dopo minorenne
Incentiviamo la prostituzione minorile direttamente lei nei paesi o con le classi sociali più svantaggiate ridicoli Zingarelli che accettano pochi euro per fare qualsiasi cosa ecco questo è la dimensione che assume
E significativamente chiuso pedopornografia rimando eventualmente razzisti etica pubblica visto pubblica
Il passaggio successivo quale recuperi giurista dicevo la riforme Ciacera riforme grazie grazie si fa rispettare le garanzie legalità ad anticipare questi processi o lasciare che siano
Le forze siamo arrivati porci con le soluzioni che cui la magistratura fa egregiamente fronte della prima a che livello interpretativo l'abbiamo visto non sembra sul suo certo lanciati a discutere sull'intervento che ma questo l'ho scritto lo ripeto qua lo dico qua certo bisogna capire che appunto si può più restare alla perdendo teologia
Cioè la pratica dicembre andrà bene per il computer crime forse adesso va superato bisogna creare nuovi reati ed ecco perché si parla ne è un esempio
Indica non solo come si usa da tanti anche certe norme del del del mio europea come quello fra breve indi notte alcuni spunti alcune categorie importanti ruoli come ho fatto
Quella sulla pedopornografia in materia di di di di pornografia virtuale e la stessa come vede da Caniggia aveva nel due mila uno indicato questa strada che coglie a livello globale evidentemente non gli Stati discuterà ecco bisogna accertare che c'è anche indicazioni certe unica di rinnovamento di beni beh giudice tutelare della scelta quello criminale non è più necessario dislocati su mi rendo conto che ad una parziale espropriazione parlamenti e che la legalità riserva di legge che insegna la pellicola come assoluta del Parlamento
Diciamo sembra saltare in realtà non è così si garantisce il meccanismo di fondo la rappresentatività acustici europea di avvio delineata
Ebbene meccanismi di garanzia ascendente e discendente la voglia di Parlamenti carpito la massima trasparenza dei progetti di legge europea di legge-quadro europea
Il vincolo atti interni sussidiarietà di proporzionalità tipizzati giustiziabili cioè oggetto sia di intervento del Parlamento in fase propositiva e pro e di prosa e poiché la corte di giustizia
C'è una legato all'utero per sulla sussidiarietà e proporzionalità che già c'è
In parte nel nel nel nel nel Trattato Ue che però diventa giustiziabili detta bene certo molto di più può essere il nostro sindacato di razionalità ed articolo tre voglio dire che è sappiamo tutti che limiti chiedimi se sono
Allora in questa prospettiva dico è chiaro che
Un il problema d'accesso abusivo per esempio accesso abusivo seicentoquindici ter legata al domicilio del novantatré era la cosa più logica probabilmente più corretta a un parametro e lo vincoliamo adesso nei vicoli del centro e di accesso al al out domicilio
è problema di accesso al sistema o la sua parte la con la la la decisione quadro europea due mila cinque lo chiarisce bene il viso nella sua essenzialità
Come il problema della del falso documentale più le nostre gli interventi di supporto del proprio intervento solita logica dei dati e così via dicendo Barney giro accettare questa dinamica come dire generale di globalizzate non solo nazionale consolazione di Ustica di di individuazione delle esigenze di tutela
Portare bisogna rafforzare veramente le garanzie faccio un piccolo accenno la frane sulle banche dati europea ci ha dato in tutto reale per poi arrivare originato la prime voglio dire è cita ancora
Non sono addetti al novantacinque ma tutta una serie di norme in materia pollo che di banche dati banche dati genetiche eccetera sono quelle che poi possono possono guidare l'Italia ad alta che ritardi ha un vantaggio a mio avviso il rinvio alle garanzie
Dall'imbuto che possono venire lo so su input incriminazione sono che include appunto di di garanzie ai piedi e di e di procedura che deve essere condiviso
Comuni e quindi anche come dire oggettivamente forte verificabili e poi anche gli altri Stati devono con voi stabilire rapporti cooperazione su basi comuni
E tormentone se verrà proprio in questo riferimento appunto stabilisce delle regole comuni stabilisce delle regole su come raccogliere i dati quali alcol dati possono essere mantenuti come devono essere scambiate che condizioni
E quindi il problema qui è proprio di stabilire delle regolamentazioni
Prima che i fatti o comunque nel momento in cui fa mostra di gente quindi e chi è evidente dice si raccoglie questi dati non entro nel già sentito dibattere cessarono di queste banche di dati diciamo che non entrano
Nel Codice da trecentonovantasei dovranno avere delle garanzie non potranno essere varate con decreto ministeriale o con decreto il Pubblico ministero o o di un giudice cioè c'è un principio legalità diritto fondamentale voglio dire sacra di intervenire a questo livello
Chiudo
Come sfugge uno ecco volevo semplificare perché leggo per esempio la convenzione
La Regione quale europea del due mila cinque arrivato fino al mille cinquecentoventidue lealtà che se l'informazione l'articolo dieci
Stabilisce i criteri di competenza giurisdizionale interessantissimi cioè che toccano l'articolo sei così però italiano per dire e Castelli dice oggi bisogna attuarla da sono fondamentali dal punto di vista culturale culturale giuridico
Non c'è nessuna intenzionalità mai
Ed è anche un problema di cittadino che possa commettono che ognuno sa che spesso lo spazio globale non interessa più il luogo e la condotta materiale elemento fisico della pre dell'atto in cui uno digita tastiera
Contatti introduce la lettera c del farà del paragrafo uno
Che sia benefici la persona giuridica
Chi ha la sua sede legale dello stato membro ecco lo spunto foto formidabile Certosa e giuridica entrerà definizione la competenza penale cioè dell'Opus commissi delicti sostanzialmente se vogliamo fare un salto Pro loco sensate spetta all'indicazione passare
Quindi dobbiamo rafforzare per esempio e non a caso gli strumenti europei la convenzione dal crime c'è portamento al consolidato su generica articolo nove della della decisione quadro articolo tredici della convenzione se da grande noi abbiamo un nuovo sistema che è partito ma che ancora veramente in embrione ed è un coglie questo tipo di di esigenza per dire quindi ecco che c'è una ricaduta anche sul sistema sanzionatorio articolo sei selezionatori
E gli altri Paesi filiali sono appunto la
Presenza dell'autore la presenza del Danese o il sistema alla o il luogo ed esisteva Beggiato quindici più riferimento diciamo prioritario scrive l'azione del vento ma è proprio il la dinamica dei rapporti diciamo così conclusivamente dei rapporti che si svolgono le star
Per quanto riguarda prospettiva che implica un fortissimo impegno l'impegno di revisione ma anche in maniera sistematica dobbiamo armonizzarci con l'Europa o con il mondo lo dobbiamo anche a mantenere un sistema interno avrà valorosa domanda che violato a voi lasciato dei politici è il rione questo doppio emergenza cioè
Di adeguare i codici fra
E nel contempo di ratifica le convenzioni l'attuale le elezioni ma col tempo che Di Pietro dopo dodici anni quindici anni come Stato validi sulla privacy voglio dire grandi paradisi i paradisi italiani in materia come l'affrontiamo il col io credo che sia comunque forte per non creare
Più guasti che sia forte l'esigenza di mantenere il tentativo di fare avanzare tutto il sistema cioè di non pensare che vi posso procedere per per per fatti insomma per il sistema
Sull'auto il nostro codice penale di orgoglio penale però non è del tutto diverso da un impianto di partenza fosse più adeguato non lo so un convegno per questo
Sicuramente la funzione sindacale richiede per essere concreti interventi codice penale dico che bisogna penale e lei ritiene e e lui chiede più incisiva che può sembrare a prima vista dicendo in giro che vorrebbe realista
L'azione così del del europea altrettanto prevedibile Cingano attuato tra marzo due mila sette fra l'altro sono stati abbastanza ristretti
Ecco è saggia riforma i codici per quella data no evidentemente perché agricole codice presidente dal c'è molto materiale molti lavori dalla commissione Pagliaro il rosso vari
Enorme c'è già comunque molto materiale sicuramente
Però ecco non so se si arriva ci voleva fare il tempo
Premiata la cosa giusta è che i lavori come dire procedono separatamente non è stata per Alisa pedopornografia procede l'apologo con un interscambio faceva eco sapendo quali sono le linee sono in pratica se ci sono le linee della riforma che si tenga se la riforma dei codici non può deve tener conto della dimensione a che livello di fonti
Del diritto sulla nazionale di Tropea veder conto di quelle che sono che deve far la rassegna di quello che sono le esigenze di riforma prima
Del partito dallo sguardo puramente interno a quel punto si può per fare una fase in cui comunque intanto sia dove gli strumenti ettari solo poi li le riforme un crociato questa è la scommessa veramente gran parte politica che sappia dirsi tale governare veramente considero purtroppo ultimamente
Ho qualche dubbio che aveva fatto grazie
Occupi una parola sui temi gli ha introdotto il professor Picozzi sono temi diciamo che hanno avuto già un evoluzione complessa in altri ordinamenti negli Stati Uniti per esempio lui al leader alludeva un tema quello della pedopornografia virtuale
Che negli Stati Uniti è stato estremamente dibattuto soprattutto a livello giurisprudenziale proprio per l'importanza data in quel Paese dalla Carta costituzionale
Al diritto di libera manifestazione del proprio pensiero
Noi siamo arrivati un po'ultimi su questo tema perché per esempio la pedopornografia virtuale in Europa è stato oggetto di una legge in Francia
Una legge però che per esempio Lassie ancorata ad un bene giuridico tradizionale perché la per esempio la la la tutela la disciplina penale è stata ancorata alla al buon costume
Un valore insomma tradizionale antico indubbiamente questa arretro azione diciamo tra l'innovazione tecnologica e concetti tradizionali del diritto come quello di bene giuridico
è un elemento diciamo importante che anche ai fini dei lavori delle commissioni
Del ministero della Giustizia dovrà essere tenuto debitamente in considerazione
I lavori
Sia avvicinano alla fine anche perché abbiamo impegnato diciamo
Tutta la mattinata anche per non annoiare diciamo il nostro Pubblico
Manca la voce appunto di Magistratura indipendente io chiederei colleghi di essere sintetici ma di esprimere tutte le nostre preoccupazioni ma anche i nostri suggerimenti vorrei iniziare con Mario Cicala Mario Cicala io
Chiederei se a suo parere è possibile
Diciamo auspicabile anche pensare ad un modello di comportamento di sviluppo di posizione dei problemi da parte della magistratura associata simile a a quello del notariato
Cioè di fronte a questa riforma possiamo e dobbiamo passare ad alla ad assumere un ruolo più propositivo
Io ricordo la domanda e legata anche al fatto che da ultimo qualche mese fa
L'Associazione nazionale magistrati incontrando i responsabili giustizia
Gli ha proposto una riforma della riforma cioè ha avanzato una serie di proposte concrete su come rimodellare
La riforma dell'ordinamento giudiziario e in qualche punto siamo tornati h ad alcune proposte che erano state avanzate quando era presidente dell'Associazione nazionale magistrati Antonio Patrono prima insomma che si aprisse una fase critica di rapporti tra Governo e magistratura Mario insomma che ha grande esperienza di queste materie credo che sicuramente ci potrà dire qualcosa di interessante grazie ringrazio di questa domanda particolarmente richiede un po'al gatto di arrampicarsi e cioè
Proponi quella se si possa riproporre quella che secondo me era la linea dell'associazione ma non discutiamo del passato discutiamo del nel presente tutto passerà la legge di rinvio di un anno succederanno che dovrà succedere non lo sappiamo
L'ipotesi migliore che si prospetta per la magistratura e di dover discutere d'una riforma
E a questo punto direi con quella formula che abbiamo chiesto per tanti anni condivisa nella realtà del Paese non esiste solo una maggioranza di governo sistema l'opposizione
E quindi significa che dobbiamo arrivare a quel nodo terribile
Che ci ha fatto prendere la decisione nel due mila e due di scioperare come associazione determinando la crisi della giunta patrono
Che è quella di dover in in qualche modo non demonizzare completamente tutto ciò che ci viene proposto
Questa e la realtà in cui ci troviamo c'è una tendenza demonizzato
Nella magistratura direi particolarmente forti in Magistratura indipendente che in questa demonizzazione generalizzata
Trova la sua espressione quasi di apoliticità
Non ce l'abbiamo con tutti i politici di tutte le parti politiche sono tutti uguali e perciò siamo più a politici di chi ci sembra che abbia qualche simpatia per una parte politica esempio stile personale
In questa operazione psicologica noi vediamo radicalmente non intendo dire come categoria lo stoppa
Che ci siano dei problemi reali
Noi mettiamo ad esempio che l'arte si ricordava cent'cortesemente alla mia riflessione sull'articolo centoundici della Costituzione
Che l'articolo centoundici rinnovato della Costituzione ed evoluzione reale ha creato una distinzione ontologica fra giudice e pubblico ministero
Fino a ieri giudice e Pubblico ministero si differenziavano per fattori puramente quantitativa
Io lo schema trilaterale attore convenuto giudice era il normale modo di procedere del giudice ma c'erano giudici se non procedevano con quello schema di Lattero il pretore penale il giudice istruttore penale
E tutti i casi di giudice promozionale
Adesso il giudice vede agire con lo schema Trilateral Pubblico ministero ovviamente no
E questa è una differenza
Come differenza ancora più profonda e la differenza fra giudice e pubblico ministero requirente che era la figura normale
Fino alcuni anni fatti nella riforma del processo delle riforme processuali indotto in gran parte nella lotta al terrorismo
Il giudice il PM era un magistrato prendeva Telettra
L'esaminato e le valuta questo gli dava ne faceva fosse un passacarte ero si pagava un alto costo in tema di legalità
Però il PM terzo rispetto alla polizia rimandano i rapporti adesso il pm un inquirente con enormi
Vantaggi sul piano della legalità con contemporanea modifica di alcuni atteggiamenti e dei rapporti questo voglio dire che io sono per la separazione che per carità sono contrarissimo anche perché non sapendo mettere il Pubblico ministero scusate se non sta nel mi pare che sia la sistemazione più logica naturale ma non possiamo considerare chiunque dice
Che il Pubblico ministero e attualmente una realtà nuova che pone dei problemi nuovi come un soggetto diceva tu sicuramente c'hai un processo penale e ce l'hai con un pubblico ministero che dista aggiustamenti inquisendo
Così come non possiamo negare che esistono dei problemi inerenti alla difficoltà ma anche alla che alla deviazione di alcuni schemi processuale
Sovente le insolente si ha l'impressione che le indagini non mirino a produrre o produrre esclusivamente elementi da spendere nel giudizio Trilateral ma crei un sottoprodotto che teoricamente un sottoprodotto intercettazioni telefoniche da pubblicare sui giornali tanto per essere chiare e che hanno un effetto l'impatto immediato e quindi ci sono dentro certi aspetti della Nuova antologia stabilita dalla riforma che sono stati in gran parte presi dal progetto Flick come si ricordava
Che sono in qualche misura secondo me apprezzabile allora nel momento in cui al di là di questa mia convinzione cioè che ci si debba tener conto di alcune realtà
Valori situazioni circostanze vere che sono nella realtà
Nella vita di tutti ogni giorno
Ci debba anche essere si debba essere poi sul piano pratico scusate prima io non sono convinto sul piano ideologico ma comunque sul piano pratico nel momento in cui o la riforma non si fa del tutto si torna come a me piacerebbe vi semplicemente al testo che ha qual è la situazione prima che iniziasse la riforma Castelli e buona notte al secchio ci teniamo da vecchio il vecchio ordinamento ma siccome ormai c'è un ordinamento nuovo e qualcosa vorrà venir fuori
L'associazione magistrati la magistratura dovrà dire che cosa è radicalmente che cosa ritiene che debba essere tolto in via e che cosa non diciamo accetta che non essendo parlamentari non è che dobbiamo votare sì
Ciò che e credo che si debba entrare in un rapporto uso una parola incongrua più corretto col mondo della politica mondo della poi parla mento ha pure
Un facoltà di fare le leggi mi sembra sia scritto da qualche parte
è vero che il Consiglio superiore nostra fatto leggi finora con le sue circolari addirittura c'è una circolare che ha sospeso le azioni disciplinari nei confronti degli appartenenti al Consiglio superiore
Cioè nei tempi in cui si criticava i giustamente la legge ad personam che escludevano dal progetto il Consiglio superiore ha fatto una circolare
In cui invitate questa circolare è stata effettiva senza sospendere la prescrizione degli illeciti disciplinari che quindi teoricamente ammesso che ci fosse escluso che un componente del Consiglio superiore abbia commesso illeciti disciplinari quindi escluso che la circolare avesse alcun oggetto concreto
Però se sono prescritti del presunti possibili illeciti disciplinari perché il procuratore generale ovviamente ha tenuto conto di questa città alla voglio dire e concludo brevissimamente io credo che questo debba essere un anche perché e faccio un'ultima battuta
Lo stato di diritto siamo sicuri che l'Italia sia uno Stato di diritto
Sicuramente sì se leggiamo la Gazzetta Ufficiale ma se noi secondo quell'ottica che ci ha indicato Panebianco in un articolo che ha suscitato un pandemonio nella magistratura
Gettiamo lo sguardo al di fuori
Ci accorgiamo di sta diventando più come dire sempre più come l'Impero bizantino nel mille trecento io ti ho riccamente governa tutto il mondo ma che in realtà controlla e vince nella Morea e e giusto nei dintorni di Costantino e quindi noi siamo di fronte a una crisi se guardiamo la società nel suo insieme siamo di fronte a una forte crisi dello stato di diritto
Questo è il problema cui un rimedio per carità
Marginale ma una e fa giusto ultima battuta delle pochi speranze io ripongo nel sistema informatico perché veramente il le ragioni che bloccano questi meccanismi di giustizia
Sono quarant'anni faccio il magistrato non saranno quindici aprile sessantasette da quarant'anni sento dire che con la nuova legge si saranno processi più veloci e la guerra in questi quarant'anni processi sono tirati volto molto più lenti
Quindi alle riforme francamente io sto col sono reazionario sto un vecchio monito misura di costata attenti Cafueri chiedere di riforme per le faranno quel che successe certe detto ciò voglio dire che mentre senza affrontare nessuno di quei blocchi
La informatizzazione del processo
Effettivamente io l'ho visto funzionare Roma remota Pretura ma tanto remota della provincia piemontese attrattore di Borgomanero Renzo Lombardi
Fece veramente funzionale c'era una pretura veramente informatizzati
Dal primo all'ultimo alla stampa bella sente della sentenza in copia non autentica che veniva fatta una per ogni avvocato delle coinvolti nel processo di modo che ciascun gli avvocato andando nella in pretura trovando le sue case ma Ducati non erano molti ma insomma trovava il suo se la sentenza la minuta del lamentano copia non autentica della sentenza
Tutto questo è rimasto un po'nel mondo dei sogni secondo me o meglio non ha proliferato
E qui mi piace ricordare un pensiero di questo collega che peraltro vivente non sto commemorando il defunto
Che diceva finché noi non ci mettiamo all'interno
A costruire la informatica come magistrati operando su e conoscendo i meccanismi saremo come facevo un paragone secondo me mi ha colpito tantissimo
Se io vado dalla FIAT e dico che ho bisogno di cinquecento carri armati la FIAT prende l'ultima macchina che non gli atti gli altri uscita male l'abilità e mi dice guarda è costituito cinquecento carri armati
Fin quando noi non ci sentiamo carri armati per carità anche se forse ci siamo vicini finché nuovi noi diciamo noi
E non entriamo armi lavorato tre anni praticamente era sempre lì con un ingegnere informatico per informatizzare la soppressione fin quando non di costruiamo noi come ruolo attivo l'informatica e
Recepiamo per carità modelli perché anche perché il nostro processo talmente complesso che sorge di Fabrizio ecco questo mi pare tesi non voglio dire altro perché poi oltre tutto è un tema che sempre seguito poco però secondo me se noi sapremo metterci da questo punto di vista ecco che l'informatica con tutti i suoi connessi le comunicazioni rapporti con l'avvocatura tutti questi Paesi potrà essere una mi direte ma ai hai parlato di crisi dello Stato della legalità e poi come proponi Bach come rimedio come quello la riusciva a pezzi però come uno che ti dice guarda ai una malattia terribile ma sono qui prende un'aspirina che forse il tanto male rotti fa no però io credo che su questo settore operativo ci sia molto da fare in un'ottica appunto di informatizzazione in cui il costo per chi fa l'informatizzazione altissimo in tempo tranne il tempo di ci sia molto da fare
E chi in quest'ottica possiamo tentare di fare qualcosa ma dopo quarant'anni avrei piacere di partire spezza che ci vada nella direzione di accelerare i tempi
Di fare qualcosa perché appunto questa nostro Stato di diritto grandioso scritto di le leggi si moltiplicano e si aggiungono ogni giorno si aggiunge un diritto e ogni giorno si aggiunge una norma però non vorrei appunto che finissimo come il l'Impero bizantino che alla fine per un pezzetto qua ditte separata di un pezzetto di là sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì il imperiali vita è rimasta sacra ed inviolabile
L'italianità può essere distrutta dalle armi però poi concretamente di quello che si amministra di quelle che cittadini trovano di quello che ciascuno poteva trarre e finito nel nulla quindi qualora questi sono i pessimismo i di un vecchio e quindi qui concludo e ringrazio per avermi dato la parola
Beh Mario Cicala è un magnifico gatto comunque ci arrampichiamo più grande Cangrande avvertiremo Hesperia
Devo dire che così mi alleato anche d'impaccio perché ha poi ha suggerito anche dei temi da far sviluppare a Gianni mammone che è stato sino a qualche mese fa consigliere al CSM e a Giulio Romano che componente dell'uovo consesso
I temi sono quelli di un ripensamento delle formule dell'autogoverno
Ma anche quelle di un ripensamento del sistema disciplinare alludeva prima Paolo Piccoli al fatto che uscendo somma un po'fuori d'anche da una tradizione loro hanno pensato ad un sistema disciplinare in cui le commissioni di disciplina sono governati da un soggetto estraneo alla loro categoria un magistrato
E noi abbiamo un sistema anche i scricchiola sotto questi profili le lamentele contro il nostro sistema disciplinare contro la sua efficacia provengono da tutti
Cioè obiettivamente non non non diamo grande prova probabilmente sotto questo profilo
Anche sotto il profilo della proposizione dello svolgimento dell'azione disciplinare e questa è una parte importante della riforma che però probabilmente le avances anzi probabilmente non mette a fuoco correttamente
Alcuni problemi quindi io chiederei un'opinione su questo
Profilo a Gianni mammoni e a Giulio Romano che aggiungo sono stati Gianni mammone nella appunto nella sezione disciplinare e adesso
L'esenzione ICI ance se invece Giulio Romano quindi sono direttamente investiti di questo problema e che lo conosco grazie
Ma raccolgo subito l'invito di Stefano amore e dobbiamo intenderci la nostra Costituzione assegna le attribuzioni in materia disciplinare del Consiglio superiore della magistratura quindi è impensabile uno strumento di
Accertamento della responsabilità disciplinare un organo lì accertamento di cibi del responsabile dice disciplinare che vada al di fuori del Consiglio superiore alla magistratura la responsabilità disciplinare eh intimamente collegata all'autogoverno questo è un principio che nasce direttamente dal concetto di autonomia e indipendenza che il il nostro legislatore costituzionale
A accordo quindi dobbiamo distinguere quella che la prospettiva della responsabilità disciplinare della magistratura quella che è la prospettiva della responsabilità disciplinare delle libere professioni su questo dobbiamo essere estremamente chiaro quindi ci muoviamo in un ambito recintato in questo ambito nuovi dobbiamo fare le nostre valutazioni
Per quanto riguarda la riforma ordinamentale e gli aspetti specifici che riguardano la responsabilità disciplinare
E dobbiamo renderci conto che forse il legislatore della riforma non si ebbe soccombente conto di quello che il campo nel quale si muove perché a
Diciamo sovrapposto tutta una serie di
Problemi che nel tempo sono stati sollevati sono stati esaminati secondo un'ottica una certa filosofia regolatrice che in realtà ci stanno creando un procedimento disciplinare a mio avviso difficilmente gestibile
Difficilmente gestibile perché ci troviamo con un innovazione qual è quella della obbligo di obbligatorietà dell'azione disciplinare
Che mal si concilia quindi obbligatori da che comporta quindi un numero considerevole di proposizioni di azioni disciplinare sicuramente molte di più di quante ne sono state
Promosse finora in cui il sistema partiva dalla discrezionalità dell'azione disciplinare
Ugo si è questo sistema si è in qualche modo deve in qualche modo rapportarsi a un notevole restringimento dei tempi del procedimento disciplinare questo è una contraddizione evidente che appare subito dalla dalla semplice lettura del decreto legislativo che atto questa parte d'la riforma e che potrà in futuro creare tutta una serie di cui voi equivoci di cui sarà
Vittima la sezione disciplinare del CSM
La quale verrà completamente stravolti i suoi tempi i suoi ritmi di lavoro e soprattutto si presterà a accuse di inefficienza e l'incapacità di gestione del sistema che nascono non certo
Dall'impegno che la sezione disciplinare destina alla alla materia quanto dalla oggettiva ingestibilità della legge più volte è stato segnalato dal CSM di cui ho fatto parte questa contraddizione più volte il procuratore generale della Corte di Cassazione ha preso la parola il plenum del CSM proprio per segnalare questa contraddizione evidente che deriva dalla dalla dalla norma
E ovviamente
Qui o degli autorevoli politici ai quali mi sto rivolgendo questo secondo me è un aspetto un aspetto sei prendere
Prendere in considerazione perché ne va di mezzo della credibilità dell'azione del CSM in una materia delicatissima qual è quella della responsabilità
Disciplinare
Prima di di concludere questo mio breve intervento o colgo l'occasione la presenza del senatore Carpi per affrontare un argomento
Diciamo che mi sta particolarmente a cuore come ex componente del Consiglio superiore della magistratura
Per sottolineare come alcuni aspetti della riforma che sono che entrati in vigore diciamo da ultimi il ventotto luglio sono degli aspetti che
Rischiano di aggravare situazioni di gestione del degli organici di una magistratura è che già adesso risentono di sofferenza e mi riferisco alla concorsualità
Mi riferisco al conferimento degli incarichi direttivi mi riferisco alla separazione di fatto legati perché si rischia di introiti
Una concorsualità spinta ripetitiva e soprattutto che non nasca da un concetto di valutazione del magistrato quello che è in grado di dare quello che in grado di offrire lo svolgimento e la sua professione ma che nasca solamente dalla valutazione di prove di esame di carattere prevalentemente teorico è la negazione della qualità e dell'efficienza della magistratura ma soprattutto è la negazione della funzionalità del CSM io
Penso con terrore a quale dovrà essere il lavoro delle Commissioni di esami
Quale dovrà essere il lavoro del Consiglio superiore della magistratura quando dovrà di ricoprire un qualsiasi posto di una qualsiasi Corte d'Appello e per fare questo dovrà nominare una commissione dovrà svolgere delle prove di esame dovrà esporsi al contenzioso giurisdizionale naturale che nasce da tutte queste queste prove di esame
E che poi porre il consiglio di fronte al problema di chi mandare poi materialmente a svolgere quelle funzioni di consigliere di Corte d'appello riferisco alla Corte d'Appello disco sarebbe lo stesso per la corte di cassazione per la copertura di un qualsiasi posto
Direttivo o semidirettivo ecco io mi domando cosa succederà nelle more lo svolgimento di questa macchina di dei di svolgimento dei concorsi messo solo per dire un aspetto un aspetto che nasce dal svolgimento di una funzione al nell'ambito del CSM l'ultima cosa a proposito del ricollocamento degli ex componente del CSM problema che però tengo a precisare il nome riguarda assolutamente e la parte della norma che
Veramente dovrebbe essere essere
Rivalutata eh non quella che fa obbligo ai magistrati uscenti di di tornare al posto di provenienza quando la norma che li obbliga a rimanere per due anni in quello stesso posto senza poter proporre una normale domanda di trasferimento
Come può fare qualsiasi magistrato si arriverebbe al paradosso di un magistrato che se non fosse stato eletto al CSM avrebbe potuto tranquillamente
Fare tutte le domande di trasferimento ma per essere stato eletto al CSM quindi svolto una funzione elettiva che tutelata dalla Costituzione è penalizzato è non può non può ricorrere alla normale mobilità al pari di quanto fanno tutti gli altri magistrati
Ecco questo mi pare un aspetto che è veramente punitivo è irrazionalmente punitivo dei per nei confronti degli ex componenti del CSM
Grazie
Però io sottolinea un problema così perché era
Punti difficilmente realizzabile una procedura per legislativa su cui si sospende l'efficacia che si fanno rivivere norme già programmate dovrebbe al più presto veramente non è possibile convocarlo a questo punto sospendiamo tutto riscriviamo evitiamo per quello che riguarda i concorsi o per l'altra lo su questo aspetto
I logicamente punitivo io sono assolutamente d'accordo riscriviamo queste star ieri non ci sono problemi per quello che riguarda poi la sezione disciplinare ci sono problemi costituzionalità non c'è dubbio poco fa dicevo compiuti fatta da alcuni tra la sezione disciplinare del CSM Emilio gli ordini o professionali che sono cosa totalmente diverso e per la natura
De de dei delle singole organizzazioni una cosa sono gli avvocati notai altre la magistratura se si può fare un paragone ricordo che c'è un disegno di legge era stato presentato in modo un po'provocatorio ma aveva una sua ragionevolezza era quello e assimilata la sezione disciplinare alle giunte per le autorizzazioni parlamentare e si crea un organismo esterno si valutava il numero e l'altro
Era un posto oratorio perché io sostenevo che pur giusto difficilmente in Parlamento riapre avrebbe approvato questa prevista decimazione
Allora a questo punto il problema cioè io sostenevo che andava raddoppiato il numero dei membri del consiglio per far sì che la sezione disciplinare presumo talmente alto colta consentire anche ventosi funzionalità
E il nuovo servizio fatto per fisioterapiche primo grado ma tutti i problemi che dovremo riaffrontare certamente
Giulio Romano volevo chiedere un'altra cosa sempre legata diciamo a questo tema
Sia accennato prima al fatto che il Consiglio superiore nella sua attività nell'emanazione di circolari ha inciso
In maniera importante sull'ordinamento giudiziario cioè fino a qualche tempo fa si diceva
L'attività
Pare normativa normativa del Consiglio superiore era in realtà l'unico strumento di evoluzione del sistema questo perché per moltissimi anni la disposizione transitoria della Costituzione che imponeva
La riforma dell'ordinamento giudiziario
è rimasta lettera muta però è anche vero che questa produzione in realtà è stata spesso diciamo oggetto di critiche ne siamo di fronte diciamo a ad adeguamenti cambiamenti modifiche
Di circolare che ogni tanto diciamo gli stessi magistrati che devono che sono i destinatari di questi provvedimenti non riescono bene a comprendere non comprendono le ragioni le causali
E quindi c'è un problema di razionalità diciamo di questa di questa normativa e su questo lo vorrei stimolare pallore stimolare su questo tema che è stata affrontata adesso da Gianni mammoni sviluppato ulteriormente dal senatore Calvi
Cioè un sistema disciplinare gli insicuri che sicuramente diciamo va ha ripensato
Il mio
Paragone con la riforma attuata diciamo dai notai e rari evidentemente una provocazione
Nel senso che però quello che si poteva cogliere a livello di pregnanza politica era il fatto che una categoria comunque si aprisse ad una riforma che poteva anche portare delle conseguenze problematiche che sicuramente non permetteva non permette una gestione categoriale poi dell'illecito
Il problema mi sembra che sia nato Cooper la magistratura tant'è che uno dei pochi momenti di concordanza nella scorsa legislatura si è avuto su una proposta tra maggioranza e opposizione c'ha avuto su una proposta che era venuta dall'onorevole Violante una proposta di riforma
Costituzionale che riguardava non l'auto-governo nel suo complesso ma la sezione disciplinare stranamente su questo argomento ci fu subito una replica da parte dell'allora maggioranza
E con insomma
In qualche modo diciamo così delle interessanti convergenze che non mi sembra invece fossero condivise da gran parte della magistratura ecco su questo volevo sentire Giulio
Niente nomi Stefano ma l'occasione di poter interloquire col sottosegretario con senatori mi spinge anche dalla buche in giro anche se cercherò di essere estremamente sintetico
E qui forse più neo consigliere del CSM viene fuori il componente della giunta dell'Anm fino a un mese e mezzo fa
Ma breve si discuterà della sospensione dei dei decreti delegati di riforma
A me non preoccupa tanto se si sospende non si sospende come si sospende ma mi preoccupa quello che c'è dopo
Cioè il contenuto dell'eventuale sostituto della sospensione perché più si mette a fuoco e si trova un accordo
Su quello che potrebbe essere il sostituto del sostituito più c'è una ragionevole aspettativa che ci sia un accordo sul sospendere perché se si sospende non si sa bene in attesa di che
Ci possono essere molte perplessità allora quello che io vorrei dire che forse su questo punto sul contenuto con il quale sostituire l'attuale riforma che è vigenti
Forse non c'è stata ancora abbastanza confronti abbastanza chiarezza
Perché ci sono senza dubbio delle cose buone e questo bisogna dirlo a mio parere una è sicuramente il discorso del concorso di secondo grado allora bisognerebbe essere sicuri siamo tutti d'accordo sulla bontà del concorso di secondo grado così come io penso peggio sono un ex giudice ragazzino del mille novecentottantasette quelli della stagione
Ai medi Livatino e del presidente Cossiga di ricordare un pochettino
Ho fatto del mio meglio messo tutta la mia buona volontà ma non posso non riconoscere venti anni dopo
Che forse se avessi avuto un po'più di esperienza non tanto come giurista perché alla fine avevo studiato ero fresco di di Tirano proprio come un uomo forse avrei potuto essere anche un giudice migliori
E allora mi va benissimo il concorso di secondo grado però dobbiamo interrogarci anche su un'altra cosa il concorso di secondo grado significa arrivare più avanti negli anni arrivare più avanti negli anni significa avere disponibilità economica
E allora va benissimo il concorso di secondo grado ma dobbiamo anche dire i più meritevoli se non vengono da una famiglia ricca vanno aiutati
Perché non deve essere una verde sulla magistratura esperto quando deve essere la magistratura elitaria
Allora siamo d'accordo sul concorso di secondo grado ma come posso dire integriamo lo con qualche cosa che merita questo concorso a disposizione assolutamente di tutti
Ci sono degli argomenti che invece non abbiamo affrontato per niente quinto quel discorso che a fronte di Di Stefano e di Gianni mammone della disciplinare
E quali sono quelli del funzionamento del meccanismo signor senatori signor sottosegretario perché noi qui diciamo si applica il nuovo codice di procedura penale e va benissimo stavamo fermi a quello vecchio
Nel cuore nelle norme compatibili ma qua prevediamo un giudice relatori
Ora il nuovo sistema un sistema basato sul loro Lita dove il giudice terzo e non deve essere assolutamente nulla smentisca per undici mila incompatibilità
E quindi non della sua Venter conoscenza del processo ma se ne prevediamo un meccanismo con il giudice relatore andiamo nella direzione esattamente opposta perché il giudice relatore per definizione prima di avere già tutti gli atti conoscibili conosciuti e quindi utilizzati
Secondo deve essere tanto ben immerso in quello che dovrebbe formarsi oralmente cinque minuti dopo il contraddittorio da poter fare praticamente una relazione
Tant'è vero che la settimana prossima Parola mia prima udienza sono relatore di un procedimento e mi son detto ma io lo devo conoscere un volo di Google e se non è un conoscente quali sono le norme compatibili vi rispondo nessuna di quelle del processo di cognizione ordinario
Allora dobbiamo dire che il richiamo al nuovo codice è un richiamo soltanto le norme camerali quelle che usa il tribunale di sorveglianza quelle così il giudice dell'esecuzione
Ma insomma voglio dire una situazione complessa
E
Qualunque accusato si difende al massimo quando con l'incolpato è un magistrato voglio dire little dove radunate limarlo significa ricorsi alle Sezioni Unite ricorsi alla Corte costituzionale
I tempi per definire il procedimento a decadenza della disciplinari sono di un anno
E poi di un anno per la sezione e insomma possiamo anche lasciare al CSM di inventarsi questo rito ma se i legislatori deve rimettere ma ai decreti forse il caso di come posso dire confrontarci su questo punto
Un terzo punto rapidissimamente alle io faccio l'esempio della faccio l'esempio dell'altro perché nulla si sta più a cuore della salute
E quando entriamo in ospedali e vogliamo che sia gestito nel modo migliore allora io immagino una ASL
Dove entra un giovane medico e grazie al fatto che il sistema sanitario di dai pazienti i suoi malati matura un'esperienza quando finalmente Aspesi del sistema è diventato un cardiochirurgo famoso abbondante il direttore generale della gli fa una norma per cui dice se tu veramente voleva dire qualcosa e vuole contare di passare auto che invia
Questo è quello che sta succedendo o bello che succederà a brevissimo per via della separazioni non l'abbiamo più neanche le funzioni della carriere dico giudicanti e requirenti perché poi contenuti ci intendiamo insieme e per via della gerarchizzazione del sistema
Quando ci si trova in così faccio le faccio l'esempio sono nessuno ma sto in un settore a Magistratura di Sorveglianza due di norme sulle poche ma punta l'esperienza ci sono entrato da nessuno
Sono forse anche un po'duro di testa ma forza di starci dopo tanti e tanti anni ho maturato un'esperienza
Lo Stato il direttore di quella dovrebbe farmi ponti d'oro perché io rimanga lì
Invece si è creato un sistema in cui si dice
Per far parte della commissione del concorso da uditore giudiziario tu devi aver cinque anni di funzioni effettive che ha
La magistratura di sorveglianza questo va solo di primo grado quindi non sarò mai dico mai legittimato a far parte della commissione di concorso
Il che significa che lo Stato che mi affida delle funzioni delicatissime perché lei sa meglio di me che mi chiamo fuori i collaboratori ingiustizia condannati all'ergastolo dico quello stato non mi leggi nomi ritiene legittimato ad interrogare sulla differenza tra delitti e contravvenzioni
Un aspirante uditore giudiziario
In questo Sinodo il sistema mi spinge a ricercare pur avendo un'esperienza specifica in un campo ad andare in Corte d'Appello magari a interessarmi di diritto agrario diffuso nulla
Dobbiamo rimediare a tutto questo perché il cittadino che entra in ospedale e ha un problema il cuore si aspetta un grande cardiochirurgo
Non un ortopedico prestato alla liturgia per una serie di meccanismi che insiste
Concludo forse sto parlando che troppe non so se ci sono disposto a titolo che mi premeva dire soltanto due cose specifiche sull'informatica
L'informatica può darci tanto ma lo sforzo di indicazioni innovativa deve venire da noi
Faccio un esempio parliamo tanto di collegamento delle indagini di scambio dell'informazioni bassa perché limitiamo questo sostanzialmente tutto solo al requirente
Non c'è praticamente scambio delle Giudicarie
Se lei entra in un grande tribunale anche dopo che è stato inventato cinquantotto quater con riunioni di presidenti di sezione e gli chiede quante volte si riuniscono i sei componenti di quella sezione penale per decidere in un modo in un altro scoccate pochissimo
Quando lei parla con i detenuti scoprirà che i detenuti di dicono quali che lui la bicicletta la notte usciamo gli andiamo a rubare nel territorio di Tizio non il perito militanti perché dice Predore che per quella bicicletta lì da due mesi l'accentratore che per quella più generica servizi
Non c'è coordinamento
Questo coordinamento per la magistrato di sorveglianza mancava in maniera abissale e quindi centocinquanta magistrali sorveglianza sui nove mila che si occupa di tutte le sentenze penali di questo Paese non avevano e non hanno un aveva nessun collegamento tra loro
Poi la mattina si sono alzati i due colleghi svelti
E hanno creato la mailing list la magistratura di sorveglianza
Devo grazie a esso da quella mattina
Scrive collega dice arrivato l'indulto come si applica l'indulto come effetto istintivo sull'affidamento ma non è che ognuno fa come gli pare e poi dopo vent'anni di una sentenza la Cassazione prenderà vita nessuna rassegna centocinquanta magistrati per lo più tutti sotto i trent'anni
Dalla mattina alla sera in un quarto d'ora si sono confrontati prendendo ognuno nella propria autonomia ma consapevole delle scelte e delle ragioni delle scelte degli altri delle decisioni che si sono si stanno andando autonome automaticamente uniforme
Questa è stata un'occasione io dico una cosa del genere avrebbe dovuto pensarci il Consiglio superiore
Voglio dire
Va be'stadi
Speriamo di riuscire a pensarci domani speriamo di riuscire a fare questo
Con questi cattivo di ideazione innovativa per i colleghi che si occupò delle liquidazioni dei custodi giudiziari delle esecuzioni immobiliari e ognuno fa a modo suo
Ora tariffe locali in vigore usi civici una DPR centoquindici
Vediamo di fare la stessa cosa che invece si occupa soltanto di reati informatici
Aprire tutta una serie di canali di scambio di comunicazioni in tempi reali non dopo quando poi arriverà la sentenza la Cassazione adesso quando io stamattina ho il problema di confronto con tutti i colleghi che ce l'hanno
E scambiamo i ci colleghiamo scambiamo informazioni e dico anche di più che se ci fossero dei moderatori informatori di questa marea dico io di su
Melis sarebbe anche carino beh l'argomento nuovo venisse segnalata qui dieci venti cinquanta che si sono iscritti con un sms sul telefonino
Invece che riceviamo le comunicazioni dell'oroscopo della partita
Non è questo lo possiamo fare lo possiamo fare con i nostri chirurghi siamo farinosi strumenti e basta nulla
E costa nuda
Le faccio un ultima cosa chiedo scusa a tutti quelli che e alcolica Stilo assolutamente per congiunte l'indulto possiamo discutere fatto bene fatto male lasciamo perdere venticinque mila persone sono uscite
Stanno pian piano intanto
Chiamavo lievitato e mi dicono che il trend ndr ingressi in questi ultimi giorni assolutamente superiore alla media di quello dell'ultimo anno
Abbiamo preso un provvedimento emergenziale va bene va male non mi deve interessare infatti giudice
Però dobbiamo prendere atto di una cosa scrivevamo già dieci anni fa che dovevamo attrezzarci per sessanta mila detenuti
Non lo abbiamo fatto ed è ragionevole in un Paese dove le risorse non ci sono semi avanza una lira io preferisco che si metta l'impianto di aria condizionata in un reparto Ortopedia dove d'estate c'è gente che è stata immobilizzata con le piaghe da decubito
Quindi io non ho l'aspettativa quindi domani avremo posti per sessanta sessantacinque mila detenuti così come è necessario
Allora devo ricorrere alle misure alternative come abbiamo provato a ricorrere a misure alternative nella maniera più stramba possibile
Con la legge del novantotto la Simeone Saraceni
Abbiamo dato in maniera automatica la detenzione domiciliare
Attività abbiamo data a chi per definizione la verità va diluito cioè quelli che erano gli arresti domiciliari perché se tu sei gli arresti domiciliari c'è una presunzione assoluta per quella che c'è indigente un'esigenza cautelare se c'è un esigenza cautelare se pericoloso
Dalla mattina alla sera messo timbro passaggio in giudicato della sentenza
Gli arresti domiciliari si trasformano in detenzione domiciliare nella pratica sono la stessa cosa mano due presupposti completamente diversi gli arresti domiciliari l'esigenza cautelare Quintus pericoloso la detenzione domiciliare l'affidabilità
Allora io dico
Proviamo a gestire questa cosa non secondo logiche emergenziali ma secondo logiche di impresa
Le carceri son posti letto o posti a sedere
Trenitalia dita il posto a sedere o il posto letto sia libero Che notte l'unica finché non se ne libera uno
Allora proviamo a fare un discorso diverso stabiliamo che non gli amici sono i Paesi che lo fanno non entra ad ha raggiunto a quota sessanta mila in se stessa è quella enti il sessanta mila euro esimono netta se non esce qualcuno
Ma ne abbiamo deciso di fare uscire questo qualcuno con quel meccanismo della detenzione domiciliare io gli ho detto castrante non fa uscire né quello più meritevoli quello meno pericoloso
Allora noi cerchiamo di fare uscire chi è più prossimo alla fine pena
Perché mentre noi non facciamo entrare lasciandoli detenzione domiciliare uno che ha fatto la rapina aggravata l'altrui
Cioè uno che sta a due giorni dalla fine pena rimane dentro allora tendiamo a quel posto facciamo entrare in uno facendo uscire in detenzione domiciliare automatica ma quello che due prossimo alla fine pena di questi sessanta mila
Dice come facciamo una cosa di questo genere lo facciamo con il ricorso all'informatica
E noi avevamo creato già nel mille novecentonovantaquattro
Io personalmente per quanto era diciamo la boccia l'idea il personale dell'IBM che lavorava finita un sistema costruito discreta per ciascun detenuto che consentiva la gestione informatizzata del detenuto
Per cui tu non solo sapevi chi era a quali categorie apparteneva e diciamo così che tipo di posto letto occupata in questa consentitemi interne catena alberghiera
Che il sistema penitenziario Mameli Pompei in contemporanea anche la possibilità di sapere qual era il più prossimo alla fine pene dove sta
Tu a quel punto comincia a gestire posti letto mi consenta
Non vorrei essere rispettoso nei confronti detenuti perché so bene che non è un posto letto di una catena alberghiera
Però in questa maniera Carnieri le presenze Rispetto al massimo ventisei prestabilito e che ritieni civile consentito una giusta via di mezzo tra il civile
E la Sicurezza Esterna facendo di volta in volta uscire però quello meno pericolosi quello più prossimo alla fine pena
è un circolo che è assolutamente non dico virtuoso perché qui di virtuoso nulla c'è ma sicuramente meno peggio di un provvedimento che viene una volta ogni morte di il Governo ogni tanto e i nelle situazioni più sbagliate e che poi porta anche dei danni perché io sono certo sono sulla vinte Ascierto e se fra un pochino di tempo andiamo a vedere le statistiche dei reati contro gli ignoti
In corrispondenza con l'uscita di venticinque mila persone non potranno non essere saliti in maniera vertiginosa
Scusate l'intento vedeva
Allora io ringrazio Giulio per un approccio dico finalmente pragmatico
Un approccio che dimostra che poi la soluzione dei grandi problemi viene anche da riflessioni che possono sembrare scherzosa ma che sono soltanto diciamo molto attenti a quelle che sono le ricadute di certe questioni ora io chiederei a Stefano Schirò che è presidente di Magistratura indipendente non solo così la conclusione di estrarre il distillato di questi lavori
Ma anche quella insomma di lanciare diciamo un auspicio come gruppo in modo che questo tema dell'informatica e tutte le altre cose interessantissime che si sono dette possano costituire la base per un'iniziativa nostra come corrente della magistratura ma anche insomma per una riflessione da parte della dei politici che sono qui presenti grazie
Un assist che non è né un pallonetto nato è un altro gatto ci vorrebbe ma l'ora tarda ovviamente siamo tutti stanchi comunque
Ringrazio tutti i partecipanti a quel oltre che al convegno a questa tavola rotonda è stata veramente
Per me utile costruttiva
E
Vorrei partire da dalla polizia dalla fine perché proprio questa tavola rotonda
Mi ha confermato una cosa di cui ci sono convinto e cioè che in questi anni in magistratura indipendente
Non ha demonizzato nessuno e anzi
Ha lavorato
Per superare tentativi dentro l'associazione eppure ci sono stati di demonizzare l'interlocutore politico
Da un lato operando costante
Vigilanza e costante azione di moderazione
All'interno del comitato direttivo centrale delle giunte unitarie che via sono susseguite Giulio Romano
Si può confermarlo perché credo sia stato protagonista di questo insieme ad altri colleghi questo qua ma anche percorrendo poi un percorso autonomo che noi pensiamo sia stato un percorso abbastanza virtuoso
Diritti ricerca e il confronto con tutte le componenti politiche istituzionali professionali
Basate non sullo scontro ma sulla costante ricerca di momenti e punti di aggregazione
Ma Traverso intensa attività convegnistica attraverso un'intensa partecipazione alle attività convegnistica altrui e credo che abbiamo dimostrato con i comportamenti con i contenuti
Il potere interloquire interloquire con moderazione nell'isola e nei contenuti stessi nel dibattito sulla riforma della giustizia
E se questa posizione
Inizialmente già danneggiato qualche anno fa quando probabilmente l'incalzare diventi troppo noi impreparati mi riferisco all'epoca della giunta patrono qui già
Richiamata prova altro Volvo impreparati e ma probabilmente impreparati anche i colleghi a recepire significato politico di quegli eletti dicevo se questa questa posizione inizialmente ci ha danneggiato alla fine
Ci ha premiato perché l'ultimo risultato elettorale come ho già ricordato ieri senza che adesso voi menti enormi ma è un sì risulta alto elettorale per le elezioni del Consiglio superiore che io valuto positivamente perché segna un'inversione di tendenza
Una piccola inversione di tendenza o se vogliamo una uno stop ad una tendenza che da molti anni
Era era progressiva in una tentativo una un un primo accenno a un ritorno a una politica a un segnale di disponibilità per la politica associativa
Che sia fatta non dico sottovoce ma nel rispetto istituzionale di tutte le competenze e nel sicuro rigore nel confronto sui contenuti e su questa strada
Io credo che faremo molto bene noi di Magistratura indipendente a proseguire anche per il futuro più prossimo
E meno prossimo
Le riforme
Senatore Valentino è andato via altrimenti come Monti ti avrei senz'altro detto che la sospensione va fatta perché la riforma così come non è applicabile
In tanti suoi aspetti
Però
Ad esempio qual è la posizione su cui noi con la quale dobbiamo porci su questi problemi
Sulla separazione
Io non credo che sia sufficiente dire che siccome il giudice costituzionalmente terzo dobbiamo tracciò trarre le conseguenze che il pubblico ministero debba essere necessariamente un qualcosa
Ti molto diverso
Perché il pubblico se il giudice costituzionalmente terzo Pubblico ministero e una parte ma la parte pubblica che persegue uffici e di verità e allora
Certamente devi avere dei connotati abbia modo di vedere giuridica di giurisdizione di come dire indizi imparzialità nel suo operato perché ciò sia assicurato
Bisogna fare tutto il possibile perché il Pubblico ministero rimandati indietro l'ordine giudiziario e che anzi e che anzi sia pure attraverso meccanismi che impediscano la identificazione dell'una posizione all'altra nel concreto
Quindi le storie del del Gip che si rivolge al pm per chiedere indicazioni PM che tali indicazioni oggi coi quindi il Gip Vierne parla prendere carta insieme
Attraverso dei meccanismi che impediscano queste in conquiste contaminazione di fatto che al contrario permanga un flusso dinamico da una da un ruolo all'altro
Perché si può fare con compiutezza di posizioni il Pubblico ministero soltanto se si è acquisita un'esperienza anche di terzietà come giudice e credo che il giudice potrà essere i piumini giudicare se avrà interpretato anche il ruolo parte sia pure di parte pubblica perché non c'è solo un problema di pubblico ministero c'è anche un problema di certe volte ti presunta superiorità del giudice un certo atteggiamento di altezzosità rispetto alle parti anche quando le parti sono pubbliche e quindi credo che presto osmosi posso giovare alla risposta secondo me
Che l'associazione e in particolare magistrature dipendente deve dare che i problemi esistono lo stesso in un congresso associazione dissi che la riforma doppiamente o giudiziario era una risposta sbagliata
Ha dei problemi reali i problemi esistono ma vanno affrontati attraverso il patto senza come dire
Sovrastrutture il carattere censorio verso le nei confronti di nessuno ma soprattutto convertendo cercando le convergenze sulle soluzioni raggiungibili e allora ad esempio sul tema della separazione
Credo risoluzioni raggiungibili siano quelle di meccanismi che impediscano di contaminazioni negli stessi uffici giudiziari
Ma che consenta lo però istituzionalmente al Pubblico ministero
E al giudice di crearci una cultura comune che possa tornare utile nell'espletamento delle rispettive funzioni io come cittadino ma anche come magistrato
Avrei molta molta preoccupazione di fronte a un pubblico ministero che forse fuori dalla dall'ordinamento giudiziario la posizione di separatezza
Perché credo che ne risentirebbe lettere che sentirebbero le garanzie democratiche e di libertà dei cittadini questo su questo tema attuale sulla riforma disciplinare si è parlato delle incongruenze procedurali ma la tipizzazione che abbiamo tanto tempo invocato da parte del primo caso si è tradotta in una casistica esasperata e una ricerca dicasi Sottocasa anche di paralizzante sotto questi obblighi denuncia a cascata che Pato sicché cioè praticamente l'attività dei magistrati oltre a quella di fare i concorsi sarebbe quella di passare il tempo a segnalare le disfunzioni
Del del capo l'ufficio in capo d'ufficio poi cinesi ci si si si prende le sue rivincite segnalando una qualcosa del genere successe che secondo le notizie di cronaca
Ma anche di recente per lo Stato ha fatto la segnalazione però dicendo che era un atto dovuto perché la Regione imponeva insomma più abbiamo visto i primi pasticci applicativi di una legge
Ma congegnata quindi credo che si debba incidere anche sulla tipologie la tipizzazione sulla tipizzazione degli illeciti la strada eh ripeto e poi basso
O l'altro tema dell'informatica e quella del confronto sui contenuti di una visione che sia una visione come dire laica rispetto al mondo politico fatta di rispetto reciproco ma anche i gli altri attenzione rispetto alle esigenze Itu
Sul
Quando sento parlare il senatore Calvi diciamo aperto il cuore alla speranza perché lo sento sempre parlare molto convintamente di questa esigenza di incidere profondamente sulla riforma
Appena entrata in vigore d'altra parte anche altri autorevoli esponenti del del dei Democratici sinistra io ho avuto l'onore di assistere ai lavori della conferenza da giustizia prima elezioni con grande interesse lui ero stato invitato ho sentito anche allora senatore Brutti esprimersi oltre a condizione però ecco accanto a queste grandi dichiarazione d'intenti di alcune componenti politiche dell'attuale maggioranza sento percepiscono i discorsi fra i tanti su altri fanatici frenanti su altri versanti evidenza non o le orecchie quando il tra i dibattiti terrorizza i temi vengo e pronti al dibattito torna quello delle ferie dei magistrati che per carità non è un tabù se ne può parlare si può anche di vedere esattamente però ecco tanto il percepisco un segnale negativo perché il dorme quel motivo caro alla precedente maggioranza che sembrava di dare nelle nequizie dei magistrati le cause della delle del stelle efficienza della magistratura
E delle negligenze dei magistrati e poi tenendo presente ad esempio che il terrore di fu delle delle ferie i magistrati sarebbe arrivare a una riforma tenendo presente che ha già attualmente almeno un terzo di queste opere sono dedicate a smaltire le sentenze in in introitate perché ci fa udienza fino al giorno prima edizione ferie quell'sentenze vanno fatte nei termini di legge anche cento con le ferie quindi bisogna avere un quadro d'insieme e intervenire laddove c'è la sostanza del dottor problema e dove non c'è su che no e non dove vi sia invece la formazione informatica io ho questo Pollino sarà e ormai o vecchio di fisso sulle cose Paglieri sentendo lo sa la bella relazione del dottor Giannotti direttore commerciale il circo Sisters sono rimasto Alma Diadora le sue dalle sue parole con capendo poco per la verità questo bel mia dell'impreparazione
Però mentre lui parlava etici veniamo a questo mondo così plus i procedimenti di analisi
Proprio nel settore della informatizzazione la pubblica amministrazione dava andavo ma tutte queste cose che lui dice che sono certamente vere dove vanno a finire se a me come modesto utente
Il magistrato utente dell'informatica non arriva quasi nulla
Io sono non sono un esperto informatico sono mi considero moderni metodi utente nel senso che un suo esperto non solo uno sprovveduto
Mi sono nel tempo localizzato col mio computer eccetera tutti i magistrati a nostre spese magari che un giorno qualcuno ci ricordasse anche di prevedere qualche forma a qualche forma istituzionale di riconoscimento di questa specie che spesso sono ingenti che lo riguardano insultanti notai ma anche i magistrati sarebbe dicevo ma io sono un un media anche se qualche collega aveva più volte di considera un Cibber magistrato perché immedesima nettare sulle tastiere
Questo dimostra quanto sia ancora lento il processo di informatizzazione sono un tenterei di uno dei se creatrice percorsi che però riesce andare al di là ed escono gli gli spiega
E allora dico tutti questi flussi che arrivano dove vanno a finire perché io continuavo a lui pur essendo dotato di buona volontà affluire del trenta per cento delle potenzialità informatiche che le strutture di danno perché evidentemente questi flussi si fermano da qualche parte
E io ho il sospetto che si fermino come molte altre cose l'amministrazione della giustizia nelle stanze dei molti dirigenti preposti a questo aspetto infatti polemiche tipo personali però quando il senatore e da sottosegretario Li Gotti parla della della della del re qualificazione del personale la giustizia io spero che la prima riqualificazione sia quelle di far capire a chi detiene il potere gestionale
Che il potere gestionale un servizio che va messo a disposizione degli altri non è un potere di cui avvalersi per chiudersi ad altri cioè che oggi la sala d'esperienza trentennale e dirigenti qualunque cosa eccetto anche i magistrati e non è un problema di dirigenza amministrativa il reggente di qualche cosa prima cosa che fa si organizza il suo ufficio questo organizza alle ai migliori livelli
Di efficienza poi
Funzione del organizza una serie di regole comportamentali che vengono dettati attinti in qualche modo fruire di quel servizio che solo per chi le riceve regole etero dirette esatto in un centro propone le deve rispettare e poi tende a creare una serie di sbarramenti di tipo o burocratico per rendere sempre più difficile l'accesso all'informativa al di fuori del decalogo che è stato dettato questo facili a un certo punto il flusso di notizie si interroga
E che noi rimaniamo abbandonati Andreas e non può essere che l'ufficio la pretura di di Borgomanero la pretura di Ceylon vadano bene perché lì c'è qualcuno che evidentemente è un esperto di informatica e sia od organizzati che bisognerebbe assicurare il meglio è risultato per tutti dare a tutti la possibilità di accedere a questi risultati
A questi risultati con pienezza i poteri poi ovviamente ognuno ci mette del suo ma se non raggiungiamo questo risultato il discorso informatico diventa resta scusate ultima questione elitaria la questione d'Italia poi non incide sulla sostanza pericolose
Ma riforma la legge elettorale
Va fatta noi avremo abbiamo insistito
Perché venisse fatta già per queste elezioni non è stato possibile passata va fatta secondo due parametri che sono la ritorno alla proporzionale per assicurare una presenza all'interno restituzione consigliate che sia corrispondente all'effettivo consenso
Elettorale e riportando il numero del corso di costo uno dei componenti del Consiglio numero che risponde a esigenze di efficienza che pongono il problema della rappresentanza della Corte di Cassazione perché l'attuale meccanismo passi che giudici di Cassazione giudici rigidità vengono sostanzialmente scelti dai magistrati di merito e questo rende asfittico
Il dibattito all'interno della della dell'associazione in Cassazione rende asfittico anche il sulla scelta dei candidati oggi di fatto vengono scelti dai rappresenta gli esponenti delle correnti numericamente più forti che sanno di poter indicare candidati sicuramente eletti c'è qualcosa che va rivisto e vanno allargate
Come dire le maglie per assicurare una partecipazione elettorale più ampia che assicuri la i nuovi pluralismo concludo tardi siamo tutti stanchi ringrazio io credo che si possano fare sì posso inaugurare una stagione nuova
Fatta di maggiori attenzioni reciproche sono soprattutto se sapremo spogliarci Visco ognuno delle proprie come dire procura prerogative di carattere corporativo e metterci al servizio tutti della giustizia
Cercando veramente di arrivare al cuore di problemi attraverso anche come dire questa questo ritorno questo accenno alle questioni pratiche su cui ha tanto e così bene insistito Giulio Romano stripping conti siamo ai vari livelli amministratori di amministrazione dobbiamo occuparci per il benessere
Della della giustizia testi dei cittadini con questo auspicio concludo che grazie
A questo punto non so se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa credo credo credo credo di no Ellera questo punto Carlo saluto ma questo conta arrivederci a Roma luogo di riforme ma arrivederci anche ad Asiago grazie