Incontro con i giornalisti del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura, Nicola Mancino

Cominciare
Ma io al termine di questa mia comunicazione
Consegnerò a ciascuno di voi il
Testo riassuntivo di quello che ho
Abbiamo esaminato nei giorni scorsi
E abbiamo approfondito nella seduta informale di ieri
è stata poi anche una lunga seduta informale
Con larga partecipazione
Interventori
Molti
E
Della comunicazione io ho riso
All'inizio della seduta per la prima seduta operativa
Nel Consiglio Superiore della Magistratura Bokova complessiva dopo
La elezione non soltanto del vicepresidente ma anche dalla commissione disciplinare
E delle altre
Commissioni di merito
Abbiamo fatto un approfondimento della
Del carico si dice di attività
Che incombono sul Consiglio superiore della magistratura
Perché non sono svolti sono
Rese più
Rilevanti sia dal punto di vista la qualità sia dal punto di vista della quantità
Noi abbiamo voluto mettere da parte sia
I pareri espressi dalla precedente consiliatura
Perché quelli sono ufficiali resta ufficiali sono punti di riferimento per anche per la nuova consiliatura
E sino alle
Posizioni che ciascuno ha avuto in occasione del dibattito parlamentare dell'approvazione dei due rami del Parlamento delle fiducie intervenute su alcuni punti cioè anche della
Del rapporto dialettico anche abbastanza astro che è stato con la maggioranza di allora e l'opposizione sempre di allora
Mettendo da parte anche questo provvedimento che dinanzi alle Camere con
Per la persuasione che noi abbiamo che non è compito nostro interferire nell'attività di produzione legislativa
Però è compito nostro mettere sull'avviso
Il ministro
Ai sensi dell'articolo dieci della nostra
La vostra legge noi possiamo esprimere pareri pareri richiesti e pareri anche non richiesti sulla complessa materia
Della giustizia
Voi vedete dal documento che
Lasciando alla libertà
Tutte le forze politiche dei gruppi parlamentari il da farsi
E tuttavia non li abbiamo registrato che dovendo funzionare dovendo funzionare con
Accelerazione neanche dei tempi ci sono delle procedure il cimitero forma grave difficoltà
Perché
Non v'è una norma transitoria anche nel passaggio tra la vecchia legge la nuova legge
E l'assenza di una norma transitoria e pone il Consiglio superiore della magistratura di fronte alla necessità ai dimenticabile
Di dare attuazione alla legge perché non è in discussione
Si attuano l'umidità uno altri livelli istituzionali competenti a stabilire
Su in in quali punti si possa
Dare piena attuazione quali altri punti invece
Bisogna fare una riflessione del resto anche la sospensione
Dinanzi al Senato acquisto a questo obiettivo poi sarà il Senato la Camera successivamente se il provvedimento passerà al Senato però facciamo conto
Che noi ci troviamo di fronte alla legge così come
Che nessun intervento del legislatore ci sarà
E abbiamo quindi messo sotto
Sotto esame
Il complesso delle attività che gravano sul Consiglio superiore della magistratura
Noi parliamo di blocco dei procedimenti riguardanti la mobilità orizzontale quella verticale
Anzi diciamo che quella orizzontale già di per sé complicata inciderà inevitabilmente anche su quella verticale
E dovendo fronteggiare
Anche alla luce del nuovo ordinamento
Scadenze temporali
E la stessa mobilità o orizzontale
A Torre
Diciamo
La riflessione sulle sulla promovibilità di alcuni magistrati senso orizzontale
E l'apre con tenere a scadenza annuale
E quindi concorso
Finisce il governo allentare le altre attività che sono parallele
Ma non necessariamente consequenziale rispetto
Alla Carriero orizzontale alla mobilità orizzontale
E quella verticale risente ne risentirà maggiore
A maggiore ragione
Poi c'è nella nuova nella nuova legge
Partecipazioni
Un allargamento della platea dei alla partecipazione al concorso per titoli ed esami
Anche perché c'è un accorciamento otto anni dalla nomina di uditore giudiziario e di posti di secondo grado diciotto anni per i vostri legittimità
E quindi la macchina giustizia
è subirà anche dei rallentamenti non so quando ma a regime si potrà dire che c'è una celerità anche nella copertura dei posti orizzontale per non parlare di Guitry di quelli veri verticali
Ma il problema
Che ancor più pone questioni
Non
Non minori e la sezione l'attività della Sezione disciplinare
è noi passiamo da un regime
Di discrezionalità dell'azione disciplinare a un regime di obbligatorietà
E l'obbligatorietà ammette le istanze punitive nei confronti di comportamenti dei magistrati sullo stesso piano quelle minore quelle maggiori
Non c'è un filtro
O non è previsto un filtro dinanzi
Alla procura generale che istruisce
E la mancanza di questo filtro fa transitare tutti i procedimenti dinanzi alla sezione disciplinare
è salvo casi clamorosi
Noi avvertiamo il bisogno che ci sia un filtro in modo da selezionare quello che deve arrivare
Dinanzi alla sezione disciplinare quello che inutilmente si fa arrivare secondo la disposizione della legge della legge in vigore
E voi immaginate
E quando istanze
Ci arrivano ma ci sono
Nei confronti dei ritardi nei confronti del comportamento dei magistrati nei confronti dell'accusa
Che c'è discriminazione
C'è il rallentamento dei procedimenti c'è il rallentamento nella scrittura delle sentenze nel deposito del
Delle sentenze su tutte correlati ai al comportamento dei magistrati
Sia richieste diciamo di inadempienze fondate sia richieste infine inadempienza su supposte
Tutto questo arriva dinanzi alla sezione disciplinare
Questa è fuori di quello che abbiamo discusso col consenso di tutti
Ma la mia opinione è che una sola sezione disciplinare sia insufficiente
Prima
Secondo
Io non escludo che la sezione disciplinare posso stare anche al di fuori delle attività più propria del Consiglio superiore della magistratura
Sempre in quel rapporto tra togati e laici ma diciamo a avendo esclusivamente questa incombenza
Io voglio fare il terrorismo disciplinare
Però di fronte ai tanti casi di
In ottemperanza di allungamento dei tempi ingiustificati allungamento dei tempi di supposti allungamenti ingiusti
Ingiustificati dei tempi non ci troviamo però questa è una questione a futura memoria così com'è la sezione si troverà come si dice
Con un carico di gli affari non facilmente dire udibile
La il precedente Consiglio ci ha lasciato una situazione ottimale noi abbiamo appena
Sessantacinque
Tendenze dinanzi alla sezione disciplinare di cui quindici sospese per essere stato avviato
Procedimento penale quindi quando c'è il procedimento penale si sospende il procedimento disciplinare
E in attesa di quell'esito ci sono tutte ci sono tutte queste questioni ora mi si potrà avvenire
Ma tutto questo a che cosa tende tende a alla informare il ministro per la parte più specificamente a istituzionale del Consiglio superiore della della magistratura che avremmo delle difficoltà ci troveremo di fronte al numero sedici
E malgrado con la volontà di accelerare i tempi delle procedure tuttavia il groviglio
Le contraddizioni la mancata norma transitoria
Il mancato filtro per le azioni disciplinari tutto questo si ripercuote sull'attività istituzionale del CS
Io ho già avvertito sia
Sia il ministro sia
Diciamo le forze politiche i gruppi conseguiti i gruppi parlamentari guardate che
Noi abbiamo fatto questa riflessione non è nessuno spirito polemico
E
Un doveroso spirito collaborativo
Noi invitiamo a chi più direttamente è collegato con lui dal punto di vista istituzionale
Che ministro Guardasigilli
Poi saranno
Rilievi fondati rilievi infondati questo farà parte anche di una di un dibattito che inevitabilmente si aprirà
Io vi posso solo dire che
Rispettando le posizioni che alcuni laici hanno avuto rispetto alla legge sia quando sono stati consenziente sia quando sono stati contrari rispettando queste posizioni ho detto questo è diciamo il la complessiva attività che si
Si aggiunge alla normale attività del Consiglio Superiore Magistratura
Ritenete che ne possiamo informare tutti sono stati dell'avviso che io potessi essere tramite
Di questa preoccupazione dinanzi al ministro guardasigilli questo abbiamo di questo abbiamo discusso
Voglio sottolineare che i quelli che hanno sostenuto io potrei dire ed io con loro
Che fino a quando non c'è un provvedimento diverso la legge va attuata va applicata
E noi non ci possiamo permettere nella condizione di dire ma c'è l'ipotesi di sospensione se la sospensione ritarda non ci troviamo in obbligo di applicare la legge se la sospensione sarà più c'è nel tempo
Valuteremo
Diciamo
La natura la portata anche delle sospensioni eventualmente predisposte
Noi non sollecitiamo neppure ritardiamo diciamo questi sono i problemi
Vi preghiamo soltanto di considerare attentamente e di valutarne la vostra autonoma responsabilità istituzionale o dico
Avrei finito
Sarà distribuito questo testo che è senz'altro
Chi scritto che sarebbe stato di tre pagine regista del re o abbiamo allungato abbiamo diciamo allargato al attesa per la magica
Vi ringrazio per prego
E
E
E abbia
Sì verbale
Via
No
Quello della nuova legge
No
No
Va be'ma noi siamo obbligati ad applicare la nuova legge
Che la prima questione la seconda
Che che
Non riuscite ci rivolgiamo al ministro
Al di là dei decreti delegati
Perché ci sono disposizioni che rendono
Anche impossibile
L'attività del Consiglio superiore della magistratura
Voi Roberto voi troverete noi parliamo di una situazione il blocco
Dei procedimenti riguardanti la mobilità orizzontale e verticale
Prima immagina tutto tutti i concorsi che si faranno
Ma con ripercussioni anche rispetto ai convegni
Perché c'è diciamo una una norma di carattere generale che si e riguarda più specificamente settore penale è tuttavia entra a far parte
Diciamo di una norma di principio anche nella pubblica amministrazione
Cioè che la norma più favorevole
Può paralizzare
L'applicazione di una norma che non era prevista
Cioè se io posso partecipare a un concorso concorse ancora in atto ci saranno ripercussioni rispetto al concorso
Cioè la data del bando va rivista con va rivisto sono tutti problemi che magari potranno anche essere sorvola sorvola nell'esercizio di un'attività amministrativa ma poi ci saranno i giudici
Poi ci sarà da poi ci sarà il Consiglio di Stato o sorge
Che noi ci siamo fatti carico di una lettura non disattenta dell'ordinamento
Io capisco io capisco che se è abrogata la vecchia la vecchia normativa e qualcuno la deve rispolverare
Perché o si abroga ciò che è stato abrogato
Che oppure
Dire che la vecchia normativa intera effetti dando
Noi ci siamo
Diciamo
Attenti
Commentatori positivi del legislatore creditrici sature si farà carico queste questioni
Cioè dire che sospendendo per dire che poi non applico
Perché che cosa periglioso speso la nuova non applico la vecchia perché non c'è più
è restiamo paralizzate
Allora
Sono civile
Sono personale
Dopo le funzioni
Un po'come
La distribuzione dei carichi giudiziari
Nelle sezioni
Ci potrebbe essere anche una seconda sezione disciplinare ma per fare la seconda la sezione disciplinare tenendo conto
Che è quella che è in atto a sei effettivi e dieci supplenti
Che sono semplici
Se uno volesse fare una seconda sezione
Con l'attuale composizione del Consiglio superiore la magistratura non ci sarebbe il numero quindi c'è bisogno
E bisogna attentamente e guardare cioè vogliamo processi rapidi
In modo che
Non ci sia poi la decorrenza dei termini perché la nuova disciplina porta da due anni a un anno
E Ciaia in discussione dinanzi alla procura generale avendo fatto ricorso alle sezioni riunite
Che si applica diciamo la disciplina che prevede la prescrizione nei due anni rispetto ai procedimenti ai procedimenti pregressi
Diciamo
Si applica il principio del favor rei
Non considerando un regno chi è sottoposto a procedimento disciplinare
Però insomma una disciplina a mio avviso alla disciplina che ha accorciato i tempi può incidere anche sui Beggi procedibile
In applicazione di quel principio però meglio lasciare libertà di valutazione alla sua alle sezioni unite della Cassazione io poi esprimerò
L'opinione personale
Che può non essere condivise ma poiché non dobbiamo aprire applicare i nomi
Ma deve applicare
La sezione disciplinare io voglio lasciare
Libertà e autonomia alla sezione perché un organismo giurisdizionale mentre Consiglio Superiore Magistratura l'organismo amministrativo
Qua
Tra queste in dottrina
E in dottrina si discute se debba essere
E spunta
Tra oppure no soffre qua in dottrina si discute
Tre una sezione disciplinare regolamentata dalla legge
Nuova
Che consenta poi anche la rapidità dei procedimenti
Una sorta di
Diciamo di dissociazione rispetto alle attività amministrative
Se come dire che l'attività amministrativa
Diciamo si unisce a quella giurisdizionale
Allora noi dipendiamo giudici quando andiamo nella sezione disciplinare
E diventiamo consiglieri torniamo ad essere consiglieri quando dobbiamo
Diciamo esplicare l'attività più propria del Consiglio superiore
Però sopra io questa è l'argomento a futura memoria non c'è nel dibattito
E diciamo certe discussioni tavole rotonde di approfondimento
è prematuro offrire la sezione disciplinare
Non terrà diciamo la sua composizione dal CSM l'altra è da un'altra legge
Che configura una diversa composizione
Beh questo è un problema serio perché
Non dobbiamo sottovalutare quello che sentito dalla pubblica opinione quello che ha avvertito anche nell'ambiente della magistratura cioè chi si rende responsabile
Diciamo
In minima parte facciamo in percentuale anche irrisoria ma dobbiamo poter sanzionare
Il comportamento di un elusivo
E i giudici fanno lavoro non tutti ma non diciamo ci può essere un'eccezione
La gente vuole la punizione di chi si è reso responsabile di gravi omissioni di comportamenti non
E questo è un problema però abbiamo il dovere di assicurare la massima trasparenza e imparzialità
Dell'organo che beve insomma è come il tribunale
La legge uguale per tutti ma è uguale sia per
Per chi è inadempiente sia perfino nei adempiente
Dei contorni
La sezione disciplinare come organo di giurisdizione
Nei confronti dei magistrati accusati comportamenti non conformi
La sezione disciplinare l'organo delegato
Però dire che devono fare tutto dentro archiviare cioè anche la semplice lettura della infondatezza dell'accusa comporta tempo
Poi bisogna motivare perché si archivia perché non si archivia
Fate conto un CIPE
Diciamo rispetto al pubblico ministero nei processi penali
Il all'interno il procuratore voi sostituto procuratore chiede a quell'organismo guardando questa è una accusa infondata assolutamente infondata che andiamo andiamo dinanzi alla sezione possiamo archiviarla
Cioè io immagino un filtro di questo genere ma è un filtro che deve garantirebbero l'obiettività della del procedimento disciplinare
Né io posso inventarmi una norma se non c'è la norma perché qui si tratta di diritti
Quindi
Di ripercussione sul diritto del magistrato a non essere
Poi
Diciamo lungo percorso del disciplinare
è mette un magistrato che nella condizione di non essere prossimo
Non è una cosa da niente
Altre domande
Cioè
Fa
Beh se è una norma lasciando
Vediamo la struttura all'interno del Consiglio superiore della magistratura una norma
Istituisce
Una o più sezioni
Questa norma diciamo va applicata quando entra in vigore Renato non c'è nessun attualità oggi come oggi il problema è questo che non vorresti la notizia sia una
Istituenda sezione
Disciplina però è l'argomento è questo l'argomento è quello che e nel dibattito politico cioè la gru il groviglio
Garbin competenze
Che rende poco funzionale anche quello che tutti ritengono che debba essere celermente esportato
Al compimento
Il nostro è un appello è un appello al governo
Al governo rappresentando le difficoltà in cui verrà a trovare il Consiglio superiore all'Avis
E naturalmente purché pubblichi il documento
Chi chi chi abbia interesse sia
Anche il dovere istituzionale di farsi carico di queste questione può prendere tutte le iniziative che ritiene
Quindi anche il parlamentare
Questo
Sarà
E questo qui
Nel groviglio
Beh io
Siamo io ho il dovere di comunicare con il Presidente della Repubblica perché è lunghi il Presidente del Consiglio superiore della magistratura
L'interna corporis Nunzio faceva
Sì
No
Ma
Vigna
Vuole essere
Sì
Ma questo
E nell'auspicio
Dei presidenti del Senato e della Camera continuo la continua sottolineatura della necessità di confrontarsi nel merito piuttosto che in rapporto agli schieramenti
Io non mi nascondo che ci sono difficoltà né che ci sia dalla sera alla mattina possiamo tutti
Dello stesso avviso
Però
Io so che il ministro sta lavorando nel merito delle questioni
Anche nella nell'approfondimento delle linee di orientamento
Che riempia
Le norme che sono verrebbero sospese
E quindi che fu potesse Alonso essere sospese dal Parlamento
Questo come un problema
Io so che sta lavorando il ministro in direzione nella definizione di linea perché la sospensione per la sospensione
Eppure quei problemi in cui avevamo fatto centro
E problemi seri
Che si sospende per non applicare la legge ma non si applica la vecchia legge perché è stato abrogato
La sospensione dello spoglio da parte del ministro credo che ci sia la consapevolezza dell'urgenza di riempire
Diciamo di contenuto
Ciò che si sospende
E naturalmente i tempi non sono non sono però non possono essere i lunghi dovranno essere tempi parlamentari
Io quello che posso auspicare niente ci sia da parte di tutti
La valutazione di queste difficoltà che si incontrano
E di fronte alle difficoltà poiché sono difficoltà che prescindo Laveno approvato o bocciato la legge la legge c'è
E queste difficoltà si presenti nell'applicazione della legge
Le vogliamo superare le vogliamo superare vogliamo dare vita a una ad una paralisi io credo che ci ci c'è grande
Consapevolezza nel nelle forze politiche e
Qualunque legge nuova che non abbia diciamo un ponte si è la norma transitoria un inevitabilmente dei dei problemi perché si è facile abrogare
Poiché è difficile chiedersi ma dopo l'abrogazione che facciamo se dovesse intervenire la sospensione
Non lo so guardi noi questo lo faremo
Se saremo chiamati perché nel momento in cui senza precorrere i tempi nel momento in cui il parlamento dovesse approvare
Una legge sospensione
è chiaro che ci faremo carico anche delle questioni conseguenti
Però è prematuro dirlo io
Io vorrei lasciare nello spirito unitario che si è verificato
In occasione della per l'insediamento del Consiglio superiore la magistratura discutendone è io non chiedo a nessuno di pentirsi di aver approvato
E credo che quelli che hanno approvato non cederanno
A loro volta a nessuno di quelli che ha bocciato la legge fra questi anche io io non lo approva Ranucci
Che si debbano sentire e del dire
Guardiamo il problema e guardiamo
Alla implicazioni i problemi si portano dietro
Quindi in grazia
Voi avete avuto