Le relazioni internazionali 5 anni dopo l'11 settembre

Allora anzi credo che possiamo cominciare il nostro incontro io mi chiamo Antonio Carioti sono un giornalista del Corriere della Sera sono cui per coordinare il nostro dibattito di oggi sulle relazioni internazionali a cinque anni dall'undici settembre per discutere con di questo tema abbiamo qui con noi uno studioso molto autorevole delle relazioni internazionali che il professor Barry Busan della London School of Economics
E che è in Italia anche per presentare il suo libro il gioco delle potenze che il primo libro del professor Busa anche viene tradotto in italiano dalla Egea Università Bocconi
Un libro che partendo da una impianto teorico sul problema delle relazioni internazionale dei rapporti con le potenze delinea gli scenari di quella che sarà la politica internazionale nel ventunesimo secolo
Un libro che è stato scritto dopo l'undici settembre che quindi tiene conto del conseguenze di questo violento attacco contro gli Stati Uniti portato dall'integralismo islamico
Un libro che tende a delineare uno scenario in cui c'è una unica grande poteri super potenza gli Stati Uniti d'America super potenza capace di intervento globale in ogni zona del pianeta
Super potenza che ha un peso decisivo in tutti i contesti regionali quindi non solo nel continente americano ma anche in Europa in Asia nel Medio Oriente
E poi alcune grandi potenze cioè dei soggetti anche essi dotati di un peso economico politico militare molto notevole ma non in grado di competere alla pari con gli Stati Uniti che sono interlocutori necessari
Per gli Stati Uniti ma non sono in alcun modo in grado di rivaleggiare
Con Washington
Quattro grandi potenze che il professor Busani identifica nella Unione Europea nella Cina nella Russia e nel Giappone
Lo scenario che delinea il professor abusare uno scenario sostanzialmente stabile per i prossimi vent'anni c'è Luigi tiene che sia piuttosto improbabile che questa situazione muti
Cioè che qualche grande potenza riesca ad arrivare a confrontarsi alla pari con gli Stati Uniti l'unica forse potrebbe essere la Cina o se del caso l'Unione Europea ma comunque in una prospettiva i lungo periodo e giudica altrettanto improbabile che in un arco di tempo prevedibile gli Stati Uniti abbiano un declino tale da non permettere più loro quella proiezione globale che hanno oggi a retrocedere quindi al rango di grande potenza da superpotenza che sono ci per discutere del undici settembre con il professor Busana abbiamo qui due autorevoli studiosi di relazioni internazionali
Cominciando dall'ultimo della fila il professor Alessandro Colombo che docente a di relazioni internazionali all'Università Statale di Milano la facoltà di Scienze politiche
Lo colgo così l'occasione di sfuggita per ricordare due sue pubblicazioni che hanno una notevole connessione con il nostro tema del dibattito di oggi il suo ultimo libro s'intitola la guerra ineguale
E uscito dal Mulino e analizza proprio le forme nuove che i conflitti armati assumono in questi ultimi anni nella nostra età contemporanea
Mentre nel due mila quattro ha pubblicato un altro libro intitolato l'Occidente diviso era una raccolta di saggi da lui curata che riguardava appunto il futuro del le relazioni tra Stati Uniti ed Europa dopo la spaccatura la frattura il dissenso che si era verificato tra gli stessi Stati Uniti una parte molto rilevante
Dell'Europa in occasione dell'invasione dell'Iraq a discutere con lui c'è il professor Vittorio Emanuele Parsi anche Luís docente di relazioni internazionali all'Università Cattolica
Del Sacro Cuore di Milano è anche opinionista del quotidiano l'Avvenire e anche una certa notorietà mediatica per via delle sue apparizioni televisive ricordo anche alcune sue pubblicazioni i che hanno anch'esse direi
Una evidente connessione con il tema del nostro dibattito il suo libro L'alleanza inevitabile Europa e Stati Uniti oltre l'Iraq il titolo insomma già dice tutto sul tema
Del suo saggio e poi direi un'altra raccolta di saggi che lui ha curato e che in qualche modo proprio nel suo titolo tocca il nucleo cioè Thrale della nostra discussione di oggi cioè un libro che si intitola che differenza può fare un giorno guerra pace sicurezza dopo l'undici settembre
Ecco secondo me questo è proprio l'interrogativo che noi dobbiamo porci cioè è vero che dopo l'undici settembre
Si è aperta una fase nuova nella storia del mondo è vero che siamo di fronte a un punto di svolta nel sistema delle relazioni internazionali
Diciamo che noi giornalisti abbiamo avuto quest'impressione forse anche perché noi abbiamo uno sguardo che un po'appiattito sulla cronaca quotidiana abbiamo avuto l'impressione che nulla sarebbe stato più come prima dopo l'undici settembre
Probabilmente gli studiosi che invece vedono i problemi in una prospettiva più di lungo periodo hanno un'impressione diversa
E anche il libro di Busan è un libro che è da molta rilevanza l'undici settembre ma per come l'ho vista io non mi pare che lo consideri una svolta tale da cambiare termini delle relazioni internazionali anzi direi che il suo parere che si accentuano alcune tendenze soprattutto nella politica americana che già si erano manifestate
Per quanto riguarda appunto il rapporto del libro e dell'undici settembre la cosa interessante secondo me è che essendo questo libro stato scritto alla fine del due mila e tre se non sbaglio
Ci pone un po'a metà tra l'undici settembre ed oggi è stato scritto quando già la reazione degli Stati Uniti e l'undici settembre
Con la dottrina della guerra preventiva e dalla diffusione della democrazia attraverso il cambio di regime era stata già delineata quando l'invasione dell'Iraq era già avvenuta ma prima diciamo che si manifestassero le ulteriori conseguenze di queste scelte quindi sarà poi interessante vedere
Come
Le giudizio molto critico e molto se è vero che il professor Busan esprimeva sulla dottrina della guerra preventiva abbia trovato meno conferma negli avvenimenti successivi all'invasione all'invasione dell'Iraq e nel tentativo diciamo di dare all'Iraq una stabilizzazione democratica
Io mi fermo qui lascio la parola al professor passi proprio per analizzare i temi che abbiamo come oggetto della nostra discussione
Grazie
Siamo auto limiti della regolamentazione dei tempi Alessandro il dottor Carioti intestare noi due in un quarto d'ora e lasciare più tempo abbia ricusata credo che voi come noi siete qui per ascoltare principalmente USA per cui cerco di dire qualche cosa molto molto rapidamente cercando di un quarto d'ora di far stare insieme considerazioni
Sull'oggetto del dibattito e però anche di parlare un po'di questo libro che credo che sia un libro
Molto importante un gran bel libro proseguire
Che parte con la domanda
Con una domanda che che ha il coraggio di mettere in apertura una domanda che tutti noi ci siamo fatti tante volte tutti noi non come studiosi e basta ma noi anche come persone comuni
Ma davvero la storia sarebbe stata la stessa se l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti fossero state due potenze non così avverse anche ideologicamente
Che se ci pensate bene è una è una domanda coraggiosa fatto da uno studioso perché lo costringe a come Busan fa in tutta la sua per l'appunto la prima parte del suo libro ad affrontare tutti i nodi
Dei principali tiri delle relazioni internazionali ed affrontata in uno sforzo consapevole dichiarato ambizioso sospetti
Di trovare i due in ognuna di queste elementi che consentano una concettualizzazione teorica
Di che cosa poi
Dell'altra domanda che quella del del del dibattito di stasera perché la domanda
Su quanto sia eccezionale Lucilla il momento unipolare su quanto questo momento unipolare possa invece essere trattato non come l'eccezione che conferma le regole delle teorie ma come qualcosa che può essere inquadrato teoricamente
Scusate visto Fernando quindi inconsciamente ascolto termini ferma devo smettere perché se non ce la fa a Roma le note ragioni no no non ci mancherebbe altro e una deformazione il il nei nei pochi minuti che mi resta una quindi cercando di incuriosire gli sul libro e su quello degli amici stasera più che l'Italia una speculare una una che fornirne una un contenuto perché sarebbe impossibile molto rapidamente
C'è un punto che il libro di Busan tratta che che che la struttura del libro poi cercare di mettere insieme il discorso delle polarità diciamo così al primo gol sia una classica nel neorealismo discorso delle identità no discorso identità che quindi epifisi piuttosto debitore al costruttivismo particolarmente avendo qui è un tipo di costruttivismo e però è anche sotteso a tutta la tradizione la grande tradizione della scuola inglese delle relazioni internazionali
Allora relativamente all'undici settembre che cosa ci dice
Che spiega per dare innanzitutto inquadramento di quanto può essere cambiato il mondo dopo undici settembre ci dice una cosa semplice però dal potenziale enorme che gli Stati Uniti sembrano continuare a muoversi in un mondo pensato in una titoli in uno schema per così dire neorealista c'è un mondo popolato di nemici o al massimo di rivali mentre le altre potenze emergenti che Buso identifica nella fibroso Booz & giudica nella Cina nel mille Tropea
Sostanzialmente
I e nella Russia come potenza declinante Bubu dal distingue tra chi porta superpotenza grandi potenze e potenziare i giornali quindi colloca un su uno schema in cui c'è una sua impotenza gli Stati Uniti alcune grandi potenze
Ed è Busan dice le altre grandi potenze si invece sembrano muoversi dentro uno schema di un mondo popolato di amici i rivali
Capite bene che questo ribalta completamente il tipo di prospettiva e di azione di un attore dentro Sistina poteva internazionale quindi la prima cosa che tipo di Busan fa emergere l'asso di costruzione teorica rispetto a oggi e questo lenti diverso e che la superpotenza gli altri attori hanno del sistema internazionale con tutto quello questo comporta in termini di professore alla cooperazione e quant'altro secondo elemento che mi sembra importante
Ricevuta sottolinea quello della dimensione sempre solo mi no scusate non solo sempre ed esclusivamente militare della sicurezza
C'è un'idea di sicurezza che più complessiva che contiene più cose
E che però non è solo più complessiva ma è radicalmente ribaltata rispetto se dalle visioni diciamo più più comuni la sicurezza perché alla sicurezza che ha per oggetto non distanti ma che ha come punto di riferimento individuo
E quindi vede gli Stati come parte della soluzione per così dire parte del problema rispetto la sicurezza perché è importante che recupero questa cosa questa idea di sicurezza di Busan rispetto al mondo post undici settembre perché dico subito che probabilmente lo potremo discutere andrà avanti a discutere all'infinito su quanto sia cambiato il mondo dopo l'undici settembre
E probabilmente e che è molto cambiato per molti aspetti contemporaneamente esistono come sempre nei punti sta storico elementi di continuità
E però
E però la minaccia terroristica almeno di fronte a un'evidenza secondo me facilmente
Che la minaccia terroristica è sicuramente attiene la sicurezza oggi l'undici settembre appunto ricordiamo alcune migliaia di morti
Di cinque anni fa e tuttavia lunghissimi assedi morti che da quelle morti son derivate
Non c'è dubbio che quindi se la sicurezza che fare con la sopravvivenza degli individui non c'è dubbio che il terrorismo attacca la sicurezza
E però terrorismo sembra un tipo di minaccia
Estremamente poco reattivo poco sensibile
Alla terapia che è storicamente è stata attuata per difendersi da minacce alla sicurezza cioè la guerra
Allora quando noi pensiamo la minaccia terroristica e riusciamo a far restare insieme come questa minaccia
Coinvolga la sicurezza e però come gli strumenti classici della sicurezza la forza delle armi si stiano di ridere rivelando inefficaci B questo è una cosa che non diventa non posso dire esattamente come l'eccezionalità dell'unipolarismo americano anche questo non diventa uno strano fenomeno di fronte al quale non abbiamo strumenti teorici
Ma diventa una grande sfida per la teoria che con queste con quelle concezioni contenute in questo libro e in altre opere di Buzzanca possiamo cercare di sistematizzare
Forse sta dire ancora una terza cosa dopo cinque minuti
Di più
Sì
Visto che ancora cinque minuti dico una terza cosa mi e mi rendo conto di di essere molto rapsodico in quello che dico ma godo del privilegio per letto Liguori in inglese poi italiano per cui lo ricordo benissimo
Il c'è un terzo elemento importante Busan
Mia sostituto ora grandi potenze potenze Scott superpotenza grandi potenze le potenze regionali parla proprio del ruolo delle Regioni e individua correttamente
Correttamente mi ha molto convincente il ruolo degli Stati Uniti come una swinging assenze strategiche no gli Stati Uniti
Sono visti come ha partecipanti legittimi ad alcune aree politiche regionali sì e no
Coincidono con la loro pensate alla legittimità della presenza degli Stati Uniti nella area politica atlantica ci europea pensate la permane all'all'essere percepito come attore della realtà regionale asiatica data prevista trittico discorrendo
Ma cosa di questo privilegio cioè che possono a loro piacimento entrare e uscire
Teatri regionali
Che è tipico della grande la superpotenza d'accordo cioè che può entrare e uscire detti atti regionali
Allora senza voler minimamente sia chiaro
Conferire nessun tipo di legittimazione morale etica ma anche solo politica
Alla gli attentati chimici settembre però se ci pensate riflettendo su questo su questo passaggio di Booz anche cosa ha fatto Osama Bin Laden l'undici settembre
Nel momento in cui gli Stati Uniti avevano iniziato una politica del primo ad ogni stazione bus tutto sommato meno internazionalista dell'ultimo anno dell'amministrazione Clinton tutto sommato dopo il fallimento di cambio devi due del tentativo di arrivare a una sistemazione regionale mediorientale
Basata sulla mediazione sulla presenza degli Stati Uniti
Passa e quando quindi gli americani stavano in quella fase per così dire disconnesso tendo del Medioriente e quando tutto l'Occidente nei quindici anni della grande G stava un po'di scommettendo dal resto del mondo nel senso che continua a pensare che ci fosse il suo mondo
Più o meno con difficoltà avviato verso l'orizzonte più kantiano
E poi altri mondi più turbolenti più ancora dove la forza potesse regnare ma con i quali entrano in contatto di volta in volta poter cimento quando la situazione diventava troppo critica appesa per i Balcani
Pensate allo stesso Medioriente ebbe Osama Bin Laden apporto scagliando due ieri contro le Twin Towers ha connesso Luís alle sue condizioni
Col suo discorso politico quindi col col disco spot della violenza del terrorismo quello che volete il Medio Oriente al centro del sistema ha stabilito Luís che quel giorno era il Medioriente nella sua visione distorta quello che volete
A connettersi era la periferia che si connetteva
Al centro e diceva arresto del sistema non esistono mondi separati
No credo che questo sia forse la cosa che più è cambiata
Da quel momento per gli Stati Uniti la consapevolezza che non c'è un ritorno a casa
E chiedo che poi il il
Da un lato l'iter e concludo l'iper securizzata zio certo l'accentuazione della di elemento sicurezza dato che l'amministrazione Bush
Nella lettura e sicurezza politico-militare strumento militare nel lettore la crisi col terrorismo
E dall'altro l'illusione di poter ricreare artificialmente gli ossea ricavano sempre consentito
Agli ispettori chiusi quiver di seguire questa sinistra i TG con una
Dotazione naturale per così dire che nessun'altra potenza aveva mai avuto nel corso della storia queste due cose messe insieme
Abbiano con abbiano spinto poi si stima verso una una deriva con la quale stiamo stiamo ancora Stream ancora facendo i conti mi fermerei qua vi ringrazio per l'attenzione
Da quello che ha detto il professor passi e molto interessante e per certi versi anche inquietante perché scopriamo come in qualche modo Al Qaeda si è riuscita a dettare l'agenda della politica internazionale degli ultimi anni con l'azione dell'undici settembre e questo ci fa pensare anche che forse in questo mondo globalizzato non ci sono più soltanto le grandi potenze grandi Stati a determinare l'andamento delle relazioni internazionali ma ci sono anche entrati in campo dei soggetti nuovi ecco
Sentiamo che cosa ha da dirci su questi argomenti professor Colombo
Sì io come dall'intervento che mi ha preceduto tenterò di creare un compromesso tra quello che è l'argomento della giornata di oggi e cioè l'undici settembre invece il contenuto del libro di Busan che comunque commentiamo nella stessa giornata
Allora comincerei con alcune riflessioni generali proprio su questo libro e sulle cose che questo libro ci suggerisce dell'undici settembre
è il primo elemento e potremmo dire un'assenza in questo libro quanto meno una marginalità
Questo libro è un libro sul futuro delle relazioni internazionali
è un libro sulla politica mondiale del ventunesimo secolo e pure questo libro non è dominato dalla guerra contro il terrorismo
è un libro che guardando al futuro delle relazioni internazionali guarda prima di tutto al rapporto tra gli Stati Uniti alle altre grandi potenze c'è naturalmente in questo libro l'undici settembre
C'è in questo libro naturalmente il terrorismo
Ma il terrorismo e l'undici settembre non si sono visti come la vicenda fondamentale della politica internazionale attuale
Io trovo che questa sia potremmo dire una lezione sul modo in cui la teoria alla libertà di interpretare la politica internazionale con un po'di distacco allora ne viviamo sotto l'imminenza naturalmente di questa minaccia meritiamo sotto l'imminenza di queste immagini
Ma un po'di riflessione teorica ci consente di affermare che per quanto rilevante sia questa vicenda questa vicenda non è la vicenda più importanti
La seconda osservazione anche questa di carattere teorico se volete ma in realtà molto strettamente collegata con l'interpretazione del mondo attuale
Questo libro molto opportunamente
Si apre con una riflessione potremmo dire classica sul rapporto tra potere e identità
In altre parole si dice per comprendere la politica internazionale noi dobbiamo naturalmente sapere come distribuito il potere chi sono gli attori più forti che sono le grandi potenze ma questo non ci basta
A noi interessa sapere anche come la pensano queste grandi potenze e in modo particolare se la pensano allo stesso modo oppure no il senso della domanda che richiamava Vittorio Parsi prima
è non è indifferente nella storia della guerra fredda il fatto che Stati Uniti Unione Sovietica oltre che due super potenze hanno anche due superpotenze portatrici di valori opposti
Ecco questa relazione tra potere identità tradizionalmente e per certi versi anche nel libro di Busan
è sempre stata richiamata soprattutto dai grandi studiosi europei penso ai grandi studiosi inglesi a Martin Wight Achille Bol o pensò un grande francese come Ramon Aron
Questa relazione tra potere identità è sempre stata pensata per porre un limite al peso che noi diamo al potere
E c'è per ricordare che il potere non è tutto
Che sapere come distribuito il potere non ci dice ancora tutto della realtà internazionale e per certi versi l'identità è stata apposta come il limite al determinismo del potere
Ecco io oggi suggerirei e per certi versi il libro di Busa mi conforta in questo suggerimento
Di riscoprire anche il significato opposto di questa relazione
E cioè di vedere nel potere questa volta un limiti al determinismo dell'identità
Perché ne siamo soliti dire
Che il fondamentalismo islamico o il radicalismo islamico costituiscono una minaccia esistenziale per l'Occidente
Ora questo può anche essere vero sul terreno culturale sul terreno identitario ma non è vero sul terreno del potere
Il fondamentalismo islamico non è una minaccia esistenziale all'Occidente per il puro e semplice motivo che i fondamentalisti islamici non hanno il potere di costituire una minaccia esistenziale
E poi l'ultimo elemento teorico che ha una grande ricaduta sulla interpretazione del dopo undici settembre anche questo è stato richiamato da Vittorio Parsi
E Busana
Più in altri libri per la verità che in questo
Busani insiste sull'importanza delle regioni
E cioè dice se noi vogliamo comprendere un contesto internazionale non ci dobbiamo chiedere soltanto chi lo domina a livello globale
Ma dobbiamo vedere come sono fatti diversi sistemi regionali quanto sono diversi tra di loro che rapporti hanno tra di loro
Allora questo rapporto tra globalità e regionalità è un altro elemento che ci serve nell'interpretazione del dopo undici settembre
Perché questa è un'altra cosa che manca alla cosiddetta guerra globale contro il terrorismo la guerra globale contro il terrorismo non è tanto globale quanto si dice
Noi possiamo operare una forzatura dicendo che quello che avviene in Palestina quello che avviene in Indonesia quello che avviene in Afghanistan o quello che avviene in Iraq sono tutti parte della stessa vicenda ma non è vero
Non è vero
Mentre all'epoca della guerra fredda i diversi sistemi regionali hanno fortemente integrati tra di loro all'epoca della Guerra fredda davvero potevamo dire che ciò che avveniva in America Latina e ciò che avveniva in Vietnam erano parti della stessa vicenda
Oggi non lo possiamo più dire
E credo che questo sia uno dei più grandi limiti della metafora della guerra globale contro il terrorismo perché la guerra globale contro terrorismo cerca nel contesto internazionale attuale più coerenza di quanto il contesto internazionale attuale ci posso freni è uno degli errori che gli Stati Uniti hanno commesso in Iraq volere ad ogni costo vedere nell'Iraq un capitolo della guerra globale contro terrorismo non c'entrava nulla
Non c'entrava nulla adesso forse c'entra qualche cosa
Questo se mi permettete dato che è una brutta espressione che si va diffondendo
E questo è direi
L'elemento fondamentale per rigettare la nozione di Isla Mofaz cinismo
Perché la nazione di Samo fascino fa ancora di più
Non cerca più una coerenza sincronica tra le diverse regioni cerca persino una coerenza diacronica nella storia non solo vediamo ovunque la stessa minaccia ma è la stessa minaccia che avevamo anche in passato
Tutte storie se gli Stati Uniti si convinceranno di questa fesseria continueranno a fare errori
Allora quali sono a mio avviso è per certi versi
Anche ma non solo questo ma il libro di Buso ma le conseguenze dell'undici settembre perché sarebbe ridicolo dire che l'undici settembre non ha avuto conseguenze cioè che dopo l'undici settembre sistema internazionale sia come era prima
Allora l'undici settembre tanto per cominciare ci ha ricordato ci ha messo sul tavolo una volta per tutte alcune cose molte delle quali sono molto banali per la verità
La prima cosa la più banale di tutti potremmo dire l'incarnazione di Al Qaeda
L'undici settembre ci ha ricordato che
I soggetti diversi dallo Stato
Che popolano la globalizzazione
E che negli anni novanta ci eravamo immaginati come soggetti inevitabilmente pacifici
E possono essere pacifici ma so sono anche non esserlo
Potremmo dire che l'undici settembre adatto contemporaneamente durezza e si vieta alle nostre riflessione sulla globalizzazione
Se la globalizzazione butta nelle relazioni internazionali dei soggetti diversi dagli stati bene questi soggetti sono di tutte le nature possibile
Secondo elemento io son convinto che questo sia un elemento per certi versi ancora stempera aprile ma sempre meno
Non possiamo negarlo io avrei voluto negarlo fino a qualche mese fa no negavo pure
Ma non possiamo più negarlo che l'undici settembre ha prodotto una crescente politicizzazione delle differenze culturali e religiose
Per questa credo che sia una pessima notizia
Non sono convinto che questo esito fosse inevitabile
Ma che fosse inevitabile oppure no non possiamo negare che oggi nelle relazioni internazionali contemporanee
I temi identitari declinati in questo modo giocano un ruolo crescente
Se a questo si collega un terzo elemento
Che è un elemento e che pone il disordine internazionale a un grado totalmente altro rispetto a quello che può produrre la pura e semplice competizione tra grandi potenze
Quindi chiediamo basta pensare i rapporti con l'Iran da qualche mese a questa parte
Noi diamo una grande vicenda comune che tiene insieme un'infinità dei conflitti contemporanei mi verrebbe da dire tutti
E c'è una delle grandi vicende comuni dell'attualità internazionale è una radicale crescente onnipresente conflitto di legittimità
C'è un conflitto su quali devono essere i principi che reggono la vita internazionale su chi ha diritto di partecipare alla vita internazionale
E su chi ha diritto di essere membro ventinove la comunità internazionale
Se i membri della comunità internazionale abbiano tutti gli stessi diritti oppure qualcuno ne ha di più e altre di meno
Allora quando vengono messi in gioco conflitti di questa natura la quantità di disordine è una quantità ripeto in comparabile a quello dei momenti normali
E con questo passo l'ultimo punto che il punto di realtà più e infatti Zanta hotel libero
E comunque lo giudichiamo
Non c'è dubbio che l'undici settembre abbia modificato la politica estera degli Stati Uniti
La politica estera degli Stati Uniti è cambiata anche per altre ragioni naturalmente l'undici settembre ha coinciso grosso modo con il cambiamento dell'amministrazione molto difficile naturalmente stabilire quello che della nuova amministrazione quello che te lo shock dell'undici settembre con ogni probabilità è un'interazione tra le due cose
Ma non c'è dubbio che oggi la politica estera degli Stati Uniti sia profondamente diversa da quella di alcuni anni fa allora in che cosa è diverso è qui avendo due o tre minuti mi perdonerete Massaro molto schematico e temo anche un po'rozzo
Ma il primo elemento macroscopico di differenza è il modo in cui gli Stati Uniti parlano della propria politica estera del contesto internazionale al quale viene gli Stati Uniti con l'undici settembre due mila uno hanno dichiarato concluso nel dopo guerra fredda
E iniziata una guerra infinita della quale non si conosce ancora la fine
E questo giudizio è stato ribadito anche nei documenti dell'amministrazione dello scorso anno
L'ultima National Security Strategy o forse la patina Defence Review non ricordo più quale dei due documenti si apre con la frase lapidaria l'America è impegnata in una guerra che durerà ancora a lungo
Quindi gli Stati Uniti a differenza di molti di noi europei non tutti molti sì ritengono che l'attuale contesto internazionale sbagli in oppure no irrilevante l'attuale contesto internazionale è un contesto di guerra
E di Berenguer naturalmente obbliga a fare così diverse da quelle che si fanno in pace
Ma questa guerra diverso e questo è il secondo elemento che l'undici settembre ha consentito l'amministrazione Bush io credo anche con un certo grado di potremmo dire eleganza dal punto di vista politico strategico anche in questo caso non importa che questa eleganza meglio non importa non importa qui che questa eleganza abbia avuto conseguenze
Non particolarmente positive
Ma l'undici settembre ha dato modo all'amministrazione Bush anche in questo caso in modo esplicito
Di liquidare tutti quei pezzi della politica estera e di sicurezza americana che l'amministrazione Bush ha interpretato come eredità della guerra fredda
Cioè noi abbiamo una serie di inerzia quasi di carattere burocratico in base alle quali negli anni Novanta abbiamo fatto politica come se ci fosse ancora l'Unione Sovietica ne cambiamo tutto
La mediazione Clinton concepiva l'ordine internazionale interni difesa dello status quo noi interpreteremo l'ordine internazionale in termini di revisione continua dello Stato scuola e miglioreremo il mondo non lo terremo così come
L'amministrazione Clinton ha cercato di perpetuare nel dopo guerra fredda all'idea della deterrenza della dissuasione noi rinunciamo completamente perché questa è la lezione dell'undici settembre la deterrenza non funziona contenute terroristici
E allora apposta deterrenza noi promuoviamo la guerra preventiva
Non solo
Se all'epoca della guerra fredda noi combattevamo l'Unione Sovietica in un contesto multilaterale
Nella guerra contro il terrorismo la si combatte molto più efficacemente al di fuori delle organizzazioni multilaterali
E quindi noi dei diamo in senso unilaterale perché questo è il mondo nel quale operiamo
E qui e concludo davvero
Qui c'è un giudizio nel Po di Busa molto duro naturalmente
Dico naturalmente perché l'ha già anticipato Vittorio Parsi
Busana ribadire sostanzialmente la struttura dell'attuale sistema internazionale è una struttura stabile o meglio sarebbe una struttura stabile se non ci fossero gli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti stanno distruggendo il sistema internazionale che pure li vede al proprio vertice e stanno distruggendo la legittimità della propria posizione stanno distruggendo tutto potremmo dire l'architettura sociale che vedeva gli Stati Uniti al centro
Ecco io credo che in questo giudizio ci sia del vero ma pure essendo come credo che chi inascoltato qui più volte avuto modo di di constatare piuttosto critico per usare un eufemismo nei confronti della politica estera americana degli ultimi anni
Ma io credo che la critica di Busana su questo ed è forse l'unico punto sul quale mi permetterei di sollevare qualche perplessità rischia di essere anche troppo estremo
Perché senz'altro gli Stati Uniti stanno dando un generoso contributo la distruzione delle istituzioni internazionali
Stanno dando un generosissimo contributo alla distruzione delle norme giuridiche del diritto internazionale esistente
E tuttavia io credo che per onestà intellettuale vada riconosciuto che questo tessuto
Ed è in crisi anche prima
Per gli Stati Uniti stanno dando la spallata a un ordinamento politico giuridico istituzionale che non era un ordinamento politico e giuridico saldo
E l'ordinamento politico e giuridico già gravemente intaccata
Intaccato a livello più superficiale nelle organizzazioni internazionali che continua ma guardare per esempio le Nazioni Unite su questo noi europei dobbiamo guardare le Nazioni Unite con lo stesso
Potremmo dire con la stessa giusta severità con cui si guarda negli Stati Uniti
E dobbiamo essere severi con gli Stati Uniti così come dobbiamo essere severi nei confronti delle Nazioni Unite non ci possiamo dimenticare qui in Italia poi come le Nazioni Unite si sono comportate di fronte alla guerra jugoslava
Ma al di là di quello che si può dire delle Nazioni Unite che mi interessa anche relativamente poco
Quello che credo che sia una combinazione distruttiva dell'ordine internazionale attuale e la combinazione tra le scelte della politica estera americana è una crisi di gran lunga preesistente dei principi delle norme delle regole costitutive della vita internazionale questa è una crisi che ha attraversato tutto il Novecento questo è per esempio uno dei grandi temi della scuola inglese delle relazioni internazionali
Penso già Martin Wight pensa Achille Bolt
Questo è credo la combinazione che ci sta togliendo letteralmente sotto i piedi l'ordine internazionale che questo ordine internazionale era un ordine internazionale profondamente malato
E gli Stati Uniti danno l'impressione di volere approfittare di questa malattia per riaffermare in termini potremmo dire extra sociali extra giuridici la pratici e Monica
Grazie
Fa ascoltando il professor Colombo mi è venuta a me sotto alla mente una domanda non non rischiamo in certi casi soprattutto noi europei che non abbiamo vissuto l'undici settembre sulla nostra pelle un po'di sottovalutare il pericolo del del terrorismo islamico cioè è vero che probabilmente materialmente questi terroristi non hanno la capacità di distruggere le potenze occidentali però se noi pensiamo alla efficacia della tecnica del terrorismo suicida se pensiamo alla possibilità finora teorica ma non da escludere in partenza che si dotino di armi di distruzione di massa se pensiamo all'importanza strategica che ha il Medio Oriente per via del fatto che vi si trova una quota così elevata
Delle risorse energetiche e petrolifere mondiali ecco
Questa minaccia non rischiamo noi un po'di sottovalutarla e anche l'interrogativo che pone Angelo Panebianco che è anche un editorialista del mio quotidiano
Nella introduzione del libro di Busan dell'edizione italiana cioè dice ho l'impressione che come molti studiosi europei Busan tenda un po'a sottovalutare la portata della minaccia jihadista
Ecco è un punto che io vorrei sottoporre alla sua riflessione
Credo che più possiamo dare mezz'ora quaranta minuti per intervenire così poi ci sarà il tempo per fare qualche domanda da parte del pubblico grazie
Stanchezza fatati questioni grazie per questa domanda si può dire al al progetto e spoke fruire seguirà Satu Mare e investimento Vituccio anche fuoco Parks
Guerra ma vi ho anche Manzù gravoso querela scontrini esito come avete detto nella presentazione questo libro è stato scritto tre anni fa e quindi di questa mia discussione cercherò di vedere le tesi che ho espresso come si sono limitate in questi tre anni
E Ende bocca no indirizzati a settembre e la conferma del Magic intanto onde IBI Silvia antitasse of Understanding of United States
Allora nel libro affermo che l'undici settembre avuto un'influenza fondamentale nell'altro percezione nel comportamento degli Stati Uniti
Vorrà quanto allocati i sul muore chi stende seguito tenta on a otto di cozze storce la pensionata precisando questo e nettamente a Keynes
Quel quello che invece che qui affronterò eccome questo cambiamento
Avrà ripercussioni sulla struttura dalla politica internazionale nei decenni a venire
E invece che le ho a un controllo cadde squarciano costruendo di
Il sasso contro Pupo anche insomma Guido dei campi in effetti degni in Kosovo quello che mi chiedo è se effettivamente la guerra globale al terrore o diverrà l'equivalente della guerra fredda
Alessandro può anche da altre i Despenser in vivo era stato no e nella Sclavis congruo Cuanza info andar il Siena senso
Il professor Colombo ha detto che nei documenti ufficiali degli Stati Uniti si afferma che l'undici settembre ha chiuso una volta per sempre la guerra fredda e questo è vero
Un patto messe fuori continuo Ischia dove aveva mai niente in Kenya Park Hawia alternando standosene Afghan Sormani alla
Eppure però alla metafora della guerra fredda ancora fa ancora sentire soli chi nel nel modo in cui numerici rapportiamo all'undici settembre
Buona stoffa inchino perché che la Lega alza un braccio decreto visto di Wong uovo a seminava Bindi schermo asciutta
Uno pensa spese particolarmente alla retorica della guerra lunga della guerra infinita la guerra prolungata che si è sempre adottata per la guerra al terrore
Delle salme prima di Between dopo sebbene specie Washington Osama Ben Laden dal professor Zamboni laiche
Da esso Globo vuole anche reso subito no all'uomo
Forse c'è un arco un accordo non dichiarato implicito fra fra Bush Osama Bin Laden nel senso che entrambi vorrebbero una guerra prolungata desidero agogna no una una una guerra insomma truccata altre
Se lui & Brown date strozzo Maceo Parker guarda nel senso a o o annota fra sporca ubicazione attenti ActionAid no a
Quindi non stiamo parlando del discorso se esista la minaccia quanto sia grossa questa minaccia tutto a due Moro Handy Sofocle ombra a ottenga stretti tipo candid sua identici antistante senso Tripi
Stiamo più parlando nel due mila e sociale di di quanto alla percezione di questa minaccia possa essere magnificata
Soprattutto sopra facesse negli spazi polemizza FAO Ikenna griffati transazione addestrato tra i ranghi altra lo storico
Brocchi sfogo in from spesso
Guidato da Roxy Fosun spesso quindi afflitta offrì con Clint ben più il più povero che utilizzasse testé ex Ivo fa infatti un Chances Binche oltre e riguarda Vielmi
Io ci Anzio Binche ho passato il tennis noi giordani o censo da Endine affluente accettato
O che per esempio fra se guardiamo meteorite austero adesso la corte celeste che cadono sulla Terra
Questo avviene eppure la possibilità e poi e la possibilità di essere uccisi da un meteorite dava qualcosa cade dal cielo è superiore alla probabilità di morire in un incidente aereo
So Guido concretezza calcio dopo stretti stretti dopo un patto a manico di Urago rilevante
Cioè quindi si tratta di una minaccia concreta che possiamo statisticamente misurare però quanti quante persone in questa sala effettivamente si preoccupano anche ciò sotto San un caso complicazione a tecnologico
Ad cani sott'compri fra maybe e disagi Reset in A due bis States Mike Pippo cambiare toccano ed ore che un paese lei che anzi si azzerano Annan
O al nazista s'guerra Masper
Fonte quindi se è vero che minacce concrete possono essere ignorate anche impossibile che minacce vere possano essere esagerate allora il problema è quanto è problema che gli indizi gli Stati come l'impietriti possano essere sia paranoici sia compiacenti di fronte a minacce realmente esistente
Sordo vi è una questione s'no a ubicazione s'reso Huxley e s'un parco sex assume io no il rischio in Tripi presidente intrigo Hans astrazione da quindi infine
Allora quindi la questione non è quanto grande sia la minaccia terroristica ma se viene presentata in una maniera tale che noi dobbiamo preoccuparci
Dopo che geni sono ricchi
Il caso Binche ventidue la speranza bravo conterrà insomma
Diciamo il package N è stato è già chiara di fronte nostre oggi a me c'è stata vedrete venduta una guerra contro il terrorismo una guerra al terrore come dice Colombo volontà torna l'espressione
Anna al Giorgi pochade Osama Ben Laden palustri paura che incarnava sprovvista Dessins e Long War
E sia George Bush l'esame della ci dovrebbero far credere questa è una guerra lunga
Richiesto Caro queste pongo
E questo apparecchio la guerra fredda De Castro congruo wars ex attenzione tanti guai Clerks attento s'pensionati Deathstroke oggi entrarono quote ex fornelli afro Sancerre
E questo parallelismo tra quella fredda perché quella fede era una grande minaccia che strutturò percepita come tale struttura per cinquant'anni la vita politica internazionale
Guidando e strozzati straccio venga sul palco laicista tutto corrotto Waals made ad altri impieghi imputati clean up this Kamps editori Lugosi Enders Kamps lo scorporo
Cioè è Vergori questo accresce le paghe ai diversi o muori tante marce mentre Marco quella Hitchens preside mettendo fine guardi se padre poco fuori
Quindi la guerra fredda in ben possono nostra compressione bipolare della della politica internazionale per cui chi non stava in uno di questi due blocchi apparteneva al al Terzo Mondo
So che qualche mese buio un ruolo anche Suntech non fax fa entro oggi sente a due bis lui Bill o che in vacca franchista definire sfornava insistevo Bisset cent'e rumorosamente Narcao per lei sono state in scacco Cervato volonterosa arso vivo
Padre poco
Allora la domanda interessante se la guerra al terrore riusciva a strutturare la politica internazionale lo stesso mi misura in cui ci riuscì e la guerra fredda cioè fra venti o trent'anni
Guardandoci indietro vedremo ancora il terrorismo come la minaccia chi ha diviso il mondo in campi opposti così come fece la guerra fredda
Delle inchieste metri veri Express salubri ho rivisto Fresi esclama al fascismo
E niente se si pensa che il dettaglio braccio perché quel senso guida in cash che e nominò un situato web amene mi May produrre fra se poi sei fino all'operazione allora web la ex vini Frenda staccando stomaco
Già i collegamenti che vengono fatte come è stato ricordato al all'Isla Moffa sciismo presentano un nemico che vuole rovesciare il nostro sistema di vita che è portatore di valori e quindi va in direzione di questo principio globalmente struttura
Soffro e squarcia il mio Nicholas chiosa sfuggirle irritante destro buono anche Harrison e stacca endoscopio il settimo ex covo e nel senso Stati Alcamo un muro di cemento focacce anch'di fiducia socio controllate come amica nome X-Tracker più immenso sagge
E allora quello che bisogna chiedersi pensiamo veramente grave per terrorismo è una un conflitto paragonabile alla guerra fredda da cui esito dipendono il destino economico sociale politico dell'umanità
La UE presso mai dire ma attenzione che gli scambi media dato proprio prudente un ruolo anche insomma due o no Piva Dario uomo guaste nato quel a quanto me che che hai statu quo ante Islam fu proprio lui no sprecando Newton vuole pendenza riesca ad Amburgo una picciotti impatto volante
Con questo interrogativo in mente quello che io voglio asserire e che invece la guerra al terrorismo non sarà di lunga durata e fredde e al contrario fra dieci o vent'anni non guarderemo più a questo episodio come l'episodio decisivo nella nella strutturazione della vita politica internazionale
O piste Arnel questo pochi per quello che ex fa il coso puntualizzo Peters darlo Influence guardano notti
Di devo Keith sostegni in ruolo anche Samp As sempre fronte fallimenti Falck sforo è incerto Collections il sosta in epoca allora
Cioè il pizzo SP sostenne Bolt presente terrorismo sessantasei fa il predecessore ecco perché stessa fine attentissimo Statuto e Cervone temono Anna
Certamente non ha la palla di cristallo a deporre la palla di cristallo però sono in grado denunciare cinque condizione che determineranno se la guerra al terrore condizionerà strutturalmente la vita politica internazionale o meno e adesso le annunciate
Fausto hanno il suo vuota c'è Stax legge
Tu sei Clint IMIWeb Saint lavorò vissute sulla finanza ex ante Ciak per lui è entrato senz'mandava
Today gilet adesso porge lei fa influenzo e scheletri molti Extremely Bari Ancona era in guerra Enzo pastrocchi
Ok allora la prima il comportamento dei terroristi continueranno con il livello ad interventi di attentati chi li abbiamo vissuti dall'undici settembre oppure ci sarà una loro escalation
Fino all'ipotesi del terrificante di armi di distruzione di massa allora mai
E cento mila e fui che ha molto Sempre ho lesso correndo direbbero che tizio sostenendo vuole non c'è insomma Sam Shaw poetico folk nessuno dei quali
Se mantengono lo stesso livello di di pericolosità e di attentati oppure declinano io penso che la la guerra al terrore non è sostenibile nel medio periodo Saman cure cioè diciamo a quell'altro non è compatibile con un livello di violenza Conte come dire
Non ha non in aumento o muore esattamente Spina pane in senso inanella con dispensa o spinte su rotte battito su un'altra gli operai guasto in secolare sedici
Quello che è accaduto dal dodici settembre drammatico matematica sofferenza però non è nelle condizioni di porre una minaccia assistenziale alla
Assistiamo a scene OPA e diviso tra scheletri e
Buon lavoro Morse Cis de sapere se nel mio creo Exploration
Uno IVA inchieste Isotta bagel sostenendo
Coi
Fai la prova è che qualcuna nelle prime si riserva fax presente medi voi avemmo Petit affermò con Tess
Guardi che mi sembra qualche omologo in quella città stesse Stromboli sviene acciacchi mai non stai anche suono Veltroni che Speak mance d'altro canto Semes nascono escalation
Una o più città vengono cancellate da un attentato nucleare oppure da una serie ripetuta costante e intensa di mega attentati come quello dell'undici settembre allora potremmo dire che stiamo entrando in un mondo qualitativamente diverso dove attori non statuali minacciano sistema degli Stati
So fosca indecente fuori è stato foto vuole anche Sancho visto sta imboccando strade fine in ufficio pompa otto ex doti ex Castel di fare molte altre grande d'indirizzo fa
Quindi perché la guerra al terrorismo se stesso sostenibile nel senso che possa essere portata avanti terroristi devono fare molto di più e quanto hanno fatto finora
Lo sa cantare faccia il scavo che mette in subbuglio Nagel stesse due mentre Binda il principal produce proseguono anche San as patologo Oriana semmai dia
La questione quanto gli Stati Uniti rimarranno fedeli a quest'idea della guerra e terrorismo come principio organizzativo fondamentale
Presume o dal scusate ritrova ormai nella Van ordinati States la spinta dei vecchi io agoni trovò accetto destra dove c'è una bloccati se normalmente Sampson CIMAC ambigua no non c'è dubbio per trauma dell'undici settembre
è stato e non negli Stati Uniti e basta vedere oggi insomma
La le trasmissioni televisive appunto
Per verificare ciò
Va sì vengo buono anche adesso ma sono i fa ex post
Fuochino agli stessi cioè sbalzato che il Scream ma se volume Bettis fuori c'è un serio Cygnus addentrarmi su organo in disastri anzi mensa e li su buoni Miura
Tuttavia però bisogna pensare che la guerra al terrorismo a costi molto alti per gli Stati Uniti uno la riduzione delle libertà civile in casa e l'altro è il fallimento del dell'impresa irachena che ha costi si economici limiti militare elevatissima
Sono e fluoro anche San Camst BPER si by firmerà che un serio signori a Sequals ex Spencer
Intromise zero in secondo gratis e ho sorriso cioè io entrambi soffre disastri usando dicendomi liste vescovi andremo avanti Mark McManus ci sì vengono se quei cittadini
Americani si convincono che la guerra al terrorismo e costosa in termini di diritti civili e ed è un fallimento interne del dell'evoluzione del Medioriente è concepibile che ci sia una
Declino di consenso
A descrivere dell'effimera cristologico adesso neutri Aus Guido
Di ruolo anche insomma as the Sky nel senso o che nel Sinai dieta Bisleri Pati US campagna ubriachi sevizie Merak anche me ma lui che Hans popolare di Rui Canzio
E comunque solo gli americani sono in grado di determinare se
Il la guerra al terrorismo rimarrà altre città organizzati dalla politica internazionale o meno se il consenso americano interno diminuisce allora anche la Presa di questo concetto di minerale
Da Stan faccia strutture stenta dirà che spezzi rischio ventidue mentre Gezim Aser leader Formentin Alfonso Sacchi
Allora la la terza condizione dobbiamo grana cinque S gli Stati Uniti continueranno a essere un leader credibile diciamo del del complesso accertare democratico
E se no calcolosi otto sei da dei vari stesse son Mottura spocchioso e da Networks i fan fatica il segreto andate a meno che non si riesce is ma ci vuole anche il carcere Dante spinta senz'segando Sacro Cuore
Cioè è sotto i nostri occhi il fatto che gli Stati Uniti sono popolari nel mondo molto meno cinque anni fa e che cosa che cinque anni fa non non sarebbe mai stata sollevata anche il primato usa la leadership USA viene
Sottoposta criticato
Da giustamente presso il corso di slang chiuso il preside Enzo può anche avere sommerso dibattiti disosso affinché agli indipendenti fatto anch'Guan ministri sì
Iscriversi esige hanno unito infoline ente a San ex atto punire venti Mastrobuono anche insomma case ex primo ministro sopporti adegui senso quei cento assunse in dente sull'osso weekend presso
Campionato con cena sto Image Freeman fuoco foto
Ma dunque di sicuro diciamo questo declino della popolarità USA dovuta alla condotta tenuta nella guerra al terrorismo
Però probabilmente è anche un fattore indipendente cioè indipendente somma dallo stallo Stato iracheno e certamente se ci fosse un declino di fiducia nel leader americano anche diciamo tutto sistemato andazzo la guerra al terrore perderebbe la assoluta
La sua efficacia
Per forza cioè is Opposition di ai tiene a un finto buono anche reso ampiezza
Allora il quarto è l'opposizione pura e semplice all'idea stessa e guerra al terrorismo da Antochi in via Monte Lauro rilancia stendeva i finti dinari States della Samp Collapse chi guidiamo anche manciata Parks
Canzio anzi pazze punto perché is Canzio inzuppati
Dunque in questo ruolo anche resoconti appetizer sto globali le strade dei sepolti vivi presente
Qui prendo punto uno scopo assumono sguardo più globale alcune sono le le diciamo le stesse preoccupazioni espresse dai cittadini americani sulle libertà civili ma viene una più grossa se diciamo noi stiamo mettendo a repentaglio gli stessi valori liberali che diciamo di voler difendere con la guerra al terrore
Lui che non gli si chieda passavamo aspetto Zupo anche insomma Stefan patina resistenze arte Camus fra ricordi professione lo ovvio studenti e Vacca
Poi ho solo di delle in che diceva e svela una specie che non ho un ruolo anche insomma assicura Tetovo volonterosa UCI smarcante professione emotiva spade Smart Morocco più prossimo vende una struttura
Abbiamo già visto come la guerra all'Iraq ha suscitato critiche in Occidente molto forti ma non è solo quello anche in modo in cui la la guerra di Israele la sua particolare quella uno quella di Israele contro il terrore è stata associata la guerra globale al terrore ha suscitato forti forti critiche al di fuori degli Stati Uniti
Davies Brown suo canzoniere tanto fluoro anche insomma intanto ok avesse mezzanotte sinora vegana fra c'è Just fare di da Castro duraturi offra i membri Opposition chiudere aspro buono
è nato questo di fra from che avessero is no Pitti che l'impegno tracce questioni secolari sei
Anteo fuggì cui vuoti P Fremen versato può son proprio seicentotré sopra
Quindi stanno salendo i timori dubbi le preoccupazioni per Q se la minaccia terroristica sia effettivamente vasta tale da giustificare la risposta essa in termini di guerra
E non Roberta soggiungo io polizia poi diplomazie alla polizia internazionale cioè
Patronatus decrescono straniere esservi persino certo buono anche le somme il sentore tre sto dando prova l'illustratrice forse palustri Liping fendente
E qui tutto ritorna se appunto il perseguimento della guerra al terrore non significhi una minaccia ai valori liberaldemocratici
Sarò rifiutò Catto Sozio Strategies in prestigiose scuole Dasdana Freeman strategiche saranno oltre l'ampio e Kenzo di globali io stesso percepite ferme
Diciamo a sé si guarda le strategie messe in atto viene né nutriamo tre atenei tutte queste tre Bannock
Contro i valori liberali come l'intendiamo
Forse io stessa Furlan Securities granitico Armenio può e deve essere forse in rosa offrono improvvise in questo è chiuso on seconde voci su di Ascoli sì che Enzo Paulus i che non è che il professor voi cioè quasi tutto in Boris rosso e che anzi socio del professor Guerci performance se pure perché
Dunque la prima strategia diciamo così assistenza è quella della Homeland Security che comporta a parte l'agenzia creata da da Bush ma comporta una restrizione dei confini un più forte monitoraggio i confini che va contro diciamo la dottrina economica liberale e va contro anche liberalismo sociale cioè quello di Società aperta
Depressivi proficuo ampiezza esoneri produce Picard scrofe in c'erano solo due brutali quante insomma contano ma offre venticinque preso nel Stream psicologici prese un Orff vivi sottovoce da buono Disney per quel folle plurali in Stephen Gwen forse indenne
Beh
Le le diciamo le conseguenze più nocive
E le le abbiamo già viste o catastrofe piazze per come ha detto il professore sono Guantanamo i la rendition cioè i rapimenti servizi segreti americani anche in Europa
Internamente senza processo le torture ebbene questi sono sono di sicuro danneggia arrecati alle al all'interno al sistema dei valori liberali
Che comunque le scuse che comunque diciamo ogni guerra intimamente antiliberale diciamo ponendo il problema era una società liberale nacque questi fenomeni in modo particolare direttamente
Ed è trentasei Strategy e tu no Manai prima il fermo andati su altri Totti pare turpi infoline sei fino sì io Mengato buono anche San Springs ameni Comotti due volte
Delfo quando inseguiti schiavitù
Poco si lavorio ci Luigi Tuscolo bovini Comotti Luigi Musto molti su fu chiaro insomma
Adesso il corso curricolare di tandem snocciolando provi che nome con le voci di spesa sprint palustri l'azzurro guide skilift
La terza strategia per affrontare il terrorismo che proposte la l'equalizzazione cioè la redistribuzione del reddito internazionale per diminuire quella che da quelle parti è vista come la fonte la la fonte al mare la fonte terrorista bene anche queste sarebbe ovviamente un amico una misura anti liberale nel senso perché la redistribuzione come sapete non è non fa parte
Dell'armamentario di politica economica liberale
Sorvolo dei Swiss scooter Urbis tronca anche Precious ci viavai di presidente ruolo anche sono
E questo è il motivo per cui io sostengo che ci saranno persone molto forte per abbandonare la guerra al terrorismo o comunque la la sua logica
Strutturata
Tanto per fare fanno Facchinetti Urbis Rice Campi cinque cioè ad Władysław Organic senta gruppo tre ex
Allora
Torniamo adesso andare notazione alle alle nucleazione primaria se ci potranno essere minacce che come dire competono per la loro gravità con la minaccia terrorista
Ieri assente mente chi esistono ai software ce n'era causa prova estivi sulle circ guide in Vivas
E qui sto pensando all'ascesa della Cina e a come questa ascesa viene recepita negli ambienti americani
Adesso stronca lo straccio anzi Washington Wizards SIS doveva esserci mai nata il mentre Fincher cioè sostituito ippodromo non so fino a che States sto sol si procurava
C'è di sicuro una parte dell'opinione pubblica l'amministrazione che vede con timore con certezza l'ascesa della Cina come poter arrivare
Tant'è vero che nasce cosa che oggi poco si espresse repliche mettete presenza intorno ai sposta tira il c.t. contro a
E la la politica e la sicurezza americana si fonda sul non fare emergere una potenza altrettanto forte quanto gli Stati Uniti sullo scenario mondiale
E sinistra militante insieme a Carlos Ghosn Appia e-book Camba entri la foca sondano esenzione Francia ENA Guido Moro anteriore Sante cast fine espresse che Homicide Pettinari spezzando vuole anche adesso
Sembra che gli americani non riusciranno a trovare una una combinazione soddisfacente fra impedire l'ascesa alla Cina e combattere la guerra al terrore perché sono due imperativi che si esclude in una certa misura nel senso che la Cina almeno formalmente parte testualmente è dalla parte degli Stati Uniti nella guerra al terrore è un alleato in estate
Socio di stento Remer accade Cam Smoke on s'annuncia in augurale di Repubblica la scansione
Ruolo anche insomma al Stecchini ordinai sempre zoppo fuori blocco note
Quindi la mia tesi è che più
Gli stilisti attenti si preoccuperà hanno della Cina meno daranno importanza la guerra al terrore come imperativo di politica estera
Onde spesso del fuori e guizzi intimidazioni
Dirà resistenze disco I chi mai chi tipica molti anziani China Diego morte canzone ex ante causam Reiser China pacato s'
Per il picco due audito Tino Estates ubbidire comunicanti Frizzarin sprechi e chiedo all'ictus addobbato evaso cena io penso al traino attento sidro ai sociale nel s'affretti
In pieni anni senza
E quindi io sono convinto che è molto probabile che gli Stati Uniti vedranno sempre più la Cina come una minaccia e allora sarà interessante vedere come anche il resto del re del del mondo no coglierà la sfida cinese per esempio mentre gli Stati Uniti sono molto preoccupati da una possibile ascesa della Cina altrettanto non si può dire dell'Europa che non è particolarmente preoccupata da un ritorno della Cina sullo scenario mondiale
Sono favolosi Swiss consenziente militanti può lanciare reso esami Waikiki Beach uomo guaste in Yves Saint senso sta come luogo suoni Mustang asse May giraffa in mente fuori auguroni oltre Xi Socrates
E quindi tutte queste cinque regioni quindi la quinta sembra la Cina mi portano appunto a a ribadire la la conclusione che l'ho detto prima che non vedo la guerra al terrore con una guerra all'Honduras di lunga durata
Dopo anni tenga mais chi pezzi in place is ieri doccia Stones Eros Maneggio e imprudente a potevo riparte più mi sono un po'anche quante
Pensavo Fathers nel cyberspazio l'unico modo per cui
Potrebbe protrarsi lesse terroristi e fanno un salto di qualità però come dire la state quarta mortifero evidentemente ma fino adesso non ci sono elementi che puntino in questa direzione
No va be'se stesso gesto Zezza ex cioè sommesso incontri Juan show o da scadenti gessetti
Allora con questo non è che voglio suggerire che la minaccia del terrorismo non esista o non più o non o non non ponga non non del non debba essere affrontata e che non è resterà nel futuro
Partita sulle carte bivaccando Kosovo Anita scarto dei Friends Nachtwey e che inviti automezzo Moro in Charles trovano Axen già occupa eclisse anzi entrato giunse a me stesso ed il sinistro Milland uomo vanno adesso il sintomo unlikely sana datato vuole non c'era nessun boom no sprecando NewCo vuole
Ma pur riconoscendo la sussistenza come minaccia non è detto che debba essere affrontata come una guerra
E deve essere affrontata come una risposta un atto criminale per esempio che la polizia internazionale con la cooperazione tra i servizi segreti
E questo secondo me ciò che probabilmente avverrà nel futuro ed è quello che mi fa dire che la guerra al terrore non è la nuova guerra fredda
Allora noi ringraziamo molto il professor Busan per la sua esposizione e se c'è qualcuno dal pubblico che vuole fare qualche domanda o anche se i nostri due relatori hanno qualche domanda da porre
C'è qualcuno che può andare a raccogliere le domande fondi straordinari
La signora prego
Io volevo dire preliminarmente che nell'ottica schiettamente liberale del professor Buzzi alcuna quali affrontato il problema è stata estremamente interessante e anche conforto
Volevo chiedere in questa ottica che cosa pensa del professor Busana Della degli accostamenti che io ho sentito fare in merito all'attacco dell'undici settembre questo attacco dell'undici settembre paragone atto all'attacco il Lusitania o all'attacco di Pearl Harbor attenti non soltanto di Ray subiti Matteo in un certo senso voluti e qui pretesti per potere poi giustificare una politica di aggressione
Ma il
Servono l'ex avvocato
Non invece
Prego
Comunque divini è Aegis un tragico Crescini indici and its Balthus China & display Zoff a China & i diversi chissà diciassette etnei dichiarazioni is Freida of China c'è se lei chi Minniti gli occhi anche mitiche mie Frida of China
E lì telefonammo se ci riesco di Karzai Stati già niente ai gesti Novartis Betts mitizzo chiude volti aiuta di Lucchini niente io e sei mi viene ferito dissi Weiss China
Data ai sorbetti aiutasse i critici Says Epifani se sta in atti
Due anni spicchi in About the human rights
E in veste il tiglio mai rights enti ogni ATER sai Irpinia ignora Arts China & inverso l'otto a mani fra i reati eventualmente autisti Crescenzi
Bauccio richiama Reitz proprio s'niente
Nel senso letizia lei altri miliziani stana nel Siemens China ai GIS quanti Cesare a San Moni fermissimo Baudo da Just like
No sì sì sì sì il danese se non
Mi ha necessario disco esibita sei scudetti International Organization anzi
Ha mosso da Americans a Arcai pezzi perdiamo mosso abbia mai che andavano S. Marta eventi American spetta ai pazienti
Ha in international cooperation and io Firenze dire gli arredi rotti nel salotto Hoffman mentis anzi è un volti non sono eque svolti negli anni di Asti
Ai a un ai That atti intimi per offrì
Tristi mio Ulisse a Britten buy american scritti e sai se in China baltici ma rights
And badante elimina the way you say that is dei a Bottai che in studio dei abbozzerà Fighting del terrorismo
Stavo Vienna temi miste in White z che in stile risma agli insomma c'è smentite cespite Siemens sei già sconfitti nella sala finti
Moratti
Spesso
Su un altro
Ha già più presente sul fax posta di un'angina un picnic SIRTEL Santa in uno dei ancora impazza in poi ha sempre i vaporetti tutta coperte Planes cioè scende dal prato via Next io esserne specie Gianluca una prassi prima il prato tende a uno accomunasse inappropriati io e nove subiti cioè fino al raccordo
C'è un signore
Altre
Grazie né inglese non è sufficientemente buono per consentirmi di esprimere un concetto forse un po'difficile e comunque non presi in considerazione nel dibattito finora ed è quello dello scopo del terrorismo io credo che questo terrorismo abbiano lo scopo ben preciso
Come tutti i terrorismi e noi in Italia abbiamo tra l'esperienza delle Brigate Rosse
Lo scopo del terrorismo di far fare una diversa politica Allo stato oggetto chiamiamolo pure del ricatto terroristico
A me sembra molto chiaro
Che questo terrorismo abbia uno scopo ed è costringere l'Occidente ad abbandonare Israele
A fare una politica di non sostegno d'Israele
E quindi a lasciare che le cose vadano in una situazione in una direzione totalmente diverso da questo
O forse anche costringere il mondo islamico a compattarsi
In una guerra totale contro Israele
Allora io vorrei chiedere come dire molto serenamente senza senza polemica anch'io non ho la sfera di cristallo
Non so che cosa può succedere se la guerra al terrorismo in questo senso finisce non pacificamente con un accordo di pace ma semplicemente perché l'Occidente non lo vuol più combattere
Io temo che finisca con la distruzione di Israele quindi voglio chiedere al professor Bosa
Come la pensa a questo riguardo
E vorrei chiedergli io un'altra cosa che cosa pensa che succeda dell'Europa nel caso in cui Israele venisse abbandonato
Non ci fosse più
Senta
Facciamo rispondere il professore queste prime domande
Mai di ogni risponde presente per esempio espone
L'aspetto fatta
Ok ciascun
Fresco esserne Parks stesso suonare la banda ecco durante le sedute se Cheney euro pro Santa rimarcato tratta attenti
Maestri autobus e treni di anche sull'impatto delle se teniamo viva se sbatte sulla che da marzo il
Sì grazie io a questo non ha preso in prova per Spink può anche Goggi Campana senza tetto sostituito saprai se c'è accordo
Ordinarie stesse anche intaccare sciocca cresce padana tanto tante risposte sta a te che spesso di in interviene in momenti poco a casa senza essere presumo persone l'ex re dato che
Sta disponendo la sua domanda non pensa che la Lusitania il Lusitania cioè le cifre di non sapersi insomma la nave passeggeri affondato dal sottomarino Prima guerra mondiale durante la prima guerra mondiale
Non non ha la stessa valenza del di per largo GoldenEye Lerner per contro non è Elements
Per largo come attacco a sorpresa a dettare le spie forte pone l'undici settembre e adesso
Per attente de France sesta prova ancora & pinete frequento chiuse treni e per per prova Branchetti che da questa mattina coordinati States fa è nata in quei cercava
Ha detto Sir forestieri a svuotare più miscredente altre influenze imbarco al sicuro
Però la differenza che balza agli occhi è che per la buffonata con sorpresa parte di uno Stato sovrano
E che tendeva a e su cui si giocava l'equilibrio di potenza e in vaste parti del mondo quindi non è paragonabile all'undici settembre che non ha nulla di queste
Kenai devo può anche under ten lei tenta di estrarre Zaccaria stretta Tusimana labbra presente detta son rappresentazione ne attenua ecco schermi adempiere cerca
Se non voglio sottovalutare la minaccia dell'undici settembre però per largo rappresentava la minaccia del Giappone imperiale agli interessi statunitense alla
La sfera dico prosperità l'accusa che ripartiranno andarcene diverso
Ora io sei da
Derivasse scade saracena for Human Rights paté Chinese avvenga rende ogni vacca cioè contrada modo adoprare d'andata estense Chinese Academy a Pio undicesimo crede sai se in viene anche una corona di una ragazza
Lei ha detto che appunto e gli Stati Uniti non per tra manifestano per criticare la Cina sui diritti umani d'altro canto però ciò che quello che è accaduto ad Abu Ghraib a a Guantanamo sta dando possibilità e cinese
Di prendersi la rivincita non aspettavano altro insomma
No guarda te vai sociale ne avessi Ines Sastre disse che in F. Inc ti prendi sonno qualche Stefania straccione o a no
Certo
Definire l'ascesa della Cina una minaccia ci porta la questione cos'è veramente minaccioso prestazione telefonate no tracce sordina resistenze spesso effettivo in reparto Rice ho perso il conto chiede campi cioè that's my Pierre-Louis campiture vetri tutti eroi antichi nome cantate Way Santu cicliche vi a una palude
Quello che la politica estera più più teme è come dire un avversario di pari tagliate Possa contendergli l'Arena militare ed economica
Guardavano altro asociale nemica nome puri scempi sino al sesto né IRES ed Extreme rientraste intende fare con Quercia
Allora se l'ascesa economica della Cina possa essere rappresentata come una minaccia bene questa una questione molto interessante e difficile da capire c'è l'ascesa economica della Cina è una minaccia per gli Stati Uniti
Prego il lebbroso show Owens Guà occhio ENI pori auspica mente due cinque consentirci impieghiamo acts
Ogni buon liberale dovrebbe dare il benvenuto al fatto che un Paese diventi più ricco perché quest'ampia mercato
Un patto tutti ad essa imputato stazza umbri e Oscar lingue Sean May B i pregi uso intensissimo anzi alla intensi Molfetta epidemiologia Villar Anica nome cartaccia
Però certo la l'altro aspetto è che di quanto concorrente economico la Cina potrebbe produrre più efficientemente o a più basso poco collettivamente
Merci e servizi rispetto le stazioni
So ATC Ristuccia inaugurò Brema spetteranno al vedere c'hai negato invece mensa chiunque sarò molto da Ciani Spohr guerreggiare che rende Schmid status di una pubblica campagna cecena
E quindi la vera questione se se il fatto che la Cina diventa più lì che significa semplicemente che non li possiamo vedere che l'America li può vendere più cose o se invece viceversa togli emerga Tolle mercati agli Stati Uniti l'ascesa economica della Cina
Un parente Enzo pongo incontro promosso maxi sobria Oscar invece serve invece saprete
Da Podestà liberale comunque il fatto che altri Paesi accedano a livello di ricchezza centrale non dovrebbe essere causa di eccessiva preoccupazione
Nato a questo fare qualche anno parvus l'agguato del warrant adesso se già a spasso aspetto zuppo uscirmene specie un anno dopo a Suez votato
La quinta terza domanda è se la guerra al terrore è un aspetto della dell'amministrazione Bush e quindi se ne andrà non può essere rieletto
Se appunto la manna con il futuro mandato presidenziale abbia
Esposto boh Watts rifiutò canti
Quindi dopo altri status di una resistenza s'dopodiché voce che ordina tristezza shirt dual-core
Certo la preoccupazione che l'intero corpo politico statunitense si sia spostato a destra perfetto dell'undici settembre
Solo quando porta e me ne specie Melvin tracce che lo lei ex prima invece che l'Olimpia incompiuto ed meno di al presenze terroristi emerge un puro ci consente
Quindi anche se diciamo che l'amministrazione Bush è stata particolarmente estrema è incompetente nella sono suggestione però no non siamo sicuri di poter dire che non è rappresentativa del centro del baricentro della politica americana
Sono qua o vuoi imbraca spicca un conto è professione Endurance warrant riso mais no
E quindi no Mieli so quanti
Benché la guerra
Lo guerra all'Iraq sia effettivamente dire diventata un punto controverso di acceso dibattito all'interno de la Società americana la guerra al terrore non lo è o almeno non è ancora diventato un punto di divisione forte no all'interno del clima pubblica americana
So Ciani Cemmo avanzate squarciano per a lui Max lasciato Hassan Jean dal prossimo mese George Porsche anche Sky no anche Ornella questa incubi ormai
Quindi il tempo risponderà certamente a questa domanda però non farei l'errore di pensare che una volta che Bush e la sua greca se posso tradurre se ne andranno le cose torneranno al insomma multilateralismo beato cioè il professore pensa che ci sia una continuità di di in questo sci efficienza ma il problema non se ne andrà via con voce
Cielo fosco estremo cinque assenso
Sì e infatti Weston consta X
Fosse
Steso ove sull'atto circensi telefono ampollosi Wham ENI va riguarda tis ultimo Enzo ora Chavez no a ruppe lui Cascio rinvenuti chiusa
E per arrivare alla domanda sulle le politiche statuali
Una costante che ogni Stato estremamente riluttante a cambiare il corso della sua politica in risposta pressioni che siano o di movimenti pacifisti o di terroristi cioè altre forze condizioni nostro agire chiaramente
Suscita una stelletta starci insomma a Gromo Sgrosso Forest sei tanto muore erroraccio stima Dub morbida
Quindi posso tranquillamente asserire che qualunque cosa chiedano i terroristi non sarà dato loro proprio per questo fra insomma questo effetto che vi dicevo prima
Ma Subway stesse settecento ex novo lo Stato pranzava skipper horror rischia poco padre attentato dei due eventi
Ma dunque nonché tutte le rivendicazione terroriste siano folli io irragionevoli però comunque questa c'è anche nelle rivendicazione folle né quelle meno folle saranno accolte
Ove questione desueto condizionando il sei Camp Accornero questo un po'compatto
A e sì in streaming gratis
E sono
Casi gravi tardo in Messico lei ex annuncia spinti
Se non entra anche gli stilisti Stato certo come Fonsai venga gratis
Sopra sempre durante il suo ingresso in ospedale che costrinse
Allora dunque per arrivare al al fatto di al fatto Israele destino di Israele che la domanda poneva come pressione che Israele abbia giocato pesantemente male la sua marcia nel senso le carte che aveva e per usare tutte queste spese parta da essere comunque abbia segato i denti del drago lancianese sedere abbia reso il nemico
Più
Come dire virulento più feroce sei nel senso l'amico e il nani e questo ha di fronte
Attizzato l'amica la minaccia invece che
Che conteneva
Sono Maenza senza è stato in parte cross di spin soli stronca i pacchi vai dinari States esonero France Citroen maestosi occhio cerris forme che impieghi Suez mai prese
E quindi anche se appoggiato è interamente dal dagli Stati Uniti a mio giudizio Israele si è bruciata tutte le opportunità o questo interporto Rita per fare la pace con i vicini
Sono mai montante specchio quel viveri caserme Stek Harvard esule a assente noi campagne queste x cioè all'ordinario States
A crete Bisaccia provocasse Commerce tende Meduri stracci il gruppetti Generations
Didier Mutuel produce emettendo laiche X adesca un sito dove adesso è un uomo azzoppa dato One si Soverini dati non stai accresca minaccia che West messa sorriso e uno spirito che impongono ai negozi spighe niente dispiego
Sono Vattimo
Analizzando la variazione descrivere tendenza beh allora perché la mia diagnosi di lungo periodo è pessimistica
Il fatto è che la politica israeliana la politica statunitense hanno trasformato
Il Medioriente in un tale caos il tremendo caos che ci vorranno generazioni per arrivare a qualcosa che lontanamente assomiglia a una pace e la mia televisione per Israele
Similmente scusate Franco è una cosa che mi sconvolge
Pessimistica perché già abbiamo visto che a Torino statuali possono lanciare missili contro Israele quindi è ipotizzabile che nel lungo periodo Israele affrontato ai tre le affronti una minaccia esiziale alla propria esistenza
Allora il professor passi si scusa ma ci deve lasciare per dei suoi impegni però credo che abbiamo ancora il tempo di raccogliere qualche domanda
Ecco professore Guzzanti per salutiamo come sorpasso di sempre
In genere si considera il il milieu il militarismo come ossia come presente come presenza rilevante di un'organizzazione militare all'interno di un regime politico come elemento di modernizzazione
Mai con la la sempre con la la traduzione
Non si
Sì una presenza rilevante nell'anello che nel regime politico come per esempio il caso della Cina le unioni sovietico dei Paesi usciti dalla sistema coloniale
Tanto da essere associato e dalla in genere a forme di governo autoritario che si contrappongono all'aumento erotismo a uno opposizione di nemici interni come è stato il caso della dell'Italia del della delle terrorismi nazionali sia di destra che di sinistra
Ecco mentre dei regimi liberal-democratici pluralisti cit in genere si considera una complementarietà unica una complementarietà tra diciamo politiche di Bilancio destinate alla difesa e all'esercito con un come un modo comma uno un buon modello diciamo di crescita economica generalmente
Ecco vorrei sapere ora in questa situazione sì considera professore Buzzanca qual è il livello di sostenibilità delle opinioni pubbliche liberaldemocratiche verso un un un uno squilibrio di diciamo di di complimenti di complementarietà vengano verso una forma diciamo tutti
Di prevalenza diciamo di una politica di bilancio destinata alla difesa rispetto a quelle che sono le le le le conseguenze
Tanto da configurare questo squilibrio quello che viene in genere definito dalle opposizioni e radicali di sinistra anglosassoni come apparato militare industriale così intravede questo pericolo
E poi
Ci sono un altro
Dunque il professor Busana detto che la Cina non parrà vista dall'Europa come una minaccia rilevante
Volevo sapere perché frase perché è meno probabile che la Cina assume un atteggiamento ostilità verso l'Europa tanto stile quanto quanto il suo testamento verso gli Stati Uniti o per quali altre ragioni insomma grazie
Allora nel nel parallelo che si faceva fra guerra fredda è guerra al terrorismo avrà grande importanza alla durata mi pare proiettata nel futuro io volevo così sommessamente
Far notare come basco possiamo prendere atto che in realtà la minaccia terroristica avuto due caratteristiche che penso possano essere riconosciute una di il terrorismo contemporanea internazionale come lo intendiamo noi fondamentalmente islamico di matrice di datare almeno dalla fine degli anni sessanta inizio anni settanta basti pensare a Monaco che non è stata la prima azione ma una delle di quelle insomma più più clamorose e poi di intensità crescente soppresse pensiamo agli attentati degli anni Novanta Tanzania momento sentiamo per la traduzione ignora
Ecco in secondo luogo di intensità crescente basti pensare agli anni novanta perlomeno
Forse ingenuamente si può pensare anche grazie al successo che ha raccolto per lo meno alla mancanza di di un'azione energica di contrasto ma questo ovviamente banco materia sulla quale si potrebbe discutere molto e e infine anche legata non dico blocco ma per lo meno a costellazioni
I DTT potere molto forti sia demograficamente che dal punto di vista finanziario penso ai ai Paesi produttori di petrolio ecco questo
Silvana seria all'inizio Galasso momento dove termina la produzione si sente ok si deve terminare la traduzione
Sì mi scusi all'inizio del suo intervento professore bozza ne ha detto che Bush Osama non qualche specie di un accordo in implicita o sulla durata di questa guerra al terrorismo che dovrebbe essere una guerra di lunga durata
Alla domanda è quali sono le ragioni per cui agli Stati Uniti e convegni che questa guerra dura allungo la Elena dove potete dire spostare
Si potrebbe non abbiamo secondo produce
Allora si tratta di creano ne minaccia esterna che in qualche modo aiuta a camuffare i problemi con cui il governo statunitense deve a corrispondere tendenti deve far fronte
Nei secondi fini
All'interno dei suoi confini
Oppure in qualche modo queste credenze all'incapacità degli Stati Uniti e di creare un disegni enti politica globale in cui loro come superpotenza hanno trovato a alternativo a quello che hanno avuto durante la guerra fredda c'è l'incapacità di vedere politica internazionale diversamente dalla quinta grazie
Sì vorrei fare una domanda anch'io
Un momento rispondiamo quattro domande per volta
Sarebbe l'ultima questa o ce ne sono altre persone che vogliono intervengono ce ne sono altre quindi voleva dire qualche cosa al professor Colombo poi diamo la parola soltanto una brevissima cosa sulla domanda fatta
A proposito della lunga durata della del terrorismo islamico
Definire islamico
Il gruppo terroristico responsabile della strage di Monaco che era un gruppo terroristico palestinese si ma nazionalista e comunista sarebbe come definire le Brigate Rosse un gruppo terroristico Cristian
Ieri
Terrorismo
Lasciamo la parola al professor così
Io credo fresco esce una pagina così preso more NASA esce
Vanno a caccia tocca varie tra le foto ex fattibili presi
Qualche serio giovane segretario tra l'impatto ex
Viene proprio veniva a scuola del primo accorsi s'che anzi sostenne anello tra i Dodgers
Da allora risponde alla sua domanda se allora sono manda intende la domanda così puoi democrazia sostenere sopportare altri Budget militare
Permette Ponzo fratellastro frastuono amministrazione nei Democracy Scanzo stenti Am Coccioli pagine Steffen carcere Addaura of course muore
Su ricco di un inciampo non sa per il tutto quello che si può dire che la democrazia sedere
Sopporta alti e Baggio altri bilanci militari come durante la guerra fredda Yuko rosso se e in che misura sanata comincia un po'forzato
Lo stesso si può dire per Israele
Un pazzo ed ex io le imprese istituti propongono anche insomma chi era al Tenca venivano chiamate Fo un supporto
Allora però lei e la alla collegato alla guerra globale al terrorismo e io penso che qui la tesi sia debole
Esclude di U.S. Mauceri spento e cioè superiori fa
è vero che la spesa militare americane alta in termini storici
Verifico che ruota astenne inglese Opus Number né se ne sente più lenzuola non c'era
Ma se si guarda a che cosa in che cosa vengono spesi questi fonde gran parte di essa non ha a che fare alla rispetto non è impiegata per la guerra al terrore sono io mai fine di rifiuto info anche più spinosi si è riservato il motivo industry Luca un fax
Nel merito no messo cento Assocam la signora radio Angelo Schena esercizi va bene cioè o Kostoris riferimenti all'industria degli armamenti al complesso militare industriale
I film White al sodo Stevie venimmo ai sei de suo ricostruendo vuole Neva
Expo and why dinari States Qasim Fahim Sirius fai tu ruolo anche son poi la gente fa implodere States Can't Fight
Un dovrebbe essere questa spie potrebbe spiegare la guerra all'Iraq nel senso
La prima il l'imperativo di affrontare uno Stato convenzionale in cui si potessero utilizzare armamenti convenzionale
Va maestose io me la canto agente spento ombra di mio ceramico e Pandev calcareo espongono i suoni più Poèmes proteste quest'auto senza
Ucciso un TG Guizzi cioè Gestnord praticava charities tornano chavista ma gran parte della spesa militare statunitense si concentra in portaerei
Vettori di missili e altri grandi armamenti tipi tipo tipi tipici del della grande delle grandi superpotenze che hanno che fare con l'equilibrio di potenza globale non con la la guerra al terrore
L'altra questione Parks guaio trasmessi Ciani
Allora la domanda perché
L'Europa non starebbe temendo alla Cina o perché hanno la sta tenendo The Cross io assumeva Invasion Tripi domani I Ching si procurava legno Bureau of Rome why firmare stai zitta
Innanzi perché l'Europa non ha alcuna ambizione di diventare una superpotenza dominante
Nello stesso modo in cui vogliono essere gli Stati e niente solo Ciani ha reso Long Way famiglie Occhetto al SISMI almeno tre cioè accettato di sisma stesse stretto laghi e monti del cloro Orrico flex
S'x i Canone ch'flex esoso campanili paia Bicocca Genetic Savoy Canzo staff
Qui dice quindi la Cina molto lontana non presente da una minaccia militare ideologico politica diretta
E anche la minaccia economica potrà è un'opportunità guardandola da un altro punto di vista quindi queste sono i motivi che lo spingono altre conclusioni
Nato in questione parti settimana l'avanzo sulla merce esempio venga vongole Bach
Allora per tornare la sua questione cioè sulle radici lontane del terrorismo anche se non c'è stata una
Ahimè messaggio Strazzeri dopo anche per enzimi stimi Italgas di leggio reissue fascia Valdes lame cioè reso e smalti che va lì forti
Ma allora forse in questo caso sarebbe colpa mia Annona ha equivocato la sua domanda però non non gli sembra comunque che l'aspetto della durata per il terrorismo islamista sia un fattore centrale
Tempo in questi anni si guarda Descalzi e Circe vegana fra sto buona straccio vengo autobotti ex grande and Sand Wedge state come vuoi che
è mai anzi accettato esso no
Cioè l'interrogativo centrale al di là della sua adorata è una minaccia
Centrale tale da costruire un principio di organizzazione per la politica mondiale e la mia risposta e no
Andava squarciano appare il passo qua può sciantosa vadano ad una crisi ormai concorre anche guarda trimestre perché se tutto questo mi ha steccato marxisti anzi
Allora la adesso risponde la sua domanda su appunto l'utilità del della minaccia esternato come principio disciplinante in casa la sua
Ed sapere operai di Watts e più quattro master from l'omissione verso cucine Stefania Next erano Enemy Anteo varie notte Proietti something c'erano che lo dice
è una vecchia teoria che se hai dei problemi miglior modo scaricarle esso con le proprie interni a scaricarle sono nemico esterno su cui creare una questione politica interna
Son tipo affinché Mary Cauto faccia un po'oggi il dottor Colombo a questa parte state incluse pulp temere che ad Anzio vieti Liz easing Faubourg Saint meste Gabana spacca sfratto i mercanti spero di più intorno a ai doti prime Tabriz buongoverno che è nato il
Marie Caldoro un assessore della guerra che fra parentesi pubblichiamo
Ha sostenuto che per esempio le lite sovietiche statunitense fossero come dire conniventi nel
Proiettare sul nemico esterno i problemi che avevano in casa e quindi insomma sostanzialmente la guerra fredda funge fungeva da avrebbe funto da stabilizzatore delle delle delle liti se americani sovietiche del del loro potere
Lui però non è d'accordo anche se un bel pezzo strategies perché me Islay Camanzi Stack
Quante ex stili raccordo anzi il sedici Vietnam
Ma si inizio rifiutò e Fiorentina Stendardo facciamo in bocca assedianti presso cioè fino salti isterismo Nations spesse Feng Lupin non ti ama Carl Icahn Chris
Louis mentre a prezzi istituito Fois
Di entrano dei Ferruzzi stop scontro insomma stanza
Dice comunque si può facilmente pensare che questa strategia dell'amico esterno sia pericolosa vedi Vietnam Iraq i problemi che sta ponendo e poi se guardiamo all'esempio della dell'ASI Anna la la come dire l'organizzazione internazionale di sicurezza asiatica vediamo che queste organizzazioni fra paesi non democratici
Per impedire gli affetti magari democratici che conflitti fra di loro potrebbero avere quindi questo di diciamo a Saigon contro esempio alla sorte
Al sto qua e dopo uscirmene specie in quel vi entrasse e non l'uomo può a ecco in chi lo fa dentro l'occhio grazie quattro punti tocca un sequenza eseguibili fluoro anche insomma tempi cambio NewCo può
Il potere poc'anzi stimolanti sa tipica
Allora
Per quanto riguarda il discorso qual è l'interesse l'amministrazione Bush a prolungare questa insomma la guerra nel tempo beh allora sarebbe considerare quale sarebbero le conseguenze politiche del fatto che la guerra al terrore divenisse la nuova guerra fretta
Sarebbero e fui avendo contro Gueugnon Roma Frey progressivamente Ceresa antes penso puffi Tomorrow venne o cani sostegni la può anzi sembra presso sporse bene specie vai se vai sempre al Chiostro ex dovrai cent'ben cinque Zorro a x commuove fare rock e concludo peccando gestionali
Se uno considera la paura per il terrorismo e se per il terrorismo estremista come la paura centrale beh allora tutti gli aspetti della dottrina Bush come la guerra preventiva l'intervento militare
Una dottrina più gerarchica del delle relazioni internazionali
Hanno hanno motivo d'essere viceversa
Sono procura un ordine Struck pane ruolo antinave Sambuy bimbo Allai Cremera campagna dando ai da molti l'altro organizzati Bouygues avveniristico provaste a Cats
Quindi un sistema mondiale strutturato da la guerra al terrore assomiglia in effetti più un impero che all'ordine multilaterale a cui siamo stati abituati prefetto della dottrina insomma né negli anni della guerra fredda nel decennio post guerra fra
Ha delle idee esose mio conservazione lumache in vivo e sul Monte impressa istruita Alcamo
E i leader del movimento mio canone gli esponenti mio con americane vogliono esattamente quell'esito cioè l'impero americano no
Insomma queste sì sì
Ci sono altre domande questo
Cioè qualcun altro sì
Arrancavano apre il professor Gusan allora Artom appunto quello che ha lo scopo dei terroristi alla strategia dei terroristi vai a ragionare più da un punto di vista punto politico strategico che il biologico come spesa siamo portati a fare quando parliamo della causa mussulmana
La causa fondamentalista come diceva professor cromo non al potere se vogliamo di influenzare la nostra di cultura però sapevo che la causa fondamentalista al potere di fruire come su quelle che sono le culture interni al mondo musulmano
Quindi possiamo anche pensare che ci sia una prima guerra interno al mondo musulmano allora in quest'ottica la domanda provocazione questa
Potrebbe essere che i fondamentalisti coinvolgendo l'Occidente tramite l'attacco alle Torri Gemelle globalizzare Ando quindi quello che uno scontro interno al mondo musulmano
Abbiano di fatto cercato di mediati Zare quella che era la propria causa e che abbiano portato la reazione occidentale ad avere un impatto nel mondo musulmano che di fatto ha favorito la causa fondamentalismo a scatto di tutte quelle che sono le altre culture politiche
Quali aziona il Brasile scusa cercando
Perché promesso leggiamo una difficoltà di colei che la cultura sia nazionalista socialista liberale moderata all'interno del mondo musulmano ecco siamo stati strumenti di una strategia fondamentalista molto più strategica e di Realpolitik che ideologica
Sì volevo fare una domanda anch'io insomma
E il professor bolzanina c'ha presentato la guerra al terrorismo come una guerra sostanzialmente inviati declino nei prossimi anni
E a Lecce mi stavo chiedendo se questa guerra non potesse diventare strumentale in futuro proprio agli Stati Uniti per arginare è la Cina una potenza straordinariamente emergente
E quindi mi spiego attirando a sé costruendo un concetto di Occidente molto forte molto unito per opposizione alla guerra terrorismo proprio l'Europa altro attore in ascesa
Sì io
No la lo avrebbe sostenuto che la guerra al terrorismo sarebbe scemata nei prossimi anni avrebbe perso di consistenza e quindi mi chiedevo se invece non potesse diventare strumentale proprio gli Stati Uniti per attirare a sé all'Europa opponendosi alla Cina
C'è qualcuno
A analizzare relazioni di politica internazionale senso a tirare in ballo il mondo economico
Senza tener conto che il vero quale poter
Non appartiene più al governo delle superpotenze ma qualcos'altro non pensa di ottenere una un'analisi ritentava
Limitato e poco chiaro
Prevedono
Sì
Appunto non non tirano in ballo il potere economico
Non tenendo quando conto di
Sette il vero attuale potere ricco il potere non è più dei governi e delle superpotenze ma perché analisi si può attuare se non viene tolto confuso
Alle
Resta
Oppure male come sarebbe la considera
Adesso non ho sentito nessuno tira in ballo queste la prima ipotesi
Dice e non considerando che gli stati stanno perdendo potere nei confronti del potere economico sia un'analisi limitando della situazione contemporaneo il ventitré gennaio perché non mi pare
Terzo
Casa Stezzano sempre
Il rinvio del
Come possiamo terminare con le domande
Ok proprio volevo un'ultima questa è l'ultima parola perché ha veramente stiamo occupando tutti i tempi non volevo salutare signor Colombo professor Colombo
Programmazione interventi per primo il proprio sì ma solo quando allora non sono soltanto accordo sul sul quanto sottolineato cioè quanto Soltan portanza liberalismo cioè la lotta al terrorismo non erano l'otto per i principi liberali come contro come durante la guerra fredda sono sostenuti tante signore Gilli non liberò il pur di vincere così contro il terrorismo se sostengono Tanzi regimi non liberali pur di vincere cioè non si combatte per i valori liberali
E poiché si riportando cosa fa l'ottica di strizza invece riportando l'ottica Al Qaeda
Gli atti di terrorismo l'undici settembre in primis ma poi tutti quelli precedenti la pacchia è una radicale grosso che i successivi di Madrid e Londra eccetera
Sono una diciamo un granello strategia di Al Qaeda Al Qaeda leggendo l'altro mentre punto visto che la pratica stava dell'economia o di altre cose vuole prende il potere in paesi islamici
Questo sì potere in tantissimi modi ma diciamo i gradini sono cacciare potenze straniere Walter Toro islamici
Prende il potere nei Paesi islamici eventualmente ma molto eventualmente attaccare i Paesi non islamici l'undici settembre
Pedoto semplicemente un atto di terrorismo per far capire ai potentati islamici ma non islamisti che loro spalle destra lo rafforzano lo Spada che non è né i Paesi islamici ma che dal punto di vista lì occupa io anch'essa vulnerabile
E quindi cioè e il cui fulcro del terrorismo pari uso troppo la vita dell'Occidente ma senza nessuna voglia distruggerlo
Potrò ridefinito chi lo sa proprio coloro giunge da questo punto di vista l'aggiunto ora sorta è tutta interna ai Paesi islamici
Sì
Ok mettere in lei ago lancia Thesis rate periferie effetto
Fast
Insomma se
Allora quindi cercherà di rispondere il massimo insomma nel breve tempo eccetera
Ma da Fresco lasciando pare per cui ad di guadagnava care Wendel macchine spiccioli esclamando stesso vescovo parchi patron forca vi sono foto ha fatto il mangiar riesame Clorox rifiutò
Allora la domanda se la vera battaglia sia per i cuori e le menti del mondo islamico se la battaglia che sta a cuore combattendo Al Qaeda effettivamente sul fronte interno fosse escono internazionale
Al tentato servio Kanza anzi sul prezzo può vissuto viene previsto dal via invece la Vevak
Ma anche Angelino sopore esule all'espressione strizzati e Ming scudo questi suddivise in Vespa Cristoforo anch'esso avrebbe many people che ho Enzo i i sintomi Cenci Salman Santis senza acché sui più sensata Jones furono care
Ma dunque di sicuro una preoccupazione legittima ed è per quello che l'invasione dell'Iraq e un appoggio acritico a Israele ci sta sta facendo perdere al all'Occidente quel tipo di guerra per i cuori e le menti dei musulmani perché questi errori come dire rafforzano la rappresentazione di Al Qaeda della guerra
Non anche se le nazioni persone
Un un uovo anch'essa con questo nuovo ruolo anche insomma circa cento cena no
No è sbagliato pensare che la guerra al terrore aiuterà il procedimento dalla potenza su
Acciai i espansa e e dopo anche Sanders Maggese Grimsby trincerare avendo io resto pare dopo anche
Sono alleati non non ci sono fonti di disaccordo fondamentale sulla guerra al terrore fra le due potenze attenti mi
Di ovvia short ciambelle fece che ottovolante reso esibirsi in rampa
China ormai spiccava benefici averi e stirare Estates Cancemi visto Mexès accentua il sommerso dal sesso dati Under my Hands ex dopo vi riuscì a Tosi cinese a forme chi mugugni sfociare attuale
Nel breve termine il beneficiaria della guerra al terrore lancia sta andando
A più lungo termine potrebbe essere a favore della Cina se gli americani fanno le cose in una maniera così sbagliata da mettere a repentaglio il loro status di superpotenza
Di fare questo ne parla della RAI l'Astaldi che nome a a Ande standards guardaroba la star fax France nasciamo Corporation insomma esulta sicuro became dispongano Steps Lazio avanti storte quarto
Ma dunque spie nella domanda sul potere economico e che gli stati stanno perdendo potere il modo in cui l'ho intesa che le multinazionali starebbero diventando più più potenti dei singoli Stati nazione
Ed è un sito purosangue se lui ha già spedito sembri
Tappate nessun et Instrumental sta x ai ciechi che nome Cavallin ci penserà i cinque insomma sono toccavano States ma da chi è che Vincenzo cresce mentre non so ripropone con ammenda fosse l'accesso vi opporrà ICI no cioè stesso padre Da Rin Vomano devo triste dei clienti
Allora io non ho questa visione del mondo quindi c'è una fonte di disaccordo sostanziale cioè non penso che
E gli istinti e le multinazionali sono più potente degli Stati io considero il potere economico So nella misura in cui
Centrale alla creazione di potenza degli stati e nel modo in cui la globalizzazione
Abbia facilitato la circolazione dei terroristi e i loro disegni e i loro disegni no non
Cioè non so Mariano
Non è che copra la tesi una marziana per cui delle corporations dovevamo
Dalla scolastica a quanto la scoperta al Notts aveva avrà Quercia sia aumento
Primeggia stesse glia Bar-Lev globali sono a posto Bragonzo etniche lui Watts quadro fosco enorme & volonteroso mezzo osservazione schizofrenica insorge fra i jeans e Nemeth liste Anderle incasso mezzo guasto tanto dare stenti da se visitare sparo quattro in ordine al quale ben quattro
Adatto ad avulsi da Ares se affluente fronte canzone insulto guasto percosso per le inchieste Twingo sui jeans pratiche Moritz altissima buttando deriva
Certo insomma ci può essere disaccordo su che cosa siano i valori liberale però non c'è dubbio che accada sta minacciando anche di valori conservatori di regimi sedici finali si manifesta sorpresa sapete altrove e che comunque non si può tacere il fronte il fronte saudite separato ha fatto accidentale per gli evidenti legami che ci sono fra tra questi regimi d'Occidente
Abbiamo terminato ringrazia professor Murgia per la sua disponibilità la sua pazienza e la sua straordinaria
Chiarezza nel rispondere alle domande ringrazio anche tutti voi arrivederci