Terrorismo, conflitti interetnici e diritti umani

Progetto del comune di Scandicci sostenuto dalla Regione Toscana che ha ricevuto il patrocinio dell'ordine dei giornalisti doveva essere qui Massimo Lucchesi presidente dell'ordine giorni fra Toscana perché molti legati alla sua attività professionale si scusa di non poter esserci ma mandato perché bocca mia coinvolge niente
Un saluto tutti un ringraziamento al sindaco ai nostri ospiti
Giù nell'ingresso voi avete visto esposti dei pozzetti un dei luogo di reporter di pace è un lavoro che è stato fatto dai gli studenti e dalle studentesse
Della classe di grafica due della universitari percorso progettazione della moda dell'Università di Firenze della sede qui di Scandicci hanno lavorato per un mese a questa proposta che noi avevamo fatto perché appunto reporter di pace nasce soprattutto come un intervento nei confronti della promozione della cultura di pace verso i giovani e soprattutto verso i ragazzi delle scuole
Io mi fermo qua tonda palude la parola al sindaco un saluto e poi ai nostri ospiti grazie
Tanto voglio davvero ringraziare hanno venduto alla nascita partecipanti a queste iniziative iniziative particolare Giandomenico Picco per il come dire del Noe
Dopo avere oscurato
E se
Cita fa
Pierantonio Costa con la sua esperienza africana di ospitare oggi Giandomenico Picco per la sua esperienza molto più complessa molto più articolata
è un'esperienza anche professionale che lo ha portato regola girare tutto il mondo in particolare estremo conoscitore delle vicende dell'Estremo Oriente del del Medioriente che il punto o il luogo dove si annidano davvero frizioni dove si annidano conflitti che determinano anche perché succede coi agito su tutto il nostro pianista
Devoto saluto del presidente la Regione Claudio Martini si era segna questa cosa aveva dato la sua presenza anche per la conoscenza era con Giandomenico Picco per la sua attività che fa in qualità di presidente la Regione a San Rossore quant'altro sono problemi avete di costituzione della giunta trova giunta regionale non lo hanno fatto nono non lo non lo vedono presenti e sapeva di stasera e si inserisce in un filone per noi importante strategico che da un po'di tempo ci abbiamo investito risorse tempi uomini e donne che è quello di Farre conosce la nostra città ai nostri ragazzi più complessivamente alla città di tutto quello che succede nel mondo una approfondimento di quello che succede perché è una città che vuole questo è in grado di esprimere anche fuori dalle istituzioni
Iniziative bellissime di cooperazione internazionale eletti approfondimento ditemi legate alla globalizzazione conflitti che monta i termini legati alla ai dialoghi che religiosi
Non è un caso che oggi pure ci siamo uniti stasera c'è un'altra iniziativa in una in una alla Badia di Settimo sempre su questi temi li perché è una città che pullula di queste iniziative
A fronte di questo pullulare di questa sensibilità amministrazione comunale non poteva stare a vedere e quindi da qualche mese a questa parte abbiamo ripreso in pieno
L'attività sull'operazione internazionale abbiamo ripreso in pieno quindi l'attività di far sì che scandisce sia protagonista i momenti di approfondimento e di momenti anche poi di azione nel settore della cooperazione non è un caso che una delega che ho fatto io e quella l'operazione internazionale perché vuole segnare una poiché una nuova vitalità e l'amministrazione comunale in questo settore qui e voglio dire che i risultati l'iniziativa va fatto davvero ci spingono andare in questa in questa direzione
Reporter di pace
è iniziata con una grande festa al Palazzetto dello sport era legata alla festa della Toscana era legata però al tema della pace
Visto dai bambini viso da ragazzo in una partecipazione straordinaria una delle cose e credo non dimenticherò mai proseguita con una mostra fatta nell'atrio delle fotografie delle frodi fotoreporter delle agenzie maggiori diritti
DTT dell'Ansa della Reuter e quant'altri ed iniziato l'iniziativa di un mese fa continuo l'iniziativa di stasera e continuerà successivamente con altri iniziative reporter di pace perché l'ho detto l'altra volta lo lo dico perché illegale sia punto fondamentale
Che la città come la nostra si misuri si confronti discussa su quello che è il tema della pace che dovrebbe che deve essere il punto di arrivo della del nostro convivenza civile sul nostro pianeta
Reporter perché perché la è fondamentale
Il ruolo dei giornalisti fotografi per farci conoscere davvero
Cosa succede come vanno le cose nei paesi in cui sono confluiti molto spesso invece cadono nel dimenticatoio oppure c'è un come dire un silenzio da parte anche degli organi degli organi di stampa
E quindi ecco perché reporter vivaci le porte di pace rivolta ai giovani e con i giovani protagonisti perché sono stati i ragazzi della nostra università chiamiamo così della del corso di che c'è da qui a Scandicci nel settore della della moda che hanno e lavorato il bozzetto l'immagine e per la prima volta stasera esce e per la prima volta come dire il riconoscimento di reporter di pace
Lo inauguriamo Dandolo a Giandomenico Picco
Io fo una nostra come dire alla di solida cerimoniale
Quindi invece di lasciarlo in fondo la consegna di questo attestato lodo all'inizio a conclusione del mio intervento così poi il dibattito va sia veloce libero fino fino alla fine alla fine nove annotava Giandomenico Picco per il costante impegno la capacità di ascolto e dialogo
Per il contributo al superamento dei contrasti e di conflitti tra i popoli e di governi nelle diverse parti del mondo
Quindi noi vediamo un attestato vediamo
Un ricordo ma è anche il primo che Diana che la città di Scandicci dato sarà il primo non sarà l'ultimo per le persone davvero si impegnano a giro per il mondo a costruire lasciatemi usare un termine forte un mondo in cui prevalga davvero la pace in termini della guardi guerra non esista più sarà un percorso molto lungo molto impegnativo
Ma queste quello credo che debba essere quello che guida l'attività in una piccola realtà come la nostra fino arrivare coi alla realtà alle altre realtà dall'ONU dai governi nazionali fino arrivare alle nazioni unite
Quindi
Io beh consiglio davvero al nome del comune
Non la solita targa un tagliacarte è non è un coltello perché se non sembrerebbe come dire in antitesi rispetto allo spirito i fasce davvero grazie
Olmi aceri borse così facciamo allora diventa
Lasciamo il
La conduzione a vuoto etico torna che caporedattore dell'Espresso
Io grazie io vorrei perché io introdurre la professionalità nelle no ad un dodici che insegna qui qui anzi e non qui ai insegna a Firenze alla Cesare Alfieri di Firenze ha facoltà di Scienze politiche
Lei insegna Storia delle istituzioni internazionali prima si è occupata molto delle questioni dell'Unione Sovietica della storia dell'Unione Sovietica
Ha scritto delle cose molto importanti sull'Afghanistan per esempio oltre ovviamente alle storie dei Comunisti Italiani in Unione Sovietica dei prigionieri italiani in Unione Sovietica eccetera eccetera oggi si occupa appunto delle istituzioni internazionali della storia delle istituzioni internazionali
E io funzionante suggerirei le scuse le chiederei poi lei ovviamente parlerà di quello che allora ma più che della storia delle e la mia curiosità e più che sulla storia delle istituzioni
Internazionali e sul futuro delle istituzioni internazionali ovviamente allora
La sfida o
La realtà qui noi stiamo facendo tutti fronte
è una è un mondo in cui da un lato se ed è evidente il problema del terrorismo nel senso che non se lo sono inventati gli Stati Uniti non sono diventato bustine c'è stato l'undici settembre due mila uno
E dall'altro un'amministrazione come quella americana oggi che delle istituzioni internazionali vorrebbe disfarsi io vorrebbe farne a meno ed è da un lato proiettata verso la politica
Imperiale dall'altro però una politica
Che ha delle porte tracce di isolazionismo non l'isolazionismo le spalle al mondo ma isolazionismo nel senso che noi di quello che il mondo pensa di noi
Ci interessa poco più o meno è questo il messaggio che che manda a Bush dall'altro equivalente finisco questa domanda
Visto il suo passato europeo sono passato di storie toga se anche e ultimamente ieri l'altro Putin che dice io rimpiango l'Unione Sovietica
E viene accusato da tutti i vicini e di difficile la Russia di avere una politica terza ricostruire l'intero Nord ce i medici della Russia oggi hanno paura di nuovo della Russia allora la mia domanda e in tutta questa cosa le istituzioni internazionali la cui principale credo il cui principale scopo credo sia quello di affermare i diritti umani più che altro è
Avere un mondo e andare verso un mondo in cui i conflitti
Possono essere sempre meno armati è sempre più immediati queste filiere hanno un futuro che tipo di futuro cosa possiamo fare come possiamo procedere cioè dobbiamo solo se il nostro futuro è solo cerimonia in cui appunto parliamo o discussioni pannelli qui parliamo di queste cose lo abbiamo una speranza
Quarantenni spiazza completamente perché io e la collega colombe l'interventismo di quindici minuti che dovrà arriva una panorama così una panoramica storica sui diritti umani le dice che Tumi Spiazzi completamente comunque accetta diciamo alla sfida di questa domanda che è una domanda
Infinita questo permise il pomeriggio dell'infinito gli organizzatori del comune di Scandicci indiane attribuito un tema il mezzo i diritti umani dal mille novecentoquarantacinque
A oggi tu richiedi il destino degli istituzioni internazionali è un tema
Quasi da maga
Comunque a parte gli scherzi questo è un tema diciamo che affrontiamo spessissimo alcuni ragazzi tra l'altro alcuni sono presenti anche qui oggi vi ringrazio tantissimo
Del corso di quest'anno di storia delle organizzazioni internazionali perché all'obiezione che poi quando si staccò gli studenti spesso ci si sente fare Cara professoressa tante belle cose
Tante dichiarazioni convenzioni sulle donne sul genocidio dichiarazioni universali sui diritti umani tante organizzazioni internazionali o a livello regionale e poi i conflitti dell'argano
Stupri e violenze sono sui nostri giornali tutti i giorni non sentiamo parlare di altro e allora a che cosa serve
A che cosa servono alle istituzioni internazionali e gli studenti aggiungono dentro di sé dentro il loro cuore ma non hanno il coraggio di dirlo che cosa lo studiamo a fare questo esame di storia delle organizzazioni internazionali settantotto è tutto un fallimento
Io penso come dire chiese guardiamo storicamente Ali
Sessanta anni che ci dividono dal mille novecentoquarantacinque cioè da quando è stata promulgata
La Carta delle Nazioni Unite io penso che globalmente parlando un passo avanti notevole è stato fatto
Quando fu fondata la Società delle nazioni del mille novecentodiciannove la prima organizzazione internazionale
Non ci fu diciamo il i padri fondatori della Società delle nazioni non spesero nemmeno una parola a favore dei diritti umani per la Società delle nazioni e dei vent'anni in cui nei vent'anni della sua esistenza dal diciannove diciamo al trentanove quaranta fino agli anni della seconda guerra mondiale di sviluppo all'arte re delle sue attività
Un impegno sociale umanitario economico e sociale che però come dire rubò in qualche modo al trattato istitutivo sulla base del quale operava
La Carta delle Nazioni Unite pone nel suo preambolo come uno dei principi basilari della sua azione il rispetto e non solo il rispetto ma anche la promozione dei diritti umani
Certo come dire se guardiamo al ciò che è stato fatto tra il mille novecentoquarantacinque e il mille novecento
Do novantuno calcoliamo ottantanove novantuno diciamo come hanno simbolo della fine di questo grande contenitore che è la guerra fredda
Più che altro è vero troviamo tutta una serie di belle dichiarazioni nel mille novecentoquarantotto la Dichiarazione universale sui diritti umani
Poiché convenzioni più ritegno ci contro il genocidio le convenzioni sui diritti delle donne sui rifugiati sull'asilo politico perché si può obiettare che sono tutte come dire grandi dichiarazioni
A cui poi seguito un po'poco visto soprattutto dopo il mille novecentonovantuno l'alto grado di conflittualità che oggi caratterizza il nostro sistema internazionale
Perché il fondo fra il quarantacinque novantuno la guerra fredda è stata poi un po'una panacea di tanti Madia ingessato il sistema internazionale
Impedendo l'emergere di tanti micro conflitti o macro conflitti e invece ora caratterizzano il nostro sistema internazionale
Però in questi cinquant'anni per rispondere alla tua domanda dei passi avanti sono stati fatti soprattutto a livello di come dire percezione anche coscienza della che l'opinione pubblica ora rispetto a determinati problemi nel mille novecento dal mille novecentoquarantacinque in poi si è insinuata nella nostra coscienza l'idea che lo Stato si ferma non soltanto di fronte ai nostri diritti di cittadini nazionali ma anche al mio a delle davanti ai nostri diritti dei cittadini internazionali di cittadine del mondo
Questo probabilmente a voi sembra un po'troppo poco dice va be dalla conquista l'affermazione di un principio
Però è anche vero che cinquant'anni fa nessuno riconosceva questo principio
Adesso davvero gli Stati Uniti no brano le organizzazioni internazionali basta vedere quello che stanno facendo con la Corte penale internazionale non vogliono assolutamente accettare
Però è anche vero che in fondo in fondo come dire poi le critiche che vengono rivolte c'è un come dire c'è un codici e ormai ufficialmente riconosciuto certi Paesi che hanno sfiduciato snobbano di organizzazioni internazionali
Cercano in qualche modo di rispettare
Il problema di fondo però secondo me è un altro non è tanto diciamo l'atteggiamento e non solo non è solo l'atteggiamento delle grandi potenze nei confronti delle organizzazioni internazionali
Ma è il problema di come si è formato e si sta sviluppando la coscienza diciamo delle ditte dei diversi popoli del mondo rispetto al tema dei diritti umani mi spiego più semplice niente
In questi cinquant'anni costellati da dichiarazioni convinzione convenzioni The quindi la formazione di convenzioni e nuove in questi cinquant'anni e i diritti umani si sono sviluppati ma secondo diciamo una dinamica che gli arresti anche sempre molto più complessa site molto cauti ICI
E questo perché alla base di tutto il mondo è diventato più caotico tante nazioni nuove diciamo hanno compiuto loro processo di decolonizzazione sono diventati Stati autonomi
Il mondo si è andato via via fra virgolette globalizzato con questo tema che ora piace tantissimo a tutti l'informazione si è diffusa
E ci siamo resi conto che i diritti umani nati nel mille novecentoquarantacinque Nonda soddisfano proprio più concettualmente molti popoli di questa terra
E i diritti umani di cui parliamo noi oggi sono diritti umani dell'Occidente in realtà non nati da un atto di aggressività dell'Occidente i diritti umani nascono nel mille novecentoquarantacinque come suggello di una grande sconfitta
La sconfitta della dell'Europa degli anni della seconda guerra mondiale un'Europa che ha conosciuto nazismo
Per conosciuto gli orrori della guerra che ha conosciuto
Questo in questa immane tragedia della Shoah
Quindi nascono dall'idea di un fallimento dal riconoscimento di fare di un fallimento non da un atto di arroganza del mondo occidentale
Però è vero che poi come dire il mondo a cui si sono proposti completamente mutato
Per cui i diritti umani che a noi piacciono tanto al mondo induista al mondo asiatico al mondo cinese Cino confuciano come dire al mondo cinese che abbraccia il confucianesimo dicono molto poco perché loro hanno mentalità e modi di vedere la statualità il diritto privato completamente diverso quindi come dire questi diritti umani in qualche modo non funzionano teoricamente c'è qualcosa che non va ai loro proprio dal punto di vista dei Principi sulla base dei quali sono stati elaborati
Ma alcune cose non tornano nemmeno a noi pensate per esempio il diritto di proprietà cozza con il diritto di uguaglianza spesso non voglio fare discorsi vetero comunisti faccio discorsi diciamo
Proiettati anche nell'epoca in cui viviamo noi oppure il diritto di i diritti dello sviluppo economico spesso cozzano con i diritti dell'ambiente e quindi anche per noi che siamo figli della tradizione illuminista
Che siamo figli della Shoah del distruzione della seconda querela eredità della seconda guerra mondiale
Questi diritti stanno stretti cioè come dire proprio concettualmente devono essere rivisti
E poi c'è un altro problema che anima diciamo il mondo dei diritti umani nel mondo delle istituzioni internazionali ed è che nella prassi ci sono delle difficoltà enormi a farli rispettare soprattutto come dicevo dopo il mille novecentonovantuno la guerra fredda
Che poi quella finta che sa cosa vuol dire insomma diciamo immaginiamo di essere tutti d'accordo in questo grande contenitore che raccoglie gli anni dal quarantacinque al novantuno ecco la guerra fredda immobilizzato ingessato
Certo episodi di conflittualità anche notevoli se erano basta pensare alla guerra in Vietnam War la guerra in Afghanistan però in generale ha si può dire che ha ingessato il sistema internazionale e con esso la il grado di conflittualità
Dopo il novantuno questa conflittualità eh scoppiata
E diciamo conta violazioni dei diritti umani di notevolissima entità e rispetto a questa violazione di organizzazione internazionale nella prassi non si sono sempre mosse velocemente con coerenza i casi potrebbero essere a migliaia ma qui penso che il picco abbiamo molte più cose da da dire perché come dire un uomo che ha lavorato sul campo di questi problemi anche in una zona caldissima del sistema internazionale come quello del Medioriente
Certo è che rispetto al tema dei dei diritti umani si può dire che le istituzioni internazionali soffrano assolutamente di schizofrenia cioè in certi casi intervengono come dire profonda in profondità convinte della giustezza dei loro principi e pronti ad attuare in altri si disinteressano completamente pensate per esempio alla Birmania dove una giunta militare esattamente quello che mi interessa danni
Ma siccome la Birmania non rientra in uno dei criteri che ispira l'Organizzazione delle Nazioni Unite cioè si interviene all'interno di una regione che viene considerata come dire destabilizzanti quel conflitto quell'attenzione viene considerata destabilizzante per l'intera area
La Birmania non dà noia a nessuno nell'aria non tocca gli interessi delle grandi potenze quindi tutti se ne disinteressa
Altre volte le istituzioni internazionali non intervengono proprio come nel caso del Ruanda nella mille novecentonovantaquattro come ci raccontava
Appunto Pierantonio Costa in questo meraviglioso incontro che c'è stato proprio qui un mese fa
Quindi diciamo i diritti umani vanno rivisti tutti siamo paladini dei diritti umani però dobbiamo renderci conto che oggi come oggi è una retorica i diritti umani vanno rivisti alla luce di un mondo molto più complessa rispetto a quando essi sono sorti e sul futuro delle istituzioni internazionali che dire io sono una un ottimista di natura quindi penso che come comunque abbia un senso che ci siano che continuavano a operare nonostante tutti i loro grandi fallimenti
E in questa schizofrenia di fondo che costa tante vite umane
C'è però anche il tentativo di sperimentare
Pratiche nuove di intervento su ma anche sul lato diciamo della operatività del consiglio di sicurezza dell'operatività delle forze di peacekeeping peace building e su questo picco pezzo ci potrà raccontare di più
Passi di maturazione notevoli sono stati fatti anche dagli stessi anni sessanta fino ad oggi per quanto riguarda l'altra diciamo la l'altra domanda di Kohl corna il discorso della della Russia
Da insomma non è che ci siamo voglio dire una grande meraviglia io penso che i paesi occidentali per gli Stati Uniti si siano voluti auto ingannare
In Russia non c'è stato nessun passaggio democratico sotto Eltsin abitano un presidente della repubblica russa costantemente alcolizzato
A accerchiato da un gruppo di oligarchi fedeli corrotti o i punti me diciamo ha cercato di mettere un po'in ordine alle cose Putin è un ex
Come colonnello non mi ricordo da non vorrei sbagliare dichiarato non è sarà esponente ed è anche Dino di medio piano del KGB
Che diciamo di segnali di democrazia non li ha dati anche qui perché bisogna riconoscere la diversità di fondo dei falò la Russia non è un Paese democratico noi europei e americani che abbiamo voluto vedere in tutti i modi un Paese democratico
Per cui ci scandalizziamo di ciò che succede in Cecenia ma ciò che accade in Russia assolutamente consequenziale
Mai presupposti di non transizione democratica in Russia non c'è un'opinione pubblica e libera non ci sono giornali completamente indipendenti non c'è stata una rivisitazione concedetemelo di dirlo anche se non c'entra nulla con l'argomento di oggi ma non c'è mai stata una rivisitazione storica o storiografica del proprio passato per cui mentre noi lascio a sappiamo che cos'è sappiamo che un marchio indelebile della nostra coscienza di euro pay
I russi non parlano assolutamente del fatto che i diciotto milioni di persone sono stati hanno conosciuto l'esperienza del Gulag e quindi dei lager staliniani manca tutto questo passaggio e quindi mi sembra comunque diciamo abbastanza scontato come dire che la Russia
Cerchi di ritornare all'Inter ora ovviamente ha fatto dei cortocircuiti
Rapidissimi spero di essere stata chiara
Io ringrazio moltissimo e la preferenza raduni subiscono di avere sconvolta la scalata ma ne sono anche molto contento perché abbiamo portato il discorso dritto dritto verso quello che credo sarebbe interessante sentire dal professor Giandomenico Picco
A Giandomenico Picco è stato per lunghi anni sottosegretario dell'ONU
Oggi è direttore generale del Gidp Associates che Sephora dispiegherà lui che cosa soprattutto mi è venuto in mente anch'io pensando a quello che dovrei chiedere lo chiede fra presa da questo incontro è ripensando alle cose riguardando le cose che piccola fatto nella sua vita mi è venuto in mente che mentre tutti noi stiamo parlando oggi di dello scontro di civiltà la formula di di di Huntington
E che poi in qualche modo che applicata con molta tenacia dall'attuale amministrazione americana
Giandomenico Picco è sempre stato l'uomo del dialogo fra le civiltà in qualche modo o forse non sono in qualche modo ma anche esplicitamente
Intanto si è occupato del Bologna di terrorismo mediando ci ha fatto la mediazione per il rilascio degli ostaggi in il brano ci ha affrontato il terrorismo non mandando carri armati elicotteri missili eccetera eccetera ma dando a trattare con i cattivi nel senso che era rovente cattivi provando che si può trattare con i cattivi e che si può forse fare un affare con i cattivi senza cedere e proprio di delle proprie convinzioni dei propri valori dei propri valori e delle cose che uno va è che uno rappresenta c'è un vuol dire che se tratti ti compro metti immediatamente e concedi
Tutto agli altri quindi ha trattato questo
è stato un mediatore tra l'Iraq e l'Iran c'è una guerra assolutamente assurda che in qualche modo poi se è finita e anche grazie a lui è stato promotore di un dialogo vero tra le civiltà cercando di coinvolgere l'Iran che di nuovo certamente non è un Paese che rispetta i diritti umani ma contro il quale oggi si prospetta una minaccia di guerra che forse però in qualche modo la transizione verso un regime un po'più un po'meno teocratico andrebbe fatta in altri modi fa la persona che in qualche modo a una vasta esperienza di trattare con e quello che qualcuno alcuni chiave altre civiltà che forse non sono altre civiltà ma sono semplicemente altre culture e a partire dalla cultura dalla sua cultura la cultura occidentale e quindi niente io darei la parola all'UIC sempre più o meno con la stessa con la stessa domanda lo stesso set di domande CEE
è consigliabile quello che a cui prima accennava Elena Dudovich c'è la diversità delle culture è consigliabile poi conto
Quello che noi pensiamo che siano i diritti umani o se vogliamo posso andare molto più ingrato se ne va benissimo si può relativizzare tutto dopodiché però rimane il fatto che io preferisco un luogo come l'Occidente dove le donne sono libere a un luogo che non è l'Occidente dove le donne non sono libere
Allora e e intendo questo per i diritti umani per esempio una delle cose o forse una delle cose fondamentali
Grazie sindaco grazie a loro per
E mi quindi tratto grazie per ammirato la possibilità di
Colloquiare con loro su alcune cose che
Hanno formato da di esperienza di vita
Ah qui brevemente accennerò perché sono queste esperienze che mi spingono a dire quello che dico Tuluc dunque il ritiro non ho mai preteso di essere
Quello che non sono certo in jeep mentre non sono un accademico non sono un teologo
E non penso di sapere la verità se non quando la Sicilia assieme a molti altri
Ho avuto la fortuna
Dire
Fare un percorso vivi perché mi ha portato al di fuori di questo Paese io vengo da un piccolo paese delle Alpi al confine con l'Austria e la Slovenia
Dove confini quindi sono parte della mia sì che il bambino
Nella mia famiglia alcune parole che veniva usata dal piccolo sul Polo ungheresi
Perché siamo discendenti chiaramente in quella zona l'impero austro-ungarico
E quindi la diversità di di cultura e fa parte della mia psiche lì infantile
Non me ne preoccupo non hanno mai l'ho presentato uno show per me ho sempre cercato di Munari mio nonno che parlava tutte le sette lingue dell'intero
Non ci sono ancora riusciti
Il mio il mio viaggio mi ha portato non attraverso l'impero austro-ungarico
Ma da allora
Dal Pakistan e l'Afghanistan in guerra negli anni ottanta
Al
All'Iran nell'Iraq in guerra fra loro durante quella medesima deterrente
E alla guerra civile
Davvero
E in tutti questi casi ho avuto una fortuna dei
Partecipare a quello che alcuni chiamano episodi storici
E che io chiamo gli episodi succedono tutto il mondo a tutti gli individui
Ritengo che
Non esista la storia non soltanto le biografie
La storia essendo un riassunto fatto male
Il biografie a cui non ho partecipato
E quindi reagisco hai mica la mia biografia
Ho avuto la fortuna di avere delle esperienze che mi hanno
Forzato
A decidere in quello in cui credevo e quell'esperienza sono normalmente le esperienze di vita e di morte
E ha detto che ero una che più
Vicina a quanto si è discusso questa sera
Per due ragioni per la domanda diventa rarefatta mi adesso ma anche per il commento fatto dalla professoressa prima per quanto riguardava l'ente internazionale offre vent'anni della mia vita li ho passati all'ONU un po'devo difendere o comunque
Ma lo difendono non mollo che forse
Non ha mai fino ad ora ho sentito
E allora vi chiedo di fare uno sforzo di immaginazione di venire con me in un tempo in uno spazio
Lontani da qui ed è oggi
Il tempo e la fine degli anni ottanta
Lo spazio è una Beirut ancora in guerra guerra civile
In questo in questa guerra civile come forse molti loro sanno molto bene
La cosa più a
Sconvolgente secondo me
Fula capacità
Dei libanesi e in particolare di chi abitava a Beirut
Di
Relazionare con un concetto che poi non mira soltanto libanese ma che mi aveva accompagnato in modo misterioso dicevo io
In tutte le mio il mio pellegrinaggio
Che ho cominciato molto prima forse negli anni dei primi anni settanta e quello
Quel compagno che in quel pellegrinaggio mi accompagnò che poi ricordo il rigore scoprì negli occhi di chi viveva a Beirut
Si chiamava il nemico
Ci mise un po'di tempo per scoprire
Che il nemico sembra essere
Una figura di grande comunità per molte persone in giro per il mondo
Al punto che quando il nemico scomparve
Qualcuno rimase così rattristato
E così incapace di agire che si può cupo subito ricercando un alto
A Beirut in quegli anni
Avevo chiesto
Che mi si lasciasse fare perché volevo dare una mano a superare questa crisi degli ostaggi che come forse lo ricorderanno l'ho cominciato nell'ottantatré
E che aveva portato tolto libertà a una serie di persone completamente innocenti per nessun motivo
E per sei anni i servizi segreti in molti Paesi lavorarono con poco successo
Per riuscire a liberare queste stragi
Nell'ottantotto che l'anno in cui io finì l'operazione
Per la guerra in Iraq con operazione molto personale se qualcuno poi interessato ho anche fatto un libro su queste cose qua mo'alcuni anni fa che pronuncia in italiano perché nessuno ha mai prodotto
Il in questo
In questo mondo di
In cui mi trovavo avevo chiesto di & intervenire perché pensavo di poter fare qualche cosa
Fu molto difficile perché il governo americano c'è più alti livelli mi disse ma capi contuse molto gentile però tu non ti sei mai occupato l'Intelligence
Noi gli anni che lavoriamo grossi interessi annunciamo fare nulla
Ci fu un alto personaggio a Londra
Che prendendo lo spunto da questo commento americano di se gli americani appunto
Abbiamo lavorato per molti anni fa è successo
Abbia nulla da perdere lasciamo lavorare picco
Ingresso sempre molto più pratici
E mi trovai quindi
A lavorare su una
Su questo caso abbastanza disastrosa a livello umano
E pensavo di poterlo fare come
Come si dice non culinari emendata in alcuni settori del mondo in col telecomando cioè premendo di bottoni da distanza
Mi sbagliai di questo perché non molto dopo il mio il mio arrivo Belluschi fu l'ultima delle mie tappe in questo lavoro perché il lavoro comincia veramente a terra molto prima
Mi comunicarono che lavoro col telecomando non sarebbe funzionato
E mi dissero quindi fecero sapere quindi che l'unico modo per portare a termine questo operazione
E perché io fossi rapito
E come mi fu presentato le parole sono le seguenti
Sarà un po'in ci sarà un piccolo inconveniente in questa procedura
Ed era molto tardi nella mia
Storia
A Beirut
Per dire no grazie
E così una sera
Mi trovai in una zona un po'poco raccomandabili divenuto
E alle undici zero cinque fu rapito per la prima volta
Nella pigmenti che voi avete visto
Nelle nelle ricostruzioni televisive immagino
Quando prendono qualcuno per strada commettevano cappucci in testa lo buttano nel portabagagli
Stessa cosa
Fu una la prima volta dicesse molte volte nemmeno fece uno scherzo ma non fare ma qualcuno lo fece molte volte
La prima volta che mi trovai in quella circostanza ebbi motivo di riflettere sulla vita
Il mio molto altro da fare
Che certamente non mi ero disturbato
E la prima riflessione che feci fu la seguente
Molto professionale di Rai dissi a me stesso
Caro picco
Raccontami se qui come professionista come persona individuale come o come a livello personale
E la grande distribuzione che l'Occidente ci ha insegnato a dividere la vita privata da quella professionale
Di colpo come immagino lette
Non vi siano più
Di colpo mi resi conto che non c'era differenza e che il Moro perverso forse la perversione nostro non e non di chi invece ci dice
Che porre un confine che non porre un confine fra la vita professionale quella privata
Virtuoso infatti potrebbe essere vizioso
Perché tu non pone limiti alla tua attività professionale cimenti tutto la tua personale
Forse il tuo Comit meglio il tuo impegno è maggiore
Fu un ragionamento che mi torna vivo la prima volta che mi tolsero il cappuccio bendato
Le un signore mi chiese le parti un signore diciamo un signore
Mascherato mi disse leggeremo alcune cose adesso a cui lei dovrà rispondere
Ma non ci dovrà rispondere nella sua capacità di funzionario romano
A me la sua capacità di Gianni Picco
E il perché è molto semplice in caso non avesse capito perché come voi ci segnati in Occidente
La rifunzionare Ono otto ore al giorno
Della sua Paroli otto al giorno non interessa voglio quel ventiquattro
Ripeto di colpo
La Tizio sita della nostra mentalità di di divenni viene virtuosità e viceversa
Ma
Nel primo episodio mio rapimento la cosa che mi permette di risponde la professoressa e forse se lo riterrà opportuno dirlo ai suoi studenti
A cosa servono gli enti internazionali
E più significato se è profondo per me è la risposta a questo
Che in questo colloquio lunghissimo che dura la prima volta in circa cinque ore
I due signori bendati davanti a me
Mi chiesero
Ma scusi perché lei rischia la vita per salvare qualcuno che non conosce
Vere professoressa e questo mi ha insegnato la
L'ONU bistrattato da chi non lo conosce bene
E anche un'organizzazione come giustamente lei ha intimato in un'altra data una sovvenzione
Ha insegnato a molte persone
Che in fondo
Per usare un termine biblico che tra loro molto maggiore inglese purtroppo ho perso molto probabilmente italiano
Ma venuta nell'isola ovvio arricciato Ski
Diceva da skipass siamo i i i custodi uno dell'altro
Dice una proroga la Bideri sottotraccia
E lo guarda negli occhi e questo signore gli dissi
Per un motivo molto semplice
Perché è un giorno
Nella strana maniera in cui la vita fa incrociare i cammini di ognuno di noi
Può darsi
Che suo figlio
Si troveranno a questione dato per salvare mio figlio
Ecco allora quello che io faccio
Pago venticinque
Questo signore secondo non per quanto io utilissima secondo un'altra cosa
Perché precedentemente gli avevo chiesto se avevo figli
E non mi voglio rispondere a quel punto mi rispose di sempre come sapeva che io ho dei figli
Ma Nico mi pare cinquanta per cento una scommessa che dico cinquanta ad appena dopo di cinquanta imprese in provincia
Ecco mi fa piacere che lei ammette di avere figli
E questo è molto importante per me
Perché siccome anch'io ho figli
Questo mi permette di fare una conclusione immediata
La conclusione questa siccome immagino che lei e non siamo andati alla medesima scuola
Nella medesima moschea ucciso sino ad ora
Ne abbiamo gli stessi amici
Il fatto che lei si è agito Rossi anch'io
E l'unico punto in comune che abbiamo ma secondo me è un punto importante
Perché lei genitorialità
C'è una porzione importante
Quindi cominciamo da qui
Ecco a quel colloquio comincia veramente la liberazione di undici ostaggi occidentali novantacinque libanesi
La identificazione di alcuni siriani scomparsi
Quando mi chiedo che cosa vuole adulto direttore melomani cosa vuol dire l'ONU per me
Questa lungo risposta credo chiedo scusa esposto
Ma che cosa voleva dire quell'episodio per me voleva dire anche un'altra cosa molto più specificatamente limite legata al discorso che si fa qui sui diritti umani
Per me diritti umani ha voluto dire con quel in quella storia in alta successiva abbastanza simili ma non completamente la conseguente
Che quando si vuole operare nel mondo diritti umani chieste risposte purtroppo a fare delle scelte che sono a volte dolorosissimi difficili esempio molto concreto il mio
Quando io stessi questo è utile solo per finire questa operazione e quindi l'accordo per portare a casa questi undici ostaggi uno dei quali era rimasto prigioniero per sette anni
Sette anni
Tra le sue stime ragione
Il governo israeliano mie chiese una cosa molto difficile
E certamente la fa con loro anche
Ho lavorato con israeliani iraniani e libanesi siriani tutti quanti
Appunto perché siamo ognuno discusso dell'altro
E mi chiesero se io fossi andato avanti con la liberazione di questo gruppo di ostaggi
In quella data che io stavo per
Concludere non avrei potuto liberare presumibilmente forse
Alcuni seriali ancora non trovati
E dilemma che mi posa davanti agli occhi sul seguente se tu vai avanti adesso con questa operazione primarie vere anche messa in in tasca per così dire forse
Anche degli altri inculcato specifico alcuni israeliani
Il loro destino è finito
A cui io risposi ma non sappiamo se questa parte riuscirà
E se invece teniamo ancora prigionieri questi altri non sappiamo se coincidano
E giustamente il mio amico siriano nel concerto non lo sappiamo
E giustamente mi disse
Per me
Il compito è facile
Perché sto passando per il dovere di scegliere
E mi trovai allora davanti a un dilemma che non ho mai dimenticato assieme a molti altri che hanno costellato da ogni attività sul campo
E che sono i dilemmi etici
E giusto
Salvare la vita di qualcuno e rischiare quegli altri o viceversa
Cerca di salvare il più e magari capelli tutti
Questo quando si parla di diritti umani io ricordo sempre questo a me stesso
Perché nulla e più importante non c'è un diritto naturale che la vita
In quel dilemma
Dovetti scegliere ma non fu l'ONU che scienza e qui arrivo la seconda parte di quello che voglio dire sull'ONU brevissimamente
Nessuno ha rinvenuto a fare quella scelta perché nessuno poteva
Ed ebbi la fortuna di avere un superiore che era l'allora segretario generale
Che queste cose mi la re insegnante
E quando li portavo davanti alle scelte di questo genere mi diceva vai a dormire a casa che domani ci quello che hai scelto
E la tua scelta sarà anche la mia
Ho sempre imparato e qualche abito qui ci vogliono i grandi i veri veri mentre quelli che sapevano usare gli uomini quelle persone cioè che sapevano
In una mia forse troppo diretta costringere i loro sottomessi così per così dire
A fare le scelte e a vivere con quelle scelte nel bene e nel male e a quelle seguite responsabilità
Quella scelta che dovetti fare allora a Beirut quasi sul confine Roberto Israele
E che feci in favore di portare a casa chi avevo già salti praticamente pensava di avere già salutato fu una scelta che rimane
Comunque una sconfitta
Perché non saprò mai se quella scelta fu quella giusta
Posso convincere me stesso convengo con quelle come una argomenti molto razionali
Che in realtà se avessi spinto di più l'avrei perso tutto
Ma la verità è che non lo so
Molti anni dopo
Quando il governo italiano mi chiese di andare a liberarla dalle prigioni iraniane tredici ogni anni ebrei
La scelta fu di diverso tipo
Quando si opera in questi casi ebbene a vere
L'appoggio alla piazza della convento appassionare cioè dimostrazioni di piazza giornali articoli correggerlo su questi casi o è meglio fare tutto sottocoperta
La mia risposta che in questi casi non c'è la risposta giusta per tutti i casi ogni caso diverso
Il mio accordando ora fu lavoro sottocoperta
Ma non so se è vero e la mia scelta
Sì d'accordo con me mi aiutate altrimenti non fate quello che volete
Negli USA no e i tredici
Personaggi di cui sopra sono già a casa
Diritti umani per me vuol dire questo
A questo sua questo livello mi permetto di avere una diversità di opinione con la professoressa su il discorso vecchio marito se non sono relativi a sera secondo le culture
Io coloro che faccia che fecero queste operazioni il il Libano di rapimenti non mi chiese romaniche di dar loro ragione
Ebbene e vi assicuro che dopo una tradimenti un po'di tempo con l'ho passato non mi chiese romane
Anzi accettano perfettamente che rapirono innocente è una cosa sbagliata
La giustificazione che vi ritroverà non abbiamo altri mezzi per perorare la nostra causa
Ma nessuna mi chiese mai di dire capisco l'attuale attiva interrotta in diritti umani
E molto più importante per me e per quanto riguarda poi la mia attività di mediatore Bierhoff guerre
Nessuna mi chiese mai di essere imparziale imparzialità è una mi permettete di dire questa cosa proprio con con tristezza perché sono come sapete profondamente europeo
L'imparzialità purtroppo un concetto europeo nell'ultima degli ultimi sessant'anni visto nella sua versione moderna
Una un concetto europeo per cancellare l'incapacità che il nostro continente ha avuto in questo intanto di scegliere
Avendo Paolo di scegliere
L'Europa ci insediato culturalmente
Ad abbracciare imparzialità che non esiste
Che non esiste perché nessuno ci crede
Se voi avete mai fatto il mediatore fra Saddam Hussein Ayatollah Khomeini
O fra i sovietici e i pachistani in Afghanistan o fa i greci turchi a Cipro come l'ho fatto io vi assicuro che nessuno mi ha mai chiesto di essere imparziale anzi
Anzi
Chi deve essere un mediatore secondo me forse
E più utile che sia non imparziale ma credibile
E se il Creeper importante le segrete vuol dire la mia parola vale quello che vale c'è quello che gli compete
Quello che dico lo faccio indipendentemente dal suo costo
E anche i famosi rapitori Libano su questo mi dettero ragione di fatto senza fare l'incubazione critiche
Perché non mi chiesero di essere imparziale cosa potevo dire che il cinquanta per cento è giusto capire cinquanta per cento sbagliato
L'imparzialità è una malformazione europea me lo permette non io
Saddam Hussein gli avete riso in faccia se qualcuno avesse origine sono imparziale e agli Europei ride in faccia perché a me a me disse a un certo punto
E cerco di Rico dalle parole più preciso che posso non perché io parlassi sua
Perché avevo ad un'Inter perché era una forse uno dei migliori al mondo ma i ministri e disse una cosa del genere
Critico a me piace decreto se un mio nemico perché il nemico so da farmaco nemico l'amico anche
Non capisco che sta in mezzo
E si riferiva agli Europei fattore inclusi
L'ONU ha sofferto della
Debolezza culturale europea
Sull'imparzialità
E ha avuto i suoi anni migliori non dopo la guerra fredda o meglio dopo la guerra fredda se forse d'accordo con me che la guerra fredda per me e perlomeno del mondo fino a ottantasei
L'ottanta se la guerra fredda era praticamente finita perché perché la il cambiamento di politica estera sovietica con c'erano ottantasei
Corbaccio di fatto cambio loro vistosa stimando c'è un parla di questo ancora
L'ottantasei il mondo è cambiato soltanto che pochi si accorsero nuove andando bene perché lo capimmo subito e approfittando di questo cambiamento
Diciamo ante litteram se si vuole
Il cambiamento che la storia comincia ottantasei secondo me questo la ferrovia non esiste ma anch'io sono naturalmente non sono d'accordo nel migliori
E qui cinque anni
Fino al novantuno
Se guardate oggi quello che lo ha fatto
Sono gli anni la gloria
Fine guerra Nicola e mi permetto di dirlo forse con un'arroganza che non sta bene
La guerra Iran Iraq signori l'affinità al segretario generale dell'ONU
Nessun altro
Ecco io Comencini però messo per iscritto in un libro che nessuno ha mai contestato perché la carità
Gli accordi di Ginevra per il ritiro sovietico in Afghanistan
Non furono solo i mujaheddin cosiddetti
L'incidenza della famiglia la fine della guerra civile in El Salvador operazione ostaggi in Libano
E una serie di successi del genere che fu che sono stati irripetibili negli anni seguenti nel novantadue qualcuno chiamato Boutros Ghali divenne segretario generale non il mio favorito come voi sapete
E il primo giorno mi disse se mi avessero fatto segretario già cinque anni fa avrei rifiutato perché allora ce l'ha con la guerra fredda di risse quindi si contro Boutros Ghali lei ha perso il treno
Nel mondo del business si sta benissimo o lei è uscito dal carcere prima della della curva raggiunga il massimo qualche mancata sul treno
Non a caso dal novantadue in poi l'ONU collo Bosnia Rwanda e via dicendo sommaria
Fu la catastrofe non fu la la non fu del delle il trionfo al contrario
Ultimo commento e poi forse possiamo fare per una conversazione
E voglio tornare al nemico
Il nemico una cosa che mi ha
Per decenni mia
Non è mai abbandonato perché ho scoperto veramente come sia un elemento che a livello sia
Filosofico che voglio che lui Giorgio continua ad essere usata a destra e a manca rappresenta e rappresenta un po'il nostro il nostro incubo secondo me
Quello che mi ha rifiutato l'operato è stato e anche da vicino dei Balcani come gli ho spiegato sono undici mutuato giurassico
Fu proprio la storia dei Balcani dovevano gravi perché l'ho già uscito dal cielo all'ottanta nel novantadue quando quel signore chiamato potuti arbitri ci fu il commento mi pareva diffuso cattivo inizio non per ragioni non sono solamente
I Balcani con un una una catastrofe però secondo me per quello che rappresento non la il cemento nazionale non tanto e soltanto per quello che viene fatto dagli jugoslavi
Ma per come il mondo Reggi
C'era qualcuno allora come vi ricordate che voleva raccontare la catastrofe balcanica è la conseguenza della storia o della religione o delle etnie
E quello che
Vi lascio assolutamente
Ha battuto
Che nessun leader occidentale
Disse a questi signori che raccontavano queste balle non è vero perché non è vero in due migliori con venti secondi perché non avevo venti secondi per però
La storia e il la l'odio atavico tra croati e serbi è un po'una cosa curiosa
Visto che non si era mai combattuti prima a livello di etnia
Il la è una formazione che vi sorprenderà
Vi sfido a prendere i veri storia contare quante volte questo successo almeno trecento in poi e scopre che non è mai successo
Serbi e croati sono combattuti a volte gruppetti fra loro in quanto appartenenti a interi diversi anche nel quarantuno caso ustascia se ben ricordiamo le due parti chi erano
Erano i croati fascisti
E i monarchici serbi signori e dall'altra parte i comunisti serbi dei comunisti croati qui non fu una una guerra una una sorta un è una conseguenza deleteria
è una guerra politica
E la Regione poi mi pare che
Anche i bambini sanno che fino al novanta il quarantuno per cento dei matrimoni in Jugoslavia illuministico
Quindi chi raccontare balle sulla prigione come fatto di di compiti di di origini della guerra mi pare abbastanza sciocco
E poi naturalmente c'erano istruzioni crollato Tito tutto quello si diceva veramente Tito guidano ottantuno se non sbaglio qui un po'di tempo ci fu
Prima di Kerry arrivare a questo crollo fatto non era grave perché veniva queste cose le ho raccontate dai leader jugoslavi
Ma perché nessuna leader occidentale ebbe il coraggio di dire sono tutte bugie
Come sappiamo oggi la guerra jugoslava come molte altre guerre
Furono lanciate al tavolino in una birreria di Rizzo che cinque persone il cui nome molto noto oggi preciso su un pezzo di carta come cominciare perché e dove
E questa è storia e se vuoi ti sembra storia credette in realtà queste somme di Ostia
Ecco questo per dire un'altra cosa che quando si parla di
Sì ogni
E certo che a parlarne sono importanti perché l'autrice sono sto nel nostro nel nostro il nostro mondo dalla rivoluzione francese in poi
Si continua a parlare istruzioni come se ci fosse oltre al al al Collective decision making c'è adesioni collettive ci fosse anche una responsabilità collettiva su questo mi permettete sul viso cotto
Lo sponsor collettivo non esiste
Perché se non sente la giocata individuale pulsionale anche a sostenerci occulti le scelte collettive
Restituzione che ne conosciamo oggi
Dal Congresso americano al al Congresso cinesi al all'onda tutte altre secondo me hanno avuto un grande successo nel creare retrocessi remissione collettiva
Ma no anche spinto moltissimi a pensare che ci possano essere
Responsabilità collettive ed è questo per questo motivo che nessuno vi dice mai chi ha fatto che cosa
L'autore delle delle cose sembra essere sempre un ente chi è l'ente
Non esiste l'ente senza le persone individuali che per non le scelte e fino a prova contraria sono succede che si possono fare sono qua dentro nel nostro cervello
La debolezza istruzione secondo me questa non è tutte le altre cose che uno racconta
Abbiamo accettato che sostituzione che hanno avuto successo certamente
Siano anche la minoranza per coppie nostra responsabilità individuali
E di conseguenza le cose cominciano male
Vent'anni fa un signore è ormai conosciuto
Scrisse una Corte spiega forse quello che oggi c'è nel mondo il mondo anche se lo scrisse tra l'altro i giorni lo scrissi in anticipo vent'anni fa
E me lo porto con me
Questa piccola frase perché cosicché non ve lo so dire sono leggo
E vi è un solo sito simultanea di questa frase che dice così
Poche cose al mondo hanno fatto più danno alla nostra umanità
Che il credere o la la Secret da parte di individui o di gruppi
Che essi o lavoreremo egli
Sono da soli
In possesso della verità
Specialmente parità su come dire
Che cosa essere che cosa fare
E quelli che sono in disaccordo non sono soltanto in vigore
Ma sono anche i perversi e che devono essere quindi sottrarsi o peggio
è terribile e pericolo una è una è una terribile pericolosa arroganza
Credere di essere soli
Nel giusto chiudere un occhio magico che da solo dell'autorità
E che gli altri se non son d'accordo con lui
Sono pazzi
Questo signore si chiamava i suoi appelli grazie
Dunque io ringrazio moltissimo Giandomenico dico per questo intervento soltanto affascinante
Prima di passare la parola al pubblico magari se ci sono domande interventi contestazioni vorrei fare io una domanda fisico approfittò del microfono che un bando allora
La citazione biblica che lui ha fatto lo
E ovviamente si riferisce all'episodio di Caino Abele Del Noce Caino che Bisoli chiede carino carino doveva bere le Cariplo risponde filosofo con la domanda sono forse il custode di mio fratello alla questo episodio che ovvero anche piccolo rovescia dice siamo tutti custoditi dei nostri fratelli
Anche all'episodio del dialogo commette quel signore in Libano in realtà luride rinvia una cosa che quasi un'utopia di una società civile globale nel senso che la società civile equivalente
Il lupo venti secondi poggia su un principio molto semplice se io sono un medico ti curo bene non perché tu mi paghi ma perché tu magari fare insegnante in semi a mio figlio e quindi sì da questa concatenazione di doveri reciproci del signor nel senso che siamo tutti i custodi dei nostri fratelli dei nostri concittadini si crea una società civile quindi allora quello che le sta ospitando e praticamente una società civile globale
Dove ognuno alla propria responsabilità al di là dell'appartenenza di stati eccetera eccetera e dove pratica Antonio ossia sulla sua le responsabilità che in genere vengono delegate ad altri perché anche l'episodio di salvare le vite o sacrifica dite è un episodio un decisione che di solito prendono presidenti delle pubbliche o generali riguarda mentre qui la prima il ventuno quasi privato cittadino cioè questa più o meno la la mia prima domanda ma intanto passerei la parola al al al al pubblico
Se qualcuno vuole parlare
Se buonasera volevo fare una domanda allora giornalista col corna l'ex vice segretario generale delle Nazioni Unite il picco ecco visto nell'argomento di stasera ed anche di terrorismo io partendo dalla riflessione volevo porre un interrogativo ormai quasi cinque anni che tutti noi assistemmo
Ma lo so che non lo spettacolo terrificante dell'undici settembre degli aerei che entrano dentro le torri gemelle e l'emozione che è scaturita quell'evento fu immensa tutti noi fummo sciocca anch'io personalmente cui choccato a tal punto da ritenere che tutto ciò che gli americani avessero fatto da quel momento sarebbe stato giustificato dall'azione terroristica poi però un giorno passeggiavo per il centro e mi cade l'occhio su un libro che Feltrinelli esponeva in vetrina spiegava ecco perché nessun aereo ma è caduto dentro al Pentagono ora in entrata Enzo
Alla libreria
Rimasi stupito dal fatto che non uno ma bensì una serie di libri parlavano apertamente della teoria del complotto sull'undici settembre ecco io volevo chiedere qual è la vostra opinione sull'argomento e come mai secondo voi non c'è mai stato mostrato il video del dell'ipotetico aereo che entra dentro al Pentagono grazie
E andiamo avanti magari con le domande
Qui sulla gru su del comune di Firenze si parla di onorificenze mantiene il presidente USA e lei onorato delle dovuto questa onorificenza da un presidente statunitense
Questo
E la mia domanda rivolta
Farla
Dottore piccole anche alla professoressa perché al parlato dall'inizio riguarda i diritti umani anzi si corregga un pochino più quello che lei ha detto nella sua introduzione veramente a Milano manda ovvia perché e credo che tutti se la pongano quando si parla di diritti umani come ha detto certamente tutti siamo promotori sostenitori cioè tutti riteniamo che i diritti umani devono essere tutelati perché i diritti umani chiaramente sono i diritti di ciascuno di noi insomma
Mail lo Statuto delle Nazioni Unite si fa preciso riferimento alla tutela dei diritti umani però allo stesso tempo
Era stato fissato un principio ovvero quello della sovranità nazionale
Di conseguenza non era consentito a nessuno di intervenire negli affari interni dello Stato per tutelare eventuali diritti umani violati oppure per impedire violazioni di diritti umani
E questo era quanto lo Statuto delle Nazioni Unite stabiliva insomma
Su questo punto è stato violato nel mille novecentonovantanove con la guerra del Kosovo perché c'è stato l'intervento intervento negli affari interni di uno Stato con la giustificazione che era necessario tutelare dei diritti umani
Della minoranza albanese che per l'appunto erano violati per dopodiché nel campo del diritto internazionale credo il punto è questo il cielo utile e si è sviluppata una discussione un dibattito su questo tema insomma
Niente però mi sembra difficile che possa giungere a una conclusione
E il punto è questo chi è che ha titolo per garantire la tutela dei diritti umani negli altri Paesi insomma
E chi puoi farlo
Chi ci garantisce che i diritti umani non siano stati usati come pretesto anzi ai tempi la redazione dello statuto dell'ONU ci fu un dibattito su questo punto e molti dissero stati dissero che la storia della tutela dei diritti umani un pretesto molto antico
Così cominciò la seconda guerra mondiale cioè il motivo
Per cui Hitler dirige la seconda guerra mondiale che bisogna tutelare i diritti umani dei tedeschi dei Sudeti insomma quindi a me sembra che il rischio sia questo che i diritti umani possano essere utilizzati come pretesto per altri fini Fini
Di parte
Fini che possono riguardare l'interesse politico l'odio politico di un singolo stato si dirà eccellono ecco qua appunto anche il dottor piccole penso che potrà dire considerava se ci sarà eccellono che però è un'organizzazione internazionale e non è un singolo stato cioè può farlo Como
E però a me sembra che l'ONU la struttura dell'ONU non garantisca che queste decisioni siano prese in in modo in modo imparziale in questo caso cioè la struttura dell'ONU non ci garantisce contro il pericolo che qualcuna delle grandi potenze
Decida un intervento usando i diritti umani soltanto come pretesto in quanto non è una struttura democratica quello dell'homo perché ci sono cinque paesi che sono al di sopra della legge in quanto hanno il diritto di veto insomma
E quindi mi chiedo come vedete questo problema della tutela dei diritti umani per quanto riguarda la violazione possibili progettazione da parte di diritti umani da parte di uno stato dei diritti umani da parte di uno Stato
è se si può lo individuare un modo per garantire questa tutela senza che predilige mai siamo stati come pretesto perché mi sembra che questo sia un rischio molto concreto
E che si è tante volte ripetuto per quanto mi riguarda è stato il caso Del Grosso come poi altro pretesto che è stato formulato la esportazione della democrazia per me è stato anche quello un pretesto
Per giustificare in ultima istanza all'azione in Iraq perché la prima giustificazione veramente non era quella insomma
Ma fermiamoci ai diritti umani diciamo visto che questo è il tema come pensate che si possa risolvere questa accoglienza
Non ci sono sorso nuovo altre altri interventi dove la parola Ford undici ma quartiere vorrei tanto rispondere vigliaccamente con una splendida canzone di Bob Dylan risposta arancione o forse diversa cadute nel ben non sarà perché lei ha perenne su questo questa diciamo è uno dei nodi cruciali tutte il dibattito sul tema dei diritti umani
La gestione del colosso poggia in Somalia
Il Consiglio di Sicurezza autorizzato l'intervento senza una richiesta esplicita diciamo da parte dell'autorità locale ci sono tantissimi esempi in questo capitolo in questo settore in più diciamo c'è anche un un altro come dire aggravi di responsabilità che spesso le Nazioni Unite si sono trovate a intervenire a all'interno di un conflitto ad aiutare quella in quel momento anche nel Kosovo spesso era diciamo la parte i cui diritti umani venivano violati
Parte in causa che poi a sua volta ha usato il ricorso a pratiche terroristiche quindi quando poi la parte diciamo in inizialmente debole ricorre a pratiche terroristiche poi avanza pretese di costituire ecco Berlino Stati autonomi qui si pone un altro problema sul problema cosa deve fare a quel punto il consiglio delle nazioni unite
Io non le so rispondere sinceramente l'unica cosa io sono fermamente ottimista riguardo all'ONU o una grande fiducia in questa organizzazione come detto alla fine del mio intervento penso
Confido molto anche in questi precetti di riforma dell'ONU che ci sono per una maggiore democratizzazione di questa organizzazione
Però ecco preferisco appunto vigliaccamente lasciare la risposta
A Giandomenico Picco perché mi sembra non per volermi sottrarre potremmo stare qui e ora parlare di questo tema della sovranità nazionale chi stabilisce quale il limite di intervento chi stabilisce quale di lì già è stato violato chi diritto alla comunità e nello stesso tempo di diritto alla comunità internazionale di intervenire però come dire su questo io do ragione a picco io faccio la storica di professione ed è un mestiere che amo tantissimo
Però ecco specialmente quando sarà questi dibattiti con i testimoni c'è come diceva picco culle più grazie
Senta sempre un po'di imbarazzo perché il Medioriente non ci sono mai stata in Afghanistan nemmeno in Pakistan nemmeno quindi come dire anche prima cercando di essere più breve possibile perché le testimonianze sicuramente ci arricchiscono
Di lì un bagaglio di conoscenze per noi altrimenti irraggiungibile picco conosciuto ed è stato come dire come già raccontato protagonista sul campo ma io vorrei che attraverso questa sua domande sulle citazione
Ci spiegate anche rispetto a questi temi come ragiona un funzionario dell'ONU che conosce bene i meccanismi segreti funzionamenti nei limiti dall'interno di questa organizzazione quindi passo immediatamente la domanda
Un'altra allora visto sulla Sicilia di laddove ci sarà in genere certo tipo di interventi viene in qualche modo deciso sulla scia di un consenso Piovano globale che si crea contare i meccanismi questo tipo di consenso come dire creato dall'ONU
Il mille nel mille novecentodue non sono un esperto diritti umani premesso ma non mi sono mai occupato dell'argomento Moro formare insomma fatto cose già da come si dice lavoratore manuale di queste cose quando me l'hanno chiesto ma non sono un esperto di diritti umani
Nel lei solleva come diceva giustamente la professoressa un punto il punto cruciale del dibattito che è in corso oggi e che
Confidando nella sua progetto di riforma include anche
Il vero cambio nella legge internazionale spiriti umani è del novantatré
Nel novantatré ritenuti sommaria per intenderci per la prima volta il Consiglio di sicurezza dice che una crisi umanitaria nel senso diritti umani tragedia genocidio queste cose qua sono una ragione
Perché il Consiglio di sicurezza a livello quindi di pace sicurezza posso intervenire per la prima volta fino ad ora nessuno aveva mai pensato che di poter andare a caccia di sicurezza dicendo cioè una crisi umanitaria catastrofica
O c'è una violazione grave del giovare tipo genocidio qui andiamo al Consiglio di sicurezza
E quello fu fatto e quindici membri all'unanimità
Deciso allora che ad aver fatto così dico tutti anche la Cina tutti
Di colpo quello cambia
Il livello a cui la discussione ha luogo
Allora però a parte questo primo passo le cose sono andate molto bene prese sul come giustamente lei dice mettere in atto questo diventa un problemino
Ma problemini sono sempre se non si è mai problemi non va mai avanti
E cosa importante a questo punto direi è importante ricordare che
Il passo successivo anche se non completamente formalizzato ma di fatto accettato e che il mondo a livello unanime ha deciso già
Senza grandi ora opposizione gli oppositori foto sono
Alcuni piccoli stati un po'curiosi curiosi nel senso che hanno un regime abbastanza curioso
Ma non certamente grandi
Ha deciso che i tipi di crisi umanitario titolazioni grossi che certamente possono dare vita a uno a un intervento straniero in in una l'azione anche se non se non lo vuole è certamente genocidio
Genocidio e Regione per fare questa cosa qui
E alcuni altri violazioni maggiori
Che per esempio Cortiana su suggerisce in questo rapporto ma che devo dire non è un suggerimento originale perché già fa parte di questa creazione informale di un consenso
Se vuole notevoli per quello che è possibile con chiarezza se vado avanti non sarei chiaro nelle premesse sulle non glielo dico
Cerco di rispondere se permette signor Presidente le altre domande in modo rapidissimo
La Thema sulla sua domanda se io sono quindi in favori non si fa globale dico bene
Una cosa che nelle nel mi ha sempre sconvolto
Come mai non ci non ci non esista un dibattito palle sulla parte
Possiamo cominciare spesso possessiva
Le sarei sarei grato
Sulla seguente questione
Qualsiasi cultura al mondo che io ho conosciuto
Definisce la identità con un aggettivo
Io francamente mi sento offeso
Che definiscano chi sono con un aggettivo mi offende
Eppure e la ragione principale secondo me precoce presa la guerra
Il mondo definisce la identità
Con una parola
Si è un po'la testa cioè pensare di poter definire chi siano con la parola
Per essere gentili insufficiente
Se non di peggio
Se io ti dico tu sei così basta insicuri voi non vi offendete certo che le aziende petrolifere offendermi
Quando io dissi a quelle al famoso terrorista se tu sei tagliare
E perché quella dimensione di a perché da soli non ce l'ho io potevo colui riconcilia
Chi sia va sentita continua a essere definita dai governi chiese religione eccetera filosofi ideologie con una parola
Se non la smettiamo questa storia andremo avanti in eterno a farci a farci del male
Non possiamo definire chi siamo con una parola
Perché se accettiamo questo pulire che cerchiamo di essere ridotti ma niente
A una soldi cioè una sola dimensione di quello che siamo come si può dire che un essere umano una dimensione sono o italiano o cristiano come presto
E se ne parla nemmeno di tensione non è una partita vinta
Perché io sono per noi mi pare che sia molto importante
Eppure dalla Cina all'America a domanda siamo
Un aggettivo
Origine del male secondo me questo
Di conseguenza la sua domanda la risposta è questa
Riusciremo a credo io una Global sposati se no global Civilization certo un giorno ci arriveremo
Ma certamente sono cominciano già a vedere Roma
Le divisioni che ci sono io non le ho mai viste nella misura in cui le scritte quando mi si racconta e questo l'ho fatto per mestiere a un certo punto come diceva lei dialogo tra civiltà quando mi si diceva facciamo una conferenza fra Islam e l'Occidente dicevo non voglio che l'argomento sia così
Come dico è incominciato nel momento in cui io dico questo
Assumo che ci sia un problema enorme fra Islam e cristianesimo
E allora c'è
Per il cinque per cento dei mussulmani e forse un cinque per cento altri cristiani gli altri unico benissimo allora suprema di conferenze non c'è nessun problema
Ma se io dico già fare conferenze tra cristiani e musulmani ammette nettamente che un divario e culturale profondissimo Englaro Ginevra che non è vero
Io problemi li ha avuti con tutto rispetto
Compreso nel mio paese e molto meno con altri paesi islamici trecento il problema non esiste perché uno ad invece l'altro tipo di di cultura conifere il problema quando Pierino cultori la sera dice io ragione tu hai torto perché perché Risi pure pudori onorario
Come diceva ai sia per le tutto qua per l'arroganza di vuole essere soli a dirigenti si conosce la verità quindi Global society certamente e l'unica possibilità altrimenti continuiamo a scavare in questi di vari che non può non ci sono il problema è sempre con le minoranze al mondo com'è successo negli ultimi dieci anni che un piccolissimo gruppo di estremisti di vari gruppi da varie parti del mondo
Anche in Occidente certamente ha deciso di determinare quali sono previsioni inglese i l'agenda del mondo cioè il gli argomenti da affrontare
E la maggioranza il novanta per cento
Non è per niente
Questa è la mia modesta opinione terrorismo
Io se lei mi permette mi permetto Melania
Semplicità rilasciarle una cosa che io volevo parlare questo serviva
Come le ho accennato prima due-tre cose sui turisti un po'le conosco altre non riconosce
Non si può definire il turismo con un solo nome
Non c'è un giovanissimo
E quindi parlare di terrorismo con un solo nome vuol dire non solo fare confusione anche creare problemi come discutere come affrontarlo
Io sulla mia esperienza fisica ho definito due tipi terrorismo tattico e strategico
Sempre sabato e lascio la mia definizione qui e qua piccole schedine gli ha lasciato per quello che vuole panico scrive
Principalmente
Il primo strategico di tipo chiamato Bin Laden non ha nulla a che fare con il tipo di tribù Hezbollah Hamas se c'è però o ira o brigate rosse profondamente diverso dalla gestione ma al tempo stesso Hezbollah Hamas irrigate rose libresco tipo
Tattico non strategico
Il latte non fa il terrorista per l'obiettivo specifico
Cioè
Buttare Musharraf di realtà dal dal dal pachistano di San Vigilio andare in Palestina
Hillary parte primo ricchi per le dico il nome pienamente fare un per tipologia in una persona
Sono principalmente di origine ieri
Non ho condiviso
SAVE risulta infine è un sottogruppo sotto che ha una certa ideologia specifica
L'obiettivo cosmico creare il califfato senza infedeli allo scudo prescritto e basta leggerlo ecco il vento che ha scritto loro libretti collego dietro lo dico
Quindi l'obiettivo non è limitato nome per una particolare obiettivo politico
è una cosa
è una guerra perpetua per intenderci
Mentre Hezbollah a Mastella gente qui a un obiettivo chiaro conosciute specifico
Non a caso i terroristi strategici non si può come di moltiplicare i loro nemici quegli attacchi a pali in Arabia Saudita in Marocco in America Ina in Spagna non fa differenza più nemici meglio è
Per dire Hezbollah che alcuni chiamano terrorismo certamente nato ad delle terme
Non si permetterebbe mai
Di aumentare il ritmo dello nemici so mica scemi
Sono molto focalizzati
L'obiettivo del califfato senza infermieri
Prospettive molto specifico in loco
Qui privati indifferenza terrorismo bisogna essere molto specifici di chi di chi Pavia secondo mi permetta di dire io quando questo successo di oltre un milione e mia moglie era il raggio d'azione delle torri gemelle quindi una cosa molto personale
Le due cose in croce sui complotti e sul turismo riconosco
Non si può che nelle favole di breve periodo attualmente
Non ci sono stato il mondo
L'idea che questo complotto se è stato fatto dagli americani per per usare questo incidente per altre cose è una Panza mi permetto di gloria io quello del volo contro Pentagono l'ho visto
Quindi chi scrive questi libri o tesa che voi non sapete guardare altre cose ora contraffatto
Le assicuro che il il il fatto delle delle dell'attacco del settembre non è un complotto
Non è un complotto
E ripeto due cose in croce e un po'di di
Di gente in giro il mondo che queste cose le sanno dall'Est all'Ovest conosco
Quindi chi scrive questi libri può darsi che aree molta fantasia
Ma qui parliamo di una consegna
La sua risposta una Panza
Per quanto riguarda l'alto comando
Che fu fatta sul
Che inviato la medaglia di atti Presidente il presidente Bush Silvio
Numero uno per semplice motivo Suazo tornato davvero
Avevo rischiato la pelle iprite ingiusta generica interrati gli hanno chiesto i danni
E questa fu la ragione
Lei mi dice forse la sua domanda io l'ho capito avrebbe accettato da un altro presidente Bush
Siccome che al ipotetica devo rispondere
Arrivederci grazie al sindaco grazie approdato a fare sa dove si grazie a Giandomenico