L'intervista è stata registrata giovedì 9 aprile 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
09:30
RAD
Dalla bunker del Foro Italico in questo momento in corso la requisitoria del pubblico ministero per il processo d'appello al sette aprile
Che sarà oggetto di un dossier che vi
Proporrò nei prossimi giorni
Quella un po'l'occasione di questa mattinata per parlare con Franco Corleone deputato radicale membro della commissione Giustizia la Camera
Che si sta occupando non soltanto ovviamente di questo processo insieme Emilio Vesce Adelaide Aglietta
Ma si è beccato anche una serie di rogne legata alla sua attività in Commissione Giustizia e non da poco era parecchio che volevo parlare un po'di quello che è successo l'avevo promesso anche gli ascoltatori la vicenda di Johnny lo Zingaro e con Franco questa fosse l'occasione migliore per fare un po'il punto sulla vicenda perché che cosa è successo
In realtà in una situazione che si è abbastanza tranquillizzata all'interno delle carceri normalizzata se vogliamo si è creato un episodio da Di Sario gravissimo è stato quello appunto di questo famoso Johnny lo Zingaro che esce fuori
Sotto sopra un'intera città
Ecco sul sangue e sono corsi anche fiumi d'inchiostro su come in realtà certe certe regole che sono razionalmente giuste poi la fine possono creare delle conseguenze ecco Franco c'è una importante aprire il discorso su questi giorni lo zingaro ha creato la di soggiorno ti verrà creato un la nuova tensione all'interno dei rapporti fra carcere non tanto in magistratura anche se è vero affrancarci l'opinione pubblica
Ma su questo su questo devo dire che il problema dell'opinione pubblica e sempre un problema da prendere con le molle perché l'OP io ne pubblica non esiste in sé ma è il prodotto dell'informazione o della disinformazione non è il prodotto dell'orientamento che viene data attraverso i giornali tutti i mezzi di informazione di opinione soprattutto i mezzi anche di costruzione
Ora tutte le misure di uscita dall'emergenza
E sono state prese ma lei e dal coloro che sul da sulle leggi speciali sono vissuti
E sono vissuti facendo una carriera nei giornali
Per gridando ogni giorno che tutto era in pericolo la democrazia era in pericolo e bisognava avere
Le leggi più dure più repressive perché occorreva combattere i cioè con mezzi non democratici occorreva combattere tutti i fenomeni dalla lotta armata a qualunque forma di dissidenza
Nel nostro Paese e per cui nel mondo
Nel momento in cui si approva l'ordinamento penitenziario
Nuovo cioè la riforma della carcerazione per cui non si ritiene più che nella carcere bisogna restare in maniera indefinita
E soprattutto senza speranza di uscita di risocializzazione in nel momento in cui si approva le leggi che conosciamo quelle che consentono i permessi il lavoro esterno tutto questo questo crea delle
E lei condizione di
Non accettazione e allora che cosa si aspetta si aspetta un caso che dimostri che queste misure provocano dei disastri inenarrabili chiedo una cosa perché mi è arrivata una notizia
Sia che non so se è vera tutto forse Napoli verificare e mi diceva qualcuno che se ne intende
Che i veri casi rispetto al resto d'Europa di situazioni tipo Johnny lo Zingaro fra di permessi
Che vengono stravolti utilizzati in in contesti delittuosi cioè si dà un permesso un detenuto questo esce fonica di Dio e con l'Italia è a un livello molto basso cioè l'uno per cento rispetto al quattro cinque per cento di altri paesi come l'Inghilterra la Germania
Ma li tratti noi abbiamo avuto una situazione di grande dobbiamo dirlo di grande responsabilità dei detenuti usciti che sono state parecchie migliaia
E non ne sono rientrati in carcere veramente un numero risibile tu ricordavi una percentuale inferiore addirittura all'uno per cento
Per cui è uno scotto
Che va pagato perché di fronte a quei pochi che non rientrano ci sono tutti gli altri chi riconquistano una dimensione con il mondo Esterno
E la possibilità di ritornare nella società non esasperati non pieni di odio ma con la possibilità di un reinserimento
Decente allora
A Parma hanno fatto l'esperimento di andar di uscire tutti i detenuti
Uscire andare a vedere spettacolo musicale e teatrale una cosa che ha coinvolto tutta la città
Che sto cercando che fanno no no quindici giorni fa c'è stato però un fatto che la indubbiamente non è un fatto positivo un detenuto francese che non è rientrato è scappato
Vero noi quando valutiamo queste cose è sempre il problema cosa fa notizia fa notizia per la gente uno che non rientra o cento
Che sono uscì dieci sono rientrati di che
Cominciano ad aprire nei confronti
Del delle sterno ma soprattutto che l'esterno al carcere cioè i cittadini cominciano a non avere più un un atteggiamento di paura verso i detenuti per cui possono pensare i detenuti uscendo di trovare un lavoro perché era
Per rompere il salvadanaio ci vuole un buon motivo
Camera da letto laccata con specchi un milione novecentocinquanta mila soggiorno in nuce completo un milione ottocentoventi
Più di duecento mila Camera per ragazzi vari colori un milione cinquecentonove arredamenti Aventino conseguito
Già della Piramide Cestia ventisette Roma
Solo artigianato fiorentino lampadari chi offre la più ampia scelta di soluzioni classiche e moderne
Minare la casa il giardino l'ufficio artigianato fiorentino lampadari tante soluzioni tutte luminose e convenienti artigianato fiorentino lampadari accende ogni ambiente artigianato fiorentino lampadari e
Il caffè sul piano altro io gratuito appuntate sulla convenienza del piano dei grandi affari puntate sugli enti
Tra le più grandi d'Europa euro ma
Tutti uscendo di trovare un lavoro
Perché non abbiamo sempre questo problema che quando il detenuto esce ed è detto è stato detenuto non trova lavoro perché c'è una resistenza una paura psicologica e allora queste iniziative hanno questo valore si e allora
Si può anche forse pagare questo Scotto
Per giorni lo zero zingaro
è un problema che ha avuto o non è stato un non rientra in carcere ma è stato immediatamente una commissione di delitti immediata e che ha portato anche alla all'uccisione di un di un poliziotto per cui ho fatto estremamente grave qui c'è il problema che e successo un fatto del genere
Nella sua follia
Questo fatto credo che ha suscitato polemiche ma alla fin fine contenute
Dal fatto che siamo di fronte a un'aberrazione
Cioè sarebbe stato probabilmente le reazioni per tornare indietro nell'applicazione della legge sarebbero state forse più forti
Se di fronte a mettiamo tre mila permessi non fossero rientrati in carcere e centinaia
Questo qui siamo di fronte a un'aberrazione è una follia una cosa in comune eccezione che conferma la regola sì ecco e allora in questo senso diciamo che
Si pone il problema per chi e per i magistrati ha detto che si che devono applicare questa legge
Ad effettuare con il massimo di
Dal rigore certamente l'esame delle condizioni anche perché non dipende da un solo magistrato l'autorizzazione luci non sono rimaste
Certi passaggi una commissione in pratica c'è prima di tutto una serie di pareri
Diciamo del carcere e intendendo del carcere dagli educa ori alla direzione del carcere c'è tutta una serie di pareri sul comportamento in carcere quindi fatto questo parere c'è il tribunale di sorveglianza che ormai non è più il giudice di sorveglianza ma sono dei magistrati sono tre magistrati insomma è un giudizio certamente quando si è di fronte a pareri che sono tutti favorevoli è diventa difficile negare il permesso
E ma il colpo di follia in realtà può a cadere in realtà anche al alla persona che è fuori società o al delinquente o al cittadino al di Prati ogni sospetto che fuori e gira per per a piazza Navona e prende il colpo di sole comincia ecco a fare qualche cosa che nessuno si sarebbe aspettato
Ora di fronte certo si può dire questo o aveva dei precedenti che dovevano
Farà assumere una maggiore cautela può darsi io non conosco nella puntualità questo i precedenti ma devo dire che è certamente un magistrato quando trova dei pareri che dicono
Il comportamento è affidabile forse deve applicare quella quella legge se non entreremo in una discrezionalità in cui e allora non si fa uscire mai nessuno perché si può sempre dire che i precedenti
Ecco è un costo probabilmente questo no in qualche modo che papà pacato a una dimensione nuova dei rapporti carcere società e questo è un problema di grande civiltà che è una scommessa sicuramente ma forse è bene che non si faccia della retorica di uscita dall'emergenza ma che invece si prefiguri
Una società e un futuro e un presente più decente non mi stupisce tanto essere d'accordo con Corleone non me la primo
Ci tengo però a sottolineare una cosa che è uno dei degli scopi più importanti dei programmi di tenere una cinquantina di questo genere è proprio quello di mettere la gente quasi di fronte a uno specchio costringerlo a pensare a un problema e a farsi un'opinione in effetti sull'argomento di oggi ha ragione quello per gente deve riflettere e decidere se un principio giusto
Per un principio giusto necessario correre qualche rischio o no e allora deve ragionarci moment
Spero che questo argomento l'abbiamo risolto abbastanza questa sera almeno la nostra opinione credo sia evidente un'ultima cosa utile da Franco lui gira parecchio per le carceri girava prima è girato dopo il caso Johnny lo Zingaro
Intendo tirare per legarsi o di attraversare l'Italia su e giù e non è un attività fra le più piacevoli come deputato si trovato in una Commissione
Tra le più difficili perché non è
Però andare su e giù per le carceri in una battuta secondo te all'interno delle carceri questa vicenda come è stata vissuta vissuta ampliata ridimensionata
O qualcosa che dopo un po'è stato assorbito
Ma io credo che questo una abbia colpito più di tanto perché nel carcere c'è gente che lavora seriamente e parlo delle direzioni del carcere di tutto il personale
Se mai c'è qualche cosa resa al suo lavoro sa il suo lavoro essa le condizioni di lavoro sono condizioni estremamente difficili
E anche il rapporto ancora fra di popolazione detenuta e diciamo amministrazione del carcere è ormai un rapporto che non viene messo in discussione da un episodio veramente eccezionale ma marginale proprio perché c'è c'è orale
C'è da dire una cosa che nel carcere tutto può essere più difficile se non vengono fatte nuove riforme come la riforma degli Age ti di custodia e nuove condizioni di vita per i direttori vicedirettori del carcere che la bloccano parole scusami la di la riforma degli agenti di custodia abbiamo avuto un nome e cognome allarmiamo diamo subito diciamo che la riforma degli agenti di custodia è stata bloccata al Senato
Dall'azione dei magistrati che avevano paura di perdere il loro potere sul personale civile e militare e il loro la loro esclusiva di potere al Ministero di Grazia e Giustizia questo per dirne una poi c'è stata la crisi di governo e oggi noi rischiamo
Di avere una una situazione pesante difficile nelle carceri quando saranno esauriti gli effetti della amnistia e le carceri si riempiranno di nuovo noi rischieremmo di avere una situazione difficile perché non si sarà fatta questa riforma che è assolutamente indispensabile
Grazie a Franco Bruna B. pensiamoci su allora
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