Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
C'è richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque dal nostro Regolamento
Per discutere
Un ricorso al TAR per un un ricorso contro una sentenza del TAR Lazio
No chiedo scusa un ricorso al TAR Lazio proposto dalla dottoressa barbara modesta Grasso
Poi abbiamo ancora una richiesta di sospensione dell'applicazione castrato distrettuale del dottor Alessandro G. davanti al Tribunale per i minorenni di Venezia
Ventidue settembre due mila e sei applicazione extradistrettuale al Tribunale di Messina della dottoressa Ornella Pastore consigliere dalla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Ecco abbiamo ancora
Anche questo non si sa
Per la loro le la la la commissione per per un tirocinio e formazione professionale
è una proposta di particolare urgenza con
Una serie di una serie di articolazione di queste proposte
Poi abbiamo della quarta commissione ricorsi giurisdizionali che sono non pochi
Sono
Diciamo cinque ricorsi giurisdizionali dottor Gian Franco Ferrucci
Dottor Luigi Tosti dottor Alfredo la Morgese dottor Claudio Vitalone
Dottor Giovanni Carnimeo
Quindi queste lettere il richieste
I in applicazione dell'articolo quarantacinque io vorrei fare quest'osservazione che anziché discuterle immediatamente noi domani non avevamo seduta
E poi che è pervenuto soltanto alla anche alla presidenza alla vicepresidenza e pervenuta questa istanza per ragioni di approfondimento piuttosto che i dilungarci anche nella nella lettura degli atti che sono qui presenti le fascicolati andiamo a domani mattina facciamo una seduta straordinaria alle ore dieci
Se siete d'accordo
Così resta stabilito
Adesso passiamo all'ordine all'ordine del giorno
Seduta odierna primo argomento
Copertura posti vacanti
Il relatore
E il consigliere Frisullo
Presidente una pratica abbastanza agevole per la copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Genova uno dei due posti è già stato coperto quindi necessario coprire il secondo posto il solito discorso alcuni aspiranti sono stati già trasferiti ad altre sedi
Altri hanno revocato la domanda dal parametro allegato alla proposta emerge che proponibile il dottor Bonito il dottor Bonino che si trova al diciottesimo posto nel parametro quindi indietro nella graduatoria di anzianità però il dottor Bonino a diritto a due punti per il riavvicinamento al Coni che e quindi supera i precedenti precedenti aspiranti che sono Viarengo
Davini Bau Dinelli armerie Fenucci quali non hanno diritto ad alcuna punteggio aggiuntivo
Sulla dottor Bonino abbiamo rilevato non c'è alcun problema di di attribuibilità di punteggi aggiuntivi
Personalmente ho qualche perplessità ma non rileva ripeto ai fini dell'espletamento di questa pratica vorrei farne menzione solo perché non possa diventare un precedente per la dottoressa Mascarino
Perché la dottoressa Mascarino risiede a Bergamo e giudice presso il Tribunale di Bergamo
E anche il coniuge risiede a Bergamo lavora a Savona ma fa il pendolare da Bergamo a Savona quindi ai sensi della circolare ma anche il presupposto dell'avvicinamento
Addetto al coniuge al luogo di residenza del coniuge quindi salvo questa osservazione per me non viene problema proporre il dottor Bonino al posto di giudice Tribunale di Genova
Salvo la scarsa furbizia
Dall'altra interessata dell'stava cambiare residenza al marito esistono va be'se siete d'accordo con la proposta del relatore chi a favore
Contrari
Astenuti all'unanimità
Presidente la seconda pratica e ancora più semplice si tratta della copertura di un posto di un giudice del Tribunale per i minorenni di Genova ed proponibile la dottoressa Rossella Anselmi
Che in graduatoria e la prima nell'ordine di anzianità
Avendo revocato la dottoressa Shire ed essendo stata trasferita ad altro ufficio la dottoressa Aliberti
La dottoressa Atzeni e non è superabile e dagli aspiranti che la seguono in graduatoria quindi senz'altro proponibile per il posto
Chi è d'accordo con il relatore alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto all'unanimità passiamo adesso
Alla
Pagina dodici chiedo scusa
Pagina si dicembre dottor sì allora è ancora una pratica di terza però Presidente io qui chiedo il ritorno della pratica in commissione perché dobbiamo esaminare
La revoca della dottoressa Tottori e noi abbiamo deliberato una trasferimento della dottoressa proprio la settimana scorsa poi per problemi burocratici parrebbe pervenuta la revoca della dottoressa nei termini quindi dovremo riesaminare in commissione la questione
Va bene se non ci sono osservazioni siamo tutti d'accordo per il rinvio in commissione
Presidente chiedo prego chiedo scusa solo per precisare che irritualmente la pratica era stata inserita nell'ordine del giorno non perché dopo
La Nemo cade la proposta la commissione non aveva avuto modo di discutere se sussistessero i presupposti per chiedere al plenum
La revoca della deliberazione già assume nera normalmente agli atti e l'abbiamo SIS
L'abbiamo discusso va be'comunque il ritorno in Commissione passiamo adesso
Alla
Ottava Commissione ricorso straordinario al Capo dello Stato da parte della dottoressa Anna Pompili per l'annullamento del provvedimento di rigetto dell'istanza di nomina presso il tribunale di Teramo adottato dal Consiglio Giudiziario Dell'Aquila
In data undici aprile due mila sei
Il consigliere Ferri prego
Allora anche questa pratica pacifica in quanto a seguito del ricorso presentato la dottoressa Anna Pompili aspirante alla nomina di Pio della procura Repubblica presso il tribunale di terra il consiglio dovrebbe deliberare di invitare il ministro della giustizia ad opporsi alla procedura amministrativa promossa con il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica
Proposta appunto dalla dottoressa Pompili avverso il provvedimento
Emessa in data undici aprile due mila e sei con il quale il Consiglio giudiziario dell'Aquila aveva rigettato la sua istanza per la nomina di di Pio della procura di Teramo dunque corre del liberale la Costituzione
Propongo dunque la votazione
Chi è d'accordo con la proposta del consigliere PRI alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto all'unanimità
Dottoressa Carmela De Chirico ricorso straordinario al Capo dello Stato per l'annullamento del provvedimento di rigetto dell'istanza di nomina sembra di Pio presso il tribunale di Chieti adottato dal Consiglio giudiziario della quindi in data sei giugno due mila sei
Sembra relatori consigliere per vedere grazie presidente la frase che simile a quella precedente riguarda appunto sempre ricorso al Capo dello Stato o anche in questo caso come in quello precedente c'è un parere dell'ufficio studi che ovviamente si richiede in Commissione quando si tratta di contenzioso amministrativo e dunque conformemente a quanto deciso
Dall'ufficio studi indicato dall'ufficio studi sui di Ribera di invitare il ministro della giustizia ad opporsi una procedura amministrativa promossa
In quanto in questo caso con ricorso straordinario al Presidente della Repubblica dunque
Propongo presente che si voti
Va bene chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano
è approvato e approvato se non ci sono contrari e astenuti aveva approvato all'unanimità
Ancora
Poi c'è l'ordine del giorno aggiunto
Pratiche della prima commissione con ai elenco allegato che credo sia nel anche nel vostro nel vostro fascicolo
Poi ci sono pratiche della festa della sesta Commissione passiamo a quelli della prima commissione
Relatore
Ecco il consigliere Romano relatore
Se la prima fare ricorso al TAR del Lazio proposto da Francesco Castellano per l'annullamento
Previa sospensione della delibera il consiglio sicura magistratura assunta nella seduta del quattordici giugno due mila sei con la quale è stato disposto il trasferimento d'ufficio ex articolo due della legge
Guarentigie relatore dottor Romano prego
Non c'è
Sostituzione
Chiedo scusa
Consigliere Anedda che
Io me mi rimetto alla
Alla anche qui la relazione scritta perché si tratta della resistenza in giudizio cosa del tutto normale
Un teste cioè lo lo schema della delibera come dispositivo delibera di invitare il ministro della giustizia
Il primo è quella prima cioè di prendere atto allora
Viene prende prende atto sì
Va bene siete tutti d'accordo contrari gli astenuti
Nessuno all'unanimità ricorso straordinario al Capo dello Stato con relatore il professore Volpi
Consiglio Francesco Grasso chieda l'annullamento della delibera dell'undici gennaio del due mila sei leader del consiglio per la quale delibera veniva disposto l'archiviazione delle esposto da lui stesso avanzata prego presso le volte in
Grazie signor presidente il signor Grasso a suo tempo a presentato un esposto con il quale contestava una sentenza della sesta sezione penale della Corte di Cassazione a lui sfavorevole il consiglio con delibera dell'undici gennaio due mila e sei ha deciso per l'archiviazione negando la propria competenza in quanto si trattava di censure ad attività giurisdizionale signor Grasso ha prima presentato ricorso gerarchico che non è stato accolto dal comitato di presidenza e poi un ricorso straordinario al Capo dello Stato nel quale chiede l'annullamento della delibera del Consiglio
In allegato trovati un parere del dottor Baldi dell'ufficio studi e documentazione nel quale si sottolinea che questo il ricorso è stato presentato oltre il termine di centoventi giorni dalla notifica dell'atto impugnato
E inoltre si contesta opportunamente la legittimazione a ricorrere del signor Grasso in quanto comunque la sua situazione processuale come le ha definite quindi nessun vantaggio dal punto di vista processuale potrebbe potrebbe avere fermo restando che qualora il Consiglio avesse ravvisato estremi nella sentenza la sesta sezione penale la Corte di Cassazione avrebbe dovuto semmai Invest cosa che non è non era ovviamente avrebbe lutto investire i titolari dell'azione disciplinare
E quindi la richiesta che viene formulata il cuore di invitare il ministro della Giustizia resistere in giudizio alla domanda di annullamento della delibera consiglia
Siete d'accordo con relatore
Chi è contrario chi ha sostenuto all'unanimità terza adesso passiamo
Sì pagina undici
Delibera
Nel comitato di presidenza in data quindici settembre quindi è recente con la quale si autorizza l'apertura di una pratica avendo ad oggetto partecipazione italiana
Alla celebrazione nella giornata europea della giustizia civile
I relatori sono due cominciamo col dottor Royal per e poi dottor Riviezzo prego
Riviezzo sì
Prego grazie presidente si tratta di una delibera che impedisce la partecipazione diciamo del consiglio alla giornata europea dei sulla giustizia civile
Che è stata indetta Rita il due mila e trenta comitato dei ministri del Consiglio d'Europa e dalla Commissione europea è una delibera che viene riproposto ogni anno è una giornata che noi che il Consiglio un'acqua nel Consiglio partecipa già al due mila e tre
Serve in sostanza avvicinare i cittadini alla giustizia civile quindi migliorare l'accesso alla uno sorta di diciamo così informazione che si dà ai cittadini infatti nelle prassi degli uffici in genere si tratta
I attività che si fanno insieme alle scuole agli studenti all'università fa a botte con convegni nelle moderne con le modalità più varie ogni ufficio si regola nel secondo nel cortile in questo in questo specifica delibera noi abbiamo la commissione su mia proposta rinvenuto introdurre due solo lievi modifiche rispetto all'anno scorso
Una introducendo una frase che valorizza le esperienze esistenti sul territorio di collaborazione tra avvocati magistrati personali cancelleria
In via in modo da coinvolgere in organizzazioni di queste di queste giornate la seconda di prestare quest'anno particolare attenzione alle riforme di procedura civile che di procedura concorsuale fallimentare Chainsaw nell'ultimo periodo in modo da anche da cercare di informare i cittadini delle maggiori opportunità che provengono da queste nuove riforme
Per il resto una delibera identica a quelle degli anni precedenti invitare i dirigenti degli uffici giudiziari organizzare iniziative celebrare il venticinque ottobre cinque mila sei o in data prossima la giornata europea della giustizia civile
Tenendo conto dei suggerimenti sopra esposti per il perseguimento degli obiettivi programmati in ambito europeo riferendo al Consiglio sulle attività svolte
Va conforme
Il dispositivo conformi anche alla motivazione sia stato d'altra parte del consigliere Riviezzo
Lo metti in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
E a all'unanimità
Abbiamo adesso a pagina ventitré gli sempre settore internazionale col relatore il dottor Roy e il professore Volpi
Perché c'è una una schema di delibera
Che sostanzialmente vita ecco il dispositivo poi diamo la parola
O o entrambi ognuno i due relatori autorizzare il professore Luigi Berlinguer
E i consiglieri Mauro Volpi e Roberto Maria Carrelli Palombi di Monte uno e la dottoressa Milena Falaschi alla partecipazione alle riunioni a San Sebastian
Per questa manifestazione per queste e per questo convegno che diciamo di cui sia data lettura la missione è un convegno molto importante su cui lo stesso professore Berlinguer ne ha sottolineato all'importanza
Per dovremmo anche approvare il relativo preventivo di spesa che diciamo a monte ammonta a euro sette mila duecentotrentatré ed aventi prego
Consigliere noi
Presidente io
Nel proporre ovviamente la delibera in relazione a questa missione cogliere l'occasione per rappresentare al plenum una riflessione che è stata avviata da tempo e chi era trovato il momento terminale in sesta Commissione
Per quanto riguarda l'impegno di tutti i Consiglieri nel settore internazionale
Noi abbiamo di fronte questo ovviamente uno scenario di prospettiva una serie di organismi internazionali sia di natura istituzionale sia di natura pare istituzionale cioè rappresentativi gli avvocati di magistrati in Europa
Che stanno facendo una serie di iniziative nelle quali l'Italia ha sempre avuto un ruolo predominante
In particolar modo Lenci che è la Rete Europea dei Consigli di Giustizia d'Europa cioè la Rete che raggruppa tutti i Consigli superiori degli Stati aderenti all'Unione Europea
è un organismo che ha avuto proprio nello scorso Consiglio Superiore della Magistratura italiano l'organo propulsore propositivo della sua costituzione
Ovviamente questa serie di impegni qui noi potremmo dividere tematicamente impegni che riguardano la partecipazione ad incontri dell'ENCI che però non sono incontri fine a se stessi ma che presuppongono un impegno continuativo perché Lenci prevede una serie di riunioni
In quanto come organismo è costituito da tutti i consigli di giustizia europea e quindi a delle riunioni previste da statuto che si tengono continuativamente nell'ordine di due-tre all'anno e poi alla costituzione di gruppi di lavoro su specifiche tematiche decise dai consigli di giustizia europea cioè che hanno normalmente una durata annuale o pluriennale allora la sesta commissione ha ritenuto che per l'impegno internazionale fermare Stanton ovviamente la competenza che deriva dal Regolamento di tutti i componenti della sesta Commissione
Sarebbe opportuno fare una sorta di interpello affinché tutti i consiglieri abbiano la possibilità di offrire il proprio profilo professionale e direi la propria possibilità di essere stabilmente presenti in queste riunioni
E c'è consentito dire forse creare una sorta di disponibilità stabile per tutta la durata della consiliatura
Questo perché perché ovviamente la sesta Commissione ha una composizione che viene mutata nel corso degli anni della consiliatura
E comunque in sesta Commissione per regolamento interno
Deve fare riferimento tutta l'attività del settore internazionale questo a nostro avviso non esclude che previa restando una disponibilità regolamentare della sesta Commissione si possano individuare un gruppo di lavoro di consiglieri che abbiano la volontà la necessità è se mi si dia consentito anche dei profili professionali che sono particolare perché in queste riunioni soprattutto dell'ENCI
Bisogna conoscere in maniera quasi perfetta o l'inglese o il francese o preferibilmente entrambe le lingue e ovviamente io per primo non tutti i consiglieri hanno questo background di conoscenze nel proprio profilo professionale
Allora questa riflessione che è stata fatta ieri in sesta Commissione prevede nella presentazione di questa delibera una sorta di sollecitazione alla riflessione e al comitato di presidenza a tutti i consiglieri
Di valutare il di individuare una gruppo di lavoro direi stabilmente per tutta la consigliatura o comunque in maniera variabile che abbia comunque un riferimento regolamentare alla sesta Commissione soprattutto per seguire i lavori dell'ENCI
Il Consiglio superiore investe delle risorse come vedete anche dei preventivi ed è giusto che queste risorse trovano un impegno effettivo da parte delle delegazioni
Che comportino uno studio preventivo dei problemi poi ovviamente una relazione
Da poi da da trasmettere al Consiglio superiore in maniera al più capillare a tutti i magistrati italiani questo affinché l'attività internazionale del Consiglio che è di particolare prestigio è sempre stata di particolare prestigio
Venga apprezzata dal corpo magistratuale che noi rappresentiamo
In questo caso un proprio per la difficoltà che aveva la sesta Commissione a trovare dei propri componenti si è seguito questo iter procedimentale stante anche l'urgenza che ci veniva richiesta nell'indicazione dei nominativi
Per questo che è un incontro iniziale per l'instaurazione di gruppi di lavoro che dovranno lavorare per l'annualità
Si è proceduto metodologicamente a raccogliere la disponibilità dei componenti della sesta Commissione il consigliere Volpe
E quindi a raccogliere la disponibilità del consigliere Carrelli Palombi che aveva fatto richiesta al presidente della sesta di partecipare stabilmente
Alle riunioni che avessero come interessa il settore internazionale quindi metodologicamente per questa prima missione è stato seguito questo percorso assolutamente trasparente
Allora la commissione fa questo tipo di proposta per questa missione però ritiene di porre al plenum questo che è un problema che ci sentiamo di dire rappresenta dire è un discorso di serietà per tutta la consigliatura grazie
Grazie il professore colpevole aggiunto si grazie signor Presidente solo due brevissime considerazioni
Vorrei ricordare che il Consiglio è stato tra i promotori della costituzione di questa rete europea dei Consigli di Giustizia
Quindi ha svolto un ruolo molto importante tant'è che il professor Luigi Berlinguer né divenuto il presidente e lo sarà fino all'aprile del due mila sette
Il nove si riunirà il comitato direttivo della Rete il dieci uno dei gruppi di lavoro che ha coordinato dalla Spagna e quindi assolutamente indispensabile la nostra presenza come ha ricordato il presidente della sesta Commissione il consiglio dovrà poi decidere sulla base di una proposta della sesta Commissione le forme e le modalità più opportuno per seguire appunto i lavori della Rete
E vorrei sottolineare che questa prima delibera come dire non pregiudica assolutamente le decisioni future le determinazioni future che il consiglio deciderà di adottare circa appunto le forme e modalità perseguire in modo stabile per tutta la consigliatura
L'attività della Rete
Grazie
Grazie
Ora prima di
Aprire la discussione sul punto di merito ma limitatamente alla questione del dell'incontro di San Sebastiano
E io vorrei fare queste due osservazioni se i gruppi di lavoro hanno la durata annuale allora non c'è bisogno di una stabile presenza di componenti del
Del consiglio o i componenti della omologa Commissione
Se invece dovessero valere una durata oltre l'anno e chiaro che sarebbe interesse anche dell'intero Consiglio a vere una partecipazione di consiglieri
Che diciamo con il carattere della continuità averli una volta tanto e sempre DiVersi
Da meno lustro anche alla nostra presenza sul piano sul piano internazionale
Però per fare questo abbiamo bisogno di un approfondimento
L'idea
Che si debba vedere con carattere permanente un'idea da raccogliere ma da approfondire rimettendo alla sesta e non so se anche concorso della seconda perché si tratta di armonizzare anche l'attività tenendo conto del nostro Regolamento e dei limiti del nostro Regolamento perché se alla scadenza dell'anno noi dovessimo avere una mobilità
Radicale
E in quella Commissione non ci resta nessuno di quelli che potrebbero far parte del gruppo di lavoro istituendo un gruppo di lavoro noi ci troveremo di fronte alla stessa difficoltà perché da una parte e non possiamo non utilizzare per comma per la competenza della Commissione i componenti che ne fanno parte
E dall'altra parte dovremmo fare voi l'eccezione nella ipotesi in cui non dovessero tutti far parte dell'anno nell'anno nell'anno successivo che è la prima la prima questione
La seconda questione che io mi pongo una una sorta di di Indirizzo anche al vicepresidente cioè chi va all'estero
Va all'estero i delegato il componente di quella Commissione che tratta quella specifica materia
Ritenere diciamo di affollare le richieste
Di partecipazione ai convegni
Anche la parte di timbro non ne fa parte pone anche un problema un problema anche di coerenza monco un problema anche di correttezza nei confronti
Dei colleghi che siciliane sì ci vengano su quelle questioni di competenza di questa o di quella commissione
Con una eccezione nella ipotesi nessuno
Chiedesse di andare perché indisponibile certo bisogna vedere la commissione immediatamente affine che può garantire anche una continuità di dialogo nella sede internazionale
Ora poiché noi dobbiamo discutere di questo convegno Rete Europea dei Consigli di Giustizia perché questa questa Rita è autorevolmente presieduta fino alla scadenza
Dal professore Luigi Berlinguer beh trova possiamo fare questa
Questo accertare questo schema di deliberazione con la partecipazione non solo il professore molti ma anche della del dottore Carrelli Palombi oltre che della dottoressa della dottoressa Falaschi in questo modo si potrebbe deliberare però io riapro la riflessione sui limiti della bene legga a partecipare a gruppi di lavoro a livello diciamo internazionale per limitatamente a quelli che fanno parte della Commissione salvo che non siano nessuno di essi sia disponibile in quelle ipotesi passare perdendo lega a uno dei componenti di una Commissione omologa insomma fa quasi quasi a fine come materia
Non so però è una questione che dovremmo vedere
Dovremmo vedere sia con un approfondimento in sesta Commissione sia con la partecipazione dalla seconda commissione no se siete d'accordo su questo approfondimento Novi limitiamo la discussione sul banco alla partecipazione al convegno di San Sebastian che chiede la parola
Prego consiglieri Ignazio
Sì per un chiarimento di carattere generale
è evidente che la partecipazione ad incontri di studio all'estero del consiglio pone due problemi differenti
E c'è da una parte iniziative sporadiche per esempio andare a visitare il Consiglio superiore che sono della Romania o di qualche altra incontri bilaterali con con altri popoli incontri studi specifici su singole materia eccede e lì
Ovviamente bisogna decidere di volta in volta
Che cosa
C'è un altro profilo che abbiamo appresso noi che la commissione abbia approfondito in queste prime sedute e che c'è e ci sono o come sappiamo degli organi internazionali in questo caso la Rete
Dei consiglieri subito dopo ma potrebbero essere anche altri organi internazionali immagine per esempio alla all'Unione dei giuristi dei giudici europei ripetuta dalla collega Raffaele Sabato
Ed altri simili insomma
Per i quali si pone un'esigenza
Che quello che ha delegazione italiana in qualche modo abbia una sua continuità se pur all'interno di una rossa se pura interni una rosa di componenti che può in qualche modo sostituirsi di volta in volta perché ovviamente bisogna prevedere anche questo
Ora secondo me il problema va risolto non con una eccessiva burocratizzazione di queste strutture
Perché se noi crediamo di volta in volta un gruppo attraverso anche una modifica regolamentare un gruppo di lavoro stabile che dura quattro anni
Per un per uno ci potremmo provare a farne tanti quanti sono poi le occasioni in questo come in altre altre cose quindi un eccesso diciamo sì di burocratizzazione che potrebbe andar contro la funzionalità
Della del dell'organo dell'organo stesso
Secondo me bisogna lasciare intestava sesta Commissione il potere diciamo di dirigere questi questi eventi
Dando ovviamente la stessa sesta Commissione l'indicazione di offrire ha una continuità a queste delegazioni che diciamo così potrebbe andare anche oltre la variazione della composizione della stessa sesta Commissione
Ovviamente quando la composizione la sesta Commissione varierà
E quindi ci sarà un altro presidente un'altra composizione potrà vi vedete quel gruppo di lavoro quel gruppo di studio e sostituì lo asseconda le esigenze perché ad esempio e cessata l'esigenza nero però io lo risolverei diciamo con un po'di buonsenso in via di fatto senza eccessive
Burocratizzazione dando in questo senso un'indicazione alla sesta Commissione
Altri interventi
Prego consigliere Berruti
Fini
Non conoscevo questo problema quindi diciamo due cose
Molto molto istintive
Va bene per questa occasione come è stato deciso mi sembra comunque anche in realtà sia stato deciso bene in via di principio a me sembrerebbe questo colleghi che questi Biaggi debbano presentare un come dire un ritorno per il Consiglio superiore in termini di approfondimento e quindi di utilità
Altrimenti rischiano di essere turismo giudiziario che è esattamente quello che nessuno vuole
Un ritorno per il Consiglio superiore della magistratura e quindi
Ritengo che questo non significhi soltanto a mio avviso
Richiamare
Consentire componenti che non fanno parte della sesta di partecipare ma per l'appunto valutare ecco con qualche criterio che dovremo mettere a fuoco la utilità
Di accedere ad una richiesta ovvero ad un allargamento fermo restando il buonsenso eccetera probabilmente ci vorrà una piccola regola probabilmente ci vorrà una piccola regola sto pensando a questo punto come individuare questa utilità generale per il Consiglio così che insomma per l'appunto
Il viaggio rappresenti una occasione per il consiglio di avere una due quando servono ecco
Esperienze in più utili a certe necessità sto pensando forse se non sia il caso di farne oggetto di una piccola regola
Attraverso una modifica del Regolamento penserei di aprire a questo proposito una pratica però per concludere per la discussione di oggi da benissimo non burocratizzare troppo ma io riterrei che questo non credo sarebbe una burocratizzazione se si adottasse in via di principio una regola che qualunque richiesta di questo genere debba essere motivata secondo un criterio di ritorno di utilità generale per il consiglio
Grazie
Il consigliere Pepino prego
Sì molto brevemente perché è un intervento sostanzialmente adesivo quanto diceva prima Riviezzo e al merito meno al dispositivo forse di quanto e diceva Pino Berruti
Ne abbiamo discusso ieri in sesta e quindi solo questo volevo aggiungere io credo che in questa prima fase sia opportuno un sano pragmatismo centralmente abbiamo bisogno tutti di non non di tempi lunghissimi ma almeno i due tre mesi per capire un po'e per orientarci dopodiché possibile che si rendano necessarie anche delle modifiche regolamentari e quindi l'apertura di pratiche in quel senso
Lo riterrei un po'prematuro oggi nel senso che si tratta di vedere sia per quanto riguarda poi le caratteristiche individuali ma aveva anche un po'misurarsi con i problemi di fare delle opzioni su quelle che sono un po'le sue preferenze
Su sulle cose da fare all'interno del Consiglio sì anche per vedere organizzativamente come riuscire a mettere insieme due problemi che sono entrambi
Meritevoli di attenzione cioè da un lato il fatto che ci schiaccia e questa articolazione per commissioni perché ci sia una esperienza complessiva del consiglio e non dei compartimenti stagni che non ci comunica dall'altro l'esigenza di continuità in alcuni settori internazionale può essere certamente uno di questi quindi l'indicazione che a me sembrava di poter dare troppo questa di darci un Periodo limitato di esperienza di sperimentazione di riflessione poi certamente di vedere se siano opportune delle ricadute regolamentati seconda osservazione e chiudo sul tema specifico il modo in cui noi ci siamo mossi come sesta Commissione è stato quello che in tutte le iniziative per riprendere alcune delle osservazioni che faceva il Vice Presidente evidentemente
Si deve essere o comunque ci deve essere la sollecitazione massima che ci sia un riferimento nella sesta Commissione proprio perché essendo la Commissione che di questo si occupa sarebbe e incomprensibile e non avrebbe quella piena utilità di ricadute a cui faceva riferimento Berruti
Che ci sia invece una circolazione più generale
Ci è parso utile
Casomai integrare questa partecipazione in particolare con la presenza questa volta del collega Carrelli che fin dall'inizio aveva manifestato una sua disponibilità è un suo interesse a questa problematica proprio per un arricchimento più generale data anche propoli indicazione di carrelli
Di una sua di un suo interesse continuativo nel tempo e non soltanto per questo settore per cui questo ci sembrava un equilibrio opportuno nel caso concreto
Sì grazie non so se posso dire una cosa
Consigliere Patrono prego poi dopo un vorrei dire un'altra cosa
Valga soltanto per dire che anch'io sesta Commissione sto cominciando a cercare di ragionare su queste tematiche faccio presente che mi sembra che sia sono difficile districarsi in una materia soprattutto in una situazione in cui sono tanti gli impegni che vengono proposti al Consiglio superiore della magistratura
E quindi non hanno tutti la stessa valenza un po'molti di noi sono anche ostacolati la difficoltà della lingua da conoscenze perché essa però la l'unica ragione del mio intervento e di rendere avvisato il Consiglio degli organismi competenti che sarà necessario per evitare proprio
E antipatiche possibili strumentalizzazioni giudizi negativi sul nostro intervento in tanti settori
Tenere ben distinti a cercare ogni volta di capire esattamente di che si tratta dando priorità ho esclusiva rilevanza quelli particolarmente importanti che siano essenziali per la nostra attività e tenendo sempre con particolare riferimento attenzione alle competenze e al ruolo istituzionale del Consiglio superiore della magistratura senza trascurare il resto ma evidentemente facendo un bilanciamento tra costi e benefici
E tra livello di impegno necessario per evitare che si disperdono forse inutilmente in quest'ottica e concludo ritengo che evidentemente tutti i contatti fra organi di autogoverno della magistratura siano veramente essenziali e quelli dovranno essere sfruttati
è incentivati al massimo livello possibile sia all'interno di strutture organizzate e poi vengo a leggi sia eventualmente a livello di contatti bilaterali con altri organismi hanno gli omologhi concludo in quest'ottica particolare attenzione quindi dobbiamo secondo me considerarla diversamente dalle altre iniziativa internazionale è proprio lei cita legge la Rete dei Consigli superiori e quindi degli organi di governo autonomo della magistratura
è stata istituita un paio d'anni fa e nella quale il Consiglio superiore italiano mi sembra che abbia avuto un ruolo preminente già nella ideazione nella formazione a addirittura il presidente il professor Berlinguer il quale ieri ci raccomandava che anche alla scadenza del suo incarico di presidenza ad aprile prossimo
L'Italia il Consiglio per italiano sia in grado pur non avendo il Presidente più di avere una presenza forte che consenta a noi Italia stimatissimi all'estero come ho avuto modo col governo per tutta la nostra storia nostre caratteristiche i conti Maravilha ruolo diciamo la verità preminente che oggi è documentato è testimoniato dalla presidenza un domani non lo sarà più
In questo senso quindi e concludo io avverto l'esigenza che il Consiglio superiore
Abbia particolare attenzione proprio all'ENCI e latrati eventualmente anche diversamente
Dagli altri interventi di carattere internazionale che possono essere più sporadici e anche meno importanti e meno seguiti è quando poi stabiliremo con quali modalità in concreto dovremmo avere io segnalo all'attenzione su due esigenze una quella di stabilità di partecipazione negli organismi direttivi perché ce l'ha detto anche il professor Berlinguer se ognuno di noi va una volta una volta l'alta alla fine poi non si capisce niente quindi ci deve essere qualcuno che sa tutto perché ha seguito sempre non non solo ma più di uno
In maniera tale che ci possa essere un tascabile abilità ma con un'efficacia generale dall'altro per esempio per la partecipazione a quei gruppi di studio che sono sei che avranno un costo Nonda predeterminato nel tempo non è che dura un anno possono durare di meno posso dare di più
Io penso che sarà necessario che si partecipi a tutti quei gruppi che l'Italia abbia un rappresentante in ognuna delle iniziative dell'ENCI eventualmente se non con componenti del consiglio
Con magistrati serietà magistrati dell'ufficio studi o addirittura con altri magistrati che possono essere dal Consiglio designate
Il mio intervento era sulla quello di segnalare leggi è una cosa un po'diversa e per noi più importante di tutto il resto e quindi dobbiamo trattarla con particolare
Consigliere Volpe per
Chiedo scusa se riprendo la parola ma vorrei fare una precisazione che mi è stata sollecitata dagli interventi precedenti anche una proposta la precisazione credo che dovremmo distinguere qui come già presidente Roy anche Riviezzo avevano sottolineato tra iniziative come dire
Singolari di inviti all'estero sulle quali di volta in volta possiamo appunto valutare l'opportunità di partecipare o meno fermo restando il criterio che condivido totalmente che debba esservi un ritorno una utilità come dire per l'attività del consiglio
E gli organismi permanenti tra i quali appunto la rete europea dei Consigli di Giustizia se noi facciamo parte di un organismo europeo di tipo europeo permane siamo presenti nel comitato direttivo ricordo che l'Italia è coordinatrice di uno dei gruppi di lavoro
E allora di anche una presa di serietà dare continuità e assiduità alla nostra presenza come dire assolutamente indispensabile
Fermo restando che poi deve essere come dire un rendiconto preciso puntuale ogni volta nella sesta Commissione e poi anche nel plenum per le attività che vengono svolte in quella sede
La proposta che io mi sentirei di fare e che alcuni materiali almeno quelli essenziali cioè lo statuto dell'ente
E anche l'indicazione degli attuali gruppi di lavoro sia trasmesso oltre come è stato fatto ai tre ai componenti della sesta Commissione a tutti i consiglieri perché mi pare una cosa come dire di interessi comune e generale dei consigli grazie
Grazie consigliere Berruti vere
E giusto due minuti e scusandomi per il secondo intervento intanto volevo rassicurare in particolare Livio che non abbiamo nessunissima fretta ma prove nessunissima Pretta ci mancherebbe altro anzi mi sembra che le cose dette però dimostrino quanto essenziale un un ragionamento su questo genere e se del caso provvedere con una regola d'altra parte ne abbiamo preso una iniziativa e io mi son permesso di scrivere a tutti quanti voi perché avremo di qui al due mila e si chiede abbiamo del tempo
Io mi limiterò ad un ragionamento sul regolamento nel quale potrebbe entrare questo per quel che riguarda questa occasione specifica
Credo anch'io che si tratti di situazioni un po'diverse altro in grandissimo convegno sia pur importantissimi da nazionale altrove la Rete per quel che riguarda la rete ritengo che si debba davvero usare chiedo scusa ad una prassi se non volete regolamentarla
Ma che assicuri una presenza effettiva stabile e inefficace perché Essa di per sé è oggettivamente ritorno per il Consiglio superiore della magistratura per il resto probabilmente si dovrà provvedere secondo un criterio un un po'diverso che tenga anche conto io credo della pari dignità di tutti i componenti perché questo c'è cioè cioè noi abbiamo sicuramente la necessità di garantire a tutti i componenti di fare componenti quindi voglio dire di esercitare anche il diritto di andare ad approfondire portare la propria voce si ritiene poi farla tornare al consiglio in un in un particolare contesto internazionale che non ho bisogno di dire
Ci condizionerà sempre di più
Temo che alla fine una qualche regola non burocratica dovremmo trovarla ma con tutta la prudenza del caso con tutti i tempi che accorreranno e naturalmente
Con tutta la necessaria condivisione che significa praticamente un atteggiamento che non potrà che essere totalmente corale
Scusatemi possiamo così possiamo chiudere questa discussione per poi passare alla votazione
Io ritengo opportuno che approfondiscono le questioni
In via principale la commissione sesta
E per l'incidenza che proporrà vere quella conclusione
E la seconda commissione perché questo è importante ove occorresse localmente per una modifica del Regolamento di certo c'è
L'esigenza di approfondimento da parte di ciascuno
Soprattutto quando ci sono riunioni di carattere europeo o internazionale
Che concerna hanno diciamo l'organizzazione della giustizia sul piano generale con ricadute anche al nostro interno
Però se è vero che dobbiamo dare
Privilegio ai componenti della Commissione
Competente per materia è anche vero che ci potranno essere o per ragioni di opportunità o per ragioni di impossibilità
Ci potranno essere delle situazioni rispetto alle quali e c'è bisogno di delegare anche al di fuori della stessa Commissione la partecipazione di un consigliere in queste riunioni internazionali però le vediamo in linea di massima io
Vorrei dare un indirizzo che cioè ci vadano i componenti della commissione perché in quella Commissione che poi quando si torna dall'estero si discute anche l'esito della della discussione del del del dibattito
Senza
Burocratizzare ma neppure diciamo senza essere sospettati perché non è nella desiderio di nessuno senza essere sospettati di turismo giudiziario è come dobbiamo tener conto di questa esigenza ma anche della necessita di una organizzazione io in linea di massima se dovesse non ci dovesse essere la richiesta da da parte di un componente della commissione perché tutti impediti Hervé parla bene lega sarà conferita diciamo attraverso l'organo collegiale che noi abbiamo che così che il comitato di presidenza
Però rinviamo al ad un ulteriore dibattito proprio perché sono punti quelli sollevati dalle consigliere Roia successivamente dal professore Volpi parte degli interventi che si che si sono avuti da parte dei dei dei colleghi io dico adesso rinviamo la commissione è la questione più generale e in parte in particolare per quanto riguarda un convegno di Rete Europea dei Consigli di Giustizia qui e davvero opportuno che ci sia una nostra presenza che ci sia il contributo dei nostri consiglieri che sono delegate quindi autorizziamo il professore Berlinguer e perché
Non fa parte del consiglio e diciamo che ha bisogno anche lui di autorizzazione ma anche i Consiglieri Volpe carrelli
Carrelli Palombi e la dottoressa Nutella Falasca di prendere parte a questo interessante convegno di San Sebastiano chi è d'accordo
Chi è contrario chi si è astenuto e approvato all'unanimità lo riceve riarmo annulliamo la seduta eventualmente fondo pomeridiana ed eventualmente e andiamo a domani mattina alle dieci così come abbiamo stabilito grazie