Chiusura della Festa Azzurra della Campania e tavola rotonda dal titolo: "Conflitto di interessi"

Allora care amici amiche e cari amici
Consentitemi innanzitutto degli ringraziare la direzione delle Terme per
Averci dato la possibilità di poter svolgere questi nostri incontri
Questi quattro giorni qua in questo scenario che certamente suggestivo e lo sarà ancora di più appena incomincerà a calare un po'di buio
Un ringraziamento alla a tutti i parlamentari campani
Perché tutti si sono adoperati per la migliore riuscita di questa organizzazione di questo evento
Tutti hanno contribuito a a fare in modo che potessimo veramente venire qua in tantissimi ma soprattutto ognuno di loro si è dato molto da fare anche nell'organizzazione delle tavole rotonde
Dei dibattiti tutti sono stati coinvolti ed è quindi questo già un presupposto necessario per poter guardare avanti con una maggiore serenità
La compattezza la questione del gruppo parlamentare campano è ormai un dato assolutamente certo
Un
Un ringraziamento particolare al gruppo parlamentare e quindi al presidente del gruppo parlamentare Elio Vito che con noi ha condiviso l'idea lo sforzo organizzativo e ci ha spronato e ci ha consigliato
Perché potessimo fare e per perché potessimo organizzare questa festa
La prima festa la nostra prima grande festa azzurra
E io sono convinto che poi questo appuntamento sarà un appuntamento che rimarrà fisso perché un appuntamento
Che consentirà alla base consentirà al vertice del partito di potersi incontrare di poter meglio far circolare le idee le proposte è meglio anche de di e conoscerci anche meglio perché la conoscenza anche di tra tutti noi che può costruire quella grande famiglia quel grande sentimento di appartenenza senza il quale difficilmente potremmo o ribaltare la situazione che in questa Regione è una situazione in qualche modo difficile un ringraziamento
Sincero al nostro coordinatore nazionale Sandro Bondi
Punto
Di riferimento costante di questo coordinamento che non ha mai fatto mancare il sostegno e la fiducia che sono i presupposti necessari per poter lavorare e per poter produrre iniziative veramente grazie Sandro
E poi un sa molto ovviamente a tutti quanti voi non solo per la partecipazione straordinaria ma perché ognuno di voi incontrando me incontrando tanti dirigenti
Ci ha spronato ci ha detto andate avanti resistiamo perché i guasti prodotti in questa regione dalla sinistra sono guasti che sono sotto gli occhi di tutti occorreva una festa azzurra
Occorreva un momento di incontro un luogo di incontro in cui
Tutti quanti potesse a potessero avere la necessaria visibilità a tutti quanti potessero avere la possibilità di confrontarsi discutere
Tutti quanti potessero avere la possibilità di poter far parte di questa grande famiglia e noi abbiamo la necessità di una più marcato sentimento di appartenenza soltanto se ci sentiamo parte di qualche cosa soltanto se in noi
Scatta quel meccanismo di appartenenza di essere parte di un qualche cosa da parte di un progetto politico che quello qua in questa
Terra in questo territorio in Regione Campania è certamente quello di mandare a casa
I signori della sinistra che ormai sono quindici anni interrotti che ci governano e che hanno prodotto soltanto continue emergenze
Da quelle sulla sicurezza non basta soltanto la repressione non è sufficiente la repressione eppure qua in questa città in questa Regione all'indice di rapporto tra poliziotti e abitanti è il più alto d'Italia è questo soprattutto grazie a un grande ministro il ministro Pisano che con l'operazione
Alto impatto consegnò a questa regione a questa città più di due mila poliziotti gran parte dei quali poi sono rimasti qua in pianta stabile adoperare per contrastare la micro e macro criminalità non è sufficiente alla repressione
Occorre invece che governi locale di a responsabilità di governo punti decisamente a superare il degrado in cui versano tantissime
Tantissime parti della città tantissime tantissime realtà come Scampia come Ponticelli come barra queste realtà
Vanno evidentemente bonificate va superato il degrado se vogliamo veramente riuscire ad essere vincenti a vittoriosi verso questa battaglia
Contro la criminalità comune e organizzata ci ha consegnato l'emergenza rifiuti una emergenza di cui parleremo
Da qui a poco una emergenza che ormai dura da quindici anni sono quindici anni praticamente che la Regione Campania verso il Na condizione di emergenza e non si è ancora una bussola una via d'uscita
Per venir fuori da questa situazione
E noi dobbiamo essere pronti ad offrire il nostro contributo ad offrire anche la possibilità di individuare soluzioni condivise con coloro i quali della sinistra tengono a cuore questo problema perché soltanto se noi insieme sui grandi temi sulle grandi questioni sulle grandi emergenze troviamo una comune valutazione troviamo un comune interesse potremmo evidentemente uscire da questa situazione che dire
Dell'emergenza sanitaria siamo la Regione che ha il più alto deficit di risorse nel campo della sanità eppure eppure per finanziare questa mala sanità la Regione
E ha ricorso più volte all'aumento delle tasse regionali basti toccare con mano che le tasse regionali sui carburanti fanno sì che il costo del carburante
è il più alto d'Europa e qualche giorno fa il solo ventiquattrore diceva che la Regione Campania è la prima regione in quanto a spesa sanitaria per curare all'esterno della Regione di ammalati se non è questa una emergenza se non è questa una anomalia se non è questa una vessazione
Verso non soltanto i malati ma verso i cittadini di questa Regione che sono costretti anche a finanziare gli sprechi e le inefficienze non so di che cosa bisogna parlare
E guardate che oggi viviamo in una condizione paradossalmente che è positiva per noi di Forza Italia e della casa delle Libertà qualche giorno fa in una delle feste organizzate dalla Margherito mi pare a Pontecagnano
Bene il leader della Margherita rivolgendosi al governatore della Campania ha detto
Che lui è l'unico riferimento di potere di questa Regione solo che il potete il potere lui lo fonda non sui diritti e sulla tutela dei diritti ma sulla concessione sui privilegi
Praticamente ha detto insomma che si fa una politica clientelare si fa una politica devo favoritismo si fa una politica della appartenenza
è come non sorge allora il dubbio di andare avanti in questa riflessione ma se questo è dopo quindici anni di braccetto di dopo quindici anni di governo
Nell'in coalizione
Beh sono sorge il dubbio che o sono cose vere che si dicono e allora bisogna essere conseguenti e quindi bisogna tirare le conclusioni
Per dichiarare fallita una missione che era quella del buongoverno a Napoli e in questa regione oppure evidentemente si dicono delle cose
Tanto per non solo per dirle ma sotto sotto per avere poi posizioni di potere in più io Tattaglia conto mi dà e posizioni di potere altrimenti di continua ad attaccare noi
E i cittadini e la gente comune e i cittadini di questa Regione che avevano sperato il in un cambiamento ben quelli sono marginali
Sono marginali cittadini gli elettori di questa Regione questa è una regione che ha consegnato il un altro triste primato perché la Regione il cui tasso di trasformismo è più elevato
Perché non è una adesione nobile quella che avviene fuori anche in questi giorni ma sono adesioni sollecitate dall'altro schieramento e in cambio di consigli di amministrazione in cambio di prebende
Ecco la ragione per la quale questa nostra terra questo nostro territorio
è un territorio ancora in deficit che difficilmente potrà recuperare il ritardo
Perché non si guardarla buona amministrazione non si guarda la tutela dei diritti ma si guarda soltanto alla politica fatta di clientele e di favoritismo e allora cari amici
Noi non possiamo evidentemente stare a guardare
Abbiamo bisogno di incontrarci di più abbiamo bisogno di radicarsi di più abbiamo bisogno di organizzarci di più
Perché soltanto se ci organizzeremo di più noi potremmo rappresentare veramente un'alternativa a questo governo a questi governi governi del niente ripeto governi che da quindici anni
Ormai hanno prodotto soltanto soltanto emergenze
E allora per radicarsi occorre uno sforzo congiunto uno sforzo di tutti quanti e noi in questi mesi stiamo lavorando per offrire molte più opportunità di incontro molte più opportunità di poter dialogare un contatto che non può essere soltanto episodico con i cittadini e con gli elettori caso mai prima di qualche reazione amministrative
Facciamo qualche manifestazione e poi facciamo la competizione elettorale difficilmente potranno arrivare i risultati sperati
Se no ne stabiliamo invece con i cittadini e con gli elettori un continuo costante contato dobbiamo essere noi a sollecitare
La opinione pubblica dobbiamo essere noi a segnalare gli sprechi le inadempienze e per poterlo fare abbiamo anche bisogno di un partito molto più organizzato un partito che sappia scendere
Nell'ambito del sociale che sappia essere presente in tutti i gangli della società che sappiate essere presente nei luoghi di lavoro che sappia battere la mistificazione alle menzogne
Di cui la sinistra è brava bravissima potendo contare
Evidentemente su strutture su venti collaterali su consiglio di amministrazione soste indagati su banche
Che certamente non che a una quindi una una una competizione impari perché da questo lato dal nostro lato c'è la gente comune cioè la gente è libera la gente che vuole continuare a stare con noi perché ha capito che l'unica vera novità in questi anni è stata la novità di Forza Italia di Berlusconi della Casa delle Libertà
Questa la verità questa la novità la novità che ha cercato di cambiare le cose e c'è riuscito a cambiare tantissime cose
è solo che probabilmente abbiamo dovuto lottare è lo stesso presidente ha dovuto lottare prima all'interno della coalizione poi all'esterno per dare a tutti la certezza che potessimo essere vincenti alle scorse ultime elezioni
E il risultato che ci è stato consegnato certamente un risultato eccezionale soltanto pochissime
Migliaia di voti ci separano dall'altro Hui schieramento ebbene questi signori hanno occupato tutto ciò che potevano
Occupare
E allora cari amici questa prima festa non sarà l'unica festa sarà un appuntamento fisso
Alla ripresa della pausa estiva cercheremo di migliorarla tante sono state le istanze che sono venute fuori probabilmente avremmo potuto fare di meglio se fossimo partiti anzitempo però come tutte le prime cose tutte le cose che iniziano possono essere migliorate saremo certamente i migliori anche da un punto org a Nizza da un punto di vista organizzativo la prossima opportunità
Che avremo l'anno prossimo ma non sarà soltanto questa una iniziativa
Che cavalcate in questi giorni e poi così niente più attività tutt'altro i continueremo a fare in modo che ci possono essere momenti di incontro abbiamo già programmato a Battipaglia il primo meeting dei giovani azzurri del centrosud quindi il trenta a Battipaglia apriremo con questa grande
Manifestazione ringrazio anche la nuova coordinatrice nazionale di Forza Italia la la la Beatrice che essa motore che è più qua con noi
Grazie per essere venuta
E
Poi continueremo ad organizzare iniziative una importante quella della conferenza organizzativa
E di programma regionale che sarà preceduta da anale che conferenza organizzativa e di programma nelle ci nelle grandi città e nelle province perché affine
Entro il mese di novembre potremmo arrivare a questa grande conferenza questo grande evento anche con un documento che impegnerà da un punto di vista organizzativo e politico tutti i nostri riferimenti sul piano locale e ci aspettiamo
Ovviamente che si possa poi aprire la stagione dei congressi una stagione che certamente vedrà la possibilità da parte di iscritti da parte dei riferimenti
Di poter eleggere direttamente
I propri riferimenti propria assetti dirigenziali
E quindi completeremo quel processo organizzativo che è necessario per radicarsi meglio nel società dobbiamo tornare ad essere il partito con e tra la gente se vogliamo tornare
A riprendere in mano il governo di questa Regione il Governo del paese ce la possiamo fare loro non sono migliori di noi
E in questa regione il risultato che ha riportato Forza Italia è stato un risultato
Eccezionale circa il ventotto per cento dei consensi che consegnano questa grande che aspettativa di cambiamento in questa regione e in questa cita praticamente abbiamo preso gli stessi voti che l'unione ha preso
Da insieme DS e Margherita
Eccetera eccetera eccetera quindi abbiamo una grande responsabilità abbiamo da corrispondere ad un anzi ad un'aspettativa di cambiamento
E quindi c'è la necessità
Ripeto di tornare ad essere il partito della gente quindi questo appuntamento è un appuntamento importante ne seguiranno degli altri sono stati trattati tematiche tematiche nazionali e
Il regionali ringraziamo anche gli ospiti che ci hanno onorato della loro disponibilità a confrontarsi a discutere con noi
E anche in un confronto duro ma alla fine un confronto che noi siamo convinti possa produrre delle risultanze per questa città e per questa regione e a tutti quanti quindi un grazie straordinario
Per
La partecipazione che ci avete assicurato
Grazie veramente di cuore
E vorrei passare la parola al nostro coordinatore
Nazionale Sandro Bondi che lo ringrazio veramente di cuore per tutto quello che ha fatto per tutto quello che sta facendo e per le innumerevoli frequentazioni e visite produttive che fa in questa città grazie Sandro
Cari amici
Io ho il dovere innanzitutto di ringraziare l'onorevole Cosentino l'onorevole Cesaro l'onorevole Russo
Per avere e gli altri parlamentari naturalmente per avere organizzato questa prima festa
Azzurra della campagna qui alle Terme di Agnano e sono lieto di sapere che sarà soltanto il primo di altri appuntamenti che succederanno di anno in anno proprio qui
A Napoli
Voglio ringraziare anche l'amico dottor Maurizio Iapicca che so che con tanta generosità come sempre
Si prodiga per il nostro partito
Saluto il presidente del nostro gruppo parlamentare amico onorevole Elio Vito e salutiamo
Salutiamo
Con spirito di amicizia anche il nostro caro ospite il portavoce di Alleanza Nazionale l'amico onorevole Andrea Ronchi
Cari amici questo incontro segue ad altri incontri
Che Forza Italia organizzato in tutto il Paese
Primo a Gubbio
Poi a Cortina ora ad Agnano e molto importante questo perché dimostra la vitalità del nostro partito
Ma dimostra anche che c'è
Non soltanto fra i nostri elettori ma in generale fra tutti i cittadini italiani una grande voglia un grande desiderio vorrei dire una fame
Di partecipazione di confronto di dibattito sui grandi temi della politica non soltanto della campagna ma della politica nazionale e della politica internazionale
A Cortina il titolo del nostro incontro era
è possibile governare contro le regioni del Nord questo era il tema posto dei nostri amici del Nord al centro del loro convegno e abbiamo subito constatato come quella titolo fosse ormai già superato perché già qualche giorno fa il titolo più appropriato avrebbe dovuto essere un altro avrebbe dovuto essere è possibile governare contro l'Italia e contro italiani no non è possibile amici governare contro la maggioranza degli italiani come sta facendo in questo momento l'attuale governo di sinistra
Io vorrei però
Lanciare di oggi
Un messaggio che credo sia importante
Perché credo che da qui deve partire questo messaggio
Io credo che noi amici dobbiamo prepararci
Dobbiamo prepararci a forme di protesta
A forme di ribellione
A forme di lotta estreme
Per a garantire le regole principali della democrazia
Per difendere gli interessi di tutti i cittadini
E soprattutto per impedire che il nostro Paese
Scivoli
Lentamente si ma inesorabilmente verso un regime politico
Autoritario illiberale
Non prendiamo sottogamba questo
Elemento amici perché non dimentichiamoci che già una parte dell'Italia
Già una parte dell'Italia molte regioni italiane sono già governate
Stanno già sotto un regime politico autoritario
E la campagna rispetto alle alla al regime politico delle regioni rosse del centro Italia la campagna sta diventando anch'essa una regione appartenente ad un regime politico
Dominato dalla sinistra
Che non lascia più la possibilità di un'alternativa politica
Guardate che nelle regioni del centro Italia amici da oltre cinquant'anni non c'è più
La prospettiva non dico la possibilità ma la prospettiva di un'alternativa politica di un cambiamento di un'alternanza di crudi gruppi ed i partiti al governo di quelle regioni governa da cinquant'anni sempre gli stessi
Gli stessi partiti le stesse forze politiche questa è la prospettiva che si minaccia anche per la Campania e l'uva ricordato nel suo intervento l'onorevole Cosentino
Gli amici dobbiamo reagire
Prima che sia troppo tardi
Prima che sia troppo tardi
Prima che questo regime si consolidi e diventi un regime senza alternativa
Vedete amici da dobbiamo avere
La consapevolezza
Di quale sia oggi lo stato d'animo del Paese
Io posso sbagliare ma ho l'impressione ho la sensazione che lo stato d'animo del Paese oggi sia uno stato d'animo non soltanto dei nostri elettori ma in generale
Sì è uno stato d'animo
In primo luogo di incredulità
Di sbalordimento quasi rispetto a quello che sta avvenendo
Di sbalordimento rispetto alle prove che offre questo governo ai comportamenti
Della parte politica e dirigente di questo governo della sinistra in questo momento di incredulità per quello che avviene e poi c'è uno stato d'animo di preoccupazione
Per la condizione del paese e per il futuro del nostro Paese se continuerà ad essere governato da questa maggioranza e da questo governo da queste forze politiche di preoccupazione
Ma poi c'è ma anche un altro elemento c'è anche un altro stato d'animo io credo che ci sia anche lo stato d'animo di timore
E anche se mi consentite di paura
In alcuni strati sociali nei confronti di chi sembra avere il diritto di fare ogni cosa
Nei confronti di chi sembra avere il potere di infrangere di calpestare ogni regola ogni principio ogni regola democratica
In parlamento e nel Paese
Quelle termici per capire quello che sta avvenendo oggi nel Paese io credo che noi dobbiamo farci e fare ai cittadini una semplice domanda
Non retorica
Una domanda seria
Che cosa sarebbe accaduto in queste settimane in questi giorni
Se ciò che ha fatto il governo se ciò che ha detto Prodi se ciò che ha l'ho detto le forze politiche di questo Governo le avessimo dette nove le avessimo fatte noi le avesse dette Silvio Berlusconi che cosa sarebbe accaduto pensiamo a qual è la risposta
La risposta è molto semplice
Sarebbe scoppiata la rivoluzione nelle piazze e del Parlamento
Sarebbe scoppiata la rivoluzione nel Parlamento e nelle piazze
Tutto questo non avviene
Vedete
è molto semplice proviamo a fare degli esempi su quello che sarebbe accaduto
Se le cose che stanno avvenendo fossero avvenute
Mentre noi
Fossimo stati al governo
Pensiamo al caso Telecom tanto per fare un esempio
è una storia molto lunga atto prima io l'ho sentito sintetizzo atto primo
Prodi con un comunicato ufficiale di Palazzo Chigi un comunicato ufficiale rivolge pubblicamente
Un pesante ammonimento a Tronchetti Provera l'amministratore delegato di Telecom colpevole di non averlo informato sul piano di salvataggio della stessa azienda tecnico
Atto secondo
Si scopre si scopre
Che nientemeno da Palazzo Chigi su carta intestata della Presidenza della Repubblica era stato recapitato allo stesso Tronchetti Provera un piano per il riassetto della società tecnico
Atto terzo il Consigliere di Romano Prodi
L'estensore di questo piano dice che la proposta non era di Prodi che Prodi non ne sapeva nulla che la proposta era sua
Infatti ha dovuto dimettersi
E infatti
Due erano le risposte o mentiva provati o mentiva pronti chissà perché amici io ho la convinzione che sia Prodi a mentire
Ma non finisce qui atto quarto
Ma la storia sarà anche lunga atto quarto
Di fronte alle richieste della maggioranza dell'opposizione ma anche di molte forze politiche occorre darne atto della stessa maggioranza di governo a Prodi affinché
Si presenti davanti al Parlamento per illustrare per informare il Parlamento di ciò che era avvenuto e di ciò che è avvenuto
Per molto meno hanno chiesto a Berlusconi di andare in Parlamento per molto meno che cosa ha risposto trovano pronti c'ha dell'incredibile ha risposto come voi sapete ma siamo matti che io vado in Parlamento a riferire cari amici siamo noi matti che abbiamo un capo del governo che si chiama Romano Prodi
Ma non è finita qui
Non è finita qui perché
Lo stesso Prodi
Che è stato costretto dalla stessa sua maggioranza di governo ha presentato in Parlamento non oggi perché ha trovato il modo di sgattaiolare via ma il ventotto di dovrà presentarsi de che lo hanno costretto a presentarsi al Parlamento
Che cosa dice rivolge un nuovo attacco all'amministratore delegato
Di Telecom Tronchetti Provera
E il Riformista un quotidiano di sinistra dice una cosa agghiacciante oggi
Dice in questo modo rivolgendo un altro attacco a Tronchetti Provera e al Telecom Romano Prodi vuole morto Tronchetti Provera
Ma vi rendete conto
Se tutto questo fosse accaduto quando noi eravamo al governo che cosa farebbe accaduto
E lo stesso riformista dice rivolgendosi al nuovo amministratore delegato di Telecom
Difende e tutela in agli azionisti di Telecom e intraprenda un aggio un'azione giudiziaria contro il capo del governo questo deve fare anche secondo noi l'amministratore delegato di Telecom
Tutelare i propri azionisti contro Romano Prodi
Vi dicevo che cosa sarebbe accaduto
Se quello che ha fatto Romano Prodi lo avessimo fatto noi
è semplice quello che sarebbe accaduto è semplice
Sarebbe accaduto come minimo che la Procura della Repubblica di Milano la Procura della Repubblica di Milano avrebbe aperto secondo me un fascicolo per associazione a delinquere a fini di aggiotaggio cioè di speculazione nei confronti di Romano Prodi questo avrebbe fatto
Nei confronti di Silvio Berlusconi
Non di Romano Prodi questo avrebbe fatto la Procura della Repubblica di Milano
Mai amici della storia italiana dal dopoguerra ad oggi io credo si era giunti ad un tale livello di indecenza e di immoralità
E d'ora in avanti vi preghiamo
Di non parlare più di questione morale
Di non parlare più di questione morale perché sentire parlare di Etica sulla bocca di Prodi a noi sinceramente come la maggioranza degli italiani viene la nausea
Ma pensate anche amici
E voglio chiudere entro le diciotto perché c'è un dibattito non voglio togliere spazio agli amici e agli ospiti che onorano come ha detto Cosentino la nostra festa
Pensate a quello che sarebbe accaduto sulla politica estera
Se noi avessimo inviato i militari in Libano prima ancora di un voto del Parlamento avrebbero riempito le piazze contro il Governo Berlusconi
Avrebbero detto che siamo nuovamente in guerra che partecipiamo a una missione militare
E tante altre cose e abbiamo invece invece visto ad Assisi si i pacifisti diventare dei militari e su questo ci sarebbe molto da dire ma non ho il tempo di trattare questo tema
Ma pensate un altro esempio che voglio farvi per farmi capire l'anomalia politica in cui viviamo il tema dell'immigrazione della sicurezza che so interessa molto anche Napoli e la Campania voi sapete che noi abbiamo provato una buona legge la legge Bossi Fini Berlusconi
è una buona legge
è una buona legge perché era una legge fatta di buoni principi di buoni valori è una legge che aveva dato dei buoni risultati
Non era una legge xenofoba come dicevano era una legge che cercava di contemperare di coniugare il valore che a noi sta a cuore
Della solidarietà e dell'accoglienza con il valore altrettanto importante della sicurezza dell'Italia e della identità del nostro Paese in modo che possiamo accogliere chi viene in Italia a lavorare con noi e non a delinquere
Questa è la nostra filosofia queste lo spirito di questa legge
E lo lo che cosa vogliono fare vogliono abolire questa legge e vogliono aprire di nuovo le porte le finestre all'immigrazione dei clandestini qualcuno di loro addirittura vorrebbe pagargli il biglietto pervenire in Italia quelli di Rifondazione Comunista
Bene da una parte non lo vogliono abolire questa legge e vogliono aprire le porte le finestre all'immigrazione dei clandestini e dall'altra parte che cosa fanno avete visto dove governano a Padova che cosa hanno fatto
Hanno eretto un muro
Hanno chiuso un quartiere dove abito gli immigrati con me un ghetto hanno elevato un muro e hanno rinchiuso gli immigrati come dentro ad un ghetto ora io mi chiedo che cosa avrebbero detto loro se questa cosa o orribile l'avesse fatta un sindaco di Forza Italia un sindaco di Alleanza Nazionale un sindaco dell'UDC che cosa avrebbero detto avrebbero detto come minimo che siamo dei fascisti o dei nazisti questo avrebbero detto
Pensate soltanto alla politica economica
E qui voglio fare solo un piccolo riferimento perché noi amici dobbiamo saperlo abbiamo governato per cinque anni e diamo governato bene per cinque anni
E i risultati dell'azione del nostro governo negli ultimi cinque anni appariranno
In una luce sempre più chiara Mammano che governeranno che governano loro loro di sinistra
E abbiamo governato il momento estremamente difficile della vita economica e politica internazionale lo sappiamo tutti
Che abbiamo governato con buoni risultati nonostante
Nonostante amici della sinistra abbia fatto lungo cinque anni una opposizione vergognosa una opposizione scandalosa una opposizione immorale contro il Governo Berlusconi lo ricordate che cosa dicevano
Da quando governava Berlusconi l'Italia era precipitata nel baratro l'Italia
Era ormai in una situazione di ingovernabilità eravamo precipitati nell'impoverimento assoluto
Non riuscivamo ad arrivare alla fine del mese non c'era una sola cosa che andasse bene in Italia l'avete visto è bastato che passa passassero quindici giorni dall'esito delle elezioni politiche
E dopo che la sinistra aveva vinto le elezioni con venti mila voti perché tutto improvvisamente cambiasse immenso
Dopo le elezioni di aprile dopo che ha vinto la sinistra tutto avuto una luce diversa l'economia che fiorisce la finanza pubblico che va a gonfie vele non c'è più e su un problema sociale d'Italia va benissimo
Questa è stata questa è la mentalità la cultura faziosa propagandistica della sinistra che abbiamo nel nostro Paese e noi purtroppo dobbiamo saperlo amici non siamo in grado di fare un opposizione di questo tipo
Non siamo in grado di farla un'opposizione così faziosa così strumentale così propagandistica
E soprattutto amici voglio dire una cosa non siamo in grado non saremo mai capaci di fare una cosa che ha fatto la sinistra negli ultimi cinque anni non saremo mai capaci di parlare male dell'Italia all'estero come ha fatto la sinistra negli ultimi cinque anni
Che pensate
E chiudo e pensate a che cosa sarebbe accaduto voglio rovesciare il ragionamento Nicola che cosa sarebbe accaduto se noi avessimo vinto noi
Le elezioni per venti mila voti e non l'avessimo perso per venti mila voti l'avessimo vinte nove venti mila voti e avessimo governato il Paese
Contando sui voti determinanti dei senatori a vita
Che cosa sarebbe accaduto nel Paese
Se noi avessimo vinto per venti mila voti avessimo costituito il governo come hanno fatto loro avessimo governato con i voti di fiducia al Senato e avessimo governato puntando sul voto determinante dei senatori a vita
Ci avrebbero accusato come minimo di aver fatto un golpe un colpo di Stato questo avrebbero detto
Perché vedete amici
E voglio chiudere con questa considerazione qual è stato il significato più importante del voto di aprile
Sì abbiamo perso le elezioni per venti mila voti alla Camera abbiamo avuto duecentocinquanta mila voti in più
Al Senato ma abbiamo perso le elezioni cioè hanno conquistato il potere ma qual è il significato più vero di queste elezioni
è molto semplice il significato più vero di queste elezioni è che l'Italia è un paese diviso esattamente in due parti uguali
E forse noi rappresentiamo la parte più importante perché governiamo le regioni
Più prospere più dinamiche del nord Italia
Ma l'Italia è un Paese diviso esattamente in due parti uguali
E allora di fronte a questo risultato delle elezioni che cosa avrebbe dovuto fare
Secondo voi è una classe politica degna di questo nome una classe politica avveduta lungimirante responsabile
Avrebbe dovuto riconoscere questa realtà politica del Paese e avrebbe dovuto ricercare delle formule delle forme politiche o istituzionali capaci di rappresentare questa realtà del Paese
E invece loro che cosa hanno fatto lo sapete
Se ne sono fregati
Che noi rappresentiamo più della metà del Paese
E anche a partire dalla nomina dei vertici dello Stato che cosa hanno fatto
Invece di scegliere con noi almeno uno dei vertici dello Stato Quirinale
La presidenza della Camera o del Senato che cosa hanno fatto no hanno rifiutato la nostra mano tesa e hanno posto i loro uomini al vertice della Camera e del Senato e perfino del Quirinale
Spargendo Sidoti Zanda perfino le più alte cariche dello Stato
Questo è avvenuto nel Paese
Non dico che sarebbe stato necessario formare un governo di larghe intese come avvenuto in Germania perché loro hanno subito rifiutato questa mano tesa di Berlusconi ma non dimentichiamoci amici che in Germania hanno formato un governo di grande coalizione
I socialdemocratici e conservatori cioè mettiamo come in Italia i Democratici di sinistra e Forza Italia
Non perché c'era un risultato di pareggio no amici
In Germania i socialdemocratici hanno fatto un Governo con i conservatori
Per una ragione molto semplice perché si sono rifiutati di fare un accordo politico con la sinistra radicale ed estremista della Germania tutto al contrario dicono che ha fatto Prodi nel nostro Paese che si è alleato con ben due partiti comunisti
Ed altre frattaglie ed altre frattaglie fra cui ci mettiamo anche Di Pietro che offende giorno dopo giorno i valori più importanti della nostra civiltà
E passi che hanno occupato tutti i vertici dello Stato
Ma non gli basta neppure questo
Vogliono avendo vinto le elezioni per soltanto venti mila voti vorrebbero abolire cancellare abrogare fare piazza pulita di tutte le riforme approvate dal governo Berlusconi
E anche questa amici oltre che ad essere un errore politico è una vera e propria assurdità non mi stancherò mai di ripeterlo
E questo lo sa meglio di me
Una persona come Elio Vito che ha un'esperienza parlamentare più lunga della mia
Perché vedete amici non esiste nessun Paese del mondo democratico
Che ad ogni cambiamento di governo ad ogni cambiamento di maggioranza il Governo che vince le elezioni tanto più se ne evince per venti mila voti si propone di cancellare tutto quello che ha fatto il Governo precedente
Questa è una vera e propria assurdità non si può governare un Paese se ad ogni cambiamento di governo il Governo che vince cancella tutto quello che ha fatto il Governo precedente come se noi
Come ci auguriamo fra poco tempo dovessimo tornare a governare dovessimo cancellare tutto quello che ha fatto il Governo precedente
Sarebbe un errore
A meno che questo governo non faccia cose talmente gravi che richiedono di essere cancellate come io ritengo sia che sta necessario se continuano in questo modo
Ma non gli basta non gli basta avere occupato i vertici delle istituzioni non gli basta voler abolire tutte le riforme fatte dal governo precedente vogliono fare anche di più
Io mi auguro di no io mi auguro di no
Oggi dopo di me
Parleranno del conflitto di interessi
Ma io spero che prevalga un senso di responsabilità da parte delle forze più responsabili della maggioranza di governo ma se dovessero
Davvero approvare una legge
Che ha come unico scopo quello di eliminare della vita politica italiana il leader dell'opposizione
Noi non alziamo la voce siamo persone pacate e tranquilli ma gli diciamo molto chiaramente molto pacatamente che si dovessero fare questo loro avrebbero davvero nel Paese
E capirebbero davvero comprenderebbero davvero i valori in cui noi crediamo perché noi daremmo una testimonianza della nostra fede ed i valori in cui crediamo che loro neppure si immaginano
Cari amici
Salto tutto mi potete dire se sono già pronti i relatori Felice Tavola rotonda
No
Concludono la brevemente
Che fare amici
Sì non è che posso continuare finisce
Up
Scherza avete nella capitato una volta a dover parlare prima di Berlusconi siccome Berlusconi non sta non ha non arrivava Lucio parla parla parla parlavo gialla quarantacinque un'ora perché non poteva più continuare dopo un'ora c'è un limite
Allora no è una battuta per dicevo che fare di fronte a questo governo io credo che noi
Dobbiamo fare un'opposizione
Intelligente una opposizione seria un'opposizione costruttiva una opposizione propositiva ma anche un'opposizione determina perché questo ci chiedono i nostri elettori e questo ci chiedono la maggioranza dei cittadini italiani
Per questo noi dobbiamo essere uniti amici dobbiamo essere uniti
Perché se noi oggi ci dividessimo amici e ci dividessimo tra Forza Italia Alleanza Nazionale e la lega e l'UDC
Noi consegneremo alla sinistra quella vittoria che la sinistra non ha ottenuto sul piano elettorale e questo i nostri elettori soprattutto non ce l'ho per l'onere quindi unita della Casa delle Libertà unità dell'opposizione e soprattutto rafforzamento di Forza Italia pesano impegnati nel rafforzare Forza Italia perché diventi una forza capace di dare vita ad un grande partito dei moderati ed è riformista
Su questo avremo modo di parlare a lungo anche nel futuro ma soprattutto e chiudo noi oggi vi dico lo spirito di queste proposte ne abbiamo bisogno
Abbiamo un bisogno vitale di luoghi di partecipazioni di discussione e di confronto a tutti i livelli nazionale regionale e locale in modo che si crei fra di noi quelle gambe quel sentimento di appartenenza di solidarietà senza del quale non sopravvive un partito politico
E abbiamo bisogno vitale altresì di regole di principi di criteri democratici dentro il nostro partito
Che favoriscano la partecipazione che regolino il confronto che garantiscano l'efficienza della organizzazione e che permettano soprattutto ad ogni livello a partire dal coordinatore nazionale in giù
La selezione la scelta dei candidati e dei dirigenti del nostro partito con questo spirito vi ringrazio vi saluto vi do appuntamento all'anno prossimo grazie
L'uomo
Pone
Ringraziamo l'onorevole Sandro Bondi per il suo intervento e per la sua disponibilità
Coordinatore nazionale e ci auguriamo che le nostre forze siano sempre più grandi c'è un certo fermento e mi sembra anche giusto avendo una personalità così
Tra il pubblico io intanto volevo ricordare che abbiamo a disposizione degli Staind che sono stati impiantati dei sindaci di alcuni comuni della Campania
Dove ci sarà anche la degustazione di alcuni prodotti tipici quindi tornando al discorso della gente
Siamo sempre tra la gente sempre per valorizzare questa terra
Giusto qualche istanti allora prima di cominciare i lavori perché c'è ripeto ancora fermento per l'onorevole Bondi è chiaro che questa è una manifestazione di grande affetto e di grande solidarietà perché siamo tutti d'accordo con i concetti espressi poco fa e mi sembra giusto
Direi di aspettare siamo comunque indiretta con Napoli Canale ventuno direi di aspettare un attimo di fare accomodare a un po'tutti vi renderete conto insomma che c'è una grande affluenza il che ci fa molto piacere
Avremo ancora altri personaggi che si susseguiranno su questo palco quindi un pomeriggio una serata veramente interessati poi avremo e un premio un premio molto singolare perché noi diciamo che Forza Italia
è il partito della gente e lo dimostriamo anche con i fatti noi sabato sera avremo un premio ci sarà uno spettacolo perché c'è una premiazione intervallata da alcuni momenti di spettacolo avremo i ditelo voi il trio comico che va per la maggiore in questo momento
Avremo la tavoli IATA band avremo Francesca Marini una delle più belle voci di Napoli avremo Antonello Rondi un cantante che fa parte della storia di questa città
Premier Remo i Ragazzi di Scampia quindi sono dei ragazzi che vengono da una realtà molto difficile
E quindi dobbiamo dare manforte a questi ragazzi premieremo gli operatori del centodiciotto come vedete non abbiamo scelto dei personaggi famosissimi o prestigiosissimi da premiare perché non ne hanno bisogno invece c'è gente che veramente va avanti in un'operazione difficile come quella del centodiciotto come quella dei e l'Associazione per Itala sei amici
E quindi ne dobbiamo incoraggiare queste persone e andare avanti in tal senso e faremo daremo questa sorta di premio che è un po'portafortuna il premio di Forza Italia il premio della buona stella
Come vedete pensiamo alla gente soprattutto ai giovani perché dobbiamo dire che questo partito può vantare moltissimi giovani iscritti e questo lo dico con grandissimo orgoglio
Ci stiamo preparando per l'apertura dei lavori l'apertura vera e propria perché questa aggiornata prevede due tavole rotonde il prossimo argomento sarà il conflitto di interessi
Intanto io devo rispettare quella che è la diretta televisiva i telespettatori di Napoli Canale ventuno ma devo devo anche fa sì che si spogli un pochino quindi pregherei
La nostra sicurezza di in tal senso di sgombrare un po'sì siamo indiretta siamo indiretta
Io posso soltanto annunciare che il moderatore di questo o di questa tavola rotonda di questo dibattito sarà Marco Demarco che il direttore del Corriere del Mezzogiorno
E introdurrà invece il dottor Maurizio Iapicca vice coordinatore regionale di Forza Italia che tra l'altro ha curato un po'tutta l'organizzazione
Insieme all'onorevole Cosentino di questa manifestazione poi dobbiamo dire anche che ci troviamo in una struttura bellissima chi ha dei grossi progetti che non posso anticiparle perché non esso a trecentosessanta gradi non vorrei entrare in discorsi che non mi competono però dobbiamo preannunciare che le Terme di Agnano sono fan saranno famosa corretto in tutto il mondo e un attimo che c'è ancora qualche minuto
Quindi dobbiamo ringraziare per l'ospitalità il direttore generale delle Terme di Agnano
Il dottor Giacinto Giardini vi pregherei di fare un applauso perché ci sta ospitando e tanto carino e ha uno staff accanto a sé molto molto valido
Bene a questo punto io direi di andare avanti quindi di incominciare con i dibattiti
Il conflitto d'interessi questo è l'argomento vedo che il dottor Iapicca già guadagnato il palco a lei la parola
Grazie pregherei i nostri amici di sederti bei di sedersi perché diventa complicato poter parlare su un sottofondo di
Di voci vi prego di sedersi altrimenti l'attenzione non tanto per me ma quanto per i nostri ospiti che sono sul palco non c'è io
Sono contento di di essere qui a inaugurare questa prima tavola rotonda che abbiamo voluto in queste nostre quattro giornate
Ed è la prima di tante tavole rotonde che si svegli si susseguiranno in queste quattro giornate
Di lavori
Mi mi dicono di introdurre la tavola rotonda sul conflitto di interessi lo sto facendo anche un po'lentamente voi tutti lo capirete perché l'onorevole Rian voleva Violante l'onorevole Franceschini stanno arrivando che sono alla all'imbocco della tangenziale ci dicano che anche intasata ecco qua l'onorevole Violante qui lo ringraziamo e quindi adesso posso andare un po'più spedito dicevo che sono contento di essere qui a introdurre e mi sono dato tre minuti di tempo dati stessi io lo faranno anche gli altri amici che introdurranno le tavole rotonde
L'Atalanta volo tondo sul conflitto di interesse con Marco Demarco direttore del Mezzogiorno che la moto era e lo ringrazio di essere venuto un applauso Marco De Marco
Ringraziamo anche l'onorevole Luciano Violante presidente della Commissione affari costituzionali della Camera che ringrazio
L'onorevole Dario Franceschini credo sia in arrivo eccolo qui è arrivato in questo momento e lo ringraziamo come vedete i tempi della nostra organizzazione sono diventati quasi perfetti iniziamo proprio con l'introduzione dei nostri ospiti
L'onorevole Andrea Ronchi portavoce di Alleanza Nazionale un applauso anche a lui e per finire
Il mio caro amico e il nostro amico
Onorevole Elio Vito capogruppo di Forza Italia alla Camera
Pochi minuti le ho detto vi ho detto me ne sono dati Tree e lo faranno anche gli altri
Per introdurre questo tema vogliamo provare quindi in questa tavola rotonda sebbene in estrema sintesi ad identificare il tema in questione e di indicare le possibili strategie dobbiamo ricordare
Che nelle precedenti legislature pur avendo in un Mary
Le possibilità l'attuale maggioranza non vi pose rimedio alla legge ma provvide alla Casa delle Libertà con la legge che il Governo Prodi vuole oggi di scrivere
Legge che fu approvata il venti luglio del due mila e quattro dal governo Berlusconi questa legge che gran parte nostro Paese ritiene giusta perché è un punto di equilibrio tra il diritto costituzionale di tutti i cittadini di accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive
E necessario Collocamento di ogni attività di governo all'interesse pubblico in nessun Paese democratico la proprietà esclude che che sia dall'attività politica
è costituzionalmente impraticabile obbligare qualcuno a vendere i propri beni per partecipare alla vita politica d'altronde la materia da disciplinare era delicatissima per varie ragioni ben noti a tutti si trattava di intervenire sul rapporto tra cariche di governo interessi privati di coloro che ricoprono
Che ricoprono queste cariche sì e bisognava prevedere regole ragionevolmente severe questa legge appunto credo io abbia aveva trovato il giusto punto di equilibrio
Se ne discute da tempo e se ne discuterà ancora oggi si rimette in campo quest'argomento nella speranza di trovare un sano e concreto riferimento pelagiche politico civile imprenditoriale
Un disegno di legge porta la firma dell'onorevole Dario Franceschini che oggi qui con noi approfittiamo quindi della sua presenza e degli altri autorevoli relatori per ribadire la necessità di un confronto sempre più approfondito sull'il film sulle finalità reali del perché va regolamentato il conflitto di interessi
Ripeto ritengo un giusto punto di equilibrio alla legge approvata ma dal momento che tutto è perfettibile ben vengano
Le proposte ma auspico proprio per ristabilire il giusto rapporto tra governo e cittadini aggiungere impresa Stato e mercato che tutti i progetti su questo tema vengono arricchiti dal confronto delle varie forze politiche
Io mi auguro spero di sbagliare
Non vorrei che queste verifica di questa legge questo voler cambiare questa legge possa significare una una un momento di grande tranquillità di osservazione di no grazie
Non vorrei che come diceva prima l'onorevole Bondi diventasse una qualcosa che andasse si fosse punitiva per il nostro amico Silvio Berlusconi ecco vorrei che su questo binario si scrive si sviluppasse il confronto di oggi
A scuola auspico quindi che da Napoli da questa festa azzurra parta un segnale condiviso affinché il Parlamento affronti il tema del conflitto d'interesse in un'ottica più ampia ed in linea con le direttive comunicare quindi lascio a voi cari amici la parola per analizzare questo interessante problema non voglio dilungarmi ancora di più e pertanto dopo aver lasciato questi in piccoli spunti di riflessioni invito Marco De Marco ad aprire il dibattito e ringrazio tutti i partecipanti alla tavola rotonda per aver aderito al nostro invito vi ringrazio
Buonasera buonasera allora intanto complimenti per avere però vostra festa per avere scelto questo luogo che per me pieno di Nostalgia essendo nato poco lontano avendo qui
Ha fatto le le prime esperienze di giovane frequentatore di di partiva per ragioni affettuose affettive amorose diciamo non per altro
Allora grazie per per avere scelto questo questo posto e grazie anche per
Avermi chiesto di coordinare questo dibattito io so bene che l'argomento e qui è uno degli argomenti più ostici che ci siano anche più più difficili vi prego di fare un po'di a di attenzione di avere un po'di pazienza e tolleranza per noi confido molto nella capacità e la brillantezza dei degli ospiti
E poi affidato e via mail per avere domande diciamo di una qualche utilità allora se può servire solo per sì per dar loro il tempo di di prepararsi i personalmente io sono molto scettico sulla possibilità di barare una legge su conflitto di interesse che abbia un un consenso molto ampio
Questo scetticismo e un po'
Diciamo determinato per i fatti perché noi o una legge non l'abbiamo mai avuta o quando la legge l'abbiamo abbiamo avuto è una legge che sudista a a malapena colori quale l'hanno votato cioè l'ex maggioranza ma non soddisfa affatto l'attuale maggioranza
E quindi siamo tra questi due due posti ma lo scetticismo mio nasce da un'altra don altra giù perché questo brevemente e poi passo la domanda
Io credo che il problema di fondo quando si ponga sul tavolo la questione di una legge che governi conflitti interessi sia in sostanza quel cercare di trovare un'armonia un equilibrio possibile tra l'economia e la politica
Questo è il problema cercare di coniugare queste due potenze va bene
Ora la situazione particolarmente complesse in questo scorcio diciamo di di tempo che viviamo perché molto tempo fa al tempo del Gattopardo per intenderci le cose erano molto più semplici
Vi ricordate il Gattopardo era uno di quelli a cui si proponeva di far parte del Senato sulla base del censo
Anche sulla base del ruolo sociale ma sostanzialmente perché c'era si vota votava solo chi aveva un censo che permetteva di accedere alle cariche pubbliche in questo sistema di selezione della della classe dirigente c'era già la soluzione del problema
Economia e politica coincidevano a quel tempo
Col passare del tempo invece le cose si sono complicate economia e politica si sono separate c'è stato un periodo lunghissimo in cui la politica ha avuto il sopravvento il sopravvento sulla sulla economica pensate alle partecipazioni statali pensato a tutto il periodo in cui ha governato la democrazia cristiana il centro sinistra e via dicendo
Oggi le cose si stanno non è interi complicando perché la l'economia molto forte sul piano nazionale e internazionale e tende a sfuggire al controllo della politica anzi secondo me
Beh nel nel mercato internazionale già ampiamente sfuggita
E già ampiamente sfuggito quindi domare questa situazione riportare ad unità cercare di ricondurre di mettere le le briglia questo cavallo che oramai appresso il suo allora la sua corsa & molto molto difficile da qui lo scetticismo allora la prima domanda la farei a Violante
Per un ruolo che ancora ricopre c'è un ruolo istituzionale il presidente della Commissione affari costituzionali cioè il luogo dove si discute di questa poiché riconoscendogli diciamo un come dire una visione di questi di questi problemi non fondamentalista insomma anche se la sua posizione molto netta ma e di quelli che recentemente su questo tema hanno avuto toni non barricaderi
Premetto che questa sera
E forse rassicuro Bonde le voci diciamo del centro sinistra più impazzite più bizzarre più
Francesco preme non ci sono non ci sono quindi il dibattito sarà sicuramente un dibattito che non
Ma non la la la offenderà diciamo sono sì sì sicuro di questo sono convinti di questo ciò nonostante però è bene che le posizioni vengono esplicitate allora Violante
Buona sera innanzitutto grazie per avermi invitato dunque abbiamo cominciato in Commissione affari costituzionali l'esame della proposta che ha come primo firmatario il presidente Franceschini
Stante la delicatezza della materia ho nominato me stesso relatore ottenuto la relazione sul provvedimento
Lo dice che non mi fido di nessuno no e che mi fido un po'di me stesso solo quarantotto ore
Nel senso che io so quali errori posso fare non so quali errori possano fare gli altri
E i colleghi alcuni colleghi di maggioranza ed opposizione sono intervenuti condividendo l'impostazione del tema
Ora io voglio dire questo De Marco coglieva perfettamente di conflitto di interessi si colloca l'incrocio tra stato e mercato
In tutta la Prima Repubblica c'erano netta distinzione tra Stato e società civile è stato il mercato i quadri politici dirigenti venivano tutti dei partiti a dell'esperienza dei partiti
E partiti erano il luogo della selezione della classe dirigente
Con la fine della prima da Pristina Prima Repubblica e anche caratterizzata dalla fine di questa separazione
E il l'ingresso del presidente Berlusconi in politica con la vittoria del mille novecentonovantaquattro segna il superamento di quella distinzione
Per la prima volta un uomo che viene dall'impresa del mercato accende la più alta carica
Di governo del paese e si pone il problema per questo motivo poi dopo non è stato il suo locali sono altri uomini d'impresa che sono entrati pensò Illy penso Soru penso anche sindaci amministratori e così via cioè quello sbarramento è superato questo pone l'esigenza di riflettere sull'opportunità di una legge che regoli garantendo tanto lo stato quanto il mercato ecco garantendo tanto la trasparenza dell'azione di governo per un verso quanto Lalli concorrenza sul versante del mercato perché evidentemente se io mi comporto scorrettamente io uomo di governo più interessi
Imprenditoriale finanziari mi comporto scorrettamente usando per fini film Pirati potere pubblico non solo mi comporto male comodi governo Mantero la concorrenza sul terreno del mercato
Ora la legge Frattini avuto una sperimentazione di due anni e mezzo circa contro i governi governo Berlusconi due il governo Berlusconi tre pronti due e quindi a se se è già alta su una serie di personalità di governo le due Autori tavolo g il governo di questa legge a FIAT due autorità per quanto riguarda il profilo del mercato
Il all'Autorità per l'Antitrust
Per quanto riguarda il profilo delle comunicazioni il governo di questa materia e affidata all'Autorità per le comunicazioni
Entrambi queste autorità presentano una relazione semestrale al Parlamento e hanno indicato suggerito individuato
Nei confronti del Parlamento sedici punti che necessitano di correzione nell'esperienza concreta della legge Frattini questo non ci deve stupire vi dico subito negli Stati Uniti che il Paese che prima affrontato questo tema
Le fonti cioè le leggi dalle quali dipende da la condizione federale cioè dello Stato centrale del conflitto interessi sono dieci
Poi ogni Stato alle sue leggi in questa materia io ogni grande città alle sue disposizioni in materia quindi
E queste disposizioni non sono fisse perché man mano che si va avanti sì individuano i problemino miti così FIAT ora l'impostazione che credo che dobbiamo fissare questa qui i punti sono questi brevemente primo la legge deve prevenire il conflitto d'interessi
Oppure deve punire l'atto o chi compie l'atto che genera conflitto d'interessi
Tutte le leggi dei Paesi occidentali sono orientate verso la prevenzione
Cioè indicare i casi di incompatibilità invitando la personalità che fa impresa e fa politica sceglie tra una cosa e l'altra quando naturalmente sia possibile prevedibili o si possa ritenere che ci possa essere una commistione di interessi
Secondo punto
L'atto di governo per entrare nel nella trappola del conflitto d'interessi
Deve garantire de col privilegiare soltanto l'otto ore dell'atto o anche un altro componente del governo
Cioè il ministro Rossi
Cade in conflitto di interessi si fa un atto che favorisce se stesso o anche sifonato che favorisce un altro ministro questo è un problema
Che si pone e che credo vada affrontato
Una terza questione e se ci debba essere un otto Rita ad hoc
Che governi questa materia come prevede il progetto Franceschini oppure bastano le due autorità oggi
Un quarto profilo soltanto il governo nazionale o anche governi regionali
Provinciali e di grandi comuni oggi guardate che un assessore regionale pensiamo dalla campagna da Lombardia e dell'Emilia ha una capacità di spese intervento sul mercato credo superiore a quella di molti ministri
E quindi sarebbe e perlomeno come dire un po'discutibile che noi come dieci accaniamo tra virgolette nei confronti di un ministro e lasciamo assolutamente libere le possibilità di conflitto di interessi che possedere il sindaco di Anagni città o un assessore lecita e così via
Naturalmente si si estende l'arco delle persone destinatari di questa normativa evidentemente e difficile mantenere
Il carico di questo lavoro su Bedulita dottori taccheggio oggi ci sono perché insomma il è chiaro che non si riesce a governare tutto quindi
Questi sono i temi principali poi ce ne sono anche altre verso i quali tre metri e su questo devo dire stiamo discutendo abbastanza serenamente non so se sarà serena sino in fondo la discussione sino allo Stato e serena
No io ringrazio Levante per questa introduzione istituzionale molto molto corretta e molto oggettiva
Faccia Ronchi e poi passo all'autore della della legge in discussione a Franceschini una passo a Ronchi la parola per porre questo questa impressione
è vero che Violante ha fatto questa introduzione appunto istituzionale ma l'impressione e che quando esponenti del del centrosinistra affrontano il tema della del conflitto di interesse
Lo facciamo sempre avendo come riferimento un parametro ineludibile che è Berlusconi
E non invece un un problema più generale che è quello di rendere trasparente il rapporto tra appunto come dicevo io la politica economica
Ma è seduto io ringrazio gli amici di Forza Italia per quest'invito all'amico Sandro Bondi e delle vitamine in grazia di tutto cuore per averci dato l'opportunità di essere qui e grazie anche presidente Violante che ancora otto dimostrata dal giorno del detto tu
Dottor De Marco di essere uno delle persone
O delle risoluzioni te più corrette che ci sono nel centrosinistra sono contento che questa sera sia con noia dialogherà su un argomento così spinoso e così importante colgo subito non sfuggo
Alla domanda di De Marco
Ma io ero presente donata se ne renda conto lui da solo qual è il vero lato debole della vicenda del conflitto di interessi
Perché quello che diceva prima
Luciano Violante è condivisibile è ovvio che un assessore oggi in quasi sicure giù dalla Lombardia alla Sicilia è cento volte più importante di un sottosegretario di undici ministro opere sue capacità di spesa ma il problema è di impostazione metodologico
Io credo che la maggior parte degli italiani hanno la netta sensazione che quando si parla del conflitto di interessi viene in mente subito una pistola sul tavolo per condizionare Berlusconi
Lo dicevano che non è di Forza Italia panico Bondi sa che spesso e volentieri su certe cose divergevano
Però se ne vogliamo risolvere il problema una volta per tutto il conflitto di interessi bisogna che si rimuova il dato psicologico che condiziona molti italiani che il conflitto di interesse viene agitato solo contro la persona contro Silvio Berlusconi e finché questo sarà io credo che il conflitto di interessi non potrà essere risolto
E vorrei anche ricordare che è stato proprio il centrodestra a realizzare prima nel novantaquattro poi certo si sono tenuto fermo durante il suo governo pareri l'amico Frattini
Ha cercato insieme cercano anche un dialogo ovvio doveroso obbligatorio con la loro posizione mettere in piedi un discorso di conflitto di interessi lo abbiamo fatto certo tutto perfettibile
Io mi sarei aspettato dagli amici del centrosinistra
Un discorso diverso l'approccio diverso è una legge non perfetta la dobbiamo modificare dobbiamo lavorare insieme per cercare di renderla più attuale e più più efficace più efficiente più consona anche alla logica la realtà italiana
Ma purtroppo non è certamente un atto non è tanto meno Nico Franceschini
Ma farti nel ma parti scusare importante del centrosinistra la la sinistra radicale massimalista USA e non vorrei leggere le dichiarazioni questo tipo di discorso con una pistola sul tavolo di condizionamento del Berlusconi politico
Vorrei ricordare quello che sta accadendo per la vicenda Telecom dove siamo arrivati
Ieri a guardare a leggere il
Il fondo del del quotidiano La Margherita Europa dove faceva lo devo dire intelligentemente balenare il discorso Berlusconi fai questo grande assetto industriale strategico
Che può essere in questo momento un asset anche anche importante per gli interessi nazionali ma su questo se volete torniamo dopo però sai abbiamo la Gasparri conflitto di interessi vedeva vogliamo fare io credo questo
Caro Luciano Violante con tutta la stima e si ripete l'amicizia che ho nei suoi confronti
Che noi nel testo possiamo anche a trovare delle sinergie
Ma finché come ha ragione De Marco non togliamo quell'elemento psicologico di fondo che permane che questo la pistola puntata contro Silvio Berlusconi per impedire al capo loro posizione oggi è a capo del governo ieri di potere realizzare la sosia di governo e credo che questa legge non andrà da nessuna parte
Franceschini
Io però poi insiste su questo argomento prima di passare poi abbiamo Scrima la mia impressione è questo che
Quando si pone come punto di riferimento inevitabile ineluttabile dicevo prima Berlusconi si possa commettere un errore di prospettiva che che questo diciamo il problema principale diventa la mia impressione nel leggere le vostre proposte leggeva sette giorni perché il grosso problema diventa quello di depotenziare l'apparato
Non tanto economico ma televisivo mediatico di Berlusconi c'è quella che mi fa più paura legittimamente è la potenza
Di Berlusconi che quando è diventato presidente del Consiglio addirittura poi metteva pubbliche private insieme ed effettivamente era micidiale
Allora prima argomento mi chiedo ma non è un po'vetero apocalittico questo atteggiamento che da così tanta importanza alla influenza del media
La televisione sulle scelte politiche
Tutti i sociologi della comunicazione tutti i politologi recente oramai attribuiscono ha questo potere
Una marginalità quasi ininfluente perché nella storia elettorale d'Italia non so se questo è noto nella storia elettorale italiana ma i blocchi sono quasi sempre gli stessi
E il passaggio da un blocco all'altro cioè da un blocco il centrosinistra a un blocco di centro destra e quasi impercettibile e quasi impercettibile mentre qualche cosa avviene tra un blocco è un terzo blocco che è l'astensione
Questo è diciamo un dato oggettivo diciamo che in Italia appunto non è mai successo come noi invece crediamo spesso
Che vedendo la televisione o dei cioè boh noi candele al non voto più DS voto Forza Italia è rarissimo ne succede una cosa del genere succede magari invece qualcuno dice va be effettivamente c'è qualcosa che non va sa che non voto proprio non voto allora questo è il problema
Qui in prima questione questa demonizzazione del media che mi pare un po'Beta insomma apocalittico è del mille novecentosessantatré il libero su apocalittici e integrati dato il tempo in poi insomma si è un po'più
Tolleranti nei confronti del mite punto primo punto secondo faccia le due domande perché e l'autore del del della legge nella sua proposta di legge se ho capito bene l'ispirazione quella un po'americana no i Blaine Trust
E tutta la filosofia un po'quella
E non potrebbe che essere altrimenti perché l'America è stato un insegnamento da questo punto di vista però a dirla proprio banale banale il l'America e comunque il paese dove alla fine dover non petroliere
A a essere proprio banale banale PD nonostante tutte le leggi che noi vogliamo imitare questo problema poi anche lì non sono riusciti non sono riuscite a risolverlo
Allora sulla base di queste due mie osservazione quali sono le sue risposte
Chiude
Io vi ringrazio ringrazio
Forza Italia per questa
Occasione di dibattito su un tema su cui siamo molto poco riusciti
A dibattere
Sia quando governavamo voi che quando quando era governatore quando avete governato voi sono ognuno siamo posseduto sulle sue posizioni di partenza
Ma io credo che
Vengo dalla la la alla prima delle due domande
Cioè il tema se la se la tribù influisce così o se non siamo noi che se azzeriamo ma io credo che la tv influenze ancora molto i meccanismi di formazione opinione pubblica naturalmente c'è una fascia di di opinione pubblica in particolare i più giovani che formano i propri orientamenti politici non attraverso lo strumento televisivo tv generalista attraverso altri canali altri
La Rete altri mezzi di comunicazione ma insomma la tv conta ancora molto e credo che la prova mi sia proprio Berlusconi perché lei sa benissimo che una delle accuse
Fatte da Berlusconi al centrosinistra è stato prima di aver approvato la legge sulla cosiddetta par condicio sugli strumenti televisivi e poi nel corso di questa legislatura con un qualche
Diciamo animosità nei confronti dei suoi alleati ha ricordato più volte che la mancata eliminazione della legge sulla par condicio e la ragione della sconfitta elettorale
Anche perché avvenuta sul filo di lana qua abbiamo visto quindi siamo posti chi chissà membri sarà bene che la televisione ancora un po'un ruolo molto in forma non in Italia
Poi posso aprire una parentesi è vero dice due lei è un giustissimo argomento lo stesso Berlusconi quando imbocca la par condicio legittima questa però oggettivamente per lo scudetto volta vinte dota perso con lo stesso sistema quindi fanno io personalmente non c'è mai la controprova nel senso che de difficile sapere come sarebbero andate le elezioni dal novantaquattro ad oggi
I i diciamo in presenza di due schieramenti nessuno dei quali aveva una un maggior controllo da una parte il sistema televisivo su questo conta poco gli Hawks credo che la televisione ma un dato non non soltanto italiano tutt'altro conta ancora molto nella formazione dell'opinione pubblica molto più dei giornali
Non è il dato rilevante non è l'unico dato quella più rilevante
Questo però voglio dire non c'entra nulla dice l'astio del del centrosinistra nei confronti di Berlusconi imprenditore io vorrei che noi riuscissimo non è facile parlare di conflitto di interessi
Non parlando di Berlusconi perché come ricordavo Luciano Violante il problema in Italia si è posto quando per la prima volta un imprenditore di successo
Assunto lavato ha fondato un partito ha assunto un ruolo politico fine diventa Presidente Consiglio prima non c'era in qualche modo la la la la cosiddetta Prima Repubblica aveva molti altri problemi Mapi pur in assenza di leggi avevo un meccanismo tale per cui
Insomma nella forma versi io ricordo che Bisaglia che che era ministro dell'industria si dimise perché il cognato se non sbaglio aveva era titolare di un'agenzia di di assicurazioni di quindi comprovata mise industria per dire com'era diverso
E e dice bene e dice bene Violante il tema poi riguarda anche alcuni presidenti di regione di centro sinistra che sono arrivati facendo imprenditori quindi si è posto un problema nuovo
Che noi sbagliando
Non siamo riusciti a affrontare nella legislatura precedente che il centro si cento desta affrontata in questa legislatura con la g Frattini con una legge che riteniamo inadeguata insufficiente abbiamo detto
Ma è evidente che ci sono due cose diverse una cosa e Berlusconi imprenditore
Che più per carità ha tutti i diritti fa il suo mestiere che lo casi medie sezione delle aziende leader del nostro Paese che si debba rivedere anche un certo giudizio perché è sempre più chiaro che la dimensione per restare competitivi delle imprese italiane perché non ci sono tutte le imprese italiane
E poi Mediaset che è un'altra cosa diciamo tutti devono avere una dimensione tale da reggere la sfida del mercato europeo del mercato globale questo vale anche per Mediaset quindi credo che li vada dato riconoscimento
Che che prescinde che prescinde dal fatto che il suo il suo proprietario
Anche un ruolo politico diverso è proprio questo il problema
Il tema va affrontato quando intuibile l'uomo più ricco del Paese o uno dei più grandi Beta del Paese diventa anche presidente del Consiglio
Perché noi ci stiamo ponendo il problema di questo
Cioè il tema di un chi ha delle responsabilità
Aziendali occhi contro l'impresa che assume responsabilità di governo non che fa politica che è un altro argomento ma come
Violante l'ha ripetuto nel nella sua relazione non c'è nella proposta di legge parliamo di incompatibilità con incarichi di governo non di ineleggibilità ai ruoli parlamentari
Incompatibilità con incarichi di governo per un argomento molto semplice che è stato affrontato in tutto il mondo perché in tutto il mondo non solo negli Stati Uniti in tutti i Paesi europei
In modalità diverse ma ci si è posto l'ultime la Spagna che ha fatto la legge se non sbaglio nell'aprile di quest'anno
In tutti i Paesi governati dalla destra sinistra ci si è posto il problema di come evitare che chi è chiamato a gestire la cosa pubblica
Incroci nelle scelte rischi di incrociare nelle scelte
Il esigenza anche di tutelare la propria cosa privata come si fa a tutelare l'interesse generale contemporaneamente tutelare l'interesse proprio aziende domanda che c'è in assoluta che ci sarà prescindendo da
Dal dal passato dal presente e dal futuro di Berlusconi io vorrei che su questo noire provassimo a ragionare
Provassimo a ragionare in Parlamento la proposta che è stata attribuita al sit in di legge che è stata attribuita sottoscritto se perché sono il primo firmatario si fa così nelle nella prassi parlamentare è firmata da tutti i capigruppo di centro sinistra
Ed è il testo che il centro sinistra presentò alternativo la proposta Frattini la passata legislatura
Quando all'inizio di questo va avendo noi assunto un impegno con gli elettori scritto nel programma faremo una legge sul conflitto interessi nuova ci siamo posti il problema di come partire abbiamo fatto un ragionamento e credo che la risposta sia un segnale di apertura
Potevamo fare una cosa riunirsi nel centrosinistra discutere centrista è una bella collezione
Un articolata diciamo no fare una discussione nel centrosinistra sviscerare fare uscire un testo naturalmente dopo un percorso così
Faticoso all'interno
Si riduce mani margini di un cambiamento nel dibattito parlamentare che fatta la fatica trova la mediazione tendenzialmente successo voi tante volte poi vado a difenderla ne convengo rallentare quindi abbiamo preso quella legge l'abbiamo presentato dicendo è un testo base per far partire la discussione in Parlamento il relatore che non lo Levante che presidente la commissione
Ha già nell'elenco nelle nella prima relazione elenchi delle delle cose da fare in relazione
Detto che ci sono alcune cose da superare giusto il tema della vendetta il tema l'autorità nuovo l'autorità attuali l'estensione a ruoli non di governo siamo assolutamente aperti ad un confronto parlamentare
Sapendo che solo un impegno che ho preso con gli elettori che vogliamo mantenere che quello di fare una legge nuova
Bene quindi
Se ho capito bene stasera si delinea questo questo scenario questo quadro
Franceschini dice guardate che io
La la legge che porta il mio nome è una legge che già ha tagliato abbondantemente le proposte più diceva radicali faccio presente che nel centrosinistra ci sono posizioni che rimanda addirittura alla incandidabilità
No di di
Di Berlusconi se non si provvede anche presentare dica di chiunque va be sì esiti chiunque vorrà nel caso specifico quello lì
Quindi ci sono cose molto radicale una proposta di legge nella dovevamo presentare è vero è quella più coerente con l'elaborazione del centrosinistra
Poniamo il problema è la centralità del parlamento perché la discutiamo in Parlamento l'invito al centrodestra è quello di coi a coi diete questo questo questo spirito diciamo di confronto e nonna alzate le barricate allora
Vito lei a questo compito io so bene anche che il momento per discutere del conflitto di interessi è particolarmente poi favorevole al centrodestra in questo momento
Paradossalmente favorevole al centrodestra tant'è vero che quando sono venuto qua la mia prima meraviglie hai provato me
Partecipanti pazzo conflitti d'interesse organizzata dal centrodestra se ci pensate bene un po'un paradosso ne ho fatti tanti ma tutte organizzata dal centrosinistra
Bene io penso che la situazione si è un po'negli ultimi tempi un po'come dire seria articolata diciamo la vicenda Telecom è sicuramente l'Atene una ricetta molto inquietante in cui il rapporto tra politica economia si ripropone in maniera drammatica di maniere dramma anzi se ne ripropone un terzo forse
Politica economia democrazia
No problema del controllo il coltello spionaggio insomma è una questione molto molto serie
Poi veniamo da un'estate non questa o l'altra molto come dire molto animata dal punto di vista del dire dell'attività economica da parte delle coppie anche quello è un settore su cui credo la destra
Poco insomma ho capito alla fine faccia da parte di chi sta le sto lanciando il
Il il pallone per fare la schiacciata va bene anche questo ricordi però che ho cominciato dicendo tutto questo è vero ma dal centro sinistra avviene al centrodestra un invito hanno sfuggire ad un confronto di merito su questa cosa e non alzate barricate insomma farete questo
Direttore mi permetta innanzitutto oltre che dei ringraziare lei di ringraziare anche i nostri autorevoli ospiti per aver raccolto invito questo è un tema prettamente parlamentare non di governo e nel qui abbiamo l'onore di inaugurare la nostra prima festa
Regionale azzurra oltre con Andrea Ronchi che il portavoce del secondo partito della nostra coalizione come dite avvisi con Luciano Violante Dario Franceschini che in Parlamento sono praticamente le due persone più importanti che ci possono essere perché sono ciascuno al capogruppo dell'Ulivo il principale gruppo della maggioranza e il capogruppo della più importante commissione da prima commissione quella che dall'altro discute esamina questa materia quindi se riusciamo questa sera comincerei ora abbiamo risolto tutti i nostri Problemi è queste anche un po'il tentativo no in gara in realtà nativo stiano cosa con questa
Decisione di discutere di questo tema che non c'è imbarazzo da parte nostra
Che per assicurare un po'i nostri amici di Forza Italia napoletane che voi sapete sono molto legati al presidente Berlusconi come il Presidente Berlusconi e giustamente molto legato a Napoli
Dopodiché a volte capita che vedendo anche i giornali napoletani presidente Berlusconi vive a Napoli
Migliaia di persone bacini folla accalcata una contestazione anche sul suo giornale c'è la foto dell'unica contestatrice e mille baci mille abbracci non ci sono questo non è il conflitto d'interessi nello permettere che l'abbiamo vissuto
Sulla nostra pelle e temo Pietro vivremo di nuovo domenica mattina quando già si annunciano problemi di circolazione divieti per il ritorno del presidente Napoli ma detto questo non abbiamo alcuna difficoltà a discutere mi mi permetto però
Va bene colpito e affondato
Anche se vale anche per i decisamente sì però leve avrà ammettere che cogliendo quella contestazione abbiamo colto anche uno spirito che era abbastanza diffuso in città
Tanto è vero che la vittoria non c'è stato no se permette io credo che qui veniamo al ruolo dei media lei l'ha detto se è un giornale due giornali tre giornali dieci televisioni non trasmettono entusiasmo popolare
Ma trasmettono una sola contestazione
Forse inducono anche un sentimento nell'opinione pubblica
Che prevalente alla quale io guardi l'ho vissuta la campagna elettorale come molte altre persone però riuscivo così finisce per dare un aiuto per la ragione Franceschini edito ma c'è diretto da poco al di qua curato no intendevo
Perché io non discuto l'importanza di media
Nella politica o nella campagna elettorale
Discuto un'altra cosa
Le siamo disponibili a discutere di questa legge l'ha detto la nostra introduzione tutto è perfettibile
E poi re anche rassicurare Andrea io non credo che il centrosinistra abbia deciso di discutere di questo tema per puntare la pistola contro il presidente Berlusconi e credo che la finalità sì un'altra credo che oggi tutti sanno anti Violante Franceschini
Che non c'è verso di togliersi di mezzo Berlusconi dalla politica italiana che non ci riusciranno con una legge che non ci riusciranno con la pistola puntata mi spaventa un'altra cosa Dario tu giustamente ricordato che non era top proposta di legge che quella di tutti i capigruppo del centrosinistra
Io voglio stamattina ho fatto una frettolosa ricerca non mi pare che ce ne siano altre così firmate da tutti i tredici coi capigruppo del centrosinistra mi preoccupa che vi troviate insieme solo ad agitare un tema perché sapete che percepito dal vostro elettorato come il tema che viene richiesto contro Berlusconi
Mentre magari anche voi dovreste avere come le abbiamo qualche sentimento diciamo pure di gratitudine
Di confronto il Presidente Berlusconi perché perché se la politica italiana è cambiata
Se oggi tu se il capogruppo di un gruppo unico
Se il presidente Violante ha potuto scrivere libri che ha scritto in una democrazia dell'alternanza
Credo questo direttore me lo consentirà anche questo è dovuto anche la discesa in campo di Silvio Berlusconi che ha modificato il modo di concepire la politica che ha costretto tutti destra centro e sinistra a fare i conti con una politica diversa
Per la quale credo che ne abbia beneficiato complessivamente il paese magari ora è presto per fare questa riflessione una grande questa riflessione sull'attuale ma voglio rispondere a sua domanda quindi noi non alzeremo barricate in Parlamento non lo stiamo facendo in commissioni
C'era un testo dal quale il centrosinistra poteva partire
Perché non è vero che su questo ci siamo sempre
Divisi c'è stato un testo durante dure ci sature fa approvato all'unanimità in un ramo del Parlamento
Dopo per ragioni politiche
Per ragioni di credibilità del centrosinistra l'esterno quel testo è stato abbandonato e nessuna legge fu fatta ma si poteva decide di ripartire non dal testo che più divide cioè che più unisce la prima parte ma dal testo di più
Unisce l'altra partire mi auguro che sia possibile arrivare mi auguro che sia possibile stabilire tra da una convenzione per la quale Ray le regole anche queste regole si scrivono insieme
E noi siamo disposti disposti a discuterne ma dicono un'ultima cosa per risponde la sua domanda
Il presidente Belice Berlusconi ha degli interessi economici
è un imprenditore
Non quelli della prima Repubblica le quali siamo stati abituati chi anche influenzava dalla vita politica
Perché non mi dite che gli Agnelli De Benedetti non hanno influenzato la vita politica
Hanno avuto anche presenze dire hanno avuto anche presenze dirette in Parlamento e il governo al commercio estero sottosegretari creme anche diretta incidenza con le aziende familiari e allora non faceva scandalo
Ma non è questo il punto il punto è che ti interessa il Presidente Berlusconi
Sono trasparenti
Sono noti a tutti
Tutti sanno che c'è a Mediolanum pensando che c'è il Milan tutti sanno che c'è Mediaset
E questa trasparenza degli intese degli interessi della proprietà il Presidente Berlusconi credo sì la prima tutela democratica ma scusate voi sapete qualcosa di chi c'è dietro la guerra che c'è stata questa estate alle fusioni bancarie
Se l'ha vinta Prodi o l'ha vinta D'Alema
Io di questo mi preoccupo di quegli interessi lì e quelle banche influenzano la politiche come se non ha influenza né chi l'ha vinta quella battaglia appartengono a qualche c'è una legge del conflitto di interessi che farà Violante che potrà per questo impedire
Oppure quando qualcuno ha detto non voglio tornarci per polemica mi pare il segretario Fassino allora vuol dire che controlliamo una banca l'anno scorso di ferendosi alla Unipol
E c'è qualche legge che prevede di vietare questo a me questo pro Cuba o anche oggi sulla Telecom quando abbiamo un governo un Presidente del Consiglio consigliera economica che entra così pesantemente delle vicende di riassetto delle aziende che strategica nel settore delle telecomunicazioni a loro la sensazione che noi siamo interessati a discutere di conflitto di interessi se si riconosce che gli interessi che confliggono con la democrazia
Sono tanti altri e diversi da quelli trasparente del nostro universo
Benissimo
O mentre lei parlava a proposito di Berlusconi imprenditore
Ho trovato qui nell'intervento di Franceschini alla di qualche anno fa quando si discuteva della legge Frattini che faceva l'elenco del Berlusconi imprenditore effettivamente un po'impressionante ma quello conosciuto bene
La proprietà dirette di ventisette società nel settore l'assicurazione dei servizi finanziari di ventiquattro società nel settore del cinema dello spettacolo dello sport di quindici società giaculatorie dalle non aggiungo niente di Dino invece accolgo la sua argomentazione e non la definisco provocazione ma argomentazione perso dopo la Violante perché esso che questo è un tema Violante molto caro
E l'attivate stimola mia un episodio che è successo poche si Conde fa voi non ve ne siete neanche accorti di un una partecipante a questa a questa festa e veduta ringraziare Violante per le parole che il presidente da dire sulla esperienza di Salo
Ve le ricordate uguale quale quale erano queste parole erano parole non di certo assolutorie ma certamente di nel tentativo di ricostruire una pax posso successiva diciamo a quel quell'evento
Fu intervento quando era Presidente della camorra molto apprezzato e quindi e la testimonianza a non da tutti non da tutti però questo piccolo episodio è successo qui mentre voi
Non ve ne accorgete eravate vi state dimostra come certi atteggiamenti non stupidamente radicali non demagogici ma alt tesi HP costruire una identità nazionale da qualsiasi parte si vengono a destra sinistra centro sono sempre poi alla fine ricordati dalla dagli elettori dal pubblica allora
L'accolgo la sua
La sua argomentazione e la sottoponga Violante questa in fondo Violante so di farle una domanda che mi metterà a me che la faccia un po'in imbarazzo le chiedo ma questo Berlusconi in fondo Abba avverrà così sfasciato la democrazia in Italia
Dopo due esperienze di governo lascia davvero una democrazia così come era disegnata da certi critici di di di sinistra ossessionati dalla dalla devastazione che sarebbe successo eccetera eccetera oppure per dopo oltre ha perso l'elezione e lascia un sistema democratico esattamente intatto come l'aveva trovato
Punto primo punto secondo ma non è piuttosto vero o non è anche vero che certi pericoli per la democrazia ci sono anche escludendo Berlusconi dalla scena politica cioè i fatti che stanno accadendo oggi oggettivamente oggettivamente pongono questioni che sono otto tanto gradi da meritare la stessa attenzione che ebbero quando furono poste al momento della discesa in campo di Berlusconi tenete conto e aggiungo e
Violante lo sa meglio di me che politologi molto accreditati a sinistra per esempio Mauro Calise
Che è consigliere di Bassolino voi lo conoscete qualcuno lo conosce inserisce Berlusconi oramai tra i protagonisti della vicenda politica del dopoguerra insieme con De Gasperi Craxi e basta
Questi sono e gli attribuisce il merito di aver reintrodotto in Italia ed italiani il bipolarismo
Che è un merito grande
Grande chiunque e dentro questa logica deve ammettere che questo è stato l'invenzione straordinaria
Ho ha partecipato determinare questa situazione allora
Il problema è la democrazia non sempre coincidono con l'essere di Berlusconi sono anche fuori da Berlusconi allora un'attenzione che non sia come dire unidirezionale che sia
Più complessa forse giustamente legittimamente come dire
Da appendere da parte del centrosinistra hanno
Prima Ronchi di rimuovere atteggiamento psicologico di come dire di contrasto nei confronti di Berlusconi c'è anche con l'atteggiamento psicologico come di subalternità no
Da rimuovere sono due atteggiamenti entrambi da rimuovere credo quale io credo che il all'avvento del ex presidente del Consiglio nella politica italiana come dicevo prima ha significato un fatto di novità insoluto da il superamento della barriera che c'era tra stato e mercato
Naturalmente quando l'uomo d'impresa entra nella politica porta con sé la propria cultura
E che non è quello della politica quella del mercato e questo ha prodotto elementi
A mio avviso di di profondo mutamento della democrazia italiana il populismo
Il richiamo diretto ai cittadini scavalcando le mediazioni
Una certa insofferenza per la democrazia parlamentare e per rapporto col Parlamento
E questi sono gli aspetti che sono e poi altri che hanno caratterizzato il il dato certamente una personalità forte che per due volte presidente del Consiglio che è capo di un partito che è stato per molti anni primo partito italiano non può non segnare la vita politica del Paese
E la segnava il bene sia nel male rassegna e che Berlusconi abbia segnato i segni la vita politica diciamo degli dell'avvio della Seconda Repubblica non c'è dubbio
Ed è certamente è stato un protagonista del bipolarismo
Forse non il solo
Che bipolarismo ci sia in due per farlo basta uno ma e quindi ma si è messo in quel solco soprattutto io credo che la sua intuizione di fondo fu nel mille novecentonovanta Cointreau quando capì che la legge elettorale era cambiata
E capì che bisogna proporre qualcosa di nuovo
Al Paese
E lo dico perché il
Allora la sinistra non colse questo
L'ho scritto anche no cosa recente praticamente cos'è accaduto accadde che la gioiosa macchina da guerra
Ritenne che ormai bisogna soltanto aspettare che frutto cadesse nelle sue mani perché mai il sistema era così no
E devo dire che anche esponenti tipo Craxi eccetera non davano grande credibilità al progetto politico del di Silvio Berlusconi
A te progetto ci fu perché e vinse per due motivi perché un primo perché si presentò non devia di continuità magari forte rottura col passato
Anche contestando normalmente la classe dirigente del passato le sue televisioni su Mani pulite fecero battage fortissimo eccetera e utilizzò la legge elettorale in modo assai intelligente perché ricordate che presentò due alleanze
Una con Alleanza nazionale a sud l'altra come le con la lega al Nord avendo lega Alleanza Nazionale allora atteggiamenti fortemente contrastanti reciproco ognuno considera l'altro avversario
è bella intelligenza e tenere insieme ed oggi certamente la personalità che tiene insieme quella coalizione
In modo con esercitando una leadership indiscutibile
Gli altri aspetti come dire ci sono poi gli aspetti a mio avviso assai discutibili della conduzione politica del l'ex presidente del Consiglio ma poi entreremo in minuzie come dire non
Non interessante in questa sede
Credo ecco che il punto politico importante e un uomo di mercato che porta con sé la propria esperienza nella politica qui in tutte le sue articolazioni
Nel mercato per esempio lo scopo prevale sulla procedura
La finalità prevale e chiedo che anche nella comportamenti nelle scelte politiche del presidente Berlusconi questo su un dato che ha caratterizzato la forte determinazione nel perseguire obiettivi indipendentemente delle procedure e regole seguite per quanto riguarda l'altro aspetto il secondo la seconda domanda che lei faceva guardi la democrazia è un processo che non è mai sicuro
Guai
Se uno dicesse guardate stiamo tranquilli non succede più niente io sarei preoccupato soltanto neri dittature c'è sicurezza tra virgolette
La democrazia è un processo mobile come tale come dire si presenta sempre a rischio e incarica tutti quanti noi di seguire con particolare attenzione ora in questa vicenda nella vicenda Telecom che lei ha citato
C'è un punto abbastanza compreso ce le nostre libertà complessive la mostra riservatezza è stata messa a grave rischio
Da un organismo privato che pare che si appoggiasse l'altro Isma'privato che poi si appoggiasse organismi pubblici
Praticamente costruendo fascicoli costruendo dossier no e non è l'unico perché decenni giornale di oggi sembrerebbe che anche un signore che lavorava per i servizi per il SISMI
Facesse dossier io avesse creato il falso dossier su Prodi non so se si ricorda al fine di come dire renderlo corresponsabile ingiustamente di affari antidemocratici più Prodi non c'entra niente come riconosciuto da tutti
Quindi noi io credo che per comporre su queste questioni l'attenzione di tutti
Cioè all'interno la democrazia italiana come all'interno di molte democrazie si possono ridare anche elementi di corruzione corrosione
Il problema questi processi sono dedicate ai discorsi non adesso e secondo me sono processi su quali bisogna prestare la massima attenzione
Credo che i colleghi della maggioranza ma credo anche dell'opposizione abbiano chiesto oggi che si faccio riferimento del Governo su questa questione dei giusto farlo
Perché non è soltanto un problema giuridico
è un problema di libertà fondamentali ed organizzazione i poteri dello Stato come dice e e da questo punto di vista va visto il problema come dieci luce siano soltanto problema intercettazioni telefoniche per quanto grave non coglieremo la decelerazione che c'è stata
Perché quando in mano a privati vengono fuori i dossier delle telefonate dei rapporti dei contatti che ha visto che conosciuta e così via per quel capite che questi sono strumenti che posso essere articolati in qualunque modo
E sono contro i dati e democrazia infine io credo questo
Il tornando come la la Regione per cui siamo qui
Che dobbiamo sforzarsi un po'di capire reciprocamente le regioni sono attorno a questi temi la legge sul conflitto d'interessi non esaurisce il tema del rapporto tra Stato e mercato tra politica economia ci sono gli altre questioni che di Corigliano affrontato tocca un aspetto soltanto però se non riuscissimo a costruire attorno a questa attorno a questa ipotesi una legge votata dal più ampio schieramento possibile credo che faremmo una cosa positiva che cominceremo a superare i su un punto giustamente critico il dato dell'odio della venerazione se vogliamo no dell'avversione la venerazione e costruiremo l'ipotesi che serve a tutti non serve né pro né contro Berlusconi in particolare voglio dire che prima qualcuno ha citato il brain trust l'obbligo della vendita nell'ipotesi di copiò parlato non ce n'è Brent asta d'obbligo la vendita
Perché perché obbligare a vendere chiunque un grande cespite in Italia che un mercato ristretto
Però ci sono poche possono comprare quel grande cespite che sembra ricchezze nazionali finirebbe quasi sicuramente in mani straniere
Secondo il blind trust vuol dire affidamento cieco
Ma voi pensate che in un mercato con italiano ci fosse nessun affidamento cieco
Cioè che io grande profeta non sappia chi e quello che ci si Cini beni ma questa perché o mercati infatti i blind trust o non c'è la la Spagna non ce l'ha la Francia non c'erano i mercati della dimensione propria ceramista critiche sono un colossale mercato Elia Blanc davvero
Nel senso non solo che chi gestisce non conosceva chi gestisce deve immediatamente vendere
E non deve dire come ha investito il danaro che ricevuto quindi è tutto un altro tipo di sistema io credo quindi che sia invece andassimo su misure che ci sono rigorose e serie che ci sono i proposto un meccanismo come quello del Canada
In cui il gestore
E un gestore scelto insieme
Dal proprietario e dall'autorità
E questo risponde all'autorità non al proprietario i soci sono i meccanismi ci posso insetti in al Canada funzionano sublime della legge
Franceschini no no no questo meccanismo che è una proposta di legge in parte è stato ripreso a potere c'è regione Sardegna che ha presentato una proposta su questa materia ma voglio dire insomma si può affrontarlo a questo tema senza estremismi che ci sono peraltro da una parte all'altra radicalismi soltanto nel centrosinistra contro centrodestra
Se li mettiamo da parte e cerchiamo di costo una legge seria credo che questo serva a tutti benissimo grazie
Levante io condivido tutto quello che ha delle ha detto sulla democrazia sulla incertezza davvero versione l'unica certezza che per ora abbiamo e che da quando c'è la democrazia due Paesi democratici non si sono mai fatti la guerra questa è l'unica certezza che ne abbiamo forse anche per questo ci conviene che in qualche modo essa democrazia vada lì dove non c'è ecco ci siamo un po'più in pace tutti qua
Ronchi abbiamo parlato di maniera molto seria di questo di questo argomenti approfitto di lei per fare una deviazione un po'più leggera dice
Leggere la forma ma non nella sostanza
In realtà viveva ancora se
Una legge riuscisse a contenere o a in qualche modo mettere da parte Berlusconi in fondo nel centrodestra non tutti sarebbero come dire triste tristi col muso no
Probabilmente oggi non c'è non c'è qui ci sarebbe più felici tutti si
Non c'è chi penserebbe più felice di tutti pensa Casini pensa a quella che è la però non solo nel centro anche nella destra probabilmente c'è qualcuno che pensa che un rinnovamento
Sa anche se obtorto collo diciamo potrebbe far bene alla destra non è così
Ma
Capisco la sottigliezza capo la perfidia del direttore ma io voglio sgombrare il terreno e se mi permetti Luciano una piccola battuta
Credo che la società se lo stava a sentire predetto
Il servilismo
Io credo che quando si affrontano certi problemi e sbagliati radicalismo ed altrettanto sciocco essere servile
Dire trova fatto una domanda nel senso qual era l'impressione io credo che leggendo anche le dichiarazioni di molti esponenti del centrosinistra
Il conflitto di interessi si è agitato come uno spettro che sono diverse servire soltanto guardare fotografare la parte dell'alta di uno stato d'animo di un centrosinistra o di un popolo del centrosinistra quello più radicale quello più massimalista
Che vede in Berlusconi non un avversario ma sempre un nemico ma dico Berlusconi per dire Fini perdere Casini se per dell'altro non come un avversario logico ma comune amico da abbattere questo è minoritario nel centrosinistra ma è presente ed è certamente fa spesso e volentieri notizia sui giornali e quant'altro va bene ma noi
Io le dico una cosa molto molto molto chiara
Per quello che riguarda Andrea Ronchi e Alleanza Nazionale la leadership nel centrodestra
Berlusconi non è eterno lo dico qui
Non potrà essere fatta contro Berlusconi la leadership del centrodestra sarà un argomento che sarà trattato dentro il centrodestra
In maniera democratica in maniera
In maniera credo lineare senza concessione nel senso senza investitura con la spada
Ma senza neanche distinzioni tanto per distinguersi
Quindi io credo che
Non ci debbono essere atti punitivi
Bisogna fare una legge giusta una legge moderna
Una legge che dia trasparenza gli atti di governo perché qui non si tratta di essere antiberlusconiano berlusconiani qui c'è il bene dell'Italia del Paese
Di un Paese che deve essere moderno credibile civile anche quando parliamo di industria anche quando parliamo di impresa anche quando parliamo di sviluppo
E chi è di destra come me a a cuore l'interesse non l'interesse nazionale che è di destra come me
Non concepisce la lotta politica come meno male che ti frego così ci vado io
Io credo che il nostro popolo capo del centrodestra come il poco del centrosinistra bisogno di leadership chiare condivise che non ascolta l'alto ma crescono sorgono maturo dal basso perché soltanto così questo Paese avrà una democrazia moderna un anno una democrazia condivisa
E potrà rispondere qui colgo un aspetto importante che condivido di Violante ma credo anche Dl di Franceschini perché la pagina della gru che dove sulle pagine brutte della nostra democrazia degli ultimi anni
Non so cosa ci ha detto l'intercettazione non so cosa c'è dentro quei dossier così da parte che va da Capello avieri a Della Valle e a quant'altri non so
Ma certamente
Sono assalti attacchi alla democrazia e qui non devo rispondere il centrodestra o centrosinistra
Mi risponde una classe politica degna di questo nome
Perché questa gente deve essere cacciata
Società deve essere annullata questa gente deve andare in galera questa gente non può più far male non può più ricattare non può più condizionare per scopi e che non sono certamente degni a vantaggio di una parte o dall'altra
A vantaggio di terze che nulla hanno a che fare con la libertà la democrazia l'amaro le pene e la onestà
Quindi
Per questo io credo quindi che la democrazia compiuta
E così finisco Caro direttore non ha bisogno di una leadership che viene presa così perché ti dà uno scappellotto chiamate quindi vado io
Io so dove va a parare e non so se Gianfranco Fini sarà il prossimo leader del centrodestra
Io ci sto lavorando come è giusto che un uno di Alleanza cioè lavori
Perché la successione sia di Gianfranco Fini come dentro l'UDC sarà di Casini come detto forse dal manico Bondi gli altri lavorano perché ci sia una forte ripresa
Anche dell'ICI ebbe anche di leadership e di Forza Italia ma questo accadrà e succederà nell'accordo totale dei partiti della Casa della Libertà
Non permetteremo a nessuno
Di consentire che le queste leadership venga usata contro qualcuno o per cercare di far sì che questa rete ci può di fatto vada indebolire il centrodestra grazie
Lo chiedo a lei ma visto che il microfono non era per no no dove non era per interrompere realtà io le volevo fare una domanda che effettivamente però non le faccio con le faccio perché no no no no perché
Non sono disposto una certa c'era spesso anche le domande devono essere contestualizzata altrimenti hanno un altro senso voglio Søren precedente dire che spesso la suggestione
Di utilizzare strumenti accorsi Scorcia di utilizzare scorciatoie nella battaglia elettorale può fare dei cattivi scherzi
E a me ed è accaduto ciò ed è accaduto no l'accaduto Besso ma per lo sviluppo a è è accaduto come
Sì sì ecco allora però diciamo è una una discussione poi ci porta un altro tema invece a Franceschini vorrei dire questo è stiamo ora ma per chiudere lei prima ha detto fu un errore durante il Governo D'Alema non affrontare la questione
Le confesso che per tanto tempo anch'io con ho pensato questo cercherò fosse stato un errore e se invece fosse stato un atto di grande realismo pragmatismo e come dire
C'è un si crea realismo nel senso che fosse D'Alema ha capito prima degli altri più o meno e che quel è una materia quella di cui lei ora si sta occupando il competente avesse talmente complicata talmente
Piena di insidie e via dicendo che forse la cosa migliore era metterla in un cassetto e farla falla dimenticare la domanda che le faccio lei ci crede davvero sulla possibilità di portare in porto questo questo risultato c'è di portare questa legge all'approvazione ci crede
Come dicono con la convinzione sufficiente per trovare poi tutte le mediazioni possibili è secondo lei quale sarebbe lo scenario ideale come se l'immagina lei
Il l'Italia dopo la sua la sua legge Berlusconi che cosa dovrebbe fare concretamente in due parole
Ma io sono assolutamente convinto non è una speranza e una cosa che nelle mani della maggioranza parlamentare
Per tenere aperto il dialogo fino alla fine e cercare di costruire soluzioni condivise non solo il dialogo col diavolo ce l'abbiamo anche cercare di sullo studio costo risoluzione condivise ma alla fine fare una legge sul conflitto d'interessi non non non saremo perdonati e non ci perdona le mosse non introducessimo una normativa nuova tutto qua che deve però sono convinto ancora che sia stato un errore allora
Perché forse è servito per le tattiche nei momenti tutte le scelte legislative sono condizionate dal clima politico del momento come sempre stata sempre sarà
Ma sicuramente una norma petto molto semplici voi si può costruire articolare in modo diverso insomma che ripeto rispondo concetto chiaro chi è chiamato a
Governare il Paese non può contemporaneamente caverei governarle proprie aziende
Io volevo riprendere però che è stato state tra quelle cose interessanti rispetto al ruolo politico di Berlusconi
Senza ci tengo a dirlo per non essere quell'incerto senza cambiare una virgola del giudizio sull'operato di governo di Berlusconi
E sul fatto che sia stato un'anomalia che ha condizionato pesantemente
Il il i meccanismi di formazione di consenso il fatto che non solo che l'uomo più ricco del Paese ma con l'uomo più ricco del Paese proprietario di una parte
Per non dico rilevante insomma sapeva tutti cose del sistema televisivo Chiavari meccanismi per costruire per costruire il PIL la ricerca del consenso somma quindi non cambia il giudizio nel sul conflitto d'interessi né sull'asse di governo detto questo credo sia innegabile Berruto non l'ho detto piloti sono dice perché la preziosità dello detta una stima Raffa
Qui vicino a Fiuggi alla festa dell'UDC non c'è dubbio che dal punto di vista politico Berlusconi ha
Dato un contributo determinante alla nascita del bipolarismo
Perché
Buona parte della della della seconda storia politica italiana diciamola così insomma semplifichiamo la così è partita quando Berlusconi ha Imma cosa che non era prevedibile nelle sedi di Roma
A contro Rutelli decise di appoggiare Fini che sembra un'eresia perché al momento il movimento sociale la destra
E sicuramente da lì
è partito il meccanismo perché è vero quello che dice Luciano quelle corde meramente il centro sinistra si è costruito nel novantasei dopo avere perso
Con la sua alleanza di sinistra nel novantaquattro dopo la fine della della BCE la divisione due del del Partito Popolare di allora
Insomma tanti elementi che hanno Prodi da questa parte come si sia nell'Ulivo però non c'è dubbio che perché lì Berlusconi ha avuto un'intuizione ha capito che legge elettorale
Tangentopoli
Crollo del muro di Berlino aprivano scenario politico nuovo e non l'avesse fatto lui non so se c'era qualche con altro in grado di farlo certo lui l'ha fatto e torniamo al discorso in pochi mesi
Quindi l'intuizione politica ma l'ha potuto fare in pochi mesi perché aveva le televisioni perché aveva una straordinaria rete organizzativa che si è trasformata nella nella nella rete di Forza Italia nella fase iniziale oggi Forza Italia un'altra cosa cosa abbiamo tutte fa però le imprese le polemiche se state questa gli va riconosciuto
Credo non si Piquet naso in casa d'altri però insomma ormai quello che succede da una parte succede dall'altra parte credo che tutti dobbiamo nella consapevolezza che il bipolarismo italiano non è compiuto
Abbiamo troppe sigle da una parte troppe sigle dall'altra molte delle divisioni che ci sono nel centrodestra e nel centrosinistra fra i partiti del centrodestra e centrosinistra
Molte appartenenze sono costruite sulle differenze rispetto a ciò che siamo stati nel passato piuttosto che rispetto a ciò che vogliamo fare per il futuro
Prova perché il mondo è cambiato ho cambiato tutto e si andiamo nei nostri elettorati al e usciamo dalla fascia
Dove c'è una forte appartenenza una forte identità quindi gruppi dirigenti che abbiamo maturato percorsi individuali e collettivi è un po'difficile liberare ce ne ma se andiamo nell'elettorato la prima scelta che fa un elettore oggi e centrodestra centrosinistra Berlusconi Prodi
Poi dopo gli si fa la seconda domanda siccome gli si fa la seconda domanda ti dicono a quale partito
Voto nel centro destra sapete io credo che il compimento di questo percorso sia e in queste meccanismi veramente speculare ciò che accadeva una parte accade dall'altra sia naturale che se nel centrosinistra con difficoltà messo abbiamo imboccato leader ricostruzione di un grande partito democratico che che sia i due terzi del centrosinistra un terzo degli italiani
Che sarà poi in prospettiva alleato con la sinistra radicale che c'è nell'elettorato ce ne parla mento ma c'è anche nell'elettorato insomma questa semplificazione difficile complicata perché per noi si tratta di mettere insieme storie politiche colture organizzazioni sia naturale che corrispondo dall'altra parte un processo analogo e Berlusconi l'ha avuta anche Luca un'altra volta questa intuizione
Cioè l'ideale si chiami poi partito conservatore dei moderati non so quali saranno Lina insomma di questa cosa di questa cosa semplifica stai due schieramenti ne ha bisogno il Paese sì
In linea di principio sono sono d'accordo per qualche conto però mi pare oramai che anche questo tempo sia sia passato sarà un secolo un secondo mio scetticismo ma mi verrebbe quasi la voglia di chiederle non c'entra niente l'onda discusse stiamo facendo MoMA
Ora ma anche nel suo partito recentemente c'è stata la Lanzillotta se non sbaglio perché ha proposto una cosa di cui si è discusso poco diciamo alla Margherita del nord no
Ha fatto ne non è una mo'proposte di questo tipo eccetera che già mi pare
Una riorganizzarsi in un altro modo rispetto alla partito unico che le diceva prima c'è mi pare il caso ritornare alle vecchie la vecchia sono quelli Berlusconi che fece l'alleanza con con Bossi al Nord
Quella don non altre ci si naturalmente c'è un problema che riguarda tutti in questo caso sia veramente il centrodestra che il centrosinistra cioè i meccanismi di di di formazione di consenso
Le domande che vengono dal dal dal nord e dal sud del Paese sono diverse perché l'Italia un Paese c'è una questione meridionale e c'è una zona settentrionale che non possono essere risolte con le stesse risposte né in termini di scelte di governo
Né in termini di organizzazione politica e quindi io credo che
Un
Un grande partito per noi Partito Democratico che stiamo cercando di costruire ma se succedesse dall'altra parte
Un partito analogo per collocazione
E consistenza dovrebbe al proprio interno costruirsi su un'articolazione molto diversa tra nord e sud
Non non non funziona e piove sul partito di centro essendo sinistra cioè il meccanismo di aggregazioni costa il consenso che c'è qua non è lo stesso che c'è a Milano e bisogna adeguarsi quel senso era la ringrazio per
Faccio l'ultima domanda
Ho capito e
Di dopo faccio una critica va probabilmente gli do anche un un'opportunità
Il paradosso sa qual è è questo che mentre voi nazionalmente siete in qualche modo assediato in assediate su questo tema del conflitto di interesse
E sulla presenza diciamo dell'imprenditore in politica eccetera la mia impressione è che vi sfuggono visto gara alcune realtà locali
Dove invece questa commistione diventa diventa molto presente molto forte tanto da essere denunciata dallo stesso centrosinistra mi riferisco alla nostra realtà
Non so se l'è informato ma su cosa si stanno dicendo in questi giorni Bassolino e De Mita o meglio di cosa ha consegnato come si dice De Mita a Bassolino
Ne dico una sulle tante diciamo in intanto ha parlato malissimo e la gestione della sanità
Insomma che è tutto dire avendola democrazie cristiane De Mita nella gestione della sanità ma ha detto due-tre cosa che a me hanno fatto accapponare la pelle c'è De Mita ha detto
Che in campane i fondi europei vengano gestiti in maniera occulta
Occulta nonna uso altri termini se non quelli tra virgolette e all'interno di studi professionali privati
Con l'effetto perso di provare di provocare
Risultati assolutamente inutili per la collettività cioè tre accuse di questo tipo non le ha fatte neanche il più convinto nemico di basso di allora la mia impressione è che mentre nazionalmente voi su questa storia è competente avesse dovete parare colta da tutte le parti e poi in una realtà locale come questa dove la situazione si sta molto complicando molto complicando lasciate al centro sinistra il compito di fare l'opposizione se stessa
No io la ringrazio per la domanda direttore pro dopo tornerò brevemente alcune cose dette da grande Franceschini perché né fare
Un'opportunità
Io non ho difficoltà a riconoscere che in questi decenni in questo più di dodici tredici anni
Di governo della sinistra in Campania
Che si è fondato sull'illusione di un nuovo rinascimento di poter risolti i problemi della città e chi invece come abbiamo visto si basato solo su una fortissima gestione clientelare del potere a partire da quello sanitario spesso è mancato l'opposizione efficace di centro destra
Non ho difficoltà a riconoscere le che spesso c'è stato una tentazione al consociativismo del centrodestra che è tipica dei sistemi dove si è il timore che non ci possa essere alternativa
Ma oggi però me ne darà atto anche dentro Forza Italia e se questa è la prima festa azzurra
Se c'è una diversa volontà di organizzare il partito a Napoli in Campania se siamo quei e proprio perché c'è questa consapevolezza che oggi anche all'interno della sinistra i giornali di sinistra intellettuale di sinistra fanno finalmente cadere il velo
Su questa magica illusione che era stato il sistema di Bassolino posso fare un'altra professione fotografo nero concorrere poche anche voi siete responsabili
Su questo sistema regionale della Campania ma queste poi
è felice Queen's dove questo sforzo lo stiamo facendo
Questa festa rientra all'interno di questo sforzo sappiamo che la crisi della sinistra a Napoli in campagna e per noi l'opportunità una sfida ancora più grossa
Quella di dimostrare a quella maggioranza di napoletani che non sono di sinistra che sono stanchi di Bassolino e della Iervolino e tutte le varie appendici
Che c'è finalmente a Napoli in Campania una classe dirigente credibile che intende proporsi come alternativa a questo sistema Colin c'era poi perderà ma che intende fare politica per chi vuole proporsi come alternativa a questo sistema troppo spesso non l'abbiamo fatto
Poi se permette Wrexham dovrà suonare oserei dire una però ti odio all'amico Elio qui è veramente uscire di casa nostra io mi auguro soltanto che a Napoli come nelle altre città d'Italia nelle regioni le province il ceto perse il candidato non scelgono la prima quando scenica qualche mese prima per poter schierare veramente le forze migliori per poter poi combattere almeno alla pari
La grande battaglia con il centrosinistra scuso nivalis più aggiungo aggiunge si presentassero però
Prego gli ospiti non di centrodestra diciamo di tollerare questa discussione un po'tratta
Allora riguarda riguarda il centro sinistra perché l'assenza di un'alternativa seria voi sapete pone c'è un problema di qualità anche del governo allora
La domanda che io faccio in aggiunta acque Veron che che condivido del tutto e
Ma non c'ero
Una cosa da fare
Voi da qualche tempo avete in qualche modo inaugurato una pluralità di voci all'interno del del partito no battiamo così diciamo le chiamo correnti ma insomma oramai anche Forza Italia localmente ci sono schieramenti Bennett eccetera bene
Io penso che non si è però questo il problema il problema di Forza Italia il problema e dico che Forza Italia non del Polo perché diciamo siamo qui e credo che sia specificamente di Forza Italia non crede lei che il problema sia quella di aprire il partito ad un dibattito che non sia solo interno a questo partitelle Prato che abituati a discutere
Non è abituato a discutere
Quando è cominciato a discutere discutete per correnti
è quindi diventata incomprensibile all'e sterno
E non si pone invece un problema di avere un rapporto non dico di seduzione ma almeno di attenzione per quelle voci che non sono di destra ma che sono un una potenzialità per questa regione quindi aprirvi a questo a queste forze senza sapere come dire la puzza al naso che da lì però c'è gente che in qualche modo diciamo non non è completamente convinta delle vostre attese quindi avere un atteggiamento un po'di paura rispetto vale se lei me ne vuole tirare
Io non gliene do oppure se levo vuole chiede dica che c'è stata la tentazione a chiudere il partito a Napoli in Campania o in altre realtà io glielo riconosco provvede qui c'è il nostro coordinatore nazionale Sandro Bondi
Che chiamerei quasi a intervenire perché ha avuto il merito questa estate
Di aprire un dibattito dentro Forza Italia dentro il centrodestra che partito proprio su questo senza mettere in discussione un modello partito che imitato e copiato non solitaria ma dagli altri partiti europei quello del partito sulla leadership
Quel partito del modello presidenziale ma senza mette in discussione questo modello come possiamo aggiornare il nostro Statuto le nostre forme di aggregazione per favorire una partecipazione più ampia per aprirci alla società civile e questa è una riflessione che stiamo facendo è questa festa corrisponde a questo
A questo intendimento faremo poi sabato sera si concluderà la festa con un dibattito fra tutti Andrea i coordinatori regionali
Del centrodestra coordinato da Nicola consentite che servirà anche discutere di quale modello di alternativo di opposizione credibile efficace se posso tornare al timone che sia una cosa che io mi ritengo soddisfatto per due cose
La prima che finalmente abbiamo sentito da Luciano Violante Dario Franceschini
Un credo doveroso riconoscimento all'importante contributo politico che Silvio Berlusconi ha dato all'ammodernamento del nostro sistema politico ed istituzionale
E una seconda considerazione voglio fare che ho sentito per la prima volta e so che è sincero Luciano Violante esprime le parole di preoccupazione su questo abuso del sistema illegale delle intercettazioni
Questo è un nodo della democrazia italiana
Ma io esprimo una ulteriore preoccupazione prima lo diceva anche qui Sandro
Qualcuno di noi poveri il dubbio
Che attraverso questa inchiesta attraverso questa indagine attraverso questo sistema attraverso questa criminalizzazione si possano poter arrivare a colpire Tronchetti Provera per non aver assecondato
Le strategie aziendali che erano desidero del Governo
Questo dubbio rischierà di aleggiare sulla vicenda che da domani in poi
Giustamente ci dà e secondo accusato un rinvio le tentazioni sono venute su Polonia e Cina ovvero Berlusconi proprio no fuor di dubbio for dogma che vengono ora colpevolizzata e dalla magistratura perché Tronchetti la dirigenza Telecom
No emersi Luciano e chi crede che una parte dobbiamo dobbiamo fare tante inchieste in Parlamento la forza del ma anche sentire Tronchetti ragione delle sue dimissioni lì
Il dibattito ci sarà un dibattito chiarimenti bada che faremo in Parlamento e finalmente Prodi verrà e l'inizio non la chiusura di una vicenda così inquietante seconda considerazione
C'è stato non c'è stato il nostro Paese Luciano un abuso anche di intercettazioni illegali
Autorizzate dalla magistratura c'è stato non c'è stato uno spreco di risorse di forze dell'ordine messe ad ascoltare le nostre telefonate senza finalità giudiziarie solo per farle pubblicare direttore sui giornali
Sapendo che quelle intercettazioni danneggiavano l'immagine politico la distruggevano per sempre ed un avrebbero prodotto mai alcun inchiesta ad alcune ipotesi di reato
Io credo che questa riflessione che noi del centrodestra che noi di Forza Italia
Sono cinque sei sette anni cerchiamo
Di provocare anche dall'altra parte è venuto forse finalmente il punto ne siamo il Paese più intercettato al mondo Reviglio
E questo credo che qualche riflessione è un è diventato un sistema di lotta politica l'intercettazione telefonica io questo club insinuazione o Meredith giro questa convenzione
Non è una pagina gloriosa del giornalismo quello secondo me quella di pubblicare
Tutto e non vi è solo per pubblicare alcune cose dire perché questo significa assumersi la responsabilità di fare qualche costola rotta i direttori sono l'unico ad caso forse di responsabilità penale oggettiva quindi lo dico con una certa consapevolezza dico però che l'alternativa a tutto questo non sono leggi odiose che limitano la stampa e quindi noi copriamo la testa e scopriamo i piedi di questo corpo della democrazia italiana
Io penso che l'unica soluzione e credo il problema è strutturale d'accordo che fino a quando questo sistema dell'alternanza in Italia e non diventa un fatto quasi automatico
No fisiologico e non ci sta questa criminalizzazione dalla parte dall'altra da una parte l'anno e non ne usciremo tutto quello che lei descrive che io sto descrivendo cioè l'impazzimento dei giornali
Le intercettazioni sono il segno del residuo di una democrazia ancora in qualche porto in parte secondo me bloccata
Anche se da questo punto di vista siamo al cento passi avanti rispetto a qualche anno fa nel senso che per la prima volta nella storia e vale almeno una cosa possiamo dire e che tutti hanno governato tutti destra sinistra e centro e nessuno era mai può dire se io un giorno riuscisse ad andare a al a governo farei no perché tutti devono dire maiale perché non l'hanno già fatto quindi il tasso di democrazia demagogia
Politica si dovrebbe abbassare di culto ci sono tutte le condizioni secondo me per farlo c'è un problema di responsabilità da condividere tutti
Così risolveremo un sacco di problemi secondo me così facendo le rubo la parola se se posso e chiuderei qui anche perché cessano gli AP che la Juve non vedete che mi dà i tempi sorprendendo vi del fatto che c'è un pubblica ancora
Come dire intonso rispetto a quello che ho trovato qui diodo solo due sono le porte o dopo ci sta qualche bellissimo spettacolo oppure siamo riusciti ad Amanda Beard io vi ringrazio tutti e spero che Bondi da questo da questo dibattito tragga qualche considerazione meno allarmante
Grazie facciamo un'altra NASA perché devo dire un dibattito molto ma