Intervista a Marco Vicenzino sull'affermazione dei partiti politici che fanno capo al Presidente Hugo Chavez nelle elezioni legislative in Venezuela

Radio radicale occupiamoci del Venezuela in questa occasione le recenti elezioni legislative nel paesi hanno ulteriormente consolidato il potere
Del presidente Hugo Chávez eletto nel mille novecentonovantotto costantemente al potere nonostante una serie di problemi che hanno afflitto il Paese in questa occasione cercano un po'di capire la personalità di Chávez se anche spiegare le direzioni in cui si muove l'attivismo di questo personaggio abbastanza particolare della scena politica internazionale lo facciamo in accoglimento del falco con Marco Vicenzino direttore del Global Strategy project con se a Washington buonasera dottor Vicenzino allora la prima cosa che le chiederei per capire un po'il personaggio come un sergente un ex sergente dei paracadutisti viene considerato il campione del socialismo del ventunesimo secolo in e Sudamerica come possibile questa apparente contraddizione
Cioè lui è venuto diciamo alla luce dice nel campo internazionale prima del mille novecentonovantadue
Quando ha cercato di fare un colpo di Stato contro governo abbia del Solano calciatore eletto delle delle democraticamente
Poi sono in carcere per due anni poiché c'è stato alla il presidente a un l'altra approvato molti di questi gli ha dato la libertà
A poi lui è stato colui il quale come è cominciata la carriera politica da quel punto in poi
Quattro amicizie con più o meno con Castro che subire Cassano pensato che questo era un adesso un giovane fratello può da quel punto di vista poi nelle un Hui è stato più o meno un prodotto dalla reazione dei quarant'anni di corruzione
Diciamo e in Venezuela
La classe politica controllavano due partiti fra di loro di vedevano tutti diciamo i beni della società
E per questo c'è stata una reazione al popolo hanno letto a Hugo Chavez che più o meno era qualcuno che almeno retoricamente parlavo la lingua del popolo riguarda la strada la lingua che la gente non si sentiva rappresentata dalla dal governo della dei due partiti principali la più bravo cantante Cohen cominciano questo processo novantotto da quel punto in poi ci sono state altre lezione legislativi il referendum nell'estate del due mila quattro
A poco a poco è andato a più o meno consolidato il potere dell'ultima elezione
è stato il quale l'opposizione a ritirato rinunciato perché dicevano che era per far di corruzione non era uno diciamo un'elezione resta ai lui e i suoi alleati gli altri partiti politici più o meno
Controvalore lui
Hanno preso cento per cento dei seggi nel nuovo Parlamento questo orale contro la Costituzione porti il a controllo più l'arteria cito anche più che altro vuole della cose più importanti l'azienda statale di petrolio
Ecco vuole dirci qualcosa in più rispetto proprio al tema di fare sesto produttore mondiale se non andiamo errati di Petroni quinto attualmente qui sono
E tu grazie al più grande delle diciamo nelle Americhe nelle misere delle Americhe alle velista di Uniti riceva più o meno quindici per cento del prezzo sopra Trollo riceverà dal Venezuela allora perché da applicati uniti è molto importante
A anche per libero Turani per esportare negli Stati Uniti a un mercato molto sicuro un mercato che paga
Allora diciamo c'è un convenienza Mutu in questo senso la ratio era molto molto ideologicamente politicamente due dal punto di visto possono di rapporti però diciamo hanno qualcosa in comune
Uno che vende il petrolio all'altro che consuma il petrolio che appaga share
Allora c'è questo diciamo ragiona molto importante fra i due Paesi certo enti ciò quanto hanno aiutato gli alti costi del petrolio di quest'ultimo periodo Chávez nelle sue operazioni anche sul fronte internazionale
Sì aiutato tantissimo
Con l'aumento del prezzo del petrolio lui io riuscito ci più o meno due due anni e mezzo fa nel diciamo nel due mila tre lui ha avuto moltissimi problemi per fatto che domestica in nell'interiore del Paese poi dopo un anno del PPE conti Comit dopo la guerra d'Iraq cominciata poco Pora umanitarie il prezzo del petrolio già due elementi per quasi tre anni dopo adesso e non poche c'era molto forte e non solamente per finanziare questa rivoluzione bolivariana de andò dal Venezuela proprio finanziaria altri movimenti in tutti gli altri Paesi del Sudamerica dopodomani domenica
Sì verrà UDC a si svolgeranno una delle lesioni più importanti del del Sudamerica diciassette dicembre Olivia
Diciassette di simboli
E che cosa potrebbe succedere se il Paese la Bolivia svoltasse a sinistra eleggendo con e che è un ex collega Antonaz confini sempre Evo Morales
Più o meno ideologicamente all'allegato stia mi Chavez in quel si parla anche dei soldi che ci avete dato a Luís anche la sua campagna però non ci sono diciamo prove si parlò di questo a e questo potrebbe incominciare diciamo una nuova gli una Honda una generosa e azione
Sempre in altri Paesi perché nel due mila sei si svolgeranno minima latte dieci elezioni è una un anno importantissimo per la politica latino americana
A poi c'era anche la possibilità di nel otto del novembre due mila sei ci dona su cui nell'ottobre del cecità non eccellente Nicaragua Nicola c'è la possibilità che il ritorno al potere istantanei secondaria Ortega a poi Perù a anche Ecuador altri Paesi importanti
Al soccorso poi cominciare una nuova a diciamo il in Sudamerica in questi giorni in latino americana c'è la politica più o meno tutto a tutti i governi son tutti di sinistra però c'è una differenza c'è la sinistra dice c'è un centro sinistra
La sinistra più aspre più estremo
Nel centrosinistra rappresentarla paesi come Lagos perdendo la corsa al Cile che adesso ci saranno cambi di Coverciano elezione adesso a metta dalla Metal a gennaio per continuare che il nuovo presidente però si mantiene la politico continuità incita il Cile
L'uno e né al Brasile anche cento sionista a poi ci sono quelli con molti Chavez Chávez più diciamo simbolo delle estreme della sinistra più estrema prende alcune il prossimo anno nel due mila sei
Diciamo con l'eccezione dalla Colombia dove lavoro Uribe di centrodestra ci sono altre altri governi al fiuto del Centroamerica più o meno bilici nel Sud America la battaglia saranno quelli fra di centro sinistra ed estrema dell'estrema sinistra e questo vediamo come domenica cioè Cudìa un quello con Evo Morales vince in Bolivia
E sopra questo può provocare una di diciamo una una serie
Di altri movimenti che di atti movimenti di di sinistra più estrema che rispetto alle relazioni possiamo pensare a un effetto domino in questo senso esattamente se più o meno però non si sa ancora perché
Anche se vince Evo Morales che lui si dichiara di essere della sinistra più estrema
Si parla anche di qualcuno o qualcuna per la persona molto più chiama diverse molto pragmatica lui ha un movimento politico Luigia dei seguaci un movimento politico però non ha un partito politico e questo era il senso vuol dire se anche se lui vince
Dove sei mesi per lui non cominci a fare le cose che ha promesso che ho visto tantissime cose
Se e c'è la possibilità che proprio quelle del del suo movimento reagiscono contro di lui allora è una vittoria pareva un volano se non vuol dire che cui ci vuol dire che il il movimento dell'estrema sinistra contro l'Al paese c'era una cosa che non si può diciamo escludere è la possibilità che lui cerca
Di mantenere una linea più a al centrosinistra
E ora vuole un muretto e c'era un molto molto interessante in Bolivia adesso guarigione certo che siamo ancora un attimo al Venezuela la il presidente Chávez ha impostato anche la sua campagna sulla richiamo alla
All'imperatore nazionale Simón Bolívar inventando di fatto la rivoluzione bolivariana che il tipo di identità nazionale ha costituito avuto una pressa anche nel Paese ma non solo anche influenzato Prima Repubblica punto di altri paesi
Sì perché voleva record su quello che George Washington per gli Stati Uniti Simón Bolívar e considerato più o meno a per Sud America non solamente qualcuno ha che che nasce il Venezuela però qualcuno che che rappresenta la libertà diciamo le ero l'eroe della libertà del Sudamerica
Un qualcuno che al di là della frontiera dei Paesi del Sudamerica un simbolismo fortissimo Luisa De Mori in maniera molto intelligente ha sfruttato questo personaggio storico
E diciamo le ha dato un'interpretazione socialiste all'idea di Bolivar
A e allora qua lui usa questo come
Un simbolo per per far vedere a tutti voi dal Sudamerica che sono tutti parti di un Paese la Regione rappresentò una nazione e questa era l'idea e il diciamo la visione di Bolivar
E di creare un paese di tutte le ammende tutto il Sud America
è lui però portando il messaggio cupola mischiando lo col socialismo sta cercando di portare questa idea avanti
Certo senta lei poco fa ci diceva appunto che l'unico paese con è chiarissima connotazione politica di centrodestra in Sud America e la Colombia guidata da qualche anno da Alvaro Uribe che peraltro vanta anche una relazione
Personale di amicizia con Giorgio Debbio Bush essendo stati se non vado errato all'università assieme tradizionalmente la coloni la Colombia è un alleato americano nel nel Sudamerica come quale difficoltà va incontro l'ora la Colombia o comunque quali sono i problemi rapporti che hanno questi due Stati in Venezuela e la Colombia c'è anche il problema appunto del sostegno meno alla guerriglia che agisce la guerriglia di ispirazione comunista che agisce in Colombia
Si è sinora né nelle ultime principalmente negli ultimi due anni ci sono stati diciamo dei periodi molti molto complicata ci sto vedendo il braccio era invece l'intervento internazionale
A principalmente ci fatto di territorio di frontiera proprio Chico Mendes fatta la guerriglia
L'governo diavolo Uribe accusa al quello del Venezuela a Chavez di appoggiare antiquark
Che e il movimento comunista che in in Colombia la guerriglia più quasi più di quattro quarant'anni adesso sono lo che sono diciamo combattendo contro il Governo e poi c'è stato un fatto anche un personaggio alto dal fare
è stato sequestrato dentro dal Venezuela e ci parlo dei servizi segreti e Colombia loro l'hanno trovato e sequestrato e portato top portata a Colombia e questo è
Provocato una diciamo a un incidente diplomatico persino una lotta diplomatica fra i due Paesi
A poi ci sono anche alle di frontiere propri ci par mente ideologicamente son divise Aci abbastanza la linea di di di separazione ideologica fra i due Paesi fra i due fra i due Presidenti è chiarissimo
Chiarissimo sente avviandoci alla conclusione allora quali sono i i rapporti allo Stato oltre che quelli basati sul reciproco interesse nei confronti del produzione del consumo del petrolio quali sono i rapporti recenti tra Venezuela e Stati Uniti bisogna ricordare che nella negli anni scorsi c'è stato un fallito colpo dista nato in Venezuela sì sì o no a addotte agli Stati Uniti delle responsabilità relativa andamento perché qualcuno fu come dire un po'troppo Preci
Toso nella augurarsi ricambio di regime durante una fase ancora abbastanza turbolenta che cosa è successo ecco e qual è l'incomprensione quello scelto il governo
Statunitense quello che ha fatto non ha condannato a il colpevole del colpo di Stato quello diplomaticamente è stato uno sbaglio
Al Venezuela Chavez
Suo governo sono convinti che il gli americani il governo statunitense attestato responsabile dare l'appoggio a questi questi figure militare con la verità non ci sono prove di questo più che altro più nel mio punto di vista dopo aver ha fatto la ricerca su di questo non non c'è diciamo che ci sono delle prove
Ha dato il punto di vista diplomatico sbaglio l'errore è stato fatto perché questo crea minimali patirono condannato colpi di Stato dall'immagine che hanno aiutato
Non c'è stato un punto di vista più ideologico che avrei le differenze con con Chavez per loro non era per gli Stati Uniti
Vedendo che non era più presente diciamo è è come se per da correre ampi diciamo molto più conveniente per gli Stati Uniti
Però viviamo diciamo la verità da un punto di vista diplomatico con non condannare colpo di stato stato lo sbaglio
Però noi non ci sono prove che loro hanno partecipato in qualche maniera con questo colpo di Stato sesto sicuramente all'irritazione
Nei confronti degli americani contribuisce anche l'attivismo in campo internazionale del presidente Chávez le il recenti uscite pubbliche anche atti concreti di amicizia di attestati di amicizia nei confronti dell'Iran e della sua richiesta di dar vita a un programma di nucleare civile e dicendosi pronto anche per il Venezuela altro Stato fornitori di petrolio come l'Iraq ad avviare egli stesso un programma di nucleare civile e poi anche i rapporti con la Cina la Cina una grande necessità ricerca di materie prime e di petrolio soprattutto è molto attiva nel Sudamerica ecco quali sono stati questi ultimi passi del Presidente Chávez
La cosa importante un con rispetto principalmente la Cina a diciamo il tema le vendite all'Aci alla Cina dal petrolio bere Solano è aumentato tantissimo negli ultimi due anni principalmente
Però volevo le cose da un punto di vista pragmatico eccetera varietà geografica Guaceto quello che voglio dire che terzo a il petrolio dando Solano ad arrivare in Cina ci vogliono più o meno tre settimane
Per arrivare dal Venezuela gli Stati Uniti ci vogliono cinque giorni più c'è l'altro fatto che ci vollero Alberto Neri dal petrolio acqua negli Stati Uniti
Che loro hanno a la capacità a di di convertire il petrolio glutatione occupi petrolio Benozzo Laroche un petrolio molto pesante si arrende de che che bisognerà previa molto particolari che agli Stati Uniti
Allora per questo dico che è il mercato statunitense per il Venezuela rimane un mercato sicuro perché vicino Repice la capacità tecnologica per cambiare il petrolio
A venderlo negli Stati Uniti poi l'altro punto di vista a con l'Iran e gli altri Paesi una cosa molto importante da capire Richards Chavez Scipione a persone che si deve deve finire
O come antiamericano a come appare come ha fatto tanti anni nel nella per motivi storiche nel nella nella Nan l'America Latina
Ci c'è un certo anti americanismo quel sono motivi storici di storia però avrebbe c'è un elemento di antiamericanismo forte
è il come ha fatto Castro e adesso lo fa in maniera molto efficace a Chavez
E di sfruttare quell'antiamericanismo principalmente con una cognitivi come i popoli a la parte del popolo più dei più poveri scuole importa e Luigi
Anche crea delle situazioni delle delle note diplomatiche con altri governi dall'otto elettori cultura è stato un mese fa col presidente Fox dal Messico che l'ha insultato l'UE ha fatto questo volato il presidente dalla Regione e questo in maniera di creare sempre a a di avere attenzione su di lui
E anche maniere come intuì delle altre elezioni perché ci se ci sono gli atti candidati in quei Paesi che a predicano un più o meno un messaggio come il suo e lui è una figura molto importante ci ha quasi diciamo influente nella regione riserva e lui sta cercando di a di avere altri governi a e ideologicamente avevamo e sono come lui per fare questo era evoluzione a lui non lo può fare solamente da solo o con i suoi soldi
Può appoggiare gli altri però deve avere diciamo seguaci tutte le attività uno come Evo Morales ha debuttato e quasi perfetto e sta cercando di a dico ispirare altri nella regione
A questo punto io in conclusione le chiedo dopo quello che abbiamo detto relativamente alla l'attivismo appunto su questo fronte da parte del presidente Chávez che lo ricordiamo è pur sempre un presidente democraticamente eletto anche se dal momento dell'elezione d'oggi ha fatto di tutto per modificare il suo uso e consumo le leggi per quanto riguarda l'esenzione del suo potere sulle forze armate il controllo delle risorse petrolifere eccetera alla fine è un elemento di di peli eccolo che possa far saltare gli equilibri nel Sud America e se si secondo negli Stati Uniti in che maniera sarà agendo sarà agendo la maniera giusta dovrebbero P insomma parliamo più di una politica di contenimento di ingaggio di engagement nei quello che dovrebbe sviluppare nei confronti del Venezuela
Vi fa di di cercare di confrontarlo in maniera bilaterale ricordi Fadini di incontri dal trentadue al suo alla quale non seppe la manica come ha detto con la parola quella di contenere Luís una politica di contenimento del e di lavorare insieme con altri Paesi
Che apprezzo molto la democrazia di quella democrazia in il pluralismo non di avere tipo di democrazia
Mi chiamo il popolarismo che esprime a Chavez
In questo senso lavora con altri governi quello di civile a branzino in particolare del Messico e anche fra altri ori multilaterale principalmente c'è l'orto l'organizzazione degli Stati americani
Il Forum regionale per le Americhe
E in questo senso di utilizzare questi mezzi per cercare di a di controllare a Chavez diciamo e quando si esprima in maniere più estreme
Principalmente anche se non ci sono prove ancora al palo si parla a che lui sta appoggiando molti di questi movimenti militanti
E principalmente nei Paesi andini Ecuador Perù Bolivia ci pare che li sta armando quello ancora non ci sono prove di Kuala però si parla cioè si trovano prove di queste di queste attività Stati Uniti si deve mettere insieme con gli altri Paesi nella regione
A ICE cercare di là e deve essere diciamo un approccio multilaterale a nella regione e non solamente unilaterale perché unilateralmente
Ah non avranno successo contro di lui diverso in maniera multilaterale qual è la parola chiave
Chiarissimo allora ci fermiamo qui ringraziamo e salutiamo il dottor Marco Vicenzino direttore del Global Strategy progetti di Washington grazie per essere intervenuto a Radio Radicale
Grazie