Verso l'Italia che vogliamo: in buona salute. Livia Turco intervistata da Lucia Annunziata

Questo è il primo festival che faccio
Invece non mi aspettavo fosse inversione consiglio tecnologica quel giorno a tutti mi hanno detto di intanto ricordare che siamo trasmettendo anche con i ridetti vi inebetiti da quattro anni si accende con la festa nazionale dell'Unità
E quest'anno trasmette in indiretta su Nessuno TV Sky otto nove zero ottocentonovanta
E se il cinquantatré emittenti locali che coprono l'intero territorio quel giorno a tutti quel giorno ministra Giovanna causa
Troppe abbiamo mezz'ora
Io direi di fare un'intervista rilassata perché fa caldo anche Bardi rende un po'da lontano ministro visto che il questo festival un po'il primo incontro pubblico dopo la formazione del governo almeno per quanto riguarda i DS
Torniamo alle i giorni iniziali di formazione del governo alle polemiche sui ministri donna intanto visite adesso sono poche sono molte hanno funzionato ce ne volevano di più
Ma intanto senta caro saluto tutta tutte
Contenta di essere qui con Lucia Annunziata siamo vecchie Michele Salvati questa record dovrebbero pagare
Ma
E noto che ci si aspettava di più quindi non però e che magari in alcuni ministeri più importanti però posso dire che dopo quanta tre quattro mesi di governo
Ho avuto la conferma che
Conta poi molto l'autorevolezza
E allora
Queste Mistrello sicuramente come è stato detto meritavano magari dei ministeri intravede bollette più forti però la loro presenza la loro voce in Consiglio dei ministri si è fatta molto molto sentire
Non ha contato se o senza portafoglio ancora quindi un primo bilancio di questa presenza femminile come si è fatta sentire questo governo serve beh tutte le discussioni provvedimenti le iniziative
Insomma c'è stata una
Una iniziativa a una hanno pesato nella discussione poi conta anche questo hanno con hanno pesato nella discussione non soltanto relativamente ai singoli provvedimenti ma della discussione generale direi che se penso alle riunioni consigli dei ministri beh insomma le donne contano
Ma nello specifico per esempio i vari ministeri che hanno avuto per esempio uno sforzo le pari opportunità con le altre situazioni hanno specificamente già fatto dei passi avanti solo perché non so sono stati affidati alle donne per esempio
Ma io credo che intanto sia appunto Giovanna Melandri Rosi Bindi Barbara Pollastrini parliamo delle tre ministre che hanno isterico delicati senza portafoglio ma di coordinamento e di indirizzo delle politiche e io credo che abbiano contato anche nel dibattito pubblico perché poi me eccetto un Consiglio dei ministri deve varare leggi e provvedimenti e fino adesso tranne il provvedimento sullo sport varato da Giovanna Melandri non sono arrivate ancora le leggi sulla famiglia o altri il perché queste erano richiede anche di nel tempo una discussione
Perché c'è un passaggio importante che è la legge finanziaria legge di Bilancio e quindi lì per esempio si vedrà
Quanto incidenza hanno io credo che avranno incidente peso sulle politiche per le pari opportunità per il lavoro delle donne
Il sostegno alle famiglie però quindi sicuramente nella legge finanziaria
E poi queste donne hanno avuto però un ruolo importante nel dibattito pubblico perché guarda un po'i temi della bioetica i temi della famiglia delle pari opportunità dell'infante sono stati i temi di grande rilievo
La scena è stata occupata da loro
Lei ed unica diciamo di questo gruppo di donne che ha come si dice un ministero forte si è sentita trattata differentemente perché in questo ministero forte Forte relativamente poi perché c'era già stato ministro donna sono quelli ministeri borderline tra società non società insomma comunque
Già di per sé questa definizione dei ministeri forte ministeri deboli dice qualcosa non è ammessa la distinzione è una distinzione che io non condivido
Perché
Ho fatto il ministro degli affari sociali che era proprio l'ultimo ultimo ministero ho iniziato che non c'era niente col ministero
Beh è diventato un ministero con portafogli abbiamo fatto tantissime leggi
E quel ministero piccolo ma proprio in forza del fatto che era un ministero di coordinamento presso la Presidenza del Consiglio
Convocava e questo è stato il mio più grande divertimento modi ministeri potentissimi umili le armi da difesa agli esteri e facemmo il piano d'azione per l'infanzia il piano d'azione per sull'handicap provvedimenti interministeriale quindi io non condivido questa tesi di estinzione perché credo che occuparsi di sport di famiglia i diritti delle donne si occuparsi dei grandi temi della politica come si vede dal dibattito
Per i grandi temi della politica dei grandi temi su cui ci sono le più forti differenze tra centrodestra e centrosinistra in cui ci vuole tra l'altro saggezza equilibrio
Ci vuole quella pratica della contaminazione tra culture sono i temi e lo ha detto Rosi Bindi recentemente io lo condivido molto sopra i temi sui quali si misurerà la possibilità di costruire
Questo partito democratico io preferisco chiamarlo partito dell'Ulivo perché sono affezionato alle cose nostrano e quelle che hanno già le radici
Si giocherà su questi grandi temi quindi né in quella distinzione non la condivido per niente e poi diciamo quelli al ministero a iniettare milioni anni nel ministero in cui ci sono io in questi mesi lo ha definito il ministero delle grane e delle infinite fatica perché ogni giorno c'è un problema da risolvere è che ho rimpianto il coordinamento abbiamo Brito alla grana più belle tutte
Va be'pezzo non ci troverei grave sapere la storia per l'oncologo Francesco Presidente della ricercatrice Paola voti su cui intanto lei si è presa una smussata su questa storia horror
No io questa storia credo ripeto dico una grande coerenza una grande determinata coerenza su una battaglia che condurrò con molta radicalità visto che si usa questa parola va bene Laura usano con grande radicalità allorché quella di dire no metto così
Per quel che può un ministro e per quel che può perché poi facciamo esercizio del limite per quel che può per per quel poco che può ministro voglio la traduco così
Vorrei dare la certezza per quel poco che può fare un ministro che un cittadino sappia
Che il medico che lo cura che il medico che dirige è una struttura complessa in ospedale
è un medico che diventa primario è un medico che dirige centri di eccellenza della ricerca scientifica è lei solo ed esclusivamente per il suo merito e no per l'amicizia politica questa è la battaglia resta incerta fondino quali il massimo di radicalità
A che ha posto di essere definita modalità va bene con grande radicali
Allora vediamo se voi se raddoppiamo l'applauso quando dice solo per le amicizie politiche intende dire cosa cerchiamo di essere più specifici qui siamo qua
Ci racconti quali sono le amicizie politiche che per esempio conta non è il caso Cogne no no no no no guarda io coi miei che ho letto che ogni volta ora il primo in Italia ho letto una sua lettera in cui mi chiedeva di incontrare ma io li incontro tutti dal controllo incontrato prima in un disco in un colloquio che era stato un po'burrascoso lo incontrerò per carità di Dio non è questo e non voglio entrare nel nel merito specifico a raccontare le dietrologie eccetera perché anzi lo racconto residuali almeno nel processo formativo è proprio
Finalmente nel libro che racconta la storia con
Ciò qui ben testimoniato solo da alcuni librai corretti o di casi di collaboratori raccontiamoci questa storia per proprio questa storia viene raccontata allora sono arrivata al ministero
Io spero
Insomma in cui
Nemmeno a vivere diverso da quello che avevo conosciuto precedentemente a Cannes come il ministero la stanza del ministero della Sanità perché guai Colombo aereo danza davvero gli ex uomini molto austero sono stata molto confortata dal ricordare che quel ministero c'erano state Rosi Bindi
Maria Pia Garavaglia c'è una genealogia femminile che mi ha molto ora in quaranta e a cui mi sono affidata perché io ho detto che avrei continuato in un'azione intrapresa in
Ma da Rosi Bindi molte delle persone con cui lavoro sono persone che hanno lavorato con lei
Mi sono guardata con una certa circospezione perché diciamo che quelli che oggi chiedono le mie dimissioni sul caso Cognetti bah insomma un'eredità Splendidissima non l'avevano lasciata mi riferisco l'onorevole Storace il senatore Storace
Ma
Quando sono arrivata mi sono guardata con un po'come dire di
Prudenza
Per capire in che posto ero come sempre succede
Mi sono stati posti il problema di rinnovare
Dei direttori scientifici degli IRCCS edito sono dei centri di eccellenza di ricerca e di cura
Poi sono arrivate le richieste che devono rinnovare i revisori dei conti sono devo fa delle nomine
Cosa a cui non ero molto bitumate perché gli affari sociali per fortuna nota noi abbiamo da fare delle nomine
Quindi cioè le nomine nella politica italiana soffrono grande momento amorosa nessuno l'ha ancora il pm però non è una ma anche probatorio rivolta ad approcciarmi a questo tema
E allora Sonata capirà ciò che ho cercato di capire
è con grande lealtà gli uffici mi hanno fatto presente che lì c'erano state fatte delle nomina
In questi punti importantissimi come direttori scientifici come revisore dei conti eccetera
Fino a pochi giorni prima che si andasse a votare
E anche dopo che era continuata dopo che siano state le elezioni
Sarà stato un eccesso di moralismo il mio
Ma io ho ritenuto che
Adesso ho capito che si chiama spoglio sistema io lavavo inteso come rispetto scrupoloso delle istituzioni
Mi è parso che non fosse
Un galateo coerente con le istituzioni quello di ostinarsi a fare le nomine fino a pochi giorni prima di andarsene via
E quindi ho fatto un atto che forse e moralistico sette è stato quello di revocare erga omnes tutte le nomi che erano state fatte
Era Formigoni ha protestato il presidente della Regione Lombardia protestato dicendo mi ha avremo anche i miei direttori scientifici nel direttorio dico no guarda io voglio semplicemente
Stabilire un principio che non accetto che insomma
Non penso che sia un bene per le istituzioni che nomine siano avvenute fino a pochi giorni prima che il Governo sta andasse via uno dentro che in questi alcune di queste nomine forse c'è qualche vizio di forma
Non è un problema ecco il confronto è un problema generale anzi facciamo un accordo per lavorare insieme e devo dire che con Formigoni abbiamo fatto un ottimo accordo Formigoni centrodestra
Sulla base di due principi
Il rispetto profondo anche questa è stata la sfida che ci siamo reciprocamente lanciati Rispetto
Delle professionalità dei curricula
E il dialogo istituzionale tanto più che quelle nomine era la dea di competenza del ministro però sentita la Regione che la Regione ha un potere costituzionalmente rilevante nel fare queste nuove
Ci sono riuscita con Formigoni ma scoppiato il caso quegli enti ma lavora lì e inizia così quindi non c'è inizia sia queste scrupolo sa questo scrupolo che
Ritento dunque Cognetti era stato nominato quanto anzi se non mi sbaglio vera star Sabrina è un abbreviato no era stato rinominato stasera nominato arrestato tre nomi sette aprile
Ecco senza il parere senza aver sentito il parere della Regione è senza però aveva già una sua nomina diciamo aveva già avuto un finge
Che che pare lei ha professionalmente di Cognetti
Ma
No no no no non è un'ottima persona un ottimo primario amato stimato ma io non voglio entrare
Su questo piano perché
Il non non c'è stato nulla cioè non c'è nulla di personale vorrei spersonalizzare al massimo per lei quello che è in gioco sono i due valori che ho detto prima
Fare in modo che in nella sanità sia valorizzata sempre la competenza e
Decidere sulla base del dialogo istituzionale
Ecco ma ci sarà pure una ragione a parte quella per cui professionalmente ha considerato c'è una ragione per cui io le faccio queste domande insomma
Ha considerato poi la necessità anche di sostituire professionalmente questo ma io ora o o ripeto e insisto
Il mio forse non sono stata chiara
Lei mi ha interrotto ho revocato tutte le nomine ed ognuna l'ho fatto nello stesso allora facciamo questo discorso PIL pecche Pétain perché ne perché ritenete ritengo
Ritengo che sia sbagliato che le nomine siano fatte così con questa assoluta discrezionalità
Lo ritengo talmente che mi sono auto limitate del mio potere perché i cellulari senza che nessuno me lo chiedessero brindisino consiglio dei ministri è arrivato un provvedimento che cambia il modo di nominare i direttori generali degli IRCCS e questo m'questa modalità
Questa modalità per cui si ricorre il bando pubblico
Sulla base del quale vengono ben presentati curricula poi nomi si nomina una commissione fatta di professionalità di di di scienziati di competenze i quali non valutano loro i curriculum e fanno una rosa che dadi per le persone e ministro Shelley all'interno di quella rosa
Perché ministro ecco qui non non torniamo non facciamo dell'antipolitica mio figuriamoci se voglio fare dell'antipolitica
Ci deve essere un potere di indirizzo della politica guai se non ci fosse questo potere di indirizzo
E i patti e dire che il ministro sceglie in una rosa di tre significa che all'interno di quei tre ci sarà qualcuno che corrisponde di più rispetto a un indirizzo di politica per la ricerca che guidare in quel momento presenti o perché
Ma io avevo
Abbiamo fatto la scelta
Di Paolo Brutti intanto per il modo con cui mi è arrivato il curriculum mi arrivato per posta
Nessuno mi ha alzato il telefono per dirmi
C'è questa persona e questo mi ha colpito da colpito mi ha colpito positivamente è stato sicuramente un punto a suo favore
Poi uno splendido curriculum di una ricercatrice che veniva dagli Stati Uniti d'America che ha fatto una grande attività di ricerca
E
Poi soprattutto che era una epidemiologia
In in Polo in Oncologia
Allora
Sulla base del poco della discussione fatta ma ho visto che
E questo per esempio il parere di una persona illustre come Veronesi Lolo lo nomino perché lo ha detto pubblicamente non lo farei mai
In Italia la ricerca oncologica ha bisogno di orientarsi molto nella direzione della prevenzione per la prevenzione primaria della prevenzione secondaria
Est è stata fatta molta ricerca sui farmaci sulla chemioterapia bisogna fare molta ricerca invece sulla prevenzione
E poi quella donna
Si dedicano esclusivamente al servizio pubblico posso dire che queste sono le due cose di indirizzo politico che rivendico fortemente
E che rivendicherà fortemente attaccamento al servizio pubblico è un indirizzo innovativa di politica della salute che punta sulla prevenzione faresti
Guardi o scusate se continuo su questo caso ma credo che è un caso che abbia posti edificato le difficoltà del cambiamento il significato del cambiamento per cui le faccio specificamente ancora due domande la prima è questa
Cognetti ha avuto però degli straordinari desse ordinarie espressioni di solidarietà ricevuto in particolare un grande giornalista notoriamente di sinistra Scalfari ha preso nei suoi difese di Cognetti contro di lei
Come si spiega questo perché i primari hanno una capacità di aprire come dire di una propria base elettorale o perché perché altro è coscienza era interessata a capire da dove viene la forza quindi come un momento esemplare ecco non è che vogliamo parlare la radiografia Cognetti insomma no però il caso Cognetti dimostra che oggi alcuni tiranti professori sono una vera forza nella società no ecco qual è questa forza cosa è andata a lei a toccare magari anche sbagliando con Cognetti me lo dice
Questo non lo so certo qualcosa che abbastanza consolidato perché ho avuto attacchi abbastanza pesante abbastanza trasversale io ho stima di questa persona come non non penso che sia un bravissimo oncologo
E quindi in quanto tale nessuno ha mai messo in discussione nella sua professionalità ne il sulla sua il suo ruolo di primario nel suo ruolo di oncologo no osservò che quando vi ha fatto il direttore scientifico ha fatto il direttore scientifico
Contemporaneamente era primario e contemporaneamente esercitava la libera professione nelle strutture private
Ritengo questo luogo incompatibile richiesti rilevante centri di eccellenza come la ricerca cinque farò
I testi esce un centro di ricerca sebbene dedicare allora ricerca
Presto avverso che il noi non lo so non so io non non vorrei
Non veramente non c'è nessuna animosità e nessuna critica nei suoi confronti sto parlando di un ecco cosa succede adesso lui tornerà soffocare o che cosa succede succede all'unica cosa succede alla dottoressa Muti allora
Allora che cosa succede
Non lo so nel senso che la sentenza che ha una sede a un'ordinanza che un'ordinanza come ho avuto modo di dire nelle dichiarazioni l'intervista che ho fatto oggi è una ordinanza innovativa
Perché dice ridefinisce i confini dello spoil system dice che in per quanto riguarda le figure di direttori scientifici
Non è applicabile la regola dello spoil system mio sono talmente d'accordo che lo anticipato questo orientamento rivendico questa cosa
Nessuno mi ha chiesto di portare in Consiglio dei ministri un provvedimento in cui si autolimita il potere del ministro per
Scegliere ciò che nella legge si diceva nella facoltà del ministro qui sono d'accordissimo no anticipato perfetto e questo è un punto dopodiché è chiaro che
Quella ordinanza
Implicitamente mette in discussione la la sensazione la sua direzione alla direzione della della Muti
E ripropone la candidatura di quegli enti e io dico benissimo io potrei fare un atto atto perché per quale ragione
Perché la nomina
Di Cognetti il sette aprile fatta dal governo Berlusconi
Al di là del fatto che fu fatta primi due giorni prima del del voto eccetera ma a un vizio sostanziale per il quale c'è un procedimento avviato dalla Regione Lazio
E il vizio sostanziale che non è stata sentita la Regione vorrei dire che le Regioni hanno un potere costituzionalmente rilevante per quanto attiene alla politica della salute ecco può devo essere indifferente e posso leggere essere oggi indifferente rispetto a un conflitto istituzionale in soldoni lei quindi Renault io adesso io adesso io l'ho dichiarato Ocello dichiaro l'orribile Oranje romani per quanto mi riguarda io non faccio più del
Un ricorso perché credo alla politica e non volevi letizia arie per dirimere i conflitti quindi loro impegni lui può benissimo per quanto mi riguarda tornare a Regina Elena poverissimo tornare al Regina Elena
Nato presta Muti sarà per quanto mi riguarda sicuramente valorizzata perché uno dei pochi non è uno dei pochi cervelli che era ritornata in Italia ce lo lasciamo scappare
Pongo un curriculum così voglio un attaccamento continui alla sanità pubblica e poi lasciatemelo dire è una donna cosa che ha destato l'ironia ecco
Ma
La questione e nelle mani nelle mani dunque di questo conflitto istituzionale che riguarda la Regione
E e gli organi istituzionalmente competenti però la la questione anche nelle scelte di professor Cognetti io discuterò molto volentieri coprono solo Cognetti
Discuterò molto volentieri non discuterò
Se lui deve entrarono nel diventerà regina discuterò degli indirizzi delle delle diffide dei rapporti con lei mi deve dire della politica monetaria scegliere era pratica private no no io gli chiederò no io gli chiederò
La legge Sirchia la legge in vigore che la ha ragione ha adottato integralmente
Sul quale c'è un pronunciamento voi equivoci sessismo del Consiglio di Stato dice che il direttore sanitario direttore scusate scientifico di una grande un grande centro di eccellenza
Deve decida di reciproca fa questo lasciamo poco altro e quindi
Professor Cognetti
Che prima faceva il direttore sanitario e direttore sede rettore scientifico facendo anche il pre Mario e l'attività privata
Oggi de scegliere ma non glielo chiedo io cattiva ex comunista e statalista no di ero chiede una legge quanto della chiede la legge che ha nel firma il l'ex ministro Sirchia umili descrive
Allora
Io
No io ho fatto una proposta
Io ho fatto una proposta che francamente considero saggia
Perché
Mi permetto e spero che professor Cognetti la prenda molto in considerazione
Perché tornare in un posto perché c'è stata una sentenza
A fronte di un dibattito pubblico aspro a fronte di un conflitto istituzionale e a fronte comunque anche di un conflitto all'interno del Regina Elena
Io non so
Quanta autorevolezza dia io credo Penn ho fatto una proposta che considero ragionevole perciò che è quella di anticipare
Quello che ho scritto nel decreto che attualmente all'attenzione del Consiglio di Stato nella Conferenza Stato-Regioni
Ciascuno faccia un passo indietro
Si può anticipare quel provvedimento assunto si faccia una commissione di personalità di esperto e si nomini in questo modo il direttore scientifico di un grande centro come quello io credo che sarebbe molto saggio se si accogliesse questa proposta e se si anticipasse
Questa questo provvedimento che comunque entrerà in vigore presto forse dovevamo invitare il dottor Cognetti e qui sarebbe se poi cambiamo argomento
Allora io c'ho un'altra grana sul cui chiedere qualcosa questo non riguarda lei però è anche questo un una questione perché la storia del del dottor Cognetti e di Roma
è uno squarcio no su tutte le forze il sistema di potere che c'è dentro la sanità noi cittadini siamo abituati a vederlo come appunto il luogo dove si lavora alla nostra salute in realtà la sanità come ci ricordano gli economisti come dice indirettamente poi la finanziaria e poi ne parleremo e diventato una vera struttura industriale dove lavoro una grandissima parte del paese dove vengono spese enormi risorse dentro il Paese e dove di conseguenza c'è anche un livello di criminalità e di malasanità abbastanza grave faccio riferimento a un o una storia diciamo di solo pochi mesi fa l'uccisione di un candidato della Margherita
In Calabria
Si è poi scoperto che maturato io ricordo che ha intervistato la vedova anche lei diciamo la pura dentro
La sanità pubblica la sanità pubblica in Calabria il principale produce principale fatturato del del della Regione di fatto è un po'come la FIAT a Torino insomma
E questo delitto si è scoperto poiché maturato non solo all'interno della stessa politica della sinistra ma anche all'interno soprattutto del la questione del controllo della sanità
Questo episodio prima domanda è un episodio deviante ho davvero esiste nella sanità italiano un potenziale allarme corruzione
Un potenziale allarme criminale diciamo sì possiamo chiamarlo in questo modo da tutti i livelli dallo spaccio di medicine che non vanno bene a rapporti di tangenti per le case farmaceutiche ai controlli dei centri di potere ecco insomma consente da questo punto di vista nostra sanità dunque io forse vado molto controcorrente
Però
Non nego la mala sanità e non nego i problemi che qui sono stati detti
Ma noi vogliamo applicare l'articolo trentadue della Costituzione che promuove il diritto alla salute
Bene mi sono convinta di una cosa che se vogliamo davvero promuovere questo articolo trentadue bisogna ricreare rapporto di fiducia tra il cittadino e il servizio sanitario pubblico
E per creare questo rapporto di fiducia bisogna che la sanità funzioni sicuramente ma bisogna anche smetterla di parlare solo di malasanità
Bisogna parlare finalmente bene denatalità buona sanità perché noi comunque siamo il Paese che ha il sistema sanitario ai migliori
E allora sento questa cosa sento che bisogna cominciare a parlare della buona sanità
Bisogna perché è per governare la sanità edema dovendo rispondere per vincere la malasanità
Poi dirò alcune cose che credo bisogna fare ma soprattutto ce n'è una
Bisogna promuovere in questo Paese una competizione tra virtuosi
Una competizione tra quelli che meglio governo la sanità sul piano delle aziende sanitarie sul piano dei governi locali sul piano dei medici una competizione tra virtuosi
E
Questa è la strada secondo me vincente
Perché è vincente
Perché come dire
Sollecita tantissimi talenti che nella sanità ci sono a dare il meglio di se stessi
Perché
Ricrea appunto quel clima di responsabilità di fiducia senza la quale non si vince la malasanità altre che non governare la mala su un punto virtuoso voglio sapere qual è uno dei virtuosi due virtuosi e se due esempi virtuosi nella sanità italiana
Ma ce ne sono tantissimi farei un torto nominati io credo che qui tanto siamo una Regione virtuosa tanto siamo in una regione virtuosa
Virtuose sono quelle regioni che per esempio hanno saputo in anni difficili non fare come dire non creare disavanzi e mantenere e mantenere e migliorare i livelli di assistenza per non essere partigiana ieri ero nel Veneto di Galan e insieme a Galan per non essere partigiani e ho inaugurato messo la pietra
Di un ospedale di grandissima eccellenza
Che mi ha meravigliato per come dire la rapidità dei tempi con cui lo si vuole costruirlo si sta costruendo per il il modo con cui lo si sta progettando la Lombardia virtuosa
Ci sono delle cose virtuose ci sono delle cose non virtuosa ci sono i modelli più virtuose ci sono dei modelli meno virtuosi la il Lazio ha intrapreso una strada virtuosa anche molto dura è quella di
Per esempio la legge sull'accreditamento delle dell'accreditamento dei privati del Lazio penso che sia un buon esempio perché per combattere la malasanità per prevenire quella commistione che certo c'è quindi non nego che ci sia
Per carità sarebbe per fare questo per esempio bisogna individuare quelli che sono i meccanismi che possono produrre questo rapporto perverso
No commistione politica e sanità un rapporto perverso
Decidere per quel poco che conta di definire delle regole
Sul rapporto salita in politica per fare in per limitare la discrezionalità della politica per fare in modo che nella sanità prevalga la buona politica
Quella della programmazione quella che ha consentito per esempio ad alcune regioni e cito ancora cento la Toscana e l'Emilia in tempi addietro
Di attraverso quella parola che può sembrare molto burocratica programmazione di Edward in anticipo il cambiamento di un bisogno di salute di sapere che per esempio vivendo più a lungo avremmo avuto molto meno bisogno di ospedali e molto più di territorio queste la buona politica
La cattiva politica ma eliminata dandosi per esempio delle regole e se tutti dai delle regole per limitare al massimo la commistione tra
Gestione della sanità e politica da questo intervallo attivo nella politica per prevenire criminalità ma la Sopaf politica non deve nominare i direttori via che secondo un manuale Cencelli che circolava
Ha imposto di Young segretario regionale abbiamo letto no che un po'di politici trombati dicevano non faccio il ministro
Faccio il segretario generale pure faccio il direttore della vorrei ricordare che uno dei primi atti di questo governo è stato quello di abrogare una norma orrenda del centrodestra
Che prevedeva che consiglieri regionali ex parlamentari proteso a diventare direttore di altri essa e quindi questo è stato la cosa hanno sequestrato dovremmo cambiare pubblica un po'
Ecco vissuto non è virtuoso però cioè c'è ancora nord-sud un divario nord-sud allora ne c'è un divario nord-sud
Che è lo storico
C'è un divario nord-sud che noi vogliamo colmare
Ecco se mi chiedi quali sono le cose su cui vorresti essere valutata alla fine di questa legislatura per vedere se insieme perché la sua vita si governa insieme
Riusciamo a
Portare il Mezzogiorno al passo con un centro nord se riusciamo a fare sì che non ci sia più quella lunghissima lista d'attesa e milioni di persone che dal Mezzogiorno emigrano al centro nord
E serie ci riusciamo a vincere la sfida della unitarietà consisteva
E abbiamo come dire si è incamminata una strada positiva perché governi regionali
Il Lazio e la Campania la Puglia l'Abruzzo
Si sono trovati alle prese con deficit regionali molto pesanti
Con gli indirizzi di politica della salute
Che al ponte può non garantivano livelli adeguati di assistenza ed erano anche forieri di alta
Come dire di di di di di IGT sprechi ed inefficienze e cosa mai abbiamo iniziato a fare con queste regioni insieme ripeto insieme perché la sanità si governa insieme
Queste regioni abbiamo detto guardate
Dovete mettervi dovette superare questo pesante deficit finanziario dovete diventare virtuose come non sono alcune regioni italiane la sfida che alcune regioni italiane sono riuscite a vincere
Di migliorare i servizi
E e avere i conti apposto ma dovette vincere anche voi secondo me questo è il grande moto per riconoscere dignità
Alla sanità del Mezzogiorno il modo per riconoscerli dignità non è quella di dirgli
Titolare risorse per continuare a essere non autosufficiente dipendente ma delitti aiuto a diventare virtuosa metterti al passo con le altre regioni
Per fare questo ne abbiamo iniziato e devo e abbiamo chiesto
Che ci presentino dei piani di rientro dal deficit Piano di rientro dal deficit significa
Come ha dimostrato benissimo la Regione Liguria che non è una regione meridionale ma che aveva ereditato un pesantissimo deficit
Significa no soltanto stabilire un tetto entro i prossimi anni e riducono il deficit di tot e riducono il deficit di Total e facendo dei tanti no
A lui convertendo e quindi rientro del deficit significa
Che viene passano agli ospedali agli al ritorno insomma che faccio delle cose che solo politica per la salute
Dunque noi stiamo qua sfiorando sul tempo che ci siamo dati anche se proprio non siamo forse un palinsesto però noi abbiamo anche potrei e altri ospiti
Che inviterei intanto a venire qui loro lui saranno interessati a discutere delle domande forse più precise delle mie però io un'altra un'ultima domanda che credo sia interesse di tutti e che è stato già introdotta insomma in qualche modo da quello che lei ha detto la sanità la la sanità sarà sicuramente nel mirino della prossima Finanziaria
Sicuramente la sanità in quanto sfora qui Storelli eccetera eccetera sarà al centro di un operazione di risanamento vogliamo chiamare questo lei ha già un'idea degli anticipazioni
Sul provvedimenti che toccheranno la sanità dentro finanziaria e che ne pensa
Anticipazioni no anzi ho detto prima
Scherzando con sui sui colleghi giornalisti che sconsiglio di prendere sul serio e tutte le proposte che circolano anche magari alcune quantici patto io e quindi mi ci mettono di mezzo perché la finanziaria vera è quella che esce il ventinove di settembre quindi nessuna nessuna anticipazione però
La definizione la sanità è nel mirino la previdente nel mirino che si legge molto io
E la considero una definizione impropria
Noi abbiamo da fare una legge finanziaria che sarà molto difficile
Sono a casa mia la festa dell'Unità
Quindi ricordo
Anzitutto le compagne e compagni con cui abbiamo fatto la campagna elettorale
Che noi abbiamo fatto la campagna elettorale dicendo due cose importanti anzi tre
La prima
è che non aveva non faccia altro Mele non prometteva miracoli e non avremmo usato la bacchetta magica secondo abbiamo fatto un discorso di grande verità
Sulla eredità del centrodestra
Abbiamo parlato del pesante debito pubblico che centrodestra ci lasciamo del pesante abbandono delle politiche sociali e delle politiche della salute
Del pesante deficit finanziario
Bella
Pesante situazione di ristagno economico del nostro Paese
L'abbiamo detto in campagna elettorale
E poi in campagna elettorale abbiamo detto una terza cosa
Che noi avremo messo i conti pubblici apposto ne abbiamo dato prova di essere capaci con il primo governo Prodi
Ma che rispetto ad allora fin dall'inizio avremmo ha voluto esercitare un'ambizione in più
Che era quella di mettere a posto i conti pubblici di risanare il debito al contempo di avviare misure di sviluppo e di equità
Allora siccome dobbiamo condividere le scelte
E dobbiamo essere contro coerenti e una linea ci vollero un paio no no no fare i nomi dei foraggi Franciosa non ci saranno tra gli non ci sta sarebbe chiara Gran Bretagna Giordani però non è il modo giusto anche se devo chiudere perché il termine dicevo che
Noi insieme dovremmo decidere
Quali risparmi il padre dove farli perfetto però pieno quali misure per lo sviluppo e per l'equità promuovere
Va be'comunque in sintesi in soldoni significa che non vi aspettate una finanziaria di sangue sulla sanità possiamo dir questo
C'era abbiamo una finanziaria impegnativa per tutti anche per la sanità coppa nacque quando dico impegnativa
Dico una cosa però
Non è che mi fa piacere poi discuterne con le persone che verranno dopo perché con loro stiamo alcuni in particolare le regioni discutendo
Impegnativa vuol dire questo
Vuol dire che noi vogliamo migliorare la qualità del sistema sanitario
Vogliamo non solo di fare bene di livelli essenziali di assistenza ma vogliamo migliorare
E migliorare la sanità italiana migliorarne la sua qualità
Si può fare no un soltanto aggiungendo le risorse le risorse sono essenziali ci vogliono le risorse giuste per finanziare i livelli essenziali di assistenza
Ci vogliono risorse per tornare a investire nella sanità investire per l'ammodernamento della rete ospedaliera investire per me fare la rete territoriale dei servizi soprattutto del Mezzogiorno ma anche al centro nord
Bisogna superare le situazioni di precarietà all'interno della sanità la lotta al precariato è stata una grande bandiera nel centrosinistra
Vale anche per la sanità
Ma insieme a questo bisogna Bill incidere sui meccanismi presta la sfida difficile definizione da comunicare lo so difficile da comunicare ma la sfida vera bisogna incidere sui meccanismi che da un lato consentono di migliorare e dall'altra di risparmiare perché queste al paradosso della sanità che puoi migliorare tante volte risparmiando che non è vero anche per migliorare la qualità dei servizi
Non ti devi pone il problema di come usi le risorse perché il risparmio la lotta agli sprechi la lotta inappropriatezza è una di queste battaglie e noi daremo degli esempi va bene
Allora
Abbiamo altri ospiti Maria Teresa Petrangolini che di cittadinanza
Achille Passoni segretario confederale della CGIL e Almerina Mezzolani che l'assiste
A sanità Marche l'assessorato scusate alla sanità alle parti ecco lì ti puoi andare fuori Maria Teresa a destra si vista abbiate sono l'ordine di regia allora io penso che sia il momento di dare la parola voi comincerei con con il contrario la torna ultima così facciamo il contrario visto che son tutte donne allora cominciamo da lei Achille Passoni no che il segretario confederale della CGIL fossero buona sera c'è qualcosa in questo quelli che in questa intervista che lei vuole commentare
Ma volevo solo invitare visto
A chiudere velocemente la vicenda Cognetti perché non se ne può più
Non sarà composto
Di chiuderla
Tenendo conto e operando perché una persona e decidere che torna in Italia dopo tanti anni che ha lavorato negli USA rinunciando quindi anche a qualcosa di materiale concretamente di materiale che sceglie il servizio pubblico come scelta non imposta dalla legge ma come scelta individuale
Beh quella persona che ha il curriculum apposto tant'è che nessuno in quei mese di polemiche ha contestato il curriculum della professoressa muti
Io di chiederei al ministro di lavorare perché la professoressa Muti possa continuare a fare il lavoro che fa adesso
La CGIL non interviene sulle nomine al massimo chiede solo qualche dimissione
Per esempio sedotto Cimoli lasciasse l'Alitalia non sarebbe male per la compagnia di bandiera ma quindi non interveniamo sulle nomine però ministro secondo noi se si andasse avanti su quella strada si farebbe
Un'altra cosa vorrei dire io condivido il fatto che il ministro
Cerchi di lanciare un messaggio di di serenità anche di forza sul servizio sanitario nazionale perché è giusto
In questi cinque anni si è impoverito tutto è anche il consenso della delle persone è andato un po'diminuendo intorno al servizio sanitario nazionale
E invece è giusto dire che il Servizio sanitario nazionale c'ha tante cose che vanno bene
Quindi questo messaggio in positivo il giusto ma d'altra parte lo stesso ministro sa che dentro questo messaggio positivo bisogna collocare tutte le cose che non vanno e allora il tema dell'infiltrazione mafiosa nella sanità è un tema fortissimo la CGIL farà un convegno il ventiquattro di ottobre su questo tema
Perché ormai la mafia ha scelto come terreno di affari Tiblisi messa alla sanità ci sono intere parti del nostro Paese sicuramente il Sud Armando solo il sud
Nel quale questo fenomeno si sta concretamente sviluppa qui c'è tutto il tema della settore privato dell'intervento nel settore privato negli appalti
Il messaggio positivo sta nel dire
Che si può sconfiggere l'infiltrazione mafiosa si deve sconfiggere infiltrazione mafiosa ma bisogna aiutare le forze dell'ordine che sono un po'sulle che sono un po'su a intervenire anche di fronte al fenomeno del rapporto tra mafia sessanta infine sulla Finanziaria
Anche qui il messaggio della ministro è positivo non si parla di tagli si parla di risparmio
Va bene
Accettiamo questo terreno
Dobbiamo alla fine decidere
Quante risorse vengono date al servizio sanitario nazionale
Il tendenziale dice che ci vogliono cento cioè miliardi
Io penso che su quella cifra tutti ci hanno messo una pietra sopra
Nel senso che è irrealizzabile
La situazione della finanza pubblica e quella che è quindi a quella cifra non si arriva ma se si pensa di distanziarsi di otto miliardi da quella cifra lì allora bisogna sapere che il sindacato non sa d'attacco
E poi un'ultimissima cosa la dico subito sapendo che
Può essere un altro di quei temi sui quali discuteremo molto
C'è una terza parola d'ordine è ministro che il centro sinistra ha usato in campagna elettorale
Nella campagna elettorale per le elezioni dei presidenti di regione e nella campagna elettorale per eleggere il Governo nazionale no ai ticket
Il ministro ha detto fittizie non ci saranno
La onestà culturale del ministro che è uno che è una di quelle che otto è stata protagonista di questa battaglia perché dirigeva il settore del Welfare nella sanità e quindi quella politica e la sua politica
Noi ci crediamo
Nel tuo governo però c'è qualcuno che ancora su questo terreno non fa chiarezza allora conviene dirlo subito la CGIL su questo non ci sta
Io continuerei giro assessore lei è stato definito virtuoso
Sì ma una virtuosità che possiamo rischiare anche di perdere in questo delicato passaggio che stiamo attraversando
Io vorrei fare prima di tutto una considerazione
Noi abbiamo come parlo delle regioni italiane al tavolo in cui ci incontriamo molto spesso avuto grande apprezzamento per il ministro Turco perché si percepisce che è cambiato il vento
Noi abbiamo incontrato in questi tre mesi perché poi ci sono state di mezzo le ferie
Molte più volte il ministro attuale che non quello precedente che per la verità in undici mesi non abbiamo incontrato affatto perché si era rifiutato costantemente di
Incontrare le istituzioni regionali
E per fuggire quindi ovviamente ai problemi
Non solo se fatto questo
Ma Lidia diceva prima che sono stati fatti i proclami ad esempio sulle liste d'attesa suscitando enormi asporti attive disorientandole cittadini
Ha fatto di più
C'ha mandato i carabinieri negli ospedali per verificare la lunghezza delle liste d'attese senza fare distinzione
Naturalmente questo avvilisce il sistema lode motiva e per di più genera aspettative che non nessuno sarà in grado di corrispondere
Mentre invece il lavoro vero e quello che si sta facendo ora e tira in piedi anche prima cioè un comune lavoro di condivisione tra il Governo nazionale e le regioni
Le istituzioni locali che mettono a fuoco i problemi e progressivamente circa Lodi chiedono di risolverli questo il metodo che è stato instaurato questo è il metodo che porta a quel nuovo patto che verrà riscritto al che accompagnerà la finanziaria tra governo e Regione
Dove da una parte ci devono essere la certezza delle risorse e il tempo in cui queste vengono destinate e dall'altro ci deve essere l'impegno nostro ad affrontare con coraggio scelte innovative che possono corrispondere in qualche modo al miglioramento del sistema all'innalzamento della qualità
Senza diciamo disperdere energie risorse qui le regioni ci sono ci sta
è un lavoro difficile
Io credo che bisogna che noi entriamo in una consapevolezza l'ho ne parlavo prima con il ministro in separata sede
Io credo che noi riusciremo in questa sfida che altissima difficile
Ma ci riusciremo solo nel momento in cui all'opera delle alle quell'opera che le regioni devono impegnarsi a fare sarà accompagnata da una visione alta dichiara di stampo fortemente innovativo e riformista che sapremo dare nella a livello nazionale Dupri credo che se faccio se faremo questo lui questa sfida la vinceremo
Poi ovviamente c'è il problema delle risorse io però prima di questo visto che l'ha sollevato Passoni vorrei sottolinearlo altro aspetto e su questo ha vero una risposta anche se so che si sta lavorando intensamente per risolvere
Noi stiamo ragionando in una società il tema fondamentale di questa società e la ricerca di sicurezza in tutte le sue sfaccettature è chiaro che il sistema sanitario
E chiaro che voglio dire le politiche sociali sono elemento che trasmettono sicurezza sono gli elementi primari che trasmettono sicurezza ai nostri cittadini
Allora per trasmettere sicurezza in sanità io credo che noi dobbiamo colmare Nigro uno uno grande problema che abbiamo davanti risolvere il problema della precarietà
Dei dipendenti in sanità del personale
Perché noi non trasmetteremo nessuna certezza e nessuna sicurezza se quel sistema non si sentiva sicuro per oggi e per il domani se chi lavora dentro questo sistema non si sente diciamo c'era tutto del proprio avvenire io credo che questo sia anche un tema che è sul tavolo che affronteremo
Grazie
Maria Teresa Petrangolini cittadinanza attiva ma io volevo dire dato che siamo indenne anche di racconti una battuta sul
La questione Cognetti muti perché noi ci siamo trovati in mezzo a questa questione
Quando noi come ci organizzazioni di cittadini cioè non è una questione che è stata gestita solo al ed è interessante o meno io non lo sapevo questo non so quanto rossa quando la professoressa doveva fare la domanda cioè aveva intenzione di fare la domanda
Ha cominciato a contattare una serie di soggetti tra cui noi come organizzazione che ci occupiamo della tutela dei diritti dei cittadini
E noi abbiamo deciso di sostenerla fin dall'inizio perché non hai sosteneva nessuno c'è perché quelli famosi
Non lo sostenevano la se non la sostenevano quelli famosi forse era il caso della sostenesse dei cittadini perché per noi era un buon segno tante volta mi è capitato nella nostra esperienza di trovarci amare anche a livello regionale Nord devono essere nominati direttori generali sulla base di valutazioni che abbiamo fatto sul territorio dire quella lavorato meglio quella lavorato peggio molto spesso c'è stato detto no voi non potete dire niente perché ci sono altri equilibri bisogna sistemare quelle persone
Ricordo che nella Regione Puglia quando furono pubblicati gli elenchi dei direttori generali degli ultimi c'era accanto al partito di provenienza cioè per cui c'era una spartizione precisa eppure la Regione Puglia in questo momento è una delle regioni che sto lavorando meglio quindi è un'abitudine che si radica anche nei luoghi dove presto
Viene fatto magari dalla sanità cerca di funzionare dopo per e periodi disastrosi hanno in questo fatto
Di avere una persona che ci chiede di essere sostenuta perché non siamo cittadini e che accanto al nostro norme non c'era il nome di nessuna persona famosa ma valeva solo il fatto che lei voleva fare quel mestiere e riteneva di essere all'altezza di farlo e che fin dall'inizio ci ha detto io vorrei aprire Regina Elena alla partecipazione dei cittadini perché voi mi ha aiutata a farlo funzionare meglio
A me è sembrato un gran bel biglietto da visita
E quindi sono veramente contenta che il ministro turco poi l'abbia culminata e che sia così intestardite a sul fatto di voler conservare perché è un'altra logica è una cosa che hanno i cittadini interessati più e più trasparente democratica più alla nostra portata in fondo perché possiamo anche misurare queste cose
Una cosa volevo dirle invece sul tema della corruzione
Non si può nascondere che in questo Paese la corruzione
è molto alta cioè tutte le statistiche di traspare anzi sapete con l'associazione che fa questo mestiere noi siamo a un livello bassissimo
E la sanità è uno dei luoghi in cui girano più soldi quindi è ovvio che anche uno dei luoghi in cui si concentra l'altra parte basta leggere i giornali a noi capita di essere parte civile in moltissimi processi di corruzione
Lazio in questo momento è una qualcuna regioni disastrata c'è un c'è bisogno di andare in Calabria c'è la corruzione purtroppo
è un fenomeno diffuso io credo che per dare certezze ai cittadini ma anche per recuperare risorse bisogna puntare di più su questo
Abbiamo pensato questa la pongo qui perché penso che sarebbe importante che anche il ministro alla sanità non sostenesse e abbiamo fatto presentare in Parlamento a luglio un disegno di legge che dice questo che e ieri le norme previste per la confisca dei beni dei mafiosi
Che sono già in atto sono quelle confische che si fanno per i per i beni dei mafiosi hanno acquisito con gli illeciti ebbene queste norme si applicano anche per i corrotti cioè se è una persona che stalli per essere corrotta sa che i suoi beni quelli che non riesce a giustificare di vengono tolti e vengono restituiti alla collettività in termini di servizi sociali forse questo sarebbe un bel deterrente perché pensare che i problemi della corruzione
Risolvono
A tarallucci e vino mi sembra molto molto difficile in fondo ricordate forse le persone proprio grande se lo ricordano Poggiolini aveva i suoi lingotti dentro il Puff
Quel Puff con tutti quelli indotti chissà quante cose avrebbe potuto finanziare no che servono poi alla collettività
Un'altra cosa la volevo dire uscito con l'indulto e e progetti uscito con l'indulto a proposito peraltro noi avevamo chiesto
Avevamo chiarissero se perché negli stessi giorni in cui noi presentavamo questo disegno di legge sulla corruzione c'è stato l'indulto e me l'hanno chiesto di coma togliete almeno i reati nei confronti della pubblica amministrazione perché sono i reati legati alla corruzione
Non si può chiedere ai cittadini di pagare più se loro non hanno la garanzia che qualcuno vigila vigila sul mantenimento l'ultima cosa che voglio dire scritti sulla Finanziaria
I ticket va bene se abbiamo bisogna parlare dei ticket perché non è vero io sono una cosa volevo dire il servizio sanitario nazionale
Che è un bene prezioso perché ebbe fa acqua da moltissime parti ve lo posso assicurare ed è vero che la cosa importante è averlo ma qua bisogna migliorarlo perché così non non funziona per i cittadini
Non è possibile che me lo finanziamo politicamente un servizio sanitario nazionale si finanza con la fiscalità generale cioè di ticket sono solamente uno strumento di e contenimento non sono un modo per finanziare il servizio sanitario dice adesso estendiamo i ticket a tutti i codici bianchi del al pronto soccorso molte regioni lo hanno fatto
Quello che noi contestiamo non è tanto che si faccia pagare il ticket quanto che non si capisca che molto spesso è uno vai con il pronto soccorso perché non ha trovato niente sul territorio allora tanto vale dire
Che è uno dei motivi in cui uno accede alla alla assistenza ambulatoriale è pronto soccorso allora va bene lo pago il ticket come lo pagherei in un ambulatorio allora di è meglio sia per la verità cioè meglio decidere delle cose nella chiarezza perché se no tutti trovi in una situazione nella quale quelle viene commesso un'ingiustizia ultimissima cosa
D Italia ha una grande fortuna molto di più degli altri Paesi europei
L'Italia è il paese dove c'è più parte ci
L'azione civica nella sanità di tutti gli altri Paesi d'Europa
Abbiamo le più forti organizzazioni le più numerose organizzazioni ce ne abbiamo in Italia qui ne sono presenti parecchi perché c'è un'ampia rappresentanza del di cittadinanza attiva del Tribunale per i diritti del malato
Che si mobilitano come cittadini per far funzionare i servizi certo fanno le denunce certo denunciano i medici certa anche quello è il loro mestiere però sono anche disponibile ad essere delle sentinelle del servizio sanitario
Molto spesso questo non viene sufficientemente considerato forse vorrebbero essere misurate quasi come delle risorse
Che il sistema cioè il sistema sanitario nazionale a milioni di cittadini normali comuni che usano parte del loro tempo per vigilare sulla qualità del servizio lo fanno alzando la voce certo molto spesso si arrabbiano io stesso Moravia spessissimo ma sono una risorsa perché sono un modo per permettere a questo servizio di avere un bello scossone
Leggevo che nei nei luoghi dove i cittadini sono stanno zitti i i servizi funzionano meno pensate che al Policlinico di Modena ogni anno arrivano mille duecento segnalazioni dei cittadini e funziona abbastanza bene al CTO di Roma che l'ospedale funziona malissimo
Ci sono nove segnalazioni l'anno allora funziona meglio un luogo dove i cittadini sono forti gattini o un luogo dove non hanno nemmeno la possibilità di parlare e di dire che vogliamo un servizio sanitario che funzioni come deve funzionare in un Paese civile
Chiudo
Ministro allora lei ha dodici minuti per rispondere a tutte queste cose no no ma non atterrava ma anche altre cose da dire quindi
Io volevo solo riprendere
Il tema della legalità in sanità io ho voluto paradossalmente rispondere alla tua domanda parlano di buona sanità
Perché credo che effettivamente sia sbagliata e può rappresentare la sanità italiana soltanto come ma la sanità si fa torto ai tanti operatori si fa tanto insomma però ben presente quanto sia grave problema
E considero rilevantissime le iniziative che che che vengono che la CGIL propone delle proposte che ho sentito e nella discussione che abbiamo fatto al ministero a proposito della finanziaria abbiamo ragionato anche su questo poi
Aggiornato su come per esempio non si possa essere indifferenti
Nei confronti di questi casi così clamorosi malasanità della reazione dell'opinione pubblica perché la reazione dell'opinione pubblica tensione può essere anche quella che dice va be'ma se
C'è tutta questa mala sanità forse non è poi così forse non non è non è fattibile un servizio sanitario pubblico solido forte quindi si rischia poiché di fronte a tanta malasanità spiccava venne inevitabile rinunciarvi a questo
E ci siamo posti il problema di come come colpirlo anche attraverso misure simboliche
Misure misure vere sono l'accreditamento tra pubblico e privato come si controlla il privato come si interviene sul sistema degli appalti per esempio io son d'accordissimo comma
Teresa Petrangolini per esempio la la partecipazione attiva dei cittadini a un campo di innovazione sul quale vorremmo e cimentarci ho visto che tra le proprie per esempio perché la partecipazione attiva dei cittadini non
Laddove si decidono gli appalti come strumento per controllare per monitorare quindi benissimo queste bisogna incidere dicevo lei è nei meccanismi però possono essere utile anche norme simboliche siccome la sanità è un un valore prezioso e il danno alla sanità
è un danno gravissimo vogliamo sottolineare per esempio la peculiarità di questo danno quindi
Si potrebbe anche ragionare quindi in questo senso partecipiamo al dibattito promosso da CGIL
Si potrebbe anche ragionare con gli strumenti che per presenti prevedendo un'aggravante per le chi crea dando alla sanità in quanto colpisce
Un
In onda un aspetto qualunque della pubblica amministrazione ma colpisce un bene costituzionalmente protetto quindi è un filone di ricerca che ci vede molto molto interessati ripeto abbiamo aperto tra di noi informalmente questa discussione proprio facendo riflettendo sulla legge finanziaria
Poi e poi Chiodini Poggiolini vedevo che prima pensieri ma basta io
Ripeto
Quando va bene salvo l'ERSA le sale di questo austero ministero che vorremmo rendere accogliente quindi per esempio facendo molte consulte io sono stato accusato visto di essere una dirigista hanno proprio anche se ormai abbiamo Bonatti verremo molte consulte medici tavoli di concertazione consulta delle associazioni quindi quando si sale però sterro ministero c'è una madre con un bambino che ti accoglie immagini da Madre con bambino perché ne sobri
E mi piace mi consola il pensiero che lui non mi consola mi dava forza del pensiero che in quel ministero c'è stato Poggiolini
Ma c'è stata una autorevole genealogia femminile da Tina Anselmi a Maria Pia Garavaglia Rosi Bindi quindi questa cordata di donne insomma
E a quella qui a cui penso
Poi
Dovremmo trovare il modo l'asset
Per
Affrontare tema
Che è il seguente come si finanzia la sanità
Noi adesso faremo di tutto per avere le più adeguate risorse il patto che stiamo facendo con le regioni e ripeto ha l'ambizione in più
E quella di individuare i meccanismi che consentano di migliorare
è lo stesso tempo di risparmiare posso fare un esempio
Siamo sicuri che a vere
Tanti laboratori
E a bere
Invece
Pochi punti di
Dirà vidi DDT
Di prelievo parere pochi punti prelievo nella stanchezza Collina
Sia
Così a favore del cittadino
A me non sembra a me sembra che il cittadino avrebbe bisogno di avere molti punti prelievo e magari dei laboratori nel minor numero di lavoratori più centralizzati comunque cittadina interessa avere molti punti prelievi sul territorio
E magari risparmiare rispetto all'analisi che fa
Ma andiamo indagare
Se
Non noi non abbiamo invece pochi punti prelievo molti laboratori e se quello non è un punto su cui incidere per migliorare la prestazione del cittadino e magari anche per risparmiare fondato della della della nostra del nostro sistema sanitario che discuteremo con una anche perché ho citato come esempio tra quelli che mi hanno colpito perché non conoscevo io non sapevo non conoscevo questo dato
Ma il tema del finanziamento del sistema sanitario pubblico
Ci vogliono risorse adeguate
Dobbiamo difendere il principio della fiscalità generale
Meno male che è stata sconfitta la devolution perché avrebbe significato tra le altre cose
Che ciascuna Regione avrebbe potuto decidersi il meccanismo rifinanziamento sarebbe venuta meno al principio della fiscalità generale
Poi
C'è un dato sul quale comunque dobbiamo riflette
Molti cittadini oggi
Pagano di tasca propria c'è un livello di sanità privata molto elevato nel nostro Paese
E
Questi
Ci sono
Categoria di lavoratori che cominciano a ricorrere alla sanità integrativa
Sono dati di realtà
Così come io credo che sia molto di sinistra
A proposito del mantenimento del San del servizio sanitario
Universale
Tornare a porci la seguente domanda
E mi viene in mente mi viene in mente quel Don Milani che parlava di parti uguali tra diseguali
Ho una figura che è stata poi anche della sinistra come Ermanno Gorrieri che appunto parlava di universalismo e può
Io questo l'ho vissuto c'ho riflettuto molto quando ero ministro agli Affari sociali applicando mia alle politiche sociali mi chiedo se questa riflessione però non sia più ampia
Che cosa che che cos'è che cosa ritengo molto di sinistra ritengo molto di sinistra vince la sfida di un servizio sanitario
Che garantisce la qualità e l'eccellenza a tutti i cittadini evitare che ci sia una sanità di serie A è una sanità di serie B
Questo io credo che sia la sfida fare in modo che alla sanità pubblica
Si rivolgano tutti i ceti del nostro Paese
è vero che molto di sinistra come mi ha ricordato il mio assessore regionale Valpreda quando facevo il dibattito Torino a discutere di questi temi mi ha ricordato che molto di sinistra e superare le diseguaglianze certe
Ma considerò che questa sia la sfida un servizio sanitario pubblico che garantisce la qualità e che è appetibile che è appetibile per tutti
Anche per quelli che potrebbero rivolgersi alle cliniche private perché riconoscono che l'eccellenza è nel sistema sanitario pubblico vorrei capire siamo d'accordo che queste molto di sinistra
Siamo d'accordo che è questa la sfida da vincere
Se siamo d'accordo su queste allora io poi faccio un'altra domanda
è vero che la progressività è data e l'universalità è data dalla fiscalità generale è vero
Ed è vero che va difeso fonti ha fortissimamente queste e l'abbiamo fatto e anche vinto dicendo no alla devolution
Ma solo consigli
O in un sistema
In cui la sfida è vincere sulla qualità
Non appartiene all'equità lo pongo come domanda lo pongo da come domanda perché
Io ringrazio molto Achille per aver riconosciuto insomma bisogna essere trasparenti nel dibattito politico quindi
E io quindi non posso non dirmi una domanda che mi sono fatta da tanto tempo che mi sto facendo che mi sembrava fosse una domanda però molto aperta anche nel mio partito
E cioè
Se insieme alla sistema basato sulla fiscalità generale
La progressività e dunque l'equità
Non significasse anche domandarsi
Se insieme alla fiscalità non ci fosse conforme di compartecipazione al costo dei servizi sulla base del reddito che possono essere sperimentate
Per vincere davvero no per così dei discorsi dei convegni ma per vincere davvero la sfida della qualità del servizio sanitario pubblico universalistico
Io credo che questo per onestà intellettuale vi devo dire che io ritengo questo tema sul tappeto
E che non rispondere a questo tema sia secondo me essere più deboli
Di fronte a a una sanità privata che cresce la tendenza a ricorrere alle alla sommità integrativa privata delle categorie più forti
Al rischio che io mai e poi mai penso che un governo di centrosinistra possa cordone nei fatti di un sistema sanitario davvero a doppia velocità sono stata chiara nel porre la domanda
Allora
Noi abbiamo proprio una manciata di minuti tre quattro minuti che rubiamo dicono due ma tanto quali rubiamo non è che viene telegiornale dopo insomma allora ferrei proprio una rapidissima risposta vostra a queste domande come queste domande una prima vostra reazione a queste lande facciamo l'inverso cominciamo dalla Petrangolini
Sul finanziamento del servizio sanitario cioè chiaro che nessuno di noi ha una risposta noi per esempio non abbiamo visto negativamente il fatto che ci fossero delle tasse di scopo per finanziare delle cose dove non ci sono proprio i soldi pensiamo per gli under nelle persone non autosufficienze ne parla da tanto tempo il timore che abbiamo e che questi soldi poi se non c'è un vero controllo è un vero intervento trasparente diventa un'ulteriore fonte di corruzione
Quello a cui stiamo assistendo nel Lazio per esempio che tutti i fatti di corruzioni sono per la costruzione di residenze per gli anziani
Allora io credo che ne potremmo fare una grandissima
Appunto franchezza
Ma
Allora parlare di ticket assolutamente no al ticket generalizzato sui farmaci mai e poi mai perché questo significa colpire in modo indiscriminato
I più deboli e le persone alla
Ma
Ci sono altre cose che si chiamano e tu lo sai bene le inappropriate
Invece invita a colpire che chiamano in causa prima di tutto i medici sicuramente
Macché bisognerà pur dire che o si responsabilizzano i cittadini oppure il diritto alla salute non si realizzerà mai pienamente perché io questo mi portate ne sono profondamente convinta nessuno conferma profondamente convinta
Sulla base dell'esperienza familiare ascoltando invece di c'è il diritto alla salute è fatto anche dei doveri del cittadino
E il fatto del Governo e del cittadino nei confronti della propria salute è fatta e e questo tipo severissimo perché significa partecipazione
è fatta del dovere del cittadino di sentire che è il servizio sanitario pubblico è un bene che anche tu deve tutelare del modo con cui tu utilizzi e allora chiedo ha fatto male la Regione Toscana Regione Toscana nel momento in cui ed è tra le migliori nel governare il fenomeno delle liste d'attesa
Condannando il fenomeno delle liste d'attesa
A
E le ancora armate così ha detto individuiamo le cento patologie più gravi
Decidiamo per queste patologie più gravi quanto tempo un cittadino può attendere sette giorni al massimo dieci giorni al massimo se il servizio sanitario pubblico non risponde non rispetta questo obbligo
Viene in qualche modo rimborsato oppure si fanno le convenzioni con il privato accreditato per allargare appunto le opportunità
Però impero stesso te in quel in quello stesso tempo
Però assessore che si rivolge ai pediatri e di dice vergognatevi che non andata a fare le visite a domicilio mi piace un assessore che fa questa cosa perché
Io credo che sia fondamentale fare leva sulla responsabilità anche scomodando sa andando controcorrente a delle delle
Come dire altre tradizioni inveterata Tess lì si sia detto è però ci sono anche è giusto che ci sia dei cittadini rispetto a un tema cruciale come quello delle liste d'attesa che ci siano i cittadini e sono tanti sono pronti che
Prenotando la visita e poi non si presentano o ci sono i referti non li vado a ritirare
Esiste o non esiste questo problema psichiatra o no si chiama mancanza di responsabilità verso gli altri cittadini e verso il sistema sanitario
No non è una appropriatezza
Allora io guarda io guarda no non so va bene
Farò fino in fondo però sicuro fino in fondo la battaglia per un adeguato finanziamento alla sanità pubblica ma proprio perché farò fino in fondo
Costi qualche costi l'ha difeso e il finanziamento per la sanità pubblica voglio affrontare in modo esplicito anche questi temi perché altrimenti no sì dipende davvero il diritto alla salute se non si parlano vino appropriatezze ed ai doveri del cittadino no difenderemo fino in fondo alla sanità pubblica quindi io
Non è come dirti non è è interloquendo ma interloquendo una discussione padre interloquire ma per dire equità
Della sfida sull'equità io ce l'ho nel cuore
L'abbiamo imparata a casa mia nel mio partito Salento di governo approfondire durante la mia esperienza di governo perché altrimenti temo che non si vinca la sfida della difesa del servizio sanitario pubblico di qualità per
Il tempo
Visto che è stato detto perché bisogna essere trasparenti
Ponzoni non ho capito una cosa posso dire una cosa brevissima pretendere se no perché loro il problema e che se si vuole restaurare un clima di fiducia tra cittadini servizio la città la fiducia
Si deve dare e ricevere allora mi mi va benissimo basta che valga per tutti cioè se io non farò una visita e giusto pagare
Ma se non mi viene data una visita entro i tempi di massima devo poter fare la prestazione in quei tempi allora va bene la Regione Toscana
Perché ha fatto tutte e due le cose paga laziale se non rispetta i diritti paga il cittadino se è un irresponsabile questo siamo tutti d'accordo
Sia una sfida da raccogliere che viene dai cittadini perché se davvero vogliamo cambiare il sistema renderlo più appropriato ciò che non possiamo permetterci e di non coinvolgere i cittadini e quelle tante associazioni di volontariato che sono sul territorio che rappresentano come dire non solo la sentinella che guarda che sorveglia il sistema ma anche una potenzialità enorme perché rappresentano l'umanità in sanità rime possiamo cambiare tutto aver la migliore tecnologia le migliori strutture ma se disperdiamo l'umanità che serve ad un sistema sanitario io temo che questo sì de qualifichi ecco perché credo che questa sfida vada raccolta e ed è ed è giusto che dentro questo patto ci stia dei cittadini e le associazioni di volontariato anche perché e termino
Credo che se è sbagliato ridurre tutta la discussione sul sistema sanitario nazionale relegando la ha un solo fatto organizzativo ha un solo fatto economico sarebbe sbagliato
C'è una diciamo un'azione culturale quell'educazione che creano dei cittadini è fondamentale dove dobbiamo vado un po'dietro le cose che il ministro diceva convincerà i nostri cittadini che l'arduo se noi vogliamo lavorare sulla propria pezza dobbiamo rendere e doppi cittadini che chi usufruisce del privilegio di una prestazione inappropriata sottrai nel diritto a qualcun altro e sottrae risorse
Noi questo su questo dobbiamo girati ma non ce la faremo se non coinvolgiamo i soggetti che dicevo prima e aggiungo
Dentro questa trasformazione non ce la faremo se noi non coinvolgiamo il Riboty diamo gli operatori che stanno dentro il sistema
La sanità ha mille difetti mille limiti e tante lacune
Ma tanta gente di buona volontà che sa lavorare sa fare il suo mestiere sa mettersi a disposizione è stata entro quel progetto di sanità pubblica che non deve smarrire il suo senso dell'universalismo
E della solidarietà e dell'equità sociale se credo che queste siano se lavoriamo insieme celle ce la possiamo fare ecco perché dicevo che il lavoro che si è in stato avviato va in questa direzione dentro questo patto tra Governo e Regioni le cornici su le le questo queste cose ci sono si tratta di sostegni alle di tradurle in pratica
Atterramento visto la prima domanda che prese il posto è la risposta di detti sterzata Montorsi
Ragione
Hai perfettamente ragione
Sulla seconda
Cioè molto
Tanto la seconda avrebbe un attimo
Dalla seconda tolto un po'di ideologia
La seconda secondo operare fra gli strumenti appropriati o meno per raggiungere la prima che invece quella anche ideologicamente giusto
Vedi questa discussione se si facesse primo gennaio dell'anno prossimo sarebbe libera fatta adesso va dentro nella finanziaria ed è sospetta
E qui c'è già un problema il sospetto del perché si fa oggi quella discussione secondo
Se è una regione mette il ticket sul codice bianco
Lo spiega alla sua cittadinanza e dice alla sua cittadinanza che quei soldi liti avrei investe nella pronto soccorso
Se lo fa il Governo nazionale non fa nei un'operazione di sensibilizzazione nei da una fidelizzazione ai cittadini i cittadini la vivono come pensa ogni anno e non la capisco se poi per giunta ad una persona viene mal di pancia il sabato pomeriggio il sabato notte la domenica non ha alto posto d'andare che non il pronto soccorso
E siccome proprio tu stai lavorando benissimo per la medicina del territorio per spostare dall'ospedale al territorio devi tenere insieme il fatto di spostare di costruire le strutture del territorio e di sapere che oggi non ce li ha perché i medici di famiglia che un giovane perché le guardi vedi che non funzionano fece solo vostra questo è il problema Lidia discutiamo serenamente non c'è nessuna ideologia sulla prima sì hai ragione fino in fondo e ragioneria dopo Conte sulla seconda guardiamola per quella che e se poi alla fine tutto questo porta di che si mettono la compartecipazione per le fasce alte
Avendo io ho letto i giornali nel mese di agosto e avendo visto chi paga le tasse in questo Paese finisce che pagano sempre gli stessi cioè noi lavoro dipendente quelli da lavoro dipendente che prendono di più decidiamo quando finisce la sua storia da Casanova la storia infinita
Allora salutiamo il ministro non c'è voglia di dire ultima cosa
Bye bye supplente Bondi pronto mi è sembrato un bell'intervento da in un minuto di risposta e andiamo tutti via no io non non che cosa devo rispondere discutere continueremo
Continueremo la discussione non adesso non voglio riprendere
Sovente non è ma nel mezzo della legge finanziaria
Nei prossimi nei prossimi giorni
Io non non è corretto che io discuta qui dalla legge finanziaria perché non è non c'è anche stata una discussione tra ministri e quindi non all'ARRA nelle prossime settimane quindi
Posso ribadire la
Il fermissimo fermissima impegno per perché mi compete ai popoli
Si fa parte di una
Come dire rimasto la compagine più ampia
E soprattutto abbiamo tutti la responsabilità via provoca vedi applicare un documento di programmazione economica e finanziaria che contiene delle cifre
Che dice che per rimettere in moto questo Paese dobbiamo risparmiare tot soldi e dobbiamo fare Toti Investimenti questa è una cosa
Che non è che
C'era troviamo il ventinove no questa è una cosa che sta scritta nel documento di programmazione economica che è stata discussa conti coi sindacati con le parti sociali cioè
Non dimentichiamolo non dimentichiamo che noi il primo atto del governo con il Documento di programmazione economica e finanziaria è stata discutendo con tutte le parti sociali a partire dai sindacati noi ci dobbiamo misurare con queste eredità del centrodestra
Queste gradita e traducibile in due cifre trenta miliardi di
Nidi e sì via euro di
Risparmi
Venti investimento
Mi pare che siano pesantemente correggimi killer che potrei
Va be'
No no voglio soltanto dire che no non è che la legge che che improvvisa Remo all'ultimo minuto la legge finanziaria legge finanziaria è stata impostata dal Documento di programmazione economica e finanziaria che è stata discussa con tutte le parti sociali che è andata in Parlamento che ha avuto il parere delle commissioni parlamentari e quindi dovremmo
Adesso tradurre quelle cifre in norme questo ne sono proprio volevo di
Grazie ai OPAS