Intervista ad Andrea De Carlo sul suo ultimo romanzo "Mare delle verità" (editore: Bompiani)

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Andrea De Carlo scrittore romanziere tra i più noti più letti in Italia buongiorno De Carlo buongiorno buongiorno e la ringrazio molto per aver accettato
Questa intervista e e l'occasione è costituita dall'uscita in libreria del suo quattordicesimo romanzo mare delle verità Editore Bompiani
Un romanzo
Che affronta un tema quanto mai importante attuale nel mondo di oggi importante da tutti i punti di vista cioè il tema della popolazione umana che continua a crescere nelle sue dimensioni e numeriche quantitative e nel nel rapporto poi con le risorse naturali una popolazione umana che ha ormai raggiunto i sei miliardi e seicento milioni
Di di di esseri umani appunto nel mondo e tra l'altro questo dato proprio numerico lei lo mette in molto in evidenza nel nel nel suo libro
Sì l'ho letto e residente a perché credo che insomma quando uno comincia a a ragionarci e a visualizzare anche proprio in termini concreti cioè comincia a vederlo non non come una questione di numeri eppure fanno paura perché punto quando uno pensa sei miliardi e seicento milioni
Di persone e potente che la popolazione italiana un po'più di cinquanta milioni di persone cerchiati visualizzarne sul accedettero e quindi conto di cosa vuol dire
Ma poiché invece la faccenda viene proiettata nel futuro io credo alla fine del libro messo dei dati che sono disponibile a chiunque nel senso che esistono su internet dei siti più di uno solo prova digitare popolazione mondiale
Va e con un motore di ricerca trova molto facilmente
Uno di più siti che segnalano poté in tempo reale la crescita e l'occupazione Prato questi siti permettono anche di calcolare in proiezione di vedere com'era prima telegrammi rosso nel mille novecentosettanta nell'ottanta
La popolazione umana ad esempio nel mille novecentosettanta la popolazione umana era la metà di quello che adesso infondere a pochissimo tempo fa
Che uno che è nato nel settanta riceve controllato il mondo aveva la metà delle persone che c'erano
Che ci sono oggi sì però alla che nello scritto il sei settembre due mila sei quando si tratta in edizione di questo libro la vocazione era di sei miliardi seicentoquarantotto milioni
Rotti i senza attendere due mila undici vale a dire fra cinque anni sarà di sette miliardi centoquarantadue milioni
Voglio dire che dici cioè fra dieci anni sarà di sette miliardi e seicentosettantanove vale a dire un miliardo di persone in più rispetto sì questo dia
Panico cioè un miliardo di persone mille milioni di persone in più sono arrivati anche i venti milioni un po'
Due mila milioni di persone in più questi all'idea di cosa cosa sia la questione che tutto sommato tiene
Ignorata rimossa cancellata
Da più o meno tutti quelli che dovrebbero invece occuparsene a tempo pieno e con il massimo dei Energia che alla discussione e con tutti i mezzi di cui dispongono cioè i governi e le organizzazioni
Invece non succede non è così continui e non c'è dubbio sono sono cifre veramente impressionanti queste che stava ma ben ricordavo e poi appunto da questo credo che discende coi tutto quello che
Che abbiamo sotto gli occhi e che ci angoscia così tanto ogni volta che sentiamo parlare di morti per fame
Chi sentiamo parlare dell'epidemia dell'AIDS che oggi riguarda quarantotto milioni di persone di cui fra l'altro incidentalmente solo un milione accesso alle cure quindi cinquantesimo di questo numero può sperare di curarsi gli altri sono abbandonati a se stessi
Sì ma anche altri fenomeni come la desertificazione del mondo la distruzione delle foreste le guerre Kernel conti di di sopravvivenze le guerre per l'acqua per esempio
O le guerre per le aree coltivabili perché perché così solo proprio direttamente in modo indissolubile legate alla questione dalla sovrappopolazione da crescita totalmente incontrollate del della popolazione umana e che si aggiunge a questo che di qui delle persone che già solo oggi sulla terra
Una buona metà sono tagliate fuori da
Da ogni possibilità concreta di una vita secondo standard decente quindi con accesso al un'educazione decente a un possibile assistenza sanitaria sì fonti di cibo tira quattro marzo repressioni
Che si muovono Pistoletto mi sembra sì ecco infatti il il tema della popolazione e naturalmente in me in strettissimo rapporto poi col tema delle risorse naturali dell'ambiente naturale ma mi pare che tra l'altro si parla sempre di più l'attenzione maggiore
Per il t'
Tema un po'generale dell'ambiente rispetto a quello della popolazione no neppure le le due cose io vedo certo le due cose sono non solo legate ma la copia della
Buona parte discende da quello della popolazione nel senso che la spesso ci si ferma al fatto per esempio che le foreste del mondo io partecipo da qualche anno a una campagna per la difesa delle foreste con Greenpeace e altre organizzazioni internazionali che si battono per questo
Niente altro la distruzione del prete di pene dall'avidità di alcune compagnie che che poi che sono quelle che realizzano i profitti sulla trasformazione del legno in polpa di cellulosa eccetera
Però è innegabile che dietro la distruzione del prete c'è anche una pressione continua in gran parte inevitabile di masse enormi di popolazione che cercano sfogo da qualche parte da pensare ad aprire alle zone dell'Africa centrale
In realtà non è soltanto indifferente nei confronti dell'ambiente e anche che i milioni e milioni di persone cercano disperatamente un modo di sopravvivere
La questione che sta a monte di tutto e secondo me è proprio quella del del rapporto completamente saltato fra la nostra specie l'ambiente in cui vive cioè la terra
E sulla la cosa che mi colpisce di più e continua a colpirmi tantissimo è la rinuncia da parte di chi potrebbe intervenire enti internazionali governi locali
E che non interviene per un insieme perverso di ragioni e corrette è una cosa che secondo me si può visualizzare in modo molto efficace ogni secondo
Ogni due secondi anche un'area grande come un campo di calcio di foresta primaria viene distrutta e questa è la distruzione poi rimediate nel senso che non è che con questa questa immensa a spetta di Peter venga in qualche modo sostituita compensata no scontare e basta cioè scomparsa per sempre di strada si crea poi una sorta di deserto in queste zone
Perché c'è un terreno perché non è nemmeno coltivabile quindi anche se viene usato magari per un paio di stagioni come TAS coloro o con altri usi ora in realtà diventa un deserto desolato su cui l'acqua scorre senza SARS
Ecco quindi questi temi di grandissima importanza di grandissima attualità sono toccati affrontati in questo suo ultimo romanzo ma quali sono le differenze tra appunto questo suo ultimo libro i precedenti libri
Ma io credo sempre più io credo che in qualche modo già in un modo o nell'altro nei miei romanzi
Si è intervenuta fuori affiorato in qualche modo le quelli che sono poi i miei pensieri le mie riflessioni sul sullo stato del mondo
Le questioni che mi interessano in qualche modo escono però via via mi mi sono convinto che chiunque possa esercitare un'influenza su altre persone con il lavoro che sta euro mancherà sicuramente è in questa posizione abbia anche una responsabilità cioè non ha solo un grande privilegio che è quello di avere un pubblico che lo legge che lo segue
Ma anche una responsabilità dei far conoscere il più possibile le le questioni che gli stanno a cuore darsi da fare anche per cercare di creare almeno all'inizio di un movimento di di pensiero di opinione e anche originario di reazione pretendere il caso delle foreste
E che ci può raccontare che assume delle forme molto concrete cioè prive degli scrittori che aderiscono fanno pubblicare i loro libri solo su carta riciclata o certificare quindi non incide in nessun modo sulla vita delle foreste primarie
E e qualcosa ma e ovviamente soltanto un inizio di un possibile un tentativo di invertire la tendenza perché poi insomma come diciamo ha un valore simbolico e di sensibilizzazione poteri bisogna ovviamente verrà però può servire a termine parlare a porta a riflettere questo credo che sia fondamentale come altri in altri campi non so mi ricordo leggevo un paio d'anni fa un'intervista a Bruce Springsteen che diceva beh io non so un grosso pubblico canto suono quindi la mia opposizione a Bush la la Manifesto in ogni concerto diceva non è che io poi Golia fare il politico aperto il gene di aspirazione però contenuti politici
Le cose non le fanno sono gli altri che devono sì sì questa in questo senso credo che mi abbia perfettamente ragione credo di chiunque
Sia in grado di muovere anche solo piccole porzioni di di opinione se stessi e credo che debba farlo ero ecco lei appunto diceva la politica il tema della politica nel suo romanzo se c'è anche un
Un personaggio che il fratello del protagonista che un uomo politico importante nella poiché il relativo di un partito
Politico che poi ha un nome diciamo inventato ma che si insomma si capisce che allude il Mirto Democratico ecco e poi si parla anche del del Vaticano perché poi questi sono temi politici e culturali
Con la politica il Vaticano in che senso entrano nel suo romanzo
Da entro adesso questo romanzo è un romanzo appunto per cui è una storia che poi a questi temi sullo sfondo e non solo sullo sfondo le Point sono proprio nella nel vivo nel cuore della storia nel senso che poi il protagonista a un certo punto
Entra in contatto con un gruppo di ambientalisti i quali stanno che il padre del protagonista aveva ricevuto da da un cardinale un memoriale perché mette a molto
Pesantemente in discussione la politica del Vaticano nei confronti del controllo delle nascite e anche dell'epidemia ndr che è un altro
Fenomeno largamente così rimosso oppure esaminato solo parzialmente quando poi a dell'immissione ormai colossale dice un quasi cinquanta milioni di fra malati di AIDS sieropositivi nel mondo
Ecco il diciamo che questo è un intero a vari livelli poi per il resto è un romanzo e quindi il punto di vista è molto personale questo personaggio di protagonista un fratello che un politico apparentemente di quelli buoni diciamo a Norcia dello schieramento di sinistra che adesso al governo domando ambientato un anno fa quindi non era ancora al Governo una quello che mi interessava raccontare era come il mito di le ragioni tutto sommato di essere in politica di quasi tutti politici indipendentemente l'etichetta specifica che hanno siano gli stessi cioè questo è uno che recita a una decina di facciata non c'è si rappresenta in un certo modo e progressista illuminato
Ma poi dietro lavora tutto suo lavorio dietro le quinte è in realtà tutto finalizzato al suo potere alla che l'aumento della sua capacità di contrattazione e questo mi interessava raccontare dall'amico di dalla prospettiva molto basta molto familiare dove da dentro casa sua dagli occhi di suo fratello da un lato c'è questa questa storia conto di questo questo cardinale cattolico che poi però a un certo punto si ammala Roosters dei DS questo cardinale africano e e a una gravissima crisi di coscienza come poi credo capiti
A molti che si trovano proprio nel giorno in cui si possono osservare da vicino le contraddizioni folle tra un un dogmatismo che porta a chiudere gli occhi addirittura anche ad agire contro quello che verrebbe logico fare cioè contro la tutto ma lo lo slancio che verrebbe verso la diffusione di conoscenze e di mezzi proprio per cercare di proteggere le persone da un possibile contagio oltre che dalla dalla proliferazione incontrollata sì che Sordi molti i sacerdoti cattolici missionari che si trovano per esempio in Africa o in Sudamerica e soffrono enormemente Richter contraddizione folle
E quindi per scardinare che poi è una posizione di influenza più grande rappresenta abbastanza bene una
Possibile incrinatura in un fronte che invece paurosamente si presenta compatto si
Ecco ma lei De Carlo pensa che il la Chiesa cattolica e il suo vertice quello che definiamo anche insomma vaticano per semplificare abbia un'influenza diciamo anche importante sulla sulla vita
Materiale di tutti i giorni del delle popolazioni del mondo
In Italia o nei paesi più poveri di alcun cui in qual è il il suo opinione il punto sul ruolo io credo di sì credo che abbia un'influenza e la usi vale market e certo che ha impugnato il proprio di alcune delle zone più
Tormentate sia dalla sulla popolazione sia dalla dalla i dieci e poi è uno degli diciamo è un un fenomeno che comunque legato quello perché poi legato comunque alla prevista sessuale delle persone quindi causa un due questioni chiaramente connesse in modo strettissimo
Però se uno pensa per esempio al sudamericane non so penso a un paese come il Brasile ma poi anche altri che sono largamente cattolici in cui la presenza della Chiesa capillare
E in cui la Chiesa dice non solo non agisce nella direzione di informare di diffondere strumenti di controllo ma al contrario continuando a dire che l'unica chiave sarebbe perché niente lo stesso avviene in molti paesi africani
Dove anche se ci sono larghe fette di popolazione musulmana in realtà il peso
Delitti missionari cattolici delle strutture della chiesa forte quindi la possibilità di intervento oppure clamoroso alle Filippine altre zone dell'Asia signora e i è indubbio che poi la la chiesa cattolica esercita un'influenza continua sugli scarpini proprio sui vertici
Che controllano poi la vita di vari Paesi e sulle organizzazioni internazionali quindi e a molti livelli tipo di influenza che esercita
Sì lei ha avuto occasione di conoscere lo psicologo professionisti da Luigi De Marchi che da quarant'anni si occupa di controllo delle nascite di procreazione responsabile
No lo conosco conosco la sua attività però no no non lo non lo conosco personalmente ecco no non lo chiedevo perché appunto il tema
è oggetto di grande interesse da parte anche della di un'associazione radicale che si chiama rientro dolce questo termine rientro dolce
Diciamo allude alla a ad un obiettivo politico
Ipotetico cioè quello di un rientro della popolazione umana a numeri diciamo più
Più sostenibile in un certo di organi numeri più sostenibile perché il punto è proprio quello Prato poi
Quello che che su cui mi viene da riflettere anche proprio lo stesso concetto di crescita che domina il mondano dominante l'economia per esempio che domina la logica dell'impresa c'ha l'idea che un'impresa per essere strane ed essere attiva deve crescere non rende il due per cento in più che lo Stato deve avere un prodotto interno lordo del come minimo del due per cento in più rispetto all'anno prima ma tutta questa crescita poi andrebbe misurata con il dato di fatto di fondo che il materiale su cui ci poggiamo s'da cui ci nutriamo da cui traiamo l'aria che respiriamo invece non cresce affatto aggettivale impercettibilmente si si riduce cioè terra questo pianeta su cui stiamo non non ha nessuna possibilità di crescere e quindi come possono invece soltanto continuare a crescere all'infinito i nostri consumi i nostri bisogni
Perché un delle pressioni che sicuramente uno comincia a farle poi davvero mi sembra di essere espliciti
Luogo abitato da ma che cioè da persone che inseguono fortunatamente delle idee che che semplicemente lettore portano loro e tutti gli altri verso la catastrofe
Ecco dopo questo romanzo lei sta starà pensando starà non so se lavorando semplicemente pensando
A nuovi lavori intende continuare su questi ad approfondire questi temi oppure
Pensa di cambiare completamente tema
Prima io credo che continuerò continuerò occuparmene sempre scrivendo romanzi e quindi scrivendo sempre storie di persone di personaggi che sono
Ok così rappresenta delle persone di oggi che hanno delle ditte che hanno delle storie d'amore che cercano loro modo nasce ricitarlo
Ho cercato una una definizione cerca di capire chi sono che nessun non c'è mai la pretesa di scrivere un saggio con delle risposte universali
Però c'era che l'intenzione di partendo da un potete estremamente personale e con il massimo dell'onestà possibile
Parlare in pubblico di questi questioni coperte di questioni che mica hanno a cuore ma credo riguardino tutti quindi attraverso il mio strumento che sono appunto i romanzi non sono i saggi non sole pubblicazione scientifiche non è neanche neanche la politica è uno strumento e quindi detto che che appunto credo nel rogo di un romanziere rispetto di responsabilità poi è anche vero che il resto è una è una è una storia che uno come segue
Però credo che continuano a parlare e poi al di fuori del mio lavoro di non vendere credo che continuerò a occuparmene in termini di impegno per esempio con Greenpeace oppure con con alcune organizzazioni che si occupano del commercio equo-solidale credo che anche ci sia una sì è un tipo di intervento molto interessante si creano localmente delle situazioni in grado di produrre condizioni di vita accettabile per chi eri
Non in forma di doni che arrivano occasionalmente dentro dei container ma informati conoscente di strumenti di e anche di acquisito di lerci a prezzi equi che è un'altra cosa fondamentale
Sì ma lei né è ottimista pessimista sul sul futuro meglio combatte dobbiamo guardare i dati appunto se uno guarda è uno di quei contatori
Di popolazione lombarda è molto difficile che resti ottimista poi in realtà si può continuare io diciamo di carattere non sono pessimista per cui continuo a pensare che potrebbe succedere qualcosa di di positivo di colpo la gente potrebbe rendersi conto
Come stanno le cose potrebbero potrebbe venir fuori una classe nuova di governanti che prendono atto dello stato del del disequilibrio che esiste nel nostro pianeta e fanno qualcosa in quel senso
Per cui diciamo caratterialmente sono ottimista da un po'tedesca più razionale trovo che sia molto difficile essere ottimisti Petipa i dati sono quelli che ed è molto appunto per loro comincia a considerare per esempio il tasso di sviluppo di Paesi come la Cina adesso leggevo un paio di giorni fa c'era un articolo da qualche parte
Che diceva cosa succederà quando ogni cinese avvenuto noto mobile per esempio
Rivedesse la Cina che già diventato al cavalcate ritmiche di consumo di quasi tutte le grandi di una serie di Series primarie come non so il carbone il annullabili più grossi consumatore del mondo perché la direzione in cui sta dando e quella e della stessa direzione in cui andare la Cina in cui andranno più o meno tutti i paesi che adesso noi definiamo in via di sviluppo appunto in via di sviluppo dallo sviluppo porta quello cioè una crescita esponenziale di consumi perché se andiamo a questo la crescita della popolazione Palinuro
Dice appunto ma da dove verranno poi queste risorse a dovere dal petrolio dove verrà al carbone e dove finirà poi una volta usato
Essi ora da queste considerazioni non è facile ottimi
Certo perché poi c'è c'è tutto il problema del dei cambiamenti climatici l'effetto serra oggetto anche quello poi come stai interrompere una volta che ha innescato un processo del genere una volta appunto che ci sono miliardi di nuove automobili per esempio
O miliardi di nuove industrie che producono beni per un mercato in coll'espansione dove finisce questa roba
Inquieta una questione colossale che langue larga parte viene o ignorate completamente o considerate secondaria rispetto ad altri ma secondarie non lo è affatto
Certamente va bene allora direi che che ci possiamo fermare qui è stato veramente interessante abbiamo parlato con Andrea De Carlo del suo ultimo romanzo Mare delle verità Editore Bompiani e allora
Bene allora lo ringraziamo ancora per essere stato nostro ospite i migliori auguri per il successo di questo suo ultimo libro grazie a voi si è fatto molto piacere comunque
Beh i complimenti perché vi ascolto sempre grazie grazie davvero